Американский эсминец с системой 'Иджис' вошел в Черное море

http://lenta.ru/news/2015/04/03/dunham/

А ,что красив ... бродяга

Эсминец Джейсон Данхем
Фото: U.S. Navy

Рус-с
не очень.

Рус-с , а это что за корабль в посте #3 ?

ИТАР
Рус-с , а это что за корабль в посте #3 ?

Это их ответ нашему Чемберлену - их Современный...

Вид его ужасен... 30 разных КБ лепили свои ящики, не обращая внимания друг на друга, по бортам потеки ржавчины... 😞

Эскадренный миноносец, проект 956 "Сарыч" .

их ответ

Чем он получше? Куча наляпок, никакого единого замысла, надстройки периода 50-60х годов, давно устаревшая школа.

Русский есминец красивше будет.

давно устаревшая школа.

Foxbat
Чем он получше? Куча наляпок, никакого единого замысла, надстройки периода 50-60х годов, давно устаревшая школа.

Думаешь после ПКР вашим мариманам будет приятней покоиться на дне в красивом (до того как) кораблике? Или рыбы будут восхищаться - Ах, ах какой пизд...тый, красивый амеровский кораблик? 😀

Рус-с
Эскадренный миноносец, проект 956 "Сарыч" .

Архитектурный облик[править | править вики-текст]
В целях тщательной отработки архитектурного облика эскадренного миноносца проекта 956 ещё на стадии технического проекта была изготовлена объёмная модель в масштабе 1:50[11].

Как отмечали зарубежные военно-морские исследователи (Э. Брейер, Н. Палмер, Дж. Кехое и другие), общей чертой кораблей проектов 'Северного ПКБ' является внешняя эффектность вместе со строгим, выразительным и даже зловещим экстерьером, рассчитанным на как можно больший пропагандистский эффект[16]. Это объяснялось тем, что кроме решения военных задач, надводные корабли 'нередко служили в качестве средства политического убеждения и инструмента влияния, проявлением национальной гордости и достижений научно-технического прогресса в СССР'[11].

Кайл в своей книжке писал что на авианосце столкнулся с активностью уличных банд,с которой командование не могло справится. Попросили их группу путем неуставных отношений (мордобоя) разобратся. Как-то светлый образ Неви в моих глазах померк поске етого. Вряд ли он ето придумал.

Устарелый период Холодной Войны, никакого единства линий. Радарный отклик размером со стадион.

Вот как должен выглядеть хороший эсминец:

в качестве

Надводный очень хороший флот для США это всё. Иного для США ничего не надо- для решения коммерческо-противопапуассных операций. Может это звучит как насмешка но это не насмешка это правда.
А надводный флот США действительно хорош тут сказать нечего-может решить всё кроме задач связанных с интересами РФ. Да это собственно и не требуется. разберутся сами и поделят сферы влияния и без флота.

К черту антиквариат! Даешь Зумвалт!

Foxbat
Вот как должен выглядеть хороший эсминец:

с активностью уличных банд,

хороший эсминец:

Радарный отклик размером со стадион.

Даешь Зумвалт!

Foxbat
Даешь Зумвалт!

Рус-с
Наши мудрят какие то много-диапазонные радары, шоб ващи не спрятались. 😊

У них одна проблема - они сами размером с дом, и их видно до того как они видят тебя. Метровые фазированные решетки - их китайцы сегодня лепят во-всю.

ИТАР
??? Ce que cela signifie , в смысле что это значит

Просто название первого корабля в этой серии, обычно по нему называют класс. Назван в честь адмирала Элмо Зумвалта.

фазированные решетки

Foxbat
Просто название первого корабля в этой серии, обычно по нему называют класс. Назван в честь адмирала Элмо Зумвалта.

Рус-с
Не что то другие, эти уже стоят на кораблях.

Много-диапазонные радары включают в себя обычно набор метровых, дециметровых и сантиметровых радаров, в совокупности позволяющих засекать стелс цели - и они это действительно делают, но с серьезными ограничениями, и реального преимущества пока не дают.

Панацеи против хорошего стелса нет, поэтому все, кто может, его делают.

На Миг-31 много-диапазонного радара нет, есть радар с фазированной решеткой. По крайней мере, по тому, что я знаю.

Foxbat

Много-диапазонные радары включают в себя обычно набор метровых, дециметровых и сантиметровых радаров, в совокупности позволяющих засекать стелс цели - и они это действительно делают, но с серьезными ограничениями, и реального преимущества пока не дают.

но кроме этого принципа должна постоянно совершенствоваться вся элементная база радаров. любой объект имеет отражающую поверхность другое дело что эта поверхность мала. И только совершенной элементной базой возможно эффективно обнаруживать стеллс цели.
Но это уже к изготовителям микросхем с высоким КПД и прочими примочками

Преимущество метровых радаров в том, что их волна соизмерима с размерами типичного самолета, поэтому обычными методами стелс с ними бороться невозможно, но это далеко не значит что самолет вдруг становится легкой целью. Точность таких радаров недостаточно для наведения оружия, и, как я уже написал, есть довольно простые методы борьбы с ними.

есть радар с фазированной решеткой.

Это совсем, совсем, совсем другое дело. Совсем никак не связанные вещи.

эти уже

Российский эсминец проекта 956 'Сарыч' (ближе) и американский эсминец типа 'Спрюэнс' DD-987 'О'Бэннон' (дальше)

русский смотрится явно эстетичнее и круче и у него меньше волнообразование, у американца как обычно какие-то квадратные коробки вперемешку с кастрюлями нагромоздили на палубе

но возможно на американском больше комфорта и туалеты в каютах

на американском

сапо
русский смотрится явно эстетичнее и круче и у него меньше волнообразование

РОССА

сапо, это что за антиамериканские высказывания?, тебя не узнать .

А это он так, на всякий случай.
Ну мало ли что.

Арли Бёрки серьёзные машины. Наши Сарычи морально устарели лет двадцать назад, впрочем в составе флота их осталось две-три единицы. Правда взамен ничего так и не построили-одни проекты. Зумвалт просто платформа под ракеты, интересно как у него с мореходностью?

Кстати... кое что, про адмирала Elmo Zumwalt http://www.peoples.ru/military/navy_fleet/elmo_zumvolt/ интересная биография на мой взгляд, стоит ознакомится . Кмк, достойный человек своего времени .

РОССА
Да еще и обогнал на целый корпус 😊
сапо, это что за антиамериканские высказывания?, тебя не узнать 😊
Наверно можно было подсластить-лучшей краской покрашен.

при меньшем волнообразовании запросто будет обгонять - но могли так и самого сначала кросива идти

и я всегда объективен кстати )) русский покрашен лучше

вопрос про туалеты так и остается нераскрыт - помню был на сторожевом катере в питере - так там на 2 десятка чел всего 1 сортир за рубкой - представляю какой там стоит срач за место в очереди по утрам

ну и опять же - если попы мыть негде, то все весь день будут вместо глядеть в приборы ёрзать на стульях и чесать себе зад = какая уж тут служба

zibert paul
Арли Бёрки серьёзные машины. Наши Сарычи морально устарели лет двадцать назад, впрочем в составе флота их осталось две-три единицы. Правда взамен ничего так и не построили-одни проекты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B0_22350

до 16 противокорабельных ракет ЗМ55 'Оникс' или 3М54 (семейства 'Калибр-НКЭ')

ЗРК 'Полимент-Редут' (32 ЗУР 48Н6ДМ
или до 128 ЗУР 9М96Д
или до 512 ЗУР 9М100 в любых комбинациях)
2 ЗРАК 'Палаш'

Мне вот интересно, это правда что половина команды американского военного корабля списалась на берег в ближайшем порту - когда над ними пролетел русский истребитель?

Evil_Kot
Мне вот интересно, это правда что половина команды американского военного корабля списалась на берег в ближайшем порту - когда над ними пролетел русский истребитель?

Он сообщил, что корабль пробудет в Черном море до 14 апреля. Цели пребывания эсминца в акватории Черного моря не разглашались.

После обострения ситуации на Украине командование НАТО приняло решение об активизации морской деятельности в непосредственной близости от берегов России. В марте этого года в Черное море вошел отряд из шести кораблей альянса, который провел ряд совместных учений и артиллерийских стрельб совместно с ВМС Турции и Румынии, 22 марта они покинули акваторию.

приняло решение об активизации морской деятельности в непосредственной близости от берегов России.

Рус-с
С Крыма "Гранитами" пчоти всё Чёрное море перекрываеться.

Evil_Kot
Мне вот интересно, это правда что половина команды американского военного корабля списалась на берег в ближайшем порту - когда над ними пролетел русский истребитель?

Там не истребитель был, а СУ-24. Фронтовой бомбардировщик. Тот ещё крокодил при виде снизу, при полётах на малых высотах.

Может это отвлекающий маневр ...от другого ТВД .

это правда что половина команды американского военного корабля списалась на берег

Рус-с
Думаю утка, хотя....... пидарасы, трансвеститы и другие извращенцы вряд ли имеют высокие морально-волевые показатели.

или банды по БЧ организовывают?

Рус-с
Черноморский флот отвлекают от Северной атлантики?

medvedk
И эти , как их "уличные банды " на кораблях ВМФ США. Вот интересно , они там воюют друг с другом- кубрик на кубрик, или банды по БЧ организовывают? 😊

Рус-с
Прикольно- войнушка между БЧ-2 и БЧ-5 во время похода

Брешуть?

canonic
Служа в СА являлся неоднократно свидетелем земляческих побоищ. Самое яркое -когда чечены с ингушами прямо на караульном разводе начали биться. Хорошо что патронов к автоматам еще не выдали, махали ими как дубинами и штык ножи в ход пошли. К счастью никого не убили но в госпиталь несколько чел попало.Куда уж там нигерским бандам. Отдыхают. Как щас с землячествами в ВС РФ? Все мирно? А то не так давно читал статейку как группа кавказцев -контрактников моряков на ПЛ данью весь экипаж включаю младших офицеров обложили. Брешуть?

Речь за амеров идет.

medvedk
да этот баян по дедовщину, землячество и прочее в СА(РА) всем давно известтен и надоел.( я его в свое время на своей шкуре прочуствовал).

Речь за амеров идет.

А чо ,амеры -не люди шоль?

canonic
А чо ,амеры -не люди шоль?

Вон, Фоксбат не даст соврать и эсминцы и них самые самые, и стелсы и радары . Разве людЯм такое под силу? Амеры- боги на ЗЯмле. 😊

canonic
А чо ,амеры -не люди шоль?

medvedk
Они столпы демократии, всему миру пример("Пионер- другим дИтЯм пример") и прочая

canonic
А то не так давно читал статейку как группа кавказцев -контрактников моряков на ПЛ данью весь экипаж включаю младших офицеров обложили. Брешуть?

исключено. контрактников под зад коленом сразу. Это не срочники. Зарплаты у подводников-старшин приличные есть что терять.

Foxbat
К черту антиквариат! Даешь Зумвалт!
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/11514029.jpg][/URL]

судно для патрулирования, а не для ведения боевых действий с врагом.
наши корабли были предназначены для ведения боевых действий с противником и отпора натиска врага.

А судно с картинки просто ХайТек безделушка,
никчемный концепт с очень урезанными возможностями.

ИМХО

Evil_Kot
Мне вот интересно, это правда что половина команды американского военного корабля списалась на берег в ближайшем порту - когда над ними пролетел русский истребитель?

РОССА
что этот СУ на этот фрегат сымитировал несколько боевых заходов,

Вот на мыльницу и фотографировали.

Рассказ штурмана, который и фотографировал.

РОССА
при этом у фрегата "тухла" электроника.

РОССА
Путин в фильме про Крым говорил, что корабль, после включения радиолокационной станции береговых ракет, сделал "восьмерку" и ушел в Румынию, а про самолет смеясь прокомментировал:"ну это они по хулиганили".

sniper1139
Кто ещё думает что всё наоборот?

На счет..."ну это они по хулиганили"

Человек не может взять и рассторгнуть контракт с флотом по своему хотению. Ето утка.

Evil_Kot
Мне вот интересно, это правда что половина команды американского военного корабля списалась на берег в ближайшем порту - когда над ними пролетел русский истребитель?

😊

z-zebra
Больше всего, со слов списанных матросов, их расстроило погасание микроволновки, в которой они как раз еду разогревали.
Оставшись без обеда, это было нарушение контракта, после чего они и списались с большими отступными от НАВИ.

Без микроволновки никак... по себе знаю.

РОССА
"ну это они по хулиганили".

Foxbat

Без микроволновки никак... по себе знаю.

да вещь удобная. Но значительно снижается пищевая ценность еды-все витамины и ферменты уничтожаются.

Для сравнения сухари из хлеба изготовленные в духовке, микроволновке при употреблении способны вызвать т.н. изжогу.

сухари изготовленные из того же самого хлеба но скажем при помощи батареи ценрального отопления изжогу не вызывают у людей. Их можно съесть сколько угодно.

Был случай,хотя может легенда, когда Ту 95 сьимитировал посадку на палубу авианосца - выпустил шасси, включил посадочные фары и пошел на снижение на палубу. Грят еффект был сногшибательный.

Foxbat

😊

кот не тролль ))

если и правда то ето гнусная выходка - сломать такой дорогой фрегат!!

[QУОТЕ]Изначально написано Добрый Кот:
[Б]
Абсурд.

судно для патрулирования, а не для ведения боевых действий с врагом.
наши корабли были предназначены для ведения боевых действий с противником и отпора натиска врага.

А судно с картинки просто ХайТек безделушка,
никчемный концепт с очень урезанными возможностями.

ИМХО[/Б][/QУОТЕ]

Я замечу что опыта боевых операций надводного флота у US Navy гораздо больше, нежели у советского ВМФ. Последний практицйески на море и не воевал - кроме минных постановок и охоты за лодками.
Ну и опыта у американского фолота побольше, кораблей больше, ходят дальше и чаше. Поетому они знают что им строить наверняка, советская кораблестроение никогда и близко к американским масштабам не приближалось. Сейчас нравится ето кому или нет но мировой океан пренадлежит штатам. Китайцы вот вроде зачесались поконкурировать. А если еше учесть то что стоит на консервации - просто не с чем сравнивать.

да вещь удобная.

опыта боевых операций надводного флота у US Navy гораздо больше, нежели у советского ВМФ.

ходят дальше и чаше.

Foxbat

Без микроволновки никак... по себе знаю.

z-zebra
Больше всего, со слов списанных матросов, их расстроило погасание микроволновки, в которой они как раз еду разогревали.
Оставшись без обеда, это было нарушение контракта, после чего они и списались с большими отступными от НАВИ.

Тогда же весной писали, что этот СУ на этот фрегат сымитировал несколько боевых заходов, при этом у фрегата "тухла" электроника.

американский корабль бомбардировщик в радары не видел.

Gogi07
американский корабль бомбардировщик в радары не видел.

Поэтому и удавалось всегда советским пилотам удивить моряков НАТО.
😛

Но, грят, операторы тренировались с Фаланксом.

они у него выключены.

Рус-с
и летит, "нызэнько, нызэнько"

xwing
Я замечу что опыта боевых операций надводного флота у US Navy гораздо больше, нежели у советского ВМФ.

xwing
Был случай,хотя может легенда, когда Ту 95 сьимитировал посадку на палубу авианосца

Авианосное соединение было хорошо во ВМВ, а с началом атомной эры тратить громадные деньги на большие и дорогие плавучии мишени.... костность мышления и апмомб мирового полицейского.
В мирное время - отличная демонстрация флага и силы. В военное - огромные гробы. В прочем в военное будет один общий гроб.

а с началом атомной эры тратить громадные деньги

. В военное - огромные гробы.

Авианосные группы плотно прикрыты - и с воздуха и на воде и под водой и из космоса. Так можно сказать что и танки нежачем строить из-за наличия еффективных противотанковых средств.

Что ни говори а флот Белодомский мощща да и сама страна мощща...... пока.

Рус-с
Что ни говори а флот Белодомский мощща

sniper1139
То ли 95-й то ли 16-й, но рассказы ходят.

А может и сбили, концов сейчас не найдешь, уж больно вовремя камеру выключили.

z-zebra
А может и сбили

Gogi07
Электроника тухла, потому, что с берега направленно глушилку включили, американский корабль бомбардировщик в радары не видел.

xwing
Авианосные группы плотно прикрыты - и с воздуха и на воде и под водой и из космоса

Не знаю. При случае поинтересуюсь))

ролик интересный про коп по войне

https://youtu.be/C6ZfzQWrbts

Рус-с
А у нас подлодки шумные

А комплексы Бастион об этом знают?))

не плохие ПКР.

[QУОТЕ]Изначально написано Скела:
[Б]
А комплексы Бастион об этом знают?))[/Б][/QУОТЕ]

А они авианoсец в океане достанут?

xwing
А они авианoсец в океане достанут?

Рус-с
на тех же Орланах их всего 20 а они бандуры здоровенные. Гораздо меньшие крейсера УРО штатовские по 120 шахт имеют

РОССА
Так, 25-ый, кто еще, выйти из строя 😊

Хрен то! Я первым соскочил!

sniper1139
но рассказы ходят.

А то ж! 😊

z-zebra
А может и сбили, концов сейчас не найдешь, уж больно вовремя камеру выключили.

Наши, штатовские Хибины.

Skela
Занятно.)
И какую напряженность поля в мгв надо создать?))

Обычную. Берется стандартный Луч Смерти, и всего делов.

Foxbat
Берется стандартный Луч Смерти

sniper1139
Просто разный подход. У нас больше БЧ, стратегия двух-трёх на большой корабль,

Не надо Гранитов. Надо направить на их тарелки первый канал российского телевидения...

И враг обезврежен, и авианосцы целы. Их потом, по накатанной дорожке, за валюту в Индию и Китай продать... выручку, как водится, пропить.

Китайцы делают из советских авианосцев бордели высокого класса... значит из американских понаделают трех-звездочных.

Надо направить на их тарелки первый канал российского телевидения...

Везде есть "первый канал" и бессмысленно говорить чей "лучше".

Расслабьтесь, уважаемые 😞
Как .... имею вам сказать...
Почему лазерное вооружение не принято на вооружение? Дык оно того, зависит от условий. Природных.
Почему Союз забил болт на лазерное и СОИ и ТП программы (включая Стелс). Дык, много умных работали, тупиковую ветвь эволюции - никто не хотел поддерживать.
Что в сухом остатке? Системы, способные в импульсе выдать в СВЧ несколько мегаватт направленной мощности. Что выстоит? Ну, лампы может быть. Может быть люди (немного и печально). Нелетальное оружие, говорят. Ну как кота в микроволновке, только на некотором расстоянии.
Так что одним больше, одним меньше - какая тут, понимаешь, трагедия - одна статистика...

canonic
А то не так давно читал статейку как группа кавказцев -контрактников моряков на ПЛ данью весь экипаж включаю младших офицеров обложили. Брешуть?

"Группа кавказцев-контрактников моряков на ПЛ" читается как анекдот.
Типа: "Сидят два грузина.Оленеводы."

Zordec
Расслабьтесь, уважаемые 😞
Как .... имею вам сказать...
Почему Союз забил болт на лазерное и СОИ и ТП программы (включая Стелс). ..

Зрасьте. А косм.станция МИР с 6 стыковочными платформами?

Zordec
тупиковую ветвь эволюции - никто не хотел поддерживать.

2Vic

"Группа кавказцев-контрактников моряков на ПЛ" читается как анекдот.
Типа: "Сидят два грузина.Оленеводы."

Думаю это уши растут из скандальной новости пары лет назад, что кавказцы-оленеводы обложили данью целую военно-морскую часть. Реальный случай.

Ммммм... Там космос - можно и подтолкнуть, можно из пулемета вальнуть, али из пушки 😛 Были разработки орудийных систем без отдачи, чего уж там говорить. Потому и старую затопили, и летают сейчас... вместе... Абы чего не вышло...

А чего с рельсотроном-то? Его длина с авианосец, кудой ставить будем? И как управлять ?

А косм.станция МИР

Американский эсминец с системой 'Иджис' вошел в Черное море

Интересно, если им жпс вырубить,дорогу домой найдут?))

Zordec
А чего с рельсотроном-то? Его длина с авианосец, кудой ставить будем? И как управлять ?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2335321
)))

Zordec
Почему Союз забил болт на лазерное и СОИ и ТП программы (включая Стелс).

У Вас это все еще вопрос без ответа? По той же причине, что и на Н1.

Foxbat
Н1

Skela
И продолжают покупать ракетные двигатели.))

Foxbat
По той же причине, что и на Н1.

Evil_Kot

Думаю это уши растут из скандальной новости пары лет назад, что кавказцы-оленеводы обложили данью целую военно-морскую часть. Реальный случай.

Skela
И продолжают покупать ракетные двигатели.))
У кого?)

Я тоже недавно купил пять дисков российской попсы. По 200 песенок на диск.

Просвещайтесь , Фома Неверующий.
http://www.aferizm.ru/novost/2...lstvo-fleet.htm

Foxbat
по 200 песенок на диск.

sniper1139
Дешевле купить чем востановить F-1.

Сейчас как раз идет работа по новой версии Ф-1.

Трудно поверить что технология 50-х годов может все еще давать толчок современной.

Кстати, был еще более мощный двигатель - М1, но не закончен.

Skela
Даже два раза,теперь 400.))
Я рад такой удаче.)

Вы забыли что слово "по" означает?

Foxbat, я учился у людей, стоящих у основ. Голиаф до сих пор работает, хоть это и анахронизм, толку от него...
Ипфоны и АРМ - архитектура - это совсем не показатель. Они тут даже не сбоку - совсем в другом месте. Так же как и Н1. Засим откланиваюсь 😊

Я не понял, о чем Вы? Голиаф это низкочастотная система связи с подлодками? Тогда при чем она тут?

Об'ясните Вашу мысль.

Что за лузерское название - "Голиаф"? Ещё бы "Титаник" назвали.

Ну, не называть же еврейским именем Давид?

Foxbat
Ну, не называть же еврейским именем Давид?

😀

Мне в этом смыле нравится юмор русских конструкторов оружия в названиях. Один "Буратино" чего стоит.

[QУОТЕ]Изначально написано Зордец:
[Б]Расслабьтесь, уважаемые 😞
Как .... имею вам сказать...
Почему лазерное вооружение не принято на вооружение? Дык оно того, зависит от условий. Природных.
Почему Союз забил болт на лазерное и СОИ и ТП программы (включая Стелс). Дык, много умных работали, тупиковую ветвь эволюции - никто не хотел поддерживать.
Что в сухом остатке? Системы, способные в импульсе выдать в СВЧ несколько мегаватт направленной мощности. Что выстоит? Ну, лампы может быть. Может быть люди (немного и печально). Нелетальное оружие, говорят. Ну как кота в микроволновке, только на некотором расстоянии.
Так что одним больше, одним меньше - какая тут, понимаешь, трагедия - одна статистика...[/Б][/QУОТЕ]

Союз забил потому что к тому моменту бабло закончилось.

Foxbat
Ну, не называть же еврейским именем Давид?

z-zebra
Иногда и так заканчивается:

А может и сбили, концов сейчас не найдешь, уж больно вовремя камеру выключили.

Оператор выключает камеру. Почему бы и нет,такое ведь каждый день случается.

Foxbat
Вы забыли что слово "по" означает?

Да нет, это означало трудности - Папа у Васи ох, не силен в математике.

В посте 127 должна быть цифирь 2000.

Foxbat
В посте 127 должна быть цифирь 2000.

Skela
А мы продаём или покупаем?))

Сначала купил... потом продал... но уже дешевле.

Один, правда, еще залежался, могу уступить недорого.

У нас выпускают мерский выкидыш маргиналов - реп - миллиардными тиражами. Более мерзкого,безвкусного и низкопробного ничего нет.

реп

Более мерзкого,безвкусного и низкопробного ничего нет.

Foxbat
Один, правда, еще залежался, могу уступить недорого.

Skela
Увы. Я такое не слушаю.)
Так что ваш бизнес не поддержу.)

Позвольте мне Вам не поверить. Находясь в РФ невозможно не слышать местной музыки.

Кроме того, не надо становиться на некие котурны, с которых можно и епнуться. Далеко не вся российская музыка дерьмо, достаточно хорошей. Из этих дисков получается где-то 20-25% отжимок, вполне имеющих право на существование.

Находясь в РФ невозможно не слышать местной музыки.

Foxbat
Позвольте мне Вам не поверить. Находясь в РФ невозможно не слышать местной музыки.

Не слушать невозможно, ибо она играет повсюду: в магазинах, на улице, на транспорте, в комнатах ожидания у врачей, и в других местах.

У меня ухо заточено на музыку, и я ее постоянно слышал. Что у кого на компе к данному вопросу не относится.

Ну, и второе, как я уже сказал, там немало хорошей музыки.

в магазинах,

в комнатах ожидания у врачей,

на транспорте,

там немало хорошей музыки.

Foxbat
Не слушать невозможно, ибо она играет повсюду: в магазинах, на улице, на транспорте, в комнатах ожидания у врачей, и в других местах.

Рус-с
Они у нас есть? Ждём в коридоре однако, чай не баре.

Имел пару случаев... частные клиники в Питере.

Транспорт - маршрутки, например, где шансон часто играет без передыху.

Рус-с
Может, не очень интересуюсь.

Понятно... меня, наоборот, интересует местная культура, поэтому в машине ставил местное радио, и поскольку проводил в ней много времени, изучал.

Foxbat
местное радио

маршрутки, например, где шансон часто играет без передыху.

Skela
Ключевое слово.)
Все кто слушает музыку,ходят в "дебильниках",каждый сам себе диджей.))

Я ведь написал, меня интересует чем люди живут. Доходы тех звезд честно говорят, что народ их слушает, и наслушаться не может. Тот факт, что кто-то себя видит выше всей этой "низкой культуры" этого не изменяет.

Foxbat
"низкой культуры" этого не изменяет.

Skela
одену ушанку

Надену... не одену. Говоря о высокой культуре.

Foxbat
Не слушать невозможно, ибо она играет повсюду: в магазинах, на улице, на транспорте, в комнатах ожидания у врачей, и в других местах.

У меня ухо заточено на музыку, и я ее постоянно слышал. Что у кого на компе к данному вопросу не относится.

Ну, и второе, как я уже сказал, там немало хорошей музыки.

есть нормальные вещи навроде дмитрия маликова филимона киркорова Любэ можно послушать некоторые песни но в основном росс эстрада попса я условно называю "песни страдающего пэтэушника"-они вызывают чувство сродни зубной боли.
Может быть зарубежная поп эстрада почти такая же но я по счастью плохо знаю английский поэтому могу слушать зарубежные песни без напряга.

Она представляет собой интересный предмет для изучения.

Добавлю, что если бы я жил там постоянно, она бы меня раздражала так же как и других тут, наверное.

Я же смотрю на нее со стороны, как на бациллу под микроскопом, и мне бывает интересно.

С бациллой я бы тоже не жил. 😊

ЛЮБАЯ эстрада очень смешанное явление, не буду пытаться посчитать процент попаданий, много фуфла и в Италии, и во Франции, и где угодно еще.

Вот, на мой взгляд, пример хорошей американской:

https://www.youtube.com/watch?v=thqVAlZlK6M

Foxbat
Надену... не одену. Говоря о высокой культуре.

Skela
Та неее...Мы же быдло откуда у нас культурмультур ,нас учить и учить как нам в своей стране правильно жить.)))

Я Вашей стране, если Вы не в курсе, принято говорить на русском.

Стыдно его не знать.

Foxbat
Я Вашей стране, если Вы не в курсе, принято говорить на русском.

Стыдно его не знать.

Foxbat
Вот, на мой взгляд, пример хорошей американской:

https://www.youtube.com/watch?v=thqVAlZlK6M

На мой взгляд самый лучший поп-исполнитель всех времен и народов это Фредди Меркьюри. такой исполнитель рождается раз в 200 лет.

А к битлам ( крамола, вполне осознаю) я был всегда почти равнодушен.

Foxbat
Она представляет собой интересный предмет для изучения.

Да, и мне тоже это интересно , в плане течений субкультур, сленга , и психологии поведения . Иногда даже каких то манер общения с публикой СМИ и т.д. 😊

Наверное Ивику нравится такое :-)))

У тех педиков музыка шикарная.

Для справки- гомиком был только Фредди (Фарук)( да и то был женат одно время, и оставил бывшей жене все наследство), Джон, Роджер и Браян вполне себе гетеросексуалы с семьями и детьми. Педиков не замечено.

Фредди не ходил вроде на парады, не занимался активизмом ,он просто был кем он был. Поетому он прежде всего величайший музыкант а только потом гомосексуалист. Его жизнь не определяла одна сексуальная ориентация.
Ныне же развелось много величайших пидорасов и нет среди них музыкантов.

У меня есть подозрение что те,кто действительно генетически настроен любить мужиков просто живут своей жизнью, занимаются делом, любят кого они любят. А на парады ходят ушербные которым внимания не хватает.

xwing
Фредди не ходил вроде на парады, не занимался активизмом ,он просто был кем он был. Поетому он прежде всего величайший музыкант а только потом гомосексуалист. Его жизнь не определяла одна сексуальная ориентация.
Ныне же развелось много величайших пидорасов и нет среди них музыкантов.

У меня есть подозрение что те,кто действительно генетически настроен любить мужиков просто живут своей жизнью, занимаются делом, любят кого они любят. А на парады ходят ушербные которым внимания не хватает.

Они же и в политику лезут....

Как всегда:о чём бы разговор не заводили,всё к пидорам скатывается.Может лучше о корабликах поговорить?

Может лучше о корабликах поговорить?

Я же говорю - каменный век, такие надстройки. Там антенн - несколько десятков. Вся эта мишура создает отражения и от выступающих деталей, башен и изломов, и от других антенн. Все равно что искать потерянные запонки с фонариком, когда вокруг херачат прожектора и масса зеркал.

Для хорошего радара нужны чистые линии, как у Иджиса или еще лучше Зумвалда. Тогда и ему тебя плохо видно, а ты его, наоборот, видишь издалека.

А эти нагромождения - впечатлять пацанов, когда они стояли на Неве.

Vse eti Stells texnogii sovershenno bespolezny protiv Rossii ili KNR. Protiv vsjakix texnologicheski otstalyx vrode Irana ili Venesuelly - nezametno podojti,sdelat' vse chto nuzhno i s'ebacco - nesomnenno.A russkie odinakovo xorosho vse uvidjat kakie nadstrojki ne lepi. Protiv kosmicheskix derzhav eto vse bespolezno. Kak i voobshe krupnye nadvodnye korabli.

Все ети Стеллс техногии совершенно бесполезны против России или КНР. Против всяких технологически отсталых вроде Ирана или Венесуеллы - незаметно подойти,сделать все что нужно и сьебаццо - несомненно.А русские одинаково хорошо все увидят какие надстройки не лепи. Против космических держав ето все бесполезно. Как и вообше крупные надводные корабли.

xwing
Все ети Стеллс техногии совершенно бесполезны против России или КНР.

😊

Должно быть поэтому Россия и Китай как бешенные над ним работают. 😀

Как и весь остальной мир, впрочем.

Сегодня ни у кого (кроме тутошних экспертов) не стоит вопрос - делать Стелс или нет. Вопрос только - сколько его мы себе можем позволить, по деньгам, по технологии, и не в ущерб другим параметрам.

Лучшая аналогия Стелса - камуфляж. Ни одна армия без него не воюет, и все стараются сделать его получше - от массовых пехотных униформ, до спец и снайперских супер-дупер невидимых.

Все хотят стелс... не у всех есть возможности.

Кто над чем работает, невозможно никак скрыть крупный надводный корабль от такого противника,как РФ или штаты.
Авиационный стеллс закинчился пшиком, самолетов,заточенных под него уже не делают, делают типа с елементами вроде Ф22.
Т.е. пришлинк выводу ,что строить летательные аппараты заточенные под ету технологию себя не оправдывает. Ф117 получился очень дорогим,херово летаюшим и малопригодным к чему-либо кроме бомбежки арапов.

Необходимость стелса никто не обсуждает, она не требует доказательств.

Говорить что корабль "невозможно скрыть" - это даже не детский лепет. Стелс никогда не делался чтобы "скрыть", он делался, и делается чтобы было ТРУДНЕЕ обнаружить - аналогия с камуфляжем тут полная.

Понятие стелс включает в себе целый длинный список технологий в совсем разных отраслях - тут и понижение радарной сигнатуры (слово используется в русской печати, не мое), и инфракрасной, и радары с пониженной вероятностью обнаружения, и скрытая связь, и пассивные меторы обнаружения цели, и уменьшение турбулентности, и понижение аккустического шума, и другие.

Авиационный стелс, так же, как и все другие, развивается во-всю, и встроен во все серьезные новые разработки во всем мире. Стелс на Ф117 был очень слабым, по сравнению с тем, что рутинно делается сегодня.

"Невидимки" это продукт дешевой журналистики, реальный стелс в том, чтобы увидеть врага раньше, чем он тебя. В войне все решается на процентах.

Россия в этом деле сильно отстает от США, но пытается догонять. Пак-Фа сделан с очень серьезным замахом на стелс, просто у них гораздо меньшие возможности.

http://www.youtube.com/watch?v=4Kr3Xk49NnE
Вот посмотрите отец теории радарной невидимости.Самое интересное с 35 минуты

Ето не нужно т.к. против НАТО ети технологии нееффективны равно как и против РФ - средства ПВо обеих сторон будут спосбны еффективно обнаруживать любые цели,стеллс или нет.
У ВВС НАТО нет шансов противостоять ПВО РФ без неприемлимых с их точки зрения потерь. Более РФ ничего не нужно,агрессивной политики она не ведет и не строит никаких планов нападения на кого-либо. Ети штуки хороши для колониальных войн. Будичи миролюбивым государством РФ исторически таких не ведет,являсь наследником миролюбивой политики СССР.

xwing
Ето не нужно т.к. против НАТО ети технологии нееффективны равно как и против РФ - средства ПВо обеих сторон будут спосбны еффективно обнаруживать любые цели,стеллс или нет.

Ничего даже близко.

Я же говорю

http://www.mywebs.su/blog/army/22735.html
почитайте на досуге

ivik
http://www.mywebs.su/blog/army/22735.html
почитайте на досуге

Это плохое изложение давно известного.

sergei-d
http://www.youtube.com/watch?v=4Kr3Xk49NnE
Вот посмотрите отец теории радарной невидимости.Самое интересное с 35 минуты

Убогое зрелище для домохозяек, искажения, подтасовки фактов, откровенное вранье. Какие-то дурацкие разговоры о "Невидимке", основанные, кроме прочего, на американском кинематографе.

Как именно работал Ф-117 было известно вскоре после его появления. Он никогда не претендовал на роль невидимки, он работал на вполне резонном принципе, и не надо было Уфимцеву долго его искать, все было уже известно.

Foxbat

Это плохое изложение давно известного.

я отвечал на это:

"Россия в этом деле сильно отстает от США, но пытается догонять."

никакого сильного отставания нет. Есть лаг по времени чтобы обойти грабли тупики и углы в пути который проделывает США опираясь на свою вечнозеленую типографию.

Foxbat
Как именно работал Ф-117 было известно вскоре после его появления.

ivik

я отвечал на это:

"Россия в этом деле сильно отстает от США, но пытается догонять."

Я могу сколько угодно твердить что нет никакого отставания меня от Майка Тайсона... но мне и на ринг не надо выходить, чтобы понять, что это пустая болтовня.

В США это все уже летает 30 лет, в РФ еще неизвестно когда полетит. Вы правы отчасти в том, что первопроходец трудится больше, но пока сам не сделаешь, даже не поймешь все трудности, сколько не воруй.

medvedk
Как, как - на веревочке с резиновым моторчиком. Все равно вы без туалетной бумаги воевать не умеете. Вот! 😀

Нам не надо уметь, нам ее исправно подвозят! 😊

Вспомнил пердуччо с его зацикленностью на теплом сортире и мягкой бумаге 😊

Foxbat

Я могу сколько угодно твердить что нет никакого отставания меня от Майка Тайсона... но мне и на ринг не надо выходить, чтобы понять, что это пустая болтовня.

В США это все уже летает 30 лет, в РФ еще неизвестно когда полетит. Вы правы отчасти в том, что первопроходец трудится больше, но пока сам не сделаешь, даже не поймешь все трудности, сколько не воруй.

летает 30 лет воюя с папуасами. Это совсем другое что требуется для решения вопросов с РФ.

Про воровство. Знания, прогресс это интернационально по своей сути.
Что РФ украло у США?

ivik

летает 30 лет воюя с папуасами. Это совсем другое что требуется для решения вопросов с РФ.

Про воровство. Знания, прогресс это интернационально по своей сути.
Что РФ украло у США?

я надеюсь, что рф когда-нибудь украдет у сша знания о том, как строить прекрасные дороги 😀 😀 😀

ivik

летает 30 лет воюя с папуасами. Это совсем другое что требуется для решения вопросов с РФ.

Про воровство. Знания, прогресс это интернационально по своей сути.
Что РФ украло у США?

Что украло? Интересный вопрос... страниц на 500 можно сходу написать. Я сам работал в отделе, где активно воровали.

Воевать с Россией было бы несколько сложнее, чем с папуасами, но не так, чтобы очень сложно. Просто было бы несколько другое соотношение потерь. Это чисто теоретически, ибо такого не будет. Но реально у России нет обороны даже против такого старья как Ф-117 - я не имею ввиду оборону Кремля и дачи Путина... а практически всю территорию страны.

ири

я надеюсь, что рф когда-нибудь украдет о сша знания о том, как строить прекрасные дороги 😀 😀 😀

А мы - у Германии... ну, или у Финляндии. Наши дороги, в большинстве своем, не ах, если сравнивать с Европой.

Foxbat

А мы - у Германии... ну, или у Финляндии. Наши дороги, в большинстве своем, не ах, если сравнивать с Европой.

в Финляндии даже в Хельсинках на улицах есть колеи. сам видел. зато везде бесплатно 😀

никакого сильного отставания нет

Кстати- американские линкоры типа Айова очень красивые, гармоничные корабли. Вершина эволюции, такого типа кораблей, на мой взгляд.

Тоже то еще старье на вате. Башня у них как-то взорвалась, 50 человек погибло.

[QУОТЕ]Изначально написано Рус-с:
[Б]Кстати- американские линкоры типа Айова очень красивые, гармоничные корабли. Вершина эволюции, такого типа кораблей, на мой взгляд.[/Б][/QУОТЕ]

Рейган вхуярил в етот утиль миллиарды ,проплавало оно лет 8 и доказав свою полнейшую ненужнисть уплыло в утиль. Кажется самая большая победа - внучку Каддафи убили при обстреле его резиденции.

Рус-с
Кстати- американские линкоры типа Айова очень красивые, гармоничные корабли. Вершина эволюции, такого типа кораблей, на мой взгляд.

и там есть нормальный туалет !!!!

Мужики я за эстетику боевых кораблей ваще-то. Ещё карманные линкоры немецкие, ничо так.

сапо

и там есть нормальный туалет !!!!

Это не совсем туалет, это ванна Рузвельта.

Если за корабли, то вот еще:

Foxbat

Это не совсем туалет, это ванна Рузвельта.

да но ее сделали из душевой кабины в санузле нормально примыкающем к каюте как это принято у людей, а не в коридоре гдето там

Еще...

Victor, believe it or not, but I know both CO and XO on LCS2 Independence.:-)

А они что, у вас там базируются?

Критикуют их, однако, ужасно, говорят плохо вооружены и защита не ах.

Не базируются- но у нас навал академи :-) Оба мужика уже давно в Пенте, а кораблики вроде на гражданку передали. Кстати Зумвальтов делают только 2- остальные отменили изза стоимости- пока. Но наклепали еще Арлей Берк- то что ты называешь Аэджис...
edit Нет не передали- моя ошибка...

Еще...

Foxbat

это ванна Рузвельта.

Рус-с
Тот что посередке на паром похож. Бегают такие в Канаде и Англии.

Это скоростной корабль в ВМФ.

Ну ясно что скоростной, про создание такого парома передача по ТВ была. http://yandex.ru/video/search?...201987&safety=1 О.... их уже дохрена бегает.

Виктор- Аеджис сейчас стоит на 22 Тайкондерогах и 62 Арлей Берках- вроде бы еще 4 Тайкондероги в процессе постройки и планируют 7 Арлей еще. такое кол-во больших судов в обьединенных флотах- самое большое в истории ЮС Нейви. Аеджис пытаются довести до 94 больших судов в 2025. Несколько Тайкондерог и Арлей оснащаются анимиссл и антисателлайт системами. на это фоне зумвальты с их тамблхоум халлом и уейв цаттер технологиями очень инновативны. те 32 которые хотели заказать должны были рассосать стоимость РиД между собой, но когда суда уходят в миллиарды, решили пока играться с Арлей Берками. Чем заменят Тайкондероги-??? вполне возможно последние ГМК во флоте... Как в свое время отпали линкоры- их присутствие в ударных авианосных группах просто перестало иметь смысл...

Для информации- во флоте РФ- 4 крейсера и 12 эсминцев.

Рус-с
Тот что посередке на паром похож. Бегают такие в Канаде и Англии.

"Ну ясно что скоростной, про создание такого парома передача по ТВ была. О.... их уже дохрена бегает."

"-больше типов судов - хороших и разных " (с)
- а эт верно что с появление антикор ракет от противоснарядного бронирования кораблей типа эсминцев отказались?
политый очередью из обычного крупнокалиберного пулемёта он так-же резво бегать будет?

в море понятно не подпустит, но для наступления нужно ж подойти к берегу. в зону действия даже "москитного флота".
на каком расстоянии корд да утёс сохраняют свою прошивающую способность?

Foxbat

Прегрузка в море впечатляет, фули там. Вот ещё по нему надыбал- http://maxpark.com/community/832/content/2455579

4 крейсера и 12 эсминцев.

Foxbat
Еще...

зумвальты с их тамблхоум халлом и уейв цаттер

Foxbat
Еще...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/11568486.jpg]

Бедняги даже покурить на палубу сходить не могут.

даже покурить на палубу сходить не могут.

- Ты же говорил, на лодке курить нельзя.

- Можно. Нельзя. Всухую проигрывать тоже нельзя. Тем более на своем поле: Я быстро. Ты еще коней поставить не успеешь:

Капитан подлодки вышел из каюты. Покурить. И успокоить нервы. И тут же из коридора, еще дверь не закрылась, донеслось:

- Стоять! Матрос Синица! Когда вы в последний раз подшивали подворотничок, товарищ матрос?

- Сегодня утром:

- Утром?!

- Так точно, товарищ капитан:

- Отчего же он такой грязный?

- Он не грязный. Это просто здесь тусклое освещение:

- Что вы мне парите мозги! Матрос Синица. Или я без глаз? Или я, по вашему мнению, не умею отличать половую тряпку от стерильного бинта? Даже в темноте: Или после того, как вы подшились, вашим воротничком подтирали: полы в машинном отделении?

- Никак нет, товарищ капитан:

- И почему у вас стрижка, как у битника? Вот здесь. И вот здесь. Вам что, устав не писан? Или вы не знаете, как должен выглядеть примерный воин Советской Армии?

- Никак нет, товарищ капитан. Знаю!

- А раз знаете, кругом марш, и чтобы через двадцать минут ваш подворотничок и ваша голова выглядели одинаково! Чтобы блестели. Как бильярдный шар.

- Но, товарищ капитан, мне скоро:

- Под ноль! Ясно?!

- Но товарищ капитан:

- Под два ноля! Через двадцать минут! Ясно?!

- Так точно! Товарищ капитан! Разрешите идти!

- Идите. К:

И по гулким трапам лодки затопали удаляющиеся шаги. Капитан вернулся в каюту.

- Ну что, покурил?

- Покурил.

- Успокоил нервы?

- Успокоил. " 😊 http://detectivebooks.ru/book/7710005/?page=14

Вспоминается еще: "Мудак ты, боцман... и шутки у тебя мудацкие!"

sergeis64
Для информации- во флоте РФ- 4 крейсера и 12 эсминцев.

надводный флот в России всегда выполнял лишь вспомогательные функции. РФ континентальная страна территория огромная и много полезных ископаемых. В океанах и на других континентах России нечего защищать и отжимать.

ИТАР
Ну , что сказать... ренессанс "эры первых броненосцев"

ivik

надводный флот в России всегда выполнял лишь вспомогательные функции. РФ континентальная страна территотия огромная и много полезных ископаемых. В океанах и на других континентах России нечего защищать и отжимать.

Рус-с
Всё равно того что есть отчаянно мало. Должно быть по авианосцу на флот(Балтийский,Северный.......), по тяжелому крейсеру, штуки четыре лёгких, эсминцев ну штук восемь хотя бы, что бы они эти две бандуры прикрывали. ==== Кстати, Сергей БПК посчитал? Равные эсминцу корабли.

сейчас водоизмещение кораблей в целом имеет меньшую актуальность чем ранее ибо появилось удельно вес/габариты гораздо более мощное вооружение

Foxbat
Еще...

Рус-с
Всё равно того что есть отчаянно мало. Должно быть по авианосцу на флот(Балтийский,Северный.......), по тяжелому крейсеру, штуки четыре лёгких, эсминцев ну штук восемь хотя бы, что бы они эти две бандуры прикрывали. ==== Кстати, Сергей БПК посчитал? Равные эсминцу корабли.

А кто их строить будет,французы? Самим строить дорого выйдет. Даже огурцов вырашивать не умеют.

РОССА
Один катамаран в зачете, первый какой то левый-без флага, последний (поправьте) шведский какой-то. 😊
А так все необычные.

Разумеется, шведский, там и флаг висит. Я просто о нынешних тенденциях в кораблестроении - чистые формы, наклонные поверхности, мало выступов - все способствует малой заметности для радара.

ivik

сейчас водоизмещение кораблей в целом имеет меньшую актуальность чем ранее ибо появилось удельно вес/габариты гораздо более мощное вооружение

Справедливо для многих классов, кроме авианосных и крупных десантных типа USS Bataan.

Foxbat
Справедливо для многих классов, кроме авианосных и крупных десантных типа USS Bataan.

ИТАР
Шикарно смотрится . А военные морские госпиталя в ВМФ США есть? Или пассажирские переоборудывают

если в рф есть то в США и подавно

Foxbat

Справедливо для многих классов, кроме авианосных и крупных десантных.

ИТАР
Шикарно смотрится . А военные морские госпиталя в ВМФ США есть? Или пассажирские переоборудывают

Разумеется, есть... есть и специальные, и на Bataan 600 коек есть, на всех авианосцах приличные госпитали.

Foxbat
и на Bataan 600 коек есть,

ИТАР
Однако ... сколько же там экипаж ? 600 коек это и для города средних размеров очень прилично

ИТАР
Однако ... сколько же там экипаж ? 600 коек это и для города средних размеров очень прилично

По памяти, на Батане 1200 команда, и 2000 солдат на борту.

Госпитальный корабль берет 1000 больных.

Мой дантист служил таковым на Нимитце. На авианосцах и судах типа Батана есть обязательные зубные клиники.

Что такое равный эсминцу БПК? Эсминец- выполняет задачи поставленные перед эсминцем. Фрегаты и корветы- свои задачи. У России 4 фрегата и 74 корвета ( что из них реально плавает?), у США- 5 фрегатов и ни одного корвета. Корветы у нас у Береговой Охраны-244 ( поменьше корвета) и еще 1850 всяких судов... Цифирьками бесполезно заниматься- известно в чью пользу с большим перевесом.
По существу- России надо всего 2 флота- Тихоокеанский и Северный. балтийский и черноморский никому не нужны- просто изза географии. каспийская флотилия-? ну может 2е байдарки. Балт и Черн надо свести до подлодок, фрегатов и корветов. В этих 2х бутылках- а Черн- бутылка в бутылке- больше и не надо. Севастополь- это не колыбель русской морской славы- это кормушка для жирных адмиралов. Забудем про Чесму и Наварин- турки несерьезные соперники, даже с французскими учителями. При Севастополе затопили весь флот, свезли орудия и матросиков на берег, проиграли все сражения, сдали город. Тоже с 2мя (!) флотами в русско-японской. Тоже в вмв- с Маратом. как дело доходит до большой драки- русские топят флот. Посему нехрена играться и деньги тратить. Авианосцы, тяжелые крейсера-? Вкус на шампанское с кошельком на пиво. Уже проехали. Тяжелых-легких крейсеров уже нет- есть просто крейсера, да и те сходят на нет. Эсминцы справляются с задачами. Строить свои подлодки Россия почти не может. Поджигать в доке а потом топить- может. Что происходит с затопленной подлодкой-? Автогену ей... самые хорошие дизельки на сегодня строят японцы. покупайте... или меняйте на никому не нужные острова... То что рф плавает под названием ракетные крейсера- антикварные ржавые посудины, держащиеся на плаву слоями краски и норовящие в любой момент от пирса утопить всю команду... Или сжечь. У нас подобное старье в музеях стоит- один от меня через залив.
По Зумвальту... Сама концепция тамбл хоум стара- французская школа. Россия когда то купилась на всю катушку- расплачивались Цусимой. Отрыжка этой школы- и на сегодняшний день все эти коробочки из которых состоит надводка российских кораблей. Одной краски- тонны, все закрашено вусмерть... Волнорез опять же интересная концепция. Видимо проблемы стабилизации при потере герметичности там решены- наступать на русские грАБЛИ никому не охота...
Конечно когда даугавпилский ковбой начинает говорить о схожести зумвальтов с мониторами и вирджиниями- надо послушать :-)))

Foxbat
На авианосцах и судах типа Батана есть обязательные зубные клиники.

Подброшу идейку- арестуйте счета ваших жирных котов. начните с "президента"- 250 млрд долл на дороге не валяются. Глядишь и на флот наскребете. Ну и конечно не стоит наверное заказывать кораблики и одновременно заниматься отжимом террторий у соседей ( особенно если у тех цирк шапито)- могут и не поставить...

Могу ошибаться

У того президента ни копейки нет. В отличии от нашего бездельника. Уже 10 лет ишут ети миллиарды Путина и найти не могут.
Закрыть черноморскую лужу и обеспечит зашиту баз подлодок на Севере российского надводного флота хватит. Больше ничего не требуется и опять совершать ошибку позднего СССР со строительством надводных кораблей не нужно. У РФ нет стратегических задачь,требуюших поддержки с моря. И от морских перевозок она не зависит. Все оснивные задачи и цели - на суше. А на море подлодок хватит. Для обеспечения паритета и нейтрализации надводных сил противника. Не нужны РФ ни аравийский полуостров ни южно-китайское море. Поетому некуда и незачем большие корабли гонять.
ПВО, авиация, сухопутные войска - вот основные направления.
Авианисцу к территории РФ не подойти на радиус действия авиакрыла.

радиус действия авиакрыла.

Для Балтийского флота в ВОВ не было задач. Самолеты вообше вывели из игры крупные артилерийские корабли, те же Аёвы кроме поддержки десантов ничего особенно выдаюшегося не навоевали. Помогли бы ескортные авианосцы на Севере но ета тема вообше не развивалась в СССР, кто мог предположить необходимость проводки конвоев?
Серию Советский Союз похерили,и правильно сделали.
В принципе последняя крупная битва надводного флота - едва ли не Грюндвальскин бой. Остальное - авианосные дела ,поддержка десанта. Ну Бисмарк утопили, толку от етого немцам было ноль.

А нахрена ему к РФ подходить?

России все это ой как нужно, она мечтает, и на полном серьезе строили свои полу-авианосцы, на которых лопнули, и продали их на железо в Китай, Корею и Индию.

Однако, совсем недавно опять пошли разговоры о нескольких авианосных группировках - уже полноразмерных авианосцах.

Но сил нет, технологии нет, ничего нет кроме амбиций. Если бы опять начали строить, кончилось бы тем же самым - почти все распродали, на последнем утопили пару самолетов из 10, и усе.

Но не сомневаюсь - подскочит нефть - потекут деньги, и опять заговорят в Москве об авианосцах, которые, якобы никому не нужны.

Что такое равный эсминцу БПК?

уже полноразмерных авианосцах.

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
Одна проблема- нужны авиякрылья, реальные а не для демонстративных полетов.[/Б][/QУОТЕ]

России - нафуй не нужны. Не подойти американскому авианесушему кораблю к территории РФ чтобы задействовать свое авиакрыло. Потопят нахтен с воздуха или из под воды. И крыла мало для разборок с ВВС РФ, вынесут просто числом.

sergeis64
Одна проблема- нужны авиякрылья, реальные а не для демонстративных полетов.

Их "есть"... на Кузнецове, вроде, формально аж 10 самолетов числится.

Однако, самолеты построить можно... вот научиться сходу тому, что страны накопили за 80 лет палубной авиации - не получится.

Грюндвальскин бой

Рус-с
Не нужны они нам. Эскортные другое дело.

Это аргумент из Лисы и Винограда.

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты горят;

Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: 'Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь'.

Это аргумент

России все это ой как нужно,

ГАЛМАН
а зачем РФ корабли для нападения в РФ оборона на первом плане!!!

Правильно! Потому, что на нас все время все хотят напасть, аж кушать не могут. В последний раз еле отбились - пришлось полуостров забрать.

Замечания...
Последняя большая битва линкоров- действительно Ютланд- 1916. ( Грюнвальдская битва- 1410- Ягелло, Витовт, Ульрих фон Юнгинен- все дела :-)) Большие битвы авианосных соединений- Корал Си и Мидвей... Пупукать на Бисмарк не стоит. Потопил Худ и сильно повредил Принс оф Уейлс. Панзеркригшиффекампфгруппе Бизмарк- Принс Ойген потенциально могли нанести колоссальный вред рейдерством. Поэтому организовали почти весь флот. Действительно допотопный биплан с торпедой с Арк Роял заклинил раддер ( забыл как по русски?) и тем самым обрек Бисмарк, однако 800 попаданий с Георга 5, Родни, Дорсетшира и Норфолка не смогли потопить Бисмарк. Родни добил 2мя торпедами в упор ( единственный случай линкора торпедирующего другой линкор) и немцы взорвали скаттл чарджез. да немцы могли наклепать из этой стали сотни танков, но решили извести на корабль...

В последний раз еле отбились - пришлось полуостров забрать.

Русские линкоры а теперь и авианосцы- мокрая мечта отдельных личностей. даже тот роскошный линкор что получили от итальянцев- умудрились взорвать у стенки. нет ни логистики, ни технологий, ни мощностей, ни состава. Заложили 4 подлодки- построят ли? Между тем наша шарашка подлодочная набирает еще 6 тыс человек - неслабо...
маленький пример из жизни... Когда на рф подлодке ( инд Арджуна?) во время испытаний отравились газом и умерли рабочие- были ветки на сайте вмф рф. Морячки ставили фотки даже той дряни и той системы пожаротушения что потравила. я поставил нашим подлодникам с моим корявым переводом. Народ тихо пополз по стенке вниз, с замечаниями типа- Ой бля, кто там так хорошо охуел с такой системой? я перевел и запостал комменты американцев на сайт ВМФ РФ. Мне в ответ- А что нам остается делать, так и плаваем на такой хуйне как камикадзе...

полуостров забрать.

sergeis64
раддер ( забыл как по русски?)

Руль.

Руль.
хмм, нет наверное- слишком примитивное обьяснение...

"Отпусти штурвал,
Все рули заклинило.
Бъет девятый вал
В берега Сицилии"

Мне показалось был какойто дериватив с голландского ;-)))

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
Ёу меан ЮТЛАНД.[/Б][/QУОТЕ]

Да ,перепутал. Жаль тогда немцы мало бриттов утопили.

sergeis64
Мне показалось был какойто дериватив с голландского ;-)))

Только если rule это голландское.

[no matter what you do, don't look up "Dutch rudder" in Google. Once seen, it can't be unseen.]

sergeis64
допотопный биплан с торпедой с Арк Роял заклинил раддер

Это и есть эффективное ведение боевых действий. Классика жанра.

Jutland- Только среди линейных крейсеров- Индефатигебл, Квин Мэри, Инвинсибл потоплены, против одного Лютцова. Потоплены, вернее взорвались от попаданий в башни или стояки подачи пороха с результатом возгорания и детонации погребов. Английские люки пороховых погребов открывались воротно вниз, тогда как немецкие- боковыми задвижками. Дело долей секунд, но позволили в частности Зейдлицу доползти до порта с волнами заливающими палубу и с сорванными надстройками. да англичане потеряли вдвое больше чем немцы, однако немцы даже не сделали брешь в английском флоте...
http://www.maritimequest.com/w...ms_seydlitz.jpg

Рус-с
Вернуть.

если бы хотели вернуть, то вернули бы грекам. А так - забрали. Российское трактование истории ничем не отличается от российских законов - что дышло.

See, I HAD to look up "dutch Rudder"... I am pretty sure I am hurt now, damaged, but I did not get the details of the process- for the best, i guess...

Одна авианосная группа конечно сама по себе не подойдет, будет куча наземно базирующихся крыльев. Да и подойдут когда КиК быдет выведено из строя- что в случае с РФ совсем не сложно изза централизации и отсутствия бэкапов.

sergeis64
Одна авианосная группа конечно сама по себе не подойдет, будет куча наземно базирующихся крыльев. Да и подойдут когда КиК быдет выведено из строя- что в случае с РФ совсем не сложно изза централизации и отсутствия бэкапов.

В целом, вероятно, верно ... (эх, не люблю я разговоры на эту тему, но разок может и влезу со своими пятью копейками) ..., но нюанс в том, что это будет только начало, а есть уверенность, что дальше будет по планам?

:-)

Ведь основное - достижение конечной цели. А в чём она?

sergeis64
Конечно когда даугавпилский ковбой начинает говорить о схожести зумвальтов с мониторами и вирджиниями- надо послушать :-)))

Когда накуплю себе солдатиков и игрушечных корабликов( когда доживу до пенсии и впаду в детство), вот тогда и буду изрекать Истины в последней инстанции. А пока мне МАсковско-американского игрушечного стратега делеко. 😊

medvedk
Когда накуплю себе солдатиков и игрушечных корабликов( когда доживу до пенсии и впаду в детство), вот тогда и буду изрекать Истины в последней инстанции. А пока мне МАсковско-американского игрушечного стратега делеко. 😊

sergeis64
Одна авианосная группа конечно сама по себе не подойдет, будет куча наземно базирующихся крыльев.

usfrend1
Скажите пожалуйста,а при написании такого текста (это личный вопрос),ничего не шевелится в душе?Все таки речь идет о теоретическом нападении на Россию?А это бывшая Родина,судя по всему.Ну,или СССР,это сути не меняет.Там дети бегают с русыми головами,старики сидят на завалинках...Мне просто интересно,когда такое пишет эмигрант,что он чувствует?Может,Вы профессиональный военный,и у Вас профессиональная деформация личности-счет лично убитым идет на сотни,тут уж не до сантиментов...)))Это мне как интернет -хомячку,конечно,не понять...А вот если нет,то что Вы чувствуете?

А что чувствовали красные бригадмилы, вырезая семьи "кулаков", расстреливая целые деревни сочувствующих белым?

Тоже, вроде, дети бегали... но Вас это почему-то не особо трогает? Сколько миллионов своих истребили, а все разговоры о неких несуществующих "внешних" врагах.

Foxbat
А что чувствовали красные бригадмилы, вырезая семьи "кулаков", расстреливая целые деревни сочувствующих белым?

У Вас это вызывает такое острое чувство, а почему бы Вам не представить себя, скажем, евреем, жителем Германии тридцатых - очень бы Вы плакали по поводу конца режима? Было бы в Вас отвращение к тем, кто, уехав, потом воевал в войсках союзников?

А ведь - тоже, можно сказать, родина.

Или там все было иначе?

Сколько миллионов своих истребили, а все разговоры о неких несуществующих "внешних" врагах.

usfrend1
Меня психология предательства больше интересует,как человек,вчера,условно говоря,любил свою Родину,а сегодня ее ненавидит.

а с чего вы взяли что я например её любил - может я её с детства ненавидел - присяг я никаких там никому не давал и не дал бы - так что и нет никакго предательтсва, только то что родился, плять, не там где нада - не на остальных 5/6, но это это и вам также блин "повезло" если что

Мне трудно себя представить евреем,жителем Германии тридцатых и т.д.А гражданином СССР легче,я им был.Но привнесенная на нашу землю английской разведкой идеология,немецкая и сионистская агентура,сокрушившие самодержавие умерли уже давно.И комиссары в пыльных шлемах,и троцкисты,и бундовцы,правые уклонисты -все уже в прошлом,уже и СССР нет и Советской власти нет четверть века.
Пришедший на мою землю в составе оккупационныйх войск бывший гражданин нашей страны рассматривался как предатель и разговор с ним был короткий.И это понятно,так и будет впредь.Думаю,в любом здоровом обществе такое же отношение к вырожденцам..В США,например,предателей не жалеют,и это правильно.

Меня психология предательства больше интересует

Вы написали ерунду. В Германии немцы, воевавшие в войсках союзников были уважаемы.

Но Вы оставайтесь там, где Вы есть, не нам Вас менять. Вот потому я и говорю, что в СССР ничего не поменялось.

В Германии немцы, воевавшие в войсках союзников были уважаемы.

Foxbat

написано 11-4-2015 16:48            
Вы написали ерунду. В Германии немцы, воевавшие в войсках союзников были уважаемы.

Не интересно - это плохо. Вам вообще хоть что-либо, вне Вашего непосредственного жизненного круга и первого канала, интересно?

usfrend1
Пришедший на мою землю в составе оккупационныйх войск бывший гражданин нашей страны

Это Вы прямо про ситуацию в Крыму написали.

AT

Это Вы прямо про ситуацию в Крыму написали.

не по крыму официально по договору с украиной разрешено было держать группировку росс военнослужащих до 20тыс штыков.
так что все законно было ..

@usfrend1
разговор с вами действительно короткий. По теме про кораблики вам слабо, начинаете высеры... Интересует "анатомия предательства"-? Спросите у своей "родины". Поставлено на поток. Кстати моя "родина" скурвилась как 20+ лет назад.
Алекс 4х4
Саш- это все гипотетические сценарии. Проигрывается абсолютно все, как сейчас прокручиваются во всю сценарии по Украине. И довольно серьезные дяди или сами ведут или посматривают и записывают. На все есть рейтинг и классификация. Представь себе- усложненные шахматы... ;-) В некоторые я не играю- слишком близко для меня. В частности Украину. Хотя бы потому что приятель, гвардии полковник в отставке( Афган, Чернобыль, Югославия и обе Чечни- (как советник для ББС))- поехал сына навещать в АТО на выходные. Прихватил свою Чезетку и пилюлек- для тех кто не прыгает.

ivik
по крыму официально по договору с украиной разрешено было держать группировку росс военнослужащих до 20тыс штыков.

А если половина без штыков (потеряли, спиздили, пропили...) то можно и все 40тыс?

Foxbat

А если половина без штыков (потеряли, спиздили, пропили...) то можно и все 40тыс?

управились в крыму гораздо меньшим количеством чем заявленные в договоре с украиной..)

sergeis64
@usfrend1
разговор с вами действительно короткий. По теме про кораблики вам слабо, начинаете высеры... Интересует "анатомия предательства"-? Спросите у своей "родины". Поставлено на поток. Кстати моя "родина" скурвилась как 20+ лет назад.

ivik

управились в крыму гораздо меньшим количеством чем заявленные в договоре..

А почему по-прежнему говорят: "Отряд в полтораста сабель", когда там одни шашки, саблями с 19 века никто не пользуется?

Опять маскировка... типа НИИСПЕЦМАШ?

ivik

не по крыму официально по договору с украиной разрешено было держать группировку росс военнослужащих до 20тыс штыков.
так что все законно было ..

а где говорят это? я не слыхал например про такие отряды.

я читал про "бронекавалерийские корпуса" ?? Потом мне сказали что это название танковых соединений некоторых западных государств название сложилось исторически и закрепилось.

sergeis64
это все гипотетические сценарии. Проигрывается абсолютно все, как сейчас прокручиваются во всю сценарии по Украине.

Да, я всё это вижу и понимаю. У меня, единственно, ощущение, что "сценаристы" никак не уйдут от привычных клише и слишком нетерпеливы ... не хватило ещё 15-20 лет ... при таком варианте, многое решилось-бы естественным путём.

sergeis64
Представь себе- усложненные шахматы... ;-)

По мне так всё сложнее ... фигуры-то живые ... не с той стороны и не теми инструментами задачу решать начали ... ИМХО.

canonic
Те которые активно действовали( захват и контроль парламента), блокада воинских частей были из вновь специально для этих целей приехавших. И в какие законы эти действия вписывались?

общая численность военнослужащих РФ в крыму никогда не превышала обозначенных 20тыс чел. когда крым был в составе украины все вписывалось.чего тут непонятного? а вновь или не вновь прибывшие это дело не меняет-не более 20тыс все равно было в наличии

Не будем об освобождении Крыма.

sergeis64
По теме про кораблики вам слабо, начинаете высеры... Интересует "анатомия предательства"-? Спросите у своей "родины"

Foxbat
Не интересно - это плохо. Вам вообще хоть что-либо, вне Вашего непосредственного жизненного круга и первого канала, интересно?

usfrend1
Пришедший на мою землю в составе оккупационныйх войск бывший гражданин нашей страны рассматривался как предатель и разговор с ним был короткий.И это понятно,так и будет впредь.Думаю,в любом здоровом обществе такое же отношение к вырожденцам..В США,например,предателей не жалеют,и это правильно.

Так ведь предать могут только свои поскольку чужие они не вхожи в свои круг.Вам же открытым текстом пишут что место своего рождения считают ошибкой и родиной не признают.Следовательно обвинять или ввзывать к пониманию безосновательно.Посмотрите сообщение в P.M.

Foxbat
Не будем об освобождении Крыма.

Вы правы.Освободить Крым невозможно потому что такой страны как Украина исторически небыло НИКОГДА.
Это порождение Бресткого мира т.е. дитя немцев и большевиков.
За 97 лет истории страны было разного в том числе и подарок за дружбу в виде Крыма.Кончилась дружба кончился лимит подарков или как говорил товарищ Т.Бульба- я тебя породил и т.д. и т.п. со всеми вытекающими. 😊

usfrend1
Интересна психология предательства,как я уже писал))).Бывших наших людей,которые перешли на сторону врага.Интересны мотивы и то,как они объясняют и обосновывают себе свои действия...)

дитя немцев и большевиков.

антифашисты которые боролись против того строя и той ИДЕОЛОГИИ -подлыми предателями?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-5000
кто нибудь пользовался такой винтовкой? если да как она?

У меня с браузером хня, Вики и какие-то другие сайты не открывает.

Рус-с
Если сами по себе боролись то не предатели, диссиденты всего лишь. А вот если опираясь на другое государство, то предатели однозначно.

Ай-ай, а где же хорошие манеры?

Негоже хозяйку, придя к ней в гости, блядью обзывать!

Давайте-ка не будем опускаться до такой канализации, а то ведь в ответ можно и половником по морде отхватить!

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]Одна авианосная группа конечно сама по себе не подойдет, будет куча наземно базирующихся крыльев. Да и подойдут когда КиК быдет выведено из строя- что в случае с РФ совсем не сложно изза централизации и отсутствия бэкапов.[/Б][/QУОТЕ]

Ты про ето знаешь чуть меньше чем нихуя. Все ровно наоборот.

Крыльев никаких не будет ,в российской военной доктрине ясно написанно - будут отвечать ядрен батоном на любые попытки задавить технически в обычной войне. Т.е. - тактические нюки даже и без ядерного первого удара по территории РФ. Что делает всякие там группы и крылья бесполезным хламом.
Они четко сказали шо ни на какую ограниченную войнушку против них надежды быть не может - только широкомасшатабный конфликт с применением ЯО. Нужно ето европейским членам НАТО или нет - именно сейчас в стадии осмысления етими самыми членами. И ,судя по сигналам исходяшим оттуда никто не готов таскать для штатов каштаны из огня и подставлять свою территорию под удар российских боеголовок.
Очень весомы аргументы России - либи сотрудничество без оглайдки на США и соблюдения правил игры,либо - угроза вовлечения стран Европы в конфликт ради интересов США.
Французы уже фактически открыто говорят НАXУЙ американцам.
Немцы колеблются,причем сильно. Остаются бритты но в одиночку они не имеют смысла.

canonic
Получается нацисты ( в том числе ,а особенно всякие там эсэсманы и гестаповцы , которые были на передовых рубежах борьбы за родину) были настоящими патриотами своей родины ,а антифашисты которые боролись против того строя и той ИДЕОЛОГИИ -подлыми предателями? Я Вас правильно понимаю?

Ай-ай, а где же хорошие манеры?

Негоже хозяйку, придя к ней в гости, блядью обзывать!

Давайте-ка не будем опускаться до такой канализации, а то ведь в ответ можно и половником по морде отхватить!

Фактически сейчас будушее Американской Империи в руках Берлина.
Очень интересное время, достаточно скоро будет понятно на кого следует ставить в етой игре. У немцев пойqвился исторический шанс статиь самостоятельным глобальным игроком. Посмотрим как они с ним постопят.
У меня нет предпочтений,для меня ето все как шахматы.

Рус-с
У меня с браузером хня, Вики и какие-то другие сайты не открывает.

http://army-news.ru/2014/01/or...-professionala/

про эту винтовку ссылка была на вику.
ложа у неё из дюрали Д16Т
разработана в 2011году по идее плати и бери в США она продается? если да кто нибудь пользовался?

Я читая подобные посты понял что идеальный мировой порядок с точки зрения патриотов РФ -это чтобы РФ позиционировала себя соотвественно как безбашенный отморозок с волыной в толпе робких интеллегентных бюргеров. Чтобы все боялись, чтоб не насмехались. А ведь все эти интелегентные бюргеры по сути -они как наши бандосы из 90-ых которые в те ревущие года выжили, приподнялись , обзавелись приличным бизнесом и остепенились. Воевать они уже конечо очень не хотят. Но у них скелетов в шкафах и кладбищ за плечами - в энциклопедиях не описать . И вряд ли они позволят какому то наехавшему на них молодому отморозку -беспредельщику, даже хорошо вооруженному сильно долго беспределить. Какое то время брезгливо морщась будут смотреть на художества, даже уступят в чем то, а потом надоест и удавят. Бо опыт .

canonic
Я читая подобные посты понял что идеальный мировой порядок с точки зрения патриотов РФ -это чтобы РФ позиционировала себя соотвественно как безбашенный отморозок с волыной в толпе робких интеллегентных бюргеров. Чтобы все боялись, чтоб не насмехались. А ведь все эти интелегентные бюргеры по сути -они как наши бандосы из 90-ых которые в те ревущие года выжили, приподнялись , обзавелись приличным бизнесом и остепенились. Воевать они уже конечо очень не хотят. Но у них скелетов в шкафах и кладбищ за плечами - в энциклопедиях не описать . И вряд ли они позволят какому то наехавшему на них молодому отморозку -беспредельщику, даже хорошо вооруженному сильно долго беспределить. Какое то время брезгливо морщась будут смотреть на художества, даже уступят в чем то, а потом надоест и удавят. Бо опыт .

всех подставила нынешняя оборзевшая разленившаяся элита США.
"Точка невозвращения" в элите РФ была пройдена когда РФ по Пожеланию США тормознула сделку оборонительных С 300 с ираном.

Потом иран подал в суд на РФ а США промолчало в тряпочку.Ранее кидки были тоже но РФ как бы их не замечала.

и с этого момента начался обратный отсчет времени. Элита РФ поняла что
1её не уважают
2 её рано или поздно киданут по крупному
3 от США надоотдаляться и чем скорее тем лучше ибо элита РФ потеряют контроль за фин потоками с ренты полезных ископаемых РФ.

А далее мелочи.

элита США обнаглела в корягу в этом прчина возомнила себя невъебенными перцами короче говоря и потеряла разум.

usfrend1
Бывших наших людей,которые перешли на сторону врага.Интересны мотивы и то,как они объясняют и обосновывают себе свои действия...

canonic
А вот если взять Германию 30-ых и начала 40-ых. Получается нацисты ( в том числе ,а особенно всякие там эсэсманы и гестаповцы , которые были на передовых рубежах борьбы за родину) были настоящими патриотами своей родины ,а антифашисты которые боролись против того строя и той ИДЕОЛОГИИ -подлыми предателями? Я Вас правильно понимаю?

Внутренние перемены могут привести к политическим и экономическим
изменениям в стране.За этим могут последовать разборки между оттеснеными от корыта и вновь прорвавшимися.Такая ситуация это гражданская война а вот приход к власти с помощью третей силы и дальнейшем подчинении ей в экономических и политических аспектах это измена собственному народу,предательство,захват власти и т.д. Нужное подчернуть. 😊

Рус-с
Виктор не осилил я Ваш пост. Какие то бляди, хозяйки, половники. Тупо........ гражданин страны работающий на другое государство-он кто? Блядь или хозяйка? 😊

Вы ошибочно отождествляете строй, или режим, со страной. Немецкие антифашисты прекрасно понимали разницу, многие в СССР - тоже. Вы - нет.

usfrend1
Да,с точки зрения немецкого народа,который демократическим путем привел к власти нацистов,антифашисты были со знаком минус в диапазоне,как совершенно верно выше было замечено,от диссидентов в одних случаях до предателей в других.

usfrend1
У меня есть встречный вопрос:супруги Розенберг -кто они? Великие люди,спасшие мир от ядерной войны или предатели?

Рус-с
Тупо........ гражданин страны работающий на другое государство-он кто? Блядь или хозяйка?

Колян Резкий
Думаю мотив один - быть ближе к путинской кормушке, заработать бабла, отправить детей за границу, а когда все накроется, самим свалить туда же (я так понимаю, только первоканальные идиоты видят врага за кордоном, разумные люди понимают, что враги сидят в Кремле).

Скажите а вы знаете хотя один строй где руководитель страны и его окружение сидело бы на минимальную зарплату с единственной мыслью о народе? Когда в каком государстве со времен Вавилона такое было или вы верите в сказку о дедушке Ленине отдававшем свой сахар детям? Никогда ни один руководитель не будет хорошим для всех.Всегда будут допущенвые к кормушке и недокормленые.Ну вот не будет Путина и любая другая фамилия будет также склоняема а что измениться?

kolobok

Скажите а вы знаете хотя один строй где руководитель страны и его окружение сидело бы на минимальную зарплату с единственной мыслью о народе? Когда в каком государстве со времен Вавилона такое было или вы верите в сказку о дедушке Ленине отдававшем свой сахар детям? Никогда ни один руководитель не будет хорошим для всех.Всегда будут допущенвые к кормушке и недокормленые.Ну вот не будет Путина и любая другая фамилия будет также склоняема а что измениться?

Цинизм - нехорошо. Масса людей типа сенаторов и губернаторов сидит на зарплате, уходит потом с должности не потому, что выперли, а потому что считают что так лучше для страны.

Не все шалеют от власти и воруют сколько можно.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Цинизм - нехорошо. Масса людей типа сенаторов и губернаторов сидит на зарплате, уходит потом с должности не потому, что выперли, а потому что считают что так лучше для страны.

Не все шалеют от власти и воруют сколько можно.[/Б][/QУОТЕ]

Можно один пример. Единственное исключение - Рон Пол. Но он вечный аутсайдер.

ivik

всех подставила нынешняя оборзевшая разленившаяся элита США.
"Точка невозвращения" в элите РФ была пройдена когда РФ по Пожеланию США тормознула сделку оборонительных С 300 с ираном.

Потом иран подал в суд на РФ а США промолчало в тряпочку.Ранее кидки были тоже но РФ как бы их не замечала.

и с этого момента начался обратный отсчет времени. Элита РФ поняла что
1её не уважают
2 её рано или поздно киданут по крупному
3 от США надоотдаляться и чем скорее тем лучше ибо элита РФ потеряют контроль за фин потоками с ренты полезных ископаемых РФ.

А далее мелочи.

элита США обнаглела в корягу в этом прчина возомнила себя невъебенными перцами короче говоря и потеряла разум.

Foxbat

Цинизм - нехорошо. Масса людей типа сенаторов и губернаторов сидит на зарплате, уходит потом с должности не потому, что выперли, а потому что считают что так лучше для страны.

Не все шалеют от власти и воруют сколько можно.

А что господа сенаторы и губернаторы пришли с должности сантехника или таксиста не имея за плечами наработок,капитала действующего бизнеса и их зарплата как учителя начальных классов ?
Видимо не только интересы страны их удерживают но и партийные интересы
что не мало для партии при принятии политических и экономических решений решений.При этом то что считают сенаторы с губернаторами это одно а вот что о них думает народ это другое.Недумаю что в США все под знаменами и в едином порыве любят свое руководство.Вот и весь цинизм переходящий в обычную бытовую реальность.

Alex 4x4
Ты смотришь слишком далеко и делаешь далекоидущие выводы. Никого "исчезновение с карты" РФ в принципе не интересует. Хотя бу потому что анархия и шайки озверелых чеченцев бегающих по 1/6 суши не интересуют. Игры по определенным сценариям они для отработки возможных ходов ( опять же как в шахматах). Всякое гейминг подразумевает определеные ходы, учитывая фактор случайности и тактические способности игроков. Конечно никаких авианосных атак всерьез не рассматривается- только обмен термоядерными ударами- а там у кого что полетит. а что не полетит. Но локальные конфликты типа Украины конечно прокручиваются вовсю. Кстати на последнем Дженконе разыгрывалась большая игра с участием как сторон- Турции, Ирака, Ирана и курдов. Около 60 участников, на весь день затея. Причем рассматривались не только внешние но и внуйтренние взаимоотношения сторон. То бишь каждая сторона имела свою борьбу внутри. Приятель играл роль министра культуры и спорта Ирана- в принципе довольно малозначительный персонаж, но он умудрился пролезть довольно высоко... В конечном итоге курды огребли по полной- секретные службы турции и ирана во взаимодействии детонировали ядерный заряд в Ирбиле. Причем без ведома своих правительств. Чтобы тебе было понятно- игру разыгрывали пара человек из Пентагона...

kolobok
А что господа сенаторы и губернаторы пришли с должности сантехника или таксиста не имея за плечами наработок,капитала действующего бизнеса и их зарплата как учителя начальных классов ?
Видимо не только интересы страны их удерживают но и партийные интересы

kolobok
А что господа сенаторы и губернаторы пришли с должности сантехника или таксиста не имея за плечами наработок,капитала действующего бизнеса и их зарплата как учителя начальных классов ?

Многие - да.

canonic
Если дело обстоит так, за элиты то вина тут полностью на "элите" РФ. Почему? А потому что США -не страна элиты а страна СИСТЕМЫ. Понимаете если вдруг из элиты США по каким то причинам выпадет какое угодно число ее членов -НИЧЕГО не изменится. Даже самые элитные члены элиты в США -винтики системы которая не зависит от индивидуумов. Это мировая экономическая финансовая система. Эта самая старая и продвинутая система на этой планете. Она начала формироваться раньше нынешних религий, но в отличии от религий она развивалась и адаптировалась все время. В этой системе задействовано больше людей чем во всех остальных системах вместе взятых. Естесвенно ее интересы не совпадают с инетресами всех жителей планеты Земля, но все таки с большей ее частью. Продвинутее и мощнее этой системы нет. Бороться с ней - глупо. СССР пытался предложить альтернативу систему построенную на других принципах. Но с этим многотысячелетним монстром не совладать . И СССР проиграл. Лучшей альтернативы этой системе нет.
Поэтому если групка "товарищей" числящиеся что они есть элита РФ борется с элитой США - то это глупость с ее стороны изначально. Потому что это борьба с объективной реальностью, с мировой системой . Это тоже самое что бороться с законами физики. Ни к чему кроме травм не приведет.

в вашем сообщении доля логики есть. Но можно не бороться с системой США ( представим модель- система) Можно сосуществовать. Что и делает тот же Путин сейчас. Он не полез на украину И НЕ планировал( как пытались навешать лапшу которую развеяли фр спецслужбы в нижней палате парламента)-на украине идет вялотекущая борьба нанайских мальчиков в поддавки. Путин не завяз.

И все. Никто не борется. Все выжидают а вдруг противник будет дураком. А дураков нету.

ivik

в вашем сообщении доля логики есть. Но можно не бороться с системой США ( представим модель- система) Можно сосуществовать. Что и делает тот же Путин сейчас. Он не полез на украину И НЕ планировал( как пытались навешать лапшу)-там идет вялотекущая борьба нанайских мальчиков в поддавки.

И все. Никто не борется. Все выжидают а вдруг противник будет дураком. А дураков нету.

canonic
Надо не сосуществовать. Надо встраиваться. Амеры сильны не тем ,что они навязывают свои правила. Эти правила сложились в ходе длительной эволюции. Они их понимают и максимально к ним адаптируются. ОНи не гребут против течения , они гребут ПО ТЕЧЕНИЮ. Система =это правила. Последнее время Путин решил что он может играть не по правилам. Система это не позволит. Не потому ,что амеры любят 404 и готовы за нее вписаться. Потому что правила нарушать нельзя. Нарушителя показательно накажут чтобы другим неповадно было. Правила нарушать.

РФ слишком большая и специфичная чтобы могла встроиться в какую либо систему. Это невозможно.
Будем сосуществовать.И Россия была тогда когда САСШ ещё не существовало уже тогда Россия была достаточно влиятельной страной. Так что полагаю перспективы сосуществования более чем реальные.

САСШ
ОК, тогда паРашка.

Foxbat

Вы ошибочно отождествляете строй, или режим, со страной. Немецкие антифашисты прекрасно понимали разницу, многие в СССР - тоже. Вы - нет.

Рус-с
И конкретнее-может ли антифашист сотрудничать со страной которая обьявила войну его Родине?

Почему нет? Большевики, ведь, ратовали за поражение своего правительства в войне.

Мы не большевики, но не вижу проблем в Вашем примере. В Вашей фразе, слово "Родина" относится к нацистской Германии, в так понимаю? Что ж... дело благородное.

САСШ

Колян Резкий
Вы имеете в виду Тимченко, Ротенбергов, Абрамовича и остальных "друзей" Гаранта?

ivik

РФ слишком большая и специфичная чтобы могла встроиться в какую либо систему. Это невозможно.
Будем сосуществовать.

США пожалуйста. С Пиндосиями- Америкосиями идите в Мр или ДСО- там это поощряется очень. а то в одни ворота играть не получится.

Колян Резкий
разумные люди понимают, что .

sergeis64
США пожалуйста. С Пиндосиями- Америкосиями идите в Мр или ДСО- там это поощряется очень. а то в одни ворота играть не получится.

что на самом деле нормальной ИДЕИ НЕТ.

Рус-с
А скрыты экономические интересы.

sergeis64 Будете хамить отправлю в игнор

sergeis64
Alex 4x4
Ты смотришь слишком далеко и делаешь далекоидущие выводы. Никого "исчезновение с карты" РФ в принципе не интересует. Хотя бу потому что анархия и шайки озверелых чеченцев бегающих по 1/6 суши не интересуют. Игры по определенным сценариям они для отработки возможных ходов ( опять же как в шахматах). Всякое гейминг подразумевает определеные ходы, учитывая фактор случайности и тактические способности игроков. Конечно никаких авианосных атак всерьез не рассматривается- только обмен термоядерными ударами- а там у кого что полетит. а что не полетит. Но локальные конфликты типа Украины конечно прокручиваются вовсю. Кстати на последнем Дженконе разыгрывалась большая игра с участием как сторон- Турции, Ирака, Ирана и курдов. Около 60 участников, на весь день затея. Причем рассматривались не только внешние но и внуйтренние взаимоотношения сторон. То бишь каждая сторона имела свою борьбу внутри. Приятель играл роль министра культуры и спорта Ирана- в принципе довольно малозначительный персонаж, но он умудрился пролезть довольно высоко... В конечном итоге курды огребли по полной- секретные службы турции и ирана во взаимодействии детонировали ядерный заряд в Ирбиле. Причем без ведома своих правительств. Чтобы тебе было понятно- игру разыгрывали пара человек из Пентагона...

Сергей, я не специалист в информационных технологиях, моё программистское прошлое закончилось в январе 1992 года (после пяти лет работы в НПО "Центрпрограммсистем"), когда я получил очередную месячную зарплату, перевёл её в долларовый эквивалент и понял, что $5 в месяц это конечно деньги ..., но нужно выбирать: или интересная работа или кормить семью. С тех пор по отношении к компьютерам, программам и всему, что с этим связано я только пользователь ... более-менее грамотный.
Я не сталкивался никогда с военной математикой - не моя сфера, но пару раз принимал участие (наверняка в более простых) банковских "играх" на штатовской математике с импортными моделями. Это азартно, но слишком много допущений ... это не жизнь. В жизни начинают играть зачастую факторы, которые изначально не просчитываются и не принимаются во внимание в силу неверной оценки их весового значения.

Оно как было, так и есть: "Гладко было на бумаге, а на деле-то - овраги ..., а по ним ходить." (с)

:-)

canonic
А разницы нет -маленький, большой, белый, черный, теплый , холодный.. Есть СЛОЖИВШИЕСЯ естественным путем правила. Основанные на следовании экономическим и социальным законам. Они реально действуют желает кто-то этого или нет. Не следовать этим законам это тоже самое что не обращать внимания на законы физики. РФ же не придумывает свою физику и математику так как на территории РФ в связи с тем что она очень большая законы физики и математики действуют по другому. Искать свой особый путь при этом вообщем то изначально не понимая в чем его особенность и зачем- не глупость разве? Все эти рассказки про лишнюю хромосому , какие то особые скрепы , религию как основу русскости - они разве не кажутся поднятой мутью задача которой скрыть то, что на самом деле нормальной ИДЕИ НЕТ.

Какой бред..С каких это пор США стали эталоном экономики и социальных законов, ещё чего то там? Мания величия-так кто высоко взлетает, тот сильно падает. С чего это США лучше допустим Канады и по экономике и по социальной политике? Потому, что лезут куда их не звали и думают они чем-то могут руководить? Или в США всё отлично? Ну помастру*** помедитируйте ещё немного, Россия потихоньку набирает прежний "вес" и как бы США не истерило, придётся с этим считаться...

Рус-с
Нормальная идея это эффективная идея. Согласен, когда то слова демократия, рынок, права человека были эффективны и сильно влияли на умы людей. Но сейчас только...... не очень умный человек не видит то что за ними скрыто. А скрыты экономические интересы.

А теперь к теме

Тема: Американский эсминец с системой ьИджись вошел в Черное море

Так, для сведения

Выигранные и проигранные войны России
http://istorya.ru/forum/?showtopic=521

medvedk
А теперь к теме

Тема: Американский эсминец с системой ьИджись вошел в Черное море

Так, для сведения

Выигранные и проигранные войны России
http://istorya.ru/forum/?showtopic=521

К чему тащить все преданья старины глубокой ? Если ближе к теме , про Черное море, то тут российская континентальная армия проиграла бои за Севастополь англо французскому экспедиционному корпусу. Континетальная армия - экспедиционному корпусу, воюя от обороны-проиграла. Это - по сути нонсенс, такого не должно было быть априори. Но умудрились. Может место не фартовое для боев для России?

canonic
Континетальная армия - экспедиционному корпусу,

Может про Иловайск и Дебальцево поговорим?

про Иловайск и Дебальцево

Континетальная армия - экспедиционному корпусу,

Интересная дискуссия про правила и систему.Которые Россия не соблюдает и в которую не вписывается...Царская Россия - жандарм Европы,Советская-Империя Зла,нынешняя -нарушает правила...))) На самом деле,за всеми этими клише скрываются старые и вечные причины -борьба за ресурсы,рынки,влияние,мировое господство и т.д.И вряд ли хоть кто то из оппонирующих друг другу собеседников здесь этого не понимает.По разным причинам занимают ту или иную позицию,но в глубине души все понимают правду,каковая она есть.И чей Крым,и кто затеял Майдан,кто -Тяньаньмэнь и т.д.И никогда эта борьба не кончится безоговорочной победой одной из сторон,так как это противоречит природе.Не будет власти над миром ни у кого.И система,при которой можно бомбить безнаказанно Югославию,Ирак и Афганистан -так же нежизнеспособна,как и Советская система.Практически каждый из нас ,если он не дебил,знает,когда он неправ,когда он лжет и это знание лишает силы его позицию.Каждый это чувствует,на самом деле он на стороне добра или нет...
Современная Россия - это результат всей истории страны,и во многом 91 года под руководством опытных советников из ЦРУ и МВФ))) Кстати,разлагая по своему служебному долгу страну,они разлагались и сами,были даже дела в Штатах по их взяточничеству))) Ну это дело житейское,не о том я.Сейчас мы проходим очередной этап своего развития,болезненный конечно,но мы выстоим,обновимся и будем развитой современной страной,если не будет ядерной войны (а благодаря супругам Розенталь,в том числе,),ее может и не случиться)

medvedk

Может про Иловайск и Дебальцево поговорим?

Шо... и там Иджис поработал?

[QУОТЕ]Изначально написано медведк:
[Б]

Может про Иловайск и Дебальцево поговорим?[/Б][/QУОТЕ]

Поводов для радости немного - одни жители бывшего СССР убивают других а за ниточки дергают из-за океана....
Вон опять начинается. Ессно очередная авантюра Киева закончится провалом но народу опять положат с обеих сторон.

Alex 4x4
Конечно все "овраги" не просчитываются, есть определенная доля абстракции- где то побольше, где то поменьше. Есть определенные системы где все просчитывается до последнего винтика. безумно занудно. Все это настроено на развитие мышления в определенных ситуациях. Тогда как шахматы или стоклеточные шахматы- полная абстракция с определенной системой ходов и исключением неожиданностей- в военно исторических системах присутствует элемент неопределенности- зачастую как фишка ляжет. Изначально у тебя есть определенные задачи и "инструменты в коробке" чтобы их решать. С элементом неопределенности- тебе придется подстраиваться на ходу и менять решение задач, или уменьшать/увеличивать обьем решаемого. я не помню посылал ли я тебе линк к такой тематике, если нет- пошлю...

Foxbat
Сколько миллионов своих истребили, а все разговоры о неких несуществующих "внешних" врагах.

да уж! одна только речь Тетчер в 1991 году чего стоит!!!а ранее в 1985 так вообще....

canonic
Немного не так- война коалиции ( Англия, Франция, Сардиния и Турция) против России. Результат- флот изначально затоплен, все наземные сражения проиграны, город сдан.
России пришлось отказаться от массы амбиций- в Европе и в отношении Турции. Император Николай отравился... У англичан выявилась масса проблем с командованием и войсковой структурой, в меньшей степени у французов, сардинцы были весьма энергичны, турки... были турками... После 30 лет правления Николашки русская армия оказалась в полном дерьме, конскриптная система пришла в полный упадок...

usfrend1
Кстати,разлагая по своему служебному долгу страну,они разлагались и сами,были даже дела в Штатах по их взяточничеству)))

xwing
Поводов для радости немного - одни жители бывшего СССР убивают других а за ниточки дергают из-за океана....

ГАЛМАН

да уж! одна только речь Тетчер в 1991 году чего стоит!!!а ранее в 1985 так вообще....

а за ниточки дергают из-за океана....

...был очень приятно удивлен ссылкой поставленной Медведкой по выигранным сражениям в истории России. В одной только Отечественной войне 1812г выиграли 30 из 31 сражения!!! Какой хуй тогда велел отступать через пол России и сдал Москву??? Особенно после победы при Бородино...

[QУОТЕ]Изначально написано Колян Резкий:
[Б]
А тебе не впадлу в такой стране жить, братан? Или тоже американскую зону топчешь, а как откинешься - немедленно свалишь с этого гадюшника?[/Б][/QУОТЕ]

А ты кто такой будешь и с какой целью интересуешся?

Весь мир гадюшник.

[QУОТЕ]Изначально написано сергеис64:
[Б]
Кто то должен поставить в церкви очень толстую свечку что так херово дергают. Потому как на следующий год уже будут дергать намного качественнее, однозначно.Если конечно таки дергают.[/Б][/QУОТЕ]

Они ,как ето водится со времен после папы Буша, не понимают в очередной раз с чем связались. Комсомольский задор есть и самоуверенность а с мозгами не очень. Поетому идет обсер за обсером в плане етих дерганий в основном.
Умные состарились а комсомольцы , что пришли на их место лихо просирают годами наработанное. Уверен шо Збышек тот же Бжинский сильно матерится когда никого нет рядом.
Xотя... если предположить что ин не нужна нахер Украина а нужна нестабильность в Европе - то все более-менее по плану.
Ибо умные люди говорят что без очередной войнушки нашей пирамиде финансовой скоро кранты.

Я буду другого мнения... Поживем увидим.

нужна нестабильность в Европе

usfrend1
Каждый это чувствует,на самом деле он на стороне добра или нет...

xwing
[QУОТЕ]Xотя... если предположить что ин не нужна нахер Украина а нужна нестабильность в Европе - то все более-менее по плану.
Ибо умные люди говорят что без очередной войнушки нашей пирамиде финансовой скоро кранты.

sergeis64
Потому как на следующий год уже будут дергать намного качественнее, однозначно.Если конечно таки дергают.

:-) ... тут основное слово "качественнее" и что в него вкладывать. Если речь пойдёт о заходе, скажем, через ч.4 ст.15 Конституции РФ (да не забывая про уважение к аборигенам), то положительный отклик возможен ... хлопотны, правда, такого рода цивилизаторские проекты - возни много, благодарности мало ...

sergeis64
Поживем увидим.

+1 :-)

medvedk
Выигранные и проигранные войны России
http://istorya.ru/forum/?showtopic=521

Foxbat

Шо... и там Иджис поработал?

Угу, Аврора по речке Донец приплыла 😀

sergeis64
...был очень приятно удивлен ссылкой поставленной Медведкой по выигранным сражениям в истории России. В одной только Отечественной войне 1812г выиграли 30 из 31 сражения!!! Какой хуй тогда велел отступать через пол России и сдал Москву??? Особенно после победы при Бородино...

А кто тебе виноват, что ты не уроки в школе посещал, а буквари на самокрутки скурил и за углом пиво пил?

Особенно после победы при Бородино...

затронута малая часть европейской России

sergeis64
Бородино, да и Малоярославец и Березина- проиграли...

Они же вдоль дорог воевали.

Бородино,

Рус-с
Они же вдоль дорог воевали. Наверное проигрыш но не разгром. Всё таки Бонапарт гений. Какой то его бывший маршал, стал королём Швеции, он то подсказал рецепт победы над ним. Таскать его за собой и таскать.

в чем он гений- просто оказался в нужное время в нужном месте.

типа крепость тулон надо было брать- догадался не штурмовать её а стрелять в корабли которые в крепость привозили провиант и боеприпасы. таким образом взять крепость
это все на уровне обычного толкового человка. в те далекие годы в военные более менее нормальные люди не шли а шли бездари отщепенцы люмпены а тут нормальный чел и на общем фоне выделялся

в те далекие годы в военные более менее нормальные люди не шли

шли бездари отщепенцы люмпены

Любителям Буонопарты очень рекомендую фильм Ватерлоо, он есть на ДВД.

Пока наше правительство занято игришами в Черном море и у него нет времени на спасение анериканских граждан из горячей точки ,ету задачу выполнил частично русский корабль с несовременной настройкой. Лично от меня искреннее соасибо российским морякам за спасение 18 соотечественников.

Корабль ВМФ России «Приазовье» эвакуировал из Йемена 308 человек из Йемена. Об этом сообщает в воскресенье, 12 апреля, РИА Новости со ссылкой на представителя Минобороны РФ генерал-майора Игоря Конашенкова.

Российские моряки эвакуировали из зоны боевых действий 45 граждан РФ, 159 йеменцев, 18 граждан США, 14 украинцев, 13 иорданцев, девять граждан Белоруссии, девять кубинцев, восемь граждан Узбекистана, шестеро эстонцев,пять британцев, столько же азербайджанцев и бахрейнцев, трех граждан Туркмении, трех палестинцев, двоих египтян, по одному жителю Болгарии, Сомали, Саудовской Аравии и Бахрейна.В Минобороны также отметили, что «Приазовье» находился в Аденском заливе в рамках операции по борьбе с пиратством.

ivik
в чем он гений- просто оказался в нужное время в нужном месте

Foxbat
очень рекомендую фильм Ватерлоо,

Наш госдеп в ответ на крики о помоши высказался шо мы мол предупреждали туда не ездить. Спасение утопаюших дело рук самих утопаюших. Русские же пригнали несколько самолетов МЧС
и их устаревший ,видимый на радаре кораблик не побоялся зайти и вывезти кучу народа. К вопросу об отношении к людям.

xwing
Корабль ВМФ России 'Приазовье' эвакуировал из Йемена 308 человек из Йемена. Об этом сообщает в воскресенье, 12 апреля, РИА Новости со ссылкой на представителя Минобороны РФ генерал-майора Игоря Конашенкова.

Российские моряки эвакуировали из зоны боевых действий 45 граждан РФ, 159 йеменцев, 18 граждан США, 14 украинцев, 13 иорданцев, девять граждан Белоруссии, девять кубинцев, восемь граждан Узбекистана, шестеро эстонцев,пять британцев, столько же азербайджанцев и бахрейнцев, трех граждан Туркмении, трех палестинцев, двоих египтян, по одному жителю Болгарии, Сомали, Саудовской Аравии и Бахрейна

Удивляет что пока наши суперсовременные есминцы занимаются
демонстрацией флага в Черном море наших граждан вывозят российское МЧС и российский ВМФ. За что им ,конечно,огромное спасибо.

xwing
Удивляет что пока наши суперсовременные есминцы занимаются
демонстрацией флага в Черном море наших граждан вывозят российское МЧС и российский ВМФ. За что им ,конечно,огромное спасибо.

По-моему ето национальный позор. Где кавалерия спешашая на помошь от набега индейцев? При Першинге и Тедди Рузвельте такой хуйни не было.

Foxbat
Любителям Буонопарты очень рекомендую фильм Ватерлоо, он есть на ДВД.

medvedk
Щас тебе ВиктОр популярно объяснит, что не царское (Обамкино) дело каких-то американских граждан спасать. Подохнут- и хрен с ними. По гринке еще десятки тысяч новых понаедут, только свистни.

Вопрос не ко мне, а к тем, кто за это ничтожество голосовал.

Сегодня как раз едем в русскую компанию, где будут две такие семьи, очень активные, причем.

На другом русско-язычном форуме человек перестал со мной общаться, когда я сказал что среди русских только идиоты так голосовали.

xwing
По-моему ето национальный позор. Где кавалерия спешашая на помошь от набега индейцев?

Рус-с
Он шел у нас на экранах...... давно, очень давно.

Мы как раз жили в нашем институтском лагере в Мукачево, когда его там снимали. Очень много солдат местных гарнизонов было занято.

Многие критикуют Стайгера за его Наполеона... мне он очень там понравился.

Нормальный Наполеон, на закате своей карьеры. Вообще битва при Ватерлло интерестная была. Веллингтон место очень удачно выбрал.

xwing

Российские моряки эвакуировали из зоны боевых действий 45 граждан РФ, 159 йеменцев, 18 граждан США, ...[/B]

убил бы если б меня приняли за гражданина рф и попытались эваковать 46м )))

[QУОТЕ]Изначально написано сапо:
[Б]

убил бы если б меня приняли за гражданина рф и попытались эваковать 46м )))

[/Б][/QУОТЕ]

Они бы не стали с тобой драццо за твое право подарить свою пустую голову боевикам ИГИЛ.

[QУОТЕ]Изначально написано Фохбат:
[Б]

Вопрос не ко мне, а к тем, кто за это ничтожество голосовал.

Сегодня как раз едем в русскую компанию, где будут две такие семьи, очень активные, причем.

На другом русско-язычном форуме человек перестал со мной общаться, когда я сказал что среди русских только идиоты так голосовали.[/Б][/QУОТЕ]

Я им давно вопросов не задаю.Если в голове пузыри то кроме бульканья ничего в ответ не будет.

xwing
Они бы не стали с тобой драццо за твое право подарить свою пустую голову боевикам ИГИЛ.

голова была бы не пустая !!
а в пробковом шлеме, и золотой пустынный орёл .50 за ремнем белых шорт !!!
под гавайской рубахой сине-зелено-желтой (не красно розовой !)

а в пробковом шлеме, и золотой пустынный орёл .50 за ремнем белых шорт !!! под гавайской рубахой сине-зелено-желтой (не красно розовой !)

Наум
😊

меня в перу оса ужалила больно когда в такой же рубахе стоял в отеле на пляжу - приняла за куст дура такая, там растительности нет никакой другой (это я отдыхал в море не выходя 3 года после 1 мес в россии проведенного, ездил туда по делам в 2004м ещё, и на меня там снег упал - реальный депресняк был вот жуть после той поездки, а не как у парадокса, фотоотчет поездки в росс не выкладывал)

сапо

меня в перу оса ужалила больно когда в такой же рубахе стоял в отеле на пляжу - приняла за куст дура такая, там растительности нет никакой другой (это я отдыхал в море не выходя 3 года после 1 мес в россии проведенного, ездил туда по делам в 2004м ещё, и на меня там снег упал - реальный депресняк был вот жуть после той поездки, а не как у парадокса, фотоотчет поездки в росс не выкладывал)

сапо
меня в перу оса ужалила больно

Ферделанс?

Рус-с
Ферделанс?

ИТАР
Любопытно . А в Перу ( я так понял , Вы там много времени проводите ) местные , какой вид ядовитых змей, считает наиболее распространенным и опасным ?

да вот ета гадина реально опасна

называется корал или нака-нака, небольшая, яд смертелен убивает за несколько часов при этом кусает незаметно и яд работает как обезболивающее по месту - то есть чел укус не чуствует и не реагирует а через 5-6 часов тупо ложится умирать совсем, распространена по всей территории

в джунглях есть анаконды здоровые - инженер знакомый, что кучу дорог там построил, рассказывал как увидел такую недалеко от стройки в кустах и следующее что увидел как его работяги приводят его в чувство - она его загипнотизировала и он к ней рванул в чащу по их рассказам

есть еще подборка змей разной ядовитости - одну шваброй гнал с крыльца своего, еще есть мерзкие сороножки от полметра бывают - с ними если ползет по руке и заметил - самое главное не кидаться отрывать - она сразу всеми когтями в кожу намертво и потом тока с мясом отдирать - или подождать не двигаясь чтоб сама уползла или зажигалкой под ней провести - соскочит на пол сама

еще есть скорпионы (размером со спич коробок полупрозрачные коричневые)- с ними был куриез один - мужику в поселке в шорты ночью залез 1 скорп
а шорты у них с дурацкой сеточкой снизу чтоб хозяйство не растерять видимо (обрезал её всегда, с ней не влезает)
скорп залез и в ней реально запутался и злой сидел
а мужик надел шорты с утра как встал и скорп ужалил его в яйцо прям - оно распухло и стало здоровым (по габаритам)

сапо
да вот ета гадина реально опасна

ИТАР
А ,что это за змея , в смысле как называется ?

Он уже написал: coral snake. Она и тут есть.

Foxbat

Он уже написал: coral snake.

ИТАР писал когда я возился с вставкой фото и набирал потом ))

Если б я увидел сороконожку с пол-метра даже не на себе, а в паре шагов, то, боюсь, не смог бы двигаться. И не под действием ее гипноза, а потому, что навалил бы в собственные портки больше собственного веса, до полного обездвиживания.

Колян Резкий
Если б я увидел сороконожку с пол-метра даже не на себе, а в паре шагов, то, боюсь, не смог бы двигаться. И не под действием ее гипноза, а потому, что навалил бы в собственные портки больше собственного веса, до полного обездвиживания.

такую здоровую я видел раз всего - ползла по балке потолка, в индиане джонс где в индии такие засветились - по бабе его ползали пока она гаррисона форда выпускала из комнаты с прессом - он кстати правильно их кнутом с неё смахнул потом, тут главное руками не хватать сверху наотрыв - у нее сразу рефлекс впиваться в ответ

- такие обычно приходят

а вот тут разные змеи и еще корал засветился, а в конце зеленая змея - странно у нас вроде не ядовитая считается - насекомых ест, я их петлей ловлю обычно выношу и отпускаю

эта вот мерзкая реально - большая сильная ядовитая впридачу

- такую надо сразу с дробовика валить не раздумывая

Сороконожки жрут скорпионов?

котяра93
Сороконожки жрут скорпионов?

хз врядли, они растительность жрут разную вроде, но ящерицы могут жрать скорпов

Спасибо за ответ сапо ... очень интересно . А видио ... блин ... впечатляет . 😊

Впечатляет - это мало сказано...
Я вроде не из бздливых, но от сороконожков и другие крупных мерзких насекомых даже на картинке или видео передергивает. А змеи - пох.

ИТАР
Спасибо за ответ сапо ... очень интересно . А видио ... блин ... впечатляет . 😊

пожалуйста!

кстати со змеями был прикол в россии в 80е еще - сокурсник жил с отцом в коммуналке в сталинском доме, отец купил 2х живых угрей в магазине живая рыба, принёс домой - времени у него было в обрез - он кинул угрей в ванную с водой, а сам отправился куда-то на вечернюю подработку, оставив сыну на столе записку чтоб тот пожарил угрей - сын пришел с занятий, кинул сумку с конспектами под стол и, не заметив записки само собой, умчался на вечерний студенческий разгуляй

угри съебались из ванной и заползли под сталинский шкаф их соседей который стоял в прихожей

пришли соседи - пожилая пара пенсионеры, полезли в свой шкаф - можно представить их возгласы удивления когда из под него на них полезли змеинные головы )))

Колян Резкий
но от сороконожков и другие крупных мерзких насекомых даже на картинке или видео передергивает.

еще там бывают нашествия жуков и саранчи в дождевые годы - когда ниньо или похоже на ниньо

сначала обычно идут жуки - они черные мерзкие противные, тупые как пробки, размером с коробок спичек и их много - если прийти вечером в ресторанчик пообедать, то по полу будет ползать с полсотни жуков (при помещение скажем 4 на 4 метра)

противность жуков заключается в том что они падают с потолка на пол а потом мечтают снова влезть на потолок и ищут как им вверх - ножки столов и стульев им категорически не подходят так как гладкие и горизонтально вверх и поэтому они обязательно находят ноги и лезут по ногам - народ, обычно все сидят, поставив ног не на пол, а на горизонтальную планку соединяющую внизу ножки стула (вот она оказывается для чего)

жуков стараются не давить так как раздавленный жук начинает мерзко вонять, к утру 99 проц жуков передохнут с голоду и будут везде валяться, вечером новая партия и так неделю, в полностью закрытое помещение может пробраться 3-4 жука, но они там потом обязательно найдут твои ноги даже на площади в 200 кв метров (проверено), обычно сначала слыншо шмяяк падающего жука, и через 5 мин он уже лезет по ноге

после жуков приходит саранча - каждый саранчун (грийо) тоже размером с коробок или чуть больше - но тут уже рассматривать приходиться не отдельные особи, а дождь из саранчи - это когда стоишь, никого не трогаеш, и вдруг как будто на тя высыпают мешок саранчи на голову прям - мухеры (перуанские женщины) начинают вижжать и бегать - саранча путается у них в волосах

в городках обычно выключают весь свет - и уличное освещение тоже - а если помещение с открытым окном то там на полу, кровати етк будет непрерывный живой ковер из саранчи, он будет весь шевелиться и иногда прыгать

от голоду 100 проц саранчи сдыхает к утру - с помешения 4х4 метра при закрытых окнах дверях но наличии щелей будет выгребаться полведра саранчи, при открытых сложно сказать

так длится тоже неделя может дней 10

в обычное время грий любят жрать куры, как увидят сразу бегом и цоп, но лопнуть куры тоже ведь не могут, жуков никто не ест вообще (говорят что может есть игуана, но с редкостно кислой рожей)

ИТАР
А ,что это за змея , в смысле как называется ?

Foxbat

Он уже написал: coral snake. Она и тут есть.

В Мужском один камрад про змей рассказывал. Он в Индии работал. Типа лопата и грабли лучшее средство от них. 😊

На последнем видео бушмейстер.

А сколопендры не едят растительность,крупные могут жрать крыс,змей и т.д.
Растительность жрет кивсяк,но он не кусается..гадит чем то типо кислоты,если его напугать)

Не нужно никого из дробовика валить...Вы в меню змей не входите.И не нужно их трогать. Уползут сами. Змея на редкость полезная животина. У меня на выпасе я гюрз (на иврите нэхаш цефа) встречал,здоровых,если мешали вызывал ловца и еще премию получал небольшую. Но чаще они сами уползали.Вокруг конюши вообще много разной живности есть. Две пары красных соколов. Дикобразов семья. Куропатки,кулички.Вечером совы летают.Рядом в апельсиновой роще несколько мелких антилоп.Шакалы каждый вечер поют.А под соседским домом семья мангуст. Много гекконов и агам.На них кошки охотятся. Однажды мне показали кобру-гаю. Но эьо далеко от меня.В пустыне.

Много гекконов

Трензель
..Вы в меню змей не входите

Трензель
Не нужно никого из дробовика валить...Вы в меню змей не входите.

нужно входить и валить ! а не то они съедят моих котов !!
мне мои коты дороже 2х пустыней змей

сапо
в обычное время грий любят жрать куры, как увидят сразу бегом и цоп,

сапо
нужно входить и валить ! а не то они съедят моих котов !!

Тем временем, фирма Пратт уже ведет разработку двигателя для самолета 6-го поколения.

Foxbat
Тем временем, фирма Пратт уже ведет разработку двигателя для самолета 6-го поколения.

Разумеется... детали пока не оглашаются, но говорится о некоем адаптивном управлении, существенно расширяющем поле показателей - не знаю русского термина.

Вот кое-что о нем:

http://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology

Еще одна новость - Индия ускоряет темпы закупки французских истребителей Рафале. Налицо явный сдвиг от когда-то превалировавших закупок российских самолетов.

Сегодня есть два рынка самолетов пятого поколения - союзников США, где участвует Ф-35, и другой, где он не предлагается. На этом, втором, рулят Рафале и Гриппен.

В смысле прорыва технологий

Наум
Интересно

Современные двигатели как правило настроены на один главный параметр - например, скорость или малый расход горючего, что заложено в их конструкцию.

Новый двигатель должен легко адаптироваться к любому режиму, работая в том, который в данный момент желателен.

Foxbat
Новый двигатель должен легко адаптироваться к любому режиму, работая в том, который в данный момент желателен.

Подозреваю, что это именно закладыватся в металл. Ибо такие узлы как компрессор и турбина должны менять свою геометрию при такой перестройке.

Новый двигатель должен легко адаптироваться к любому режиму,

Вектор тяги тут ни при чем, и он - не пятое поколение, его делали на четвертом. Имеется в виду именно режим работы самого двигателя, а не сопла, которое является добавкой.

режим работы самого двигателя, а не сопла, которое является добавкой.

Пятое так толком не научилось летать они уже делают 6-е.

Пятое так толком не научилось летать

В этом годе обещали начать клепать Пак Фа - все посторонятся, и будут учиться, как летать.

Малайзийцы должны получить свои аж в 2035 году.

, как летать.

Летать как истребитель - что это значит? Как в 1941 году, против БФ-109, или как надо сегодня, увидев цель, когда она тебя еще не видит, выпустить ракету и смыться?

Если рассматривать чистую маневренность, применительно к ближнему бою, то у Пак Фа есть преимущество - нагрузка на крыло меньше, сопла более подвижные, но Ф22 имеет преимущество в заметности - у Пак Фа стелсом пожертвовали ради маневренности. У него и брюхо плохо сделано, и такие вещи, как обтекатель ФЛИР перед кабиной звенят на радаре.

РОССА
Вот она наконец то парагвайская отгадка! 😊, почему они у президентского дворца носятся.

Король Зогу: дом 'St. Katharine's Parmoor', Англия

После того как короля Зогу выгнали из Албании в 1939 году, он сбежал в Великобританию и жил в лондонском отеле 'Риц' до переезда в этот дом в графстве Бакингемшир.

Здесь мало царственного величия - лишь скромные комнаты и куры, бегающие по саду. Посетить логово бывшего тирана можно в выходные.

http://news.rambler.ru/29958517/
довольно интересно 9мм пуля срикошетила от броненосца

Foxbat
но говорится о некоем адаптивном управлении, существенно расширяющем поле показателей - не знаю русского термина.

ИТАР
это в комплексе

Foxbat
Индия ускоряет темпы закупки французских истребителей Рафале. Налицо явный сдвиг от когда-то превалировавших закупок российских самолетов.

Foxbat
На этом, втором, рулят Рафале и Гриппен.

6-е поколение пойдет в строй лет через 20. В США и Китае.

4pack
А по итогам наступающих 10 лет это будут Рафаль, Еврофайтер и Су-35.

Нет, Еврофайтер и СУ-35 сдулись, на их место встал Грипен, по последним исследованиям.

Compared with the picture two years ago, before Brazil selected Gripen, the French and Swedish fighters have both gained new footholds in the international market, while their competitors -the Boeing F/A-18 Super Hornet and the Eurofighter Typhoon-have not.

Это в "свежезавершившихся" конкурсах.

По факту, НА СЕГОДНЯШНИЙ день ни одного "Рафаля" на вооружении (кроме Франции) нет.
Грипенов есть - 40-50 в Внгрии, Чехии, Юар и Таиланде.

Еврофайтеров есть - примерно столько же в Саудовской Аравии и толи в Омане, то ли в Катаре.

Сравнивать эти цифры с сотнями Су-30 и соответствующих им продвинутых (4+) модификаций Ф-16,15,18 ИМХО нелепо.

Посмотрим, что китаезы наклепают, как их аппарат пойдет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Chengdu_FC-1_Xiaolong

По крайней мере их ударные беспилотники покупает и Нигерия, и Саудовская Аравия.

На этом, втором

А на "первом рынке" появится

4pack
Сравнивать эти цифры с сотнями Су-30

Вы сравниваете прошлые продажи с сегодняшними новыми, я говорю о послядних.

Наум
Что такое первый и второй рынок?

Если по-нашему, то первый это союзники, которым можно продавать Ф-35, второй - кому низзя.

Foxbat
прошлые продажи

Foxbat
о послядних

А насколько они реальны - поглядим лет через 5.

Foxbat
первый это союзники, которым можно продавать Ф-35, второй - кому низзя

"Первый" - лучшее из того, что можно купить за деньги, самолеты 5 поколения. Единственный стоящий на вооружении (Ф-22) не продается, продается только Ф-35, заканчивающий испытания и строящийся серийно. Он продается только союзникам США, более того, он создавался вместе с ними, с учетом их требований, при участии их фирм.

Т50 и китайские машины несомненно, тоже отгрызут кусочек рынка. В свое время.

"Второй" рынок - рынок самолетов 4+.
Все примерно как у 5-го, кроме малозаметности. Зато цена ниже, и выбор лучше.
Ф-15, Ф-16, Ф-18, Еврофайтер, Рафаль, Грипен, Су-30, МиГ-29, FJ-17.
Причем все из них - в массе модификаций, подешевле/покруче.

Естественно, прошлые продажи реальность, но не о них был разговор.

Развернули правильно. Единственно, что когда там Т50 сможет у кого-то что-то откусить - не ясно, ибо он еще далек от реальности. То же самое и с китайским J-20.

Foxbat
но не о них был разговор

Foxbat
Единственно, что когда там Т50 сможет у кого-то что-то откусить - не ясно, ибо он еще далек от реальности. То же самое и с китайским J-20.

Ну и у США 6-е где-то в году 35-м.

4pack
У Ф-35 первый полет в 2006 году, поступление на вооружение ожидают в июле этого года.

Попозже... 😞

The F-35 joint strike fighter will be operational for the US Marines in December 2015, followed by the Air Force in December 2016 and the Navy in February 2019.

Относительно Т50 он по стелсу возможно не проходит на полное пятое поколение, там кто как посмотрит. 😊

Ну, за обозначенные мною 10 лет ни вариант морпехов (ИМХО самый интересный), ни ВВСный не выходят.
Выходит флотский, но он изначально сильно отличался. Ну и взлетел он в первый раз... в 2009 году.

Народ, если кто служил на флоте в период конфлиткта с Грузией в 2008 году,развейте или подтвердите миф.Суть в том что один служилый утверждал что их свешивали за борт отбивать ржавчину молотками.И мол америкосы,кои тоже пришли поглазеть на заварушку , тактически апасались подводную лодку проморгать,судя по перехватам, они считали что бойцы стуками маскируют её передвижения.
И смех и грех))

Foxbat
Относительно Т50 он по стелсу возможно не проходит на полное пятое поколение, там кто как посмотрит.

4pack
уступающую противнику (коммерческому конкуренту ) еще на кульмане.

Чисто теоретически, конечно, можно спроектировать с нуля что-то, что превосходит аналоги, которые разрабатывались путем проб и ошибок.

Метод проб и ошибок самый неэффективный в проектировании ибо сейчас все можно рассчитать и смоделировать

котяра93
Метод проб и ошибок самый неэффективный в пректировании

z-zebra
Однако, в результате эксплуатации вылазят всякие неожиданности, которые были пропущены на стадии проектирования

Понятия опыта никто не отменял, и модели, по которым такие изделия проэктируются, в значительной мере основаны на экспериментальных данных, которые на бумаге никогда не получишь.

Ессно. Боле того, есть такие вещи, о которые пока "лбом не стукнешься" не поймешь.
В авиации таким был, например, флаттер.

4pack
Ессно. Боле того, есть такие вещи, о которые пока "лбом не стукнешься" не поймешь.
В авиации таким был, например, флаттер.

Еще усталость металла

Да.
И это нам, не специалистам известно.
А сколько еще тонких вещей!

Мы как раз недавно обсуждали этот вопрос применительно к нашим разработкам. Моя аналогия - кровельщик. Никакой черной магии там нет, все, что он делает и известно, и описано где угодно. Но попробуй сам в первый раз сделай - наломаешь дров.

Так и тут. Чертежы ядреной бомбы были сперты, но Харитон потом три года еще все рассчитывал. И десятая бомба не была похожа на первую.

йонно-плазменный двигатель изобрел мой знакомый еще студентом, профессора конечно подсуетились и отжали у него идею, но ЦАГИ его с руками и ногами вырвали 😊
а стелс 😊 - фигня, проще поменять диапазон радара, где его видно, а не подгонять под это дело технику 😊 американцы так этого и не поняли - идиоты

chijevs
а стелс - фигня, проще поменять диапазон радара, где его видно, а не подгонять под это дело технику американцы так этого и не поняли - идиоты

Не надо писать детские и неверные вещи.

Возвращаясь к теме, недавно вышел первый сезон сериала The last ship. Режисёр Майкл Бэй (тот самый, который трансформеры снимал) всегда умел красиво показать военную технику. Так вот, один из главных героев сериала корабль однотипный тому что в первом посте. Показан шикарно, Майкл не подвёл 😊 Кому нравится флот рекомендую.

Ну и похвастаюсь немного. У меня счас вот такой кораблик.

]
Из многих замечательных вещей что про него можно сказать, отмечу что построен он в Клайпеде, литовцами, которые без мудрого российского руководства развалили всю промышленность и сейчас могут только сыр с колбасой производить 😀

ЗЫ Уже подзабыл насколько кривой на ганзе движок, не хочет он нормально мне пост редактировать.

Lehmen
отмечу что построен он в Клайпеде, литовцами, которые без мудрого российского руководства развалили всю промышленность и сейчас могут только сыр с колбасой производить 😀

😊

Lehmen

Из многих замечательных вещей что про него можно сказать, отмечу что построен он в Клайпеде, литовцами, которые без мудрого российского руководства развалили всю промышленность и сейчас могут только сыр с колбасой производить 😀

Ну колбаса с сыром наверное неважного качества если даже россияне отказались а корабль отличный построили литовцы особенно самый литовский руководитель предприятия Виталий Фролов 😀

РОССА
Под руководством другая бы "колбаса" вылезла: http://images.rambler.ru/search?query=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8&adult=on&i=0

😊

Не вылезла бы. Под руководством у нас только рыболовные траулеры делали. Настолько технологичных корабликов у нас до этого не делали никогда. По многим вещам что в нём реализованы он любому эсминцу фору дать может 😛

kolobok
Ну колбаса с сыром наверное неважного качества если даже россияне откахзались а корабль отличный построили литовцы особенно самый литовский руководитель предприятия Виталий Фролов 😀

Lehmen

Ну и похвастаюсь немного. У меня счас вот такой кораблик:

А поподробнее? Видимо для подводных работ, но интересны детали.

kolobok

Ну колбаса с сыром наверное неважного качества если даже россияне откахзались а корабль отличный построили литовцы особенно самый литовский руководитель предприятия Виталий Фролов 😀

Foxbat
А поподробнее? Видимо для подводных работ, но интересны детали.

Lehmen Ну и, Dr Lehmen который заведует всем гидрографическим оборудованием

Звучит полу-понятно, но интересно, с детства мечтал нырять, но плохие уши перекрыли карьеру Артура Уи.

Стрелялка опен работает?

YuraLT
Типа можно поздравить с хорошим назначением?
Ну я очень Поздравляю! 😊

Foxbat
Звучит полу-понятно, но интересно, с детства мечтал нырять, но плохие уши перекрыли карьеру Артура Уи.

Стрелялка опен работает?

Когда уши или синусы плохие, то лучше не нырять, ну его нафиг. Здоровье попортить можно очень быстро. Но я сам на дно ухожу как топор, с продуванием никаких проблем нет.

Опен работает, но претерпел кардинальные изменения. Счас на месте целика стоит пикатини рейл с Buris FastFire III на нём, а на месте мушки рычажок для перезарядки (быстрее и удобнее, как мне кажется, просто невозможно). Компенсатор переделал. Чувствую себя виноватым что фоток до сих пор на ганзе не выложил 😀

Латвийские патрульно спасательные катера (универсальные платформы). Первые 2 построили в Германии, остальные в Риге.
https://www.youtube.com/watch?v=3GJxxgL4uF0

Lehmen
а на месте мушки рычажок для перезарядки

??????? Это как? Давай фотки!

Foxbat
??????? Это как? Давай фотки!

ant134
Латвийские патрульно спасательные катера (универсальные платформы). Первые 2 построили в Германии, остальные в Риге.

Тоже интересный кораблик 😊

Lehmen
Да очень просто 😊

Этого я и опасался... 😞

Слишком близко к дулу, всегда есть шанс быть дисквалифицированым, да и опасно, а главное - сильное изменение положения рук. Когда ставят его сзади, движение получается естественное.

Никогда такого не встречал, хотя видел сотни пистолетов. Это ты сам придумал?

Foxbat

Этого я и опасался... 😞

Слишком близко к дулу, всегда есть шанс быть дисквалифицированым, да и опасно, а главное - сильное изменение положения рук. Когда ставят его сзади, движение получается естественное.

Никогда такого не встречал, хотя видел сотни пистолетов. Это ты сам придумал?

Опасность свипинга мягко говоря преувеличена - большинство продукционистов дёргают затвор на переднюю часть без проблем. И у них ещё компенсатора нет. Естественность вытекает отсюда же - как продукции быстрее дёргать за переднюю часть, так и тут. Реально быстрее, надо просто попробовать что бы убедиться. Минус в том, что с традиционным кроном так не получится (рычаг упрётся в крон), но работает когда прицел на затворе.

Придумал брательник, но я как попробовал, идея шикарная.

Foxbat

Этого я и опасался... 😞

Слишком близко к дулу, всегда есть шанс быть дисквалифицированым, да и опасно, а главное - сильное изменение положения рук. Когда ставят его сзади, движение получается естественное.

Никогда такого не встречал, хотя видел сотни пистолетов. Это ты сам придумал?

это фотошоп это никто не мог придумать.

Lehmen

Опасность свипинга мягко говоря преувеличена - большинство продукционистов дёргают затвор на переднюю часть без проблем. И у них ещё компенсатора нет. Естественность вытекает отсюда же - как продукции быстрее дёргать за переднюю часть, так и тут. Реально быстрее, надо просто попробовать что бы убедиться. Минус в том, что с традиционным кроном так не получится (рычаг упрётся в крон), но работает когда прицел на затворе.

Придумал брательник, но я как попробовал, идея шикарная.

Ну-ну... 😊 Насчет продукционистов - так они и соревнуются с другими такими же, а тут совсем другие скоростЯ. Я вообще дергания за переднюю часть не понимаю, дешевое пижонство. Как и хватом сверху. Наименьшие лишние движения с передергиванием рогаткой, если уж нет ручки. А ручка, там, где стандартно, самое то - движение супер-короткие, быстрые, пистолет не уходит с цели.

Foxbat

Ну-ну... 😊 Насчет продукционистов - так они и соревнуются с другими такими же, а тут совсем другие скоростЯ. Я вообще дергания за переднюю часть не понимаю, дешевое пижонство. Как и хватом сверху. Наименьшие лишние движения с передергиванием рогаткой, если уж нет ручки. А ручка, там, где стандартно, самое то - движение супер-короткие, быстрые, пистолет не уходит с цели.

Ты в продукции давно не стрелял, поэтому тебе и кажется пижонством 😛 Увод с цели при передёргивании - предпологает что пистолет глючит, что не есть правильная концепция на мой взгляд.

При глючении нужно усилие, ибо возможно не просто плохой капсюль, а что-то более серьезное, клин, и передняя насечка - самое слабое передергивание. Рука сверху сильнее.

Но главное чтобы ты получал удовольствие. А я как раз на перепутьи. На новом стоит мини прицел, и он мне нравится, уже собирался купить такой же на второй пистоль... как вдруг этот мини начал опять барахлить - у них проблемы с RTS2.

Теперь вот думаю крутить наоборот, переделать его на SlideRide.

А ведь уже почти отмусолил $650 на новый мини прицел. 😞

Foxbat
А я как раз на перепутьи. На новом стоит мини прицел, и он мне нравится, уже собирался купить такой же на второй пистоль... как вдруг этот мини начал опять барахлить - у них проблемы с RTS2.

Теперь вот думаю крутить наоборот, переделать его на SlideRide.

По моему опыту - не бери прицел с маленьким размером точки. У меня 3 MOA, на ярком солнце всё таки маловато. Лучше 8, как на C-More. А так, прицел на затворе весьма интересно ощущается. Не могу сказать что самое практичное решение (всё-таки малое стекло имеет свои минусы), но безусловно очень интересное.

У меня все они 8МОА.

В связи с этими проблемами пересел обратно на серый, в высоким прицелом, и оказалось что стрелять из него лучше. 😊

Foxbat
У меня все они 8МОА.

В связи с этими проблемами пересел обратно на серый, в высоким прицелом, и оказалось что стрелять из него лучше. 😊

РОССА
Под руководством другая бы "колбаса" вылезла: http://images.rambler.ru/search?query=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8&adult=on&i=0

😊

красата

люблю классич обводы

Второй уже совсем не классический, уже под стелс слегка подогнан.

Foxbat
Второй уже совсем не классический, уже под стелс слегка подогнан.

Из четырех построенных, один служит... Кирова должны порезать, вроде.

А про Стерегущий, что на втором фото, вот что пишут:

Stealth technology was widely used during construction of the ships, as well as 21 patents and 14 new computer programs. Newest physical field reduction[clarification needed] solutions were applied too. As a result, designers considerably reduced the ship's radar signature thanks to hull architecture and fire-resistant radar-absorbent fiberglass applied in tophamper's design.[2]

Неужели опять неправы были местные "эксперты", уверявшие нас, что стелс никому не нужен, и что американцы - идиоты, применяя его?

Foxbat
уверявшие нас, что стелс никому не нужен, и что американцы - идиоты, применяя его?

Или у вас стелс неправильный, а у нас все просчитали и будет что-надо стелс.

Это наш дуализм. Я его тоже понять не могу.

Foxbat
"эксперты", уверявшие нас, что стелс никому не нужен

Эксперты без кавычек считали, что стелс зело нужен и полезен, если не в ущерб (ну, по крайней мере не сильно в ущерб) остальным свойствам самолета/парохода.
Что успешно подтвердили американцы, заменив Ф-117 на прекрасно летающий Ф-22 и хорошо летающий Ф-35.

Foxbat
Второй уже совсем не классический, уже под стелс слегка подогнан.

имелись в виду обводы корпуса а не надстроек

Снимки такого ракурса настолько искажены, что толком ничего не видно - что там от корпуса видно? Виден очень длинный нос, как на ближнее фото собаки, сделанное об'ективом 15мм. 😊

Вот его более понятное фото... никаких особых положительных эмоций не вызывает. Дымит, как броненосец Потемкин. 😊

Мне вот интересно,брони нет,куча легкосплавных горючих матёриалов....,куча уязвимой электроники...., одна ракета и ппц,вот они ввели этот эсминец в черное море,сколько минут он выживет в случае заварухи и сколько смысла будет в этом выживании?

котяра93сколько смысла будет

YuraLT
Смысл этот раньше назывался "демонстрация флага", ну типа показать "мы живые и имеем силу", а странам, неимещим берега в Чёрном море, один фих запрещено более 2-х недель в мирное время свои боевые корабли там держать.

Поэтому и послали единицу не имеющую особого смысла....

Эта единица отлично собирает сигналы. Для этого и послана.

Дык извините,есть сигналы для мирного времени,а есть для военного,есть ложные сигналы и эта единица таки видит только то,что ей показывают....

Не волнуйтесь... видит предостаточно. Вы не в курсе, что в мирное время SIGINT (сбор сигналов) усиленно ведется? RC-135, EP-3 и другие самолеты постоянно летают вблизи границ РФ, так же как и российские делают это у берегов США.

Постоянно на службе также и корабли и спутники СИГИНТ.

котяра93Дык извините,есть сигналы для мирного времени,а есть для военного

Масса сигналов утекает из страны, и не только радары ПВО. Секретные линии коммуникаций работают постоянно, испытания проводятся, учения, стрельбы и все прочее. Важны не только частоты, но и методы кодирования, структура сигналов - импульсные пачки, тип сигналов наведения, и прочая, и прочая, что не меняется.

Я вам как бывший связист скажу,что все это интересно эмпирически,но ключи и частоты меняются постоянно ,ставятся и регулярно работают ложные станции и эта прослушка реально видит только то,шо сами показывают

котяра93но ключи и частоты меняются постоянно

Вы неправы. Например, у некоей неназванной ракеты метод управления по двум осям, под 45 градусов, методом ширины импульса. Это важные данные, которые легко определяются при ее испытательных стрельбах. Ширина импульса передается двумя частотами... их можно поменять, но принцип останется, а он важнее, чем частоты.

Секретные коммуникации идут в любое время, а кроме того, по себе знаю, что в России масса бардака, и то, что обязаны делать, далеко не всегда выполняется. Например, в одном подразделении переключатель "Антенна-Эквивалент" был поставлен задом наперед.

Та все мы смертники ,наших вообще 10% еще при выброске списывали....

Утопить такой кораблик не просто. Можно себя успокаивать "а у нас бастионы!", но головной боли такие корабли добавляют. Причём столько, что приходится сказки для совсем уже дурачков выдумывать, как с них массово морячки списываются после пролёта Су-24.

Lehmen
Причём столько, что приходится сказки для совсем уже дурачков выдумывать, как с них массово морячки списываются после пролёта Су-24.

Причём
столько, что приходится сказки для совсем
уже дурачков выдумывать, как с них массово
морячки списываются после пролёта Су-24.

Мощные корабли и главное их у америкосов много. А сказки в духе шапкозакидательства придумывают для нас, мол не ссыте, у нас самые самолётистые самолёты и кораблистые корабли- Победа будет за нами.

РОССА
можно свою версию "выдумок" выдумать 😊
Есть она?

ЗЫ Самое смешное в этой ситуации, если древняя "Берёза" не в состоянии правильно интерпретировать цифровой шумоподобный сигнал с LPI как облучение вражеского радара. Тогда действительно, бравый лётчик мог рассекать над корабликом и удивляться, а что это его никто на сопровождение не берёт? Поломались они там все, что ли? 😀

Lehmen
Тогда действительно, бравый лётчик мог рассекать над корабликом и удивляться, а что это его никто на сопровождение не берёт?

Lehmen
и кораблик спокойно себе поплыл дальше.

РОССА
В Румынию 😊

Lehmen
Эти эсминцы каждый раз в какие то порты заходят.

РОССА
"В нашу гавань заходили корабли" 😊
У защитников отечества раз на раз "каждый раз" стало не получаться 😊
"Нет Гарри ты не наш, не с океана.. 😊

А у Lithuania есть свой военный флот?
Не надувные лодки, а настоящий военный флот с кораблями и подводными лодками из железа?

Konstantin Nsk
А у Lithuania есть свой военный флот?
Не надувные лодки, а настоящий военный флот с кораблями и подводными лодками из железа?

Спасибо, посмотрел.

Konstantin NskСпасибо, посмотрел.

http://kariuomene.kam.lt/en/structure_1469/naval_force/units_of_the_naval_force/naval_flotilla.html

Lehmen
Подводных лодок нет,

ИТАР
Без ПЛ ну никак нельзя 😛)) ... Авиа- несущие в Вашу акваторию заходить перестанут 😀 Грустно станет.... ( это ирония если что )

РОССА
В Румынию

А то ссыль на хрень на русском языке правды не добавляет.

В соцсетях должно быть. Те, кто остался, должен был отписать, что столько-то людей списалось в Румынии.
Да и списаные тоже бы отметились.

Да в соц сетях так бы и написали подругам: мол "русские нам яйца вместе с кораблем какой то хренью неизвестной обсветили, поэтому мы ходу дали в Румынию и там на берег списались" 😀

Спасибо, посмотрел.
...
https://www.youtube.com/watch?v=owgACSG2BSo#t=18

Спасибо, посмотрел.
...
https://www.youtube.com/watch?v=owgACSG2BSo#t=18

ant134, вы бы еще на взрыв Челленджера ссылку дали.
Разговор то вроде про военные корабли, и подводные лодки был.

z-zebra
Кстати, а есть фамилии списанных с судна? В соцсетях должно быть. Те, кто остался, должен был отписать, что столько-то людей списалось в Румынии.
Да и списаные тоже бы отметились

ЗЫ В этом, кстати, ещё один прокол российской пропаганды. Писали бы уж сразу, что треть команды предпочла тюрьму выходу в море, где такой страшный Су-24 летает, правдоподобность сказочки и гордость за державу были бы гораздо выше!

Lehmenправдоподобность сказочки и гордость за державу были бы гораздо выше!

ну кто в здравом уме может поверить, что устаревший фронтовой бомбёрчик мог напугать корабль

Научная мысль в РФ не стоит на месте. Слава Богу еще не все "мозги"
за бугор утекли. Вот давеча президенту боевого робота на квадрике демонстрировали. Правда робот без штанов был, то ли их сп"здили, то ли чтоб страшнее было.

Юра, а что эти байки еще обсуждаются в русских смИ? А вот мне интересно... Кто то простой математикой занимался? Облет "фенсером"- 12 апреля ( кстати Фенсеров было 2- один держался рядом). В Констанце- 14 апреля. Как заявляют русские 3ть команды списалась- получается 93 чел ( У Дональда Кука комплимент- 281). До 24го апреля Кук проводил учения с румынскими ВМС. Можно ли проводить учения без 3ти команды?

sergeis64Юра, а что эти байки еще обсуждаются в русских смИ?

YuraLT
Я вообще-то мыслю, что россияне больше прикалываются и в т.ч. над своими СМИ, ну кто в здравом уме может поверить, что устаревший фронтовой бомбёрчик мог напугать корабль специально "заточенный" для ПВО?

Lehmen

довольно интересный ролик

Aмериканский корабль. Над ним пролетает русский военный самолёт. Все американские моряки обкакались, а затем списались на берег. Вопрос, что должны были сделать американские моряки что бы понравиться российским диванным полкам? Сбить на хер этот самолёт? То есть смерть российского лётчика показала бы крутость американцев?

Counselor
Aмериканский корабль. Над ним пролетает русский военный самолёт. Все американские моряки обкакались, а затем списались на берег. Вопрос, что должны были сделать американские моряки что бы понравиться российским диванным полкам? Сбить на хер этот самолёт? То есть смерть российского лётчика показала бы крутость американцев?

а что должны были сделать с Матиасом рустом, имевшим проблемы с законом у себя на родине причем как до так и после того знаменитого полета с приземлением на красную площадь?
Сбить его нахер( заведомо небоевой самолет в мирное время) чтобы толпы кликуш потом радостно завывали по всему миру про кровавую гэбню?

Что надо было сделать для почтеннейшей и образованнейшей западной публике чтобы беспременно ей понравиться? Все решили тогда что "ПВО СССР обкакалось и списалось на берег" выражаясь вашими же словами.

Почему вас данное отношение удивляет в данном случае? также считают что юсы обкакались в этом случае как и запад считал по Русту.

Или это ваши пресловутые "двойные стандарты" лечение синдрома которого как известно только удар пяткой в нос с разворота?

sergeis64
Если можно напиши подробнее чем занимаешься как гидрограф- ужасно интересно. особенно если какими щип-реками- в ваших раионах мнго интересного затонуло...

Если находим что-нибудь интересное, то к объекту можем опустить наш Remote Operated Vehicle для детального осмотра. Это подводный робот, у него есть несколько камер, акустический высотомер и акустическая подводная навигация. Управляется по кабелю, поэтому с осмотром шип-рэков надо быть осторожным, что бы кабелем за что-нибудь не зацепиться.

Ну и "последняя линия обороны", можем спуститься сами, как говорил на судне есть всё для водолазов. Водолазов тоже хватает, вся наша бентосная команда имеет соответствующие сертификаты.

Собрать данные это пол дела, их надо куда то применить. Я морской биолог, поэтому из того что собрали выясняю, например, особенности нерестилищ. Для этого строится пространственная модель, где в качестве предикторов используются различные характеристики рельефа и донных осадков, и смотрится как от этого зависят нерестилища. Иногда очень интересные закономерности вылазят, какие поймать традиционными методами (без батиметрии высокого разрешения и прочего) просто невозможно.

Шип-реков у нас полно, но они больше археологам интересны. Мы их просто сканируем, какие то ROV снимали, но плотно с ними не работаем. Из интересных есть самолёт, немецкая подводная лодка. Есть несколько рыболовных траулеров стоящих на дне на ровном киле, со всеми мачтами и т. п. Есть большая землечерпалка конвеерного типа, лежит на боку. Из исторических, есть Fusilier, последний немецкий транспорт что зашёл в Мемель (теперешняя Клайпеда). Дальше шёл в Ригу, но на его беду на берег уже вышли советские танки, они его расстреляли и потопили. Он много всего вёз, уже в наше время дайверы с палубы поднимали ящики с сгнившими винтовками и прочее. Сейчас палубу подчистили, но в трюмах может ещё чего и есть.

ivikПочему вас данное отношение удивляет в данном случае? также считают что юсы обкакались в этом случае как и запад считал по Русту.

Lehmen
Собрать данные это пол дела, их надо куда то применить. Я морской биолог, поэтому из того что собрали выясняю, например, особенности нерестилищ. Для этого строится пространственная модель, где в качестве предикторов используются различные характеристики рельефа и донных осадков, и смотрится как от этого зависят нерестилища. Иногда очень интересные закономерности вылазят, какие поймать традиционными методами (без батиметрии высокого разрешения и прочего) просто невозможно.

YuraLT
Хотя в случае с Рустом "обкакалось" не ПВО, а руководство в Москве, не давшее добро на уничтожение, ты разницы не видишь между нарушением воздушного пространства страны и пролётом над кораблём в нейтральных водах?
По международному праву боевой корабль в мирное время имеет право только отражать совершенную на него атаку. Это как с применением КС для самообороны, ходит вокруг тебя мудак и орёт нехорошими словами, стрелять его нельзя, а напал хотя-бы и с голыми кулаками - стрелять можно.

Для них неважно подставил страну дядюшка Дадуда орденоносец и нобелевщик или ПВО не сработало. Обкакались и все тут.

ИТАР
Очень интересно и познавательно . А ,вот такой вопрос в СССР была ПЛ "Северянка " ЕМНИП они что то там по ихтиологии исповедовали для министерства по ловле рыбы и всяких приспособ , сейчас есть нечто подобное на Балтийском море ?

ЗЫ Подводная лодка в ихтиологии может помочь разве что в исследованиях ниже галоклина (он сигналы искажает), на Балтике глубины и условия не те, поэтому вряд ли кто-нибудь подобное у нас использует. В любом случае, сейчас проще и дешевле робота опустить.

Lehmen
ЗЫ Подводная лодка в ихтиологии может помочь разве что в исследованиях ниже галоклина (он сигналы искажает), на Балтике глубины и условия не те, поэтому вряд ли кто-нибудь подобное у нас использует. В любом случае, сейчас проще и дешевле робота опустить.

YuraLT
По международному праву боевой корабль в мирное время имеет право только отражать совершенную на него атаку.

Lehmen
Большое спасибо за детальный ответ. Про рыбок я- профан, хотя очень интересно, пиши еще пожалуйста и если можно с картинками :-) По археологии- я немного более понимаю- занимался когда то, как любитель, в отпуске ездил. Но в основном противоположное к морю- пустыня :-) Ну и история и особенно военная- мои интересы... Спасибо еще раз!

sergeis64
Lehmen
Большое спасибо за детальный ответ. Про рыбок я- профан, хотя очень интересно, пиши еще пожалуйста и если можно с картинками :-) По археологии- я немного более понимаю- занимался когда то, как любитель, в отпуске ездил. Но в основном противоположное к морю- пустыня :-) Ну и история и особенно военная- мои интересы... Спасибо еще раз!

YuraLT
Хотя в случае с Рустом "обкакалось" не ПВО, а руководство в Москве, не давшее добро на уничтожение,

Юра, обкакались тогда все. ПВО тоже, они могли его запросто посадить, сбивать не требовалось.

Брат у меня тогда в ПВО служил в Тихвине,
Руст практически через них летел, помню рассказывал, что один из поднятых истребителей удерживал его как цель около 11 секунд, запрашивая разрешение сбить, но генералы тогда обосрались такую команду отдать.

Foxbat

Юра, обкакались тогда все. ПВО тоже, они могли его запросто посадить, сбивать не требовалось.

каким образом истребитель может посадить тихоходный самолетик? там полсекунды пролетает и все. он может только такой самолетик ракетой сбить

Konstantin Nsk
запрашивая разрешение сбить,

До того, как стрелять чтобы сбить, есть куча других возможных действий. Есть международные сигналы типа "Следуй за мной" (покачивание крыльев - требование садиться) с принудительной посадкой, есть и предупредительный огонь.

Foxbat

До того, как стрелять чтобы сбить, есть куча других возможных действий. Есть международные сигналы типа "Следуй за мной" с принудительной посадкой, есть и предупредительный огонь.

Руст- это хулиганящий негр который не ценит ни свою жизнь ни жизнь полицейского ни жизнь окружающих. Попробуйте его принудить вести себя так как хочет полицейский. может так поймете.

кучи никакой не было - способ был один сбить ракетой и более ничего

ivik

каким образом истребитель может посадить тихоходный самолетик? там полсекунды пролетает и все. он может только такой самолетик ракетой сбить

Истребитель не обязан лететь на максимальной скорости, многие из них отлично летают на 150 милях в час, то есть не намного быстрее Руста.

Если мимо вас начнет пролетать истребитель, качая крыльями и стреляя из пулемета, вы скорее всего поймете что дело хана и сядете.

Вроде ничего этого сделано не было.

Lehmen
Картинку могу одну показать. Неизвестный рэк рядом с воротами порта. Мы на нём мультибеам калибровали, там пересекающихся 14 линий слепленно, из за чего видны небольшие артефакты. Но общее представление составить можно. Глубина чуть больше 20 метров, длина судна около 40. Хорошо видно как вокруг него дно размывает: рэки как препятствия течениям, перенаправляют их вверх и вниз, влево и вправо, из за этого такой эффект и получается.

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/11640421.png][/URL]

Цвет картинки заквиси от высоты над уровнем?

Foxbat
Истребитель не обязан лететь на максимальной скорости, многие из них отлично летают на 150 милях в час, то есть не намного быстрее Руста.

Foxbat

Истребитель не обязан лететь на максимальной скорости, многие из них отлично летают на 150 милях в час, то есть не намного быстрее Руста.

Если мимо вас начнет пролетать истребитель, качая крыльями и стреляя из пулемета, вы скорее всего поймете что дело хана и сядете.

Вроде ничего этого сделано не было.

скорость сваливания скажите типа истребителей которые летели на перехват руста.Я не знаю например.Но я верю генералу который говорил что реально руста можно было сбить только ракетой.

само по себе предприятие Руста- дело чрезвычайно опасное, он реально рисковал жизнью ни за что как тот уличный негр в голове которого пустота.коль он на это пошел то маханиекрыльями и стрельба полагаю его бы не вразумила.

4pack
Цвет картинки заквиси от высоты над уровнем?

Lehmen
Она генерируется из так называемых xyz файлов, представляющий из себя текстовой файл содержащий матрицу, где каждая ячейка имеет три атрибута: георграфические координаты и высота (глубина).

ИТАР
Классс , так можно и клады , ну всякие там параходы затонувшие с "пиастрами" 😀

С пиастрами на дне у нас не очень хорошо, это на Карибы нужно. А так да, имеется всё, что бы и найти, и поднять 😊

Lehmen
Да, только не от высоты над уровнем, а глубины под уровнем 😀 А ещё Север вверху и в оригинале привязана к координатам. Это не просто картинка, а батиметрическая модель. Она генерируется из так называемых xyz файлов, представляющий из себя текстовой файл содержащий матрицу, где каждая ячейка имеет три атрибута: георграфические координаты и высота (глубина).

Да, классно!

Lehmen
Это современные 4 поколения летают. А Руста перехватывали Миг-21 и Миг-23. Они проносились мимо него как пули, какое уж тут крыльями помахать.

По времени, тогда уже летали и Миг-29 и Су-27, да и Миг-23, с его изменяемой стреловидностью, мог летать на 150-160 милях.

Учитывая, что Рустовская Сесна легко крузировала на 140 милях, цифры одного порядка.

Никто просто и не занимался его посадкой, его просто то теряли, то находили, но уже другие.

ivik
Но я верю генералу который говорил что реально руста можно было сбить только ракетой.

А вот это уже полный абзатц. Нашли кому верить. Так и до Политбюро недалеко.

Foxbat

А вот это уже полный абзатц. Нашли кому верить. Так и до Политбюро недалеко.

вы написали скорость сваливания истребителей что летали на перехват?

Я вам лучше верить буду русофобу чем генералу советскому. Разумеется это будет гораздо умнее с моей стороны.

ivik

вы написали скорость сваливания истребителей что летали на перехват?

Я вам лучше верить буду русофобу чем генералу советскому. Разумеется это будет гораздо умнее с моей стороны.

ЗЫ Тем более что если свалиться в штопор на высоте полёта Сессны, истребитель вряд ли успеет выйти.

Гадать можно до Второго Пришествия, способов есть масса, ничего сделано не было, ибо был полный бардак. Несколько раз пройтись над ним, стреляя из пулемета - было бы более чем достаточно.

Lehmen
крейсерская думаю в районе 160-170

Зачем думать - все известно, крейсерская 226, максимальная 300 с гаком.

Foxbat
Гадать можно до Второго Пришествия, способов есть масса, ничего сделано не было, ибо был полный бардак. Несколько раз пройтись над ним, стреляя из пулемета - было бы более чем достаточно.

Foxbat
Зачем думать - все известно, крейсерская 226, максимальная 300 с гаком.

Советская ментальность - привести 100 об'яснений почему не могло быть сделано.

Американская - сделать и забыть.

Foxbat
Советская ментальность - привести 100 об'яснений почему не могло быть сделано.

Американская - сделать и забыть.

Армейская ментальность - инициатива наказуема. Если Москва сопли жуёт и активные действия не санкционирует, какой нормальный военный будет самодеятельностью заниматься?

Lehmen
У Миг-23 скорость сваливания 280 км/ч. У рустовской сессны МАКСИМАЛЬНАЯ скорость 228 км/ч, крейсерская думаю в районе 160-170. Махать крыльями держась на грани штопора и всё равно летя быстрее на 100-150 км/ч занятие, думаю, не для слабонервных.

Foxbat
Советская ментальность - привести 100 об'яснений почему не могло быть сделано.

Американская - сделать и забыть.

ну вот потому и пошел миф как пошел миф о русте- американцы обкакались на Дональде Куке и свалили в панике. шаблон тот же самый.

ivik
Фоксбату этого объяснения мало..

Это не об'яснение, это оправдание.

Lehmen

Армейская ментальность - инициатива наказуема. Если Москва сопли жуёт и активные действия не санкционирует, какой нормальный военный будет самодеятельностью заниматься?

Решение сажать нарушителя обычно не требовало Москвы. Чисто местное решение.

Foxbat
Решение сажать нарушителя обычно не требовало Москвы. Чисто местное решение.

Я же говорю - море оправданий, и ни одного действия.

Foxbat
Я же говорю - море оправданий, и ни одного действия.

LehmenАрмейская ментальность - инициатива наказуема.

FoxbatЭто не об'яснение, это оправдание.

Foxbat
Устарелый период Холодной Войны, никакого единства линий. Радарный отклик размером со стадион.

Вот как должен выглядеть хороший эсминец:

[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/11513994.jpg][/URL]

Ужас! Наши корабли красивее будут, что Сарыч, что Петр Великий!

Foxbat
Советская ментальность - привести 100 об'яснений почему не могло быть сделано.

Американская - сделать и забыть.

Чё то вы путаете. Надо было создать бомбу - сделали, не считаясь с трудностями. Надо было послать человека в космос - послали... Была бы политическая воля.
У американцев же, когда речь идёт о гос.заказах, нужно писать так: Сделать (переплатив при этом в 100 раз) и забыть(если скандал по этому поводу в Конгрессе не начнётся).

Различие в ментальности американцев и русских/советских хорошо определяют поговорки:
Американская: Do or Die - Сделай или Умри.
и русская:
Умри, но Сделай.

Различие смысла пословиц определяет различие в истории США и России/СССР - В то время как одна, в тепличных условиях, защищённая океанами от любых вторжений, могла практиковать индивидуализм, другая страна, большую часть времени проводящая в отражении нашествий, выживая благодаря единой воле центра.

Если разговор за Матиаса Руста, так его ни кто и не собирался сбивать. Мало того, буквально накануне из кабинета Горбачева пропала карта ПВО Москвы, а за неделю до инцидента в предполагаемом месте посадки были срезаны все провода, вплоть до троллейбусных, якобы для последующей замены. Был фильм, и об этом рассказывал сам министр обороны. Есть мнение, что Горбачев работал на ЦРУ.

Руста можно было бы на вертолете догнать и пообщаться.

Troll
Есть мнение, что Горбачев работал на ЦРУ.

Konstantin Nsk

Научная мысль в РФ не стоит на месте. Слава Богу еще не все "мозги"
за бугор утекли. Вот давеча президенту боевого робота на квадрике демонстрировали. Правда робот без штанов был, то ли их сп"здили, то ли чтоб страшнее было.

Как сообщает РИА Новости, 'человекообразный робот пятью выстрелами из пистолета, которым оперировал с помощью руки-манипулятора, поразил мишень и сделал круг на квадроцикле по автодрому полигона' (правда, момент стрельбы на записи не показан - прим. Medialeaks). Им управлял оператор, который находился в одном из помещений полигона.

- мдя, ай да робот - это не робот, а ДУ овер WiFi
wifi тут кстати не годится вообще из-за задержек (например при оцифровке) можно стрелять только по неподжвижной мишени

http://medialeaks.ru/news/2101yt_robot

Дядюшка Шу

Уже в этом году Россия начнет использовать боевых роботов - они будут парализовывать противника, вводя его в состояние истеричного смеха.

Напоминает старый анекдот, как Хрущев в Америке был поражен их туалетом, который ему и задницу сам подтирал.

К ответному визиту Эйзенхауэра для него сделали и наш... совейский вариант.

О деталях можно догадаться.

сапо
Уже в этом году Россия начнет использовать боевых роботов - они будут парализовывать противника, вводя его в состояние истеричного смеха.

А тем временем -американские инструктора -десантники прибыли на Украину...
Все по плану))).Упорству и последовательности Штатов можно только позавидовать,как и поудивляться нашему разгильдяйству..Вот уж точно,гром не грянет -мужик не перекрестится))) То ли дело США - за тысячи километров посылают своих военных беречь покой своих границ)))

Теперь для Голливуда будет сюжет.
А то как то кисло, больше года прошло и нет ни одного боевика с плохими русскими, играющими на балалайке, в стиле последнего фильма про Индиану Джонса.

Lehmen
У Миг-23 скорость сваливания 280 км/ч. У рустовской сессны МАКСИМАЛЬНАЯ скорость 228 км/ч, крейсерская думаю в районе 160-170. Махать крыльями держась на грани штопора и всё равно летя быстрее на 100-150 км/ч занятие, думаю, не для слабонервных.

ЗЫ Тем более что если свалиться в штопор на высоте полёта Сессны, истребитель вряд ли успеет выйти.

Правильно всё понимаете. Хорошо знаю оба эти аппарата и случай с Рустом.

Archibald
Хорошо знаю оба эти аппарата и случай с Рустом.

usfrend1
А тем временем -американские инструктора -десантники прибыли на Украину...
Все по плану))).Упорству и последовательности Штатов можно только позавидовать,как и поудивляться нашему разгильдяйству..Вот уж точно,гром не грянет -мужик не перекрестится))) То ли дело США - за тысячи километров посылают своих военных беречь покой своих границ)))

usfrend1 - бан на неделю за политику.

Archibald

Правильно всё понимаете. Хорошо знаю оба эти аппарата и случай с Рустом.

Ничего личного, но часто самые дикие байки слышишь как раз от "участников" событий.

Я хорошо помню что рассказывали офицеры после Карибского Кризиса.

Классика...

usfrend1
Так почему в конечном итоге допустили его пролет?

Как нам говорили, тупо боялись рецидива с KAL007.

Foxbat

Ничего личного, но часто самые дикие байки слышишь как раз от "участников" событий.

Я хорошо помню что рассказывали офицеры после Карибского Кризиса.

Классика...

Я ни в коем случае не участник 😊 просто МиГом 23 перехватить Сессну реально непросто. Сессна может лететь 55 узлов. Сбить - запросто, но пулемёт/ракеты применять над населенными зонами (а он над ними летел) - только в случае войны, насколько я знаю. В KAL007 стреляли уже над водой.

Ну и Перестройка, конечно 😊 Новое мышление для всего человечества 😊

Там еще МиГ-23 в Бельгию улетел. Без лётчика и с открытым фонарём 😊
Вот это я понимаю - аэродинамическая схема 😊

Пардон за оффтоп.

перехватить Сессну реально непросто.

Archibald

Правильно всё понимаете. Хорошо знаю оба эти аппарата и случай с Рустом.

А никто не задумывался почему в ВВС серьёзных стран наряду с прочими есть и самолёты не толькько в классе лёгких но и ультралёгких летательных апаратов?

DIDI
самолёты не толькько в классе лёгких но и ультралёгких летательных апаратов?

Для преследования и перехвата таких самолётов как Цесна применяют вертолёты.
Знаю случай когда за одним деятелем на лёгком Пияджо гнались над морем около Сицилии карабинеры на вертолёте Аугуста.

ИТАР
На пример ?

В ВВС Италии были разные,Пьяджо в том числе.Сейчас не знаю остались-ли они.Цесны есть.На авиабазе в Торвайянике на побережье под Римом стоит в ангарах какаято мелкота как с попловками так и без с символикой Аэронаутика милитаре,не разглядел что.Видел несколько раз над морем низко шли апараты похожие на одномоторную Цесну в раскрасе ВВС.

DIDI

А никто не задумывался почему в ВВС серьёзных стран наряду с прочими есть и самолёты не толькько в классе лёгких но и ультралёгких летательных апаратов?

В ВВС СССР такого тогда не было. К тому же Руста перехватывали войска ПВО.

Archibald

В ВВС СССР такого тогда не было. К тому же Руста перехватывали войска ПВО.

DIDI
Для преследования и перехвата таких самолётов как Цесна применяют вертолёты.
Знаю случай когда за одним деятелем на лёгком Пияджо гнались над морем около Сицилии карабинеры на вертолёте Аугуста.

Тоже верно, но вертолёт очень медленный и на перехват скорее всего не успеет. Посадить Сессну спутным следом винта вертолёта равносильно его сбитию. Зачем тогда вертолёт? 😊

DIDI
А вертолётов что тоже не было?
Это не дело истребителей за одномоторной Цесной гоняться.Для этого вполне-бы вертолёта МИ24 хватило.

Я не уверен, что у ПВО СССР вобще были боевые вертолёты 😊

DIDI
Знаю случай когда за одним деятелем на лёгком Пияджо гнались над морем около Сицилии карабинеры на вертолёте Аугуста.

Догнали? )

Archibald

Я не уверен, что у ПВО СССР вобще были боевые вертолёты 😊

В ПВО точно не было. После пролета Руста начали вводить боевое дежурство в вертолетных полках армейской авиации.
По "воспоминаниям участников" Руста пытался перехватить МиГ-25 из Бологово. Догнал, опознал, приказа на применение оружия не получил, проскочил, на втором заходе не смог найти.

Boston

В ПВО точно не было. После пролета Руста начали вводить боевое дежурство в вертолетных полках армейской авиации.
По "воспоминаниям участников" Руста пытался перехватить МиГ-25 из Бологово. Догнал, опознал, приказа на применение оружия не получил, проскочил, на втором заходе не смог найти.

Точно! МиГ 25 там был! Спасибо за напоминание 😊

Boston

В ПВО точно не было. После пролета Руста начали вводить боевое дежурство в вертолетных полках армейской авиации.
По "воспоминаниям участников" Руста пытался перехватить МиГ-25 из Бологово. Догнал, опознал, приказа на применение оружия не получил, проскочил, на втором заходе не смог найти.

Имеем как всегда... практически в одном абзатце: и "Видели мы его прекрасно" и "не смог найти".

Очень типично. 😊

Foxbat

Имеем как всегда... практически в одном абзатце: и "Видели мы его прекрасно" и "не смог найти".

Очень типично. 😊

Вот сразу видно, что Вы не лётчик 😊 Без обид 😊

Какие обиды... я не летчик, я в прошлом ПВО-шник, но как работает вывод самолета на цели я в курсе. Правда - больше уже тут.

Foxbat
Какие обиды... я не летчик, я в прошлом ПВО-шник, но как работает вывод самолета на цели я в курсе. Правда - больше уже тут.

Тем более 😊 Я тоже отслужил "пиджаком" в полку перехватчиков ПВО.
Вы, судя по нику, должны знать КАКОЙ на МиГ-25 радар и КАК он по КПП выводится на цель с земли. Как его навели на малозаметную Сессну и как МиГ-25 при гигантской скорости сваливания вообще её заметил и сопроводил - вот трюк! 😊

А так, да. Перестройка. Парой лет ранее сбили бы просто и сказали, что так и было.

Как все ухватились вдруг за Миг-25, как за ту самую соломинку! 😊

Я там не был, но, судя по всему, Руст пролетал над несколькими РАЗНЫМИ округами, и там было много чего, а не один этот Миг. 😊 Его передавали, теряли, опять находили...

Учитывая еще, что поднимать трех-маховый самолет на перехват низкоскоростной цели - даже не идиотизм. Это если он там был вообще, этот Миг, а не в рассказах "участников".

Нет, какой радар стоял на какой версии Миг-25 в каком году я, конечно не знаю, это уже супер-высший пилотаж. Ранние модели точно не могли смотреть вниз - когда на них уже поставили look down-shoot down?

Archibald

Догнали? )

Foxbat
Как все ухватились вдруг за Миг-25, как за ту самую соломинку! 😊

Я там не был, но, судя по всему, Руст пролетал над несколькими РАЗНЫМИ округами, и там было много чего, а не один этот Миг. 😊 Его передавали, теряли, опять находили...

Учитывая еще, что поднимать трех-маховый самолет на перехват низкоскоростной цели - даже не идиотизм. Это если он там был вообще, этот Миг, а не в рассказах "участников".

Нет, какой радар стоял на какой версии Миг-25 в каком году я, конечно не знаю, это уже супер-высший пилотаж. Ранние модели точно не могли смотреть вниз - когда на них уже поставили look down-shoot down?

Бардака при пролете Руста было много в том числе при попытке передачи цели между округами. МиГ-25 это один из эпизодов. Но после того, как цель была опознана как легкомоторный гражданский самолет, применять по нему оружие никто не решился, кажется есть какое-то международное законодательство на этот счет. Да и еще свежи были воспоминания о корейском Боинге.

Почему опять все о применении оружия? Есть способы перехвата и посадки без этого. Не слышно, чтобы они были применены.

Boston

Бардака при пролете Руста было много в том числе при попытке передачи цели между округами. МиГ-25 это один из эпизодов. Но после того, как цель была опознана как легкомоторный гражданский самолет, применять по нему оружие никто не решился, кажется есть какое-то международное законодательство на этот счет. Да и еще свежи были воспоминания о корейском Боинге.

Всё так 😊

Foxbat
Почему опять все о применении оружия? Есть способы перехвата и посадки без этого. Не слышно, чтобы они были применены.

Реактивный истребитель не может безопасно принудить Сессну к посадке 😞 Это мне даже в вашем (США) лётном клубе объяснили. Загнать под землю или развалить в воздухе спутным следом - да, но это то же как сбить.

Foxbat
Нет, какой радар стоял на какой версии Миг-25 в каком году я, конечно не знаю, это уже супер-высший пилотаж. Ранние модели точно не могли смотреть вниз - когда на них уже поставили look down-shoot down?

Там всегда был очень слабый радар. Самолёт выводился на цель с земли директорно по приборам. Соответственно, обзорность у 25го никакая. Лётчик видел цель (бомбовоз) на своём радаре только перед самым пуском. Пулемётов у 25го нет.

DIDI
Велели сесть в ближайшем аэропорту для досмотра и сопроводили.Они там мотались над морем,ну вот и возникли подозрения,что контрабандисты.

Наверняка за выключенный транспондер прикопались 😊 Вообще в Европе летать, что вдоль стеночки ходить 😊 то ли дело Канада!

Я ж говорю, что выпускать 25-й было немного ниже идиотизма. Когда цель летела несколько часов над несколькими округами.

Archibald
Реактивный истребитель не может безопасно принудить Сессну к посадке

Может... если хотеть. Делается достаточно элементарно. Вам неправильно "об'яснили". Вы, я так понимаю, читаете по-английски.

Тhe eight-seat recreational airplane, a single-engine Gippsland Airvan, is cruising peacefully over southern Maryland on a hazy June afternoon, pilot and passengers enjoying the view from 4,000 feet, where the Nanticoke River runs into the swamplands at the edge of the Chesapeake Bay. Suddenly-whoosh! A trademark shape most of us encounter only in the movies or at airshows darts underneath the 100-knot pleasure craft, then carves a semi-circle in the sky in front of it. A voice crackles in the pilot's headset: 'This is a United States Air Force armed F-16. You are in violation of restricted airspace. Do you require any assistance?'

No response from the Airvan. A minute or two later, the fighter is back, aiming for a more dramatic impression. It executes the 'head butt,' soaring up vertically within 500 feet of the intruder's nose. The voice in the earphones sounds less helpful this time: 'This is a United States Air Force armed F-16. You have been intercepted. Please acknowledge or rock your wings.'

The jet and an unseen wingman have scrambled from Andrews Air Force Base, just east of Washington, D.C. But their controllers sit 400 miles north, outside the faded Erie Canal town of Rome, New York, amid a forest of glowing monitors at the headquarters of the Eastern Air Defense Sector (EADS). Yellow blips track every aircraft aloft east of the Missis-sippi River, several thousand on a typical weekday afternoon like this.

This particular interception turns out to be a dress rehearsal. The Airvan's pilot and copilot are Bill Parris and Michael Regen, two Civil Air Patrol volunteers on a day off from their real jobs, as radio station owner and restaurant supply wholesaler. The routine is choreographed in advance with the Andrews top guns. 'Nice work, braves,' Parris compliments the F-16 pilots as the passenger airplane peels off toward its home hangar, at Martin State Airport near Baltimore.

On April 6, 2009, what turned out to be a mentally disturbed young Canadian pilot entered U.S. airspace over Lake Superior without warning, and led Air National Guard F-16s on a five-hour chase over four states before finally landing on a country road in Missouri. Minnesota Air National Guard pilots were the first to intercept the Cessna 172 near Michigan's Upper Peninsula. National Guard units from Wisconsin and Louisiana took over as the pilot continued south without responding to the military jets.

Failing to raise the off-course Cessna 172 on the radio, the F-16s tried to get the pilot's attention: firing flares in front of the renegade aircraft and flashing their landing lights. When the Cessna came within five miles of downtown Madison, the governor, on the recommendation of the Wisconsin homeland security advisor, ordered the state capitol building evacuated.

Для тех кто не читает, текст описывает как Ф-16 перехватывают медленные гражданские самолеты. Это рутинная операция.

Foxbat
Для тех кто не читает, текст описывает как Ф-16 перехватывают медленные гражданские самолеты. Это рутинная операция.

"Гражданские самолеты" это обширный сегмент летательных аппаратов.

ivik
тип сессны на которой летел руст был самый тихоходный кстати.
Приведите пару примеров когда Ф 16 принудил к посадке спортивный самолет по характеристикам равный Сессне Руста.

В тексте упомянуты два самолета. Первый - тихоход, летевший со скоростью 100 узлов.

Второй - тот же самый, на котором летел Руст - Сессна 172.

Да не ищите Вы еще одну соломинку, я ведь говорю - тривиальная операция, для любой приличной армии. Там еще упомянуто, что цель передавали из одного округа в другой, не теряя.

Причем, там работала даже не ВВС, а национальный гвардии штатов.

Foxbat
Для тех кто не читает, текст описывает как Ф-16 перехватывают медленные гражданские самолеты. Это рутинная операция.

Lehmen
Самолёты 4 поколения "рутинно и тривиально" гонялись за Сессной 5 часов над 4 штатами, и ничего не могли сделать, пока тот сам не сел. От истории с Рустом не сильно отличается.

Лучше почитайте историю, может что-то станет ясно. Чувак летит, его СОПРОВОЖДАЮТ... не теряют, заметьте, а сопровождают. На сигналы не отвечает, но и не летит в опасные, запрещенные места, типа центра Вашингтона - от Вас такие подробности ускользнули. Ну и пусть пока так летит... Сделал бы что-то опасное - сбили бы.

Вы также не уловили момент с радиоконтактом. С Рустом можно было еще и связаться.

Однако, важно другое - что все разговоры о "невозможности" перехвата медленного самолета истребителями - пустые, основанные на бардаке и неумении.

Foxbat
Лучше почитайте историю, может что-то станет ясно. Чувак летит, его СОПРОВОЖДАЮТ... не теряют, заметьте, а сопровождают. На сигналы не отвечает, но и не летит в опасные, запрещенные места, типа центра Вашингтона - от Вас такие подробности ускользнули. Ну и пусть пока так летит... Сделал бы что-то опасное - сбили бы.

Вы также не уловили момент с радиоконтактом. С Рустом можно было еще и связаться.

Однако, важно другое - что все разговоры о "невозможности" перехвата медленного самолета истребителями - пустые, основанные на бардаке и неумении.

Возможность радиоконтакта - не смешите. Даже если опустить что лётчики ВВС СССР не были экспертами в английском или немецком, чем поможет радиоконтакт если цель попытки контакта просто игнорирует.

Факт тот - что ничего истребитель с медленной Сессной сделать не может, если она на него "положила" и игнорирует. Только либо сбить, либо беспомощно наблюдать как она летит. И не важно что за истребитель, американский F-16 или советский Миг-23, результат одинаков.

Сказать что Руста "сопровождали" - насмешка. Не "сопровождают" чужой самолет в центр столицы.

И результат совсем не "одинаков" - полет, полностью сопровождаемый, по безлюдным штатам, и постоянные потери цели, кульминировавшие в посадке у Кремля.

Не смеши меня.

Ты ведь вообще утверждал что пролет истребителя рядом с Сесной ее разобьет - тебе подробно об'яснили как это делается.

Кроме того, если контролеры не говорят по-английски, то им не за небом следить, а репу выращивать в пригиродном совхозе. Во всех странах они обязаны говорить.

По моим данным его то видели, то теряли, то находили в другом месте совсем другие, которые не были в контакте с первыми и ничего о нем не знали.

Короче - все как всегда. И не надо пытаться придать этому какую-то другую окраску.

Foxbat
Сказать что Руста "сопровождали" - насмешка. Не "сопровождают" чужой самолет в центр столицы.

И результат совсем не "одинаков" - полет, полностью сопровождаемый, по безлюдным штатам, и постоянные потери цели, кульминировавшие в посадке у Кремля.

Не смеши меня.

Ты ведь вообще утверждал что пролет истребителя рядом с Сесной ее разобьет - тебе подробно об'яснили как это делается.

Насколько плотно сопровождали американскую Сессну и советскую, мы никогда не узнаем. В обоих случаях военные заявляли что могли сбить её без проблем. Вся разница что американцы заявили что они "сбили бы" (тем не менее, губернатору порекомендовали эвакуироваться, а не рассчитывать на военных), а советские ничего не заявляли. И кстати, 5 миль от центра Мадисона (не знаю где это) и эвакуация губернатора не звучит как пустынная местность.

В общем, спор не имеет смысла. Тебе и я и другие говорили, что безопасно принудить к посадке Сессну истребитель не может. Расстрелять из пушки - да. Сдуть струёй и вероятно убить - да. Убить ещё каким-либо способом - да. Безопасно принудить - нет. Отсюда вывод, никто не будет над ней летать "принуждая" и рискуя своим самолётом, если дело до этого дойдёт, просто безопасно расстреляет с расстояния. А если приказа убивать нет, будет просто наблюдать как летит с безопасного расстояния и пытаться сигналы подавать. Не более того. Что американский лётчик, что советский. Что приведённые примеры наглядно показывают.

Foxbat
И результат совсем не "одинаков" - полет, полностью сопровождаемый, по безлюдным штатам, и постоянные потери цели, кульминировавшие в посадке у Кремля.

Lehmen
В общем, спор не имеет смысла. Тебе и я и другие говорили, что безопасно принудить к посадке Сессну истребитель не может. Расстрелять из пушки - да. Сдуть струёй и вероятно убить - да. Убить ещё каким-либо способом - да. Безопасно принудить - нет.

Ты и другие наговорили много совершенно неправильных вещей, так что давно бы пора их оставить. И что медленный самолет сопровождать не получится, и многое другое. А тут истребители сопровождают себе, и проблем ваших не ведают. И маневры делают какие положено. А с той стороны - поднимают полу-ракету Миг-25... смех, да и только. Уже и забыли про Миг-21 и Миг-23, которые на две страницы раньше летали. 😊

И не надо тут про "что американский... что советский" - они и обучены по-разному, и оборудование у них из разных эпох.

Интересен, кстати, такой момент. До 2001 года НОРАД вообще не следил за внутренними полетами. Начали только после 911.

Однако, этот летел через границу, и тут бы все уже было чисто, его бы сразу вели.

Foxbat

Ты и другие наговорили много совершенно неправильных вещей, так что давно бы пора их оставить. И что медленный самолет сопровождать не получится, и многое другое. А тут истребители сопровождают себе, и проблем ваших не ведают. И маневры делают какие положено.

5 часов сопровождения через 4 шатата и проблем не ведают. эвакуация администрации штата. Но проблемс сэр.
нормальная логика такая..

потом у канадца бильзин закончился и он посадил самолетик..

Foxbat

Ты и другие наговорили много совершенно неправильных вещей, так что давно бы пора их оставить. И что медленный самолет сопровождать не получится, и многое другое. А тут истребители сопровождают себе, и проблем ваших не ведают. И маневры делают какие положено. А с той стороны - поднимают полу-ракету Миг-25... смех, да и только. Уже и забыли про Миг-21 и Миг-23, которые на две страницы раньше летали. 😊

И не надо тут про "что американский... что советский" - они и обучены по-разному, и оборудование у них из разных эпох.

Сопровождают самолёты 4 поколения. И то, сопровождают достаточно условно, рассекают в районе то находя, то теряя цель. Я думаю что Миг-29 или Су-27 могли бы сопровождать в той же степени что и F-16. А F-4 имел бы те же проблемы что и Миг-23 (самолёт который реально, а не в сказочках перехватывал Руста). Впрочем, результат в обоих случаях одинаков, F-16 четвёртого поколения пять часов ничего не могли сделать, точно так же, как и Миг-21 второго и Миг-23 третьего, что реально летали на перехват Руста.

Боже, что только не идет в дело в качестве оправданий бардака! Оказывается, это не был бардак, это была четко организованная операция.

А тут - и истребители не того поколения, и Руст по-русски не говорит, и Политбюро не выспалось...

Все как обычно... все как мы знали. Спасибо за напоминание! 😊

Вот и остается твердить: "И у вас, как у нас..."

Наверное, помогает спать по ночам.

Foxbat
Боже, что только не идет в дело в качестве оправданий бардака! Оказывается, это не был бардак, это была четко организованная операция.

А тут - и истребители не того поколения, и Руст по-русски не говорит, и Политбюро не выспалось...

Все как обычно... все как мы знали. Спасибо за напоминание! 😊

Вот и остается твердить: "И у вас, как у нас..."

Наверное, помогает спать по ночам.

да но в США то бардака не было. А результат бледный и крайне сильно смахивает на успехи по перехвату" щадящему с историей полета руста..

Foxbat
Боже, что только не идет в дело в качестве оправданий бардака! Оказывается, это не был бардак, это была четко организованная операция.

А тут - и истребители не того поколения, и Руст по-русски не говорит, и Политбюро не выспалось...

Все как обычно... все как мы знали. Спасибо за напоминание! 😊

Вот и остается твердить: "И у вас, как у нас..."

Наверное, помогает спать по ночам.

Виктор, ты просто "закусил удила" и не хочешь слушать аргументов. Я не фанат современной России и не имею привычки орать "Красная Армия всех сильней, Т-90 сожжёт 100 Абрамсов, а ПАК-ФА играючи расправится с тучей F-22". Надо просто смотреть на вещи объективно. Американские лётчики, имея богатый опыт с "наставлением на путь истинный" заблудившихся гражданских самолётов, которые готовы сотрудничать, ничего не смогли сделать с хулиганом который целенаправленно нарушил правила и осознано их игнорировал. Они гонялись за ним 5 часов, и позволили ему пролететь над центром столицы штата. Чего же хотеть от советской ПВО, которая имела НОЛЬ опыта с частной авиацией, и столкнулась с таким же хулиганом. Что бы они сработали лучше американцев с их богатым опытом и лучшей техникой? С чего вдруг?

Интересно а предупредительную очередь из пушек по курсу дать было нельзя?Может пилот-бы и сам передумал.

Ты пока не сделал аргументов, ты меня пытался уверять что истребитель не может перехватывать медленный самолет, что ему даже и крыльями не покачать. Я тебе об'яснил как это делается. Ты постоянно искажаешь картину, не важно, любишь ты Россию или нет. За Сессной никто не "гонялся" - как бы тебе того не хотелось - ее сопровождали. Все делалось организованно, с постоянным мониторингом и обсуждениями. Делалось именно так, как должно было быть в данной обстановке. Ничего похожего между двумя ситуациями нет.

DIDI
Интересно а предупредительную очередь из пушек по курсу дать было нельзя?Может пилот-бы и сам передумал.

Foxbat
Ты пока не сделал аргументов, ты меня пытался уверять что истребитель не может перехватывать медленный самолет, что ему даже и крыльями не покачать.

Я тебе об'яснил как это делается.

Ты постоянно искажаешь картину, не важно, любишь ты Россию или нет. За Сессной никто не "гонялся" - как бы тебе того не хотелось - ее сопровождали. Все делалось организованно, с постоянным мониторингом и обсуждениями. Делалось именно так, как должно было быть в данной обстановке. Ничего похожего между двумя ситуациями нет.

Lehmen
Днём эту очередь трудно увидеть.

Да... все очень трудно... если не уметь, или не хотеть.

В тексте описаны маневры американских перехватчиков - может кому-то стоит поучиться? 😊

Выпускают факелы, в снарядах нет нужды.

Не ссорьтесь,горячие парни.
Перехват Руста был, приказа не было. Выше сказали правильно - применение оружия по легкомоторному самолету.... мммм... Нерентабельно. Достаточно пройти на 30-50 метров выше и включить форсаж. Списать на погодные условия и плохую видимость.
В Вашей, Foxbat, ситуевине ситуация монопенисуальная. Вели, знали (что летит), приказа на уничтожение не было.
Раз уж Вы так осведомлены... KAL 007 - француз правду написал? Борт сбили япы, а у Монерона похоронили RC-135?

P.S. Все участники пошли искать Монерон, не иначе...

Lehmen
Я тебе с цифрами доказал что Миг-23 Сессне Руста крыльями покачать не мог - у него минимальная скорость на 100-150 км/ч выше, и это уже на грани сваливания в штопор.

Ты мне ровным счетом нихрена не "доказал" - надо быть совсем не в курсе, чтобы думать, что истребитель должен лететь с той же скоростью, что и цель.

Тут учат пилотов Ф-16 сбрасывать скорость до такой, при которой можно прочесть регистрационный номер...

Но это тут... а если пилот Миг-23 не может покачать крыльями, не свалившись в штопор, то ему тоже лучше растить ту самую репу.

У тебя еще не закончились все такие же эффективные оправдания?

Zordec
P.S. Все участники пошли искать Монерон, не иначе...

Foxbat
Я ж говорю, что выпускать 25-й было немного ниже идиотизма. Когда цель летела несколько часов над несколькими округами.

Может... если хотеть. Делается достаточно элементарно. Вам неправильно "об'яснили". Вы, я так понимаю, читаете по-английски.

Тhe eight-seat recreational airplane, a single-engine Gippsland Airvan, is cruising peacefully over southern Maryland on a hazy June afternoon, pilot and passengers enjoying the view from 4,000 feet, where the Nanticoke River runs into the swamplands at the edge of the Chesapeake Bay. Suddenly-whoosh! A trademark shape most of us encounter only in the movies or at airshows darts underneath the 100-knot pleasure craft, then carves a semi-circle in the sky in front of it. A voice crackles in the pilot's headset: 'This is a United States Air Force armed F-16. You are in violation of restricted airspace. Do you require any assistance?'

No response from the Airvan. A minute or two later, the fighter is back, aiming for a more dramatic impression. It executes the 'head butt,' soaring up vertically within 500 feet of the intruder's nose. The voice in the earphones sounds less helpful this time: 'This is a United States Air Force armed F-16. You have been intercepted. Please acknowledge or rock your wings.'

The jet and an unseen wingman have scrambled from Andrews Air Force Base, just east of Washington, D.C. But their controllers sit 400 miles north, outside the faded Erie Canal town of Rome, New York, amid a forest of glowing monitors at the headquarters of the Eastern Air Defense Sector (EADS). Yellow blips track every aircraft aloft east of the Missis-sippi River, several thousand on a typical weekday afternoon like this.

This particular interception turns out to be a dress rehearsal. The Airvan's pilot and copilot are Bill Parris and Michael Regen, two Civil Air Patrol volunteers on a day off from their real jobs, as radio station owner and restaurant supply wholesaler. The routine is choreographed in advance with the Andrews top guns. 'Nice work, braves,' Parris compliments the F-16 pilots as the passenger airplane peels off toward its home hangar, at Martin State Airport near Baltimore.

On April 6, 2009, what turned out to be a mentally disturbed young Canadian pilot entered U.S. airspace over Lake Superior without warning, and led Air National Guard F-16s on a five-hour chase over four states before finally landing on a country road in Missouri. Minnesota Air National Guard pilots were the first to intercept the Cessna 172 near Michigan's Upper Peninsula. National Guard units from Wisconsin and Louisiana took over as the pilot continued south without responding to the military jets.

Failing to raise the off-course Cessna 172 on the radio, the F-16s tried to get the pilot's attention: firing flares in front of the renegade aircraft and flashing their landing lights. When the Cessna came within five miles of downtown Madison, the governor, on the recommendation of the Wisconsin homeland security advisor, ordered the state capitol building evacuated.

Для тех кто не читает, текст описывает как Ф-16 перехватывают медленные гражданские самолеты. Это рутинная операция.

Прочел. Спасибо. Только я писал о безопасном принуждении к посадке. В Вашем примере авиапроисшествия этого не происходит.

Монерон- японский остров в Тихом Океане, временно оккупированный РФ.
Никто Руста не сопровождал- все спали, как всегда в ПВО СССР. Над Москвой он летал совсем один. Тот был еще цирк потом- с фото в окнах ТАСС на Пушкинской- Руст сидит в камере и жрет за обе щеки с довольной рожей- таких продуктов мы и не видели никогда :-) Полетело тогда много ПВОшных генералов- пинком в отставку.
... Всегда поражала русская способность гадить на своих бывших лидеров, если они конечно 60 млн населения в лагерях не гнобили- тогда народная любовь навеки :-)

Archibald

Прочел. Спасибо. Только я писал о безопасном принуждении к посадке. В Вашем примере авиапроисшествия этого не происходит.

Почему не происходит? Противоположность "безопасному" это "опасное" - где там было что-то опасное? Ф-16 проходили на безопасном расстоянии, пытались войти в радиоконтакт, махали крыльями и пускали факелы. Ничего с самолетиком не произошло.

Где "опасное"? Не видел такого... 😊

Foxbat

Почему не происходит? Противоположность "безопасному" это "опасное" - где там было что-то опасное? Ф-16 проходили на безопасном расстоянии, пытались войти в радиоконтакт, махали крыльями и пускали факелы. Ничего с самолетиком не произошло.

Где "опасное"? Не видел такого... 😊

Так они его и не принуждали к посадке 😊

Военлёты всё делали по правилам. Меня тоже учили как реагировать на указания военных самолётов. Слава богу не пришлось 😊 Только однажды залетел на территорию США из Канады, кстати на Сессне 172 😊 Транспондер был включен. Вызвали по радио и спросили о намерениях. Больше не приставали.

если они конечно 60 млн населения в лагерях не гнобили

Foxbat
Ты мне ровным счетом нихрена не "доказал" - надо быть совсем не в курсе, чтобы думать, что истребитель должен лететь с той же скоростью, что и цель

Что бы сбить цель нет, что бы заниматься фигнёй вроде качания крыльями - да.

Тут учат пилотов Ф-16 сбрасывать скорость до такой, при которой можно прочесть регистрационный номер...

Ты с упорством достойным лучшего применения продолжаешь сравнивать Миг-23 третьего поколения с F-16 четвёртого. Третье поколение это совсем другая идеология: максимальная скорость и скороподъёмность, все остальные характеристики побоку. На американском самолёте третьего поколения, F-4 Fantom, даже пушку сняли, так как посчитали что на скоростях на которые он рассчитан она не нужна (без шансов применить). В четвёртом опомнились, появились фишки как fly by wire и псевдостабильная аэродинамика. На самолёты вернулись пушки, они научились делать фигуры вроде кобры Пугачёва, сбрасывая скорость почти до нуля. Но это другие самолёты, ни Миг-23 ни Фантом и близко на подобное не способны. Нечего сравнивать.

Но это тут... а если пилот Миг-23 не может покачать крыльями, не свалившись в штопор, то ему тоже лучше растить ту самую репу.

У тебя еще не закончились все такие же эффективные оправдания?

Lehmen
Аргументы у меня и вправду закончились, отпустить закушенные удила ты не хочешь, так что это как со стенкой разговаривать.

Ты вежливый стал, и приятный в общении.

Archibald

Так они его и не принуждали к посадке 😊

Военлёты всё делали по правилам. Меня тоже учили как реагировать на указания военных самолётов. Слава богу не пришлось 😊 Только однажды залетел на территорию США из Канады, кстати на Сессне 172 😊 Транспондер был включен. Вызвали по радио и спросили о намерениях. Больше не приставали.

То есть как это не принуждали? Люди из кожи вон лезли... начиная с радиоконтактов. 😊

Кстати... в несколько сравнимом эпизоде вчера человек пер на полицейского, прося пристрелить его, как мог провоцировал.

Как известно, suicide by police (самоубийство при помощи полицейского) крайне распространено.

Полицейский не поддался. Думаю, теперь обвинят в расизме, ибо придурок был белый. Скажут: был бы черный, пристрелил бы на месте.

(c) "Я ,извиняюсь за вопрос ... ( в ПВО не служил ... ) если в 2-х словах это про что, или кого, Вы упомянули ?" - речь идет о сбитом в 1983 году южнокорейском боинге (рейс KAL-007).
Оф. версия - сбит майором Геннадием Осиповичем, неправильно идентифицировавшим машину (гражданский Боинг-747 vs разведчик RC-135).
Неофициальная версия высказана французским журналистом Мишелем Брюном, проведшим собственное расследование. Согласно его расследованию, в период с 31 августа по 1 сентября 1983 года в ходе массированных провокаций со стороны авиации США, целью которых было "вскрытие" структуры ПВО дальневосточного региона СССР, майор Осипович сбил самолет-разведчик RC-135, рухнувший в океан острова Монерон. Кроме того, в ходе завязавшихся воздушных боев были понесены потери с обоих сторон, учавствовавших в конфликте. Борт 007 (гражданский лайнер с пассажирами) был сбит гораздо южнее по ошибке наземными силами ПВО Японии (за точность пересказа не ручаюсь - давно читал).

Собственно, вот его книга, в свободном досупе http://kob.su/content/sakhalinskii-intsidient-briun-mishiel-chitat

Факты он предоставляет очень серьезные...

Zordec
Собственно, вот его книга, в свободном досупе http://kob.su/content/sakhalinskii-intsidient-briun-mishiel-chitat

Факты он предоставляет очень серьезные...

P.S. Более читаемый вариант, с картинками http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82

Foxbat

То есть как это не принуждали? Люди из кожи вон лезли... начиная с радиоконтактов. 😊

Кстати... в несколько сравнимом эпизоде вчера человек пер на полицейского, прося пристрелить его, как мог провоцировал.

Как известно, suicide by police (самоубийство при помощи полицейского) крайне распространено.

Полицейский не поддался. Думаю, теперь обвинят в расизме, ибо придурок был белый. Скажут: был бы черный, пристрелил бы на месте.

Немного текста:

...aircraft that fail to identify themselves, enter the airspace without a necessary permission, deny to follow a prescribed route, head towards a prohibited zone, or violate of a prohibition of flight may, by strict observance of the relevant standards and procedures, as a last resort, be intercepted, identified, escorted to the adequate route or out of the prohibited airspace, or forced to land by military aircraft of the territorial state.

В обоих Ваших авиапроисшествиях всё это было, кроме "...forced to land". Я об этом речь и веду.

Кстати, похожий случай в обратную сторону 😊

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_МиГ-23_в_Бельгии_4_июля_1989_года

Я, как раз в это время, уже в Бельгии жил.

Zordec

Собственно, вот его книга, в свободном досупе http://kob.su/content/sakhalinskii-intsidient-briun-mishiel-chitat

Факты он предоставляет очень серьезные...

Реально жжот чувак! ))

Archibald

Немного текста:

...aircraft that fail to identify themselves, enter the airspace without a necessary permission, deny to follow a prescribed route, head towards a prohibited zone, or violate of a prohibition of flight may, by strict observance of the relevant standards and procedures, as a last resort, be intercepted, identified, escorted to the adequate route or out of the prohibited airspace, or forced to land by military aircraft of the territorial state.

В обоих Ваших авиапроисшествиях всё это было, кроме "...forced to land". Я об этом речь и веду.

Вы специально игнорируете ДВЕ важные части - head towards a prohibited zone, и enters airspace without a necessary permission.

Она они присутствовали в случае с Рустом, но их не было в том, который я привел.

Руста просто, как говорил Толстой, пробздели... и не надо напускать никакого тумана.

Руста просто, как говорил Толстой, пробздели...

А надо было сбить придурка. Многим людям вреда бы небыло.

Сбивать может и не надо было, а вот посадить - точно.

Foxbat
Сбивать может и не надо было, а вот посадить - точно.

Нет, лутьше бы сбили. Садить бы не пришлось,а то он в СССР ,и в Германии сидел.

Foxbat
Сбивать может и не надо было, а вот посадить - точно.

Жизнь Руста после полёта[править | править вики-текст]
В ноябре 1989 года Руст, проходивший альтернативную службу в больнице в Риссене, ударил ножом медсестру, потому что она отказалась пойти с ним на свидание. За это в 1991 году он был приговорён к 4 годам лишения свободы, но был освобождён спустя всего 15 месяцев. В апреле 1994 года Руст заявил, что хочет вернуться в Россию. Там он посетил детский дом и стал жертвовать на него деньги. Долгое время жил на Тринидаде[16]. В 1996 году, в 28-летнем возрасте, объездив весь мир, Руст вернулся на родину.

В 1997 году Руст обратился в индуизм[16] и женился на индийской девушке по имени Гита, дочери богатого торговца чаем из Бомбея. После бракосочетания Руст с женой вернулся в Германию[16].

В апреле 2001 года Руст предстал перед судом по обвинению в краже свитера в универмаге[16].

В 2002 году Руст жил в Гамбурге уже со второй женой Афиной (Athena)[источник не указан 68 дней].

Сейчас Матиас Руст зарабатывает на жизнь игрой в покер[17] и, по его словам в 2012 году, работой в банке[18].

Мемуары Руста были опубликованы в 2012 году, к 25-летнему юбилею его знаменитого перелёта[19].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F2,_%CC%E0%F2%E8%E0%F1

Это как раз тот случай, когда сбитие было бы обосновано... или, по крайней мере, не было бы необоснованным.

Foxbat
Это как раз тот случай, когда сбитие было бы обосновано... или, по крайней мере, не было бы необоснованным.

Foxbat
Это как раз тот случай, когда сбитие было бы обосновано... или, по крайней мере, не было бы необоснованным.

Несбитие руста было как раз обоснованным на то время. Политическая целесообразность взяла верх. Холодная война была окончена. И начинать новую войну из за одного придурка не было никакого смысла.

Да никакая не "целесообразность", пробздели и все, потом начали придумывать отмазки. Самолет пересекает границу и прет к Москве... какая такая "целесообразность" об'яснила бы потом взрыв в центре города?

Всему то Вы верите.

Foxbat
Да никакая не "целесообразность", пробздели и все, потом начали придумывать отмазки. Самолет пересекает границу и прет к Москве... какая такая "целесообразность" об'яснила бы потом взрыв в центре города?

Всему то Вы верите.

В 1983 не пробздели.
Истерика была на весь мир.

4pack
В 1983 не пробздели.
Истерика была на весь мир.

В 1983 году не пробздели, в 1983 году дико обосрались.

Не отличить 747 от RC135 - это надо быть не просто дебилом, а дебилом особого качества.

Foxbat
дебилом особого качества

4pack
надо быть, чтоб ошибиться на 500 км, и не реагировать на запросы перехватчика.

Согласно пилоту, сбившему Боинг, радио контакта не было, и его снаряды были не трассирующими, их было не видно. Кроме того, Боинг имел огни.

Его раньше запрашивали, над Камчаткой. Не отвечал.
Над Сахалином решили валить сходу.
С Рустом могли поступить так же.

Но наступили новые времена. Не угадать, чего там верхи в Москве хотят.

4pack
Его раньше запрашивали, над Камчаткой. Не отвечал.
Над Сахалином решили валить сходу.
С Рустом могли поступить так же.

Но наступили новые времена. Не угадать, чего там верхи в Москве хотят.

Ничего даже близко нет. Что они там говорят - запрашивали, или нет - я не верю ни одному их слову, знаю, с кем имею дело.

А Руст не летел на пассажирском лайнере... это так... для справки. 😊

Foxbat

Ничего даже близко нет. Что они там говорят - запрашивали, или нет - я не верю ни одному их слову, знаю, с кем имею дело.
😊

Что случилось с корейским Боингом, достаточно одну картинку посмотреть: какой курс должен быть, и как они летели. Конечно, если иметь представление как тогдашние автопилоты работали. Корейцы просто не ввели (не знаю по какой причине) два дополнительных waypoint, которые провели бы их вокруг Сахалина, а пёрли сразу в финальную точку (на Сеул, если правильно помню), через советское воздушное пространство. Их и сбили. Потому что по радио связаться не смогли (не обученно этому было советское ПВО), а махание крыльями и стрельба по курсу эффект имеют слабый, что бы тут кто кому не рассказывал. Никто не запретит a-priory не верить, но что бы выводы делать, неплохо бы знать о том как авиация работает, хотя бы по компьютерным симуляторам.

Интересно, что тебя стрельба по гражданскому лайнеру никак не напрягает.

я не верю ни одному их слову, знаю, с кем имею дело.

стрельба по гражданскому лайнеру никак не напрягает.

Наум
А стрельба по иранскому лайнеру американцев напрягает, или это нормально?

Южнокорейский Боинг был нарушителем и поступлено с ним было как с нарушителем. Предупреждение окриком, предупредительный выстрел и огонь на поражение.
Неважно гражданский он был, военный, хоть марсианский. Там все правильно.
А вот Руста тупо про"бали. Его вели, передавали, присваивали и снимали коды.
И в этой цепочке где-то произошел сбой. Может после посадки и взлета. Именно за этот сбой и непринятие действенных решений и были наказаны ответственные вплоть до МО и Главкома ПВО.
Фактически на охраняемый объект был пропущен нарушитель. Объект серьезный и санкции серьезные.

А ведь ранее в Карелии был посажен на озеро корейский же боинг. В Гренландию летел, вроде. Но тогда ему просто повезло, что подранили и он смог шлепнуться на лед. Это у них национальное, что ли..

Kadett
А ведь ранее в Карелии был посажен на озеро корейский же боинг. В Гренландию летел, вроде. Но тогда ему просто повезло, что подранили и он смог шлепнуться на лед. Это у них национальное, что ли..

hiursa
Неважно гражданский он был, военный, хоть марсианский.

Мы похоже просто живем на разных планетах... к счастью. Жить в обществе, где такие мысли - норма, должно просто унизительно.

Но, как видим, далеко не для всех.

Foxbat

Мы похоже просто живем на разных планетах... к счастью. Жить в обществе, где такие мысли - норма, должно просто унизительно.

Но, как видим, далеко не для всех.

А стрельба по иранскому лайнеру американцев напрягает, или это нормально?

Konstantin Nsk

Им все правильно объяснили, по этому не напрягает. 😛

Вы говорите ерунду, неловко даже об'яснять взрослому человеку.

Дико, на мой взгляд, писать такие вещи:

"Неважно гражданский он был, военный, хоть марсианский."

Я даже не берусь характеризовать такое умственное расстройство. Я уже давно отвык от такого параноидного психологического настроя.

Речь идет не об ошибке, а том, что для некоторых "А нехуй ссать под окнами!" является достаточным обоснованием, позволяющим спокойно спать по ночам.

Дико, на мой взгляд, писать такие вещи:

Речь идет не об ошибке, а том, что для некоторых "А нехуй ссать под окнами!" является достаточным обоснованием, позволяющим спокойно спать по ночам.

Foxbat
Интересно, что тебя стрельба по гражданскому лайнеру никак не напрягает.

Lehmen
В истории с корейским Боингом важно то, что были сделаны правильные выводы

Охренеть... не встать... настоящее Королевство Кривых Зеркал.

Не знаю, как разговаривать с людьми, так мыслящими.

Konstantin Nsk

Америка сожгла в Хиросиме и Нагасаки 240 тысяч японцев,

Бомбардировка Хиросимы была оправдана, как были оправданы бомбардировки многих других городов Оси, но это к данной теме НИКАК не относится.

Foxbat
Не знаю, как разговаривать с людьми, так мыслящими.

Foxbat
Охренеть... не встать... настоящее Королевство Кривых Зеркал.

Не знаю, как разговаривать с людьми, так мыслящими.

На публичное признание инцидента рассчитывать не приходилось: в советской военной практике было не принято признавать ошибки. Как не принято и в современной российкой.

Поэтому налаживание взаимодействия и обмен информацией между гражданскими авиадиспетчерскими службами после инцидента можно считать положительным выводом. Более важным, чем если бы лётчика и всё руководство ПВО посадили в тюрьму. Куда можно докатиться если вместо того что бы работать гневно клеймить, обличать и карать, в российской истории уже проходили.

А тут де факто признали, что проблема была не в конкретных исполнителях, которые не правильные решения приняли, а в том что сама система была порочна. Вот в чём фишка.

Мне вот интересно стало про гидро самолеты . Ну которые на воду садятся , есть в этом направлении , какие то новые разработки ? Ну и почитать интересно

Lehmen
Куда можно докатиться если вместо того что бы работать гневно клеймить, обличать и карать, в российской истории уже проходили.

hiursa
Южнокорейский Боинг был нарушителем и поступлено с ним было как с нарушителем. Предупреждение окриком, предупредительный выстрел и огонь на поражение.
Неважно гражданский он был, военный, хоть марсианский. Там все правильно.
А вот Руста тупо про"бали. Его вели, передавали, присваивали и снимали коды.
И в этой цепочке где-то произошел сбой. Может после посадки и взлета. Именно за этот сбой и непринятие действенных решений и были наказаны ответственные вплоть до МО и Главкома ПВО.
Фактически на охраняемый объект был пропущен нарушитель. Объект серьезный и санкции серьезные.

Вот это и называется разница в менталитетах:
Когда я на итальянском кстати оружейном форуме сказал,что единственная с моей точки зрения эфективная возможность бортбы с потоком незаконной эмиграции в Италию из северной Африки это топить суда с этими людьми при пересечении границы,то на меня вылии существенно больше говна,чем я мог-бы собрать на Ганзе и сказали ещё,что такие как я и сжигали в печах людей в концлагерях. 😀

Lehmen
сама система была порочна

DIDI

Вот это и называется разница в менталитетах:
Когда я на итальянском кстати оружейном форуме сказал,что единственная с моей точки зрения эфективная возможность бортбы с потоком незаконной эмиграции в Италию из северной Африки это топить суда с этими людьми при пересечении границы,то на меня вылии существенно больше говна,чем я мог-бы собрать на Ганзе и сказали ещё,что такие как я и сжигали в печах людей в концлагерях. 😀

Топить это экстремально, но патрулировать Ливийские и прочие порты на границе 12 мильной зоны, и разворачивать эти посудины назад пока далеко не отошли, я думаю таки возымело бы положительный эффект. Кстати, эти корыта бы перестали тонуть в открытом море, тоже плюс с точки зрения гуманности 😊

А может проще лишить их в Италии (и вообще в Европе) всяких пособий?
Типа "кто не работает то не есть"?

4pack
А может проще лишить их в Италии (и вообще в Европе) всяких пособий?
Типа "кто не работает то не есть"?

Foxbat

Я даже не берусь характеризовать такое умственное расстройство. Я уже давно отвык от такого параноидного психологического настроя.

Foxbat
Бомбардировка Хиросимы была оправдана ...

О, как ... однако? Осмелюсь спросить: чем же оправдана?

Lehmen

А тут де факто признали, что проблема была не в конкретных исполнителях, которые не правильные решения приняли, а в том что сама система была порочна. Вот в чём фишка.

Alex_4x4
Осмелюсь спросить: чем же оправдана?

Alex_4x4

О, как ... однако? Осмелюсь спросить: чем же оправдана?

Не та тема.

hiursa
В чем порочность системы? Любой пилот знает, что если военный самолет покачиванием крыльев требует следовать за ним, то и нужно следовать.

Lehmen
Порочность системы в том, что в гражданском борте летящем на автопилоте мало чего происходит. Монотонно гудят двигатели, медленно уменьшаются цифры на автопилоте и измерителе количества топлива, другие приборы показывают параметры систем в пределах нормы, и никуда особо не меняются. Где то на горизонте садится Солнце, поверхность Земли под самолётом уже погрузилась во тьму. Самолётом управляет автопилот, и он "летит сам". Что делает пилот? Как орёл обозревает окресности, а не появился ли где-нибудь истребитель который покачает ему крыльями? Как бы не так. У него налёт десяток тысяч часов, что он там за бортом не видел? Если его не вызывает диспетчер, пилоту гражданского лайнера на эшелоне по большому счёту наплевать что творится снаружи, если это не глобальное событие вроде грозового фронта. Он мониторит приборы, более активная работа начнётся только при приближении к аэропорту посадки. И тут ракета в двигатель... Потому что никто не знал как с ним связаться на частоте диспетчера, которую он слушает. В этом и была порочность системы во времена происшедствия с корейским Боингом.

Foxbat
Не та тема.

:-) ... Пусть так - отложим на неопределённый срок.

Виктор, Вы мне не посоветуете что посмотреть из многосериального. Интересует нечто достаточно сложное и не из разряда видео-фастфуда.

Так сказать, в качестве бонуса мне ... за неназойливость.

:-)

hiursa
Вообще-то этому Боингу около 2-х часов орали на всех частотах и , если не брешут, даже на разных языках. Вокруг него крутился самолет, перед носом у него прошло несколько очередей из пушки. И если пилоты это все благополучно проигнорировали илди проспали то , боюсь, порочность не в системе ПВО СССР, а в служебных инструкциях корейских пилотов или в их подготовке.

В том то и проблема, что ему орали не на тех частотах, которые он слушал (или не на тех языках, что лётчики могли понять). Визуальные сигналы вечером, гражданскому авиалайнеру на эшелоне не дают никакой гарантии что их заметят. Скорее наоборот, рутинность полёта на эшелоне сильно повышает вероятность, что их не заметят. До момента сбития корейский экипаж ни о чём не подозревал.

Foxbat

Не та тема.

вспомнился анекдот:
"Горбачев, став Генсеком звонит по телефону на тот свет Брежневу:
Леонид Ильич, как ты страну до ручки довел?
А Брежнев отвечает: Миша, это не телефонный разговор"

Про гидропланы любопытно

Цитата
_____________________________________________________________

Самолет, летающий над поверхностью воды являлся ракетоносцем и был истребитель подводных лодок. Несмотря на существующее ошибочное мнение, что русские конструкторы сильно зависят от западных, есть одна область, где они считаются мировыми лидерами. Эк...

http://mirsamoletov.info/ самолеты мира - сайт источник информации.

Гидроплан Бериева Бе-12 Чайка 'Mail' использовался как противолодочный самолет, его часто видели над Балтикой, где он следил за кораблями НАТО. Самолет по-прежнему эксплуатируется, хотя в меньших количествах, так как противолодочные операции теперь в...

http://mirsamoletov.info/ самолеты мира - сайт источник информации.

И на кой нужны авианосцы в ЧМ И БМ ТВД ?

hiursa
Вообще-то этому Боингу около 2-х часов орали на всех частотах и , если не брешут, даже на разных языках. Вокруг него крутился самолет, перед носом у него прошло несколько очередей из пушки. И если пилоты это все благополучно проигнорировали илди проспали то , боюсь, порочность не в системе ПВО СССР, а в служебных инструкциях корейских пилотов или в их подготовке.

Все это - никому не интересные сопли... не сбивают пассажирские самолеты нормальные страны. Сбивают их Империи Зла.

Alex_4x4

:-) ... Пусть так - отложим на неопределённый срок.

Виктор, Вы мне не посоветуете что посмотреть из многосериального. Интересует нечто достаточно сложное и не из разряда видео-фастфуда.

Так сказать, в качестве бонуса мне ... за неназойливость.

:-)

Из какой оперы, примерно? Криминал, политический, или что еще?

Foxbat
Из какой оперы, примерно? Криминал, политический, или что еще?

Foxbat
Из какой оперы, примерно? Криминал, политический, или что еще?

Без разницы, единственно произведения не текущего года или конца прошлого. Они скорее всего ещё не локализованы на русский язык. У меня впереди много вечеров достаточно монотонной работы - руки заняты, а голова свободна. На чём-то обучающем не сосредоточиться, а типа красивой шахматной партии вполне могу воспринимать.

Вoпрос ведь был по многосерийному - для начала: The Killing (американский вариант), House of Cards, Homeland, Orange is the New Black, Spiral. Очень культовый, многим нравится, Breaking Bad.

А серьезные фильмы невозможно рекомендовать, не зная нынешнего уровня знакомства с ними данного зрителя. Если человек начинающий, то просто прорабатывать всех великих режиссеров. Если продвинутый - совсем другой разговор.

Foxbat

Все это - никому не интересные сопли... не сбивают пассажирские самолеты нормальные страны. Сбивают их Империи Зла.

Foxbat

Все это - никому не интересные сопли... не сбивают пассажирские самолеты нормальные страны. Сбивают их Империи Зла.

Lehmen

В том то и проблема, что ему орали не на тех частотах, которые он слушал (или не на тех языках, что лётчики могли понять). Визуальные сигналы вечером, гражданскому авиалайнеру на эшелоне не дают никакой гарантии что их заметят. Скорее наоборот, рутинность полёта на эшелоне сильно повышает вероятность, что их не заметят. До момента сбития корейский экипаж ни о чём не подозревал.

Спасибо. Второй из списка я первые два сезона смотрел. Достаточное количество деталей не понял, но пока не созрел пересматривать.

Начну с первого по списку.

ИТАР, вы действительно что ли не в теме??? )))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CRrymzq5w7A

Разверни сейчас Россия массовое строительство Орленков и Луней... Накой эти "Мистрали" нужны.

Zordec
ИТАР, вы действительно что ли не в теме??? )))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CRrymzq5w7A
Разверни сейчас Россия массовое строительство Орленков и Луней... Накой эти "Мистрали" нужны.

Да, и вдогонку, в порядке "алаверды", если интересны американские журналы по стрелковой тематике в отсканированном виде за несколько десятилетий, то вот на этом сайте можно прицениться на предмет брать не брать: http://www.riflemagazine.com/catalog/index.cfm

Я в своё время не удержался от покупки комплекта "Rifle". Не пожалел.

РОССА
Что то затянули резину по последнему сбитому боингу, к чему бы это?...
С космоса не злые империи ни чего не увидели?

DIDI

Вот это и называется разница в менталитетах:
Когда я на итальянском кстати оружейном форуме сказал,что единственная с моей точки зрения эфективная возможность бортбы с потоком незаконной эмиграции в Италию из северной Африки это топить суда с этими людьми при пересечении границы,то на меня вылии существенно больше говна,чем я мог-бы собрать на Ганзе и сказали ещё,что такие как я и сжигали в печах людей в концлагерях. 😀

Сказал ДИДИ глядя на портет дедушки, стоящий на рабочем столе... 😛

Foxbat
не сбивают пассажирские самолеты нормальные страны. Сбивают их Империи Зла.

:P

Деньги - великая сила... Особенно когда сам - банкрот.
Что там с южными провинциями-то? Спрашивал, чет никто не отвечает... Пойду на форум летчиков, мож там скажуть...

Zordec
😛

Деньги - великая сила...

4pack
Угумс.
Нормальные страны сбивают Айрбасы.
За 100500 км от своей территории.

А что - вокруг него кружил американский истребитель, заглядывая в окна? Потом решил - пассажирский, или нет, меня не колышет - и вжарил по нему?

Поразительная способность у некоторых - тянуть в разговор никак не связанные факты, дабы зарыть истину.

Foxbat

Все это - никому не интересные сопли... не сбивают пассажирские самолеты нормальные страны. Сбивают их Империи Зла.

hiursa
А вот это уже пограничников ( А ПВО выполняет аналогичные функции) интересовать совершенно не должно. Если залез на чужую территорию, то будь добр готовиться хотя бы к общению с теми кто эту территорию охраняет. Это если интересует конечный результат. 😊

Lehmen
А на мой взгляд, поступили и честнее

Честнее??? Странные выбор слов.

Напомни - сколько дней прошло пока они признали что сбили пассажирский самолет?

Для сравнения, американцы признали это через ЧАСЫ - в тот же день.

Lehmen
А конечный результат был тот, что угробли гражданский лайнер с кучей невинного народу. Поменяли систему и сделали полёты более безопасными.

Foxbat

Честнее??? Странные выбор слов.

Напомни - сколько дней прошло пока они признали что сбили пассажирский самолет?

Для сравнения, американцы признали это через ЧАСЫ - в тот же день.

hiursa
Добрая воля СССР, что он на будущее принял некие меры во избежание. Но это чисто добрая воля и ничего больше

Lehmen
Это не просто добрая воля, это от людоедской концепции в кой то веки отошли. Уже в прошлом?

hiursa
Это как, свидетельствует о приверженности к людоедской концепции?
Отнюдь. Это НОРМАЛЬНОЕ состояние служб отвечающих за свою территорию.

Нет... это типичный бред сивой кобылы. Вы так и не врубаетесь в разницу случаев, или ведете свою линию, как запрограммировано?

О людоедской концепции на 1000% свидетельствует тот факт, что летчик прекрасно знал что самолет пассажирский, но ему это было пох. Также, как и его хозяевам на земле.

У Вас, я так понимаю, не дрогнет рука изрешетить пулями шестилетнего ребенка, случайно подошедшего к вашей такой важной базе. Вы это откровенно высказали.

Это уже между Вами и Б-гом. Мне такое отношение неприемлимо.

А ведь Фоксбат прав.

Что, справедливости ради надо сказать, не мешает американским полицейским время от времени решетить детей с игрушечными пистолетами.

Недавний случай в Калифорнии меня особенно расстроил. Чуть не до слёз, правда.

http://rt.com/usa/171272-california-cop-killing-toy-gun/

Foxbat

не сбивают пассажирские самолеты нормальные страны. Сбивают их Империи Зла

Бомбардировка Хиросимы была оправдана

Для сравнения, американцы признали это через ЧАСЫ - в тот же день.

Похоже на оправдания цивилизованного людоеда.

Konstantin Nsk
Foxbat

Бомбардировка Хиросимы была оправдана

Там ведь реально не всё так просто было. Японцы ведь собирались биться до последнего японца. Гражданских уже вооружали копьями и луками.

При высадке погибло бы не меньше японцев, причём, что очень важно - погибло бы и немереное количество американцев. А так как забрасывание трупами в американской концепции ведения войны никогда не было популярным, то выбрали то что выбрали. Ну и демонстрция силы, куда-ж без этого.

летчик прекрасно знал что самолет пассажирский, но ему это было пох.

надо было поощрять.

Мне такое отношение неприемлимо.

Там ведь реально не всё так просто было.

Согласен, просто зачем пытаться черное сделать белым.

Японцы ведь собирались биться до последнего японца.

Оба режима одинаково людоедские.
И все попытки модератора сделать из черного бело напоминают
Чеховское "Письмо к ученому соседу":
.....О. Герасим сообщил мне, что Вы неправильно мыслите об луне т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда люди спят,
Вы пишете, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда,
Люди живя на луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью, а днем исчезает? (с)

Foxbat
О людоедской концепции на 1000% свидетельствует тот факт, что летчик прекрасно знал что самолет пассажирский, но ему это было пох. Также, как и его хозяевам на земле.

Короче- американцы это рыцари в белом а русские это черти с рогами. 😊

Foxbat

Все это - никому не интересные сопли... не сбивают пассажирские самолеты нормальные страны. Сбивают их Империи Зла.

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Iran Air Flight 655 was an Iran Air civilian passenger flight from Tehran to Dubai. On 3 July 1988, the aircraft operating this route was shot down by the United States Navy guided missile cruiser USS Vincennes. The incident took place in Iranian airspace, over Iran's territorial waters in the Persian Gulf, and on the flight's usual flight path. The aircraft, an Airbus A300 B2-203, was destroyed by SM-2MR surface-to-air missiles fired from Vincennes.

All 290 on board, including 66 children and 16 crew, died.

Ну и на русском, для неамериканцев:

Катастрофа A300 над Персидским заливом - авиакатастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера 'Vincennes' ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.

Foxbat

Мне такое отношение неприемлимо.

Ваше отношение - правильное.
Однако тогда не понятны претезии к летчикам, не сбившим Руста.
Подлетели, увидели идиота в мотошлеме на легкомоторнике. Самолет явно гражданский, угрозы не представляет. Зачем его сбивать?
Высокий профессионализм - налицо.

Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей.

Фоксбат же написал, что США покаялись через несколько часов,
значит не считается. 😛

Тут, оказывется, Холодная Война, а я то сдуру ... 😊

Всем приятного общения!

P.S. Берегите модератора. Он - уникум 😊

Archibald
Тут, оказывется, Холодная Война, а я то сдуру ...
Всем приятного общения!

P.S. Берегите модератора. Он - уникум

4pack
А может проще лишить их в Италии (и вообще в Европе) всяких пособий?
Типа "кто не работает то не есть"?

А в Италии им и так никаких пособий им не платят.Только содержат в лагерях для беженцев,предоставляют кровать с чистым постельным бельём,мед обслуживание,кормят поют и одевают,что тоже государству в хренову тучу денег обходится.

РОССА
Земные хозяева и летчик знал о заполнении и насыщении аппаратурой пассажирского с виду самолета?-отсюда 1000% людоедской концепции?

Как я уже писал - людоедское общество.

mister.Haid

Ну и на русском, для неамериканцев:

Катастрофа A300 над Персидским заливом - авиакатастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера 'Vincennes' ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.

Vincennes не стрелял по пассажирскому самолету. СУ-15 стрелял. В этом и вся огромная разница.

DIDI
предоставляют кровать с чистым постельным бельём,мед обслуживание,кормят поют и одевают

Konstantin Nsk

Фоксбат же написал, что США покаялись через несколько часов,
значит не считается. 😛

Известно, что сущность человека, или страны, показывают не ошибки, а как они себя ведут после того как ошибки случаются.

Вот мы и имеем Чернобыль, Курск, KAL 007.

hiursa
Я уже задал вопрос насчет проникновения на военную базу. Его предпочли не заметить. Ладно, поменяем исходники. Пусть не военнная. Просто попробовать пересечь границу из Мексики где-нить в районе Эль-Пасо.
Не реагируя ни на окрик ни на предупреждения ни на угрозы применить оружие. Какой будет результат? Ась?

В случае с корейским Боингом пассажиры заплатили жизнями за:

1. Корейские пилоты напортачили программируя автопилот.
2. Советское ПВО не имело средств что бы связаться с Боингом (окрикнуть и предупредить так, что бы пилоты-раздолбаи их услышали).

После инцидента были приняты меры, что бы пункт 2 больше не повторился.

О, как ... однако? Осмелюсь спросить: чем же оправдана?
.....
А чем оправдана бомбардировка (уничтожение)городов Резекне и Елгава в 1944? Тогда уже городов ЛССР?
А Грозный кто сполил?

Известно, что сущность человека, или страны, показывают не ошибки, а как они себя ведут после того как ошибки случаются.

Вот мы и имеем Чернобыль, Курск, KAL 007.

И как повели себя США, после того, как Курск торпедировали?

Konstantin Nsk

И как повели себя США, после того, как Курск потопили?

Как положено - убедились, что цель уничтожена, и незамеченными удалились.

Foxbat
Vincennes не стрелял по пассажирскому самолету. СУ-15 стрелял. В этом и вся огромная разница.

Foxbat

Известно, что сущность человека, или страны, показывают не ошибки, а как они себя ведут после того как ошибки случаются.

Вот мы и имеем Чернобыль, Курск, KAL 007.

"Известно, что сущность человека, или страны, показывают не ошибки, а как они себя ведут после того как ошибки случаются." (с)

В определенной степени соглашусь с данным. Когда произошла авария в чернобыле в японских газетах были статьи с заголовками навроде "неандертальцам рано доверять ядерную энергетику" и т п. о страданиях простых людей не было сказано ни слова. Это мне сообщил один ученый из москвы- тот работал в японии как раз в указанное время.

так что выпятившим губы японцам от охеренной своей цивилизованности подарок от США был за что им спасибо.

Сов специалисты советовали на стадии проектирования удались фукусимскую станцию дальше от береговой линии. Не послушались.

Foxbat
Как положено - убедились, что цель уничтожена, и незамеченными удалились.

:-)

Есть официальные материалы на эту тему?

Foxbat

Vincennes не стрелял по пассажирскому самолету. СУ-15 стрелял. В этом и вся огромная разница.

Именно что стрелял.
На Винсеннесе видели позывной - его выдавал транспондер Айрбаса на ГРАЖДАНСКОЙ частоте.

Alex_4x4

:-)

Есть официальные материалы на эту тему?

у каждого пивного ларька.

4pack

Именно что стрелял.
На Винсеннесе видели позывной - его выдавал транспондер Айрбаса на ГРАЖДАНСКОЙ частоте.

Видели сквок, который каждый может поменять, но не видели цели. Если бы видели пассажирский, никогда бы не выстрелили.

В отличие от не названных стран.

Разница простая: ошибка... или откровенное убийство.

Foxbat
который каждый может поменять

Но точно так же можно доработать и В-747 для разведки. Естественно, на нем нельзя уже будет возить пассажиров.
Но снаружи этого не видно. Тем более ночью.
Ведь разведывательный RC-135 модификация траспортного С-135. Который модификация вполне гражданского В-707.
Кто мог поручиться, что американцы не приняли на вооружение новый разведчик?

Похоже, что Вы никогда не видели фотографий RC135. Говорить что ДАЖЕ ЕГО можно перепутать с 707 - полный абсурд, а уж 747 - просто несерьезно, Вы спорите просто для того, чтобы спорить.

Не напомните мне... сколько там окон на RC135? 😊

Vincennes работал в боевой обстановке, и цель шла не по воздушному корридору, а прямо на него, как шел бы атакующий самолет.

Была ли оправдана ошибка? Нет. Но это была ошибка, а не откровенное убийство, как в случае с KAL 007.

Foxbat
охоже, что Вы никогда не видели фотографий RC135. Говорить что ДАЖЕ ЕГО можно перепутать с 707 - полный абсурд, а уж 747 - просто несерьезно, Вы спорите просто для того, чтобы спорить. Не напомните мне... сколько там окон на RC135?

Foxbat
Была ли оправдана ошибка? Нет. Но это была ошибка, а не откровенное убийство, как в случае с KAL 007.

Foxbat
цель шла не по воздушному корридору

Foxbat
прямо на него, как шел бы атакующий самолет.

Когда самолет атакует корабль, он делает вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_фрегатом_'Старк'

Ничего из этого Айрбас не делал.

Кстати, насчет человеческого поведения после катастрофы...
Как вот это прокомментируете:
Vincennes has been awarded the.... the Combat Action Ribbon (3 Jul 1988)

ivik
для чего общество США долгие годы культивировало смертную казнь причем таким изощренным ужасным спобосом как электрический стул?
ДЛя устрашения преступников. таков был уровень развития общества США.

Ingermanland
США нет единого закона и в одном штате может быть смертная казнь, а в остальных нет

4pack
а есть какое-то разделение по подсудности преступников?

ivik
общество США я написал.

Ingermanland
По подсудности - это как?

4pack
Попробую пояснить свой вопрос.
Для начала, правильно ли я понимаю, что например кражу автомобиля расследовать будет местный шериф, а (например) угон самолета ФБР?

Упрощенно - да, но в разделение полномочий между ведомствами может вмешаться характер подозреваемого (его послужной список или интерес к нему спецслужб) и другие нюансы преступления. А так же территория, на которой произошло преступление. Первыми в любом случае появляются менты, а уже дальше другое ведомство может вмешаться, если у них есть свой интерес в деле.

Отлично! Я так и думал.
А теперь собственно мой вопрос:
Существует ли аналогичное разделение судов на суд штата и федеральный?

ivik
граждане США. Это тоже самое что и общество США- по русски смысл тот же. я по русски пишу.

Хватит флуда, если есть что близко к теме - давайте.

4pack
Отлично! Я так и думал.
А теперь собственно мой вопрос:
Существует ли аналогичное разделение судов на суд штата и федеральный?

Да, есть. Причем, к сожалению, в последнее время общественный резонанс (иными словами, вопли потомственных иждивенцев) может повлиять на то, под чьей юрисдицией будет рассматриваться дело. Ярчайший пример - Зиммерман и Мартын Трейвон. Если бы не вмешательство кенийца, то дело должно было рассматриваться исключительно местным судом. Но загорелые во главе со своим кумиром подняли такую вонь, что к делу подключились еще и федеральные прокуроры.
По сути это исключение из правил, но Кениец сильно расшатал Америку по расовой теме и подобные исключения стали тенденцией.

Насчет оффтопа - топик про американский эсминец, а вы уже столько страниц обсуждаете самолеты.

Foxbat
Хватит флуда, если есть что близко к теме - давайте.

так я писал ближе к теме - меня уважаемые пистолеро проигнорировали.
какой девайс Потенциально кучнее в .22лр ( при всех прочих равных условиях)в т ч и по качеству-точности обрабоки материала равны если
самозарядные пистолеты или револьверы?

ivik
самозарядные пистолеты или револьверы?

Foxbat
у каждого пивного ларька.

То есть - нет.

ivik

так я писал ближе к теме - меня уважаемые пистолеро проигнорировали.
какой девайс Потенциально кучнее в .22лр ( при всех прочих равных условиях)в т ч и по качеству-точности обрабоки материала равны если
самозарядные пистолеты или револьверы?

Мне кажется револьверы точнее. Там меньше движущихся частей в момент выстрела.

4pack
1. Попробуйте посмотреть на них ночью. Метров с пятисот минимум. Думаю, вы будете не настолько уверенны.
2. Кто мог поручиться, что это не новый разведчик?

Вы допускаете массу ошибок, похоже что Вы совсем не знакомы с темой.

Вы когда-нибудь видели лайнер ночью? С огнями, и ДВУМЯ рядами окон?

Похоже, что нет.

Далее... для атаки радар совсем не обязательно должен быть включен.

Далее - Автобус шел НЕ по корридору.

У Вас одни промахи.

Если добавить, что корабль вел боевые действия, то простора для ошибки предостаточно.

В случае корейца, пилот сам говорил что не сомневался, что это пассажирский, но это его не волновало.

Ingermanland
действует тот же алгоритм, что и в сравнении болтовых винтовок с полуавтоматами.

почему в таком случае большинство предпочитают пестики а не револьверы .22лр? и потом несоосность/разносоосность камор револьвера - это как то влияет или практически не влияет на кучность? это фактор отрицательный каков его "вес" ?

ivik

почему в таком случае большинство предпочитают пестики а не револьверы .22лр? и потом несоосность/разносоосность камор револьвера - это как то влияет или практически не влияет на кучность?

Можно, в принципе, отдельную тему открыть в КС, чтобы не мусорить в эсминцах...т.е. в самолетах....или куда там дальше дискуссия зайдет.

Я не согласен, что большинство предпочитает пестики 22ЛР. В России и Европе - возможно (не буду утверждать, ибо не имею данных). А в штатах револьверы занимают очень большое место в оружейной культуре, так сложилось исторически, и в 22ЛР на мой взгляд револьверов не меньше (если не больше). Причем, именно револьверы с оптикой используют повсеместно для высокоточной стрельбы. Пистолетов с оптическим прицелом я вживую не видел ни разу.

Foxbat

Вы допускаете массу ошибок, похоже что Вы совсем не знакомы с темой.

Вы когда-нибудь видели лайнер ночью? С огнями, и ДВУМЯ рядами окон?

Похоже, что нет.

Далее... для атаки радар совсем не обязательно должен быть включен.

Далее - Автобус шел НЕ по корридору.

У Вас одни промахи.

Если добавить, что корабль вел боевые действия, то простора для ошибки предостаточно.

В случае корейца, пилот сам говорил что не сомневался, что это пассажирский, но это его не волновало.

Видел. И неоднократно. И даже летал на Б-747. На "втором этаже". Правда, только в России.
Иллюминаторы у него воплне себе закрываются. И освещение в ночное время выключают.

РЛС для атаки Экзосетом должна быть включена ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Все известные атаки этими ракетами (Шеффилд, Старк и т.д.) начинались именно с обнаружения корабля с помощью РЛС.
Если ЗНАЕТЕ другое - просветите меня, плз.

Foxbat

В случае корейца, пилот сам говорил что не сомневался, что это пассажирский, но это его не волновало.

Неправда.

Данные рассекречены.
Будь это так, неназываемую тут страну засудили бы к...

И что там насчет награды крейсера за службу? Как это сочетается с "человечностью"?

4pack
Неправда.

Данные рассекречены.

Именно, что рассекречены, и вот что говорит пилот:

"I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing. I knew this was a civilian plane. But for me this meant nothing."

"I did not tell the ground that it was a Boeing-type plane; they did not ask me."

Перевести, или сами поймете? Вот ключевая фраза: "Я знал, что это был гражданский самолет. Но для меня это не имело значения."

4pack
Видел. И неоднократно. И даже летал на Б-747. На "втором этаже". Правда, только в России.
Иллюминаторы у него воплне себе закрываются. И освещение в ночное время выключают.

Если бы видели, так бы не писали. Ночью часто видел самолет, летящий параллельным курсом - видно отлично.

Однако - почему разговоры о темноте? В какое точно время его сбили? Знаю, что в 18:26 UTC - сколько это по местному? По-моему, утро.

4pack
РЛС для атаки Экзосетом должна быть включена ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Все известные атаки этими ракетами (Шеффилд, Старк и т.д.) начинались именно с обнаружения корабля с помощью РЛС.
Если ЗНАЕТЕ другое - просветите меня, плз.

Ничего подобного, есть много видов атаки, это, баверное, только Вы, увидев на экране блип, можете сказать что на самолете Эксосеты.

Foxbat
есть много видов атаки

Foxbat

Именно, что рассекречены, и вот что говорит пилот:

"I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing. I knew this was a civilian plane. But for me this meant nothing."

"I did not tell the ground that it was a Boeing-type plane; they did not ask me."

Перевести, или сами поймете?