Это не мы! Это СС!

Тема старая - мы все слышали убеждения, что расправы над евреями и мирным населением осуществляли войска СС, что Вермахт к этому не имел отношения, его солдаты честно воевали на фронтах.

Однако, существует масса материалов, доказывающих, что это не так. Масса фотодокументов, где солдаты Вермахта вешают, расстреливают, закапывают трупы и при этом весело фотографируются на фоне тел с вывалившимися языками.

Фильм Майкла Верховена "Неизвестный Солдат" как раз об этом. В Германии были выставки показывающие участие Вермахта в расправах. Они, разумеется, вызвали очень сильную реакцию.

Один из интересных моментов в фильме - судьба офицеров, отказавшихся выполнять такие приказы. Это никак не повлияло на их дальнейшие карьеры.

Более того, в документах военных судов нет ни одного дела по таким отказам. Как мы знаем, страх за свою жизнь часто приводится как оправдание участия в расправах.

Фильм, как мне кажется, не самый удачный, но посмотреть его стоит, особенно тем, кто по-прежнеу считает что все злодеяния были делом СС.

Если офицер отказывался, то ему, может быть, ничего не было. Но если он соглашался, а отказывался подчинённый ему рядовой, то его расстреливали на месте, без суда и следствия. Поэтому и дел нет.

Foxbat
судьба офицеров, отказавшихся выполнять такие приказы. Это никак не повлияло на их дальнейшие карьеры.

Не знаю, кого вы имеете в виду под словом "все".
Каждый, хоть немного интересующийся вопросом знает, что среди приговоренных в виселице в Нюрнберге был и Кейтель, ни капли не ССовец, а старый прусский вояка, начальник ОКВ.
Подписывавший вот такие приказы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...оне_Барбаросса'

ИТАР
Кто знает ,как там было на самом деле ? Может он не считал себя чистым арийцем . Если есть интерес почитайте и здесь
http://grutar.livejournal.com/24652.html На мой , взгляд довольно любопытно , ну и коменты тож

Вы знаете, я русские сайты вообще-то стараюсь не читать. Не в обиду кому.

Вы знаете, я русские сайты вообще-то стараюсь не читать.

А Ганза это русский сайт?

4pack
был и Кейтель, ни капои не ССовец, а старый прусский вояка, начальник ОКВ.

политический, государственный и военный деятель нацистской Германии, рейхсминистр Имперского министерства авиации, рейхсмаршал Великогерманского рейха (19 июля 1940)

Сыграл важную роль в организации военно-воздушных сил Германии (люфтваффе), верховное командование которыми Геринг осуществлял практически весь период Второй мировой войны в Европе (1939-1945)
.Помимо этого Геринг стал также 'Имперским егерем Германии' (рейхс-егермайстером, нем. Reichsjägermeister), а позднее также - 'Высшим уполномоченным по охране природы' ('Oberster Beauftragte für den Naturschutz'). На всех этих постах Геринг осуществлял контроль за всем лесным и охотничьим хозяйством Германии.

Геринг был одним из самых влиятельных людей в нацистской Германии, его иногда называют 'вторым человеком' после Гитлера, а согласно декрету от 29 июня 1941 года он официально являлся 'преемником фюрера'.

23 апреля 1945 года по приказу Гитлера лишён всех званий и должностей и исключен из партии. Приговором Нюрнбергского трибунала был признан одним из главных военных преступников и приговорён к смертной казни через повешение, но накануне казни покончил жизнь самоубийством.

Ну,и его общеизвестная цитата... "Кто еврей, а кто не еврей, решаю я." http://itmydream.com/citati/man/german-gering , вроде бы тож не из СС

Foxbat
Вы знаете, я русские сайты вообще-то стараюсь не читать. Не в обиду кому.

Foxbat

Вы знаете, я русские сайты вообще-то стараюсь не читать. Не в обиду кому.

Эта информация изложена не только на русских сайтах. Не в обиду кому.

Konstantin Nsk
А Ганза это русский сайт?

4pack

Эта информация изложена не только на русских сайтах. Не в обиду кому.

Информация о евреях в Вермахте и среди нацистов стара как ВМВ.

Но тема о другом.

теоретег
Если офицер отказывался, то ему, может быть, ничего не было. Но если он соглашался, а отказывался подчинённый ему рядовой, то его расстреливали на месте, без суда и следствия. Поэтому и дел нет.

Очень сомневаюсь что была такая система, ибо в немецкой армии был стожайший учет, к командир отчитывался за каждого потерянного солдата.

То есть, не сомневаюсь что подобные случаи были, но не как система.

Упс... я не внимателен. Подумал, что пост ?5 в мой адрес.

Насчёт уничтожения евреев - это вряд ли чтобы Вермахт принимал какое-то заметное участие в этом. Ну а насчёт якобы "гражданских" патризаненов и прочих бандитов - так и правильно делали.

Дорогие друзья, не заморачивайтесь на этой теме.
Всё просто есть поляна и племена и каждое племя воюет за поляну.
Старо как мир. а остальное это попытки манипулирования общественным сознанием. мой дед не выбирал свой пол, когда ему родиться и в какой стране- в том нет его вины или заслуги.Это данность.

Пришло время и его поставили в строй. Воевал был 2 раза ранен.
если можно убивать одних то можно убивать всех, все категории населения.И наоборот если уж нельзя- то также всех.

и вины нет ни у кого. Если даже принять во внимание контрактную систему- типа подписал контракт значит виновен" 0но не катит. не нашлось бы "контрактников"- рекрутировали бы без согласия как во времена войны Севера и Юга в САСШ.

также не катит этот термин "военный преступник" -одни просто делали грязную работу за других. Не было бы одних-поставили бы других делать грязную работу. Да и грязная работа- военный преступник это бессмысленный термин учитывая справедливость вышеуказанного мной.

В уничтожении евреев заметное участие приняла даже вишистская полиция, что уж про вермах то кокетничать.

Evil_Kot
якобы "гражданских" патризаненов и прочих бандитов

А про деревни с бабами и дедами?

ivik
Дорогие друзья, не заморачивайтесь на этой теме.
Всё просто есть поляна и племена и каждое племя воюет за поляну.
Старо как мир. а остальное это попытки манипулирования общественным сознанием. мой дед не выбирал свой пол, когда ему родиться и в какой стране- в том нет его вины или заслуги.Это данность.
Пришло время и его поставили в строй. Воевал был 2 раза ранен.
если можно убивать одних то можно убивать всех, все категории населения.И наоборот если уж нельзя- то также всех.

и вины нет ни у кого. Если даже принять во внимание контрактную систему- типа подписал контракт значит виновен" 0не катит. не нашлось бы "контрактников"- рекрутировали бы без согласия как во времена войны Севера и Юга в САСШ.

также не катит этот термин "военный преступник" -одни просто делали грязную работу за других. Не было бы одних-поставили бы других делать грязную работу. Да и грязная работа- это бессмыслица учитывая справедливость вышеуказанного мной.

Foxbat
Вы знаете, я русские сайты вообще-то стараюсь не читать. Не в обиду кому.

#5

P.M.   Ц

ИТАР
Грамотно , соглашусь пожалуй . Другое, на счет ... "военный преступник". А судьи кто ? (с) 😊))))))

совершенно верно. И судьи такие же- ухайдокали 30млн кетайцев в опиумных войнах до 2 мир войны чуть более полувека назад британцы и нормально. Судьи.

Evil_Kot
Насчёт уничтожения евреев - это вряд ли чтобы Вермахт принимал какое-то заметное участие в этом.

Именно о том и фильм, что принимали.

usfrend1
Причина в расовой неприязни?

Да нет... просто моя жизнь не там.

usfrend1
Причина в расовой неприязни?

в идеологических противоречиях. Фоксбат искренне верит что живет в честном капиталистическом обществе.
Негодовал года 3 назад когда я написал что фирму Кольт поддерживало финансово правительство США. Это пустяк с теми поддержками мыльных фин пузырей.
Но верит человек

Не сворачивайте с темы на участника, тем более искаженно... его личность НИКАК не влияет на факты в теме.

Foxbat
Да нет...

Мне тоже. 😊 Такой нет в английском, там вообще нельзя сказать: "Да, у меня нет".

А такое:
"Ужинать будешь?"
"Да нет, наверное...".

Foxbat
Такой нет в английском, там вообще нельзя сказать: "Да, у меня нет".

4pack
А такое:
"Ужинать будешь?"
"Да нет, наверное...".

Стоит учитывать тот факт,что "окончательное решение еврейского вопроса" было возведено в ранг государственной политики Третьего Рейха,то в этом принимали в той или иной мере участие все госструктуры.В том числе и местные администрации на окупированных территориях.
Посути просто гражданин донёсший в плицию о том,где скрываеттся еврей\и тоже ответственен за геноцид.

Foxbat

Именно о том и фильм, что принимали.

Не всяким псевдодокументальным компиляциям следует верить. Если бы было так, Вермахт был бы обьявлен преступной организацией в Нюрнберге, а не распущен по домам.

Была местами тактика "выжженной земпли", да, но её применяли все стороны, причём русские - против своих. Время было такое, суровое.

Вот, лучше ознакомься со следующим документом:

Kot, это замечательно, но это другое. Были и директивы Вермахту, у всех командиров были данные о количестве евреев в городах, которые они должны были занимать - ясно, что не для проверки зубов.

Фильм отслеживает факты и реакцию на выставки материалов, сделанные в Германии. Первая была в 1997 году, и вызвала взрыв. Было и расследование, которое нашло что организаторы не подтасовывали факты.

Потом были еще такие выставки. Попасть на них было трудно, из-за потока желающих.

А я вот, читая такие темы, пытаюсь задаться вопросом - а как бы я поступил, окажись на месте солдата, получившего приказ расстрелять тех гражданских - "партизанен", саботажников, нежелательных лиц и т.д. Как? Кусая губы и не смотря в лица приговорённых, дёрнул бы за спуск или гордо выпятив грудь заявил - "Я солдат, а не палач!", зная, что самого к стенке поставят? Нет ответа...

Я,как воин дивана и интернет-храбрец предполагаю,что война,по сути своей,есть одно непрерывное преступление перед человечностью.Просто в одном случае преступления оправдываются оборонительным характером войны,а в другом не оправдываются захватническим .И вермахт был основной силой,с помощью которой и посредством которой и творились все злодеяния..Но,к счастью,все же удалось победить нашим дедам ,за что им честь и слава в веках...

ilir

написано 31-3-2015 21:37            
А я вот, читая такие темы, пытаюсь задаться вопросом - а как бы я поступил, окажись на месте солдата, получившего приказ расстрелять тех гражданских

Служил. Знаю. Вот потому-то и вопрос возник...
С одной стороны - "беспрекословно выполнять приказы командиров и начальников" , а с другой - если приказ преступен, как быть?

выполнить,потом обжаловать...)))

Зачем спорить. В ваших странах еще живут достаточно много солдат вермахта, и бывших СС-овцев, не проще ли спросить у них. Задайте вопрос прибалтам, у них в их честь парады устраиваются.

Или у СМЕРШевцев спросить?
В их честь ведь тоже устраиваются парады?

Konstantin Nsk
В ваших странах еще живут достаточно много солдат вермахта, и бывших СС-овцев, не проще ли спросить у них.

Ursvamp
Деда двоюродного спрашивал, он с 43 в войсках СС на Вестфронте воевал.

Кстати, по факту наказания для даже высоких чинов Ваффен СС оказались довольно мягкими. Давали большие срока, но реально люди сидели по три-пять лет, и - на свободу с чистой совестью.

ilir
Или у СМЕРШевцев спросить?

Кстати, по факту наказания для даже высоких чинов Ваффен СС оказались довольно мягкими.

Evil_Kot
Кстати, по факту наказания для даже высоких чинов Ваффен СС оказались довольно мягкими

usfrend1
Ничего себе - а дед был русский?

Опять же, Фоксбату на тему псевдодокументальных компиляций. Про "резню в Дахау" слышал? Так вот, фоты оттуда с телами охранников лагеря, расстрелянных американцами и забитых толпой, можно увидеть с подписью "жертвы фашистов в Дахау". Пропаганда - она такая пропаганда...

Я ведь тебе уже написал, что после выставок было много криков, и было расследование на предмет подтасовки данных, было признано (не помню кем, судом или комиссией какой-то) что такого не было.

Тебе самый гуманный в мире немецкий суд недостаточен? 😊

Konstantin Nsk
А Ганза это русский сайт?

Так вот, фоты оттуда с телами охранников лагеря, расстрелянных американцами и забитых толпой, можно увидеть с подписью "жертвы фашистов в Дахау". Пропаганда - она такая пропаганда...

ilir
Этот эпизод перевешивает то, что творилось в лагере несколькими годами ранее?

Нет. Просто в этой теме много лжи с обоих сторон.

Evil_Kot

Нет. Просто в этой теме много лжи с обоих сторон.

Ну да... типа как урку, посадившего на перо 20 человек несправедливо обвиняют в 21, а он утверждает что вообще никого не трогал.

Лжи может и много,но суть не изменишь - была нечеловеческая идеология и творила форменный ужас.И не дай Бог такому повториться..

Был приказ Гитлера ,по сути отменявший любые ограничения в отношении расправ над советскими гражданами. Т.н. Приказ о Коммисарах. К чему ето разделение?

Konstantin Nsk
Зачем спорить. В ваших странах еще живут достаточно много солдат вермахта, и бывших СС-овцев, не проще ли спросить у них. Задайте вопрос прибалтам, у них в их честь парады устраиваются.

На самом деле тех людей очень уже мало осталось в силу возраста.Спрашивать практически неукого.Да и не всякий захочет говорить.Ну а кое-кто,чего греха таить ещё и в старческом маразме.

Парады ту непричём.В Риме вон парады ряженных в римских легионеров устраивают,только они ниразу не ветераны Римской Империи. 😀

не ветераны Римской Империи.

На самом деле из армейских тоже кой кого повесили, Йодля с Кейтелем если не путаю и т.д. Если всю армию записать в преступники то пришлось бы Германию децимировать, тов. Сталин был против.

Konstantin Nsk
Зачем спорить. В ваших странах еще живут достаточно много солдат вермахта, и бывших СС-овцев, не проще ли спросить у них. Задайте вопрос прибалтам, у них в их честь парады устраиваются.

А чтобы поступить в СС, надо было вообще назвать семь поколений немецких предков. Ну, и свято чтить идеалы национал-социализма, естественно.
Вот это и есть настоящее СС, стойкие идейные борцы с евреями и коммунистами.

Другой вопрос, дивизии ПРИ СС. Набранные из унтерменшей на новых территориях, и которые потому формально нельзя было включить в Вермахт.
Пушечное мясо, которого не жалко.

Foxbat
Мне тоже. 😊 Такой нет в английском, там вообще нельзя сказать: "Да, у меня нет".

Yeah, right!

Только при чем тут СС? Тема-то о Вермахте.

Вермахт был разгромлен Рабоче-Крестьянской Красной Армией. Скоро будем 70 лет отмечать.

xwing
Вермахт был разгромлен Рабоче-Крестьянской Красной Армией. Скоро будем 70 лет отмечать.

Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!
(c)

Замучаетесь пыль глотать.

xwing
Замучаетесь пыль глотать.

Кстати, о существовании борделей для заключённых в Освенциме наверное никто спорить не будет? Недавно я в мемуарах читал что в очередях были драки, кто первый войдёт. Всё от плохого питания наверное. (Ну про драки может и врут)

Опять же заключённые в Дахау тоже не выглядят очень грустными в 45-м году:

РОССА
Пробубнил про себя Штирлиц 😊

Ксвинг точно Штирлиц в США 😊

знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!

Замучаетесь пыль глотать.

Уже начали мля..Копченый в президентах

Evil_Kot

причём русские - против своих. ][/URL]

[QУОТЕ]Изначально написано Евил_Кот:
[Б]

Ксвинг точно Штирлиц в США 😊

[/Б][/QУОТЕ]

Спалил меня подчистую. Строго говоря я в США не живу а в етом центре мирового пиздоватизма под названием NYC.

Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!

Украинцы

Нет такой нации

Evil_Kot
Как только где-нибудь вместо слова "здравствуйте" произнесут "хайль" в чей-то персональный адрес - знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!
(c)

Задайте вопрос прибалтам, у них в их честь парады устраиваются.

В Эстонии не устраиваются. Несколько десятков дедов ( по большей части импортных: голландцы, валлоны, датчане , норвеги) собираются раз в год . Тихое такое, семейное 😊 мероприятие.

И осталось в стране таких пару тройку десятков. Людям то 90+ .
И я успел спросить. Деды,как деды. У некоторых , кстати, вот парадокс, есть и немецкие и русские награды. Смешно, да? Воевали за немцев, а потом с красной армией до Берлина дошли . Как так могло быть,а?

Как так могло быть,а?

Кстати, о существовании борделей для заключённых в Освенциме наверное никто спорить не будет?

Calex
Давайте не путать. Вермахт это собственно, армия Германии, и служили там соответственно только граждане Германии.

А чтобы поступить в СС, надо было вообще назвать семь поколений немецких предков. Ну, и свято чтить идеалы национал-социализма, естественно.
Вот это и есть настоящее СС, стойкие идейные борцы с евреями и коммунистами.

Глубоко ошибаетесь.

Evil_Kot

написано 1-4-2015 07:57            
Кстати, о существовании борделей для заключённых в Освенциме наверное никто спорить не будет? Недавно я в мемуарах читал что в очередях были драки, кто первый войдёт. Всё от плохого питания наверное. (Ну про драки может и врут)
Опять же заключённые в Дахау тоже не выглядят очень грустными в 45-м году:

Рус-с
Под конец войны с личным составом у Советов напряжёнка была. Техники навалом а вот людей........ У немцев наоборот; народ ещё оставался а техники мало.

Зато у немцев мозгов много.

Что,не было смертей от голода,печей,расстрелов и т.д.?

И я считаю что растреливать солдат которые сдались это самый пидорастический поступок. Кто такие приказы отдаёт тому на своих солдат насрать.
http://theosophist.livejournal.com/38118.html

ЕВИЛ КОТ НА ТВОЕЙ ФОТКЕ НЕМЕЦКИЕ УГОЛОВНИКИ КОТОРЫЕ СИДЕЛИ В ДАХАУ

А НЕ СОВЕТСКИЕ ГРАЖДАНЕ

НЕ НАДО ПЕРЕДЕРГИВАТЬ

НА ТВОЕЙ ФОТКЕ НЕМЕЦКИЕ УГОЛОВНИКИ

MAX 67
Зато у немцев мозгов много.

Evil_Kot
Кстати, о существовании борделей для заключённых в Освенциме наверное никто спорить не будет? Недавно я в мемуарах читал что в очередях были драки, кто первый войдёт.

MAX 67

Зато у немцев мозгов много.

MAX 67
И я считаю что растреливать солдат которые сдались это самый пидорастический поступок. Кто такие приказы отдаёт тому на своих солдат насрать.
http://theosophist.livejournal.com/38118.html

Есть выражение: что посеешь, то и пожнешь. Они привнесли в войну нечто новое... ну, или очень старое, со времен персов, скажем... может и не правильно, но никакой жалости по отношению к ним я не испытываю.

Гораздо менее справедливо то, что подавляющее большинство палачей не получило никаких наказаний... ни в Германии, ни в СССР.

локарус эту фотку на просторах интернета уже заездили и замусолили
про нее уже писано переписано

написано 1-4-2015 07:57 профайл Evil_Kot пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Кстати, о существовании борделей для заключённых в Освенциме наверное никто спорить не будет? Недавно я в мемуарах читал что в очередях были драки, кто первый войдёт. Всё от плохого питания наверное. (Ну про др
аки может и

а танцев по
субботам не было ?

il18

а танцев по
субботам не было ?

Был бассейн. (Кроме шуток)

Foxbat

Есть выражение: что посеешь, то и пожнешь. Они привнесли в войну нечто новое... ну, или очень старое, со времен персов, скажем... может и не правильно, но никакой жалости по отношению к ним я не испытываю.

Гораздо менее справедливо то, что подавляющее большинство палачей не получило никаких наказаний... ни в Германии, ни в СССР.

http://dugward.ru/history/Hist39.html Фоксбат про персов прочтите.

Позже - опиумные войны в китае, война с бурами это уже дело рук британцев. там было ещё жестче.

Жестокости хватало во всех войнах.
Андерсонвиль фото:

http://picturehistory.livejournal.com/426619.html

По именам их назовёте? Как Вы смогли отличить немцев от советских граждан?

Evil_Kot
Ксвинг точно Штирлиц в США 😊

xwing
Спалил меня подчистую

научи его ходить на лыжах

Рус-с
и свистеть. 😊

РОССА
Самого Foxbat-а не вербуй-слишком старый

Зато приду со своими патронами. 😞

http://www.world-war.ru/daxau-realnost-ili-strashnyj-son/

Хотелось бы, все-таки, услышать больше именно по теме - участии Вермахта в уничтожении.

Мой дедушка был в плену и выжил чудом.В концлагере Равенсбрюк,в частности.То,что я слышал от него - просто страшно.Была целенаправленная программа уничтожения целых народов,которая с немецкой педантичностью выполнялась.В истории всякое бывало,но то,что это происходило в середине двадцатого века в Европе - вот что лишает веры в цивилизацию ...
Так что всех этих фашистов надо мочить там,где встретил.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]Хотелось бы, все-таки, услышать больше именно по теме - участии Вермахта в уничтожении.[/Б][/QУОТЕ]

Ты среднюю школу не заканчивал?

http://topwar.ru/12586-uzhasy-dahau-nauka-vne-morali.html

Есть выражение: что посеешь, то и пожнешь. Они привнесли в войну нечто новое... ну, или очень старое, со времен персов, скажем... может и не правильно, но никакой жалости по отношению к ним я не испытываю.

Гораздо менее справедливо то, что подавляющее большинство палачей не получило никаких наказаний... ни в Германии, ни в СССР.

Шла война на самоуничтожение всех белых. Сдаваться в такой войне - дело непродуманное. Или раньше надо было, до накала страстей. Все равно войну проиграли, вот и сдались бы американской армии еще на занимаемых территориях. Сколько людей выжило бы.

usfrend1
Так что всех этих фашистов надо мочить там,где встретил.

Была целенаправленная программа уничтожения целых народов,которая с немецкой педантичностью выполнялась.В истории всякое бывало,но то,что это происходило в середине двадцатого века в Европе - вот что лишает веры в цивилизацию .

всех этих фашистов надо мочить там,где встретил

Изобрели "несоциалистические народы" и давай их косить.

Рус-с
Больше всего главному "несоциалистическому" досталось, русскому народу.

Ursvamp
Все равно войну проиграли, вот и сдались бы американской армии еще на занимаемых территориях. Сколько людей выжило бы.

русские счастливо отделались.

Foxbat
По теме- Вермахту были предьявлены обвинения в раправах над партизанами и сочуствующими, расстрелы коммисаров и советских военнопленных- не способных или нежелающих идти и расстрелы военнослужащих союзных армий в гражданской одежде, т е диверсантов. Однако Вермахт не был обьявлен преступной организацией в отличии от СС. Иодля и Кайтеля повесили по этому поводу, первого правда потом оправдали и вернули вдове имущество, правда потом опять обвинили, но имущество оставили...

Я в курсе кто и кем был официально об'явлен, речь тут о сравнительно новом взгляде на этот вопрос, по собранным и подтвержденным материалам, именно об участии Вермахта в уничтожении не только миллионов военнопленных - что уже является преступлением - но и евреев в частности.

Все эти "об'явления" были в значительной степени мотивированы политикой, направленной и на облегчение выхода Германии на другие рельсы... а не справедливостью.

Российских эстонцев и финнов почти полностью вывели.

вот и сдались бы американской армии еще на занимаемых территориях. Сколько людей выжило бы.

Все тоталитарные режимы этим отметились, сталинщина тоже не с краю стояла

Calex
Постой, а если они нас?
- А нас-то за что?
(С)

Они нас уже пробовали

Foxbat
но и евреев в частности.

ИТАР
В чем принципиальное отличие ... скажем между евреем , цыганом, или негром для СС ?

Calex
Строго говоря, согласно их рассовой теории, из всех перечисленных только евреи и считались людьми...

ИТАР
Какого ранга или уровня ценности ? Для 3-го Рейха

Ведь, только нацисты и иудеи считали себя на тот период особым, богоизбранным народом. (И при этом достигли определённых успехов в достижении мирового господства.) Вопрос принципиальный, тут не до сантиментов.

А отстрел унтерменшей, это уж как отстрел вредных животных. Регуляция численности популяции, не более.

Troll
Куда их вывели???

ИТАР
всегда найдутся виновные , не важно кто ...арабы в Израиле, ЛКН в России

Calex
Ведь, только нацисты и иудеи считали себя на тот период особым, богоизбранным народом. (И при этом достигли определённых успехов в достижении мирового господства.) Вопрос принципиальный, тут не до сантиментов.

Ursvamp
Эти две группы не объекты какого-либо расизма

ИТАР
Так всегда было в истории цивилизаций

Calex
Дык...

LOCARUS
По именам их назовёте? Как Вы смогли отличить немцев от советских граждан? Дедушка в НКВД работал, опыт передал? 😛

"Так что всех этих фашистов надо мочить там,где встретил.

Добро пожаловать в Санкт-Петербург! тут у них слёты теперь."

Да ладно! В середине 90-х - не всю катушку : "Слава России, слава РНЕ !" Не помните? Вьетнамцев , негров и прочих китайцев мочили только в путь ( я в курсе- и с первыми и со вторыми учился вместе). Все эти черносотенцы выезжали в тренеровочные лагеря в Карелию . Гоняли их инструктора уже повоевавшие. Сейчас это странновато, может слышать, но- было . Да, боевичков готовили .На терретории России. Открыто, вобщем.

Тогда РНЕ было. Потом поприжали. А теперь уже международные неонацисты на слёт приезжают. Там уже никто не скрывает и не маскирует, какова идеология и каковы методы политборьбы.
Ладно в юности, на фоне социальной и национальной несправедливости молодняк толкается в неонацистких командах. Но взрослые дядьки, да с такими программами странными. Опять Айн Райх айн Фюрер. Это не национализм, там ребята Гитлером балуются.
Хотя в данном конкретном случае прекрасно видно что Путин цель преследует - раскол ЕС по любым спорным и острым вопросам, и на пропаганду несовершенства Запада вбрасывает немалые деньги.

на фоне социальной и национальной несправедливости

Ursvamp
Ладно в юности, на фоне социальной и национальной несправедливости молодняк толкается в неонацистких командах. Но взрослые дядьки, да с такими программами странными. Опять Айн Райх айн Фюрер. Это не национализм, там ребята Гитлером балуются.

Calex
Дык, если почитать Доктрину Фашизма, то сразу ясно, откуда великий Пу списал свой план.
Вот при нём всякая накипь и не бедствует.

Ursvamp
международные неонацисты

Да ладно! В середине 90-х - не всю катушку : "Слава России, слава РНЕ !" Не помните? Вьетнамцев , негров и прочих китайцев мочили только в путь ( я в курсе- и с первыми и со вторыми учился вместе). Все эти черносотенцы выезжали в тренеровочные лагеря в Карелию . Гоняли их инструктора уже повоевавшие. Сейчас это странновато, может слышать, но- было . Да, боевичков готовили .На терретории России. Открыто, вобщем.

4pack
с чего РФ быть "католичнее папы"?

LOCARUS
Вы хоть одну организацию русских националистов в России знаете, которой бы руководил русский? Нет уж, такое ответственное дело русскому доверить никак нельзя!

medvedk
Так и Ярош не хохол. Нацисты - они обязательно должны возглавляться Богоизбранными. А то вдруг не туда свернут. 😊

Вот я о чём и говорю. Чужие это игры. Для русских и украинцев, по крайней мере.

да на тот свет по большей части.

Да ладно! В середине 90-х - не всю катушку : "Слава России, слава РНЕ !" Не помните? Вьетнамцев , негров и прочих китайцев мочили только в путь ( я в курсе- и с первыми и со вторыми учился вместе). Все эти черносотенцы выезжали в тренеровочные лагеря в Карелию . Гоняли их инструктора уже повоевавшие. Сейчас это странновато, может слышать, но- было . Да, боевичков готовили .На терретории России. Открыто, вобщем.

Troll
По моим наблюдениям в Эстонию вернулось народу куда больше, нежели было ранее из нее депортировано.

Но я писал про репрессии 30-х в Ленобласти. Эстония тогда еще слава Богу была независимой.
Так вот здесь сталинским соколам удалось довести количество местных финнов и эстонцев в Ленобласти до нуля с помощью расстрелов и депортаций, однако процент выживших все же есть - примерно 20%. Некоторые из них вернулись на родину, некоторые уже нет. Причем реабилитации при советах они так и не дождались: напротив, в гостиницы даже не селили по нац. признаку.

Вы в курсе сколько было в Ида-Виру эстонцев до советов? Где они, куда делись?

Troll
В Таллин перебрались?

Но я писал про репрессии 30-х в Ленобласти. Эстония тогда еще слава Богу была независимой

Troll
Или их освобождали от бывших хозяев, вроде князей Волконских?

Troll
в независимой Эстонии репрессии были куда меньше?

Ладно, на примере Нарвы изучайте

Национализация, всё правильно. Земля должна принадлежать народу. Кагрится, "на чужой каравай роток не разевай"

При Пятсе несколько большевиков в турму посадили

Вот краткая история Эстонии. Хоть и тенденциозно, но в цифрах довольно правильно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/История_Эстонии

Весь период расцвета эстонского народа как раз пришёлся на Советское время.

Troll
завербованным агентом ОГПУ, по некоторым данным.

Troll
садили всех неугодных власти

Troll
Так национализация или на чужой каравай?

По моим наблюдениям в Эстонию вернулось народу куда больше, нежели было ранее из нее депортировано.

Вы в курсе сколько было в Ида-Виру эстонцев до советов? Где они, куда делись? Теперь их там нету.

У знакомого всех мужчин ( практически) 20-21 июня 41-го взяли , по документам в 42-м в солнечном Соликамске расстреляли. Остальных добрали в 49-ом. В колодец хутора- связку гранат. Со всей семьи осталось двое братьев, они после войны на 10-ку подсели ( за погоны, которые носили) .

То-то они "агента" своего в психушке сгноили.

И помер он в ооочень почтенном возрасте.

То-то они "агента" своего в психушке сгноили.

Всех не садили - отборных.

Потому национализация как благо для народа.

И помер он в ооочень почтенном возрасте.

Troll
Весь период расцвета эстонского народа как раз пришёлся на Советское время.

Troll
Знакомо. Отнять и поделить... Те же российские большевики только с национальным уклоном. Ещё гаже короче.

Troll
И в очень хорошем костюме похоронен был. Местный кочегар ему свой свадебный отдал.

vulcan
И помер он в ооочень почтенном возрасте.

Потом уж согласно закона и рыночной экономики земля доставалась владельцам

Ursvamp
У всех, если заметил, период расцвета пришелся на советское время - даже у тех кто не состоял. Норвеги, финны, немцы, венгры, югославы, латыши - все расцвели в то время. Только заслуга эта времени, а не КПСС. Нет войн, появился современный менталитет, правила экономики и т.п.

аналитик вы никакой. Причина расцвета указанных товарищей наибанальнейшая и наидревнейшего типа. Отгадайте в чем причина.Это несложно.

период расцвета пришелся на советское время - даже у тех кто не состоял. Норвеги, финны, немцы, венгры, югославы, латыши - все расцвели в то время. Только заслуга эта времени, а не КПСС.

:D

Troll
Норвегии нефть и газ разрабатывали, на чем и по сей день живут, фины в тесной связи с СССР развивались, немцы жили сами по себе, паразитируя на СССР в части ГДР, и пиля бабки по плану Маршала из США по зоне ФРГ, венгры тоже на поставках в СССР жили, латыши сидели на шее России как и эстонцы.

Так, чтоб немного сменить тему горячим эстонским парням 😊

Попалась тут фота. Madison Square Gardens, 1939-й.

Говоря о флагах, со времен одной дискуссии о направлении свастики на флаге, я стал полностью анальным - во всех хрониках и фотографиях рассматриваю флаги и другие знаки на предмет направления рук свастики.

Подавляющее большинство - по часовой стрелке, но как оказалось есть немало и обороток. Процент невелик, но он реально есть.

На фото Кота - демонстрация German-American Bund - число их толком не известно, оценки от нескольких тысяч до 200 тысяч, но в то время нацистская партия не была запрещена.

Evil_Kot
Так, чтоб немного сменить

Это флаг German-American Bund:

Evil_Kot

Если кликнуть, фота увеличится. Там фошистшкий флаг впереди колонны.

Он про тот, что за ним, флаг Бунда.

Foxbat
в то время нацистская партия не была запрещена.

А сейчас разве запрещена?

Да, но вместо нее есть American Nazi Party, она пролетает под радаром.

Вроде как и не запрещена, последнее судебное дело были в Иллинойсе, и им разрешили демонстрировать, на их стороне было ACLU.

Foxbat
Это флаг German-American Bund:

Короче, что было то было, чего вспоминать.