Насчет интернет анонимности в США и не только

Varnas

Как насчет законности использования частными лицами ТОр, всяких систем шифрования и тд? Разрешенно все что незапрещщено, или это совсем нерегулируетса? Как на ето смотрит частные работодатели и государственный апарат? Наверно врядли человек устроитса на государственную службу, если он принимает серезные меры по скрыванию, чем он занимаетса в интернете?

YuraLT

Varnasесли он принимает серезные меры по скрыванию, чем он занимаетса в интернете?
Я мыслю, чем стараешся больше скрыть, тем больше будешь подконтрольным, твоё местоположение вычисляется с большой точностью - интернет анонимности не существует как класс "по-определению" 😛

Varnas

Ну так эстественно что правительство будет старатса в первую очередь шпионить за такими. Просто приятно знать, что етим педикам вуаеристам придетса попотеть во время слежки. Хотя по правде камере с передачей данных в инет из унитаза я бы невозражал. Пусть смотрят...

ТожеНовенький

Пользоватся можно всем, чем хотите. На работу с серьезным допуском вас не возьмут из-за страны рождения, до проверки диска вашего компьютера дело не дойдет. У нас данные на дисках закодированы, ключи у Security Officer, сетевая /клавиатурная активность мониторится, . Ломается все - и тор, и ключи короткие. А длинные ключи вам взять негде :-)

Varnas

что ломаетса - то ясно. Насчет диска компа - так вопрос не о самом диске, а собранной гуглом и соцсетями информацией о вас. Что искали что читали.

Chicago Typewriter

ТожеНовенький
На работу с серьезным допуском вас не возьмут из-за страны рождения
А вот Генри Киссинджера взяли 😊
Любая научная лаборатория, а также частные компании, в том числе и те, кто имеют военные контракты кишмя кишит уроженцами разных стран вероятных и невероятных противников. Рожденные в СССР, Китае, Иране работают в ФБР, полиции, служат в армии, избираются в органы власти. Все проверенные-перепроверенные и с допусками. И время от времени то тут то там какие-то шпионские страсти нет-нет да и разгораются. Но никого это не останавливает. А уж во втором поколении так и вовсе навалом. Генерал Джон Шаликашвили родился в Польше у родителей-грузин, что не помешало ему стать Председателем Обьединенной Комиссии Начальников Штабов, т.е. занимать один из самых высоких военных постов в стране. Да и у Бзежинского, я полагаю, с допуском было все в порядке.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Я не в курсе, какая ситуация именно сейчас, но в восьмидесятых годах было открыто сказано, что выходцы из соц стран получать секретность не будут.

Киссинджер, вообще-то, родился в Германии, не в соц блоке.

Chicago Typewriter

Но горячая война-то была с Германией, а не с соцблоком. А скандалы с красными китайцами-учеными в ядреных лабораториях? Бзежинский с Шаликашвили опять же. Да и сегодня и в Лос Аламосе и в Ливерморе и в Аргонне и в Фермилабе навалом рожденных в СССР. Более того - граждан бывших сов. республик.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

О китайцах я слышал, потому и написал, что не в курсе, как дела именно сейчас. Просто для исторической ясности привел период когда это было невозможно.

Chicago Typewriter

У меня был знакомый, который в NASA работал. Какие-то полетные симуляторы им программировал. Тоже место рождения в Кишиневе ему не мешало. А уж в банковском IT-секторе сколько соотечественников на самых разных позициях - не сосчитать. Все проходят бэкграунд чек, писают в баночку на наркоту, и подписывают многотомные NDA. А те, кто под Securities Exchange Comission юрисдикцией - те и пальцы сдают и раз в год проверяются. Про то, как страна рождения помешала в карьере я слышал один-единственный раз и, честно говоря, не поверил. Был у меня шапочный знакомый, который по молодости и глупости в какой-то момент встал перед выбором - или сесть или идти в армию. Пошел в армию, пять лет отслужил в десанте, мозги ему там быстро на место поставили, но утверждал, что в Зеленые Береты его не взяли из-за русского происхождения. Учитывая источник - я в это не верю.
Еще один мой знакомый закончил мореходку и дослужился до первого помощника (виделись мы больше пяти лет назад, так что может уже и капитан). Ходил на судах снабжения баз в Тихом Океане. Гуам, Филиппины и т.п. Что возил не говорит - допуск.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Вот что принес беглый поиск:

https://books.google.com/books?id=cZQhMtpe6MUC&pg=PA111&dq=can+foreign+nationals+receive+security+clearance&hl=en&sa=X&ved=0CE4Q6AEwBWoVChMI0s_ns4msyAIVyY-ACh1iWQ5S#v=onepage&q=ca n%20foreign%20nationals%20receive%20security%20clearance&f=false

Не так там все просто. Читать Appendix D.

Chicago Typewriter

Я по ссылке еще не ходил (с телефона неудобно), но судя по названию речь идет о foreign nationals, т.е. о гражданах других стран. Мы же обсуждаем людей, рожденных за пределами США, но гражданство-то США у них быть вполне может. По закону же, если работодатель - equal opportunity employer, то дискриминировать по месту рождения не может. Официально во всяком случае. Конечно же неофициально нежелательного элемента найдут почему не брать, но официально единственную работу, которую не может получить рожденный за пределами - это пост Президента.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Почему не может? Очень даже может. При невыдаче секретности емплоймент сам собой рассасывается.

Однако, что тоже нашел через поиск, в том же Ливерморе сотни иностранцев допущены к НЕСЕКРЕТНОЙ сети. Так что это может создавать как раз то ощущение толпы.

Материал, что я линканул, старый, и там как раз почти все наглухо перекрыто, гражданин ты или нет. Как делается сегодня, в деталях, я не знаю... если кто-то в курсе... но именно в курсе, а не "А вон, Жорика взяли!" - пусть в паре слов скажут.

Об те времена у меня двое знакомых очень расстраивались, что их в такие конторы не брали. Были они уже гражданами.

Chicago Typewriter


Varnas

но официально единственную работу, которую не может получить рожденный за пределами - это пост Президента.
У обамы исключение вроде?

Chicago Typewriter

Varnas
У обамы исключение вроде?
Обама, увы, американец по рождению. Где бы он ни родился, а мать его была гражданка США.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

ТожеНовенький

Chicago Typewriter
А вот Генри Киссинджера взяли 😊

Расскажите нам , когда устротесь на работу, где требуется TS/SCI

ТожеНовенький

Про банковский сектор, ИТ, НАСА, equal opportunity employer - позволю себе процитировать Old Fart - это хуета всякая, к к серьезному отношения не имеющая.

Chicago Typewriter

ТожеНовенький
Расскажите нам , когда устротесь на работу, где требуется TS/SCI
Не расскажу. По двум причинам. Во-первых допуск не позволит. А во-вторых they cannot afford me.
Про Chairman of Joint Chiefs Commitee и советника Президента обоих рожденных в Польше я так понимаю комментариев не будет. У них наверное допуск несерьезный. Если Вам нравится так думать - воля Ваша.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter

Сэр Фоксбат, вот статья от 1988 года по существу вопроса:

WASHINGTON, Feb. 14— A Federal district judge has ruled that naturalized American citizens have the same rights as other Americans to security clearances that give them access to government secrets.

The ruling reaffirms the constitutional principle that an American citizen is entitled to the same rights whether he is native born or has immigrated from a foreign nation and subsequently sworn allegiance to the United States as a naturalized citizen.

As a result of the ruling, the Defense Department has rescinded a 13-month-old regulation that had restricted security clearances to naturalized citizens from 30 nations considered to have interests adverse to those of the United States. There will be no appeal of the judge's ruling. Defense Department Affected

The ruling directly affects an estimated 23,600 naturalized citizens who are employees of the Defense Department or who are employed by contractors working for the Defense Department. The estimate in contained in a court document.

The only significant constitutional distinction between a native-born citizen and a naturalized citizen is that only a native-born citizen can be President. The immigation laws make minor distinctions between native-born and naturalized citizens.

Had the principle of equal treatment, established by previous court rulings, been in effect in December 1941, thousands of American citizens of Japanese descent could not legally have been placed in relocation centers, as they were after Japan attacked the United States at Pearl Harbor.

The ruling by Judge Thomas F. Hogan here Friday ended a suit brought against the Defense Department by two naturalized Americans of Vietnamese birth, Phong Huynh and Vien U. Huynh, who are brother and sister. No 'Compelling' Interest

Judge Hogan said in his ruling that the Defense Department had failed to produce evidence that the blanket denial of clearances to former citizens of a hostile country ''is supported by a compelling state interest or has even a rational basis.''

The judge noted that Defense Department counterintelligence specialists had been able to identify ''only one spy in the past 22 years who would have been denied security clearance under the regulation.'' Judge Hogan added: ''During the last three years alone, however, there have been at least 23 incidents of spying by citizens who would not have been subject to the regulation.''

''The regulation, moreover, stigmatizes plaintiffs and other recently naturalized citizens with a badge of disloyalty,'' the judge wrote in granting an injunction that ''serves the public interest by insuring protection of constitutional rights.''

The Huynhs were born in Saigon, South Vietnam, and fled to the United States in 1979 after North Vietnam consolidated its communist rule. Both Huynhs became American citizens in 1985. They were employed at the Naval Surface Warfare Center in Dahlgren, Va., when the issue of security clearances arose.

The Defense Department said that Mr. Huynh's interim clearance would be canceled and that Ms. Huynh would not be granted a clearance because they did not meet the criteria set down in the new regulation. They were advised to seek employment elsewhere. Response to Spy Scandals

The Huynhs, who were represented by Philip LeB. Douglas, of the Wall Street firm of Winthrop, Stimson, Putnam & Roberts, contended that their civil rights had been violated because they had not been given the equal protection of the law.

After several spy scandals in the early 1980's, the Defense Department set up a new personnel security program in January 1987. It provided that naturalized citizens from 30 designated nations or areas could not be granted clearances until they had been citizens for five years, or had been United States residents for 10 years if citizens for less than five years.

Among the 30 countries considered hostile to the United States were Vietnam, the Soviet Union, Cuba, Nicaragua, Iran, Iraq and Libya. China was not on the list, but, as Judge Hogan noted, the Defense Department had secretly been applying the regulation to naturalized citizens from there.

In response to an inquiry, a Pentagon spokesman said the provisions of the security regulation applying to naturalized citizens had been revoked in view of the court ruling. ''Henceforth,'' he said in a statement, ''all U.S. citizens, whether naturalized or native born, will be processed on an equal basis'' for a Defense Department security clearance.

In any case of security clearance, the citizen is investigated. The judge's ruling in the Huyhn case noted that anyone applying for a clearance would be subject to scrutiny as to loyalty, reliability, police record and personal habits.

[Quote]

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Chicago Typewriter
''Henceforth,'' he said in a statement, ''all U.S. citizens, whether naturalized or native born, will be processed on an equal basis'' for a Defense Department security clearance.

Напоминает мне ситуацию с приемом евреев на работу и в университеты - всех принимали на равных правах. 😊

Рассмотрение на равных правах - это отлично. Но оно никак не обеспечивает равные результаты. Если раньше даже не рассматривали, то теперь, надеюсь, рассмотрят и выплюнут.

Foxbat

ТожеНовенький

Расскажите нам , когда устротесь на работу, где требуется TS/SCI

"Ах... с полиграфом! Это так прекрасно!" - сказала старушка и умерла.

РОССА

Foxbat

Напоминает мне ситуацию с приемом евреев на работу и в университеты... 😊

Тоже напомнило, этим где потеплее: котельни, горячие цеха, а нам что похолоднее:склады, базы... 😊

Chicago Typewriter

Foxbat
Рассмотрение на равных правах - это отлично. Но оно никак не обеспечивает равные результаты


И это прекрасно. Но Вы же знаете соотечественников 😊 Если на работу не берут, то это не потому что опыта/образования/мозгов/знаний/умений не хватает, а потому что в СССР родился. Ощущать себя жертвой Холодной Войны всяко приятнее, чем некомпетентным мудаком.

P.S. А вообще стремиться на малооплачиваемую (относительно частного сектора) работу с допуском можно только по любви. Рационального в этом нет совсем.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Я бы вообще никого родом из недружественных стран на секретные работы не брал. Только по очень крупным исключениям.

Кстати, не забудем, что работа с секретностью резко ограничивает право передвижения.

ТожеНовенький

Из всякого правила есть исключения, которые лишь подтверждают правило. Мое ИМХО.

Chicago Typewriter

Foxbat
работа с секретностью резко ограничивает право передвижения
Именно это я и имею ввиду, говоря "только по любви". Выпрашивать разрешения на поездки, отчитываться о каждом контакте за границей, добровольно отказываться от любых проявлений частной жизни - да гори оно огнем. Еще и денег не платят, заменяя зарплату любовью к родине. Fuck it! Это для тех, кто в детстве в Штирлица не наигрался. Связи - да. Широкие возможности после ухода из госструктур - да. Но жизнь коротка и жить сколько-то там лет под колпаком в рассчете на светлое будущее - увольте. Вообще любые контакты с государством желательно сводить к неизбежному минимуму. Хватит с меня отпечатков пальцев, аудитов, проверочных визитов от регулирующих органов и в моей сугубо цивильной работе. Вот оно заботливое государство во всей красе. Хочешь контракт с Fannie Mae/Freddie Mac - изволь. Бэкграунд чек, пальцы, аудиты и проверки. Плюс бесконечные обязательные курсы повышения и углубления. Задолбали! 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Varnas

Обама, увы, американец по рождению. Где бы он ни родился, а мать его была гражданка США.
Но отец вроде нет, да и родился он в кении.

Chicago Typewriter

Varnas
Но отец вроде нет, да и родился он в кении
Это не важно. Ребенок американки - американец по рождению, где бы он ни родился. Может также принять гражданство отца, если отец оформит соответствующие документы. Официально он родился на Гавайях и, учитывая количество, материальное благосостояние и широту возможностей его противников, если бы могли доказать его нелегитимность - давно бы доказали. Пока что один голимый пиздеж и никаких более-менее правдоподобных доказательств его заграничного рождения никто не видел. Ходили слухи, что он получал преференции в Университете как иностранный студент, но и этого тоже доказать никто не смог. А я уверен, что любой клерк с доступом к архивам университета стоит не более миллиона-двух и если бы какие-то "скандальные" документы существовали - их бы давно обнародовали. Да и вообще, вдумайся - продвигать на высший пост в стране человека, которого может шантажировать две дюжины людей уровня клерка из универа и гавайского ЗАГСа. Нереально. Люди, которые вложили в него деньги знают каждый день его никчемной жизни поминутно. Его признание в травокурстве в колледже - чистейший damage control. Скрыть не получилось, так мы из этого хихи-хаха сделаем.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Varnas

А я уверен, что любой клерк с доступом к архивам университета стоит не более миллиона-двух и если бы какие-то "скандальные" документы существовали - их бы давно обнародовали. Да и вообще, вдумайся - продвигать на высший пост в стране человека, которого может шантажировать две дюжины людей уровня клерка из универа и гавайского ЗАГСа. Нереально.
Об етих нюансах в СМИ обычно непишут.

Chicago Typewriter

Varnas
Об етих нюансах в СМИ обычно непишут
Это если они под государственным контролем. Наши же - частные лавочки и озвучивают то, что хотят их спонсоры. Для журналиста скандал такого уровня - это деньги и слава. Для спонсоров - многомиллионные тиражи и рекламные контракты. Владельцы СМИ - богатейшие люди и подкупить их или запугать невозможно. За ними стоят как левые так и правые и все с огромными финансовыми возможностями. Существует огромное количество очень богатых и влиятельных людей, которым Обама поперек горла и если они ничего не накопали так чтоб это можно было доказать, значит этого не существует в природе. Если бы Обама действительно был рожден в Кении, то у Трампа и Ромни у каждого достаточно денег, чтоб купить всю Кению оптом и в розницу не говоря уже о трех акушерках и одного главврача кенийской больницы, которые бы под присягой показали, что они принимали роды у Обамы-мамы. Но впереди них всех бежала бы Хиллари в 2008 году, которую родная демпартия кинула с номинацией.У кандидата в Президенты врагов сильно больше, чем у простых смертных, причем как среди политических противников, так и внутри собственной партии, и их возможности практически безграничны. Было бы о чем говорить - уже бы сказали. Так что конспирология - это занимательно, но, к сожалению, в данном конкретном случае беспочвенно.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Varnas

Это если они под государственным контролем.
Да я не про вашу прессу. Мне вобще создаетса впечатление, что к 99 процентов журланилистов всего мира можно охарактеризовать одним словом - мудак.

Chicago Typewriter

Естественно. А кто идет на журфак? 1% по зову сердца. Романтики, мечтающие о репортажах под пулями из горячих точек. И 99% мудаков, которые не склонны к точным наукам, имеют две руки, причем обе левые и растущие из жопы, т.е. к ремеслам тоже неспособны. И единственное их достоинство заключается в умении писать на родном языке. Что ничем не выделяет их среди миллионов их сограждан. Широтой и глубиной образования они тоже не блещут, потому пишут обо всем, не зная и не разбираясь толком ни в чем.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Varnas

Широтой и глубиной образования они тоже не блещут, потому пишут обо всем, не зная и не разбираясь толком ни в чем.
Так ето было бы еще пол беды. Беда в том - что долбоебы начинают определять содержание газет/сайтов по своему убогому мирку - типо ето всем интересно должно быть. И если брать например литовское теле или интернет сми, то полный ПП получаетса. Про технологи или чтото похожее или оружие /наука считай ничего нет, зато про то как какой транс сиськи увеличил или какойто актер не ту булочку ккупил/рога наставил - полные страницы. И ето на фоне тотальной продажности. Да эпт **** где ето видно чтоб технические темы занимали куда меньше места чем гороскопы и прочая бредятина. Вот и получаетса что по большей части идиоты пишут для таких же идиотов.....