БАТФ Инспекция по оружию

vittpitt

Неожиданно пришли ко мне сотрудники Бюро по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию. Проверяли, сверяли намера и пр. Вроде все так культурно, тактично, даже визитки оставили. Что это значит? Кто-то настучал или это какой-то рейд мог быть? Так все неожиданно, внезапно. У кого что-то подобное было или нет?

Vavan

vittpitt
Неожиданно пришли ко мне сотрудники Бюро по алкоголю, табаку и огнестрельному оружию. Проверяли, сверяли намера и пр. Вроде все так культурно, тактично, даже визитки оставили. Что это значит? Кто-то настучал или это какой-то рейд мог быть? Так все неожиданно, внезапно. У кого что-то подобное было или нет?


В недавнем времени вы покупали 2 или более пистолетов у одного и того же дилера в течении недели?

Или 2 за раз?

Vavan

Что конкретно проверяли? С чем сверяли номера? У них изначально был список с номерами вашего оружия? Или они просто сделали опись и переписали номера?


AT

На сколько я знаю, БАТФ имеет право проверять оружейных дилеров, в том числе C&R, и владельцев "плохого" оружия типа короткоствольных винтовок, автоматов и глушителей. Простого смертного они проверять не имеют права. Интересно, чем нетрадиционым владеет автор?

mr_god

Я был уверен, что БАТФ имеет право лезть только к дилерам, а к частным лицам - только с ордером...четвёртая поправка вроде ещё в силе. А то эти гады так и норовят превратить каждую квартиру/дом в мини-Waco. Просветите, знатоки.

Vavan

2 AT & mr_god :

Вы правы, БАТФ имеет право на инспекцию дилеров/производителей. Без санкции он тоже может их не пускать но это чревато отзывом лицензии. Поэтому если к ним приходят люди из БАТФ - им отказывать не принято.

Длы обычного же человека, даже владеюшего легальным Укор. Ружьем, Укор. Винтовкой, АОW, Автоматом, Глушителем, ДД - пускать их к себе или не пускать без ордера - решать самому можно.

Другое дело что приходят если вежливо и здороваются, то наверное любой примет решение не ссорится зазря. Но и что-то показывать и объяснять до внятного обьяснения цели визита и почему посешают именно вас тоже не стоит наверное. Они просто так не ходят.

Vittpitt, ответьте пожалуйста на мои ворпосы см.выше. Возможное это кое что объяснит.

Eastman

Не в тему, но кто может помогите. Недавно в США, легально,грин-карта,живу в Нью-Йорке.Как стать владельцем оружия, какие документы нужны, членство в стрелковом клубе и т.д. Буду рад Вашему совету, а если кто есть из Нью-Йорка,знакомству.

Vavan

Eastman
живу в Нью-Йорке

Начало уже удручаюшее...посмотрите здесь
http://www.packing.org/state/new_york_city/#stateprocess

vittpitt

Уважаемый Eastman - в Нью-Йорке я не знаю как Вам помочь, но вот если Вы приедете к в Пеннсильванию, Вы очень быстро можете стать владельцем любого оружия, у нас один раз на ганщоу продавался спаренный крупнокалиберный пулемет, он типа "Утес", или возможно крупнее, так что бросайте этот дымный черный Нью-Йорк.

vittpitt

Уважаемый Vovan - Вы пишите "Длы обычного же человека, даже владеюшего легальным Укор. Ружьем, Укор. Винтовкой, АОW, Автоматом, Глушителем, ДД - пускать их к себе или не пускать без ордера - решать самому можно.
Другое дело что приходят если вежливо и здороваются, то наверное любой примет решение не ссорится зазря. Но и что-то показывать и объяснять до внятного обьяснения цели визита и почему посешают именно вас тоже не стоит наверное. Они просто так не ходят." - как все равно в воду глядели - все про меня, такое впечатление что знаете все. Действительно, весь этот арсенал у меня в наличии и видимо на этом основании и пришли. Но пришли очень вежливо, лица - кьюд, плиз... и пришлось открывать закорма. Вообще круто было в зале у меня, когда проверяли = вся комната в оружии, магазинах, прицелах. Вот бы полиция заявилась в это время! Даже пришлось потом вести в гараж, где моя мини-мастерская и ознакомить с моими новинками, так что вроде все обошлось, разговорились, но мне все равно это не понравилось. Не понравилось, что внезапно, не понравилось что у них был список, там листов пять чего-то напечатано, я пытался заглянуть, он скрывал, потом каждый ствол, все сверяли по номерам. У меня три маузера 1890-годов, вроде уже не должны считаться - нет, все пересчитали. Это видимо организованная акция какая-то происходит, под эгидой борьбы с терроризмом.

Vavan

Вы говорите они номера сверяли, у них был список полный вашего оружия?

У них вроде только будет информация про НФА (Тайтл 2) оружие, про обычный короткоствол или длинноствол у них записей не должно быть.

Вы кстати на мой очень важный вопрос так и не ответили, покупали ли вы в последнее время 2 или больше пистолета за раз???

voron.308

Фигасебе ...
Первый раз слышу шобы так.
Ты вроде в PA где-то обитаеш? Phila?

Я думаю на тебя ктось настучал, даже не настучал, а оклеветал конкретно, причём тот, кто знает что к чему.
Могли же просто в ментовку обратитса.

Ты кстати наборы резанных автоматов/пулемётов покупал?
По идее, все компании которые их продают, докладают об этом (кому и куда) в BATF.

Правильно сделал что не залупался, и не важно имеют они права или нет.
Куча свобод, только на бумаге, поэтому если всё легально, то чего скрывать?
Тем более что они без нахрапа, а не пустил бы, они бы вернулись всё равно но уже по другому.

Mosinman

Vavan
Вы говорите они номера сверяли, у них был список полный вашего оружия?

У них вроде только будет информация про НФА (Тайтл 2) оружие, про обычный короткоствол или длинноствол у них записей не должно быть.

Вы кстати на мой очень важный вопрос так и не ответили, покупали ли вы в последнее время 2 или больше пистолета за раз???

О записях на обычное орудие - мне смешно. То-то, меня через полгода после покупки МП-153 (самозарядный охот. дробовик, с 30 дюймовым стволом), БАТФ нашло. Но ничего так, мирно все было, культурно. Окаэалось, что надо было охот. лицензию иметь еще. Ну купил...

Хтелось бы, однако, услышать ответ на Ваши вопросы, от уважаемого соучастника по увлечению.

Может, действительно дело в этом. В Филе, бьются в истерике по поводу перестрелок с трупами, вот небось и пошли на предмет нелегальной перепродажи КС. А куда идти? Конечно, по списку готовому. Искать черных толкачей, долго и трудно. А результат нужен уже сейчас.

Mosinman

Почитал соседний топик - давно у Вас проблема была с собаками соседей?

Vavan


Mosinman

О записях на обычное орудие - мне смешно. То-то, меня через полгода после покупки МП-153 (самозарядный охот. дробовик, с 30 дюймовым стволом), БАТФ нашло. Но ничего так, мирно все было, культурно. Окаэалось, что надо было охот. лицензию иметь еще. Ну купил...

Хтелось бы, однако, услышать ответ на Ваши вопросы, от уважаемого соучастника по увлечению.

Может, действительно дело в этом. В Филе, бьются в истерике по поводу перестрелок с трупами, вот небось и пошли на предмет нелегальной перепродажи КС. А куда идти? Конечно, по списку готовому. Искать черных толкачей, долго и трудно. А результат нужен уже сейчас.

Уважаемый Мосинмэн, смейтесь не смейтесь а у вас был особый случай. 😊

Во первых штат у вас звездатый был. Я не удивлюсь если они всю инфу записывают и передают куда надо. Почитайте еше раз 4473, пункт 12Л и 13.
http://www.atf.gov/forms/4473/index.htm

А потом Исключение 6(2) здесь.
http://www.atf.gov/forms/4473/page03.htm

Почти уверен, что вас нашли после того, как они проверяли дилера на соответствие. И уж поверьте, дилеру они вставили будь здоров за то что он продал вам без охотничьей лицензии.

А обычно в большинстве штатов после заполнения 4473 идет звонок в НИКС и они пробивают вас. Им идет только ваша инфа + длинноствол или короткоствол вы покупаете. И все!!! Никакой информации по модели или калибру. И по моему следы этой проверки НИКС обязаны ввытирать после нескольких недель. Реально остается запись только у дилера, и АТФ может эту инфу получить только если запросит у дилера или при проверке того дилера.

mr_god

2 Vavan - вот именно, NICS по закону должна стирать записи немедленно после проверки. так что то, что у них были списки всего оружия (в том числе не-NFA) на человека, свидетельствует о прямом нарушении закона - это прямое доказательство, что БАТФ содержит параллельную базу данных, иначе откуда инфо?
Ведь по закону у дилера взять инфо на человека можно только в процессе уголовного расследования, а пришли без ордера и без вопросов о криминале. Гады в общем.

Vavan

mr_god
2 Vavan - вот именно, NICS по закону должна стирать записи немедленно после проверки. так что то, что у них были списки всего оружия (в том числе не-NFA) на человека, свидетельствует о прямом нарушении закона - это прямое доказательство, что БАТФ содержит параллельную базу данных, иначе откуда инфо?
Ведь по закону у дилера взять инфо на человека можно только в процессе уголовного расследования, а пришли без ордера и без вопросов о криминале. Гады в общем.


2 mr_god: Очень неплохая у вас осведомленность для человека живушего в Латвии про оружейные законы штатов. Я серьезно, без подколок.

Но есть пару моментов.

Vittpitt таки и не ответил были ли у них списки всего его оружия, т.к. он говорил ему заглянуть не дали в те заветные 5 листов. Откуда у БАТФ может быть полный список оружия человека - я написал выше. Еше прикинтьте, что для того что бы получить полный список, агентам пришлось бы пройтись по всем местам где Vittpitt покупал когда либо свои богатства либо инфу эту запросить у дилеров тex!

А если у БАТФ база данных и есть, что впрочем вполне вероятно, то от НИКС они могут получить только все паспортные данные и Короткоствол ли был куплен или Длинноствол - и все! Остается только бумажный след на 4473 форме у дилера в папочке и в Книге учета. А дилер обязан предоставить БАТФ свои все бумаги на проверку по первому запросу. Без всякого судебного процесса и ордера.

Eastman

FOR Vavan & Vittpitt
Благодарю за информацию. Насчет Крупняка - последний раз пользовал ЗПУ-2 на Украине лет 20 назад. Не понравилось.Мне что-нибудь помельче надо.

AT

Vavan

А если у БАТФ база данных и есть, что впрочем вполне вероятно, то от НИКС они могут получить только все паспортные данные и Короткоствол ли был куплен или Длинноствол - и все!

Вообще-то, я неоднократно обращал внимание, как при звонке "тем, кому надо," дилер диктует серийный номер покупаемого оружия. Так что вполне очевидно, что вся эта информация сохраняется. А, то, что незаконно, так кто же их осудит? Доказать скорее всего ничего не получится.

Vavan

AT

Вообще-то, я неоднократно обращал внимание, как при звонке "тем, кому надо," дилер диктует серийный номер покупаемого оружия. Так что вполне очевидно, что вся эта информация сохраняется. А, то, что незаконно, так кто же их осудит? Доказать скорее всего ничего не получится.


В каком это штате было? И *звонком кому надо* вы называете НИКС проверку?

Вы обрашали на это внимание когда кто-то другой покупал оружие, или вы сами? При этой диктовке дилер читал номер с оружия или с формы 4473? Мне кажется вы приняли диктуемый Сошиал Секьюрити номер за серийный номер оружия! 😊

Посмотрите по ссылке http://www.atf.gov/forms/4473/page04.htm параграф 5 инструкции к форме 4473. В НИКС дилер звонит после заполнения первых 18 пунктов формы. А заполняет дальше и серийный номер оружия записывает уже после того каk получен ответ *ДА*/*НЕТ*/*ПРИХОДИТЕ ПО3ЖЕ*.


В некоторых штатах надо регистрировать оружие, но НИКС проверка везде мне кажется довольно однообразная.

AT

Выводы я делал из своего опыта (во Флориде) и зачитывался точно не сошиал. Выглядело это так, что во время звонка пистолет брался в руки и с него зачитывался номер. Впрочем, я могу и путать, возможно номер считывался и записывался уже после звонка, стопроцентной уверенности у меня нет. В следующий раз прослежу внимательно. Кстати, флоридское законодательство запрещает хранить номера купленного оружия дилерами в электронной форме, только на бумаге. Так что если это и делается то не благодаря, а вопреки.

nikandr23

Eastman
Не в тему, но кто может помогите. Недавно в США, легально,грин-карта,живу в Нью-Йорке.Как стать владельцем оружия, какие документы нужны, членство в стрелковом клубе и т.д. Буду рад Вашему совету, а если кто есть из Нью-Йорка,знакомству.

в Городе Нью-Йорке?
если да - шаг номер один "переехать".

nikandr23

vittpitt
У меня три маузера 1890-годов, вроде уже не должны считаться - нет, все пересчитали. Это видимо организованная акция какая-то происходит, под эгидой борьбы с терроризмом.

ты член NRA?
позвони ихнему адвокату

nikandr23

Vavan
Почти уверен, что вас нашли после того, как они проверяли дилера на соответствие. И уж поверьте, дилеру они вставили будь здоров за то что он продал вам без охотничьей лицензии.

нельзя ли по конкретнее?
с каких пор владелец дробовика обязан быть охотником?

(мне кажется что ны несешь пургу)

Vavan

nikandr23

нельзя ли по конкретнее?
с каких пор владелец дробовика обязан быть охотником?

(мне кажется что ны несешь пургу)

А мне кажется, что вам надо читать и немножко вдумыватся в написанное.

Вы ссылки смотрели которые я давал?????

Про кого написано в пункте 12Л и 13? Нон-иммигрант алиен. Человек с визой. А в пункте 6(2) написано, что нон-иммигрант алиен может покупать оружие только в одном из следуюших случаев:

1) есть охотничья лицензия
2) он представитель зарубежного правительства
3) у него есть бумага специальная от Атторни Дженерал США

nikandr23

ааа! ооо. странно - я где там визу не увидел.

nikandr23

но все равно - наверно про "инспекцию" надо уведомить NRA..

вот читаю и поражаюсь http://www.beemans.net/silencers_on_airguns.htm
купил человек precharged pneumatic а там в комплекте шел глушитель,
БАТФ нагло влезло, потому что "оно может глушить firearm"
и вот человек уже вроде попал на 15 лет (!!)

при том что БАТФ вроде как законодательно не имеет права регулировать пневматику.

Mosinman

Читайте внимательно. БАТФ, может "регулировать", огнестрельное оружие, а глушитель (неважно для чего), и есть оружие по закону.

nikandr23

они должны доказать что "этот глушитель для пневматики" также может уменьшить звук firearm. причем нигде не оговорено на сколько уменьшить. "даже чуть чуть" - уже достаточно.
мне где то(может в той же статье?) попалось описание ограбления заправки (магазина?), дядька надевал картофелину на ствол. и получил дополннительно за "использование глушителя".
тоесть в принципе уже прямо сейчас можно сесть за покупку картошки.

дядям из BATF надо давать по рукам, иначе они их протянут оочень далеко.(имхо)

Vavan

nikandr23
ааа! ооо. странно - я где там визу не увидел.


Там прямо так про визу не написано. Ето я просто пояснил - нон-иммигрант алиен = значит не гражданин, и не человек с ПМЖ(гринкард). Остается только виза....

mr_god

2 mr_god: Очень неплохая у вас осведомленность для человека живушего в Латвии про оружейные законы штатов. Я серьезно, без подколок.
Спасибо, писал дипломную по этой теме, и продолжаю её исследовать.

но все равно - наверно про "инспекцию" надо уведомить NRA..
Это точно. К тому же выборы на носу. Под лозунгом "Долой administrative abuse" NRA вполне может помочь пропиариться какому-нибудь республиканцу. Или сами по крайней мере поднимут этот вопрос, отрабатывая членские взносы. И все будут в выигрыше.

Whale


Просто так агенты БАТФЕ со списком с человеку без ФФЛа не придут. Так что можно махать конечностями до посинения, настоящую причину всё равно вряд ли узнаем.

Ворону - я бы, кстати, хрен пустил кого себе в дом без ордера. И это при том что я с федералами работаю бок о бок. Нефиг их расслаблять. Причём, как ты знаешь, у меня всё легально. Но, с какого хера, извините, я буду всё из сейфов вынимать и раскладывать? Побеседовать - пожалуйста. Если по человечески расскажут что ищут пистолет Макарова из которого кого-то там замочили и что он по обстоятельствам совподает с тем что у меня лежит - тоже наверное дам его номер проверить. А выложить всё мои стволы на проверку без ордера? Дышло им в ротовое отверстие! Причём это я им сообщу даже если придёт агент с которым я в паре работаю.

mr_god

Уважаю позицию...

Vavan

Может и узнали бы, если бы автор темы отвечал на вопросы ему заданные. Про покупку 2-x и более пистолетов я не просто так спрашивал. Если было дело - то вот вам и 100% причина почему пришли.

Дилер при продаже двух и более пистолетов в течении 5 рабочих дней одному и томе же человеку обязан заполнить форму 3310.4, и послать копии в БАТФ и местную полицию - до конца своего рабочего дня. Они иногда такие репорты проверяют по поводу "straw purchase" - покупки с целью перепродажи человеку, который легально оружие купить не может.

AT

Это они, наверное, так сильно боятся стрелков по-макeдонски...

Whale

Vavan
Может и узнали бы, если бы автор темы отвечал на вопросы ему заданные. Про покупку 2-x и более пистолетов я не просто так спрашивал. Если было дело - то вот вам и 100% причина почему пришли.

Дилер при продаже двух и более пистолетов в течении 5 рабочих дней одному и томе же человеку обязан заполнить форму 3310.4, и послать копии в БАТФ и местную полицию - до конца своего рабочего дня. Они иногда такие репорты проверяют по поводу "straw purchase" - покупки с целью перепродажи человеку, который легально оружие купить не может.

Ваван, и для Нью Джерзи, и для Пенсильвании это истине не соответствует. Я регулярно покупаю по нескольку пистолетов за раз ибо неохота за каждым мотаться и платить $16 каждый раз. Вот и жду пока у дилера 3-5 штук накопятся. И ничего. Это с точки зрения покупателя. А с точки зрения того кто приходит - этого ме ханизма просто нет. В Пенсильвании совсем, а в Нью Джерзи копия пермита на покупку пистолета посылается дилером почтой в течении 10 дней в полицию которай этот пермит выдала, где купленный пистолет вносят в базу данных Полиции Штата. Кою базу данных проверяют только по запросу от кого либо ведущего следствие, а так оно до одного места всем. Длинноствол же вообще не учитывается никак.

Далее, при звонке в НИКС не сообщается ни номер оружия, ни его марка/модель, ни количество. Единственно что сообщается - это КС или длинный, или и то и это.

Vavan

Whale

Ваван, и для Нью Джерзи, и для Пенсильвании это истине не соответствует. Я регулярно покупаю по нескольку пистолетов за раз ибо неохота за каждым мотаться и платить $16 каждый раз. Вот и жду пока у дилера 3-5 штук накопятся. И ничего. Это с точки зрения покупателя. А с точки зрения того кто приходит - этого ме ханизма просто нет. В Пенсильвании совсем, а в Нью Джерзи копия пермита на покупку пистолета посылается дилером почтой в течении 10 дней в полицию которай этот пермит выдала, где купленный пистолет вносят в базу данных Полиции Штата. Кою базу данных проверяют только по запросу от кого либо ведущего следствие, а так оно до одного места всем. Длинноствол же вообще не учитывается никак.

Далее, при звонке в НИКС не сообщается ни номер оружия, ни его марка/модель, ни количество. Единственно что сообщается - это КС или длинный, или и то и это.


Что именно не соответствует истине, про репорт о покупке 2-х и более пистолетов? 😊

это федеральный закон . Смотрите 923(g)(3)(A)
http://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00000923----000-.html

(A) Each licensee(FFL Diler, primechanie Vavana)shall prepare a report of multiple sales or other dispositions whenever the licensee sells or otherwise disposes of, at one time or during any five consecutive business days, two or more pistols, or revolvers, or any combination of pistols and revolvers totalling two or more, to an unlicensed person. The report shall be prepared on a form specified by the Attorney General and forwarded to the office specified thereon(BATF, primechanie Vavana) and to the department of State police or State law enforcement agency of the State or local law enforcement agency of the local jurisdiction in which the sale or other disposition took place, not later than the close of business on the day that the multiple sale or other disposition occurs.

Рассказывает ли ваш дилер вам что он на вас эту форму заполняет каждый раз когда вы покупаете больше одного пистолета уже другой разговор.

И шевелится БАТФ после таких репортов не всегда. Тут уж как повезет.

Если есть исключения для дилеров Пенсильвании и Нью Джерси - расскажите пожалуйста, я не знаю о них.

Кстати как вы покупаете КС и там и там? Вы резидент обоих штатов?

nikandr23

mr_god
[B]2 Vavan - вот именно, NICS по закону должна стирать записи немедленно после проверки. так что то, что у них были списки всего B]

ну да.
приходят к продавцу и говорят - ты продал что то кому то без проверки?
он - я проверял! вот reference number!
они - ничего не знаем, у нас все записи немедленно уничтожены!

так что ли?


opex

Eastman
Не в тему, но кто может помогите. Недавно в США, легально,грин-карта,живу в Нью-Йорке.Как стать владельцем оружия, какие документы нужны, членство в стрелковом клубе и т.д. Буду рад Вашему совету, а если кто есть из Нью-Йорка,знакомству.

Если винтовку или ружье:

License Division
Rifle/Shotgun Section

tel. 718-520-9300

Заполнишь аппликацию, 2 фото, 2 маниордера, utility bill,копию гринкаты/паспорта. Поличишb лицензию за месяц.

Пистолет:

1 Police Plaza в Даунтаун Манхаттан.

Игра под названьем "испытай судьбу".


Whale

Vavan


Что именно не соответствует истине, про репорт о покупке 2-х и более пистолетов? 😊

это федеральный закон . Смотрите 923(g)(3)(A)
http://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00000923----000-.html

(A) Each licensee[b](FFL Diler, primechanie Vavana)

shall prepare a report of multiple sales or other dispositions whenever the licensee sells or otherwise disposes of, at one time or during any five consecutive business days, two or more pistols, or revolvers, or any combination of pistols and revolvers totalling two or more, to an unlicensed person. The report shall be prepared on a form specified by the Attorney General and forwarded to the office specified thereon(BATF, primechanie Vavana) and to the department of State police or State law enforcement agency of the State or local law enforcement agency of the local jurisdiction in which the sale or other disposition took place, not later than the close of business on the day that the multiple sale or other disposition occurs.

Рассказывает ли ваш дилер вам что он на вас эту форму заполняет каждый раз когда вы покупаете больше одного пистолета уже другой разговор.

И шевелится БАТФ после таких репортов не всегда. Тут уж как повезет.

Если есть исключения для дилеров Пенсильвании и Нью Джерси - расскажите пожалуйста, я не знаю о них.

Кстати как вы покупаете КС и там и там? Вы резидент обоих штатов?[/B]

Есть у меня такое подозрение что после начала НИКС проверок, данная форма была упразднена. Завтра дилер приедет из отпуска и я ему позвоню.

Vavan

Форму никто не упразднял, посмотрите в нижнем углу дату ревизии 😊
http://www.atf.treas.gov/forms/pdfs/f33104.pdf

А к НИКС эта форма отношение особого не имеет, БАТФ агенты говорят она для того, что бы отслеживать "straw purchases"

Whale

Возможно. Завтра узнаю.

Vavan

Whale
Возможно. Завтра узнаю.

😊

mr_god

nikandr23

ну да.
приходят к продавцу и говорят - ты продал что то кому то без проверки?
он - я проверял! вот reference number!
они - ничего не знаем, у нас все записи немедленно уничтожены!

так что ли?

Нет, они, увидев reference number, должны сказать Thank you for you cooperation. Записи - не у них, и в FOPA как раз и было включено автоматическое уничтожение записей, чтобы федералы имели меньшие возможности следить за каждым. Согласно закону, получить инфо на конкретное лицо можно только в процессе уголовного расследования. Т.е. скажем, сосед-либерал настучал на тебя, что ты держишь в доме пулемёт "Утёс" без лицензии, а также носил его в кармане, когда ходил на родительское собрание в школе - только тогда BATF имеет право начать совать нос в историю твоих покупок оружия. А вот уж иметь базу данных на всех и каждого - это против основ демократии.

Whale

Вавану, вот - пока вам про холлопйнты в Нью Джерзи:
http://www.state.nj.us/njsp/about/fire_hollow.html

Lepricon

Хотел себе такую штучку: http://www.makarov.com/cart/mak22con.htm
... а тут облом...

"We will not ship any orders to California since CA has already asked us for our records of sales to CA (which we do not keep for unregulated items such as this)."

... а вы говорите об основах демократии ...

Vavan

Whale
Вавану, вот - пока вам про холлопйнты в Нью Джерзи:
http://www.state.nj.us/njsp/about/fire_hollow.html

Спасибо за ссылку. Можете мне носом тыкнуть где написано что если я буду проезжать проездом то мне ничего не будет! 😊

Спасибо.

Vavan

Lepricon
Хотел себе такую штучку: http://www.makarov.com/cart/mak22con.htm
... а тут облом...

"We will not ship any orders to California since CA has already asked us for our records of sales to CA (which we do not keep for unregulated items such as this)."

... а вы говорите об основах демократии ...

Калифорния - считай отдельнай страна в плане оружия! 😊

vittpitt

Уважаемый Вован! Да не покупал я два пистолета сразу, я всегда планирую, перед тем как купить и покупаю не так уж часто, тем более, что всегда покупаю законно. Как они пришли - я не знаю как можно вот так послать, типа, как Кит пишет. То есть, есть же нормы приличия в обществе. Они тактично, нормально пришли, без какого-то там гонора, и я понимаю - они же не по собственной воле пришли, не то что бы ему захотелось, по приказу, они люди подневольные. Но кто дал приказ, кто мог меня включить в какой-то спитсок? А как вообще можно узнать, что на тебя есть? То есть где все это "добро" может оседать, кто ним "рулит"?

Whale

Vavan

Спасибо за ссылку. Можете мне носом тыкнуть где написано что если я буду проезжать проездом то мне ничего не будет! 😊

Спасибо.


Provided certain conditions are met, a sportsman may transport and use hollow point ammunition.


As with other ammunition and firearms, a sportsman would have to comply with the provisions of N.J.S.A 2C:39-6f and g when transporting hollow nose ammunition to a target range. The ammunition should be stored in a closed and fastened container or locked in the trunk of the motor vehicle in which it is being transported. The course of travel should be as direct as possible when going to and leaving from the target range with "only such deviations as are reasonably necessary under the circumstances." N.J.S.A 2C:39-6g.


Нигде не написано что тир должен быть в Нью Джерзи. Кроме того, федеральные хайвеи и аэропорты не подпадают под нью джерзийские законы об оружии - только федеральные.

Vavan


vittpitt
Уважаемый Вован! Да не покупал я два пистолета сразу, я всегда планирую, перед тем как купить и покупаю не так уж часто, тем более, что всегда покупаю законно. Как они пришли - я не знаю как можно вот так послать, типа, как Кит пишет. То есть, есть же нормы приличия в обществе. Они тактично, нормально пришли, без какого-то там гонора, и я понимаю - они же не по собственной воле пришли, не то что бы ему захотелось, по приказу, они люди подневольные. Но кто дал приказ, кто мог меня включить в какой-то спитсок? А как вообще можно узнать, что на тебя есть? То есть где все это "добро" может оседать, кто ним "рулит"?

И 2 пистолета за 5 рабочих дней не покупали? Тогда уж не знаю! 😊

Если не сказали вам на месте, то сейчас выяснить что то трудно будет. Можете очень вежливое письмо написать, в свой местный офис БАТФ с запросом или позвонить(откуда эти агенты пришли - они же вам визитки оставили?). А ксивы вы кстати проверили? Может это местный ККК решил расширить свой арсенал и пришли посмотреть чем можно поживится. Так что точно звоните, может БАТФ никого к вам и не посылало!!!

Я бы их тоже наверно не посылал, хотя знаю что по закону в подобной ситуации могу - и ето радует. Но показывать тоже ничего не стал бы до тех пор пока не обяснили бы в чем дело. Так что задавайте вопросы в следуюший раз! 😊

Vavan

Whale


Provided certain conditions are met, a sportsman may transport and use hollow point ammunition.


As with other ammunition and firearms, a sportsman would have to comply with the provisions of N.J.S.A 2C:39-6f and g when transporting hollow nose ammunition to a target range. The ammunition should be stored in a closed and fastened container or locked in the trunk of the motor vehicle in which it is being transported. The course of travel should be as direct as possible when going to and leaving from the target range with "only such deviations as are reasonably necessary under the circumstances." N.J.S.A 2C:39-6g.


Нигде не написано что тир должен быть в Нью Джерзи. Кроме того, федеральные хайвеи и аэропорты не подпадают под нью джерзийские законы об оружии - только федеральные.


Спасибо, добрый Вы! 😊

Я вот так и представляю как буду доказывать дяде милиционеру что ехал из НХ во Флориду в тир. Очень пострелять захотелось. Гы 😊
Верю, можно. Но все равно не буду. 😊

mr_god

Vavan

Калифорния - считай отдельнай страна в плане оружия! 😊

И не только в плане оружия...

Vavan

2 vittpitt :

Позвонили вы им? 😊

oktagon

Серийные номера оружия при звонке в НИКС никто не спрашивает. Я регулярно туда звоню, когда продаю оружие не ФФЛам. Вот примерный транскрипт такого разговора :


NICS: Thank you for calling NICS. FFL number please
Me: 600xxxxxxxx
NICS: Thank you. Please state the nature of the transaction.
Me: Sale
Nics: Is this a long gun or a hand gun?
Me: ither/or
Nics: Please state the last and first names of the buyer
Me: John Doe
Nics: Is SSN# available?
Me: Yes/No
Nics: Is he/she US citizen? (if not, you need to submit status information)
Me: Yes/No
Nics: Please stand by for the authorization code....
Me: OK
Nics: Your authorization code is xxxxxxxxx Please write it in the appropriate line of form 1177. OR: Transaction is delayed, and your ref# is xxx; OR: The transaction is denied. Please submit the purchaser's information to your local BATFE or FBI office.


Vavan

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы октагон:
Серийные номера оружия при звонке в НИКС никто не спрашивает. Я регулярно туда звоню, когда продаю оружие не ФФЛам. [/QУОТЕ]

Так и я про что! До прихода тяжелых орудий никто не верит! 😊

Vavan

Вы еше подтвердите пожалуйста про Multiple Handgun Sales Report

Что бы с меня подозрение в придумывание американских законов сняли! 😊

oktagon

Vavan
Вы еше подтвердите пожалуйста про Multiple Handgun Sales Report

Что бы с меня подозрение в придумывание американских законов сняли! 😊

Подтверждаю 😊

Whale

А на кюрио КС это распостраняется?

ctb

Whale
Вавану, вот - пока вам про холлопйнты в Нью Джерзи:
http://www.state.nj.us/njsp/about/fire_hollow.html

А вот у нас в горах был случай... Есть такой грандмастер JJ Racasa. Он в нашем клубе иногда стреляет (монстр, блин!). Естественно, .38 супер все холопойнты. ТАк его один раз менты взяли прямо на выезде со стерельбища. Он кому-то позвонил (чуть ли не Войту), тот вышел на Нью-Джерсийское начальство, и чувака отпустили через пару часов с извинениями, бо задержали незаконно - патролны не были заряжены в пистоль или в магазин, а просто были в коробке.

Whale

ОК. Звонил дилеру - тот сказал что файлает данную форму и что данные держатся в компе АТФ 20 дней. И что факт покупки нескольких стволов не является достаточной причиной для стука в дверь.

oktagon

Whale
А на кюрио КС это распостраняется?

Да, если покупать без ФФЛ.

Whale

Да он мне уже объяснил...

Vavan


ctb

А вот у нас в горах был случай... Есть такой грандмастер JJ Racasa. Он в нашем клубе иногда стреляет (монстр, блин!). Естественно, .38 супер все холопойнты. ТАк его один раз менты взяли прямо на выезде со стерельбища. Он кому-то позвонил (чуть ли не Войту), тот вышел на Нью-Джерсийское начальство, и чувака отпустили через пару часов с извинениями, бо задержали незаконно - патролны не были заряжены в пистоль или в магазин, а просто были в коробке.


А простой смертный на больше бы задержался пока разобрались бы. Я поэтому и говорил - что лучше не рисковать с этим делом там!

nikandr23

а как обстоит с этим на gun show?
у них там что организованы телефонные линии для звонков?
или продавцы по мобильным звонят?

(конкретнее - штат FL)


oktagon
Серийные номера оружия при звонке в НИКС никто не спрашивает. Я регулярно туда звоню, когда продаю оружие не ФФЛам. Вот примерный транскрипт такого разговора :


NICS: Thank you for calling NICS. FFL number please
Me: 600xxxxxxxx

Vavan

nikandr23
или продавцы по мобильным звонят?


Да

Vavan

Whale
ОК. Звонил дилеру - тот сказал что файлает данную форму и что данные держатся в компе АТФ 20 дней. И что факт покупки нескольких стволов не является достаточной причиной для стука в дверь.

Если стуком называть ордер на обыск, то да, его они не получат за одну такую форму. А если выборочно вежливо прийти - то почему бы и нет? 😊 За спрос не бьют, не хочеш - не разговаривай! 😊

Whale

Я таких к себе домой не пускаю. Правда уже давно покупаю по нескольку штук за раз и ничего. Вот на днях ещё три штуки забирать поеду.

Vavan

Whale
Я таких к себе домой не пускаю. Правда уже давно покупаю по нескольку штук за раз и ничего. Вот на днях ещё три штуки забирать поеду.

Они вас по имени знают наверно уже... 😊

Whale

Ну с учётом того что у меня в их оффис в Черри Хилл постоянный пропуск выписан, то - не сомневаюсь.

AT

Ага, это как в том анекдоте: "а ты летать-то умеешь?"

Whale

Нет, это как в другом анекдоте - "сбейте меня палкой..."

nikandr23

читаю сайт NRA.
о.
как раз на эту тему готовят закон! http://www.nraila.org/Legislation/Federal/Read.aspx?id=2447