За что Штирлиц получил свои Железные Кресты?

Evil_Kot

В Альгемайне СС крестов просто так не давали, а только за особые заслуги. Штирлиц был не агентом-однодневкой с левой ксивой, а именно вырос в этой структуре.
Вопрос - что он такого сделал для Рейха?

Alex_4x4

Хм ... как-бы поделикатнее ... персонаж-то вымышленный. Нужно быть "фанатом" чтобы фиксировать и помнить детали "жизни" литературного героя с такой скрупулёзностью.

Evil_Kot

Он не более вымышленный чем то, что сейчас русским втирают о "#скрепах" и "#дедывоевали".

Всё же интересно. Штирлиц уже давно вырос из киногероя в реальную живую легенду. А если он живой, - то и вопрос к нему. За что кресты?

Alex_4x4

Evil_Kot
Он не более вымышленный чем то, что сейчас русским втирают о "#скрепах" и "#дедывоевали".

:-)

Беззлобливо и без патетики скажу: зря тратите время на российскую пропаганду, Вы её давно переросли и она предназначена не для Вас.

Мне сейчас на работу, если будет настроение вернусь поговорить в эту ветку вечером.

ИТАР

Evil_Kot
Вопрос - что он такого сделал для Рейха?
Если есть интерес посмотрите здесь http://hanzzz-muller.livejournal.com/27178.html

И здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EA%F0%E5%F1%F2

Во время Второй мировой войны только в сухопутных войсках было вручено около 2,3 млн. Железных Крестов 2-го класса и 300 тыс. - 1-го класса. Общее количество орденов во второй мировой войне оценивается в 3 млн. Железных Крестов 2-го класса (в том числе 49 женщин, из них 19 - официально подтверждено, а также британский двойной агент Хуан Пуйоль Гарсия) и 300 тыс. - 1-го класса (в том числе лётчик-испытатель Ханна Райч и медсестра немецкого красного креста Эльза Гроссман (официально не подтверждено)). Также Железным Крестом награждались два еврея: майор санитарной службы финской армии Лео Скурник и гауптман Саломон Класс, однако оба отказались от него.[3] Большой крест Железного креста во Второй мировой войне был вручен только один раз - 19 июля 1940 главе Люфтваффе рейхсмаршалу Герману Герингу. 23 апреля 1945 г награда была отозвана после того, как Гитлер решил, что он был предан Герингом. Армия

РОССА

Evil_Kot
В Альгемайне СС крестов просто так не давали, а только за особые заслуги. Штирлиц был не агентом-однодневкой с левой ксивой, а именно вырос в этой структуре.
Вопрос - что он такого сделал для Рейха?
Столько таких косяков у автора фантастического романа: http://ljrate.ru/post/89046/159169
Evil_Kot, вы наивный, как я в детстве 😊
У реального персонажа-Леонида Ильича грудь была на загляденье...

medvedk

РОССА
Столько таких косяков у автора фантастического романа: http://ljrate.ru/post/89046/159169
Evil_Kot, вы наивный, как я в детстве 😊
У реального персонажа-Леонида Ильича грудь была на загляденье...

Да ладно вам. Напали на Семенова. Штирлиц - это невинные детские шалости. Американцы вон самого Генсека КПСС завербовали, когда он комбайнером был. Оперативная кличка агента ЦРУ -"Горбатый". Дослужился до Президента СССР и по заданию Белого Дома его и развалил, сдав на милость победителей в Холодной войне. А погибло потом не меньше, чем в ВМВ( умерших вследствии и убитых в кровавых разборках).

А вы- Штирлиц, Штирлиц.....

Л.Х.Освальд

Хотите серьезного ответа на несерьезный вопрос?

Единственным реальным прототипом Штирлица был "Брайтенбах" - не полковник, а капитан СС Вилли Леманн, завербованный за деньги и служивший Советской разведке 12 лет, пока не провалился по причине ротации кадров из за репрессий в Москве, а также провала группы посланного ему связного.

При том, после вербовки и начала работы на советы, Брайтенбах пошел на службу в СС, потом в политическую полицию, участвовал в "Ночи длинных ножей" - то есть исполнял все те обязанности, которые должен выполнять офицер, чтобы сделать карьеру. Если верить Википедии, железных крестов не имел, но награждался портретом Адика Шикельгрубера с автографом в серебряной рамке, чего удостоились четверо лучших работников Гестапо - явно не за отвагу при пожаре!

http://en.wikipedia.org/wiki/Willi_Lehmann

Calex

medvedk
Американцы вон самого Генсека КПСС завербовали, когда он комбайнером был. Оперативная кличка агента ЦРУ -"Горбатый". Дослужился до Президента СССР и по заданию Белого Дома его и развалил, сдав на милость победителей в Холодной войне.
И это ничто по сравнению с успехом немецкой разведки, воспитавшей агента "Ленин".
Сдаться стране, которая сама вчистую проиграла первую мировую, это уметь надо.

РОССА

medvedk
Американцы вон самого Генсека КПСС завербовали, когда он комбайнером был.А вы- Штирлиц, Штирлиц.....
...помощником был: http://www.specnaz.ru/articles/200/27/1844.htm ,но наградили, как Штирлица 😊

Рус-с

его и развалил
Боря рвался к власти хотя бы в РСФСР, вот и........ дорвался похерив Союз. А Меченный скорее всего просто был слабым лидером. Перестройка правильное начинание, только страну надо было в ежовых рукавицах держать что бы проводить её.

ИТАР

РОССА
...помощником был:
😊


medvedk

Calex
воспитавшей агента Ленин.
Зато трупик агента до сих на Красной площади лежит. А где те немцы? 😊

Calex

medvedk
А где те немцы?
Живут получше, чем граждане страны, где порылся их агент ...

medvedk

Calex
Живут получше, чем граждане страны, где порылся их агент ...

Так они и до того лучше жили. "Разруха не в клозетах, а в головах"(с)

Рус-с

Так они и до того лучше жили.
Истинно.

Ursvamp

medvedk
его и развалил,
Было бы чего разваливать - одни развалины.

Ursvamp

medvedk
"Разруха не в клозетах, а в головах"
Ordnung - вот рецепт счастья народа. Хоть немцев хоть тайваньцев. Даже китайцы из каменного века, в котором они сидели когда Союз Гагарина запульнул, сейчас километровые небоскрёбы строят, стеллараторы и сверхскоростные левитирующие поезда, а остатки Союза покупают оттуда трусы среднего качества, прикрыть причинное место.

ivik

Ursvamp
[b]Ordnung - вот рецепт счастья народа. Хоть немцев хоть тайваньцев. Даже китайцы из каменного века, в котором они сидели когда Союз Гагарина запульнул, сейчас километровые небоскрёбы строят, стеллараторы и сверхскоростные левитирующие поезда, а остатки Союза покупают оттуда трусы среднего качества, прикрыть причинное место.[/B]

Самое труднодостижимое это состояние гармонии, такого развития когда духовная составляющая жизни соразмерна и гармонична материальной.

Если чел превращается в робота по сути,когда он заорганизован до предела это нивелирует смысл жизни как таковой.

Когда общество превращается в стадо тупых свиней это тоже плохо. А гармония хрупка и труднодостижима.

Schnapps

А ещё Штирлиц почему то ходил в форме чёрного цвета во время войны с СССР,хотя её отменили ещё в 1935 и перевели на серую.Комплекта не досталось?

Рус-с

почему то ходил в форме чёрного цвета
Красиво, стильно и киногенично.

Ursvamp

ivik
Если чел превращается в робота по сути,когда он заорганизован до предела это нивелирует смысл жизни как таковой.

Когда общество превращается в стадо тупых свиней это тоже плохо. А гармония хрупка и труднодостижима.


Японцы как пример индустриальной нации - робоголики, при этом храм и традиции чтить не забывают.

Ursvamp

Рус-с
Красиво, стильно и киногенично.
В РСХА наверно черная не отменена была? А вообще её Хуго Босс делал, отсюда и популярность.

Troll

Штирлиц уже давно вырос из киногероя в реальную живую легенду. А если он живой, - то и вопрос к нему. За что кресты?

Награды по разному получать можно. Задницу своему начальству лизал, вот за это и кресты. Нашёл тоже мне говно-вопрос.

Evil_Kot

Schnapps
А ещё Штирлиц почему то ходил в форме чёрного цвета во время войны с СССР,хотя её отменили ещё в 1935 и перевели на серую.Комплекта не досталось?

Как ни странно, с формой у немцев был полный бардак, и, несмотря на регулярные официальные приказы, носили что попало, даже в армии. Например на фотах пленных в 45-м, куча народу в форме образца 36-го года. Старшие офицеры часто носили индпошивную форму, лишь бы отдалённо напоминала уставную.
А в полувоенных и партийных организациях, типа где Штирлиц трудился - и подавно.

Calex

Evil_Kot
Как ни странно, с формой у немцев был полный бардак, и, несмотря на регулярные официальные приказы, носили что попало, даже в армии. Например на фотах пленных в 45-м, куча народу в форме образца 36-го года. Старшие офицеры часто носили индпошивную форму, лишь бы отдалённо напоминала уставную.
Не всё так просто. Все эти не очень уставные различия легко "читались" посвящёнными.
Например форму старого образца и неуставные коричневые ремни могли носить только ветераны, и так далее.
Широким распространением этих неуставных отличий и вызвана строгость приказов, но традиции оказались сильнее.

ИТАР

Evil_Kot
несмотря на регулярные официальные приказы, носили что попало, даже в армии. Например на фотах пленных в 45-м, куча народу в форме образца 36-го года. Старшие офицеры часто носили индпошивную форму, лишь бы отдалённо напоминала уставную.
А в полувоенных и партийных организациях, типа где Штирлиц трудился - и подавно.
Дык , портных и закройщиков уже не осталось , кто в США , кто в Аргентину или еще куда смылся 😊 . Кому джинсы ,ну или там фуфайки пончо шить 😀

ИТАР

Calex
Все эти не очень уставные различия легко "читались" посвящёнными.
Например форму старого образца и неуставные коричневые ремни могли носить только ветераны, и так далее
Ну ,да у кого перстень с черепом , а у кого и татуировка ...

Calex

ИТАР
Ну ,да у кого перстень с черепом , а у кого и татуировка ...
Всё много хуже.

Может быть и так, что половина снаряжения трофейное, кто-то воюет в любимом домашнем свитере, а кто-то сменял казённые сапоги на сугубо гражданские ботинки, поскольку натёр ноги.

Зато, популярны давно отменённые мундиры, бархатные петлицы на полевой форме, и звёздочки на погонах, вдвое превышающие размером уставной регламент. Причём, каждое из этих отступлений от устава имеет своё, неписанное, но понятное вокруг каждому значение.

И что?
Ну, приебался патруль фельджандармерии к взводу фронтовиков за неказённый внешний вид.
Ну, поговорили.
И кто первым пойдёт нафиг?

Calex

И ещё момент. Нацисты обращались к друг к другу "товарищ".
В советском фильме это предпочли опустить, кроме пары эпизодов с Борманом.
А то навевало бы паралели. "А Вас, товарищ Штырлиц, я попрошу остаться" ... ))
Имено так это звучало бы, имей фильм историческую основу.

Evil_Kot

Calex
И ещё момент. Нацисты обращались к друг к другу "товарищ".
В советском фильме это предпочли опустить, кроме пары эпизодов с Борманом.
А то навевало бы паралели. "А Вас, товарищ Штырлиц, я попрошу остаться" ... ))

Была принципиальная разница. В войсках нужно было обращаться "господин офицер, например "herr leutnant", а в СС - просто "Untersturmführer", без слова "господин". В СС принципиально старались сгладить кастовые различия.

Чо-то я не на тот вопрос ответил 😊

Товарищ - это ведь партийное только, "геноссе". Товарищ по партии.

Рус-с

геноссе
это просто товакрищ,
Товарищ по партии
а это-партайгеноссе.

Рус-с

а "камрад" тогда кто?
Тоже товарищ.

semtex-hi-hi

Evil_Kot
В Альгемайне СС крестов просто так не давали, а только за особые заслуги. Штирлиц был не агентом-однодневкой с левой ксивой, а именно вырос в этой структуре.
Вопрос - что он такого сделал для Рейха?

По фильму вообще особо не понять, что он на своей службе делал- с утра до вечера вредил Рейху а прямыми обязанностями наверно "за кадром" занимался.По рассказам, Мюллер был человеком большого ума и организаторских способностей и наврятли Штирлиц мог при нем целыми днями "хуи пинать".

medvedk

semtex-hi-hi
По рассказам, Мюллер был человеком большого ума и организаторских способностей и наврятли Штирлиц мог при нем целыми днями "хуи пинать".
Штирлиц по определению был умнее Мюллера(как советский разведчик). Поэтому хитростью и обманом заставлял Мюллера пахать вместо себя, а сам развлекался как мог и никуа не делал.

ИТАР

medvedk
и никуа не делал.
Тож скажите ... А рисунки фломастером , а шифрограммы , а отпечатки пальцев на стакане ... Ась ?

Alex_4x4

Интересно, когда начнём обсуждать "Ну, погоди"?

semtex-hi-hi

Поэтому хитростью и обманом заставлял Мюллера пахать вместо себя
Да, тот еще кадр был... https://www.youtube.com/watch?v=CpMjOrl5MW4

semtex-hi-hi

Alex_4x4
Интересно, когда начнём обсуждать "Ну, погоди"?

Вотон!))) https://www.youtube.com/watch?v=81hxanqfw7o

ivik

semtex-hi-hi

Вотон!))) https://www.youtube.com/watch?v=81hxanqfw7o

сериал мультфильмов про "Ну погоди" крут бесспорно.

Но американцы переплюнули сериалом про "дядю Скруджа" дядя Скрудж универсален он подходит как детям так и взрослым. Пожалуй лучший мульт сериал всех времен и народов.

А Штирлиц ессно переплюнул всех агентов оо7.

Рус-с

при нем
А он никаким боком к Мюллеру не был. Его шеф Шеленберг и вообще они по разным адресам служили. Кино однако.

semtex-hi-hi

Его шеф Шеленберг
Офигеть! А он у Мюллера всё время ошивался! И как этого бездельника только не уволили и как он отчитывался о проделанной работе?)))

medvedk

semtex-hi-hi
Офигеть! А он у Мюллера всё время ошивался! И как этого бездельника только не уволили и как он отчитывался о проделанной работе?)))

Элементарно , Ватсон. Шеленбергу он говорил, что выполняет задание Мюллера, а Мюллеру- Шеленберга. А сам развлекался и вредил Рейху. 😊

Рус-с

А сам развлекался и вредил Рейху
И пайки небось сразу в двух местах получал, жучило.

ИТАР

Рус-с
двух местах получал
В трех ... 😀

РОССА

Рус-с
И пайки небось сразу в двух местах получал, жучило.
Не пайки, а ордена и кресты-вот теперь все срослось и Evil_Kot получил ответ на поставленный ребром вопрос.

Рус-с

вот теперь все срослось

Рус-с

В трех ...
У нас такой паёк..... непредсказуемый, то ли палка колбасы, то ли пуля в затылок. 😊

ИТАР

:)
"Советский разведчик представляет собой чистейший и самый совершенный образчик особой человеческой породы. Можно сказать, что он является конечным и высшим продуктом советской системы, воплощением советского образа мыслей. В этом и заключается самая важная отличительная черта советского разведчика" (с) Аллен Уэлш Даллес, руководитель ЦРУ США с 1953 по 1961 год.

semtex-hi-hi

У нас такой паёк..... непредсказуемый, то ли палка колбасы, то ли пуля в затылок.
Попозжее то канешно, обнаружили среди наград крест и после недолгих церемоний расстреляли, чтоб на немецкую пенсию не претендовал. Теперь срослось.

VladiT

Забавное времяпрепровождение - искать исторические факты в судьбе литературного героя, пусть и обаятельного донельзя.

Если уж так интересны детали судьбы советских разведчиков, более полезно оперировать реальными персонажами. Вот скажем, Анатолий Гуревич (Кент), один из руководителей знаменитой "Красной Капеллы" - оставил прекрасную книгу-
http://coollib.com/b/264333/read#t1
где есть множество интереснейших деталей реальной работы разведчика.

Потратив даже меньше времени, чем на знакомство с судьбой гипотетического "Штирлица" можно обогатить себя более полезным знанием. Рекомендую.

Calex

VladiT
можно обогатить себя более полезным знанием
Ну вот господа, пришел Ржевский и все опошлил. (С)

Evil_Kot

VladiT
Забавное времяпрепровождение - искать исторические факты в судьбе литературного героя, пусть и обаятельного донельзя.

Это огромный кусок нашей с тобой культуры. Калевала такая. Чего не пообсуждать на досуге...

"...Стар я, и немощен. Пятки мои - как две вдовы. Холодно им." (ц)

Evil_Kot

Alex_4x4
Интересно, когда начнём обсуждать "Ну, погоди"?

Кстати, можно. Тема всё равно шуточная. Но, как ни крути, наралкивает на грустную реальность. Ведь вторичный же мульт до ужаса.
Когда, в детстве, мы слаще морковки ничего не видели - да. А потом, когда появилась возможность посмотреть классические голливудские мульты - тот же Том и Джерри, или Папай, или этот Койот в аризонской пустыне, как его?, или Розовую Пантеру, то понимаешь, каким довольно посредственным подражанием это было.

VladiT

О прототипах Штирлица и истории создания образа-
http://www.e-reading.club/chap...i_razvedki.html
Ляпы самого сериала-
http://www.mc.com.ua/article/cinema/1642
http://semnat.livejournal.com/99429.html
Автомобили и их номера из сериала-
http://www.mini-koleso.ru/news/118/
Кстати, идет лесом В.Суворов, сдуру брякнувший что номер штирлицевой машины содержал GRU
http://www.youtube.com/watch?v=LGTvRaOcnGU
------------------------------------
"Никому нельзя верить, даже себе самому!" - приговаривал мужчина, снова застирывая свои брюки.

VladiT

Ведь вторичный же мульт до ужаса.
Смотри лучше "Маша и медведь". Великолепно и вполне первично-
http://www.youtube.com/watch?v=lS_ubz6Sa9c
http://www.youtube.com/watch?v=fRsj_PhVQF0
http://www.youtube.com/watch?v=93xuP93UOng

Evil_Kot

Про чёрную форму интересная статья http://historicaldis.ru/blog/4...a-ot-SHtirlitsa .

Рус-с

У Веллера прикольная байка есть про реальных разведчиков. "ПОДВИГ РАЗВЕДЧИКА" http://fictionbook.in/mihail-veller-legendi-arbata.html

ded2008

по семенову вроде как штирлица толи посадили в ссср толи он тоже в аргентину сбежал. уже и не помню. вроде было какоето продолжение.

ivik

ded2008
по семенову вроде как штирлица толи посадили в ссср толи он тоже в аргентину сбежал. уже и не помню. вроде было какоето продолжение.

и то и другое с ним было. в аргентине ему делали операцию местный шаман вытащил пулю из тела 9мм пар.
а в СССР посадили в кутузку.

ИТАР

ivik
местный шаман вытащил пулю
Шаманка ... , а вообще там интересные размышления на счет послевоенного обустройства мира есть , ну и действительно реального персонажа Алена Далесса и создания ЦРУ и Гелена в будущей ФРГ.

paradox

За что Штирлиц получил свои Железные Кресты?
по логике- за настоящие нацистские преступления

Рус-с

за настоящие нацистские преступления
НКВДшники за большевисткие преступления получали награды?

semtex-hi-hi

НКВДшники за большевисткие преступления получали награды?
Они преступлений не совершали, все награды только за подвиги.)))

Рус-с

Они преступлений не совершали,
А ну да, свой народ не в счёт.