Код преступления 20150 за страйкбольный пистолет...

Доброго вечера. У моего брата произошла неприятная история в Калифорнии. Он гоняет с местными в страйкбол. В один из дней они собирались на игру,грузили снарягу и привода в багажник авто. В этот момент к ним подъехали полицаи и уложили всех на землю (видимо их вызвали законопослушные граждане). Обыскали багажник и среди всех страйкбольных приводов нашли один пистолет без красной пластиковой насадки (которая должна его определять как игрушку). Составили какие то бумаги и вызвали в суд. Код преступления 20150. Это раздел Criminal Defence. Брат не силен в законодательстве пендостана и переживает за последствия. Чем ему может грозить данное нарушение?Может кто в курсе? Заранее благодарю за ответы!!!

Вообще-то SECTION 20150 - это за переделку игрушек (удаление оранжевого цвета)
Пишут что до 6-и месяцев (но это вряд ли)
http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/displaycode?section=pen&group=20001-21000&file=20150-20180
http://www.avvo.com/legal-answers/what-are-the-penalties-if-convicted-of-these-viola-1346346.html

Evil_Kot
Вообще-то SECTION 20150 - это за переделку игрушек (удаление оранжевого цвета)
Пишут что до 6-и месяцев (но это вряд ли)
http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/displaycode?section=pen&group=20001-21000&file=20150-20180
http://www.avvo.com/legal-answers/what-are-the-penalties-if-convicted-of-these-viola-1346346.html

Благодарю за ответ! Вот же законы там,теперь будем думать как выкрутиться из этой ситуации 😞

Тут еще ситуация в том,что мой брат гражданин РФ и в США находится на обучении. А в связи с внешнеполитической напряженностью между нашими странами,я боюсь могут создать нездоровый прецидент 😞

насадка могла потеряться в процессе игры от удара ?

Я так понимаю что нужно ещё доказать что брат лично это переделал. Хотя проконсультироваться с адвокатом, думаю, не помешает. Первая консультация часто бесплатно.

Тайдак
Брат не силен в законодательстве пендостана и переживает за последствия.

Интересно, что такого увидели законопослушные граждане, что вызвали полицию, которая принеслась быстрее, чем закончилась загрузка авто, причем всех уложили на землю и посчитали что есть grounds for a warrantless search.

Evil_Kot
Я так понимаю что нужно ещё доказать что брат лично это переделал. Хотя проконсультироваться с адвокатом, думаю, не помешает. Первая консультация часто бесплатно.

Со слов брата ствол был им куплен у местного камрада уже без насадки. Остальные его игрушки все с оранжевой хренью на стволе.

CTAC
Интересно, что такого увидели законопослушные граждане, что вызвали полицию, которая принеслась быстрее, чем закончилась загрузка авто, причем всех уложили на землю и посчитали что есть grounds for a warrantless search.

К сожалению история об этом умалчивает. Но при учете того,что всем парням не более 22 лет, то думаю при загрузке авто имело место какое то распи..во в результате чего к ним выехало аж 4 экипажа пендокопов 😞

Тайдаквыехало аж 4 экипажа пендокопов

Странно, что они еще ногами не попинали этих совковых ватников 😛

ЗЫ: Очень странная манера обращаться к людям за помощью и тут-же их оскорблять 😞

YuraLT

ЗЫ: Очень странная манера обращаться к людям за помощью и тут-же их оскорблять 😞

Не думал что кого то мог тут обидеть,приношу свои извенения 😊

А если на настоящий ствол такую насадку надеть, это тоже айяйяй?

LOCARUS
А если на настоящий ствол такую насадку надеть, это тоже айяйяй?

Обыскали багажник и среди всех страйкбольных приводов нашли один пистолет без красной пластиковой насадки (которая должна его определять как игрушку).

Существует ли закон о том, что насадка должна находиться на игрушке всегда, в том числе и при закрытой транспортировке? Я думаю, запрещено ИСПОЛЬЗОВАНИЕ игрушек без насадок - но надо посмотреть, является ли перевозка использованием. Внимательно и вдумчиво перевести термины и определения и точно понять - что что обозначает.

Насадка явно не может находиться на стволе всегда - скажем, при разборке или ремонте ее снимают - это тоже преступление?
Нет конечно. Вот и надо стоять на том, что игрушка без насадки НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ.

А то знаете, можно наехать на завод, где их делают в момент, когда насадки еще не смонтировали - да и посадить всех.

Полагаю,что в сложившейся ситуации без адвоката уже не обойтись.Так-что если хотите брату помочь,то оплатите ему нормального адвоката.Это будет самым разумным в сложившейся ситуации.Не стоит полагаться на то,что если средств нет,то на суде полагается бесплатный адвокат,ибо он не сильно заинтересован и при любом исходе дела получит свою компенсацию от штата.Нужен именно адвокат который будет бороться за своего клиента.

VladiT
Насадка явно не может находиться на стволе всегда - скажем, при разборке или ремонте ее снимают - это тоже преступление?
Нет конечно. Вот и надо стоять на том, что игрушка без насадки НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ.

умается что разумнее говорить что знать не знает когда и как пропала эта пластмаска, и абсолютно точно сам её он не снимал.

Тайдак
пендостана...

Просьба обойтись без подобного рода слов. Также "совок" и "ватники".

По теме - насадка выпасть не могла, она обычно крепко вделана, вклеена. Значит кто-то специально убрал. Зачем - мы, скорее всего, не узнаем. А пистолет был именно брата?

Насчет процесса - отношения с РФ никак не повлияют, но у судьи всегда широкое поле выбора, поэтому важно не вые...ться, а вести себя спокойно и с уважением. Дело потенциально серьезное, срока наверняка не будет, но вероятно останется судимость. А судимость по оружейной теме - забудьте дорогу в США.

Парню и без судимости, с одним только приводом в полицию, уже следующий въезд в США заказан. Хлебнул, так сказать, демократии смолоду.
Кстати, а слово "демократия" можно употреблять? А то форум-то российский, а у нас это слово всё чаще в качестве оскорбления используют, особенно с приставкой "западная". 😀

trof_d
Хлебнул, так сказать, демократии смолоду.

Чем тут демократия виновата?

Foxbat
Чем тут демократия виновата?

trof_d
Закон, по которому за игрушку, которая даже не в руках была, и не демонстрировалась в публичном месте, можно получить судимость, где приняли?

Я так понимаю что при любом исходе дела въезд в страну уже будет запрещен?!
А сможет ли он выехать из США до суда? И каковы будут последствия если не явиться на суд?

Lehmen
Если в России вы переделаете Сайгу в автомат, но никому не будете её демонстрировать, но вас всё равно с ней поймают и дадут судимость - это будет презумция виновности? С оружием шутки плохи.

Тайдак
Я так понимаю что при любом исходе дела въезд в страну уже будет запрещен?!

Скиньтесь на адвоката. Его не посадят скорее всего, это вроде не felony, но учебу попортят, визу не продлят и могут дать запрет на въезд на 10 лет. Если не придет в суд - выпишут warrant и в США вообще ему больше не будет светить приехать. До адвоката пусть ничего не говорит и не подписывает (кроме того, как зовут и т.п.) Можно потребовать переводчика.

Тайдак
Я так понимаю что при любом исходе дела въезд в страну уже будет запрещен?!

Нет, может вообще по bargain plea штрафом отделаться, если первый привод.

mihalich1978
Скиньтесь на адвоката. Его не посадят скорее всего, это вроде не felony, но учебу попортят, визу не продлят и могут дать запрет на въезд на 10 лет. Если не придет в суд - выпишут warrant и в США вообще ему больше не будет светить приехать. До адвоката пусть ничего не говорит и не подписывает (кроме того, как зовут и т.п.) Можно потребовать переводчика.

Что то он уже там подписал на месте происшествия и получил "повестку" на 14е июня в суд. Пока не могу до него дозвониться и все подробно выяснить,разница во времени 😞
Сегодня он должен идти к адвокату и общаться с местными страйкболистами,может что и проясниться.
Вот так из за распиз..ва можно пустить под хвост всю учебу и дай Бог чтоб это было максимальным наказанием 😞

trof_d
Очень убедительно. Страйкбольные прибамбасы считаются оружием? Или отсутствие насадки позволяет произвести выстрел? При чем тут вообще оружие?

Тайдак
Сегодня он должен идти к адвокату

Желательно, чтобы адвокат понимал не только criminal law, но и иммиграционные законы. Брату главное надо думать как остаться в США и продолжить учебы, а не как не сесть - вероятность мала, имхо, по тому, что рассказано.

trof_d
Закон, по которому за игрушку, которая даже не в руках была, и не демонстрировалась в публичном месте, можно получить судимость, где приняли? Это чистой воды презумпция виновности.

Вам бы были приятнее, если бы закон был принят росчерком пера толстомордого аппаратчика. Виноват... тут так не делается.

Никто не виноват в том, что калифорнийцы выбирают себе дебилов в органы управления. Но это - их дело. Никто никого туда силком не тащит.

Никакой презумпции виновности тут нет, все нормально. Не нравится закон - есть демократические пути его изменения.

Foxbat
Вам бы были приятнее, если бы закон был принят росчерком пера толстомордого аппаратчика. Виноват... тут так не делается.

Foxbat
Никакой презумпции виновности тут нет, все нормально.

Давайте, Вы не будете из своих краев обсуждать вопросы в которых не разбираетесь? Плохо это выглядит.

trof_d
Если сажать за игрушки - это нормально, и так народ решил, значит так тому и быть.

За игрушки не сажают. Сажают за переделку из игрушки или за размахивание предметом, похожим на пистолет на улице. Ребятам повезло - не так давно подростка завалили в парке - качался на качелях и целился из игрушки без насадки в прохожих. В стране с 300 миллионами стволов на руках лучше не делать чего-то с оружием или предметами, похожими на, предварительно не узнав.

trof_d
Много-ли у вас отменили дебильных законов демократическими, да и вообще любыми, путями? Припомните хоть один.

И вот с этим согласено абсолютно:

Foxbat
Давайте, Вы не будете из своих краев обсуждать вопросы в которых не разбираетесь? Плохо это выглядит.

Foxbat
Давайте, Вы не будете из своих краев обсуждать вопросы в которых не разбираетесь? Плохо это выглядит.

Подсказка: ЗАКОНЫ. Ну и много чего ещё.

V1
Подсказка: ЗАКОНЫ. Ну и много чего ещё.

ivik
их так много что чел который возит глок 17 для самообороны и пересекает иногда штаты ссыт возить с собой магазин. Т е возит глок в машине а магазин с патронами- в багажнике машины.
на всякий случай.

Вы тоже написали полную чушь. Давайте, Вы тоже будете о том, что знаете?

Такое впечатление, что Пятый Отдел КГБ раздал на руки короткие сборники "фактов" об Америке.

trof_d
У нас нет законов по которым определены правила оборота игрушек.

Имхо перпетратору в данном случае есть шанс отмазаться малой кровью так как (опять имхо) нет criminal intent (ну кроме самого печального но мизерного факта отсутвующей оранжевой фигнюшки). Кабы дело было в банке...

ivik

разумеется то что я написал ( точнее сказать описал поведение конкретного человека в США) это чушь.
Я ему написал- зачем ты в таком случае вообще возишь с собой глок в машине, он бесполезен для задач самообороны, оставь пистолет дома.
Он ничего не ответил на данное.

Кстати про его способ хранения глока 17 в машине написал он сам. я его не просил об этом просто зашел разговор об оружии вообще.
чел просто боится законов США.

Когда Вам кто-то говорит откровенную ересь - не спещите размножать это по Интернету.

Вам брякнули... Вы могли спросить тут у людей, много лет живущих с законами об оружии, они бы Вам об'яснили.

Вы же привели это как якобы факт.

Некрасиво и не к месту.

ivik
удручает то что в США по сути действует один из главных совковых принципов "не высовывайся".

Обилие законов способно зарегламентировать и зашугать жизнь простого смертного до неврастении

Знаете - надоело... возьмите добровольный отпуск, мне лень выписывать бан за флуд.

V1
А законов насчёт реплик оружия (а именно оной ирушка без средств ея идентификации и является) тоже нет?

trof_dТо-же касается игрушек.

trof_d
Нет у нас в уголовном кодексе никаких реплик. Предмет определяется как оружие или как не оружие. Исключение - предмет использованный в качестве оружия при совершении преступления, это может быть всё что угодно, НО ТОЛЬКО при совершении преступления.
За нахождении в публичном месте с топором или с ломом, даже если к нему будет прикручен приклад, наказание не предусмотрено. То-же касается игрушек.

Ну и чудненько. Я очень за вас рад. Особенно на фоне всякой хуйни вроде пулегильзотек, идиотских законов про луки и арбалеты с которыми я как то имел счастье ознакомится - слабина в области игрушек это так здорово. 😛

То же самое и здесь - то что я имел ввиду под криминальными намерениями или использовании при совершении преступлкния. Только там по закону отсутсвие идентификации это уже не косяк, но косячёк.

ЗЫ Вы, я полагаю, моим ответом про демократическим путём отменённые идиотские законы были удовлетворены? 😛

YuraLT
Ты уверен, что если чел будет идти по улице с испанскими игрушками в руках, ну типа АКМ в одной, а Маузер в другой, то его не завалят полицейские, ну или хотя-бы не вызовут группу спецназа с последующим отданием под суд?

YuraLT
Ты уверен, что если чел будет идти по улице с испанскими игрушками в руках, ну типа АКМ в одной, а Маузер в другой, то его не завалят полицейские, ну или хотя-бы не вызовут группу спецназа с последующим отданием под суд?

а если он завалит мильтонов и спецназ ? вон пацан в школе ломанул - одного даже насмерть 😊 они учились только чурок обувать 😊
а если АКМ или КО-ДП тогда можно просто позицию готовить для решечения целого ГУВД 😀

trof_d
Нет у нас в уголовном кодексе никаких реплик.

YuraLT
Ты уверен, что если чел будет идти по улице с испанскими игрушками в руках, ну типа АКМ в одной, а Маузер в другой, то его не завалят полицейские, ну или хотя-бы не вызовут группу спецназа с последующим отданием под суд?

V1
Вы, я полагаю, моим ответом про демократическим путём отменённые идиотские законы были удовлетворены?

Calex
Есть. С 2012 года.

trof_d
Вы наверное с ввозом путаете?

trof_dИ буду признателен если вы не будете мне тыкать.

YuraLT
ну типа АКМ в одной, а Маузер в другой, то его не завалят полицейские, ну или хотя-бы не вызовут группу спецназа с последующим отданием под суд?

YuraLT
Ты уверен, что если чел будет идти по улице с испанскими игрушками в руках, ну типа АКМ в одной, а Маузер в другой, то его не завалят полицейские, ну или хотя-бы не вызовут группу спецназа с последующим отданием под суд?

Мужики,может кто подскажет контакт адвоката по подобным делам в Калифорнии? Понимаю что вряд ли, но все же...

Calex
Нет. Читайте действующий текст ЗОО. И найдёте сами.

YuraLT
А я буду очень признателен если новые участники данного раздела Ганзы перестанут мне "выкать" и будут нормальными участниками беседы.

Да, читаю и плачу от смеха. И эти люди недавно писАли кипятком от того, что в РФ в детском мире продавцов оштрафовали за игрушечную фигурку Гитлера.
Фоксбат, может вы и правы, что это глупо отсюда рассуждать про
"а там у вас.."
Но, блин, за игрушечный пистолет в багажнике без какой то оранжевой херни - судимость. Ну разве это не фашизм? Посмотрел у младшего сына в игрушках половина пистолетов без этой оранжевой херни. До сегодняшнего дня даже не знал зачем она.

p.s. Представил себе, как в Чечне у человека в багажнике находят игрушечный пестик без оранжевого колечка и садят его за это в тюрьму!

trof_d
парню светит наказание за предмет, который ни при каких условиях оружием не является

trof_dУверен, если не было признаков совершения преступления никто никого валить не будет, и уж под суд отдавать будет совсем не за что.

Идиотизм закона кмк тут не обсуждается. Но это действующий там закон.

Foxbat

Вы тоже написали полную чушь. Давайте, Вы тоже будете о том, что знаете?

Такое впечатление, что Пятый Отдел КГБ раздал на руки короткие сборники "фактов" об Америке.

Under FOPA, notwithstanding any state or local law, a person is entitled to transport a firearm from any place where he or she may lawfully possess and carry such firearm to any other place where he or she may lawfully possess and carry it, if the firearm is unloaded and locked out of reach. In vehicles without a trunk, the unloaded firearm must be in a locked container other than the glove compartment or console. Ammunition that is either locked out of reach in the trunk or in a locked container other than the glove compartment or console is also covered.
\https://www.nraila.org/articles/20150101/guide-to-the-interstate-transportation

Calex
Существует масса предметов и веществ кроме оружия, оборот которых регламентируется, и нарушение правил оборота которых ведёт к неприятностям.

trof_dИ какой смысл в этом законе.

trof_d
И какой смысл в этом законе.

trof_d
Вопрос в том, где и какие именно предметы и в конкретном месте считаются уголовным преступлением

CalexНапример, в РФ оружием считается нож. Это бред.

Calex
Например, в РФ оружием считается нож. Это бред. Но я не мечу по этому поводу икру. Пусть это волнует мам проживающих.

trof_dПарень просто не мог знать что за игрушку можно загреметь в суд.

Например, в РФ оружием считается нож. Это бред.

Там определенные условия, что считать. А так все свободно продается, как хозяйственно-бытовой нож.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011923/11923179.jpg] [/URL]

Такой например не считается оружием.

trof_d
При любом исходе парень получил в свой кейс привод в полицию. В США это клеймо на всю жизнь даже если дело не дошло до обвинения. В

Ingermanland
Привод в полицию и даже арест, который не закончился обвинением, никак не влияет на дальнейшую судьбу.

z-zebra
Вот чел ходил. По Москве. Правда, 3 года назад.

Вот смелый депутат. А вот американские депутаты так смогут 😊?

trof_dно в анкетах этот факт надо указывать в обязательном порядке.

trof_d
Может не влияет, но в анкетах этот факт надо указывать в обязательном порядке.

Они таким образом проверяют вашу честность по отношению к официальным лицам. Не знаю в каких анкетах надо указывать аресты, на моей памяти таких не было. Обычно требуется указать такие факты, как было ли предъявлено обвинение, сидел ли турма и т.д. Или вы играли в лотерею грин-кард, а там надо было указать были ли аресты? Не выиграли и через это резко усилился патриотизм (шутко)?

Mosinman

Under FOPA, notwithstanding any state or local law, a person is entitled to transport a firearm from any place where he or she may lawfully possess and carry such firearm to any other place where he or she may lawfully possess and carry it, if the firearm is unloaded and locked out of reach. In vehicles without a trunk, the unloaded firearm must be in a locked container other than the glove compartment or console. Ammunition that is either locked out of reach in the trunk or in a locked container other than the glove compartment or console is also covered.
\https://www.nraila.org/articles/20150101/guide-to-the-interstate-transportation

Согласно "истории" у него пистолет не заперт, заперт магазин. Есть еще местные законы на размер магазина, которым пох где он находится - хоть в багажнике, хоть у дамы в потайном месте. Например, вьезжать в Нью Джерси с магазином на 17 патронов от упомянутого пистолета - проблема, неважно где он.

trof_d
В США оружием считается игрушка.

(кстати, это могло быть и подставой, другие игроки должны были это знать)

И к слову, у нас оборот таких игрушек (не отличных внешне от оружия) тоже запрещён.
Хотя не слышал, что-бы кого-то реально наказали.

Foxbat

Согласно "истории" у него пистолет не заперт, заперт магазин. Есть еще местные законы на размер магазина, которым пох где он находится - хоть в багажнике, хоть у дамы в потайном месте. Например, вьезжать в Нью Джерси с магазином на 17 патронов от упомянутого пистолета - проблема, неважно где он.

- у него магазин с патронами- в багажнике машины который заперт естественно.
-пистолет в салоне машины где он конкретно у него- в запираемом бардачке или скажем в кармане его пиджака я не уточнял ибо это неважно.

Почему неважно. Потому что так он возит глок 17 все время. Цель перевозки- самооборона-с его слов. На вопрос для чего возить если им нельзя самообороняться тот ничего не ответил.

ivik

- у него магазин с патронами- в багажнике
-пистолет в салоне машины где он конкретно у него- в запираемом бардачке или скажем в кармане его пиджака я не уточнял ибо это неважно.

Почему неважно. Потому что так он возит глок 17 все время. Цель перевозки- самооборона-с его слов. На вопрос для чего возить если им нельзя самообороняться тот ничего не ответил.

Вы забываете, что США - федерация, причем, настоящая, и у каждого штата свои законы. Имеет смысл их знать, а не болтаться по стране на авось. Вас ведь не напрягает, что Вы не можете вьехать из России в Италию со своим оружием? Почему тогда тут недовольство?

Я, например, перестал ездить на матчи в Нью Джерси, именно потому, что там драконовские законы. Но я могу спокойно ехать в Пенсильванию и Мэрилэнд - они мне позволяют, и меня это устраивает.

Говорят, в Нью-Джерси хотели запретить пращи, а в результате запретили рогатки, ибо секретарша написание перепутала (по-английски пишется похоже). С тех пор там пращи разрешены, а рогатки - нет.

Konstantin Nsk
Да, читаю и плачу от смеха. И эти люди недавно писАли кипятком от того, что в РФ в детском мире продавцов оштрафовали за игрушечную фигурку Гитлера

А можно поинтересоваться точным переводом того, что именно вменили топикстартеру? Как звучит юридическая формулировка обвинения?

В Калифорнии решили, что чем таких "героев" стрелять, лучше влупить серьёзную ответственность за снятие этой пластмаски, что бы не повадно было. Что бы кто ни говорил, логика в этом решении есть.

Таким образом, в действиях полиции видна не справедливость и не логика - а типичное превентивное воздействие - по русски "острастка". Говоря проще, человека наказывают по одному предположению, что если бы да кабы пестик был бы вынут, и на него не надели бы перед этим чехольчик - то он оказался бы без положенного набалдашника, и тогда... и поэтому...и пусть будет неповадно.

Полиция выходит, даже не собирается доказывать, что владелец собирался использовать предмет вне своего частного поля неправильным образом - справедливо ли это?

Если это преступление - то в чем оно реализовалось, где причиненный вред и кому?

Не вижу тут ничего, кроме игры в роботов. Шли бы лучше хулиганов ловить.

VladiT
Я понимаю эту логику, но есть же здравый смысл:

Нехер ехать куда-то со здравым смыслом.
Надо законы почитать.

Меня же не клали лицом в землю, когда я с оружием по США мотался, а я пересек 4 штата, в том числе - Вашингтон (DC).

Тайдак

Что то он уже там подписал на месте происшествия и получил "повестку" на 14е июня в суд. Пока не могу до него дозвониться и все подробно выяснить,разница во времени 😞
Сегодня он должен идти к адвокату и общаться с местными страйкболистами,может что и проясниться.
Вот так из за распиз..ва можно пустить под хвост всю учебу и дай Бог чтоб это было максимальным наказанием 😞

Если не будет выебываться, отделается штрафом. Я со старшим сыном немало приключений такого рода поимел, правда, тому было 17 тоГда.

Там точно не было отягчающих? Он небегал по улице с этим стволом и не кричал, что всех порешит?

--
Коган-варвар

VladiT
А можно поинтересоваться точным переводом того, что именно вменили топикстартеру? Как звучит юридическая формулировка обвинения?

статья 20150 - запрещает удалять опознавательные знаки или спецкраску с имитации оружия - чтобы, очевидно, не пугать народ. Если адвокат брата топикстартера грамотный и брат не сам снял нашлепку - ему эту статью снимут. Следующая статья запрещает демонстрировать имитации оружия в общественных местах - чтобы хитрожопые преступники на настоящие пистолеты нашлепки не вешали. В исключениях к ней есть пункты про перевозку - адвокат будет настаивать на них скорее всего.

VladiT
Предмет, представляющий (причем, в теории) общественную опасность, обнаружен вне общественного доступа. Он находился в частном, укрытом от посторонних месте и объективно общественной опасности не представлял.

Какая-нибудь ОЧ пистолета, лежащая под кроватью опасности не представляет, но если в России найдут при обыске - будет 222.

ctb

Если не будет выебываться, отделается штрафом. Я со старшим сыном немало приключений такого рода поимел, правда, тому было 17 тоГда.

Там точно не было отягчающих? Он небегал по улице с этим стволом и не кричал, что всех порешит?

--
Коган-варвар

Отягчающих не было. Только ночью узнал что этот ствол был упакован в посылку и готовился к отправке другу в Москву. Т.е. он просто лежал в багажнике и должен был уехать по почте. Ну и во время обыска его обнаружили.

Alex_4x4
А в этой части никого, ничего не смущает?

Alex_4x4

:-)

А в этой части никого, ничего не смущает?

Список предметов, запрещенных к пересылке:

статья 22 Федерального закона 'О почтовой связи'

оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
ядовитые животные и растения;
денежные знаки РФ и иностранная валюта;
скоропортящиеся продукты питания, напитки;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.

А что тут должно смущать? Где то сказано о пластиковом игрушечном пистолете?

mihalich1978

статья 20150 - запрещает удалять опознавательные знаки или спецкраску с имитации оружия - чтобы, очевидно, не пугать народ. Если адвокат брата топикстартера грамотный и брат не сам снял нашлепку - ему эту статью снимут. Следующая статья запрещает демонстрировать имитации оружия в общественных местах - чтобы хитрожопые преступники на настоящие пистолеты нашлепки не вешали. В исключениях к ней есть пункты про перевозку - адвокат будет настаивать на них скорее всего.

Если так - то действительно, вопрос в квалификации адвоката. Из формулировки следует, что противозаконен акт удаления, а вовсе не отсутствие опознавалки как таковое - если это отсутствие зафиксировано вне общественного места. Если работает презумпция невиновности - то обвинение обязано доказать участие владельца в акте удаления или пойти лесом.

Есть два вида общества - закон и понятийка.
Нехер ехать куда-то со здравым смыслом.
Надо законы почитать.

VladiT
А в основе английского права лежит здравый смысл:
"На основе уже существующих обычаев и здравого смысла судами разрабатывались неписаные своды судебных правил, содержащихся в многочисленных прецедентах...."
там же.

Alex_4x4

:-)

А в этой части никого, ничего не смущает?

Список предметов, запрещенных к пересылке:

статья 22 Федерального закона 'О почтовой связи'

оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
ядовитые животные и растения;
денежные знаки РФ и иностранная валюта;
скоропортящиеся продукты питания, напитки;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.

И где тут игрушки?

Проблемы российской таможни это проблемы получателя, и отправителя волновать не должны. А чем, кстати, получатель у вас рискует? Просто конфискуют руководствоясь "здравым смыслом" или ещё какие неприятности будут?

Оффтоп.
с пулями есть трабла - они в "коммерческом" масштабе обычно едут. В смысле более емнип 5 штук.
Магазины - 4 проходили без проблем, 6 или 7 был возврат.

Если "там" с отправкой страйкбольных игрушек нет проблем - то ничем он не рисковал.
Пока практика говорит что на "несекретное" их таможне глубоко по барабану. А вот иотеки требуют разрешения, с разрешением - выпускают нивапрос. Без - огребаешь проблем.

Alex_4x4
Страйкбольное оружие относится, насколько я понимаю, к категории пневматического. Это верно?

Страйкбольные приводы российской таможней рассматриваются как предметы, конструктивно схожие с оружием и к международной пересылке запрещены как сами приводы, так и акцессуары для страйкбола.
Более того, в Америке клиент вряд ли бы нашел отделение почты России, а у американской почты те же правила - без насадки запрещено.

Народ, хорош путать оборот оружия, правила пересылки почтовых отправлений, и нетарифное регулирование ввоза отдельных видов товаров В РОССИИ.
Топик не об этом.
По ввозу, обороту и нетарифному регулированию заведите отдельную ветку, проконсультирую.

trof_d
По ввозу, обороту и нетарифному регулированию заведите отдельную ветку, проконсультирую.

Calex
Не смешите. Этот бизнес дано отлажен.

trof_d
Никакого бизнеса в этом плане нет.

Вам просто квалификации не хватает. Это бывает.

trof_d
По ввозу, обороту и нетарифному регулированию заведите отдельную ветку, проконсультирую.

Дайте ссылку пожалуйста, когда заведете. Интересно к чему все пришло.

trof_d
Страйкбольные стрелялки ни к какому оружию не относятся. Вообще. Ни в какой стране мира.

Впрочем речь не об этом, а о том, что надо сделать, чтобы 4 патрульных машины приехали в течение нескольких минут и устроили шмон.

Впрочем речь не об этом, а о том, что надо сделать, чтобы 4 патрульных машины приехали в течение нескольких минут и устроили шмон.

Как-то подрался я с соседом (дело было в Калифорнии) По очкам победил я, сосед сбежал домой разбив рогами свою стеклянную входную дверь. Но видимых повреждений было больше у меня - фингал под глазом.
Приехала полиция, пожарные/парамедики (я не шучу) опросили обоих... Никаких последствий небыло вообще.

Но я о другом. Полицейские спросили меня, могут ли они войти в мою квартиру (дома тогда у меня не было ещё), чтобы посмотреть что там всё в порядке. Я мог их без ордера не пускать, конечно, но я их пустил.
Они прошлись по квартире, где все стены были увешаны боевым оружием, увидели что домашнего насилия никакого нет, и молча ушли, не задав ни одного вопроса о законости оружия, хотя там на виду висел МП40, немецкий пистолет-пулемёт, который в Калифорнии нельзя. Ай лав Америка...

"боевое оружие" -- прекрасный термин.

Evil_Kot
Как-то подрался я с соседом (дело было в Калифорнии)

какая причина ссоры была?

vc123
тут вы не обольщайтесь копы везде думают схоже

Подозреваемый собирался отправить страйкбольный привод в РФ, прекрасно догадываясь и о том, что к пересылке он запрещен и открывать насадку нельзя. Но оторвал и упаковал, во-первых, надеясь на авось, а во-вторых, многим требуется время для того, чтобы избавиться от привычки игнорировать законы. Процесс отрывания насадки был замечен кем-то из соучеников или сам подозреваемый в беседе с кем-то из корешей поделился информацией о факте готовящейся пересылки привода с оторванной насадкой. Возможно даже, подозреваемый консультировался с кем-то из корефанов по поводу того - отправляли ли они по почте пистолет для страйкбола и отрывали ли насадки. Возможно даже, кто-то из тех, кто знал о готовящейся пересылке предупредил его, мол, это ж незаконно, окстись. А подозреваемый махнул рукой - да лана, все нормально, прокатит, я на ганзе читал, что прокатывало.
Ну и один из информированных корефанов позвонил в полицию и все им рассказал, после чего те приехали и приняли. А отреагировали так бодро, потому что подозреваемый был иностранным гражданином, а у ментов еще свежи были в памяти события во время бостонского марафона - мало ли, вдруг там готовилась очередная террористическая атака?
Вот так больше похоже.

Ingermanlandили сам подозреваемый в беседе с кем-то из корешей поделился информацией о факте готовящейся пересылки привода с оторванной насадкой.

YuraLT
А в чём логика такого поступка? Не проще попытаться отправить с насадкой для уменьшения рисков в Штатах, а получатель сам её оторвал-бы, если-бы "прокатило"... Вариант, что получил "делегализированную" хренотень на халяву и решил - а отправлю ее нах, мне головных болей не будет, а заберут по дороге - убытка нет... ну или типа того.

Для меня это так же нелогично, как и нелогично отсылать запрещенные к пересылке предметы (страйкбольный привод что с насадкой, что без, запрещен к пересылке) . Но привод был уже упакован для почты без насадки. Я исхожу из логики, что оторвать насадку случайно - нереально. И еще менее реально "не заметить" отсутствие насадки на приводе во время упаковки для отправки.

IngermanlandИ еще менее реально "не заметить" отсутствие насадки на приводе во время упаковки для отправки.

ЗЫ: я даже никогда не задумывался, что страйкбольная хрень может к чему-то приравняться... ну я понимаю испанские игрушки - они внешне ничем не отличаются от оружия.

американские копы, в отличие от российских, взяток не берут

vc123
Очень долго смеялся. Какой вы однако наивный. Или лицемерный.

Изучение реалий других стран по игрушкам - это супер. Так можно и с помощью стрип-покера заделаться известным ловеласом. Куда ни плюнь - обязательно попадешь в знатока Америки.

Но оторвал и упаковал, во-первых, надеясь на авось, а во-вторых, многим требуется время для того, чтобы избавиться от привычки игнорировать законы. Процесс отрывания насадки был замечен кем-то из соучеников или сам подозреваемый в беседе с кем-то из корешей поделился информацией о факте готовящейся пересылки привода с оторванной насадкой. Возможно даже, подозреваемый консультировался с кем-то из корефанов по поводу того - отправляли ли они по почте пистолет для страйкбола и отрывали ли насадки. Возможно даже, кто-то из тех, кто знал о готовящейся пересылке предупредил его, мол, это ж незаконно, окстись. А подозреваемый махнул рукой - да лана, все нормально, прокатит, я на ганзе читал, что прокатывало.
Ну и один из информированных корефанов позвонил в полицию и все им рассказал, после чего те приехали и приняли.

vc123
В каком воспалённом разуме пересылка почтой пластмассового пистолета может быть совмещена с террористической атакой?

Изучение реалий других стран по игрушкам - это супер. Так можно и с помощью стрип-покера заделаться известным ловеласом. Куда ни плюнь - обязательно попадешь в знатока Америки.

Пургиняна

vc123
Кто это?

Ваш коллега - эксперт-теоретик.

vc123
Даже не пытался изучать чужие страны по игрушкам просто привел пример, что не все отрицают реальность, как вы.

vc123
В США я был.

Ой!

vc123
Полицейские взятки берут, везде

Это очень сильный аргумент. Только вот, за короткие пребывания в РФ я роздал десятки взяток, а за 36 лет жизни в Америке - ни одной.

Но я не сомневаюсь, что Вы правы - вы ведь были в США - и что где-то есть тот коп что их берет. 😊

Как говорит парадокс: и тут... и там... 😊

Еще примерно из той же оперы: и у меня, и у Абрамовича, есть деньги.

Или вернее: деньги есть у всех! 😊

http://www.nytimes.com/2015/02/01/nyregion/new-york-city-to-pay-dollar5-million-in-mafia-cops-case.html?partner=socialflow&smid=tw-nytimes&_r=1
ОЙ! Продолжать?

Про судей Кохана и Шивареллу в курсе.
http://thetimes-tribune.com/news/kids-for-cash-lawsuits-combined-into-class-action-case-by-federal-judge-1.1489655

Про Майкла Дауда и компанию знаем? Про них документалку собираются снимать.

Чего молчим? У меня ещё много. В 2013 г. задержан калифорнийский полицейский Фредрик Слайс который создал огромную сеть по торговле марихуаной, которая имела филиалы в 43 штатах из 50. С помощью служебных возможностей он избавлялся от конкурентов, присваивая их наркотики и снова пуская в продажу. В Северной Каролине в 2013 возбуждено уголовное дело против сержанта полиции Кевина Оуэнса с 22-летним стажем службы. За это время он умудрился нарушить 259 федеральных законов, создав разветвленную систему по незаконному распространению сильнодействующих лекарств.

Ещё свежачка http://libertyblitzkrieg.com/2015/04/22/houston-cop-and-former-officer-of-the-year-indicted-for-trafficking-weapons-for-los-zetas-drug-cartel/
А то живёте в стране и не в курсе. Или я всё ещё смешу "тех, кто знает про местные реалии не по-наслышке".
Как сказал классик "Везде одно и тоже, а в Лондоне ещё и туманы."

Foxbat

Еще примерно из той же оперы: и у меня, и у Абрамовича, есть деньги.

По поводу предоставленных ссылок: вот я ниже предоставлю ссылку тоже...

http://www.pravda.ru/news/interesting_news/02-11-2011/1097345-zmeia-0/

...по которой, согласно вашей логике, в США двухголовых змей больше, чем нормальных, а в России вообще не встречаются.

Есть мнение, что такое искаженное восприятие американской реальности из России является следствием изменения магнитных полей из-за постоянно падающих на РФ метеоритов. Вот ссылка на то, что метеориты на Россию падают:

http://www.vesti.ru/theme.html?tid=102174

Да вы я смотрю последователь МакКейна, после статьи Путина кажется в Нью-Йорк Таймс он в качестве ответки отправил свою статью в "Правду" (ту самую на которую вы сослались), он полагал её (судя по всему как и вы) центральной газетой в РФ. На самом деле газета правда центральный орган печати КПСС закрылась в 90-х годах прошлого века. А вот та "правда" о которой вы с МакКейном жёлтое онлайн издание. Его тогда за такую лажу только ленивый не пинал. Нет вы всерьёз ставите Нью-Йорк Таймс на одну полку с жёлтым онлайн изданием? А всё-таки вы батенька лицеме-е-е-ер.
А по поводу ссылок я без труда ещё много подобных накидаю, не пытайтесь отрицать очевидное, реальность она есть.

vc123
Или я всё ещё смешу "тех, кто знает про местные реалии не по-наслышке".

Есть мнение, что такое искаженное восприятие американской реальности из России является следствием изменения магнитных полей из-за постоянно падающих на РФ метеоритов. Вот ссылка на то, что метеориты на Россию падают:
http://www.vesti.ru/theme.html?tid=102174

Говорю ж - изучаем страны по ссылкам

И вообще Ingermanland, предлагаю вам вести себя цивилизованно, и если уж вы утверждали что полицейские в США взяток не берут, то опровергните каждый из приведённых мной примеров (докажите отсутствие события преступления) или как мужик признайте свою неправоту.

Хватит... сказали ерунду - и достаточно. От того, что Вы ее сто раз повторите, она вернее не станет.

Ох, уж эти "побывавшие знатоки"...

FoxbatХватит... сказали ерунду - и остаточно.

берут, берут. но редко и очень с опаской. если берут то берут много и по серьезному поводу от людей у которых есть деньги и повод.

на бытовом/уличном уровне не берут - слишком опасно и платят им неплохо

Демократия в действии
Пол-года тюрьмы за кусочек пластика
Так вам и надо

Дело в следующем - взятки и распилы есть везде. Я сам читал про полицейских, крышующих нелегальный бизнес.

Но большая разница в том, что на бытовом уровне коррупции в США действительно нет. Т.е. дать взятку копу или чиновнику, для обычного человека, это такая же дикая идея, как громко пёрднуть на званном обеде.

vc123 - отдохните неделю. Хватит флудить.

Foxbatvc123 - отдохните неделю.

Михаил HORNETТак вам и надо

YuraLT

Но нельзя так приукрашивать свою среду обитания.

Так ведь никто и не приукрашивает. Ни один из живущих в США обитателей КБГ не был свидетелем дачи или выпрашивания взятки, а о коррупции в высших эшелонах знают исключительно из СМИ. Потому, что никто из пишущих тут пока не на том уровне, где существуют откаты (естественно, не в таких количествах, как кое-где и естественно, тут за откаты дают реальные сроки без амнистий в честь 70-летия Победы). То, что побывавший в США человек фразу "менты в штатах денег не берут" воспринял как "коррупции в штатах нет" - все вопросы к нему.
Причем - самое интересное - патриотически настроенный гражданин увидел только фразу "менты в штатах взяток не берут", а фразу "менты в штатах не стреляют в воздух, а если стралеют, то на поражение", которая вроде бы как характеризует российских ментов с хорошей стороны, обошел стороной. Это называется избирательное чтение, которое присуще исключительно патриотически настроенным гражданам. Ведь суть поста, с которого начался спор, лишь в том, что менталитет у ментов тут и там - разный и логика поведения у них тоже разная. Никаких "у нас лучше, чем не у нас" и близко не было.

Ingermanland
То, что побывавший в США человек фразу "менты в штатах денег не берут" воспринял как "коррупции в штатах нет" - все вопросы к нему.

Конечно? в США большая коррупция.

Это даже в Симпсонах, в 3 сезоне 2 серии эта тема обыгрывается.

😀

Вот я бы хотел узнать, забанненый лично давал взятку?
Но узнаю только через 2 недели. Наверное.

YuraLT
Я в Штатах не бывал, но поверить, что 100% ментов там взяток не берут - не могу.

Про ментов вроде выяснили 😊

Но надо сказать что коммерческие серые схемы получения контрактов в США вполне есть. И эти вещи постоянно на слуху. Так что мы тоже не ангелы 😊

IngermanlandС таким подходом можно до-"YEAH"-баться до любой фразы.

YuraLT
А я это делал? Ну извини, значит чёта не так сформулировал. Я просто хотел выправить беседу в русло беседы (о блин закрутил-то), а не просто какашками кидаться - скучно это 😛

Дык, я ж грю - все началось с фразы про разные менталитеты у ментов с приведением как хороших, так и плохих примеров. И ни слова про отсутствие коррупции в штатах, ни одной какашки в адрес российских ментов. Но этого хватило на целую дискуссию. 😊

Evil_Kot
Но надо сказать что коммерческие серые схемы получения контрактов в США вполне есть. И эти вещи постоянно на слуху. Так что мы тоже не ангелы

Вот чел ходил. По Москве. Правда, 3 года назад.
Вот смелый депутат. А вот американские депутаты так смогут ?

Санитар леса во всех смыслах. Ещё и преступность снижает.

Мне лично ни разу не приходилось ни в США, ни в Канаде давать деньги менту.
Но вот история из ЛИЧНОГО опыта. Проверяют меня на инспекшн стайшн.
Бумаги в порядке, все лампочки и прочие дворники работают. Подходит мент и сообщает, что у меня неправилшьно отрегулирован тормоз на одном колесе трейлера. Ехать могу? Нет, не можете. Надо ремонтировать. Я тогда ездил на компанейской машине. Звоню боссу. Ну что делать, ищи механика. Ладно. Иду к менту. Есть телефон ремонтников7 Есть. Вот. Звоню. Приезжает. Лезет под трак, чего-то там бренчит. Вылезает и говорит что все в порядке. Под трак лезет мент, проверяет, вот теперь совсем другое дело. С компании берут около 4 сотен. За вызов и ремонт. Счастливой дороги. И все бы ничего. Но есть нюанс. Я сейчас не буду влазить в технические тонкости, отрегулировать тормоза трейлера можно лишь в том случае если красный воздушный кран в кабине утоплен. В противном случае тормоза зажаты и никакой регулировки быть не может.
Так вот на протяжении всей процедуры кран был вытащен. Все это было веселеньким спектаклем. Я рассказал боссу. Тот махнул рукой. Не первый раз именно на этой вейтстейшн. И коллеги о том же рассказывали. И не раз.
Кто-то будет утверждать, что менту с этого гешефта не перепало?
Так я как тот Станиславский. Не верю. Не знаю, можно ли назвать это взяткой, но от родимых, советских ментов неотличимо совершенно.
Были и другие истории. И дома и в Штатах. Курвятся менты мал по малу, по крайней мере дорожные.

Ну, так на чем сердце успокоилось?

--
Коган-варвар

Ingermanland
Пусть едет обратно в совок, там ему ничего не будет.

Evil_Kot
Дело в следующем - взятки и распилы есть везде. Я сам читал про полицейских, крышующих нелегальный бизнес.

Но большая разница в том, что на бытовом уровне коррупции в США действительно нет. Т.е. дать взятку копу или чиновнику, для обычного человека, это такая же дикая идея, как громко пёрднуть на званном обеде.

😀 😀 😀

Evil_Kot
Про ментов вроде выяснили 😊

Но надо сказать что коммерческие серые схемы получения контрактов в США вполне есть. И эти вещи постоянно на слуху. Так что мы тоже не ангелы 😊

Американец Джим Кули, собираясь ехать встречать свою дочь в международный аэропорт города Атланта (штат Джорджия), не забыл захватить с собой заряженную автоматическую винтовку.
Приехав в аэропорт, Кули свободно разгуливал по прилегающей территории с винтовкой наперевес, периодически заходя в некоторые помещения в здании аэропорта, в том числе в зал, куда выходят прибывшие пассажиры.

На вопросы сотрудников службы безопасности и стражей порядка Кули отвечал, что вооружился на всякий случай.

- Я объяснил, что оружие мне нужно в целях безопасности, - цитирует ТАСС слова Кули. - Никогда не знаешь, что может случиться.

http://lifenews.ru/news/155064

Действительно так или дурят нашего брата?

z-zebra
Действительно так или дурят нашего брата?

Почему дурят, в Джорджии оружейные законы относительно не строгие.

mihalich1978
в Джорджии оружейные законы относительно не строгие.

http://www.wsbtv.com/news/news/local/man-raises-eyebrows-carrying-gun-through-atlanta-a/nmTFS/

правда

в 90х попадалась статейка в российской газетке про коррупцию в США в смысле уровень коррупции.
там проводил человек тест.

корреспондент сам приводил в неисправное состояние двигатель ( типа насвечник сдергивал со свечи что то в таком духе) и просил людей из автосервиса починить его машину.И так путешествовал по дорогам США.

В общем там был расклад кто честно выявлял неисправность и просил небольшие деньги кто разводил на бабки и т п.
были разные. Процентовку "по категориям честности" что была в той статье я забыл-статью читал давно.

Мне понравился там один автослесарь глубокомысленно подносил гаечный ключ к корпусу машины и к уху и якобы вслушивался в работу агрегата( это был один из разводил на бабки).

Может такого сейчас в США уже нет но получается ранее было

ivik
про коррупцию в США

Корру́пция (от лат. corrumpere - растлевать, лат. corruptio - подкуп, порча) - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

какое это имеет отношение к недобросовестным механикам?

Самал Ришон
Корру́пция (от лат. corrumpere - растлевать, лат. corruptio - подкуп, порча) - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

какое это имеет отношение к недобросовестным механикам?

а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам." (с)

у автомеханика авторитет специалиста, ему доверяют клиенты которых автомеханик обманывает, попирая мораль. По моему подходит. Хотя возможно я ошибаюсь.

Calex
Это не коррупция, а исконная америцанская предприимчивость. Enterprise. Обмани, или будешь обманут. Понимать надо ...

Это, надо понимать, была шутка-юмора?

Alex_4x4

Это, надо понимать, была шутка-юмора?

само собой да.это была шутка

скажу честно-когда смотрел по тв бои быков с тореро иногда возникала мысль а бывает такое когда быки рогами в ..опу тореров?
И тут на днях попалось фото в инете.Реально опасно..
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011987/11987583.jpg] [/URL]

Самал Ришон
http://www.wsbtv.com/news/news/local/man-raises-eyebrows-carrying-gun-through-atlanta-a/nmTFS/

правда

z-zebra
По итогам этой эпопеи власти планируют что-то исправить или же все будет так, как есть?

В каком смысле исправлять и какой эпопеи? Человек законов не нарушал.

z-zebra
По итогам этой эпопеи власти планируют что-то исправить или же все будет так, как есть?

а зачем что-то делать? не дай бог! в Джорджии одно из лучших оружейных законодательств, пусть будет так как есть - право носить оружие записано в конституции, а где, что и как носить - домыслы.

если бы в каждом штате так было, а то у нас куда не плюнь, везде нельзя носить оружие - библиотеки, парки, метро, автобусы, школы театры, и тд..

там где можно носить оружие, как показывает статистика, массовых расстрелов не бывает. такие стрелки всегда идут туда где есть щанс убить как можно больше жертв, пока подоспеет отпор

в орегоне один раз такой убийца-самоубийца полез в торговом центре где можно носить, подстрелил одного, дальше собрался а следующий на него сам вытащил, так тот убийца забыл про все, забился в угол и застрелился

ivik

а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам." (с)

у автомеханика авторитет специалиста, ему доверяют клиенты которых автомеханик обманывает, попирая мораль. По моему подходит. Хотя возможно я ошибаюсь.

мораль он попирает, но под коррупцию вроде не катит, механиков много, Caveat Emptor - задача потребителя - быть умным и чтоб тебя не обували. выбирай добросовестного, используй репутацию, рекомендации и тд

Самал Ришон

мораль он попирает, но под коррупцию вроде не катит, механиков много, Caveat Emptor - задача потребителя - быть умным и чтоб тебя не обували. выбирай добросовестного, используй репутацию, рекомендации и тд

Когда единственный хирург в острый момент отрежет Вам что-нибудь, ненужное на его взгляд, чтобы проверить - было ли оно ненужно, вот тогда сможете утешится всеми этими словами.

Mosinman

Когда единственный хирург в острый момент отрежет Вам что-нибудь, ненужное на его взгляд, чтобы проверить - было ли оно ненужно, вот тогда сможете утешится всеми этими словами.

да но мы вели разговор про то что такое коррупция.
Мне кажется что случай с механиком нечестным формально подходит к случаю проявлению коррупции но в целом конечно когда говорят или пишут про коррупцию подразумевают несколько иное

ivik
когда говорят или пишут про коррупцию подразумевают несколько иное

+1

За 9 страниц успели обсудить почти всё.

А у меня вопрос по логике:
Итак - есть код 20150, который означает, что имеется игрушка с которой снята оранжевая заглушка (или красная, как на многих игрушках).

А что по сути это означает?
Ведь ситуация определена как нарушение с игрушкой.

Сам человек не врывался в банк с криками "это ограбление, всем лежать", не угрожал на улице, не грабил.

Есть страйковый пистолет без заглушки - что ему грозит по максимуму?

PILOT_SVM
Итак - есть код 20150, который означает, что имеется игрушка с которой снята оранжевая заглушка (или красная, как на многих игрушках).

Там не так все просто. Если продавец продал без нашлепки и сам из Калифорнии - он тоже совершил мелкое преступление.

20150 это за снятие нашлепки. Если докажут, что сам снял - это мелкое преступление. До 6ти месяцев тюрьмы и/или штраф до 1000 долларов.

За вынимане ишрушки в публичном месте - 20170, это штраф 100 долларов. Есть исключения - можно носить в коробке, доставать там, где разрешена стрельба, на выставке или если целиком покрашена в яркий цвет.

mihalich1978
Там не так все просто. Если продавец продал без нашлепки и сам из Калифорнии - он тоже совершил мелкое преступление.

20150 это за снятие нашлепки. Если докажут, что сам снял - это мелкое преступление. До 6ти месяцев тюрьмы и/или штраф до 1000 долларов.

За вынимане ишрушки в публичном месте - 20170, это штраф 100 долларов. Есть исключения - можно носить в коробке, доставать там, где разрешена стрельба, на выставке или если целиком покрашена в яркий цвет.

С связи со этим несколько мыслей:
1. Значит надо доказать, что заглушку вынул именно брат ТС снял эту заглушку.

2. Надо разобраться - кто и когда снял заглушку. Может это произошло не в Калифорнии.

3. Почему за снятие заглушки с игрушки (которое по идее вообще может остаться незамеченным для общества) наказание гораздо больше, чем за вынимание такой игрушки в публичном месте?

PILOT_SVM
3. Почему за снятие заглушки с игрушки (которое по идее вообще может остаться незамеченным для общества) наказание гораздо больше, чем за вынимание такой игрушки в публичном месте?

PILOT_SVM
С связи со этим несколько мыслей:
1. Значит надо доказать, что заглушку вынул именно брат ТС снял эту заглушку.

2. Надо разобраться - кто и когда снял заглушку. Может это произошло не в Калифорнии.

3. Почему за снятие заглушки с игрушки (которое по идее вообще может остаться незамеченным для общества) наказание гораздо больше, чем за вынимание такой игрушки в публичном месте?

1. да
2. да
3. полагаю потому, что вынуть в общественном месте можно по незнанию, а снимать заглушку можно только с намерением ее снять. Так просто рукой она не снимается - она приклеена обычно или термоусадка.

Вопрос на зысыпку: а если человек вынул пистолет, заглушка на месте, а потом раз и влепил пулю в голову СП... Оказалось он сделал фальш-заглушку на обычный пистолет.

Наказание за установку фальш-заглушки - есть?

Наказание за вынимание пистолета с фальш-заглушкой - есть?

Если кто-либо применил пистолет с фальш-заглушкой - и убил кого-то - это будет отягчающим обстоятельством?

Да, случай с механиком - это воровство путем мошенничества, а не коррупция. Тоже не айс конечно. Тюрьма обоим если ими займутся.

PILOT_SVM
Вопрос на зысыпку: а если человек вынул пистолет, заглушка на месте, а потом раз и влепил пулю в голову СП... Оказалось он сделал фальш-заглушку на обычный пистолет.

Заглушка не для СП делается. СП начнет стрелять в тот момент, когда будет полагать, что ему угрожает опасность.

СП начнет стрелять в тот момент, когда будет полагать, что ему угрожает опасность.

Да, забавно. С одной стороны - логично что решение на открытие огня за полисменом. С другой - какой тогда смысл в заглушках, ведь действительно несложно поставить ее имитатор и на боевой пистолет. Получается административная конвульсия - с заглушками этими. То есть, бессмысленное ограничение для игрушек.

В каждой стране свои тараканы в оружейном законе. Смысл искать в этом можно долго,и без результатно.

http://www.guns.com/2015/06/09/concealed-carry-permit-holder-fends-off-teen-robbers-video/

Authorities discovered that the gun carried by Smith was fake, a replica with the orange tip removed.

While in most states no distinction is made between real and fake guns when they are used in the commission of a felony since both can be used to incite fear in the victims, a 2011 Florida court case ruled that a toy gun does not meet the legal requirements for a weapon, which is defined by an object which may be used to inflict great bodily harm or death.

As a result of the ruling, Stafford Hamilton, who was facing charges for armed robbery, was convicted of a lesser offense - robbery. An exception to the law is made when the toy gun is used to strike the victim or otherwise used in a manner to inflict bodily harm.

Тема переросла во флуд,но 15 июня прошло и сообщу общественности как обстоят дела у брата.
Перед 15 июня брат обошел несколько адвокатов,все естественно готовили его к полугодовой отсидке и стращали кучей разных санкций. Услуги свои адвокаты оценивали начиная от 2,5 килобаксов 😊
Пообщавшись с бесплатным "школьным" юристом мой брат пошел 15го в суд сам и был приятно удивлен что в суде никакого дела в отношении его не рассматривается и документы из полиции не передавали. Как и почему вышеуказанное произошло остается только догадываться. Так что и в пендостане имеет место либо разгильдяйство на государственном уровне или все же у полиции преобладал здравый смысл 😊 Всем всего наилучшего и благодарю за 10 страниц ненужного флуда 😊

Тайдак
был приятно удивлен что в суде никакого дела в отношении его не рассматривается и документы из полиции не передавали.

Не хочу вас и брата расстраивать, но полицейские просто пока не передали бумажки в суд, скорее всего. И скорее всего рано или поздно передадут. Ему теперь неплохо бы проверять периодически, суд может и не прислать повестку на новую дату. А failure to appear и warrant наоборот выпишут. А только за FTA могут еще 6 месяцев сверху накинуть. Он у клерка хоть бумажку получил, что пришел в назначенный день? Впрочем, судя по всему ценность пребывания в США и ценность свободы для брата невелика, тогда можно на всё забить и продолжать экономить.

PS если с деньгами совсем жопа, пусть идет хотя бы к public defender'у, это хоть разумнее, чем сидеть и думать, что в США разгильдяйство такое-же, как в России.

mihalich1978

Не хочу вас и брата расстраивать, но полицейские просто пока не передали бумажки в суд, скорее всего. И скорее всего рано или поздно передадут. Ему теперь неплохо бы проверять периодически, суд может и не прислать повестку на новую дату. А failure to appear и warrant наоборот выпишут. А только за FTA могут еще 6 месяцев сверху накинуть. Он у клерка хоть бумажку получил, что пришел в назначенный день? Впрочем, судя по всему ценность пребывания в США и ценность свободы для брата невелика, тогда можно на всё забить и продолжать экономить.

PS если с деньгами совсем жопа, пусть идет хотя бы к public defender'у, это хоть разумнее, чем сидеть и думать, что в США разгильдяйство такое-же, как в России.

Fta ему не грозит. Повестка со штампом есть, все отмечено,почту проверяет постоянно.

Тайдак
Fta ему не грозит. Повестка со штампом есть, все отмечено,почту проверяет постоянно.

Это хорошо. Есть еще нюанс - если он собирается защищать сам себя, то ему могут отказать в ознакомлении с полицейским репортом, в отличие от адвоката.