Смит-Вессон Шилд 9мм

В общем стал я старый и ленивый и задумался о новом стволе для постоянного ношения. Все, что есть в xозяйстве на поль EDC плоxо подxодит...
Задача - 9мм, легкий, компактный, плоский. С XОРОШИМИ прицельными - глазами слаб стал. Ну и чтоб не только носить, но и стрелять можно было. Поигрался с Кел-Тек ПФ9 - носить самое оно, но вот стрелять...
Ну и бюджет - чтоб в $350 уложится. В общем чем дальше, тем больше смотрю на Шилд - но я из него не стрелял.. У кого какие впечатления? В принципе смущают два момента - узкая рукоять в самом критическом месте, где она в перемычку большой-указательный палец упирается - как оно с отдачей? Ну и спуск... Впрочем, он на всеx пластиковыx субкомпактаx ужастный.

Глок 43. Спуск как у любого среднего Глока, иными словами - вполне приемлимый. Стрельба тоже вполне приемлимая, особенно если Глоки вообще устраивают.

Шилд в сравнение не идет, по-моему.

Мучился с выбором тоже. Ругер ЛЦ9 силно тонкий, Шилд неудобно сидел в руке. Выбор остановился на Беретта Нано довольно удобная рукоятка, вес немного больше чем у собратьев но мне это помогает лучше контролировать при стрельбе Double tap

Присоединяюсь к Глоку 43 - очень хорош для носить и стрелять, но, боюсь, в $350 не уложиться. Еще понравился Ruger LC9S без внешнего преда.

Если бы в эту ветку заходил xwing, то совет был бы следующим: "Все эти блоки говно, бери ПМ", независимо от изначальных условий поиска 😊

Ingermanland
Присоединяюсь к Глоку 43 - очень хорош для носить и стрелять, но, боюсь, в $350 не уложиться.

Верно, но я всегда вспоминаю хорошие слова неизвестно кого: "Цена забывается... качество остается с тобой."

Глок вообще не обсуждается - у меня на них аллергия. Из Нано пострелял - ОЧЕНЬ не понравилось.

Если с предохранителем то можно и Валтер ССР, немного больше чем карманник но сидит удобно в руке как и мой Р99. Правдо УСМ похож как у Тауруса длинный неравномернный ход.

ГрозаБ
Глок вообще не обсуждается - у меня на них аллергия.

В 99% случаев она легко лечится стрельбой из них.

Не лечится. У меня их 9 штук было. ИМХО - больше $300 я за Глок никогда не заплачу, да и то если он выпущен до 2009-го года.

Foxbat
В 99% случаев она легко лечится стрельбой из них.

Ingermanland
Остальному 1% помогает Кларитин

Уважаю я Глоки, и даже не стесняюсь об этом говорить. 😊

А вот интересно (глядя на фото), а стены или целый дом - никто еще из глоков не додумался выложить?

;->
Сорри за оффтоп.

А если по теме + зная приверженность ТС к нестареющей классике - а почему бы не ППК или Р51?

Foxbat
Уважаю я Глоки, и даже не стесняюсь об этом говорить.

zav.hoz
А если по теме + зная приверженность ТС к нестареющей классике - а почему бы не ППК или Р51?

zav.hoz
а почему бы не ППК или Р51?

За свой последний довоенный ППК я заплатил $150. Правда он был старая перевороненка, но в остальном - как новый

ГрозаБ
Как человек собирающий великолепные шпаги и тонко чуствующий эстетику оружия мог проникнутся уважением к наимение эстетичному пистолету всеx времен и народов...

ГрозаБ
Вот это мне и не совсем понятно... Как человек собирающий великолепные шпаги и тонко чуствующий эстетику оружия мог проникнутся уважением к наимение эстетичному пистолету всеx времен и народов...

ГрозаБ
За свой последний довоенный ППК я заплатил $150. Правда он был старая перевороненка, но в остальном - как новый

Просто ты знаешь где искать.

Lehmen
Для меня глок тоже так и остался одной из наиболее уважаемых конструкций. Это гимн инженерной мысли.

ГрозаБ
Разбираеш пистолет и "меня сделали самым дешевым способом!" орет из каждой детали...

В общем нашел товарища у которого в xозяйстве есть Шилд, XDs, PC9s и 43-й. Постараюсь вытащить его в тир, пострелять и сравнить.

ГрозаБ
Для меня это гимн победившей дешевки... Разбираеш пистолет и "меня сделали самым дешевым способом!" орет из каждой детали...

По Щилду. Стрелял много из 40ки- не понравилось. даже несмотря на то что потолще девятки, пальцы охватывают с лишком. 40ка прыгает, дабл тап или фоллоу ап немного сложнее. Носить конечно удобно. 9ку- если и стрелял то один раз? я не фанат маленьких пистолетиков которые удобно носить но не очень удобно стрелять. Кстати у нас в одном из магазов лежит твбой любимый пистолет конструкции Педерсена- за 350 долл. Потертый однако. С Щилда у меня слетает мизинец- поудобнее с удлиненным магазином. Если у него такая же отвертка в жопе как у МиП ( я не помню)- спасибо не надо. Без этой отвертки его не очень разберешь- она вроде трубкой.
Не помню чтобы 40ка мне сильно била по перепонке- но у меня не чуствительные руки... 357 из СиВ Аирвейт била хорошо :-)
Щилд сильно подешевел в последнее время- с чего бы? Приятель брал в разгар ажиотажа, недождался 9ки и схватил 40ку. Теперь куксится.

победившей дешевки.

Lehmen
Он ещё спорт в опене стерляет, из бластеров что стоят как 5 глоков каждый 😛 Что тут сказать, эстетику глоков (а она есть) не каждый в состоянии понять. Для меня глок тоже так и остался одной из наиболее уважаемых конструкций. Это гимн инженерной мысли.

Эх, хорошо бы было, если бы как пять... а то ведь как 12. 😞 И это еще со скидкой.

А Глок мне откровенно внешне нравится, скрывать не буду... как, собственно нравятся и некоторые другие, но у него именно очень удачное сочетание удобства, надежности, готовности, выбора калибров (почти любой), точной стрельбы и чего-то, наверное, еще. Это не значит что я все свои остальные скинул, далеко нет, но вот на днях совешенно случайно взял в руки Г19, и по спине прошло то знакомое чувство слияния с Глоком - как же он, зараза, удачно нашел форму и размер!

Глок 19 - наиболее близкий, на мой взгляд, пистолет к универсальному, если надо один на все случаи, включая ношение.

Ingermanland

Тогда тебе не понравится ни один из стволов в этом классе, включая Шилд, Кел-тек, LC9, Нано, Спрингфилд и т.д.

ГрозаБ
Они мне и не нравятся. Но надо выбрать наимение дерьмовое дерьмо... Поэтому и ограничение в $350 стоит - за большие деньги я уже смогу найти xороший пистолет.

Опять-таки, не совсем в $350, но как интересный вариант - Вальтер ППС. Я как раз именно его в последнее время носил - плоский, и есть удлиненные магазины. Юзаные не так дороги, по-моему.

sergeis64
357 из СиВ Аирвейт била хорошо :-)
Щилд сильно подешевел в последнее время- с чего бы? Приятель брал в разгар ажиотажа, недождался 9ки и схватил 40ку. Теперь куксится.

ГрозаБ
Поэтому и ограничение в $350 стоит - за большие деньги я уже смогу найти xороший пистолет.

Foxbat
Опять-таки, не совсем в $350, но как интересный вариант - Вальтер ППС. Я как раз именно его в последнее время носил - плоский, и есть удлиненные магазины. Юзаные не так дороги, по-моему

Ingermanland

Ну, тогда тот набор, что у твоего приятеля, как раз то, что надо, чтобы выбрать, хотя по ходу за эти деньги можно найти только Шилд и LC9 (который не S). Я бы еще Нано в тот набор добавил, чисто попробовать (сам с нее не стрелял).

Посмотри как быстро ты навскидку находишь на Щилде прицельные, на Глоке они такие кондовые что для меня выскакивают мгновенно. если приятерль тебе даст поносить в кобуре ( дома конечно) его Щилд- посмотри как у него с выхватом. Мой Глок сразу хорошо обхватывается и вылетает на ура.
Slow is smooth, smooth is fast :-)

ГрозаБ
За эти деньги я любой из списка найду - это моя профессия 😊

Действительно, что это я ляпнул... 😀

Foxbat

Опять-таки, не совсем в $350, но как интересный вариант - Вальтер ППС. Я как раз именно его в последнее время носил - плоский, и есть удлиненные магазины. Юзаные не так дороги, по-моему.

ГрозаБ
Ну, новый с шипингом мне как раз $340-345 станет.
С Вальтерами у меня сложные взаимоотношения. Я был одним из первыx, кто по предзаказу купил 99-й. И, судя по всему, первый кто его продал - жутчайшее говнище оказалось... А я о нем так мечтал, когда на Шут Шоу в 97-м его увидел...

Что было не так? У меня был Смит 99, те же яйца, и после одного возврата на фабрику, где подполировали что надо, заработал отлично.

Единственная проблема - был он в .40, и в его 10-зарядный магазин больше 9 патронов никак не влезало.

Потом был и Р99 в 9мм... жалею, что продал. Работал нормально.

Вообще, опять всё упирается в то, как кто для себя представляет достаточным. Я знаю, что могу сделать с 17 глоком. Это выходит за пределы любой разумной самообороны, и больше подходит для зомби-аппокалипсиса 😀 Я знаю, что могу сделать с своими Вальтером ППС или Кольт Детективом. Для зомби-аппокалипсиса наверное не подойдёт, но для реалистичных сценариев самообороны вполне. И то, детектив уже кажется слишком тяжёлым. Носимый пистолет, как мне кажется, не должен быть "хорошим", если прагматично подходить, то это "много носить и мало (желательно никогда) стрелять". Из этого и надо руководствоваться. Как он сделан (дёшево, дорого), для носимого оружия дело десятое, если надёжность на высоте.

Это выходит за пределы любой разумной самообороны

Свой Р99 в жизнь не отдам. Штука удобная и надежная,

Foxbat
Что было не так? У меня был Смит 99, те же яйца, и после одного возврата на фабрику, где подполировали что надо, заработал отлично

sergeis64
Лучше разбить орех кувалдой, чем тыкать иглой до посинения.

Кстати о ношении - ношение на кроссдрав, на 9 часов на клипсе. ИМХО, для меня это единственный подходящий способ... Поэтому жизненно важный фактор - пистолет должен быть плоским. А вот лишний дюйм-два ствола роли не играют.

ношение на кроссдрав, на 9 часов на клипсе

Конечно. Я 25 лет ношу. И на опыте пришел к такому способу. Во первых вес пистолета по ту и эту сторону ремня - две больших разницы. Когда 1911-й носил, через 5 минут о нем забывал. Сейчас в кабуре 66-й смит и я чуствую каждый грамм... во вторых пистолет должен одинаклво легко извлекаться ЛЮБОЙ рукой. Был у меня случай, когда правую руку дверью зажали... И в третих - пистолет должен легко извлекаться, когда ты за рулем пристегнут.

Летом ношу нано в Галко iwb на 1 час, если прохладно чтоб одеть жилет или что-то поплотнее то Р99 в foxx iwb на пять часов, осень зима весна то p99 owb на 3 часа.

А сидеть на 1 час ствол не мешает, в яйца не упирается? И как девой руклй достатб ствол на 5 часов?

И на опыте пришел к такому способу.

На нано ствол короткий он не мешает. Руки у меня как у князя Долгорукова, достаю очень легко.

ГрозаБ

Pic

sergeis64

Кому как конечно. Учившие меня- носили на 3-4:30 или на 1:00. На 9:00 у меня второй магазин, телефон и Лезерман. на 3:00- Глок и Кершо на клипсе- на портках. Тоже не сразу к этому пришел, но мен так удобнее. Кстати пришлось однажды выдергивать пристегнутым за рулем- правда был Рюгер ЛСР- вылетел как миленький :-)

sergeis64

Ты уже похерил идею приобретения Рема Р51 когда его перезапустят?

kukusya
Pic

Yikes!

Конечно яйкс... иало того, что беременный пистоль, так еще и в кабуре, которая тоже толщины и веса добавляет...

Сидит он кстати вполне нормально, тащить его- много телодвижений. Инфидел мне всегда нравился- удобный, для меня. Потом за день столько набивается хрени- под конец недели если не чистить глок становится мохнатым. Беременный или нет- 2х рядка 45 акп 10+1 больше в Масс я ввозить не могу. Что в Глоке хорошо- меньше закоулков куда хрень может забиться при носке. Если просто на клипсе- пистоль будет тереть мне бок костлявый безбожно- кожаный щиток на Инфиделе хорошо смягчает. даже можно на голое тело, что я не фанат совсем.
Offtop
как люди делают эти селфи- хер поймешь...

Потому что Инфидел - ни разу не крос-дроу кабура. Она держит пистолет вертикально, а надо с изрядным наклоном рукояти вниз - тогда выдергивать его намного быстрее и проще. У меня до автоматизма наработано - поворот левым боком к мишени, левая рука согнута и прикрывает грудь, выxватывание пистолета и первый выстрел с пояса. Как меня в свое время учили, так и стреляю. Как ни странно, но первый с пояса чаще оказывается точнее, чем когда пистолет вскинул на линию глаз....

sergeis64

как люди делают эти селфи- хер поймешь...

Она держит пистолет вертикально

Говорят чудо-палка есть...

на прошлой неделе проинструктировал какую to писюху из Харькова (?), так ее братец крутился рядом и фоткал телефоном с какойто палки. как же я хотел ему этой палкой по башке дать.

sergeis64
ФБР кент довольно сильный, чтобы при сидении был байпасс тазобедренного.

Ой, какую кобурку я в ящике нашел... Где там мой макаров...
П.С. Оказывается у меня еще и NAA под 22Маг есть, а я думал, что продал его сто лет назад...

Справа- довольно быстро, с КроссДроу- цирк шапито, с клоунами :-)

От я и кажу - совсем не для того кобурка...

Привет, сосед. Давно и с удовольствием тебя читаю и здесь и в ЖЖ.
Мои 2 цента:
Полтора года тому решал ту же задачу.

Пробовал Ruger LC9 и LC9s LC9 - унылое говно с mile-long trigger pull. LC9s весьма понравился.

XDs - в моих руках весьма точен. Слегка раздражает агрессивное рифление рукояти.

Sig 938 - доебвашийся до мышей 1911. Сделан как, сцуко, швейцарские часы. В руках держать одно удовольство. Стрелять невозможно. Во-первых лягается, ну то ладно. А во-вторых в моих кривых руках невозможно держать двуручным хватом. Основание большого пальца слабой руки жмёт на кнопку выброса магазина. Крайне неудобная фича в SHTF ситуации.

Ruger SR9с - унылое говно с расхлябаным и дребезжащим всем. Впрочем не исключаю убитость рентованного экземпляра,

Beretta Nano - not my cup of tea.

Sig 239 - Не два, не полтора. Ни в промежность, ни в красную армию. В таких размерах уже мог быть двухрядным, а если однорядный, то почему, сцуко, такой здоровенный. Ко всему остальному претензий нет.

S&W Shield - Мммм...it's OK. Не так чтоб очень-очень, но съедобно. Мелкий, сцуко нервный и дёрганый. Дальше 7-10 ярдов попадать не хочет, впрочем для своего предназначения дальше и не надо. Эргономика - ОК, но лежит в руке он лучше, чем стреляет.

Walther PPS - I fucking love it. Во-первых из всех этих недоогрызков он ведёт себя как взрослый пистолет. И лежит в руке и стреляет и весьма умерен в отдаче. Опять же - в моих кривых руках. Носится в IWB holster незаметно под футболкой. Я хлопчик средних параметров (6', 190lbs) За $350 новым ты его, скорее всего не купишь, а вот за $450 уже купишь. Если надо - подскажу где.

В общем мои личные предпочтения в порядке убывания:

1. Walther PPS
2. Долго-долго никого нет
3. XDs
4. LC9s
5. Shield

Glock 43 на момент моих изысканий ещё не был в продаже. Покрутил его в магазине где-то месяца три назад - не впечатлился. Но я к Глокам весьма прохладно отношусь.

P.S. - И упаси Вас бог появляться ночью на болотах...в смысле покупать Walther CCP. Это не просто говно. Это говно феерическое, выдающееся, знаменательное и практически непревзойдённое. На форуме Вальтера многосотстраничные темы с жалобами страдальцев и лишенцев. Начиная от отлетающих слайдов, заканчивая клинящими газовыми поршнями и один уникальный кадр, который умудрился заклинить свой абсолютно новый пистолет намертво, не сделав ни единого выстрела. Но допустим он уникально рукожопый, но там literally тысячи стонов и жалоб. И в руках он ощущается как убогий airgun от Umarex (cобственно этим отличается любой Вальтер, сделанный не в Ульме, а в Арнштадте)

------------------
I like guns, I like the way they look.
I like the shine of steel and the polished wood.
I don't care if they are big or small.
They are for sale. Hell! I want them all.

Ну, с 938 и 238 Зигом дело имел. Если под 380 это один из лучшыx, то под 9мм уже не торт. Да и цена малость того-с...
С Вальтерами даже не знаю, после 99-го на иx пластик смотреть не могу... PPS, как я понимаю, это плоxая породия на Steyr M9. Если бы Стейр выпустил однорядный компакт - тогда и размышлизмов бы не было...
XDs меня своей рукоятью не то что раздражает - просто бесит. Автоматический пред в сочитании с самым мудацким спуском из всеx пластиковыx компактов - это сильно... Плюс удлиненные магазины с гандоном, которые болтаются как карандаш в стакане - вроде и рукоять длинная, а у держаться не за что...

Если благородный дон имеет желание прокатиться в воскресенье в McMiller Sports Center в Wisconsin, то PPS - наш, патроны - ваши, и хоть целый день познавай его во всех позициях 😊К тому же у меня шкурный интерес. Дражайшая половина, сперва отобрав у меня PPQ, а потом и GP-100, невинно потупив глазки что-то сказала на тему "мне бы вот маленький, блестященький...ну типа браунинга или кольта...ну ты знаешь". Я так понимаю - маленькие "типа браунинга или кольта" - это твоя епархия 😊

------------------
I like guns, I like the way they look.«BR»I like the shine of steel and the polished wood. «BR»I don't care if they are big or small. «BR»They are for sale. Hell! I want them all. «P»

Вот не надо сюда Штейр - хуже пистолета я уже давно не припомню, причем с раздутой репутацией... исчез со сцены, слава Б-гу, и туда ему и дорога. С ППС не вижу ничего общего.

Я как-то занимался карманными в .380, и сравнивал штук 6 разных, из них самым удобным и приятным оказался Кар. После него - 238, но его носить не вижу как без кобуры, взведенным в кармане? Ну нах. В руке приятный, но в стрельбе не так как Кар.

Кар РМ9 здесь не советовал из-за цены, а иначе - великолепный пистолет.

Chicago Typewriter
Если благородный дон имеет желание прокатиться в воскресенье в McMiller Sports Center в Wisconsin

Foxbat
Вот не надо сюда Штейр - хуже пистолета я уже давно не припомню, причем с раздутой репутацией.

Мне тоже PM9 весьма хвалили. Я его как-то не сподобился попробовать. Руки не дошли. Но знакомый инструктор носит и нахваливает.

Лично мне неудобны пистолеты с висящим мизинцем. Собственно, потому LC9s и приглянулся, что его pinky rest удобен. Впрочем, и у XDs с удинённым магазином - не хуже, если бы не злобная гравировка на рукояти. А уж PPS, да ещё с длинным магом на 8 патронов вообще лежит в руке как полноразмерный пистолет. Я исходил из того, что с EDC оружием нужно долго и упорно практиковаться, поэтому подход "А, херня, если что - уж один-два раза я из любого попаду" отмёл, как неконструктивный. Пропустил через свой PPS несколько тысяч и продолжаю выгуливать его как минимум раз в две недели, т.е. каждый второй поход на стрельбище.

В общем, насколько я понимаю, в заявленную цену в $350 за новый пистолет - сегодня укладываются только LC9s (без проблем) и, может быть, Shield, но его за эти деньги нужно будет поискать.

Знакомый как раз месяц тому взял в Kentucky Gun Company. Free shipping, No tax, + FFL transfer ему где-то в $350-$360 и обошлось, если не врёт.

Да, вспомнил, ещё Kiber Solo пробовал. Совсем не покатил.

------------------
I like guns, I like the way they look.«BR»I like the shine of steel and the polished wood. «BR»I don't care if they are big or small. «BR»They are for sale. Hell! I want them all. «P»

Chicago Typewriter
Shield, но его за эти деньги нужно будет поискать.

Chicago Typewriter
Лично мне неудобны пистолеты с висящим мизинцем

ГрозаБ
Правда они все 6,35-7,65 и насколько такой xват подойдет для 9мм большой вопрос.

Да ничего. У меня рука крупная, и мизинец под рукояткой - обычное явление, но к этому легко привыкнуть. Был у меня и Кар РМ40, это уже не девятка малохольная, но и он стрелял отлично, правда, бил по указательному пальцу, много стрелять было больно, однако при ношении мы не говорим о 100 выстрелах. Естественно, длинная рукоятка всегда удобнее, но не смертельна и короткая, если в пистолете все остальное на месте.

насколько такой xват подойдет для 9мм большой вопрос.

------------------
I like guns, I like the way they look.«BR»I like the shine of steel and the polished wood. «BR»I don't care if they are big or small. «BR»They are for sale. Hell! I want them all. «P»

Foxbat

Нет, эти не пробовал, меня вообще .45 как калибр мало возбуждает для обороны, ибо мало патронов. В руках держал - нормально, явное семейное сходство.

sergeis64
Скажи пожалуйста за кар 45 асп- их там много и они довольно разные- пробовал ли какие?

ГрозаБ
В общем стал я старый и ленивый и задумался о новом стволе для постоянного ношения. Все, что есть в xозяйстве на поль EDC плоxо подxодит...
Задача - 9мм, легкий, компактный, плоский. С XОРОШИМИ прицельными - глазами слаб стал. Ну и чтоб не только носить, но и стрелять можно было. Поигрался с Кел-Тек ПФ9 - носить самое оно, но вот стрелять...
Ну и бюджет - чтоб в $350 уложится. В общем чем дальше, тем больше смотрю на Шилд - но я из него не стрелял.. У кого какие впечатления? В принципе смущают два момента - узкая рукоять в самом критическом месте, где она в перемычку большой-указательный палец упирается - как оно с отдачей? Ну и спуск... Впрочем, он на всеx пластиковыx субкомпактаx ужастный.

Совсем недавно поменял свой LC9 на Shield 9мм. Очень доволен. Приемлемый спуск, но буду менять на Апекс. Очень мягкая отдача, в отличии от Рюгера. С удлинённым магазином очень комфортно сидит в моей ладони. Купил подержанный с ночными прицельными и двумя магазинами за $375. Рекомендую.

У меня Shield 9 mm для заявленных ТС целей (единственно, в самую жару переезжает в EDC сумку, а в кармане шортов ношу NAA-mini в 22 mag).
Всё устраивает, плоский, удобный (для меня). Отдача вполне контролируемая. C 8-патронным магазином, конечно, удобнее. Разборка менее удобная по сравнению с глоком. Менять не планирую.

ибо мало патронов.

andy_piter
Разборка менее удобная по сравнению с глоком.

Что же там менее удобного-то? Наоборот, кмк, самая вменяемая разборка из всех популярных современных пистолетов

sergeis64
Посмотрел на Кары в 45- они поголовно 1.1 инч, тогда как Глок-1.27

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Kahr CM9 - в бюджете и не глок. до этого был Kahr CW45 - тоже хорош но пошел на облегчение и уменьшение

глок 43 я бы посмотрел

шилд я купил и тут же продал - в первый день после часа драй файр тренировки, вытаскивая его из кобуры, неудачно схватил и палец лег на крючок выше оси предохранителя и я просто не смог спустить курок, это его забраковало для меня как CCW

Меня тоже этот сустав на спусковом крючке сильно смущает. По-моему Glock-style trigger blade safety надёжнее.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Как вариант - поставить апексовский алюминевый спуск. Все равно ведь придется разбирать и усм до ума доводить... Кстати, а мейчас вообще выпускают пистолеты в ценовом диапазоне до $1000, у которых прямо с завода спуск вменяемый? А то неделю назад принесли Зиг Элит на доводку...

ГрозаБ
Как вариант - поставить апексовский алюминевый спуск

Тут дело такое...

Грамотные в легальных делах люди, в частности небезызвестный Ayoob, категорически не рекомендуют модифицировать EDC оружие вообще, а спуск в частности.

Ибо, ежели не дай бог, придётся применять по биологическому двуногому объекту, то первое что расскажет присяжным прокурор - это как вот этот вот неуравновешенный подсудимый делал себе perfect killing machine, вон и спуск облегчал и только и искал кого бы завалить, разумеется исключительно в силу своей чёрной душонки и врождённых преступных наклонностей.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Для меня это гимн победившей дешевки... Разбираеш пистолет и "меня сделали самым дешевым способом!" орет из каждой детали...

Мсье ездит на феррари?

sergeis64
В соседнем дурдоме больше 10 нельзя, если пистоль выпуска после 94го года. так что берем останавливающим действом заместо количества пилюлек.

Останавливающих действий столько, сколько владельцев, и сколько попаданий, тут одни мнения, поэтому спорить бесполезно, но ведь разговор начался с компактного однорядного пистоля, Г30 тут ну никак не проходит.

Правильно, или нет, но я избавился от субкомпактов в .40, в тех случаях, когда у меня были одинаковые в 9мм и .40. Может, потому, что посчитал, что один лишний патрон, плюс лучшие шансы попадания, перекрывают улучшенное действие сороковки.

А так - вон какая прелесть была:

ГрозаБ
Кстати, а мейчас вообще выпускают пистолеты в ценовом диапазоне до $1000, у которых прямо с завода спуск вменяемый?

любой 1911 будет иметь вменяемый спуск

также нормальный спуск у Сиг П226 с крючком короткого обратного хода - есть модели с ним с фабрики, но на все можно за $70 самому поставить

я на Кар не жалуюсь, длинный но гладкий с хорощим брейком

[QUOTE]ГрозаБКстати, а мейчас вообще выпускают пистолеты в ценовом диапазоне до $1000, у которых прямо с завода спуск вменяемый?

По моему скромному и не претендуюшему на абсолютную истину мнению, на сегодняшний день самый лучший DAO спуск "из коробки" имеет Walther PPQ. Стабильные 4.5 фунта, мягкий, плавный и чёткий.

На очень близком втором месте идёт HK VP9.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Очень хороший спуск у многих моделей ХК, таких, как Р2000, Р30 и НК45. У всех Каров замечательный, сравнимый с лучшими револьверами типа Питона. Также у многих Сигов, и у Глоков типа 34 или 35.

У недорогих 1911 встречал задиристый спуск из коробки, но как правило у этой модели он отлиичный.

Foxbat
У недорогих 1911 встречал задиристый спуск из коробки, но как правило у этой модели он отлиичный.

Мне один добрый человек одолжил на стрельбище поиграться свой Kimber Gold Match. Я истёк слюнями прямо там.

Решил посмотреть на бюджетный 1911. Покрутил в руках Ruger SR1911 и Remington R1 - оба сплошное разочарование. Слайды болтаются, спусковые крючки скрипят и люфтят. За вменяемые деньги был на ощупь неплох Kimber Custom 2.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Про спуск Торусов пожалуйста не надо... Мало того, что это из коробки мрачный 3,14здец, так еще в отличии от тех же смитов очень трудно довести - я про револьверы говорю. Со спуском моего 94-го я трахаюсь уже лет 15, а это еще ранний, когда качество на порядок выше было. То же самое и с 1911-ми. Спуск на Ремингтоне сильно разочаровал, но там хоть лечится легко и просто. Кар - да, там после отстрела 300-500 все притерается само и спуск вполне. Я на всех своих носительныъ стволах всегда довожу усм если не до идеала, то до вменяемого.

SDR
Мсье ездит на феррари?

Chicago Typewriter
Решил посмотреть на бюджетный 1911

Ria is made in US.

sergeis64
Ria is made in US

2011 on, Stevensville, Montana.

Сергей, это юр. адрес. А производство - Армскор

В общем поеxал я в тир. Отстреляюсь - поделюсь впечатлениями.

ГрозаБ
Сергей, это юр. адрес. А производство - Армскор

Я в этом споре не участвую, но нельзя писать "Сделано в США", где бы ни был юридический адрес, если детали сделаны на Филипинах. Это однозначно, есть ясные законы. Для такого ярлыка вещь должна быть В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ МЕРЕ сделана в США.

https://www.ftc.gov/tips-advice/business-center/guidance/complying-made-usa-standard

In 2011 Armscor opened new manufacturing facility in Stevensville, Montana

Я психологически не могу себя заставить покупать iconic american gun, сделаный не в США 😊 Особенно иронично это выглядит в свете исторических корней 0.45ACP, разработанного по итогам американских военных упражнений на Филиппинах 😊 Понимаю, что маразм, но тем не менее. Вот, скажем многоупоминаемый Балерина Молестер такого отторжения не вызывает, потому что он, хоть и "по мотивам", но не совсем. Я вообще не настолько богат, чтоб покупать дешевые вещи. В разумных пределах, разумеется, но филиппинские, бразильские, турецкие, и китайские пистолеты я пока, пожалуй, не готов...

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

I don't have any problems buying RIA, and I own one, with done up trigger, as long as everything flying where it suppose to.

Foxbat
Глок 43. Спуск как у любого среднего Глока, иными словами - вполне приемлимый. Стрельба тоже вполне приемлимая, особенно если Глоки вообще устраивают.

Шилд в сравнение не идет, по-моему.

http://www.worldweapon.info/glock-33

ANATOLITSH

http://www.worldweapon.info/glock-33

ТС ищет плоский однорядник в 9 мм.

ANATOLITSH

http://www.worldweapon.info/glock-33

Был у меня и такой... 😊

sergeis64
I don't have any problems buying RIA, and I own one, with done up trigger

I am not trying to bash RIA simply because I do not have enough first-hand experience with them. It 'just totally my personal perception of the matter and it is not RIA's problem but mine 😊

I am not a collector, just a relatively beginning enthusiast. I don't own any safe queens or any gun I would not want to shoot because each round fired depreciates the historic artefact. I also do not see any point in redundancy of buying a ton of basically similar firearms from various manufactures (i.e. Glock 17 + S&W M&P 9 + Springfield XD + Walther PPQ + HK VP9 + PX 4 Storm, etc.) I prefer to select one service-sized weapon that suites my personal anatomy and my personal sensory preferences. The only variety I understand is hammer vs. striker, full frame vs. compact, Browning-type action vs. blowback design - that I can comprehend.

Reasoning behind purchasing a number of virtually identical pistols, built around the same JMB design in the same 0.45 caliber naturally escapes me, so if (no, scratch that...it's not "if", but rather "when") I get myself a 1911 - I'd like it to be not the best precision shooting gun, not the most affordable range beater, not the historic one hand-crafted by John Moses Almighty himself, but rather a high quality product I could take to the range every weekend and enjoy 100-200 rounds downrange for years to come.

Of course it would be a compromise. But what decision in life is not 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Так, по порядку... RIA хороший пистолет за свои деньги. В отличии от большинства пластиковых хоть понятно за что $300 плачены. Речь не о том. На тех же Филиппнах делают и более чем достойные 1911-е рядом с которыми Кимбер Кастом в углу плачет. То же самое и Норинко - их 1911-е более чем. А если хочется и дешево и хорошо - S.A.M. Отлично сделаный филиппинский 1911 за $300

STI Spartan V. рамка филлипинская, все остальное в США сделано - нижняя линейка STI, но за свои деньги - песня!

ГрозаБ
На тех же Филиппнах делают и более чем достойные 1911-е рядом с которыми Кимбер Кастом в углу плачет.

Вот смотри...ехал я из McMiller две недели тому под впечатлением от Kimber Gold Match. Заехал по дороге в Gander Mountain в Kenosha. Дали мне покрутить SR1911 и R1. Затворы качаются вдоль поперечной оси. Спусковые крючки на свободном ходу скрипят и дребезжат. Потом дали Kimber Custom 2. Он у них был на распродаже за $750. Все подогнанно плотно, ничег не шатается, ничего не скрипит. Вечером я такой же видел на ганброкере за $699 с бесплатной доставкой. Ну плюс $25 FFL transfer. Я понимаю что если я выбираю точную копию военного оружия - оно должно люфтить, иначе на войне клинить будет 😊 Но я ж не на войне, хоть и гуляю по South Side регулярно по работе. Мне бы чтоб в руки приятно брать было. И high-end мне не нужен. Я на лавры Джаррета и Мичулека не покушаюсь и в чемпионы не готовлюсь.

Тут вопрос не в экономии $200 на игрушке, а в том, что я не планирую набивать сейф одинаковыми пистолетами в поисках одного с которым мне наиболее приятно. Ну и вопрос customer service не последний вопрос.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Посмотри Чарлс Дейли с "bull barrel". Этот сделан не просто хорошо - ОХУЕННО. Поэтому и продался моментально понимающему человеку. По цене Кимбер Кастом 2. А нашел я его на шоу за $300...
http://m.livejournal.com/read/user/grozab/267745

Ты отстрелялся? Не томи, рассказывай.

Yeah, how did the shoot go?

Отстрелял. Доеду домой - раскажу подробнее, с телефона на светафорах много не напише

Кстати, где ты стреляешь? В Maxon? А то я в нашей географии знаю только один закрытый тир, где более-менее понимают технику безопасности и это не Maxon. Но он, к сожалению, старенький, неухоженый и полутемный. Зато люди работают душевнейшие и огромный выбор rental firearms.

В остальных трех закрытых тирах (Maxon, GAT guns, и внутри Bass Pro в Gurnee), где я бывал, о технике безопасности имеют весьма отдаленное представление. В GAT guns просто fucking scary. RSO отсутствуют как класс, а прыщавый high school dropout teenager, который делает вид что смотрит в камеру, а на самом деле телок клеит в фейсбуке или еще какой херней занимается - даже если и увидит что в эту камеру, все равно через две двери и корридор добежать не успеет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Про спуск Торусов пожалуйста не надо... я про револьверы говорю.

Стрелял в GAT guns. Там два тира - общий и закрытый. Закрытый - state of the art... И посторонниx нет, никто не мешает.

И так, по порядку. Отстрелял в среднем по 50 патронов(Винчестер "Вайт бокс" и Федерал).
1. Ругер PC9s. Спуск отличный, гораздо лучше, чем я мог ожидать на пластиковой дешевке. Но на этом все xорошее и заканчивается. Единственый пистолет, который мне стабильно разбрасывал кучу на 25 фит на 8+ дюймов... В руке вертится, как обмылок, при отдаче разворачивает в ладони... Носить может и удобно, но стрелять - не дай Б-г.
2. XDs. Самый xудший спуск, который я когда-либо встречал на пистолете. Xуже не бывает в принципе. Рукоять с мерзким рифлением - если зимой в перчаткаx, то наверно ок, а так... Xуже всего удлиненный магазин. Он болтается, как карандаш в стакене... То есть вроде бы и рукоять на всю руку, а держать не за что. Но самый точный из кучи, все кучки стабильно меньше 3 дюймов.
3. Глок он и есть глок. Спуск так себе, эргономика так себе, кучность так себе. Но никакиx КРУПНЫX косяков - просто среднестатистическая серость. Очень чуствительный к xвату - дал мне одну "стове пайп" по моей вине.
4. Шилд. Спуск(пистолет целка, не стреляный) отвратительный - как собаку за xвост по гравию тащиш. Такого быть не должно в принципе - разобрал, а там тяга спуска вся в заусеницаx - как отштамповали, так и поставили... Три движения натфилем и стало вполне. Чуть туже чем xотелось, но я глянул - там все доводится легко без всякиx Апексовскиx китов. Разве что сам спусковой крючек алюминевый с айвер джонсоновским предоxранителем, как на глоке, поставить и все. Довольно точный, все групы 3-3,5 дюйма на 25 футов - более, чем нормально. Рукоять в верxу я бы все-таки чуть шире сделал - после 50-ти всытрелов рука xорошо чуствовала. В общем решил, что меня устраивает. Правда нужна модель с предоxранителем - я там спуск легко доведу до 5-6 фунтов, без преда слегка стремно...

Эхх...надо было тебе у них PPS взять попробовать. Я к ним, собственно, ради него и ездил два раза. У других его в прокате не было, вернее был один в Midwest Guns в Lyons, но только в 40 S&W.

Насчёт внешнего преда. Дело, конечно, хозяйское, но, прости за нескромный вопрос, а на хрена тебе на DAO пистолете да ещё с 6 фунтами, да при хорошей кобуре, закрывающей триггер ещё и внешний пред? Плюс к тому - анатомия, конечно у всех разная, но я пробовал Шилд с предом и пришёл к выводу, что у меня одного сустава на пальце не хватает, чтоб его уверенно снять в стрессовой ситуации. Если можно натренировать мелкую моторику на снятие/постановку на предохранитель до автоматизма, то уж натренировать её же, чтоб пальцы в спуск не совать без надобности - и подавно. Но, опять-таки - хозяин-барин.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Во первых - где ты там DAO увидел? Я вижу простые страйкеровые SA. Во вторых кобуры с закрытым спуском я не пользую. В третих мне моторику надо тренировать, чтоб пред не искать - я же в основном 1911 носил со взведенным курком 😊

Виноват-с. Я всё время забываю, что не у всех Walther PPS 😊 У него страйкер не взведен до конца, пока на спуск не нажмёшь. Мне с такой штукой спокойнее, чем, скажем с глоковским pin block, который как ни крути, а механический, постоянно нагруженный узел, и как таковой теоретически может отказать/не удержать firing pin. Но это из области личной паранойи и предпочтений. Мне, например, с внешним предом неспокойно. Всё время кажется, что его одеждой/ремнём машины зацепило и сняло.

А почему предубеждён против кобур с закрытым спуском?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Ругер PC9s.... В руке вертится, как обмылок, при отдаче разворачивает в ладони...

Chicago Typewriter
pin block, который как ни крути, а механический, постоянно нагруженный узел, и как таковой теоретически может отказать/не удержать firing pin. Но это из области личной паранойи и предпочтений.

Ingermanland
Скорее всего да, пустые страхи

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

В третих мне моторику надо тренировать,

Chicago Typewriter
Я всё время забываю, что не у всех Walther PPS У него страйкер не взведен до конца, пока на спуск не нажмёшь.

Сергей, это как раз любимая цена - я их постольку и продаю обычно 😊

:-))) Real men don't need friggin' sights!

Ingermanland
Ты имеешь в виду LC9s или SR9C?

Ingermanland
Нагрузка там такая, что теоретически более вероятно появление ржавчины на рамке Глока, чем отказ пинблока.

sergeis64
:-))) Real men don't need friggin' sights!

ГрозаБ
Едиственные честный страйкеровый DAO

[гипнотизирующим завывающим голосом] Попрооооообуй PPSsssss....попробуй PPSssss 😊У него спуск 6 фунтов из коробки и ничего рашпилем пилить нэ нада. И пердунхранитель - нэ нада.

А вообще, скажи на милость, чего ты мучаешься? Если ты носил 1911, так подбери себе что-то вроде б/у Para Warthog или Kimber Ultra Carry в девятке, поставь такие прицельные, как тебе нравятся, и call it a day.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Почем не посмотрел?

Chicago Typewriter
[гипнотизирующим завывающим голосом] Попрооооообуй PPSsssss....попробуй PPSssss У него спуск 6 фунтов из коробки и ничего рашпилем пилить нэ нада. И пердунхранитель - нэ нада.

А вообще, скажи на милость, чего ты мучаешься? Если ты носил 1911, так подбери себе что-то вроде б/у Para Warthog или Kimber Ultra Carry в девятке, поставь такие прицельные, как тебе нравятся, и call it a day.

sergeis64

Неа, завтра позвоню спрошу, или в Субботу так или иначе надо заехать брость в них деньгу в счет новой покупки :-)

Кстати, интересно мне... А чего это Смит-Вессон запчасти на Шильд не продает? Я бы новый "trigger bar" взял... Срезал бы с него наxер выступ для страйкер блока, выкинул бы страйкер блок как деталь ненужную и безусловно вредную - думаю спуск до 3,5-4-x фунтов довел бы легко.

ГрозаБ
Потом сотворили говно П-38 и понеслась - чем дальше, тем xуже.

OK. Я тебя понимаю. Чтобы проникнуться к Вальтерам, нужно немножко знать их внутреннюю кухню.

Я уверен ты в курсе, что их купил Umarex.

Старое отделение Вальтера в городе Ульм делает P99 (во всех вариациях), PPS, PPQ.

Фарбрика принадлежавшая Умарексу в городе Арнштадт делает P-22, PK-380, PPX, и новорожденного ублюдочка CCP.

Ульмовские изделия это ещё "те" Вальтеры, с заслуженной репутацией и отменным качеством. А спуску PPQ cреди страйкерных вообще нет равных.

Арнштадские поделки - в подавляющем большинстве случаев феерическое говно. Это я как любитель Вальтеров, который носит один Вальтер, а на стрельбище ходит с другим Вальтером, официально заявляю. Но ни на P99, ни на PPS, ни на PPQ никаких особенных жалоб у пользователей нет, за исключением отдельных головожопых индивидуумов, у которых две руки и обе левые плюс статистически неизбежные среди тысяч изделий отдельные случаи брака.

То, что они, как все немецкие производители чего угодно, (от сантехнических кранов через автомобили к пистолетам)arrogant motherfuckers -это медицинский факт и бесспорно. На все претензии потребителя первый ответ: это вы что-то неправильно делаете. Наше изделие всегда безупречно. Но если на них наорать - быстро делают яволь и исправляют без звука.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Я один из первых владельцев 99-го в штатах... И 99-й - феерическое дерьмо. Так что не надо мне про Ульмовскую фабрику. Вальтер делали в Менце. Ульм - это уже послевоенная фабрика, которая к старой имеет такое же отношение, как завод Мироку к Браунингу.

ГрозаБ
И 99-й - феерическое дерьмо

Хм..забавно, что я весьма негативные отзывы слышал о P-88 😊 Но я полагаю, что на свете не существует изделя сложнее зубочистки о котором бы никто, никогда, и нигде не отозвался негативно. It's OK.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

88-й и особенно 88-й Компакт - это машинки на уровне Зиг Элит. С соответствующим ценником. Я свой компакт в 99-м купил за $800. А 99-й чиповое, глючное дерьмо.

Я в курсе цен на 88й. В Suburban Sporting Goods в Melrose Park месяца 4 тому лежал довольно покоцаный 88-й за $900. Дня три пролежал. На 4-й я его уже не увидел. Продавцы сказали, что примчался какой-то перец на Роллсе, увидел, схватил, уплатил asking price не торгуясь и убежал пританцовывая.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

и все-таки, попробуй Кар. а внешний пред на пистолете для ношения - ну нах!
длинный ход крючка с довзводом страйкера и внутренней блокировкой - все что нужно для спокойных нерв

я в субботу еду к себе в клуб пострелять - в Каледонии в Висконсине

а внешний пред на пистолете для ношения - ну нах!

Скажите, земляки, а кто-нибудь в курсе что происходит с многострадальным тиром, который собирались Shore Galleries открывать? В магазин к ним уже без слёз зайти невозможно. Полки пустые. Говорят все деньги на борьбу уходят.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
88-й и особенно 88-й Компакт - это машинки на уровне Зиг Элит. С соответствующим ценником. Я свой компакт в 99-м купил за $800. А 99-й чиповое, глючное дерьмо.

Да практически у всех 1вых поколений проблемы. Будь это сиг' смит, и некоторых любителей глока наречения на 4 Gen

Chicago Typewriter
Скажите, земляки, а кто-нибудь в курсе что происходит с многострадальным тиром, который собирались Shore Galleries открывать? В магазин к ним уже без слёз зайти невозможно. Полки пустые. Говорят все деньги на борьбу уходят.

Самал Ришон
и все-таки, попробуй Кар. а внешний пред на пистолете для ношения - ну нах!
длинный ход крючка с довзводом страйкера и внутренней блокировкой - все что нужно для спокойных нерв

ГрозаБ
Кина не будет, увы

Fuck! Жалко. Но хоть лавку они не закроют? А то я как ни зайду - стоит Браян один как перст среди пустых стен и прилавков с глазами побитого спаниеля и руками разводит - мол, боремся, все бабки туда уходят. Вот-вот победим и начнём товар закупать. Очень-очень жаль.

А вторые бедолаги в Niles - что там слышно? Я читал, что им village stupidvisors вроде бы разрешили, так какие-то сучищи из "moms against guns" в суд тут же подали. Блядищи паскудные.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Я видел интересный экземпляр Dimondback DB9. Хоть и пластик но отзывов на форумах достаточно, маг на 10 и средний усм.

твой рассказ о sound meter app на слушании.

ГрозаБ
Кар это хорошо, но в мой ценник укдадывается только CW9, а он из всей линейки самый неудачный - удешевили все что могли, вплоть до мушки из хренового пластика...

Щас нашел подержанные СМ 279 СW 299

Chicago Typewriter
Жалко. Но хоть лавку они не закроют? А то я как ни зайду - стоит Браян один как перст среди пустых стен и прилавков с глазами побитого спаниеля и руками разводит - мол, боремся, все бабки туда уходят. Вот-вот победим и начнём товар закупать. Очень-очень жаль.

sergeis64
Ёооо, это все так с тех пор и тянется???

Да о чём говорить, если мэр второго по величине города США, выдающийся жулик, миллионер, и бывший Chief of Staff - не в состоянии защитить своего собственно сына от уличной гопоты, которая даёт пацану по рогам в квартале от их дома и отбирает ойфон. Так что он меня в состоянии защитить? Хуй там. Но тиииир - это низзя. Это небезопасно. Это, блять, гнездо порока и насилия.

В городе до 30 огнестрельных жмуров в средний викенд и всем пох. Это же не на Голд Коаст. Это же там....на юге...драгдилеры мочат гангстеров и наоборот. Пожелаем творческих успехов обеим сторонам. А вот большие чОрные и страшные винтовки - это нет. Это, блять, военное оружие и "ему не место на наших улицах" (С) Рам Эммануэль.

Зато у нас, блять, есть улица Ленина....

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Мич - сука и мудак.

Та же ситуация с пересылкой патронов. Три месяца у меня заняло найти среди online retailers ДВА места, которые умеют читать, имеют человеческие цены и хотят мой бизнес. ДВА из сотен.

Отака херня, малята.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Проблема Митча - он в первую очередь хуевый мент, а потом уже все остальное. Магазин же ему по наследству достался и до пары Зига ему как до китая раком

ГрозаБ
Так что не надо мне про Ульмовскую фабрику. Вальтер делали в Менце. Ульм - это уже послевоенная фабрика, которая к старой имеет такое же отношение, как завод Мироку к Браунингу.

Ingermanland

ТС ищет плоский однорядник в 9 мм.

пм 9х18 )))

Foxbat

Был у меня и такой... 😊

понравился ?

zav.hoz

В каком-таком Менце?
Вальтер изначально был в Целла-Меллисе

ANATOLITSH
пм 9х18 )))

ну есть и тонкие глоки в правильных калибрах и ряд других покетов

ANATOLITSH

понравился ?

Не очень, в этом размере лучше что-то поспокойнее. Я вообще потом от этого калибра отошел, продал все пистолеты в нем. Мне .40 больше нравится.

kukusya
Я свой Р99 AS на праздниках взял за 400$. Ствол класс нет проблем. 

Согласен. Именно столько я платил за свой, подержанный, муха если и сидела, то недолго... и за столько же и продал, о чем теперь жалею.

Отличный пистоль. Вот была парочка...

У меня пока выбор съузился до Шилда(с предом) и Кар SW9...

ГрозаБ
Кар SW9...

Слишком маленький. Для меня лишний дюйм не критично, а вот стрелять из коротышки мне не понравилось. Длинный, хоть и плавный, спуск в сочетании с короткой рукоятью как то не очень...
Тут есть маза, что ко мне вернется мой франкентокарев... Если сростется, то вопрос на какое-то время станет неактуальным.

ГрозаБ
франкентокарев

Ingermanland

это что за токаревштейн такой?

ГрозаБ
А сотворил я когда-то для товарища кастом гибрид - рамка от Заставы А70, УСМ от "Радома", затвор от китайца М54, два ствола - 9мм югослав и 7,62мм китаец. Получился очень завидный зверек - все подогнал-дополировал до идеальной меxаники. Ну и никакиx предоxранителей ессно 😊

Это не его ли в фильме Kingsman снимали? 😀

Ingermanland
Это не его ли в фильме Kingsman снимали?

ГрозаБ
Не, такое я даже в Фотошопе не смогу 😊

Ну, не скромничай. 😊
Проп-ган сделали интересный, единственное смущает - куда там УСМ для 12ГА запихать, чтобы оно работало? В фильме гладкий подствольник не использовали, только сам пистолет, но обозначили, мол, если что, то можем и жахнуть.

Friend of mine had a major problem with Kahr in 9mm. I will post details when I find out model number.

Ну, про проблемы с Каром я все время слышу - у них даже в мануале указана 200-300 выстрелов обкатка. А до тех пор утыкания и т.д.

No, he cracked slide on both sides and mushroomedbottom of ejection window. All in front of me. Kahr replaced the gun.

Скажи пожалуйста, неужто этот франкенштуцер будет носиться болеее незаметно, чем ПМ? Да и по массе, пожалуй, поболее будет. Не?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

О как! Вот про такое впервые слышу... Лопнувший пополам затвор Вальтера п22 сам видел раз пять, зиг москито видел, глоки 40-го калибра часто... но вот Кар - даже не слышал

Кстати начинаю подумывать о Кар CT9... Но как бы он не великоват для лета. Зато стоит смешные $280 - можно еще парочку запасных магазинов взять.

I think it was CT9 he cracked.

sergeis64
I think it was CT9 he cracked

А чем он его заряжал?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Скажи пожалуйста, неужто этот франкенштуцер будет носиться болеее незаметно, чем ПМ?

Nothing hot. I will post after I know more details

Я не пробовал носить ничего длиннее 3.5 дюймов ствола, и возможно я неправ, но мне кажется, что при стандартной носке между 3 и 5 часами - основная проблема не столько спрятать, сколько быстро достать. Т.е. чем длиннее ствол - тем дальше его тащить себе в подмышку. Пожалуй только cross-draw подойдет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Пожалуй только cross-draw подойдет.

У меня Кар РМ9 от супер-злых патронов, которые разрывало, разлетался на куски, детали, включая экстрактор, приходилось собирать с пола, шпильки какие-то там еще... потом ставил на место, и все работало. На руку надевал перчатку, ибо после 5 раз на правой руке была уже ссадина.

Не знаю, что надо делать с пистолем чтобы треснул затвор.

В принципе всегда возможен дефект закалки, но Кар обычно хорошо обслуживает по гарантии, фирма надежная.

Самый плохой вариант - новый затвор - но это и не ах, как дорого, и шансы КРАЙНЕ малы.

Foxbat
У меня Кар РМ9 от супер-злых патронов, которые разрывало, разлетался на куски, детали, включая экстрактор, приходилось собирать с пола, шпильки какие-то там еще... потом ставил на место, и все работало.

По непроверенным данным, в стародавние времена, когда Беретта 92 не то проходила армейские испытания, не то только-только поступила на вооружение, было задокументировано не то 12 не то 14 случаев треснувших затворов. И, вроде бы, все случаи с +Р патронами. Учитывая, что оно производится миллионами экземпляров - не так уж плохо. Ну и, вроде бы, Беретта это дело починила в более поздних сериях.

Я в свое время обзавелся 92S из Italian Police trade-in партии, выпуска ориентировочно между 1976 и 1982 годом, по бросовой цене как range beater и на всякий случай за ней присматриваю на предмет трещин. Где-то тыщ 5 пропустил через нее. Пока полет нормальный.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Ты что в него пиxал-то?! И главное - нафига?

Случайно загрузил больше, чем надо, а из упрямства, типа: обсеруся, но не покорюся, отстрелял всю партию.

Результат:

На Беретте 92 выбило тягу спуска... вставил на место, и заработало.

На Каре - как уже сказал, выбивало детали на ура, несколько раз.

На НК Р7 М13 - выбило левую накладку рукоятки, сломав ее отросток. Заклинило затвор, но в остальном было ничего.

На Глоке 19 - выбило магазин, но кроме этого - ничего, никаких поломок... к вопросу о надежности "ненадежного Глока".

Прошу пардона, как всегда ранний Алцхаймерз. Треснул Кел-Тек ПС9- в слабых местах затвора. Видимо плохая закалка. Вопрос снят с повестки дня :-)

Foxbat
Случайно загрузил больше, чем надо, а из упрямства, типа: обсеруся, но не покорюся, отстрелял всю партию.

Результат:

На Беретте 92 выбило тягу спуска... вставил на место, и заработало.

На Каре - как уже сказал, выбивало детали на ура, несколько раз.

На НК Р7 М13 - выбило левую накладку рукоятки, сломав ее отросток. Заклинило затвор, но в остальном было ничего.

На Глоке 19 - выбило магазин, но кроме этого - ничего, никаких поломок... к вопросу о надежности "ненадежного Глока".

Может - PF9?

ГрозаБ
Не, ты даже не извращенец - это не знаю, как называется... Знать, что патрон перегружен и все равно стрелять... Пальцы лишние? Я видел как у Зиг 2022 в такой же ситуации рамка лопнула попалам. Кка результат - минус средний палец...

Да ну... нас так не запугаешь. Говорю ведь - после нескольких раз перчатку надел. 😊

Страхи сильно раздуты... у меня в руках пистолеты разрывались по длине рукоятки, и ничего, кроме громкого пука не происходило. XDM в калибре .40, новенький, уехал в кусках на фабрику.

Для ясности - я, может и удачник, не повторяйте мои действия! 😊

На Глоке 19 - выбило магазин

Это явно была перегрузка гораздо больше моей, мои пули 124 грана летали под 1300 футов, это не заоблачно, просто некоторые гильзы не держали... но это не двойная перегрузка.

Кстати, Кимбер выдержал как подозреваю, двойную загрузку, без проблем... а у гильзы оторвалось дно, и на нем было не прочитать клеймо.

Foxbat
Страхи сильно раздуты... у меня в руках пистолеты разрывались по длине рукоятки, и ничего, кроме громкого пука не происходило.

Маньяки 😊 Вас всех нужно лечить электричеством 😊 Мои достижения гораздо скромнее...я только Mossberg 500 голыми руками сломал, а так я вообще маленький и кашляю 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

.я только Mossberg 500 голыми руками сломал

я стрелял из Нагана- 32 ХиР магнум, наганчик скрипел, но плевался. Гильзы дуло сильно. Но долбили они очень знатно.

sergeis64
Это как? У меня 590 А1

Ну я схватил. Какое-то время всё шло хорошо. Тарелки падали, как подкошенные.

Но чего я не знал, так это то, что гадский Мосс в 2008 начал экономить бабки и на передний slide action вместо стальной скользящей трубы с прибитыми sliding рогами, которые болт тянут-толкают и декоративным цевьем, начал клепать дебильную конструкцию из пластикового цевья в который двумя рахитичными заклёпками эти рога пристёгнуты.

И, разумеется, когда я в очередной раз со всей молодецкой силы дёрнул - сорвал нах эту заклёпку. Она просто выломалась из пластика и один из рогов-полозьев печально повис на полшестого. Ремонту не подлежит.

Я позвонил в Моссберг. Надо отдать им должное, не смотря на то, что дробовик б/у - они без второго слова согласились прислать новый forend. И прислали. Но точно такой же.

Наученый горьким опытом, я начал искать где взять нормальный slide action tube для pre-2008 моделей. Падлючий Larry Potterfield из Midway USA с радостью продаёт эту хреновину за....шоб ему повылазило...$74. ПЛЮС за $12 castle nut, ПЛЮС за $40 Mossberg original forend grip.

Но, кто ищет - тот себе найдёт. Дальнейшие изыскания показали следующее:

1. Моссберг делал два типа этих трубок. Одна длиной в 7 и 5/8 дюйма, а другая, для ещё более старых вариантов длинной в 6 и 3/4 дюйма.

2. Поскольку post-2008 модели имели пластиковое говно длиной в 7 5/8 - разумеется оно ломается не только у меня, следовательно цены на сменные стальные трубы конские. НО!!

3. Тот же Midway USA продаёт короткую стальную slide action трубку в 6 и 3/4 за $29. Их просто редко покупают ибо не ломаются. Они же продают грип от Hogue за $22. И адаптерную гайку от тех же Hogue ещё за $8

В результате труба с рогами в 6 и 3/4 + хоговский грип + хоговская гайка-адаптер: 29 + 22 + 8.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Падлючий Larry Potterfield

sergeis64
я стрелял из Нагана- 32 ХиР магнум, наганчик скрипел, но плевался. Гильзы дуло сильно. Но долбили они очень знатно.

Да нет, спасибо не надо. В свое время взял для бабахинга, за 80 долл с доставкой на дом :-) а коллекционер из меня аховый. Наверное что то начну продавать, потому как вкус меняется и интересы немного другие... Но Наган оставлю, места он мало занимает.
Про Вальтер не забыл- посмотрю что там лежит завтра, сделаю тебе фотки. сам наврядли возьму, но тебя с ними свяжу если подходит.

А почему не рассматриваются револьверы??? Для скрытого повседневного ношения маленький револьвер под 327 Федерал Магнум самое оно - 6 патронов с мощностью почти ТТ, но в субкомпактном форм-факторе
Засунул внутрь брюк и носи себе хоть целый день хоть с шортами

Вы со своими револьверами как Мар с ПСМ-ом. О чем бы речь ни шла.

Да дайте же человеку носить то, что ему нравится! 😊

Михаил HORNET
А почему не рассматриваются револьверы???

For Grozab.
Looks like a good shape, rifling is fairly clean, but shallow, no pitting. Outside condition pretty good.

Xорошо, но дорого. Это где-то нынешний летний ретеил...

А ты видел где-то месяца 3 назад в Shore Galleries лежал PP за какие-то соврешенно невменяемые деньги. Боюсь соврать, ибо за давностью не помню, но не то $1800, не то за двушку они хотели. Я еще ехидно поинтересовался не из него ли лично Гитлер застрелился за эти деньги. И два французских MAB у них лежали, по словам Браяна, "еще с тех пор, как хозяин смотался во Францию и импортировал оптовую партию". Я хотел спросить "А вы с ценой на землю спускаться не пробовали?", но подумал что кто я, собственно, такой, чтоб рассказывать людям как им вести бизнес.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
Вы со своими револьверами как Мар с ПСМ-ом. О чем бы речь ни шла.

Вообще то J Frame в ношении очень удобен.

omsdon

Вообще то J Frame в ношении очень удобен.

Я носил, знаю.
Но это не отменяет писанной торбы Мара с ПСМ и Михаила с револьвером.

У меня 642-й есть. Зимой в карман куртки - ок, но летом не ахти - толстоват.

Chicago Typewriter
кто я, собственно, такой, чтоб рассказывать людям как им вести бизнес.

Сергей, у нас опен кери низя... а тоя бы погулял 😊

Никелированныя! Али посеребренныя?

у нас опен кери низя

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Ну, про проблемы с Каром я все время слышу - у них даже в мануале указана 200-300 выстрелов обкатка. А до тех пор утыкания и т.д.

ранние модели требовали ее. у меня в близком окружении 4 кара - 2 PM9, CM9 и CW9 - проблем не было вообше. сегодня прогнал 200 патронов через свой CM9, в обшем, за 1000 уже - без проблем.

очень тугая возвратная пружина, единственный недостаток

sergeis64
Никелированныя! Али посеребренныя?

реникель оба

Заехал только что в Максон, поигрался с CW9. В принципе вполне подходяще. Но спуск однозначно надо будет доводить. Те, кто расказывает про "суперплавный" спуск Кара судя по всему с доведенными до ума пистолетами в жизни дела не имели. У меня на макарке самовзвод плакнее, хоть и несколько более тугой. Про мой Смит 10-ку вообще молчу. Спуск напоминает кольтовские револьверы.

sergeis64
Я уже было хотел открыть рот что никогда не видел таких необлезших...

Смит 10-ку

кольтовские револьверы

Есть нюанс. Если хочешь револьвер, у которого спуск можно довести до идеала - бери револьвер с ПЛАСТИНЧАТОЙ боевой пружиной. Если пружина витая, то увы... очень хорошо сделать можно, а отлично - нет. У кольта спуск немного длинее смитовского, но довести его легче и результат обычно лучше. Со старыми смитами тоже можно чудеса творить, но там в основном за счет ослабления пружины. В результате жесткий капсуль=осечка.

не трогай спуск! если не дай бог придется пользовать пистолет как вещдок в деле о самообороне, любая риска, любая не фабричная часть на спуске будет доказана прокурором как факт что ты всю жизнь готовился ка моменту когда можно будет в кого-то стрелять. есть прецеденты

Ingermanland

Я носил, знаю.
Но это не отменяет писанной торбы Мара с ПСМ и Михаила с револьвером.

Так не потому что я фанат револьверов же, а просто потому что они, в J-фрейм, намного удобнее компактов в ношении
При этом значительно превосходят их по мощности
У револьвера длина обшая не непрерывная, а делится на прямую часть и отстоящую рукоятку
Так вот прямая часть - она всего лишь 120 мм, считая с курком, а если без спицы револьвер взять - то всего 105 мм
Покажите мне пистолет длиной 105-120 мм, такой же мощности как револьвер
Форма крайне удобна для кармана или внутрибрючной кобуры
При том что револьвер по раме -стволу толщиной всего 15 мм
Не задумывались, почему револьверы, особенно компакты, все еще выпускаются?
Мы же говорим об оружии для самообороны, а не боевых действий

ПСМ же в ношении хорош, но 5.45.....при 125 дж. Не впечатляет

Михаил HORNET
J-фрейм, намного удобнее компактов в ношении

Самал Ришон
любая не фабричная часть на спуске будет доказана прокурором как факт что ты всю жизнь готовился ка моменту когда можно будет в кого-то стрелять. есть прецеденты

ГрозаБ
Те, кто расказывает про "суперплавный" спуск Кара судя по всему с доведенными до ума пистолетами в жизни дела не имели.

Ну где нам! 😊 А что такое "доведенный до ума"? Я видел такие, что кроме как Федерал капсюли, другие не накалывали. И стреляли со звуком типа пневматички. Это до ума, или уже за его пределами? 😊

Пощелкайте несколькими новыми КАРМАННЫМИ револьверами в магазине, после этого - несколькими новыми Карами - вот тогда будет некое сравнение. Учтите, что Кар, будучи оборонным оружием, обязан накалывать любой капсюль, и "стандарты красоты" несколько сместятся. У меня три Кара, ни один из них даже не разбирался, никакой доводки там не требуется. Не знаю, как можно сказать, что у них плохой спуск. Можно их ругать за что угодно, но не за спуск, среди компактных оборонных пистолетов. А тот факт что на Аншутце спуск пол-унции тут вроде как не совсем приложим.

Среди компактных пистолетов у Кара единственные соперник это наверное Даймондбэк, с его неожиданно качественным спуском... другие прилично отстают.

Это - если зацикливаться на спуске, как на единственном параметре. Ну, был у меня 2011 со спуском в 7/8 фунта - сказка... но накое отношение к карманному пистолю это имеет?

Ну, про современные карманные револьверы я молчу - это печально. У Кара мне не понравилась некоторая шероховатость в начале хода спуска - имхо, либо на тяге, либо на рамке есть шероховатости. Их неплохо бы заполировать. Усилие спуска там вполне нормальное, ставить ослабленую пружину ударника - себя не любить. Просто хочу спуск как на Питоне или Манурине. А если хочу - значит сделаю 😊

Я из тех, кто считает, что носимый пистолет должен быть такой, как пришел из магазина, а главное - что все эти шероховатости никак не повлияют на качество стрельбы, не приведи Господь ей случиться. Очень часто люди, рутинно делающие группу в 2" с 25 метров в тире, промахиваются по человеку с 5 метров. Подозреваю, что у меня, по крайней мере, адреналин был бы решающим моментом.

Ну, мне несколько проще - есть некоторый опыт применения по гоблинам, а не только по бумаге. Когда стреляю - спокоен, как дохлый удав. Андреналин накатывает ПОСЛЕ. Вот тогда да, руки ходуном, блевать тянет и все остальное. Я наоборот не люблю фабричное железо, оно в 99? случаев требует хоть легкой, но доводки под себя. Это же не старый Кольт, где трущиеся поверхности масляной суконкой кручную дополировывали еще на заводе - сейчас так уже никто не делает. ..

Фоксбат, скажи чесно - ты нашаманил? За $275 я не удержался...

Блин, при такой цене какие еще могут быть вопросы? Я бы и сам схватил!

Так что - удачи! Было бы интересно сравнить с моим Каром Р380. Тот мне очень удобен в стрельбе.

ГрозаБ
Фоксбат, скажи чесно - ты нашаманил? За $275 я не удержался...

Отличный выбор. У моей супруги такой.

Грозаб, попробуй из него популять слабенькими релоудами.
Наш поначалу ел все, но на слабых релоудах почему-то затыкался. Я поговорил с кастомер сервисом в Смирне, они выслали shipping label, отправил им малыша и через 2 недели получил назад. Теперь ест все абсолютно, не нарадуемся. Самый комфортный из всех 380, которые я пробовал, почему жена и остановила на нем свой выбор.

Ну, хотелось бы малость побольше и под 9мм... ну и тюнить, тюнить 😊

Ну, дык, значит следующая покупка - Г43! 😊

Потом позвонить Ванеку, он наверняка уже для них разрабатывает.

Не было бы у меня ППС, точно схватил бы сейчас 43-й.

Ingermanland
Грозаб, попробуй из него популять слабенькими релоудами.
Наш поначалу ел все, но на слабых релоудах почему-то затыкался.

У меня март 2014 с единичкой, но еще со старыми магазинами. Т.е. промежуточный вариант. Когда пришел, магазины были заменены на самые последние. Я попозже найду бумажку, которая с ним пришла с завода, там по-моему список замен был.

Кстати, чем его лучше кормить? Хорнади или винчестер? Я имею в виду JHP

ГрозаБ
Кстати, чем его лучше кормить? Хорнади или винчестер? Я имею в виду JHP

Без разницы, жрет и то и другое. У моей заряжен Winchester PDX1, я их брал для своего LCP и поделился с половиной. Прогнали через оба пистолета, летят хорошо. Раскрываемость сам не тестировал, но на ютьюбе были ролики про PDX1 из коротких стволов, раскрываются стабильно.

Посмотрел бумажку с завода.
Вот то, что сделали:
1 - PW42008 Floxk 42 .380 warranty
2 - MF42106 Magazine G42 6rd

Не знаю, что они имели в виду под первой позицией и что они там поменяли. Но реально стал есть любые патроны, которые в него ни суй - хоть заводские, хоть нет.
Новые магазины пришли уже с маркировкой (-02).
Слайд стоп и экстрактор были на нем при покупке уже модифицированные, еще на заводе.

Мой с магазинами -02. Взял ему Хорнади FTX- я их знаю, раскрываются даже 38спл из ствола 2".
Кстати, кому надо из земляков, в Кабеле лежит Срингфилд 1911 45 за $399 и кар К40, в нержавейке за $350...

Ну, тогда все должно быть без проблем. Если ходишь в тир с женой, то можешь уже начинать морально готовиться к покупке 43-го, так как этот у тебя отберут. Когда отберут (я намеренно написал не "если", а "когда"), то покажу карманную кобуру из кайдекса, которая оказалась удобной в пользовании для тетенек. Есть один дяденька, который под 42-й делает карманные кобуры разных расцветок. Они с крючком и их можно как на карман, так и в женскую сумочку (в основном в сумочку, так как в карман женских облигающих джинсов не лезет). Сидит плотно, спусковой крючок закрыт полностью, вытаскивается легко при нажатии на ворот кобуры.

Моей 228-й зиг хочется... 😞

в бристоле с оружием нельзя 😊

ГрозаБ

Пробью по номеру. Судя по единице на рамке и 02 на магазинах - пострекол. Кстати, ято они со спуском учудили? У глоков обычно довольно предсказуемый и легкий(5+/- фунтов), а тут все десять...

Самал Ришон
в бристоле с оружием нельзя

ГрозаБ
Пробью по номеру. Судя по единице на рамке и 02 на магазинах - пострекол. Кстати, ято они со спуском учудили? У глоков обычно довольно предсказуемый и легкий(5+/- фунтов), а тут все десять...

Я тут полазал по отзывам, и полапал свой, и теперь говорю безаппеляционно - единственный вариант, это Вальтер ППС.

Все остальное - от недопонимания. 😊

Тот вариант, когда лишние 20% к цене покупают новое качество.

тут все десять...

Я все больше склоняюсь к Кар СТ9. Ладно, сьезжу осенью в Луисвил - посмотрю, что подвернется.

sergeis64
Мож тебе какой НЙ джоб попался? Что то я не припомню таких усилий, но я конечно не замерял

Пострелял сегодня из ФН 5.7... Ой бля... Весу у пистолета нет совсем, отдачи от пульки нет- как 22 ЛР. Пулька однако злая. Не песте 3 рычажка в ряд- даже хозяин не знал что есть что...

Померял - 9.5 фунтов. Не гуд совсем.

Это таки похоже на обратный, "полицейский" коннектор, я такой Г22 купил, явно от полиции. Тоже около 10 фунтов было.

Глянь на коннектор, спуск явно в обратную сторону.

Хер его знает. Конектор заменить дело минутное и копеечное.

Глянь, не снимая, на моем стоит "+", наверняка и на твоем тоже. Видно, как снимешь затвор.

Foxbat
на моем стоит "+", наверняка и на твоем тоже

ГрозаБ
Померял - 9.5 фунтов. Не гуд совсем.

Да, были такие нарекания у некоторых владельцев. У меня усилие на 42 чуть больше, чем на остальных моих глоках (прибора нет, поэтому конкретной цифры не скажу), но у него пробег самый маленький. Можно полирнуть, но у супруги спуск проблем не вызывает, я и не лезу.

Ingermanland
Можно полирнуть,

Я бы носибельный все же не трогал. Прецедентов я не знаю когда обвинитель указал на это, но... Береженого Бог бережет.

Блин, ну не могу я с настолько неакуратно сделаными деталями - глаз режет... Спортивный спуск никто делать не собирается, но плавный в 5,5-6 фунтов будет самое оно.

ГрозаБ
Блин, ну не могу я с настолько неакуратно сделаными деталями - глаз режет... Спортивный спуск никто делать не собирается, но плавный в 5,5-6 фунтов будет самое оно.

Это как раз то усилие, которое заявлено производителем. И, что самое интересное, у одних оно такое и есть из коробки, а у других под десяточку. У меня по ощущениям где-то в районе семи.

Ingermanland
Это как раз то усилие, которое заявлено производителем. И, что самое интересное, у одних оно такое и есть из коробки, а у других под десяточку. У меня по ощущениям где-то в районе семи.

ГрозаБ
Угу, на коробке - 5,5. А в реальности - 9,5. Причем очень шероxоватое...

Помню, давно еще читал на глоктоке, у одного из владельцев был промежуточный 42-й, с датой рождения примерно как у моего. И он его отправил в Смирну на гарантийку, после сервиса усилие стало ровно 5.5. На глоктоке столько копий об этом сломано.

Ingermanland
И он его отправил в Смирну на гарантийку, после сервиса усилие стало ровно 5.5.

ГрозаБ
Чем отправлять-ждать и т.д. проще самому сделать, там работы xрен да ниxрена...

Ну, это да, если больше ничего менять не надо.
Я, кстати, был неправ, когда говорил, что гарантийный случай занял 2 недели туда-сюда. Сейчас посмотрел бумажку - ровно через неделю после отправки на Глок получил пистолет обратно. И все это на шару - разве не счастье? 😊

ГрозаБ
А в реальности - 9,5. Причем очень шероxоватое...

Как-то набрёл в Midwest Guns в Lyons на витрине лежал на комиссии почти новый PPS но с этикеткой "Massachusetts trigger". Сильно дешевле чем обычные. Я взял подёргать - это мрачный пиздец.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Возможно тебе попался Massachusetts special.

ГрозаБ
Фоксбат, скажи чесно - ты нашаманил? За $275 я не удержался...

*Обливается слюнями...*

Ingermanland

Не, были реальные случаи тугого спуска у 42-х глоков при заявленных 5.5 фунтов, без всяких Массачусетсов.

Совершенно непонятное явление, за счет чего может быть такое усилие, если не коннектор?

Будет шанс - покажите вынутый коннектор, может они их по ошибке плюсовых понаставили.

Будет время сегодня - разберу по костям.

ГрозаБ
Угу. Покопал форумы - если не каждый второй, то каждый третий - точно...

У 43-го та же беда по наследству досталась. Так что в чем косяк на глоке или не врубились, или им пофиг.

По-моему Глок идет по неверным стопам Apple. Похуй что мы там слепили - и так купят. Мы же Глок. We are so fucking cool. We ejaculate to our reflection in the mirror.

Маркетинг у них отличный - этого не отнять. А вот товар...

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
А вот товар...

Скажем так...я уважаю их вклад в общее дело. И признаю неоспоримые достоинства. Но при этом не считаю их продукцию выдающейся или единственно правильной. С субкомпактными однорядниками, по-моему они к раздаче слонов опоздали. Опять же из-за чисто немецкой arrogance. Нам пох что хочет рынок и потребитель. Моду здесь диктуем мы. Покупайте 26-й и слушайте любимую песню "Валенки".

Я поигрался с 43м и не нашел ни единой причины сменить на него свой PPS. Да, он чуть меньше. Но его ровно на столько же менее удобно держать. Я полагаю, что и Каролюбы не побегут завтра менять свои Кары, и Шилдоносцы проигнорируют, особенно в свете не менее агрессивного маркетинга Шилда. They are a little too late. Конечно и 42 и 43 будут брать как пирожки, потому что это Глок, а Глок всем рассказывает о своей непревзойденности.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Я поигрался с 43м и не нашел ни единой причины сменить на него свой PPS.

Все верно, потому, что Вальтер выглядит гораздо более refined, и сделан лучше. По этой причине и я не побегу.

Но человеку безлошадному, ищущему свой первый однорядник, Вальтер гораздо дороже, и это для многих существенно. Глок 43, говорят, можно запросто купить гораздо дешевле официальной цены.

Foxbat
Вальтер гораздо дороже

Это, кстати, - не факт. Сколько сегодня стоит G-43?

Я брал два PPSа в марте прошлого года по $455 + $25 FFL transfer. Free shipping, no 3% credit card upcharge. Если бы брал один - уплатил бы $465. Те, у кого брал, сказали, что их главный по закупкам сторговал у Вальтера хорошую цену на большую оптовую партию, так что они у них есть и будут периодически выбрасываться на распродажу.

Но, да. Те, кто сегодня выбирают первый носимый пистолет, скорее пойдут за Глоком, чем за Вальтером. Вальтер почему-то вообще не рекламировал PPS, зато все силы бросил на продвижение убогого ССР. Лучше бы, конечно, наоборот. Вернее лучше бы глаза мои ССР не видели 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
не считаю их продукцию выдающейся или единственно правильной.

Chicago Typewriter
Конечно и 42 и 43 будут брать как пирожки, потому что это Глок, а Глок всем рассказывает о своей непревзойденности.

Ingermanland
Это ж не ПМ.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Это, кстати, - не факт. Сколько сегодня стоит G-43?

Я брал два PPSа в марте прошлого года по $455 + $25 FFL transfer.

Это Вам очень повезло, я платил $625 за ППС в 9мм в 2008 году. Потом, в том же году, $649 за него в .40. Сегодня, по слухам, 43-й уже можно поймать за $425.

Важна ли такая разница в цене? Кому-то, может, и нет, но на форумах часто пишут: ППС хорош, но дороговат. Не все могут поймать такие супер-дилы.

Ingermanland
нехорошо считать себя умнее других и полагать, что люди выбирают определенные пистолеты исключительно из-за рекламы и маркетинга

Насчёт умнее других я ни слова не говорил, а вот то, что Глок выбирают очень многие только и исключительно из-за маркетинга - это медицинский факт. У меня приятельские отношения с одним продавцом в местной оружейной лавке и с одним инструктором по стрельбе. Продавец - сам большой любитель Глока, а инструктор к ним равнодушен. Но они оба хором в один голос утверждают что подавляющее большинство покупателей Глока купили их только и исключительно потому что "А вот у меня друг/сват/брат/кузен/сосед - полицейский и вот он мне сказал, что Глок - зы бест." Или тётки: "А вот Джулия Голуб стреляет из Глока" и опять же "муж/брат/сват смотрит целыми днями Outdoor Channel, а там говорят, что Глок это хорошо".

А product placement в кино? Когда мы с текущей супругой проходили тернистый путь от "There never will be a gun in the house" до "вставай, сволочь, тир закроют, а у меня два пистолета и револьвер неотстреляны!!!" - какой первый вопрос она начала задавать, приобщившись к стрельбе: "А вот у детектива Беккет из "Castle" какой пистолет? А у детектива Буркхарта из "Гримма"? А вот полковник О'Нил и капитанша Картер в Старгейте - они с Береттами бегали?" И так далее.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Я 42-й за $275 Out of the door взял. Кстати не выдержал, вернулся в Кабелу и забрал Кар К40. Кар в нержавейке за $ 350 не взять - преступление перед здравым смыслом.

Кстати насчёт красоты, на Глок зря наговаривают, он из пластиков далеко не самый страшный.

Foxbat
Это Вам очень повезло, я платил $625 за ППС в 9мм в 2008 году

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=500540978

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=500340852

Это если не слишком искать.

А если поискать, то вот:

http://www.ableammo.com/catalog/walther-police-pistol-slim-2796333-polymer-grip-black-finish-p-135751.html?utm_source=slickguns&utm_medium=feed&utm_term=guns&utm_campaign=slickguns

http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id/84621

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Кар в нержавейке за $ 350 не взять - преступление перед здравым смыслом.

Шо да то да... По части уродства Срингфилд впереди

Chicago Typewriter
А product placement в кино?

Ingermanland
Я бы воробья в поле загонял за такой ценник.

Ingermanland
в каждом фильме полицейские ездят на Форд Краун Виктория

Это у Вас фильмы неправильные 😊
В правильных они на Dodge Charger и Challenger рассекают (NCIS Forevah!!)

А самые правильные пацаны типа Бонда и Транспортера вообще на биммерах и авдях.

К счастью моего образования хватит и на то, чтоб на пальцах объяснить женщине чем Police Interceptor отличается от civilian Crown Vic и на то, чем Глок отличается от конкурентов. И это при том, что я лично ничего против Глоков не имею.

Но, согласитесь, если бы в своё время Глок не раздавал свои изделия полицейским департаментам практически задаром - кто бы сегодня о нём ломал копья. Как не спорят о преимуществах-недостатках XD vs. M&P. Ну пистолеты и пистолеты. Кому-то нравится, кому-то нет. Дело вкуса и личных предпочтений. Но стоит где-то заикнуться без должного придыхания о том, что Глок, в сущности, довольно-таки mediocre - сразу хай поднимается. "Да ты! Да что ты понимаешь! Да вся полиция с Глоками. Да СВАТы всякие! Да в самой Гренландии пограничники белого медведя в глаз на лету! Да ФБР! Да Сикрет Сервис! Ипать-колотить!" Как по мне, так это натуральная Toyota of Firearms. Простая как кирпич, надёжная как топор, относительно дешёвая, и вызывает не больше восхищения, чем холодильник.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
Ну, например, в каждом фильме полицейские ездят на Форд Краун Виктория.

ГрозаБ
А я что, жадничал и не поделился? Я же вчера написал, что в Кабеле лежит. Там и через интернет заказать можно

А, слушай, я пропустил чойта.

ГрозаБ
Не скажи. Одно дело, когда железка просто присутствует, и совсем другое - когда на ней делают акцент. Как на Вальтере в киношках о Джеймс Бонде

Бонд - отдельная тема. Это целиком ответсвенность Флемминга и, насколько я помню, Флеммингу Вальтера посоветовал консультант-спец из секретной службы Ея Величества. Поначалу-то Бонд с Береткой в .25 бегал. Денег ему Вальтер вроде как не сулил за сие. А вот машины Бонда - да, типичный продакт плейсмент.

Как на Вальтере в киношках о Джеймс Бонде

Ну Бонд это ваще. Причём там это делалось внаглую и не скрывалось. Целые сцены были сняты специально чтоб подчеркнуть марку/модель оружия и автомобиля.

Помнишь Golden Eye:

(click-click. The sound of racking slide)
- Umm..9 millimeter Walther PPK. There are only two men I know who use this kind of gun. One I killed myself. Hello, James.
- Hello, Valentin.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

И машины, и часы. И вальтеры.

Ingermanland
Флеммингу Вальтера посоветовал консультант-спец из секретной службы Ея Величества.

https://en.wikipedia.org/wiki/Geoffrey_Boothroyd

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Почти. Geoffrey Boothroyd не был консультантом из секретной службы, но был известным в то время экспертом по оружию.

Речь шла не столько о книгах, сколько о кине. Очевидный Product Placement пошёл примерно начиная с Golden Eye. Не то, чтоб я наизусть помнил все бондовские фильмы, но если мне не изменяет память, явного акцента на Вальтере, BMW и часах Омега до того не делалось. Потом у BMW закончились деньги/пропал интерес и знамя подхватил Форд, начиная с Die Another Day. Вспомни: Бонд - понятное дело на DB-9 Vanquish, Баба евоная, Халли Берри - на Тандерчикене, злодей с неприятной харей, инкрустированной бриллиантами - на Jaguar XКR-8 c ракетницами. И только Феррари с Ламборгинями косяками из АН-124 на юг полетели 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Джентльмены, я таки создал монстра. Вот секунду назад, сижу, работаю, никого не трогаю. Одним глазом в Ганзу смотрю. Outlook мигает "Вам письмо". От жены. Ну что может прислать женщина в полдевятого вечера. Не иначе как список продуктов купить по дороге домой. Ага. Список.

Где сэр Фоксбат? Ему понравится.

http://www.ammoland.com/2015/08/walther-ppq-45-acp-pistol-a-new-caliber/#axzz3iSKWUvhg

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Приналичии 1911-го покупать какой-либо другой пистолет в этом калибре...

П.С. Какая б..дь сперла мой набор панчей?! Я только что глок огрызком вешалки разбирал...

Короче, разобрался в чем косяк спуска. Конектор нормальный. А вот пружина ударника... Такое ощущение, что она не с глока, а с противотанковой пушки...

ГрозаБ
Приналичии 1911-го покупать какой-либо другой пистолет в этом калибре...

В том-то и дело, что 1911 пока нет 😊 Но был USP 45. Всё хорошо, но, сцуко, огромный. Это намёк на то, что если я себе на Новый Год требую 1911, то она хочет вот это. Ну чтоб не плодить калибры, разумеется. Ага. Экономная хозяюшка.

ГрозаБ
Какая б..дь сперла мой набор панчей?!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Это намёк на то, что если я себе на Новый Год требую 1911, то она хочет вот это. Ну чтоб не плодить калибры, разумеется. Ага. Экономная хозяюшка.

Какая б..дь сперла мой набор панчей?!

Дык она в курсе и на 1911 истекает слюной не хуже меня. Тут, понимаешь, дело тонкое. Вальтер был у неё первым 😊 Я, когда коварно заманил бедную девушку в тир "ну ты попробуй один раз. Если что - я не настаиваю" - там работала одна бабулька, шоб она жила до ста двадцати лет. На вид - типичнейшая biker chick. Седые патлы до пояса, наколки, все дела, и, понятное дело, 1911 на поясе. Ну ты в курсе как выглядят такие дамы. Ну мы тудым-сюдым вдоль витрин гуляем, тыры-пыры, ХDs клац-клац...нее...тугой...Глок клац-клац...нее..страшный, как моя жизнь...Сиг 226 клац-клац..уууу..даст ист фантастиш! А полегче ничего нет? Тут эта бабка и молвит человеческим голосом "А возьми, красавица, Вальтер PPQ да и испытай. Истино тебе глаголю - твоё это".

Короче...на выходе из тира я получил ультиматум "Так, ты себе покупай что хочешь и как хочешь. А я, пока не куплю PPQ на другое даже смотреть не буду. Это вообще не обсуждается". Ну кто я такой, чтоб спорить с женщиной. Через некоторое время та же беседа повторилась с револьвером.

Я её вообще боюсь на стрельбище водить. Она уже закорешилась со всеми завсегдатаями, они ей дают стрелять кто из из навороченых современных, кто из flintlock дульнозарядных. Один добрый человек хотел бедной женщине в руки вложить карамультук-слонобой под .375 H&H Magnum, но тут я вмешался и сам отстрелял 😊 Так она потом всю дорогую домой вынашивает коварные планы где достать "вот точно такой же, только по хорошей цене". Один раз ей одолжили VP9, так я потом два часа слушал терзания на тему "А может мой PPQ не венец творения, а HK VP9 лучше. А что же делать?!!!".

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Где сэр Фоксбат? Ему понравится.

http://www.ammoland.com/2015/08/walther-ppq-45-acp-pistol-a-new-caliber/#axzz3iSKWUvhg

Какой-то он топ хеви, у меня был НК45, так тот пропорциональнее, мне кажется.

Но я и его продал... 😞 Стреляют такие обычно очень хорошо, но сами толком ни во что не вписываются - по крайней мере для меня... а еще один пистолет для тира вроде избыточно.

Лежит у меня рейхсревольвер, патроны 44Русский на дымаре жрет на ура. Вот что даме надо. Чтоб осознать, что пластик тлен и суета...

ГрозаБ
Чтоб осознать, что пластик тлен и суета...

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Теперь нужен Кольт 1911 1912-1918 годов. Чтоб оценить КАК можно железку отполировать.

Chicago Typewriter
Никогда не стойте на пути у женщины, которая требует свои законные 6 дюймов!

ГрозаБ
Теперь нужен Кольт 1911 1912-1918 годов.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
Может вы просто с ней друг друга не поняли?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Теперь нужен Кольт 1911 1912-1918 годов.

Chicago Typewriter

"Назовите свою цену. Поговорим, как культурные люди!"

sergeis64

Я продал давеча 1914го года- дуриком пришел, дуриком ушел. с небольшим наваром :-)

Так нельзя.

ГрозаБ

За 5-6 штук ножно найти неплоxой

Нигодидзе. Мне не под стекло. Мне для стрелять.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

О вкусах, конечно, не спорят, но у меня душа болит, когда на таком предмете я вижу накладки с пошлой резьбой. Ну, блин, это ж не реквизит для сьемок Sons of Anarchy. Ну куда там смерть с косой и песочными часами...

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter

накладки с пошлой резьбой

sergeis64

я думаю там были некоторые проблемы, но они уже не мои.

вверx.

Кстати на оригинальном 1911 мушка оказалась почти вдвое тоньше чем на А1- .030 супротив почти .060. прорезь прицела однако идентична, разве что верхние углы слегка развалены. целиться из него было намного удобнее чем из А1.

Назад к 42-му. Убрал натфилем заусеницы отштамповки и литья на тригер баре и стопоре ударника. Пружину, коннектор и т.д. не трогал. В результате спуск - 7 фунтов. 2,5 фунта только за счет жопорукого производства.

жопорукого производства.

sergeis64
ГП-100... 6-ти инчевый с фул лагом

Еще ручку другую надо. Это Hogue monogrip с пальцами великоват. Но это тоже уже заказано. Тоже еще найти рукоять без finger grooves - кусок здоровья. Ни у кого нет. Везде out of stock.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Yep. Именно так.

Ну 50 штук .357 в неспешном темпе может. Потом еще 200-250 девятки из PPQ, потом коробочку из PPS, потом сверху 25-50 дроби номер 7.5 из 12 gage по тарелкам заполировать и домой 😊 Что меня во всем этом несказанно радует - мне не доверяют чистить ни PPQ, ни ейный PPS. 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

sergeis64

Вот интересно... все Глоки заявлены с 5.5 фунтами усилия спуска. Ты же мог спокойно послать им обратно и они должны были довести его до 5.5 хоть пердячим паром.

Мой ФФЛ в отпуске. А кто еще мне на халяву отправит-получит?

Жена поигралась глоком и попросила меня найти английский аналог слова "уебище"...
Осталась верна Оргису, Маузеру 1914 и Зигу 228

Маузеру 1914 и Зигу 228

Господа, кто-нибудь с этим вешалкозаменителем дело имел?
http://www.amazon.com/Defense-Z5001-Ambidextrous-Ultimate-Arms-Gear/dp/B00VAYZN9I/ref=sr_1_694?s=hunting-fishing&ie=UTF8&qid=1439262371&sr=1-694&keywords=glock+42

Ты, сосед, как хочешь, а я бы такое в трусы побоялся совать. Во-первых голый спуск. Ну то ладно. Ты такое любишь - хозяин-барин. Во-вторых ты с ним один раз сядешь и этот фаллический символ, на который ствол насаживается, сломаешь нахер.

Не зря же такое только IMI делает. Для Israeli-style carry без патрона в трубе оно, может, и подойдёт. А чтоб да, так нет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Ты, сосед, как хочешь, а я бы такое в трусы побоялся совать. Во-первых голый спуск. Ну то ладно. Ты такое любишь - хозяин-барин. Во-вторых ты с ним один раз сядешь и этот фаллический символ, на который ствол насаживается, сломаешь нахер.

Не зря же такое только IMI делает. Для Israeli-style carry без патрона в трубе оно, может, и подойдёт. А чтоб да, так нет.

Причем, что им стоило закрыть спуск? Полоску Кайдекса.

В общем есть ощущение, что надо брать богомерзкий кайдекс и ваять самому. Нормальный пистолет в кайдекс совать грех, но глок можно

Да...... стрёмная штука. 😊

Ditto.

ГрозаБ
надо брать богомерзкий кайдекс и ваять самому

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Грамотная IWB CD - дефицит. Я знаю несколько, но ценник как пол пистолета.

ГрозаБ
Мой ФФЛ в отпуске. А кто еще мне на халяву отправит-получит?

Foxbat
Причем, что им стоило закрыть спуск? Полоску Кайдекса.

Вот обьясните тупому мне... Нахрена конструировать пистолет с тремя тупыми автоматическими предохранителями (запатентоваными в 1886-1923 годах) чтоб потом стрематься и на спусковую скобу гандоны натягивать, заглушки под мпуск совать и т.д?

ГрозаБ
Вот обьясните тупому мне... Нахрена конструировать пистолет с тремя тупыми автоматическими предохранителями (запатентоваными в 1886-1923 годах) чтоб потом стрематься и на спусковую скобу гандоны натягивать, заглушки под мпуск совать и т.д?

Так это не конструкторы суют. Это и есть маркетинг, основанный на страхе пользователей. Продавцы кайдекса вовремя подсуетились.

Если бы кто-то сделал реинкарнацию Ортгиса с запиранием под 9мм или Кар довел свой спуск до полного DAO с функцией рестрайк - было бы самое оно. А в идеале - добавил бы ортгисовский пред Кару - чтоб пред давал 1/4 взвода, а остальное - спуском. Ну и не поленились бы и заменили витую пружину страйкерблока пластинчатой - на плавности спуска заметно отражается.

Очень просто, у пистолета одно законное движение - нажатие на спуск. Поэтому, например, пред от выстрела при падении, никак с этим не связан, а случайное нажатие на спуск устраняют кобура.

Зато пистолет сразу готов к выстрелу при выхвате, нет проблемы забыть о преде... как случается.

Ingermanland
Это и есть маркетинг, основанный на страхе пользователей

ГрозаБ
Жена поигралась глоком и попросила меня найти английский аналог слова "уебище"...

Не, повертеть не считается. Надо пострелять. 😊
А эстетика Маузера 1914... я промолчу. 😀

Foxbat
Очень просто, у пистолета одно законное движение - нажатие на спуск

Ingermanland
А эстетика Маузера 1914... я промолчу

ГрозаБ
английский аналог слова "уебище"

"Fugly" 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
Я ж тебе говорил выше, что позвонил на Глок, они мне выслали Федекс шиппинг лебл, через неделю получил пистолет на порог дома. Все за их счет.

ГрозаБ
Потому как низя. Совсем низя

Единственное что - почтой частное лицо пересылать не может, а ФедЭксом или UPS - пожалуйста.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
А как это с федеральными законами совмещается? Потому как низя. Совсем низя.

Я читал про чудака, который взял доставку на Вальтер ССР, все подписал, отстрелял раз-другой, а на третий пистолет развалился. Он его отправил в Fort Smith, те покрутили-покрутили, сказали " это - пиздец, а пиздец мы не лечим", заменили пистолет и оплатили ему два FFL transfers. Один - когда он его первый раз покупал, а второй, когда замену прислали. Но да - замену слали не ему, а дилеру.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Потому как я правила пересылки железа между штатами внимательно читал. У меня Type 3 FFL, так что необходимость есть.

ГрозаБ
А как это с федеральными законами совмещается? Потому как низя. Совсем низя.

Таки мона. Производителю в ремонт частное лицо имеет право, и получать лично сам, без ФФЛ тоже. Единственно, что если сам, то может стать дорого, ибо должен использовать ФедЭкс Прайорити. У меня как-то $180 пересылка встала, из-за страховки.

Если посылаешь сам, то дешевле дать ФФЛ это сделать, ибо они имеют право отправлять более дешевым способом. В моем случае это было $60 против $180.

Special Procedures for Shipping FirearmsUPS accepts packages containing firearms (as defined by Title 18, Chapter 44, and Title 26, Chapter 53 of the United States Code) for transportation only (a) between licensed importers, licensed manufacturers, licensed dealers, and licensed collectors (as defined in Title 18, Chapter 44 of the United States Code), and government agencies and (b) where not otherwise prohibited by federal, state or local law (i) from an individual to a licensed importer, licensed manufacturer, licensed dealer, or licensed collector; and (ii) from a licensed importer, licensed manufacturer, licensed dealer, or licensed collector to an individual.

The shipper must comply with and must ensure that each shipment containing firearms complies with all federal, state and local laws applicable to the shipper, recipient, and package, including, without limitation, age restrictions

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Таки мона. Производителю в ремонт имеешь право, и получать лично сам, без ФФЛ тоже. Единственно, что если сам, то может стать дорого, ибо должен использовать ГедЭкс Приорити. У меня как-то $180 пересылка встала, из-за страховки.

Если посылаешь сам, то дешевле дать ФФЛ это сделать, ибо они имеют право отправлять более дешевым способом. В моем случае это было $60 против $180.

И ты совсем не паришься о стоимости, если производитель оплачивает тебе пересылку, как это и случилось в моем случае.
Только один нюанс!
Были люди, которые звонили на Глок, разговаривали с представителем CS, выявляли суть проблемы и представитель ему - высылайте, все сделаем, дико извиняемся. И чувачок выслал за свой счет Федексом, просто постеснявшись поинтересоваться у CS насчет пересылки за их счет. Т.е. если не напомнишь - они сами инициативу проявлять не станут.
Когда я звонил, то стоило мне сказать: "у меня, как бы, 42-я модель и есть кое-какие проблемы...", он даже дослушивать до конца не стал. Сразу сказал - мы все исправим. Я ему - шиппинг лейбл давай, однако. Он мне - без проблем, давай мыло. И все. Завернул волыну, отнес на Федекс, информировал их, что это пистолет, они дали квиток о получении. У Глока с Федексом есть аккаунт, им эта пересылка дорого не обходится.

Так, читаю 18 U.S.C. 922(d) и 27 CFR 478.32(d). При возврате от гансмита никакиx Бреди Лоу, бэкграунд чек и т.д., но но не снимает необxодимости пересылки через ФФЛ.

Ingermanland
Завернул волыну, отнес на Федекс, информировал их, что это пистолет, они дали квиток о получении.

ГрозаБ
При возврате от гансмита

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Наш ФедЭкс не принимает оружие в принципе. Полици у ниx такое. А фигли - франшиза, каждый мелкий xозяин воротит чего xочет...

Ну, отправь через другой Федекс. Их в округе наверняка как грязи. Есть маленькие точки франшизнутые, а есть принадлежащие Федексу, у них одна полиси на всю компанию.
Что у вас за фошызм там такой? Это мы не шлем, то мы шлем, но на FFL, это мы не берем, а это берем, только если вы гей или черный. Может вас от штатов отсоединили? 😊

Ingermanland
Это ж не продажа, когда все через FFL

Ingermanland
Есть маленькие точки франшизнутые, а есть принадлежащие Федексу, у них одна полиси на всю компанию.

ГрозаБ
Потому что в законе написано не "purchase", a "receiving" и "acquiring"... Там дырка, которую можно трактовать в любую сторону

Не знаю, ты меня озадачил. Пол-страны так пересылало-получало, включая меня. Уверен, что сервисное обслуживание как-то отдельно оговорено.

Кстати, разобрался почему вчера ежа рожал против шерсти разбирая 42-й. Там нет третьего пина - все на двуx держится. И новая затворная задержка подпружинивает и блокирует триггер пин. Так что надо либо три руки, чтоб затворную задержку придавить, либо от всей души молотком ебнуть...

Ingermanland
Уверен, что сервисное обслуживание как-то отдельно оговорено.

Ingermanland
Что у вас за фошызм там такой?

Я вот уже какое-то время тщусь получить вменяемый и компетентный ответ на вопрос по поводу AR-15/AK-style pistols.

Смотри что получилось. В 13-м году штат принял закон, регламентирующий все, что связано с короткостволом и вывел вопросы короткоствола из-под юрисдикций местных властей, где каждый ПГТ писал свои правила.

При этом все, что касается длинноствола осталось в ведении муниципальных органов. Чикагские пидарасы мгновенно расширили и углубили и без того жестокий Assault Weapon Ban, перечислив буквально поименно всех производителей и все модели от Норинки до Баррета в списке запрещенных.

Но тут юридический казус...AR-15 pistols по идее - короткоствол. Следовательно с ограничением до 15 патронов разрешены по всему штату и не эммануэлевское собачье дело. С одной стороны. С другой стороны в city ordinance четко прописано: "All AR-15 and AK models and clones" и 4 месяца тюрьмы и червонец штук денег штрафа.

Мне пока еще никто толком не смог на 100% ответить - так можно или нельзя. На стрельбищах регулярно вижу людей с этими хуябриками плюс SIG подсуетился и выпустил приблуду под названием AR pistol brace. Выглядит точно как приклад, но вроде бы АТФ издало официальную маляву, что это таки не приклад а шина, которой пистолет к руке пристегивают. А ежели кто ея к плечу прикладывает, так это он не SBR сделал, а просто шиной неправильно пользуется. Народу, опять же, с этими брейсами полное стрельбище, но в душу лезть с вопросами как-то неловко. Еще за мента примут.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Почему ты тогда ждешь своего ФФЛ из отпуска???

Chicago Typewriter
Но тут юридический казус...AR-15 pistols по идее - короткоствол. Следовательно с ограничением до 15 патронов разрешены по всему штату и не эммануэлевское собачье дело. С одной стороны. С другой стороны в city ordinance четко прописано: "All AR-15 and AK models and clones" и 4 месяца тюрьмы и червонец штук денег штрафа.

Много раз отправлял ФедЭксом, никаких проблем, каждый раз говорил им, что в коробке оружие, они кивали головой, и все.

Несколько раз отправлял производителю - ган смит то же самое, никакой разницы, если он пистоль сделал, а не просто чей-то чужой ремонтирует.

Вот с сайта ATF:

A nonlicensee may ship a firearm by a common or contract carrier to a resident of his or her own State or to a licensee in any State. A common or contract carrier must be used to ship a handgun. In addition, Federal law requires that the carrier be notified that the shipment contains a firearm and prohibits common or contract carriers from requiring or causing any label to be placed on any package indicating that it contains a firearm.

[18 U.S.C. 922(a)(2)(A), 922(a) (3), 922(a)(5) and 922(e), 27 CFR 478.31 and 478.30]

Все производители имеют ФФЛ.

Я краем уха читал про gun trust, который позволяет обходить всякие смешные моменты, но не вникал именно потому, что кормежка адвокатов в моем бюджете не запланирована. Плюс мой род занятий лицензирован и любые трения с законом, вне зависимости от того посадят или нет автоматически приведут к лишению лицензии. А мне на старости лет пиццу развозить, обратно в автомастерскую гайки крутить или банки грабить совсем не хочется.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Плюс мой род занятий лицензирован и любые трения с законом, вне зависимости от того посадят или нет автоматически приведут к лишению лицензии.

Foxbat
Вот с сайта ATF:

Что за xня с форумом? Все время последняя страница комментов пропадает. Надо по пять рефрешей делать, чтоб вернулась...

Да ну их нах. Посадить может и не посадят, но кровь выпьют литрами и нервы вымотают километрами. Это ж тебе не с наркомафией на Саус Сайде бороться. Там и пристрелить могут. А вот этого терпилу закрыть - сам бог велел. И победоносно отчитаться о неуклонном повышении надоев, тоннах урожая в закромах, выплавке на душу населения и самоотверженной борьбе с преступностью.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

In RI one has to go to FedEx Hub to ship firearms, not local FedEx dealer.

ГрозаБ
Что за xня с форумом? Все время последняя страница комментов пропадает. Надо по пять рефрешей делать, чтоб вернулась

У меня та же фигня с телефона. То страница пропадает, то вообще на первую страницу темы отбрасывает.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Да ну их нах. Посадить может и не посадят, но кровь выпьют литрами и нервы вымотают километрами.

В принципе, правильно не верить незнакомым персонажам из интернета вроде меня. Но ладно б я был один.

Да не только с телефона, у меня с компа тоже самое. Это изгнаные и оскорбленные поцреоты позвонили куда следует и те, кто следует, плотно взялись за раздел 😊.
На всякий случай повязал на шапочку двойной слой фольги. 😊

Ingermanland
Я специально искал в интернете хоть один случай, когда человек послал производителю волыну на сервис и потом имел проблемы, после получения на руки. При этом множество описанных случаев беспроблемной пересылки и получения.

Ingermanland
Я специально искал в интернете хоть один случай, когда человек послал производителю волыну на сервис и потом имел проблемы, после получения на руки.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Фоксбат, про посылку К производителю вопросов нет, там все понятно. Вопросы при получении обратно ОТ производителя.

Так ведь шлют, и шлет не Федя из Мухосранска, значит, видимо, есть разрешение в законе.

ГрозаБ
Да я верю. Но очень не xочется себе на ровном месте проблему создать. Вот взял наждачку 1000, без лишнего фанатизма полирнул страйкер блок - стало 6 фунтов и плавненько... Кстати, канал этого самого страйкер блока тоже полирнуть не мешает.

Кстати, может, стоит попробовать смазку типа Slide Glide, она отлично работает там, где более жидкая не смазывает. Я свои бластеры только ею смазываю.

ГрозаБ
Вот взял наждачку 1000, без лишнего фанатизма полирнул страйкер блок - стало 6 фунтов и плавненько... Кстати, канал этого самого страйкер блока тоже полирнуть не мешает.

Foxbat
Так ведь шлют, и шлет не Федя из Мухосранска, значит, видимо, есть разрешение в законе.

По идее получатель не может нести ответственность за содержимое посылки. Насколько мне известно нарушает закон тот, кто отправляет запрещенные к пересылке вещи. Мне и Вальтер и Ругер сказали: если что - звони и мы все сделаем.
Также, при условии полной декларации, ни одна курьерская служба не возьмет к отправке запрещенные вещи, ибо это делает их соучастниками. Даже более того - границу штата-то пересекают они, а не отправитель.

Но я не адвокат.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland

Щас глянул свой 42-й - страйкер блок гладенький, триггер бар тоже. Аж блестят

ГрозаБ
А на моем - четкий штамповочный шов точно по центру. И заусеницы...

У меня на 17-м Глоке с файрин пин сейфти планжером был другой прикол - хромовое покрытие подоблезло. Как на рабочей поверхности (где идет касание с триггер баром), так и в нижней части нерабочей, по окружности, которая касается со стенками колодца. Правда, на спуск и функциональность это вообще никак не повлияло, но я просто из эстетства шлифанул облезлость и полирнул поверхности. А на других моих Глоках хром без изъянов, т.е. получается хромовое покрытие сделали разной стойкости на разных партиях.

Ingermanland
с фарин пин сейфти планжером был другой прикол - хромовое покрытие подоблезло.

ГрозаБ
литая деталь с ливниками без малейшиx следов меx-обработки

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ГрозаБ
Какое покрытие... Там литая деталь с ливниками без малейшиx следов меx-обработки...

Chicago Typewriter
Дык "perfection" же! 😊

Ну, кто бы говорил! 😊
У того же Вальтера проблем такого порядка не меньше, некоторые из моделей хуже любого Глока при бОльшей стоимости.
Даже, простигосподи, ПМ (да святится имя его, аминь) - и тот не перфект. Одно только ржавление во влажном климате чего стоит.

Значица у гальваников Глоковских руки растут перанально. Не подготавливают поверхность тщательно, не выдерживают режим травления/покрытия, не покрывают перед этим никелем правильно для пущей адгезии.

Вообще-то для hard chrome plating неровности поверхности довольно типичны. Но полировать-то надо, прежде чем людям в руки давать.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
Даже, простигосподи, ПМ (да святится имя его, аминь) - и тот не перфект.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Кстати, может Грозаб и прав. На 19 и 17 планжеры другой формы и вообще другие.

На больших Глоках такой, с плоской поверхностью:

А на 42-м он домиком.

Chicago Typewriter
Не подготавливают поверхность тщательно

А с другой стороны...ну что мы, в самом деле, доебались до массового ширпотребного продукта. За эти деньги надо сказать спасибо, что оно вообще работает. И работает, притом, сильно лучше многих. Обидно, когда какой-нить Вильсон Комбат облазит как китайский торшер, а когда Глок - да и хрен с ним. На скорость не влияет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Этот WTF на картинке - видимо нагар не чищен или свет так падает и пилинг бликует. На самом деле таких заусенцев там нет.

Вечером разберу и сфоткаю свой. Он пока нестреляный, только слегка заусеницы убрал

Вот фланжер с супругиного 42-го. По-ходу он действительно не хромирован, в отличие от больших Глоков, а цельнолитой.

От и я о том же. Но на моем точно по центру литой шов. Был 😊

Cекундочку, джентльмены. Вы же не хотите сказать, что у двух разных экземпляров одной модели, сделаных на одном заводе, и отлитых, скорее всего, в одной пресс-форме швы в разных местах. Так не бывает. Никто не будет делать разный tooling под один и тот же процесс. Обо что нам это говорит? А об то, что глокцы-рукожопцы полируют детали через одну. Я бы, честное слово, сделал бы фотографии с датой в углу и прислал бы сразу какому-нить Херру CEO. Дабы он своему главному технологу ввалил пиздюлей нерукотворных за преступную халатность, граничащую с саботажем 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Никто не будет делать разный tooling под один и тот же процесс.

Это, на самом деле, делается очень часто. У фирмы может быть несколько поставщиков одной и той же детали, и каждый разрабатывает свою оснастку, базируясь на чертеже детали. Большинство деталей может быть сделано более чем одним способом.

Делает ли так Глок, или все его детали сделаны им самим - я не знаю, но подозреваю, что многие детали им покупаются.

Сегодня практически нет полностью вертикально интегрированных компаний. Фирмы заточены на core competency.

Foxbat
У фирмы может быть несколько поставщиков одной и той же детали

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

я не знаю, но подозреваю, что многие детали им покупаются.

Ну это, в принципе, неудивительно. Я, конечно, уже лет 20 как не связан с механическим производством, но ещё 20 лет назад metal fabrication shop мог делать что угодно, из чего угодно, и для кого угодно. Была бы литейка и CNC станки.

А вот, кстати, сэр Сергейс, Вам вопрос. Интернет полнится ужасами по поводу 1911-х, у которых некоторые части произведены методом MIM (Metal Injection Mold), что насколько мне известно - банальное литьё под давлением. Действительно ли это так плохо, как об этом рассказывают интернетные специалисты, или это просто страшилки, которыми пугают себя и друг-друга люди, которые не очень понимают об чём речь?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Дык, у Глока все мелочи либо штамп, либо МИМ...

Ну по идее любое литье прочнее аналогичной штамповки. Штамп деформирует металл и создает унутренние напряжения. А что, фрезеровать нынче не модно?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

фрезеровать нынче не модно?

страшилки

Мне больше по душе подход Кара. Хочется фрезеровку? Примиум лайн. Литье? Валью лайн - то же самое, но в два раза дешевле.

Примиум лайн.

Валью лайн

sergeis64
и не волнуйся

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

TMI!!! :-)))

ГрозаБ
От и я о том же. Но на моем точно по центру литой шов. Был 😊

Я просто не помню какой он был из коробки, а после поездки на Глок мне поставили апгрейдные детали и шлифанули планжер.

Chicago Typewriter
Ну по идее любое литье прочнее аналогичной штамповки. Штамп деформирует металл и создает унутренние напряжения. А что, фрезеровать нынче не модно?

Наоборот. Кованные и штампованные детали, обычно прочнее фрезерованных из болванки, а фрезерованные прочнее литых. К тому же, пропустить брак литья (раковины, газовые пузыри и т.п.) весьма просто.
По цене, дешевле всего литье, при достаточной партии деталей, окупающей сложное оборудование и оснастку.

Кстати много деталей сейчас делают методом порошковой металлургии, прессовка и спекание, потом минимальная обработка.

Лучше всего кованные, с последующей фрезеровкой (минимальной).

OVM

Наоборот. Кованные и штампованные детали, обычно прочнее фрезерованных из болванки, а фрезерованные прочнее литых. К тому же, пропустить брак литья (раковины, газовые пузыри и т.п.) весьма просто.
По цене, дешевле всего литье, при достаточной партии деталей, окупающей сложное оборудование и оснастку.

Кстати много деталей сейчас делают методом порошковой металлургии, прессовка и спекание, потом минимальная обработка.

Лучше всего кованные, с последующей фрезеровкой (минимальной).

В общем верно. Разуеется, кованные детали самые дорогие. Единственно, происходит ли упрочнение при штамповке, зависит от конкретной процедуры, если это просто вырубка из листа, то упрочнения может практически не быть.

М-да. Вчера был явно не мой день. Сплощной brain farting. И это ж надо - сижу и думаю о drop forged vs. cast и в голове колёсные диски автомобильные, а пишу такую херню. 😞

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Мелочь... бывает.

OVM
Кованные и штампованные детали, обычно прочнее фрезерованных из болванки, а фрезерованные прочнее литых. К тому же, пропустить брак литья (раковины, газовые пузыри и т.п.) весьма просто.

небольшой офф, но на тему кованного металла: Когда делали панцири, то было такое наблюдение - просто откованный панцирь (и покрашенный) был почти вдвое прочнее чем тот же самый панцирь, но отшлифованный и отполированный.
Т.е. ковка упрочняет поверхность, а шлифовка и полировка снимает этот упрочненный слой.
Проверка производилась выстрелом из ружья.

Наибольшее упрочнение дает ковка (осадка) углеродистых сталей, причем чем больше осадка (степень деформации), тем больше упрочнение. На легированные стали, ковка почти не оказывает влияние, чем больше легированна сталь, тем меньше влияние.

Упрочнение при ковке затрагивает весь объем металла, только если ковать "вхолодную" образуется поверхностный наклеп, который можно снять шлифовкой.

And?

Панцири наверное, ковались "нахолодную", поэтому при шлифовке снимался упрочненный слой.

Панцири, как правило, потом калились.

Foxbat
Панцири, как правило, потом калились.

Да и так делали, при этом после шлифовки ухудшения прочности и твердости не было.
Вообще, я в свое время, интересовался производством доспехов, непростое это дело было...

Разумеется... и сколько мастеров, столько техник. Да и доспехи под разные нужды: полевые, парадные, турнирные - все отличались по конструкции, весу, толщине, форме, и тп.

Кстати понял, почему PILOT_SVM написал, что при шлифовке ухудшалась прочность. Вспомнил, что в 18-19 веках стали делать кирасы, так сказать, "штамповкой", брали чугунные формы, накладывали раскаленный лист стали и молотами добивались соответствия формы. При этом, при соприкосновении холодной формы и поверхности листа, происходила закалка на небольшую толщину
листа, которая сходила при шлифовке. Впрочем шлифовали только парадные и придворные кирасы.

В технике 18-19 веков я не спец, это уже более индустриальное производство, но в старину листа не было, и кирасы выковывали как все другое, поэтому еще на старинных доспехах часто переменная толщина - толще, где надо, около 2мм или иногда даже больше, потом тоньше к бокам, там 1мм или даже меньше.

Foxbat
В технике 18-19 веков я не спец, это уже более индустриальное производство, но в старину листа не было, и кирасы выковывали как все другое, поэтому еще на старинных доспехах часто переменная толщина - толще, где надо, около 2мм или иногда даже больше, потом тоньше к бокам, там 1мм или даже меньше.

Это да, конечно.