Техника использования пистолета на суперкоротких дистанциях и контакте

в субботу посетил класс по сабжу. решил поделиться и призвать народ на такие классы.

стреляли на дистанциях от 3 метров до полуметра, отрабатывая приемы удержания оружия во время нападения, в клинче, блокировка оружия противника и тд.
некоторые приемы были довольно интересные, например стрельба в упор, держа пистолет за рукоятку и за слайд. было немного страшно вначале, но оказывается, легко и без последствий.
также стреляли из одной руки прижатой к груди, линия выстрела паралельно груди, отвернувшись от нападаюшего и пользуя локоть другой руки как барьер и зашиту головы.
очень интересные упражнения были на маневрирование вокруг "хороших" людей, приемы вытаскивания оружия и одновременной защиты ребенка/спутника с которым идешь держась за руку или рядом когда перед тобой возникает нападаюший.

короче, один из самый полезных классов я брал. а брал я их за последние несколько лет немало. очень рекомендую оторваться от Ипсика, и IDPA и взять defensive handgun или defensive carbine класс (не в обиду спортсменам, на каждом классе их есть несколько, и часто они признаются что их достижения в спорте искажают их представления о реальном применении оружия)

например на этом классе, перезарядке уделено было совершенно номинальное внимание, так как по статистике 90+ процентов перестрелок даже у полиции не требуют перезарядке, а вот устранению неисправностей мы уделили больше 2 часов - печные трубы, двойные подачи, недосылка магазина и тд. 2 опытных стрелка в ипсике (по их признанию) дергали из кобуры быстро и перезаряжали быстро, но на задержках терялись - не привыкли, говорили, если задержка сложная - чего там уже дергаться на соревновании, все-равно стадию просрали типа...

кстати для чикагцев, у нас есть группа русскоязычных ганофилов, мы вместе тренируемся. у нас есть ежегодные выезды "на плэнер" в усадьбу инструктора-сватовца из Висконсина с кэмпингом. я как-то выставлял отчет. если заинтересованы, можете присоединиться, правда надо наверстать будет самому, наработать базовы навыки с пистолетом и карабином, мы уже этому не уделяем много внимания на летних "сборах". работаем по сценариям и отдельно оговоренным навыкам

Самал Ришон
некоторые приемы были довольно интересные, например стрельба в упор, держа пистолет за рукоятку и за слайд.

Самал Ришон
но на задержках терялись - не привыкли, говорили, если задержка сложная - чего там уже дергаться на соревновании, все-равно стадию просрали типа...

Самал Ришон
кстати для чикагцев, у нас есть группа русскоязычных ганофилов, мы вместе тренируемся.

Ну defensive carbine мне не светит, равно как и сам carbine, пока я живу в городе, а вот defensive pistol - давно хочу. Можно ли узнать подробности?
Кстати имею довольно обширную видеоколлекцию всяких тренировочных инструктажей. Если надо - могу поделиться.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Хорошая тема. Совет прошедшим пистолетный CQB курс, после работы с живым пистолетом, попробуйте те же навыки в спарринге с симьюнишенами или просто макетами. Главное, уберити ВСЕ живое оружие и ножи, ибо после разогрева такой клинч в партере начинается, что себе удивляешься. Ну, и рабочие-нерабочие методики отличаются весьма существенно.

Л.Х.Освальд
Хорошая тема. Совет прошедшим пистолетный CQB курс, после работы с живым пистолетом, попробуйте те же навыки в спарринге с симьюнишенами или просто макетами. Главное, уберити ВСЕ живое оружие и ножи, ибо после разогрева такой клинч в партере начинается, что себе удивляешься. Ну, и рабочие-нерабочие методики отличаются весьма существенно.

большую часть дня мы провели именно с макетами в спарринге 😊 за весь день отстреляли только 180 патронов - в конце каждого упражнения для закрепления навыка, а вся практика шла именно с макетами.

CTAC
Это как? Можно фотографию? Это на случай если ты отобрал держа за затвор пистолет у врага и сразу стрелять?

про стрельбу держа за слайд - вот очень похожая техника обьясняется здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=stBfi_iru5M

CTAC
Эээх, а на USPSA Production Nationals что на юго-запад от вас проходил (Quincy/Barry, IL) никто не приехал.

мы не спорстены, мы к БП готовимся и удовольстве получаем за одно 😊

Chicago Typewriter
Ну defensive carbine мне не светит, равно как и сам carbine, пока я живу в городе, а вот defensive pistol - давно хочу. Можно ли узнать подробности?
Кстати имею довольно обширную видеоколлекцию всяких тренировочных инструктажей. Если надо - могу поделиться.

мы на фейсбуке имеем закрытую группу для этого дела. могу присоединить если есть аккаунт. наш знакомый кстати со мной на классе был

Самал Ришон
...на этом классе, перезарядке уделено было совершенно номинальное внимание, так как по статистике 90+ процентов перестрелок даже у полиции не требуют перезарядке, а вот устранению неисправностей мы уделили больше 2 часов - печные трубы, двойные подачи, недосылка магазина и тд.

Вообще тема интересная, если есть подробные картинки/видео - было б полезно глянуть, тем более, что у нас такие курсы исключены в принципе, ибо ношения как бы нет.

Chicago Typewriter
Ну defensive carbine мне не светит, равно как и сам carbine, пока я живу в городе

zav.hoz
А как косяки симулировали? Специально кривые патроны делали или "отборное" оружие использовали?

напарник вкладывал гильзу при немного отведенном слайде для печной трубы, макеты патронов вкладывались в магазины напарникам для симуляции недокола, макеты патронов вставлялись в патронник, потом вставляли магазине и досылали слайд на полный патронник для симулаяции двойной подачи, обматывали нижний конец магазина изолентой чтоб они недосылались и тд

Chicago Typewriter
Ну defensive carbine мне не светит, равно как и сам carbine, пока я живу в городе, а вот defensive pistol - давно хочу. Можно ли узнать подробности?
Кстати имею довольно обширную видеоколлекцию всяких тренировочных инструктажей. Если надо - могу поделиться

у тебя вроде же АРка есть? из чего ты 223 стреляешь? классы дефенсив пистоля и карабина есть регулярно в Он Таргет в Crystal Lake, в Article II в Ломбарде. из инструкторов - Spartan Training Group. The Site Firearms training Center, Excel Training.

например стрельба в упор, держа пистолет за рукоятку и за слайд. было немного страшно вначале, но оказывается, легко и без последствий.

Этот парень тоже думал, что будет без последствий.
На пуле хорошо виден след от рикошета, застряла в корне легкого.

как и при любом обращении с оружием, надо знать что перед стволом и когда применять что. вообще-то эта техника применяется в контакте с мягким телом которое тебя пытается убить. от тела рикошеты редко бывают. а на тренировке, стреляли перед стенкой пулеуловителем, ТБ была соблюдена

ТБ была соблюдена

Самал Ришон
из чего ты 223 стреляешь?

Самал Ришон
в Он Таргет в Crystal Lake,

в Article II в Ломбарде.

из инструкторов - Spartan Training Group.

Это соотечественники, которые по радио рекламируются или я путаю?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

zav.hoz
Чего так? Карабины вообще запрещены бюргерам славной Чикагщины

Вообще 😞 😞 😞

Все аркоподобные и калашматоподобные перечислены поимённо в списке запрещённого к продаже и владению в Округе Кук вообще и в городе Чикаго в частности.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

на округ Кук законы все клали - я тут тоже живу. ормаги в графстве кук продают арки и калашматы

бан графства кук секвестирован аппеляционным судом до выноса решения и решение это очень похоже будет в нащу пользу

Chicago Typewriter
Это соотечественники, которые по радио рекламируются или я путаю?

нет, соотечественники это Meron group - бывшие руско-израильские спецы с подразделения Дувдеван. я с ними в бане как-то выпивал, перетирали воспоминания - вроде не врут, были в том подразделении или очень близко к нему.

я с ними не тренируюсь, они проповедуют чисто израильскую технику пистолета, которую я считаю не такой хорошей как американскую, но это ИМХО

Chicago Typewriter
Вот куда я всё не могу никак доехать. Они действительно такие классные, как о них говорят в интернете?

в сущности, очень даже! чисто, красиво, современно, но немного дороговато. зато зимой 50 метровый винтовочный рубеж с отоплением очень классно!

Самал Ришон
На округ Кук законы все клали - я тут тоже живу. ормаги в графстве кук продают арки и калашматы

Продавать - можно. Владеть - нельзя. Та же история, что и с кастетами, ножами-выкидухами и прочими предметами обихода. Покупай в Куке что угодно, вывози в Лейк или ДюПейдж и владей на здоровье. Мне совсем не хочется, чтоб банальная остановка за превышение скорости вылилась в $25 штук штрафа и отьем как профессиональной лицензии так и CCW. "Я чту уголовный кодекс. Это моя слабость"(С) 😊

Кстати мы с Олегом как-то обсуждали AR-pistol. Теоретически это - короткоствол и регулируется не муниципальным законом, а штатным, разрешающим любой короткоствол до 15 патронов. А на практике в Chicago municipal ordinance четко написано: "All AR-style and AK-style pistols are prohibited". Я облазил все профильные форумы и все сходятся в одном: "Я не лоер. Теоретически можно. На практике - хер его знает, а я подопытным кроликом работать не хочу". Так что пока погодю, пока точных 100% указаний не будет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Чикагский бан соблюдается, Куковский по решению суда заморожен с 2008 года

Ну вот 😞 Мне от куковского заморозка не легче. Я-то в самом гнезде либерастии. Я, если буду переезжать, то нах из Кука с концами. Лейк или МакХенри - наше все.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
2 опытных стрелка в ипсике (по их признанию) дергали из кобуры быстро и перезаряжали быстро, но на задержках терялись - не привыкли, говорили, если задержка сложная - чего там уже дергаться на соревновании, все-равно стадию просрали типа...

Это не правильные спортсмены, бороться надо до конца, и пофиг на время 😊 Я когда новичка сужу и вижу что он при той же двойной подаче зависает, не стесняюсь его step by step провести голосовыми командами. Кстати, в качестве обмена опытом, как вас учили двойные подачи, гильзы в патроннике и прочие сложные задержки устранять? Мой алгоритм, которым и провожу зависших бедолаг: поставить на ЗЗ, вытащить магазин, снять с ЗЗ, передёрнуть слайд (можно два раза) что бы выкинуть патрон или гильзу что в патроннике остались, вставить магазин и передёрнуть что бы зарядить.

ЗЫ И ещё есть распространённая задержка, особенно с самопальными патронами, которая на удивление много проблем вызывает: патрон не лезет до конца в патронник, пистолет застревает с недозакрытым слайдом, дёргаешь за слайд, а он застрял и не идёт! Чё вас учили делать?

Lehmen
поставить на ЗЗ, вытащить магазин, снять с ЗЗ, передёрнуть слайд (можно два раза) что бы выкинуть патрон или гильзу что в патроннике остались, вставить магазин и передёрнуть что бы зарядить.

это полный алгоритм, работает во всех случаях на всех пистолетах. нас учили почти так, только сбросить магазин и вставить новый если есть - так как двойная подача бывает по вине магазина

и еще сокращенный алгоритм, который зависит от пистолета, его надо тренировать со своим, если он постоянный - во многих пистолетах даже при двойной подаче можно вырвать магазин при выжатой кнопке сброса даже не ставя на ЗЗ - вырвать магазин, передернуть затвор 2-3 раза с наклоном пистолета в сторону окна выброса, вставить новый магазин, передернуть.

Lehmen
ЗЫ И ещё есть распространённая задержка, особенно с самопальными патронами, которая на удивление много проблем вызывает: патрон не лезет до конца в патронник, пистолет застревает с недозакрытым слайдом, дёргаешь за слайд, а он застрял и не идёт! Чё вас учили делать?

учили не совать в самооборонный пистолет абы какое самопальное гуано 😊 если экстрактор не захватывает патрон или захватывает но не хватает силы выташить, надо тянуться за туалетной бумагой, в течении боя ничего сделать нельзя, надо выбивать патрон

Самал Ришон
и еще сокращенный алгоритм, который зависит от пистолета, его надо тренировать со своим, если он постоянный - во многих пистолетах даже при двойной подаче можно вырвать магазин при выжатой кнопке сброса даже не ставя на ЗЗ - вырвать магазин, передернуть затвор 2-3 раза с наклоном пистолета в сторону окна выброса, вставить новый магазин, передернуть.

Самал Ришон
учили не совать в самооборонный пистолет абы какое самопальное гуано 😊 если экстрактор не захватывает патрон или захватывает но не хватает силы выташить, надо тянуться за туалетной бумагой, в течении боя ничего сделать нельзя, надо выбивать патрон

Да, не хватает силы. В этом случае есть один финт - левой (для правши) рукой берёмся за затвор самым сильным обратным хватом (4 пальца с одной стороны, основание ладони с другой) и держим пистолет только левой рукой. Правой рукой резко бъём по рукоятке. Процентах в 90 случаев застявший патрон вылетает, и с туалетной бумагой можно повременить 😛

Lehmen

Вы не поняли, экстрактор патрон захватил, но затвор не вередёрнуть, сил не хватает. Ни туда, ни сюда. В этом случае есть один финт - левой (для правши) рукой берёмся за затвор самым сильным обратным хватом (4 пальца с одной стороны, основание ладони с другой). Правой рукой резко бъём по рукоятке. Процентах в 90 случаев застявший патрон вылетает.

вот на это я бы не подписался. патрон в патроннике, слайд не на ЗЗ, при ударе, хер знает куда ствол смотрит....

только если на тебя прет толпа голодных зомби и сзади пропасть с голодными тиграми внизу

Я прошу прощения, но по-моему это верный способ выбить у себя из левой руки пистолет. Дело даже не в том куда ствол смотрит. Но верхним обратным хватом левой руки пистолет, по которому бьют правой удержать непросто. Особенно самооборонный пистолет, которые как правило маленькие.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон

вот на это я бы не подписался. патрон в патроннике, слайд не на ЗЗ, при ударе, хер знает куда ствол смотрит....

только если на тебя прет толпа голодных зомби и сзади пропасть с голодными тиграми внизу

Ствол смотрит строго вперёд, или куда его направишь. Способ абсолютно безопасен. Ударяешь то по рукояти не кулаком, а мясом между указательным и большим пальцем, тем же движением с которого выхват из кобуры начинается. Метод не рассуждения теоретика, а многократно проверенная практика. У нас в IPSC нередко молодые релодыри попадаются с кривыми патронами, приходится для них заклинившие пистолеты разряжать. Но метод работает для любого бракованого патрона. Я верю, что вам бракованый патрон никогда не попадётся, но всё равно думается что о таких небольших хитростях лучше знать, чем не знать.

Chicago Typewriter
Но верхним обратным хватом левой руки пистолет, по которому бьют правой удержать непросто. Особенно самооборонный пистолет, которые как правило маленькие.

Народ, если речь идет о дистанции метр-три, то какие нафиг выбивания, нет на то времени. Противник, услышав сухой щелчок, быстрее покроет дистанцию, чем вы даже поймете, что задержка.

Foxbat
Народ, если речь идет о дистанции метр-три, то какие нафиг выбивания, нет на то времени.

ЗЫ Хотя, конечно, тоже интересно получается - перезаряжать не нужно, зато 2 часа учиться задержки устранять 😀

Вот за что люблю свой PPS 😊 Для сброса магазина не надо менять хват и тянуться к кнопке. Двойную подачу чистил так:
1. Левая рука обратным хватом на слайд.
2. Левой тянем слайд назад насколько идет. Нужны доли миллиметра, чтоб ослабить клин.
3. Правая плотно держит рукоять как обычно.
4. Указательный палец правой вдоль слайда
5. Большой палец правой, где обычно.
6. Средний палец правой давит на педаль сброса магазина.
7. Магазин вылетает сам.
8. Дерг-дерг два раза.
9. Магазин взад.
10. Дерг - бах.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen
А какие устранения задержек? Понятно что если на минимальной дистанции пистолет заклинило его лучше как кастет использовать, чем пытаться задержку устранять, но если уж речь зашла об устранении оных...

Каждый курс - как картина, отражает видение своего создателя. Ошибкой было бы, наверное, считать любой один курс истиной, стоит пройти несколько разных.

Chicago Typewriter
7. Магазин вылетает сам.

Lehmen
А если сам не вылетает? Частая ситуация при двойной подаче, ктати. Магазин надо сразу же бросаться вытаскивать принудительно. Вылетит сам - хорошо. Не вылетит - не будете пялиться на него мучительно пытаясь сообразить, а что же такое произошло.

Согласен. ВИдел у людей затыки, когда магазин приходилось тащить изо всех сил.

при двойной подаче почти никогда сам не вылетает пока слайд не отведен назад полностью.

конечно, на близкой дистанции ни о каких устранений задержек нет речи, класс был поделен на 2 части - до обеда манипуляции и отработка основ, после обеда само мясо сабжа. перезарядки тоже проходили, но не-долго, и не в целях ускорить, а в целях выработать практику перезарядки которая не увеличит щансы задержки, ведь двойная подача часто первый патрон нового магазина - и часто от того что слайд не оттянули до конца или "сопроводили" рукой замедляя обратных ход

Если сам не вылетает, то его надо метать в оппонента и героически отступать на заранее приготовленные позиции. И либо доставать второй пистолет, либо, что скорее всего - тактическую туалетную бумагу 😊

Вообще, у меня у PPS была только одна задержка. Правда такая, что его точно оставалось только метать в оппонета (страшную бумажную мишень). Устранение заняло месяц, и сопровождалось полной разборкой (увлекательнейшее занятие в случае с PPS, хочу вам сказать). Сломалась (напополам) тяга спускового крючка.

Самал Ришон
ведь двойная подача часто первый патрон нового магазина - и часто от того что слайд не оттянули до конца или "сопроводили" рукой замедляя обратных ход

Как раз с этим борюсь с дочкой - она, будучи дамой, не склонна обращаться с оружием, как с молотом, и иногда "сопровождает". Говорю: "Клацай им, он выдержит!" а она все нежно старается. 😊

Ай!!!
Не, у нас пока на двух PPS-ах все тьфу-тьфу нормально. Один раз у жены была двойная подача и один раз у меня дымоход. Оба по нашей вине. Не далее как позавчера по 300 патронов пропустили через каждый без единого чиха. Общий настрел где-то к 4000 на каждом подбирается.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
будучи дамой, не склонна обращаться с оружием, как с молотом

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Мой достаточно ранний, с новой тягой всё тоже тьфу-тьфу. Первую похоже просто перекалили, крякнулась на первой тысяче.

Разбирая задержки и способы их устранения в обстоятельствах, приближенных к боевым, понимаешь почему револьверы не только не вымерли, но и прекрасно себя чувствуют.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

вымерли, вымерли... профессионально не используются нигде и никем

остались только как хобби

если бы не вымерли, я бы 2 часа в классе потратил бы на навыки быстрого собирания патронов с пола и перезарядке спидлодерами

Револьверы тоже не без потенциальных проблем при такого рода стрельбе - синхронизация может сбиться, курок зацепиться за одежду, и прочее.

Но сегодня пощелкал одним, доведенным до совршенства - правда, спортивного. Спуск ДА такой, что впечатление, что движешь воздух, не более того. Подозреваю, что менее одного фунта.

Как бэкап вполне сгодятся. Как единственный EDC, конечно нет. Хотя тетки их полюбляют. Маникюр не обдирается 😊 И потом что мы понимаем под "профессионально"? На войне, наверное кроме генерала Паттона, никто не носит, но подозреваю, что из-за малозарядности и громоздкости, а не потому что они как-то не так стреляют. А для самообороны вполне сгодится. Задержек не бывает, предохранителей не бывает, дырки делает не хуже других, в ношении практически безопасен. К пузу приставил да нажал. До Глока и менты ими не брезговали.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Не обращайте не меня внимания. 😊 Это я позавчера два часа езды обратно со стрельбища слушал арию "А не купить ли нам Colt Peacemaker?" 😊 Жена нашла какую-то тетку на стрельбище, тут же закорешилась и получила на пострелять Peacemaker в .45 Long Colt, которой тот достался от деда в наследство. У меня чуть инфаркта не было, когда я увидел левой ногой грубо перевороненый Кольт позапрошлого века. Но, будучи человеком вежливым, стойко смолчал и охал-ахал и восхищался.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Как бэкап вполне сгодятся. Как единственный EDC, конечно нет. Хотя тетки их полюбляют. Маникюр не обдирается 😊 И потом что мы понимаем под "профессионально"? На войне, наверное кроме генерала Паттона, никто не носит, но подозреваю, что из-за малозарядности и громоздкости, а не потому что они как-то не так стреляют. А для самообороны вполне сгодится. Задержек не бывает, предохранителей не бывает, дырки делает не хуже других, в ношении практически безопасен. К пузу приставил да нажал. До Глока и менты ими не брезговали.

полиция, армия не пользуются. причины - малозарядность, отсутствие возможности плотно паковать боекомплект, малая еффективность из-за не герметичности системы, почему и пришлось трахать мозги и придумывать здороверные магнумы, которые отрывают руки чтоб достичь приемлемой баллистики и еще ряд причин

кстати о стволах в классе из 12 человек, было 7 глоков, 4 МП-шки и я с огроменным FNX45. а руки у меня не большие. и настрел на ФНХ тоже не большой все предыдущие классы стрелял с Сигом. Но при том что пистоль внушителен, сидит в руке отлично и 15 45-х экспансивных патронов в магазине + 1 в патроннике, делают перезарядки теоретической возможностью 😊 Вот только жалко, спрятать его тяжеловато если не зимой 😊

он у меня на случай если Трампа выберут и он отменит социальные программы и "уволит" всех нах 😊

Все верно. Но для среднего гражданина или гражданки на дистанции до 7 ярдов это все неактуально. А безотказность и простота в использовании актуально даже очень. Потому все три с половиной производителя и бегают наперегонки соревнуясь кто быстрее предложит полегче вес, покороче ствол, безкурковую систему, чтоб не цеплялось да калибр побольше. Пострелял неделю назад из Ruger LCR. На стрельбище - бесполезен. Для кинуть в карман, чтоб ночью домой по темной улице идти - самое оно.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Проходил подобные тренировки в 2007м.Собственно были они для телохранителей.Я там похоже был единственный кто для себя а не для работы тренировал навыки.

Одно из упражнений было когда нас разбивали на пары:один нападал используя большой строительный карандаш как эмитацию еожа,другой должен был успеть выхватить оружие из кабуры(разряженное понятное дело) и щёлкнуть направив ствол на нападавшего.СПонятное дело что применялись разные приёмы,как уход в сторону или разрыв дистанции в сторону увеличения.(Я тогда револьвер использовал).

Самал Ришон
вымерли, вымерли... профессионально не используются нигде и никем

остались только как хобби

если бы не вымерли, я бы 2 часа в классе потратил бы на навыки быстрого собирания патронов с пола и перезарядке спидлодерами

Я и сегодня ношу револьвер(как и пистолеты).Понятное дело,что предпочитаю маленький с 2"стволом для скрытности.Большие револьверы оперативных преимуществ над пистолетами не имеют.

Очень интересно, но... какие ж вы "чикагцы" если вам до Милуоки ближе чем до Чикаго, и все классы-слёты в вискансине 😞 эх жаль что далеко

Охота пуще неволи. 2 часа до Висконсина, $12 с носа и стрельбище на весь день твое до 5 вечера. Или полтора часа в другую строну в Индиану - $4 с носа и опять же на весь день. Вот мы в это воскресенье вроде в Индиану намылись. Жена с приятелми из Мичигана вроде договаривается там встретиться. Нам полтора часа, а им все три. И не жужжим 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

вымерли, вымерли...

Lehmen

Ствол смотрит строго вперёд, или куда его направишь. Способ абсолютно безопасен. Ударяешь то по рукояти не кулаком, а мясом между указательным и большим пальцем, тем же движением с которого выхват из кобуры начинается. Метод не рассуждения теоретика, а многократно проверенная практика.

+2 (2 раза так делал). У нас такое же этой решение проблемы. Странно, что выживальщиков не научили. Может если не во время столкновения, то сразу после -- это самый быстрый вариант привести пистолет в готовность.

sergeis64
Сидел и думал, подключаться ли к беседе. Надумал-нет.

Chicago Typewriter
Охота пуще неволи. 2 часа до Висконсина, $12 с носа и стрельбище на весь день твое до 5 вечера. Или полтора часа в другую строну в Индиану - $4 с носа и опять же на весь день.

Наверное, я все-таки счастливчик... тир в 8 минутах от офиса, в 10 от дома, открываешь дверь своим ключом, и он твой, на 24 часа... да хоть месяц в нем живи... в большинстве случаев я там один, сам по себе, никто не мешает и не смотрит.

CTAC
+2 (2 раза так делал). У нас такое же этой решение проблемы. Странно, что выживальщиков не научили. Может если не во время столкновения, то сразу после -- это самый быстрый вариант привести пистолет в готовность.

Lehmen
И в случае БП тоже не будет, зачем им релоуд, ведь пошёл в магазин и купил

а где капсюли и порох брать после БП? их еще меньше в обращении чем готового продукта. при БП релоуда не будет, будет - подошел к трупу и забрал, потом будет - убил и забрал, потом будет - сделал рогатку

этот тип задержки в боевой ситуации не устраняется, сразу переходят на запасное оружие или туалетную бумагу. поэтому не учат.

почему не устраняется? потому-что в боевой ситуации нельзя переностить внимание с окружающей обстановки на оружие. все что нельзя устранить автоматическим движением не глядя - не годится для боевой обстановки. для Ипсика годится, никто в тебя стрелять не будет, пока ты стучишь по рукоятке глядя куда стучишь

в после-боевой скорость уже не так нужна, ту-же задержку можно безопасно вылечить шомполом без стуков по рукоятке

Джентльмены, при всем уважении к благородному делу стрелкового спорта, отстреляться на скорость по мишеням и остановить нападающего(их) - это две большие разницы. Над вами правила соревнований, а над нами уголовный кодекс, причем над каждым - разный. В зависимости от Штата. В отличие от спортсмена, в наших условиях самооборонщег не имеет права по закону достать оружие ни на секунду раньше, чем осознает неминуемую и явную угрозу своей жизни, здоровью или жизни и здоровью своих близких. Стрельба на дистанции, превышающей 5-7 метров - верная дорога в тюрьму. Во всяком случае в штате Иллинойс. На этих дистанциях и за промежуток времени от осознания угрозы через неслучившийся выстрел и до момента, когда супостат введет вам ваш несработавший пистолет перанально - устранение задержек и перезарядки носят чисто теоретический характер. Нет у нас этих полсекунд. А во всех остальных случаях мы никуда не торопимся. Поэтому единственным правильным порядком действий В НАШИХ УСЛОВИЯХ И ДЛЯ НАШИХ ЦЕЛЕЙ является содержание оружия в порядке, чистоте, смазанном виде и заряжание его только проверенными фабричными патронами от уважаемого проивзодителя. Я лично, прежде чем нацепить на себя пистолет, прогнал через него под тысячу тренировочных FMJ патронов и две сотни экспансивок, с которыми намеревался носить. И только когда он это все сожрал без единого затыка - я его нацепил. Более ничего в сложившейся ситуации сделать нельзя. В случае БП отказ оружия лечится только извлеканием другого оружия. На все остальное времени не будет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Эк мы с Самалом хором 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
будет - подошел к трупу и забрал

Я не знаю что будет при БП. Я знаю, что надо готовиться к разным ситуациям. В общем, я в ветке про интересную технику стельбы с удержанием за затвор прочитал и посмотрел, за что спасибо, такого не знал и даже не задумывался об этом. В благодарность рассказал про маленький финт. Хотите - примите во внимание, не хотите - не принимайте.

ЗЫ И, кстати, компонеты без гильз (порох, капсули и свинец) занимают намного меньше места чем готовые патроны, особенно в заводской упаковке.

Самал Ришон
в после-боевой скорость уже не так нужна, ту-же задержку можно безопасно вылечить шомполом без стуков по рукоятке

Lehmen

Самал Ришон
будет - подошел к трупу и забрал

Реложенные патроны, из которых пару процентов с кривой геометрией

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Я тоже не знаю что будет при БП, но подозреваю что доступ к прессу для релоада будет несколько затруднен 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
но подозреваю что доступ к прессу для релоада будет несколько затруднен 😊

Почему? Замок в кладовку заклинит, и будет не открыть?

Лично я в случае БП буду прорываться сперва на север к Самалу. У него арсенал большой и джип 😊 А оттуда прямая дорога на северовосток к вожделенным фоксбатовским патронным заводам 😊 С меня пузырь бурбона, 7 стволов, несколько тысяч патронов, и полковой кашевар в лице супруги 😊 "А скажут...скажут, что нас было четверо"(С) 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen
Почему? Замок в кладовку заклинит, и будет не открыть?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Я БП вообще не представляю никак. На крайняк, наш университетский кораблик, на котором я работаю, дошлёпает хоть до Австралии, только солярку экспроприируй. Без экспроприаций, только на НЗ, по Балтике дойдёт много до кого. Мне до него "прорываться" километров 5-7. Личного арсенала хватит что бы всю команду вооружить 😀

Chicago Typewriter
Я подозреваю, что мы видим БП несколько по-разному. В моем понимании БП - это когда нет ни кладовки, ни дома к которому эта кладовка прикручена, ни времени сидеть вдумчиво за ручку дергать. А так же нет еды, воды, канализации, связи, интернета и GPSа. И сидение на одном месте неминуемо переводит абстрактный БП в категорию маленького, но зато конкретного и личного.

согласен

Lehmen
В общем, я в ветке про интересную технику стельбы с удержанием за затвор прочитал и посмотрел, за что спасибо, такого не знал и даже не задумывался об этом. В благодарность рассказал про маленький финт. Хотите - примите во внимание, не хотите - не принимайте.

ну, в целом согласен, спасибо за совет, я тоже принял во внимание, немного сомневаюсь в применении в боевой обстановке, но в следующий раз на стрельбище попробую, после тренировок со сплющеной гильзой в патроннике.

я тут почитал тактические первоисточники, нигде не смог найти упоминание этого приема кроме как в спорте. интересно почему? сегодня задам вопрос у нас в ФБ группе, нашему постоянному инструктору

О. Вот и наметился план действий. Значица так. Вы там сводным батальоном латышских стрелков грузитесь на суднО и малым ходом через Северное Море в Атлантику. Оттуда по реке Св. Лаврентия до Великих Озер. Мы с Самалом на берегу окопаемся и будем ждать, обеспечив береговую оборону. Вы нас подбираете, Веселого Роджера на фок-мачту и огородами шлепаем до Флориды. Там во-первых тепло, а во-вторых дружественно настроенные аллигаторы. Оттуда через Панамский канал в Тихий Океан и тихонько вдоль берега на сверозапад. В районе Сиэттла нас встретит Ингерманланд, к тому времени уже взявший под начало два полка индусов. Ничего. Прорвемся!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
я тут почитал тактические первоисточники, нигде не смог найти упоминание этого приема кроме как в спорте. интересно почему? сегодня задам вопрос у нас в ФБ группе, нашему постоянному инструктору

Есть простой способ избежать этой проблемы в принципе, называется barrel test (когда все патроны что предпологается использовать предварительно бросаются в патронник). Просто многие ленятся его делать.

я тут почитал тактические первоисточники, нигде не смог найти упоминание этого приема кроме как в спорте

Мы так как-то в 4 руки глок с застрявшим в патроннике патроном раздергивали. Вытащили, разорвав гильзу.

Если затвор не дошел на 1-2 мм то можно дать пистолю подзатыльник(основанием ладони слабой руки) .На глоке особенно удобно.Работает. Саньше на барнаульских патронах были потеки лака 😛 ,лечилось подзатыльниками.

Chicago Typewriter
Лично я в случае БП буду прорываться сперва на север к Самалу. У него арсенал большой и джип А оттуда прямая дорога на северовосток к вожделенным фоксбатовским патронным заводам С меня пузырь бурбона, 7 стволов, несколько тысяч патронов, и полковой кашевар в лице супруги "А скажут...скажут, что нас было четверо"(С)

принимаю. еще вопрос, сколько живого веса на вас с супругой? 😊 никогда ведь не знаешь как будет с продуктами... 😊 и пробиваться будем на северо-запад а не на северо-восток - Северо-западный Висконсин, граница с Минессотой - есть зарубка на 70 акров на вершине горы с артезианской скважиной и кое-какой инфраструктурой... главное добраться туда раньше хозяина 😊

а вообще, тренируюсь не на БП, а на самооборону в ситуации скажем ЛА 1992 года - бунты возмущенных масс которым сказали что тот кто не работает, не имеет бесплатных айфонов

vulcan
Если затвор не дошел на 1-2 мм то можно дать пистолю подзатыльник.На глоке особенно удобно.

Есть и такой метод. Но если не повезёт, им можно усугубить проблему, поэтому лично я его не люблю.

vulcan
Раньше на барнаульских патронах были потеки лака

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
а вообще, тренируюсь не на БП, а на самооборону в ситуации скажем ЛА 1992 года - бунты возмущенных масс которым сказали что тот кто не работает, не имеет бесплатных айфонов

Ты будешь смеяться, но я именно о Rodney King riots и вспоминал, обзаводясь шотганом и болтовиком. Я этот пиздец средних размеров воочию наблюдал, хоть и не в ЛА, а в СФ. И именно тогда понял, что хрен помощь придет. Менты и нацгвардия будут сопли жевать и ждать приказа. Обосравшиеся командиры будут ждать пока приказ отдаст кто-то другой чтоб не брать на себя ответственность. В результате толпа разнесет пол-города и заодно тех, кто подвернется под руку. И это еще благовоспитанная калифорнийская толпа практически без оружия. Бейсбольной дубиной по башке тоже малоприятно, но им хоть стрелять было нечем. А вот в Луизиане при Катрине было еще веселее.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
О. Вот и наметился план действий.

С корабликами все хорошо, кроме одного. Если БП локализован на суше - идеально. Но если БП и на воде и в воздухе, тогда кораблик становится сильно неуютным местом. Плюс полная неремонтнопригодность в море. Если с ним что-то случится, то БП будет медленным и довольно мучительным. И уж точно релоад не поможет 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
С корабликами все хорошо, кроме одного. Если БП локализован на суше - идеально. Но если БП и на воде и в воздухе, тогда кораблик становится сильно неуютным местом. Плюс полная неремонтнопригодность в море. Если с ним что-то случится, то БП будет медленным и довольно мучительным. И уж точно релоад не поможет 😊

Что касается других форс-мажоров, есть целая дисциплина, борьба за живучесть. Там именно борьба, вечный бой и покой только снится. Утонуть, конечно, можно, но моряки не кисейные барышни, потрепыхаются до последнего 😊 И даже когда судно идёт ко дну, это ещё не конец, значительная часть SOLAS (Safety Of Life At Sea, который в обязательном порядке проходят все, от кока до капитана. И даже Scientific Officer вроде меня) посвященна выживанию на спасательных средствах, когда вообще ничего нет. Мореходство не вчера появилось, и опыт поколений не забыт.

Я полагаю, что именно это имел ввиду сэр Самал и его инструктор, когда три страницы тому назад говорил о том что не надо заряжать самооборонные пистолеты всяким говном Там где спортсмен ну в крайнем случае покажет худшее время, что неприятно, но не смертельно, там самооборонщега просто банально пристрелят.

Дык это был самый дешевый тренировочный патрон. Порванный при выдирании из патронника- заводской магтек 124 грн фмж.Довольно стабильный и неплохой патрон.Отчего застрял-хз.может стружка из гильзы может песчинка...

Chicago Typewriter
Плюс полная неремонтнопригодность в море. Если с ним что-то случится, то БП будет медленным и довольно мучительным. И уж точно релоад не поможет 😊

ЗЫ И что бы нас утопить, надо оба корпуса продырявить, причём каждый в двух местах, надежда есть!

vulcan
Отчего застрял-хз.может стружка из гильзы может песчинка

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen
И что бы нас утопить,

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

А где пуля была при этом?

Патрон с рваной гильзой вытащили,порох ,есессно,высыпался. Пистолет не пострадал 😊 .До чего ж мощный на глоке экстрактор!

Еще один серьезный недостаток корабликов - они, падлюки, шумные, относительно медленные, плохо камуфлируются, представляют хорошую малоподвижную мишень и так или иначе вынуждены рано или поздно приблизиться на расстоняние выстрела. А в портах представляют из себя достаточно легкую добычу для диверсантов. Я вот о комплексе противодиверсионных мер в портах имею весьма смутное представление. И где я буду искать спеца посреди БП? 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

vulcan
Патрон с рваной гильзой вытащили

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

А вы ребята крепкие...порвать гильзу - это не каждый сможет

Да сами охх...удивились.

Я как-то слабо представляю чтоб инородное тельце ТАК заклинило патрон,

Я не настаиваю на инородном тельце.

Chicago Typewriter
Ну зачем же сразу "топить" 😊
Вам достаточно не давать высадиться на берег и не давать стоять на месте. Когда солярка закончится - сами за борт попрыгаете 😊 Генераторов нет, подзарядки нет. Двигателей лепестрических, соответственно, тоже нет. Ни света, ни опреснителей. Еда не бесконечна. Автономность это прекрасно, но на короткое время. Когда пополнение систем жизнеобеспечения по каким-либо причинам затруднено - автономность быстро начинает напрягать.

Есть "моторка" на бензине, что бы высадить десант и привезти припасы 😀 По поводу шума, у нас silence class как у минного тральщика, все агрегаты изолированы от корпуса. Из кают-компании не понять, стоим мы у стенки или уже идём. Тихо подкрались, высадили десант, и скрылись в тумане, прежде чем кто-нибудь что-либо поймёт! Соглашайся присоедениться, с нами не пропадёшь! 😀

ЗЫ А ещё вожу хорошее знакомство с нашим местным диверсантом-подводником (всё для обеспечения работы аквалангистов на кораблике, конечно же, тоже есть). И у него целая банда! Мы только с виду научный кораблик, в случае чего, мало никому не покажется 😀

ЗЫЫ А ещё у нас кок почти 5 лет шеф-поваром в испанском ресторане работал! Я уже и не знаю, как тебя агитировать 😀 😀 😀

Lehmen
кок почти 5 лет шеф-поваром в испанском ресторане работал!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Впрочем Каунас с его "Жальгирисом" ни разу не в Латвии, но кого это волнует 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Продано! Куда записываться? Я, если что, даже Свейкас знаю и арлабунакти, Сабониса видел живьём и даже один раз "Ёжик в Тумане" на латышском смотрел. Как щас помню "Езис! Езис! Угу! Угу!" 😊

Ну всё, точно наш человек! В час "Ч" мы свяжемся, draugas!

даже один раз "Ёжик в Тумане" на латышском смотрел. Как щас помню "Езис! Езис! Угу! Угу!

Не возьмут! Ибо йежика надо было глядеть ( хоть раз) на литовском!

vulcan

Не возьмут! Ибо йежика надо было глядеть ( хоть раз) на литовском!

Спокойно! "Лошааадка!!!" на литовский не переводится. Ну что это такое, "Arklyyyte!" Не звучит 😀

Lehmen
В час "Ч" мы свяжемся, draugas!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Пароль - "Кульверстукас!"
Отзыв - "Че-буреки. Че-боксары. Че-модан. А Кульверстукаса - нет!"

Нет, пароль и отзыв (пока модератор спит): Кракопездолас Иобанас. Когда то пацаны с Эстонии попросили их научить ругаться по литовски. Что бы отцепились, изобрели им такую конструкцию. Лет через 5, был у них с визитом в компании нескольких литовцев, и эстонские товарищи решили продемонстрировать свои умения в литовских ругательствах. Представь моё офигивание, когда они воспроизвели эту конструкцию, о которой я уже был забыл, и они до этого при мне не вспоминали. Пока литовские друзья, что были не в курсе, пытались сообразить что это было, я чуть не на асфальте валялся. Теперь это стало супер-секретным литовским ругательством, известным лишь узкому кругу избранных. Поздравляю с посвящением!

Когда-то лет 15 назад я тусовался в одном чате-форуме, и обзавёлся сперва онлайновыми, а потом плавно переместившимися в реал друзьями. Разбросаны мы были по всему миру, но раз в год-два встречались насколько позволяло время и визовые барьеры. И вот однажды в Калифорнии устроили грандиозный всеамериканский и частично международный сходняк. Приехали семейные пары из Нью Йорка, Чикаго, и две подруги из Риги. Забурились мы по этому поводу в Национальный Парк в Йосемитском заповеднике, сняли домик на озере и предавались чревоугодию, возлияниям, катаниям на моторизированных плавсредствах и прочему культурному отдыху. А по вечерам вываливали на террасу, где под самодельные коктейли, коньячок и пиво кормили комаров и веселились, рассказывая анекдоты и смешные случаи из жизни. У женской латышской делегации почему-то особенным успехом пользовались анекдоты про эстонцев из серии "Далеко ли да Таллинна". И тут мой нью-йоркский друг рассказал быль.
Он в юности увлекался всякими мордобойными искусствами и достиг каких-то там успехов. Его тренер, решив через русскоговорящего спортсмена запустить щупальца в русскоязычную общину Нью-Йорка, сделал его вторым тренером и начал набирать группы детишек, чьи родители хотели чтоб чадо научилось ещё махать ногами в промежутках между игрой в шахматы и игрой на скрипке. И вот приводят двух сестрёнок. Одной лет 9, а другая чуть постарше, лет 12-ти. Ходят девочки неделю, вторую, третью, и в конце месяца являются родители поинтересоваться успехами дочерей на поприще восточных единоборств. Является папаша - малохольный щупленький, лысенький еврей-очкарик с грустными глазами, в которых стоит вся скорбь еврейского народа. И мамаша - двухметровая в высоту и в ширину литовка совершенно нордического вида. Валькирия из оперы Вагнера нервно курит в сторонке. И интересуются что, мол, думает сэнсей Виталий по поводу успехов их дочурок. Сэнсей Виталий честно отвечает, что маленькая - молодец. Старается, работает и получается у неё для первого месяца занятий неплохо. А вот для старшей.. (ну сэнсей же дипломат)... возможно было бы разумным поискать другие занятия. Возможно ей просто это не интересно и в этом ничего плохого нет. Есть в конце-концов балет, футбол, бальные и современные танцы и множество других физических упражнений для девочек, которые возможно ей понрявятся больше. Мамаша-валькирия начинает на бедного ребёнка орать. Мол, как это так! Ты что себе позволяешь?! Мы деньги платим. Сэнсей Виталий время тратит! А ты не хочешь стараться! Да ты позоришь семью!!" (Виталик уже десять раз пожалел, что он правду сказал). Ребёнок, естественно в слёзы. И бежит к папаше спрятаться у него на груди. Папаша обнимает ребёнка, гладит по голове и приговаривать "Не плачь, деточка. Не плачь, маленькая. Просто у тебя мама - литовский фашист". С тех пор у нас в компании выражение "литовский фашист" прочно прижилось 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Я тоже не знаю что будет при БП, но подозреваю что доступ к прессу для релоада будет несколько затруднен 😊

Есть карманные наборы (которые вообще не resize-ят гильзу), работают от двух прямых рук и молотка. Опять же, странно что выживальщики не в курсе. 😛

CTAC
Есть карманные наборы (которые вообще не resize-ят гильзу), работают от двух прямых рук и молотка

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Отдохнув и перекурив, начинаю строгать патроны со скоростью штук 100 в час.

Во оптимист! Если стандартный маг к АР-ке настругаете, то это будет зело неплохой результат. Дома.Под музыку и пиво.

Это я еще не рассказал, как я расстреляв все потом и кровью зареложенные патроны вместе с принесенными из кладовки пулями, героически под шквальным огнем превосходящих сил противника, мужественно и рискуя жизнью ползаю между слегка горящих автомобилей, чтоб оторвать у них с колес балансировочные грузики и добыть из них аккумуляторы, чтоб потом, в тиши тактического расположения под кустом, своими прямыми руками и верным молотком расколоть их, добыть вожделенный свинец, а потом на зажигалке Zippo (тоже, кстати надо не забыть дома) в самодельной песочной форме отливаю пули. Вот только надо подумать - микрометр с собой тоже брать или на глаз сойдет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

конечно микрометр брать, а то потом придется под огнем держа левой рукой ствол, выбивать застрявшие патроны сильным и резким ударом по задней стороне рукоятки

Ну, трудности, тяготы и лишения нас не пугают. Главное не перестараться и патрон не порвать, а то весь труд коту под хвост.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Послушал я тут вас, пророков БП, и учитывая все тяготы перезарядки патронов на колене / на бегу / в сортире - рекомендую вернуться к истокам огнестрела, а именно - к дульнозарядникам. Никаких гильз и прессов, все просто и сурово! Для вникания в матчасть - проштудировать Куигли и стрелка Шарпа!
;->

Lehmen
Есть простой способ избежать этой проблемы в принципе, называется barrel test (когда все патроны что предпологается использовать предварительно бросаются в патронник). Просто многие ленятся его делать.

Я к этому пришел когда-то после тяжелого клина патрона в винтовке, который еле удалось выбить. Но подобные косяки видимо имеют широкое хождение, потому как например в Бундесвере даже придумали и имеют в штатном пользовании, агрегат - выдавливающий заклиненные патроны маслом (гидроцилиндр с пристыковкой под все оружейные системы, состоящие на вооружении).

Chicago Typewriter
Ну я в общем как-то так себе и представлял. Идет, значит, БП. Кругом сплошное гражданское неповиновение. Негры ходят дружелюбные. Палками машут, постреливают. Мародерничают понемногу, не без того. Тут стрельнут, там снасильничают, здесь камень в окно, там коктейль Молотова. Но без фанатизма. Я, значит вальяжно жопу от дивана отрываю, все восемь-десять тысяч патронов припасенных расстреливаю, не отходя далеко от холодильника. Потом прошу граждан не расходиться и подвинуться, пока я тут гильзы приберу. Потом тактически предислоцируюсь под ближайший куст, достаю из кармана портативный релодный прибор, из другого кармана банку с порохом, пакет с капсюлями, из рюкзака мешок с пулями и из-за пояса верный молоток. Благо прямые руки все еще, скорее всего при мне. Отдохнув и перекурив, начинаю строгать патроны со скоростью штук 100 в час. Отличный план по-моему. Долгие минут 5 жизни мне гарантированы.

С таким подходом к делу, 5 минут гарантированы с момента начала мероприятия. О том, что будет после отстрела 8-9к можно не беспокоиться, это верно.

CTAC
С таким подходом к делу

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

CTAC
О том, что будет после отстрела 8-9к можно не беспокоиться, это верно.

После отстрела 8-9К есть два варианта. Либо меня среди живых нет, либо в досягаемости лежит некоторое количество счастливых, но уже покойных обладателей оружия и патронов к нему. Поэтому свое оружие выбиралось в самых распространенных и доступых в этой стране калибрах. Или Вы думали я расстреляю весь боезапас и налегке уйду в леса, где буду тосковать без патронов и релоада? 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

а у меня лук есть! им можно и охотится, и рыбу ловить, и зомбей бить, и огонь развести и повесится если надоело!

Самал Ришон
а у меня лук есть!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
... либо в досягаемости лежит некоторое количество счастливых, но уже покойных обладателей оружия и патронов к нему.

Ну я в общем как-то так себе и представлял. Идет, значит, БП. Кругом сплошное гражданское неповиновение. Негры ходят дружелюбные. Палками машут, постреливают. Мародерничают понемногу, не без того. Тут стрельнут, там снасильничают, здесь камень в окно, там коктейль Молотова. Но без фанатизма. Я, значит вальяжно жопу от дивана отрываю, все восемь-десять тысяч патронов припасенных расстреливаю, не отходя далеко от холодильника. Потом прошу граждан не расходиться и подвинуться, пока я тут патроны у покойных приберу... Отличный план по-моему. Долгие минут 5 жизни мне гарантированы.

CTAC
Негры ходят

и

у покойных

плохо совмещается 😊

Они или ходят, тогда я бегу, отстреливаясь, либо покойные, тогда я неторопливо собираю патроны. И в том и в другом случае верный молоток за поясом мне не пригодится, а скорее помешает. С молотком тяжелее бегать от врагов и наклоняться к их хладным трупам 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

А если серьёзно. Диверсанты в доме есть? Спецназовцы какие-нибудь? Ну кто-нибудь с опытом выживания в тылу врага? Вот пусть они нам и поведают входит ли в походный набор спецназовца-диверсанта-коммандоса-моpскогокотега что-нибудь для релоада. Вот и будет нам весь хер до копейки.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

а потом на зажигалке Zippo (тоже, кстати надо не забыть дома) в самодельной песочной форме отливаю пули. Вот только надо подумать - микрометр с собой тоже брать или на глаз сойдет.

Вот Вы стебетесь, а я именно так и делал.

Ободранные с колес грузики. Песочек в ведерке , бумажный цилиндрик,как форма( на 8-ку сверло несколько оборотов).Колбаску рубим на цилиндрики, оные прокатываем очень крупным напильнегом, мажем салом/воском, впендюриваем в мосинскую гильзу с чернушкой. Стреляет, попадает.Дыма и вони-в ассортименте.Звук несильный. Рецепт для БП годный. 😊

я именно так и делал.

Изделие опробовано в винтовке Мосина.

Вот пусть они нам и поведают входит ли в походный набор спецназовца-диверсанта-коммандоса-моpскогокотега что-нибудь для релоада.

Диверсия в тылу врага и БП видятся (на мое ИМХО), как очень разные вещи.
Для БП из огнестрела дробовик не лишним будет:
Пластиковая гильза легко ходит 3-4 цикла.
Патроны заряжать можно хоть гвоздями.
Порох и капсюли занимают места меньше, чем запас воды на сутки.
Порох для гладкоствола подойдет и для пистолетных патронов и наоборот.
Из релодырского набора кроме ручной закрутки и колибровочного колечка (для полуавтомата) ни чего не нужно, декапсюлировать гвоздем можно.

У меня вот такая закрутка для релоада 12 калибра в походных условиях, легкая и места мало занимает.

Konstantin Nsk
Диверсия в тылу врага и БП видятся (на мое ИМХО), как очень разные вещи.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Я не имел ввиду диверсии, как таковые, а выживание человека/группы людей на территории с плотной концентрацией сил противника.

Я что имел ввиду:
на территории противника можно пользоваться трофейными расходниками,
а при БП с трофеями может быть туго. Я разницу в этом вижу.

Konstantin Nsk
на территории противника можно пользоваться трофейными расходниками,
а при БП с трофеями может быть туго.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Еще один серьезный недостаток корабликов - они, падлюки, шумные, относительно медленные, плохо камуфлируются, представляют хорошую малоподвижную мишень и так или иначе вынуждены рано или поздно приблизиться на расстоняние выстрела. А в портах представляют из себя достаточно легкую добычу для диверсантов. Я вот о комплексе противодиверсионных мер в портах имею весьма смутное представление. И где я буду искать спеца посреди БП? 😊

A еще катамараны парусные бывают. И солярка не нужна в больших количествах.

Я тут поинтересовался сколько мы можем на одной заправке пройти. 7000 морских миль. Далеко можно убежать от неприятностей и без парусов, пока выживальщики будут бегать, без возможности остановиться передохнуть, покрутить патрончики. Но при этом тащить их на горбу мёртвым весом тысячами.

ТожеНовенький
A еще катамараны парусные бывают. И солярка не нужна в больших количествах.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Lehmen
Но при этом тащить их на горбу мёртвым весом

Вообще-то для чистоты эксперимента надо было бы на те же весы с компонетами положить ещё и молоток и ручной пресс, но мы спишем на погрешности измерения 😊 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

патрон тяжелее, так как в гильзе есть воздух, который тоже что-то весит и надо его носить с собой. при переноске ингридиентов, пользуются местным воздухом

Зачем таскать пули, когда их можно лить из подручных матералов длинными зимними вечерами (свинец, сам рассказывал откуда брать)? Теперь взвешивай 😛

а огонь и тепло привлекут внимает зомбированных/снятых с велфера хищников... 😞

Я лучше длинным зимним вечером обьеду с десяток магазинов, тиров, и три арсенала нацгвардии (это только те из них, которые я сейчас знаю навскидку) и позаимствую там во временное пользование 😊 И это, честное слово, будет безопаснее для моего здоровья, и намного быстрее, чем бегать под огнем отдирая грузики с колес, а потом искать укромное место где я смогу разложиться с горелками, формами и прессами. Если что - Самал из лука прикроет 😊 А учитывая исключительно высокий моральный облик и уровень подготовки местных ментов, то полагаю что дальше чем пустой и брошеный полицейский участок и ехать не придется. Плюс выверты местечкового политического климата - магазинов с аммуницией для охотников навалом, а вот стволы - довольно далеко в других магазинах. Но револьверы и у самих найдутся, а патроны настолько не проблема - подходи да бери. Их и в мирное время-то охраняет одна девочка с ключиком от застекленного шкафа, где они хранятся, а уж во время БП и девочку и всех остальных работающих за зарплату на рабочем месте днем с огнем не сыщешь. К тому же ломик и фомку для удобства открывания застекленных шкафов заботливо повесили на стенку в соседнем отделе 😊 А если серьезно, то в моей географии гораздо проще найти готовые патроны на любой вкус и калибр, чем компоненты для релоада. Я, например, знаю только два места, где можно найти порох, пули, капсюля и гильзы. Одно в 30 километрах от меня, а другое в 50. Причем прессы будут только в дальнем. В общем вся надежда на то, что БП произойдет летом. Тогда я сразу всю аммуницию в тележку (в гараже стоит), стволы за пояс и за спину, и бегом через дорогу на причал катеров. Там берем на абордаж ближайшую посудину помощнее, и полным ходом в любое из трех возможных направлений 😊

Вот зимой сложнее. Придется по льду на лыжах, как пастор Шлаг через швейцарскую границу, а я на лыжах ходить не умею 😞 Но зато зимой негры не буйные. Им холодно и они впадают в спячку (не то, чтоб это чем-то отличалось от их летнего состояния) 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Есть еще вариант, правда придется брать заложников, а я этого не люблю. Шуму от них много, и жрут в три горла. Но что ни сделаешь ради спасения жизни 😊 Тут у мню на 42м этаже соседи полезные имеются. С вертолетом на крыше. Главное успеть добежать 9 этажей вверх, пока они вместе с вертолетом не слиняли. И чтоб пилот ихний на работу явился среди БП, а не улетел на том же вертолете свою семью спасать. Самал, ты вертолет водить умеешь?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

научимся. на ютубе все есть!

https://www.youtube.com/watch?v=8vOVq_9yHS0

Ну вот. На случай БП собираемся в условном месте. При себе иметь стволы, магазины, еду, воду, пурген, бинты, антибиотики, туалетную бумагу, три смены чистого исподнего, и два ведра Ютуба. Командовать парадом буду я! 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
О. Вот и наметился план действий. Значица так. Вы там сводным батальоном латышских стрелков грузитесь на суднО и малым ходом через Северное Море в Атлантику. Оттуда по реке Св. Лаврентия до Великих Озер. Мы с Самалом на берегу окопаемся и будем ждать, обеспечив береговую оборону. Вы нас подбираете, Веселого Роджера на фок-мачту и огородами шлепаем до Флориды. Там во-первых тепло, а во-вторых дружественно настроенные аллигаторы. Оттуда через Панамский канал в Тихий Океан и тихонько вдоль берега на сверозапад. В районе Сиэттла нас встретит Ингерманланд, к тому времени уже взявший под начало два полка индусов. Ничего. Прорвемся!

не, я не с вами, я уйду на север. ни зомби ни дети обамы холода не любят, работать не любят и охотиться не умеют, а вся флорида будет ими забита - там апельсины растут на обочинах.

короче, при БП плывите сюда 44.412564, -91.686488

я буду недалеко...относительно. буду наведываться, там и встретимся

Meanwhile elsewhere

Да, пожалуй, с Флоридой это я маху дал. Отставить Флориду. Надо чтоб подальше от всяких стратегических обьектов. Ядреные станции обходим десятой дорогой. В Колорадо хорошо, но там этот гребаный NORAD. Калифорния точно не годится.Там что ни военная база, то ядреная станция, НПЗ или еще какой центр аэрокосмической разведки. Так посмотреть, а кроме Висконсина и бежать-то некуда. Зато там сыр, молоко, коровки, лошадки, овечки, ламы, и кукуруза. Олени опять же. Заводов много, можно инструментом разжиться. Вода есть, еда есть, леса есть, холмы какие-то тоже есть. Снегоходы-квадроциклы в каждом дворе. Мне без снегохода никак выживать нельзя. Я на лыжах не умею. Прохладно зимой конечно. Но если у нас с собой Ютуб - там покажут как огонь выскекать или трением добыть. Ножницы надо не забыть. Как холод настанет - ламу пострижем, ценный мех соберем. Веретено, прялку заведем. Крючком вязать научимся по ютубу опять же.
Организуем колонию поселенцев. Огородик засадим. Бурбон опять же домашний. А жизнь-то налаживается!

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Висконсин это для Чикагцев все при БП, но надо знать куда - нас там не везде любят. надо рвать когти к минесоте, там хорошо и канада близко

у меня первая перевалочная сразу за границей штата - там коллега/единомышленник, берем его, 10 стволов, 10 тыс патронов, 3 собаки и шеви субурбан и рвем дальше, на координаты которые знаю только я (коллега, коллегой, но все-же 😊)

а те координаты что я дал - приметный буколический домик с фермой. на белой стенке напишете "Х..Й" и я буду знать что вы в округе.

там рядом с домиком амбар большой что сховаться

Я вот насчёт собак не уверен. Жена увидит 3-х собак - скажет, что ей весь БП побоку, чтоб её оставили в покое, дали обниматься с собаками и не трогали. Она за собак нас всех продаст. Ну может только свой любимый PPQ оставит. Её с собаками нельзя оставлять. Через два часа псы будут закормлены, заласканы, зачёсаны и абсолютно ленивы. Нам при этом жрать не дадут - всё уйдёт собакам.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Не те собаки. Ротвейлеры

Самал Ришон
на белой стенке напишете "Х..Й"

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Самал Ришон
Не те собаки. Ротвейлеры

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Так этом код. От местных. А там ещё и деревня неподалёку с названием "Манда Вы" 😊