380 acp совет нужОн

Предлагают за смешные деньги пистоль в этом калибре/ а я вот не пойму никак он ваще ченить могЕт или только собак пугать ?

Он разве принципиально отличается от 9мм? (И с тем и с другим не рекомендуют ходить на медведя)

Многое зависит от длины ствола. А так, этот патрон всего лишь процентов на 10-12 уступает макаровскому. Проверял и сравнивал.

Evil_Kot
Он разве принципиально отличается от 9мм?

PAULIUS
Многое зависит от длины ствола. А так, этот патрон всего лишь процентов на 10-12 уступает макаровскому. Проверял и сравнивал.

макаровский мне тоже непонятен/ я не имел дел с русскими пистолетами и патронами 9 мм
ствол у того пистоля достойный/5,5"

ANATOLITSH
слабее почти вдвое (

На человека достаточно, если об этом речь. Или ты на охоту на кабанов с ним собрался?

Мой знакомый доктор, хирург и большой любитель оружия, утверждает, что применительно к калибрам понятия "достаточно для человека" не существует. Можно ли убить человека из .380? Конечно. Но поскольку местное оружейное законодательство базируется не на убийстве, а на необходимости остановить нападающего(их) в целях спасения своей жизни, то вопрос ставится так : достаточно ли .380 для того, чтобы с большой долей вероятности остановить нападающего. И ответ: конечно нет. Большую вероятность дает .45-й. Минимально допустимую для тех, кому жизнь дорога, дает 9мм с фрагментирующимся боеприпасом в полуавтоматических пистолетах и .38Special с таким же боеприпасом в револьверах. 100%-й гарантии не дает даже .50АЕ.
Дальше вопрос переходит в плоскость компромиссов между носимым боезапасом, весом, габаритами, и минимальным калибром, который готов носить человек, понимающий, что оружие он достает только и исключительно в случае смертельной опасности и если он под стрессом, адреналином, в полумраке, за доли секунды не остановит клиента, который скорее всего будет сильно крупнее габаритами/под воздействием наркотиков/не один, то его просто убьют. Рассказы о чудо-богатырях, которые в этой обстановке на бегу без промаха поражают противника в мозжечок оставим интернет-дрочерам. 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

+

Сколько раз полицай стрелял (и попал) в мистера Майкла Брауна (a.k.a Gentle Giant), пока тот осознал всю беспочвенность своих претензий и умер? 8? 9?
Вот вам классическая самооборона. Крупногабаритный нападающий, полностью без башни, пытается отобрать оружие и одновременно задушить обороняющегося. 8-9 попаданий в драке из 9X19 потребовалось, чтоб его остановить. А было бы их двое - семья полицейского бы получила свернутый треугольничком флаг и торжественные похороны с салютом. Я точно знаю, что по мне салют не отстреляют, потому ношу 9мм hollow points c запасным магазином.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Was it 9 mm Luger and not 45?

А я перешёл на .40 S-W. Очень у нас злодеи крупные, а лечить всю жизнь не хочется. Хотя, в любом случае геморрой будет..

Chicago Typewriter
Мой знакомый доктор, хирург и большой любитель оружия, утверждает, что применительно к калибрам понятия "достаточно для человека" не существует. Можно ли убить человека из .380? Конечно. Но поскольку местное оружейное законодательство базируется не на убийстве, а на необходимости остановить нападающего(их) в целях спасения своей жизни, то вопрос ставится так : достаточно ли .380 для того, чтобы с большой долей вероятности остановить нападающего. И ответ: конечно нет. Большую вероятность дает .45-й.

ну в том же инете писали что эмпирически вывели цифру - нападающему нужно нанести разрушения эквивалентные 600-900 Дж чтобы с вероятностью близкой к 100% обезопасить себя от данного агрессора.

Довольно похоже на правду на мой взгляд.

Насчёт принципиального отличия при самообороне оболочечных .380 и 9мм ви меня таки не убедили.

sergeis64
Was it 9 mm Luger and not 45?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Just looked it up. Wilson was firing 40 cal HP.

One more thing... What the fuck is 380 acp pistol with 5.5 inch barrel???

sergeis64
One more thing... What the fuck is 380 acp pistol with 5.5 inch barrel???

Перествол иж 71 под суппрес

Тут у нас злодеи маленькие и тоненькие, но под дурью с рождения и всегда при тесаке. Вопрос, три маслины 380 холлопоинт подряд это тоже туфта или уже кошерно ? Для охоты кстати есть импирические цифры 10 джоулей на 1 кг мяса это 99% стоп !

Baikal Izh 71 is 5.5 inches overall. Not barrel length.

яж сказал - перествол

ANATOLITSH
Вопрос, три маслины 380 холлопоинт подряд это тоже туфта или уже кошерно ?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Пункт номер раз - Пуля-Дура. И какой будет результат попадения - один Аллаx ведает. Я лично наблюдал, как один товарищь получил 5,45x39 в висок. Вышла из уxа. Даже не заметил попадания. А бывает и с точностью наоборот.
ИМXО - если не повезло, то и десяток 10мм Авто не помогут. А если повезло - и одной 6,35мм за глаза xватит.
Так что пункт номер два 380 - вполне себе адекватный патрон для самообороны.

да у меня то есть чем обороняться/ это дочке думаю подойдет/ ствол обрежу и в путь/ рослых и крупных тут нет/одни дрищи весом 50 кг

На дочке может не надо экономить? Купите что-то надежное.

Вообще, чаще всего, за "смешные деньги" отдают то, что больше и не стоит.

Сам патрон - нормальный, если в горячем варианте, каких сейчас немало.

Кстати, два вопроса - что именно за ствол и что такое "смешные деньги".

тут какбэ не купить даже ножа, но они почемуто у всех есть ((( а тт у нее из рук вырывает. хлипенькая она у меня

а дешево отдают наверное от того, что кого то с него отработали, не зря же он под тишину сделан. так то тех сост на 5-

Так, понятно. Три гуся в чистом виде. А если то, что вы пишете - так еще и на кичу паравозом за чужое веселье.

ANATOLITSH
Предлагают за смешные деньги пистоль в этом калибре/ а я вот не пойму никак он ваще ченить могЕт или только собак пугать ?

Л.Х.Освальд
Вот реальная история применения еще более мелкого калибра: человек спасся от медведя. Имхо, .380 сильно недооценен современниками.

ГрозаБ
Так, понятно. Три гуся в чистом виде. А если то, что вы пишете - так еще и на кичу паравозом за чужое веселье.

какие гуси ? мы с дочей в Бирме (мьянме)/ эти черти отпечатки пальцев снимать еще не научились )))

Дэмьен
Кудахтай.........

*************************************************

Какие-то старые счеты? Не надо их тут сводить.

(Модератор)

никаких счетов ! это душевно больной тролль который изгадит все за две секунды !!!

Л.Х.Освальд
Вот реальная история применения еще более мелкого калибра: человек спасся от медведя. Имхо, .380 сильно недооценен современниками.

запросто. лайку подстрелить тремя выстрелами и кинуть её полудохлую в лапы медведю.

тоесть моей дочурке надо с собой ненужную лайку таскать ?)))

ANATOLITSH
тоесть моей дочурке надо с собой ненужную лайку таскать ?)))

можно дворнягу какую нибудь Белку или Стрелку

Кстати прочитал статистику применения советскими милиционерами тт и пм по медведю в тайге/ в случае обороны с тт о ней рассказывали сами оборонявшиеся/ а в случае обороны с пм до истины докапывались по объеденным лохмотьям.

ANATOLITSH
в случае обороны с тт о ней рассказывали сами оборонявшиеся/ а в случае обороны с пм до истины докапывались по объеденным лохмотьям

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Вывод: носители ТТ бегают быстрее, чем носители ПМ. Оно и неудивительно. ТТ тяжелее, следовательно мышцы ног более развиты. Все сугубо научно обосновано.

пишут де михана однако прикладывали с тт на местах а с пм не получалось/ в шатуны уходил

Моё личное мнение основанное на многолетнем использоввнии и ношении оружия под калибр 9Х17(онже в США 380)заключается в том,что либо нужен максимально компактный пистолет под патрон не мение 9мм,либо оружие предполагается использовать с глушителем.

DIDI
оружие предполагается использовать с глушителем

ANATOLITSH
мне такой какраз и предлагают/ меня другое интересовало "чарли" он успокоит с трех попаданий в грудину ?

Да, успокоит.
Т.к. это будет более 600 Дж.
Эмпирически доказано специалистами из США.

ivik
Т.к. это будет более 600 Дж.

Интересная математика... 😊

ANATOLITSH
мне такой какраз и предлагают/ меня другое интересовало "чарли" он успокоит с трех попаданий в грудину ?

Я отдельно выделил стрельбу с глушителем ибо 9Х19 в варианте субсоник хоть и превосходит блягодаря большей массе пули 9Х17,но не столь существенно.А сам комплекс пистолет-глушитель менеее габаритен и легче,чем в 9Х19.

Теперь про останавливающую способность:
Если собираетесь самообороняться внутри своего жилища,то габариты оружия не сильно важны.Если носить,то выбор в сторону 9х17 вижу разумным только в случае необходимости либо максимально скрытно носить,либо самооборона предполагается в присутствии третьих лиц в опастной близости и необходимо иметь патрон с меньшей пробивной способностью..

Интересная математика

sergeis64
Меня всегда удивляло как русскоязычные обсуждения оружия в какой то момент переходили на Джоули. Нигде кроме... :-)

Представляю себе ваше удивление, если б разговор в итоге перешел на Амперы или, не приведи Господь, Паскали. 😊

:-) Сижу пролистываю статью по АКХ-9 и подумываю, не заинтересовал бы меня АКХ-45? Даже за такие космические цены... карабина в 45 акп у меня нету, в 9мм есть и в 38/357 ажно 2!

sergeis64
карабина в 45 акп у меня нету

Кстати, ну с карабинами по принципу Генри, унифицированным с револьверным патроном понятно. Но зачем может понадобиться карабин под пистолетный патрон?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Насколько Томпсон "харизматичен", он весит абсолютно тонну и прицел- прорезь в ручке затвора. а авто режиме он конечно бесподобен. Считай что я немного помешан на унификации :-) А чем пистолетный хуже револьверного? если бы береетта Шторм не была такой какахой, то можно было бы подумать. Мой Хай поинт в 9мм очень точная и неприхотливая машинка, а 38/357 в коротко и длинностволе- это вообще песня ( для меня). Кроме того я могу из них пулять в закрытом тире у нас.

А как у пистолетных патронов с баллистикой из длинных стволов? У меня с этим вообще опыта ноль. С револьверными, впрочем тоже, но там понятно откуда ноги растут. Когда основной транспорт - лошадь, тащить отдельно револьверную аммуницию и отдельно ружейную неудобно.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Про Шторм ничего не знаю. Стрелял из PX4 в компактном вараинте - не проникся. Карабин даже в руках не держал.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Хай Поинт в 9ке на 50м очень хорош, падения нет и подлет скорый. на 100 он конечно начинает падать, подлет медленноват. С железными прицельными на 50м можно рисовать смайлики. 357 из Рюгера 77/357 или Росси с 20 инчевым стволом- летит плоско, подлет очень быстрый и лупит хорошо. если зарядить погорячее для карабина то очень хорош, но и почти предельной навеской 158 гр пулей на 100-125 оленя завалить запросто.
Шторм мне один русский из таксачусеттса очень сильно нахваливал, потом он начал и него ломаться и он запел другую песню. Его был в 9ке. хай поинт делает вариант карабина в 45 акп тоже- за 300 долл совсем не дорогая покупка.

Береттовский гражданский карабин под пистолетный 9мм-это отчаянные метания фирмы пристроить на гражданский рынок свой ПП после того как итальянское государство не изьявило желания менять на оный старые ПП Беретта 12. 😀

отдельно револьверную аммуницию и отдельно ружейную

ANATOLITSH
слабее почти вдвое (

Не соглашусь, это все очень приближенно. Горячий 9мм против обычного .380 - да. А ежели наоборот? Есть немало горячих .380, которые не хуже и даже лучше обычных 9мм, не при Джоуле будет сказано.

У меня был в свое время разговор с моим шефом полиции- большим любителем .380. Он мне все вговаривал что 380 это все что надо :-) потом мне кое кто из его потока в академии сказал что все кто был в наркотиках андерковер считают себя Джеймсами Бондами :-)

sergeis64
У меня был в свое время разговор с моим шефом полиции- большим любителем .380. Он мне все вговаривал что 380 это все что надо :-) потом мне кое кто из его потока в академии сказал что все кто был в наркотиках андерковер считают себя Джеймсами Бондами :-)

Джимми ж вроде .32 носил, если мне не изменяет память. Кстати, не стал бы снисходительно относиться к этому патрону тоже. Эрцгерцог Федя меня в этом поддержит.

.32 носил

Ingermanland

Джимми ж вроде .32 носил, если мне не изменяет память. Кстати, не стал бы снисходительно относиться к этому патрону тоже. Эрцгерцог Федя меня в этом поддержит.

Эрцгерцог Федя умер от сего ранения несразу. 😉

Вы, джентльмены, всю дорогу забываете один простой вещ - и Гаврила Принцип и разновсякие джеймсы бонды из полицейских андеркаверов используют мелкий и слабый калибр для нападения. Т.е. подходят к клиенту заранее готовыми. Они точно знают когда и куда будут стрелять. В половине европейских стран и примкнувшему к ним Израиле полиции по уставу запрещено в патроннике патрон иметь. Почему, спрашивается? Да потому что они оружие достают в 99% случаях первыми. И у них есть время и дослать патрон и в правильную стойку встать. Мы же рассматриваем сугубо самооборону. Отсюда только ударниковый, только без внешних предохранителей, только с патроном в патроннике, и желательно калибр побольше.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

DIDI

Эрцгерцог Федя умер от сего ранения несразу. 😉

Не сразу на месте, но в течение часа и Федя, и Софа преставились. По одной маслине на каждого хватило. СТ, конечно же, прав насчет обороны и нападения, но иногда грань между этими двумя понятиями невелика. Гаврило не был профи, а даже наоборот - пацан-мальчишка-штанишки-на-лямках - но два жмура на две маслины .32АСР (или по другим источникам .380АСР), причем не в центр масс, а одну в живот, вторую в шею. И это древние FMJ со слабой навеской, а не экспансивки +Р. Как по мне, хороший результат.
Но ведь как при нападении может объект нападения оказаться здоровым укурком, который и пистик отберет, и засунет его глубоко в нападавшего, так и при обороне нападающий может (что чаще всего и бывает) обосраться от вида NAA mini и хватить Кондратия тут же на месте. В общем, раз на раз не приходится, но это не повод для того, чтобы ездить на броневичке с пулеметом. Хотя, в некоторых ситуациях это единственный безопасный способ передвижения. Я почему всегда и проповедую ношение по ситуации. Если ты бандит и живешь в фавелах - то носишь побольше. Если гей-парикмахер из Беверли Хиллз - то поменьше.

Ingermanland

Не соглашусь, это все очень приближенно. Горячий 9мм против обычного .380 - да. А ежели наоборот? Есть немало горячих .380, которые не хуже и даже лучше обычных 9мм, не при Джоуле будет сказано.

а они пистоль не раздобают , эти горячие то ?

Chicago Typewriter
желательно калибр побольше

Ingermanland
Не сразу на месте, но в течение часа и Федя, и Софа преставились

Кроме того:

1. Убивство Фердинанда - 1914
2. Открытие доктором Флемингом пенициллина - 1928

Сегодняшние подранки выживают гораздо чаще, чем тогда. А самооборонщику подранки не нужны. Ему, собственно, трупы тоже совсем не нужны. Но тут уж как получится.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Да и возраст свое слово вставил. ИМХО двухметровый нигга лет двадцати не помер бы

ANATOLITSH

а они пистоль не раздобают , эти горячие то ?

Да ну, с чего там долбать? Это ж не сороковка, давления не критические. В Браунинг 1910 Гаврилы Принципа я б +Р не стал пихать, от греха, а в любой современный пистолет - только в путь. Но для тетеньки есть и минус - в очень легких субкомпактах горячие .380 зело какие злые в смысле отдачи, быстро отобьют охоту стрелять. В вашем случае пистолет достаточно увесистый, отдачу компенсирует, так что не проблема.

Тем не менее многие производители не рекомендуют супер-патроны в своих изделиях. Скорее всего, зная их ресурс.

Foxbat
Тем не менее многие производители не рекомендуют супер-патроны в своих изделиях. Скорее всего, зная их ресурс.

Не совсем так, точнее, не из-за ресурса.
Дело в том, что для калибра .380ACP +Р не определены нормы давлений SAAMI, в отличие от 9мм, 38, 45 и 38 super. Поэтому, раз нормативов не существует, то официально ты не можешь гарантировать какую-то "переменную N" значения максимального давления. Условно все, что выше 21500, считается +Р для .380АСР, а ведь это может быть как 30К, так и 38К (при желании можно запихать в этот калибр), но во втором случае тебе сам Аллах не даст гарантий того, что не yo!бнет 😊

Давление это одно, но стресс на другие компоненты - другое, и они ломаются гораздо чаще, чем лопаются стволы. Мы постоянно слышим о поломках, а взорвавшиеся стволы - из области Снежного Человека и историй Нейла.

На моем личном опыте с крутыми перегрузками, ни один ствол не лопнул - при том, что в двух случаях я подозреваю ДВОЙНУЮ загрузку, что дает громадное превышение давления.

Ломались при этом совсем другие детали.

Стресс, давление - неважно. Если б существовали нормы +Р, то производитель имел право протестировать пистолет и написать у себя в характеристиках "соответствует нормам +Р для .380". Но норма нет и как ты можешь дать гарантию на то, чего нет? Для 9мм норма +Р существует, соответственно те производители, кто тестировали свою подукцию с +Р, дают добро, остальные - не дают.

Джентльмены, а чего вы, собственно, спорите? В данном конкретном случае можно все узнать с почти математической точность. Ствол, который озвучил Автор темы изанчально построен под 9Х18Мак. SAAMI по ним данных не имеет, но установлено примерно 21,500 psi для стандартных фабричных патронов. Зато по обычным .380 данные есть и это около 17000psi. Какой бы +Р туда не пихать, а больше чем 21.5 не будет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Стоп, секундочку. Что-то я еще не проснулся. Это же ИЖ-71, а не Макаров. Те под .380 изначально делались.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Зато по обычным .380 данные есть и это около 17000psi.

Объем экспорта этого спортивно-тренировочного пистолета в США был столь велик, что создал серьезную конкуренцию американским изготовителям пистолетов. Под давлением последних Госдепартамент США запретил ввоз российских ИЖ-70 под тем предлогом, что эти пистолеты стали любимым оружием мафии.

Да, помню, зашел в оружейную лавку, а там итальянские мафиози в полосатых двубортных костюмах сошлись в рукопашной с златозубыми негритянскими драгдилерами, одновременно отталкивая от прилавка увешанных золотом, и трясущих набриолиненными прическами мексиканских сутенеров за право подержать в руках ИЖ-70. Чуть в стороне держались суровые ирландцы с бейсбольными битами, записывая на мозолистых натруженых ладонях номера в очереди сразу за юркими членами китайских Триад, расписанных татуировками драконов и афоризмами из Сунь Цзы и Конфуция. Громко возмущались, потрясая пейсами и томами биографий Маера Лански и Багзи Сигала, убеленные сединой еврейские мафиози, пытаясь пролезть без очереди. И только невозмутимые якудза с непроницаемыми лицами хранили надменное спокойствие, изредко только сгибаясь, не то в поклоне, не то, чтоб разыскать в давке утеряный протез мизинца.
Хмуро упоминая курву-мать, холеру ясну, и псю крев плечом к плечу с лениво матюкающимися реальными пацанами в малиновых пиджаках, стояло нерушимое польско-русское братство. Что-то подсказывало мне в тот день, что вожделенный ИЖ в руках подержать не удастся. Я вздохнул, повесил голову и понуро отошел.

Даже в таком романтичном сне братства поляков с русскими не состоится. Ни когда. Nigd!

У поляков есть свой вариант макарова, модель 64. Продают за 200+ долл.
магазин на 6 патронов 9Х18, но пистоля очень маленькая. Кто имеет, могут поделиться впечатлениями.

Originally quoted by Chicago Typewriter:
Объем экспорта этого спортивно-тренировочного пистолета в США был столь велик, что создал серьезную конкуренцию американским изготовителям пистолетов. Под давлением последних Госдепартамент США запретил ввоз российских ИЖ-70 под тем предлогом, что эти пистолеты стали любимым оружием мафии.

Откуда такая сладкая цитата?

У поляков кроме П64 есть П-83 и он более схож с Макакиным. П64 маленький плоский с кусачей отдачей, но хорошо прячущийся пистолетик. Есть у меня такой, давно из шкафа не вынимал...

Foxbat
Откуда такая сладкая цитата?

http://rus-guns.com/pistolet-izh-71.html

Последний абзац.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat

Откуда такая сладкая цитата?

В КС один из экспертов мирового уровня доказывал с помощью этой цитаты преимущество ПМ перед остальными пистолетами.

Chicago Typewriter

http://rus-guns.com/pistolet-izh-71.html

Последний абзац.

Да, был у меня данный экскремент... проходил по делу. От рукоятки той я сперва зашелся... потом немного отпустило. Но держать у себя долго оказалось выше человеческих сил... хотя и куплен был за карманные деньги.

Идею взяли от Вальтера ПП Супер, но исполнение было, как всегда, на уровне Запорожца.

Мне проще. Я к оружию Made in USSR/Russia/их клоны из бывш. Варшавского Договора абсолютно равнодушен. Меня не впечатляет ни историческое наследие, и тем более мне параллельна гордость за державу. Сентиметнальных чувств тоже не имею. АК мне интересен с функциональной точки зрения, плюс я с ним более-менее знаком, а все остальное мне просто не нужно. Ни по-дешевке, ни, тем более задорого. У меня нет ни одной Мосинки, ни одного SKS, ни одного Нагана, Макарова, и ни одного ТТ, хотя дешевле не бывает почти ничего. У меня нет абсолютно никаких претензий к их потребительским качествам, просто не нужно и все. Беретта 92 за $250 была нужна, а Макаров за $300 - нет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
У меня нет ни одной Мосинки, ни одного SKS, ни одного Нагана, Макарова, и ни одного ТТ, хотя дешевле не бывает почти ничего.

Бывало... помню, распродавались турецкие маузеры по $29 штука. Народ хватал по нескольку штук.

Все вышеупомянутое у меня побывало, плюс СВТ, у меня вообще много чего побывало. Easy come, easy go, как говорится. Хорошие вещи остались, мусор уплыл. Кроме того, очистил дом от предметов со свастикой и серпом-молотом.

Опять же, все должно иметь предназначение и смысл. Если человек, скажем, коллекционирует оружие Второй Мировой, то понятно - ему нужна и Мосинка, и К98, и M1903, и Lee Enfield, и Арисака с Карканой. А если просто ищет болтовую винтовку под более-менее серьезный патрон, то для этого существуют Рем 700 и Savage Axis II. Хошь в 30-60, а хошь в .308. Без всяких накруток "за историчность", раза в три легче, а в случае с Savage - еще и существенно дешевле половины упомянутых экземпляров. И она будет новая, с гарантией, и без того, чтоб ломать себе голову о совпадающие-несовпадающие номера.

Коллекционные, скажем, автомобили ценятся по количеству выпущенных экземпляров и состоянию, чем ближе к оригиналу - тем лучше. Это соврешшно необязательно должен быть Роллс Ройс ручной работы. Вполне может быть и пролетарский Форд модели А или Т. Но на них не ездят, а облизывают по воскресеньям на зависть соседям и прохожим и возят в трейлерах на выставки. Оружие, из тех, что в свободной продаже из закромов армейского сурпласа, выпускалось миллионами экземпляров. Нестреляные образцы тех лет найти практически нереально. А даже если найти, то что с этим делать потом? Держать в сейфе как инвестицию? Может быть. Ничего против не имею. Но тогда это не оружие, а инвестиция. А смысл гоняться за дровами 50-летней давности, которые сменили дюжину хозяев, прошли десяток ремонтов и переделок, не умеют ничего такого, чего современные образцы не умеют делать лучше и, зачастую, дешевле - от меня ускользает.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Зачем наводить философские размышления по простому поводу - дешевые винтовки и пистолеты это не тот предмет. Купил, если чем-то глаз привлекло... потом продал, если надоело. Часто интересно поиграться с чем-то новым. У меня таких винтовок было много, брал обычно в хорошем состоянии, но не коллекционном. Часто со всеми оригинальными деталями - тогда дороже. К ним брал и патроны, и с каждой немного игрался. Книги покупал по ним. Нравились Энфильды, М1, шведы, и другие, включая мало известные типа VZ-52. Расходы были не велики, зато узнавал много нового.

Потом это увлечение прошло, выбросил C&R, винтовки распродал и больше к ним не тянет.

И это древние FMJ со слабой навеской

ГрозаБ говОрил, что .32 постарше позлее современных будут.( К Принципиальным вопросам)

И да, 1911 от танфольо имел сопроводительную брошюрку, где было писано, что Р+ патроны там пользовать запрещено.

выбросил C&R

Что это такое? Коллекционаая лицензия какая или разрешение на длинноствол?

vulcan
1911 от танфольо имел сопроводительную брошюрку, где было писано, что Р+ патроны там пользовать запрещено.

vulcan
Что это такое? Коллекционаая лицензия какая или разрешение на длинноствол?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Я бы не стал арифметически суммировать джоули 9х17, если и делать это - то с дисконтом, но, правда, небольшим и в целом 600 дж действительно с трех выстрелов набирается
Но 600 дж это НЕ достаточно для вывода из строя агрессивного верзилы 90 кг весом - нужно именно что 900-1000 дж, а это в общем -то весь магазин 9х17
Значит, у вас в случае компакта 9х17 получается одно или двухзарядный пистолет в ношении. Дерринжер.
Есть же пусть и не столь компактные, но приемлимые в ношении модели под 9 пара и 40 СВ

Михаил HORNET
Я бы не стал арифметически суммировать джоули 9х17, если и делать это - то с дисконтом, но, правда, небольшим и в целом 600 дж действительно с трех выстрелов набирается

Не совсем так, набирается на бумаге, а в действительности существует порог срабатывания. Три пули, не переходящие порог, не будут равны одной, его превысившей.

Например - разрыв тканей, что, как правило, ведет, к более серьезным травмам. Три аккуратные дырки никогда не будут равны одному разрыву.

Foxbat

Не совсем так, набирается на бумаге, а в действительности существует порог срабатывания. Три пули, не переходящие порог, не будут равны одной, его превысившей.

Например - разрыв тканей, что, как правило, ведет, к более серьезным травмам. Три аккуратные дырки никогда не будут равны одному разрыву.

ваша мысль понятна. В известной степени вы правы но когда речь будет идти не о короткостволах обычных энергий а о среднестволах и длинностволах где проявляется сильный гидродинамический удар.
А так в районе пистолетных энергий можно суммировать энергию шутов ( с небольшим дисконтом) для уверенности

Тоже не совсем... по памяти, при 600 джоулях уже часто замечают не-эластичные полости, иными словами - разрывы тканей.

Кроме того, замечу, что эта энергия передается клиенту не сразу, а частями. С некоторым промежутком. Т.е. если вы, допустим, стреляете 6 раз, попадаете первый, промахиваетесь второй и третий, попадаете четвертый, промахиваетесь пятый, и попадаете шестой, то, да, в клиенте в результате получаются те же три дырки, но это оставляет ему возможность вас обидеть между первой и четвертой, и между четвертой и шестой. Что на дистанции в два-три метра может сделать ситуацию весьма плачевной. Он, конечно, скорее всего умрет, но потом. Ну а если их больше одного, то дело труба.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Совершенно справедливо
Разрывы и гидроудар это мощно, но носимому компакту в принципе не доступно, наверное, при любом калибре
Я опять к тому, что ГОРАЗДО более убойный вариант компакта есть - это револьвер J-рамы 357 Магнум
В нем пуля обладает ГОРАЗДО большим могуществом действия по цели
На хрен нужна хлопушка 9х17, хоть с какими пулями, которая кое-как способна остановить только 55 кг ботаника?
Реальные то нападающие будут весить поболее, так зачем нужна имитация для самоуспокоения, остановить нападение обычно не способная, но способная убить нападающего ПОСЛЕ вашей смерти? Вам медальку в гроб не положат
То же и при нападении бойцовской собаки
При этом в 9х17 всего на один патрон больше- 6 против 5, но 357!
Тем более в ряде юрисдикций запрещен патрон в патроннике в пистолете
Стальной 650 г 2" револьвер 357 решает задачи реальной самообороны гораздо эффективнее пугача в 9х17
Удобен в носке 24/7, зато в действии его ты более уверен

Михаил HORNET
На хрен нужна хлопушка 9х17, хоть с какими пулями, которая кое-как способна остановить только 55 кг ботаника?
Реальные то нападающие будут весить поболее, так зачем нужна имитация для самоуспокоения, остановить нападение обычно не способная, но способная убить нападающего ПОСЛЕ вашей смерти? Вам медальку в гроб не положат

Не далее как позавчера мы с женой долго и вдумчиво крутили в руках три субкомпактных револьвера. Ну, .357, пожалуй, слишком, а вот .38 Special +P будет в самый раз. S&W 642 Airweight, S&W M&P Bodyguard, и Ruger LCR/LCRX.

Крутили именно, вопреки всем советам инструкторов, в целях ношения и именно для женщины. При этом пистолет уже есть и носится, НО...есть одно но. Когда мужчина носит пистолет скрытно в районе бедра - он носит его на самой узкой (ну как правило) части тела. Когда тоже самое делает женщина - у нее, опять же, как правило эта часть самая широкая. Плюс, эта самая филейная часть создана природой чтоб притягивать взгляды. Когда вместо ожидаемой округлости взгляд упирается в силуэт пистолета, могут возникнуть нежелательные эксцессы. От паники с воплями "У нее пистолет!!!!" до желания этот пистолет отобрать силой. Вопрос летнего ношения более-менее решился подбором правильной кобуры (тоже еще стоило кусок здоровья ее подобрать) и одежды. Но тут возникает проблема зимняя. Женщины зимнюю одежду, как правило носят длинную, чтоб не застудить особо нежные анатомические подробности. Тащить из внутриштанной кобуры пистолет из-под пальто, полушубка, дубленки или шубы - упражнение не для слабонервных. Носить в кармане верхней одежды чревато утерей или просто выпадением в самом неподходящем месте и времени. Вывод - носить нужно в кармане брюк. Все три из рассматриваемых экземпляров в кармане брюк полностью исчезают. А с хорошей карманной кобурой и плотно сидят и не пропечатываются. Так что я лично вижу в карманном револьвере для ношения женщинами в зимний период довольно много смысла.

Разумеется все вышеизложенное никакого применения в холодной снежной Бирме не имеет 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Ingermanland
Кто вам сказал, что вес нападающего является ключевым фактором? Есть люди в весе пера с запредельным болевым порогом. И наоборот. И куча других дополнительных нюансов.

Ну в охотничьей практике уже как более СТА ПЯТИДЕСЯТИ лет эмпирически таки доказана связь массы тела объекта охоты с применяемым боеприпасом (пресловутыми джоулями, в частности, числом никак не менее 10 дж/кг, а лучше 20 дж/кг а еще лучше 30 дж/кг.) А там вообще крепость на рану против человека - запредельная
А тут вы такой весь сомневающийся. Все эти нюансы и всплывают, когда даже до 10 дж/кг не дотягивает, когда же есть 30 дж/кг (кстати все эти цифры - это не дульная энергия, а ФАКТИЧЕСКИ переданная телу энергия, а тут еще до фига этих самых "нюансов") - то уверенности знаете ли сильно прибавляется, я вас уверяю
В принципе считается, что НАДЕЖНОЕ поражение (падение на месте) производится только тогда, когда выведен из строя ЦНС, продолговатый или спинной мозг, с повреждением позвоночника. Все остальное НЕ является надежным поражением, даже прострел сердца, аорты, обоих легких, печени и тп ЖВО. Ну хотя две пули в ЖВО вероятность скорого выхода цели из строя, несомненно, повышают. Также мы помним, что дробовое поражение считается надежным тогда, когда минимум ПЯТЬ дробинок попадают в туловище дичи
Также это дает ключ к пониманию того, почему нужно как минимум две пули для сколько-нибудь вероятного вывода нападающего из строя (на самом то деле их нужно пять, но пусть хотя бы две)
Поэтому надо исходить из того, способна ли пуля, после прохождения тела, разрушить позвоночник или, к примеру, раздробить кости таза или перебить большую берцовую кость для гарантированного лишения возможности передвигаться
Ответ - 9х17 это сделать НАДЕЖНО НЕ в состоянии. Это пистолет для застрелить в упор в голову, причем слово упор в буквальном смысле
С этим - с достаточно глубоким проникновением в тело для разрушения ЖВО как мы помним по 1986 году, не справилась даже пуля 9 пара из среднеразмерного пистолета (там рука была еще на пути). Цена три трупа и до фига раненых
Вывод- доверять свою жизнь патрону 9х17 - глупейшая глупость
Значит это лишь игра в рулетку с низкими шансами (то есть одно дело когда вы играете с 357 магнум, ставя на красное или черное (точнее там даже четыре цвета, а вы ставите на три из них) и совсем другое, когда вы с 9х17 ставите на цифровое поле 1 из 36 😛)
Пистолетик 9х17 это из разряда больше чем ничего, но при наличие выбора полноценного оружия его лучше оставить на полке

Chicago Typewriter
Вывод - носить нужно в кармане брюк. Все три из рассматриваемых экземпляров в кармане брюк полностью исчезают. А с хорошей карманной кобурой и плотно сидят и не пропечатываются. Так что я лично вижу в карманном револьвере для ношения женщинами в зимний период довольно много смысла.

Может так и будет, но чтобы убедиться, надо не в магазине попробовать, а пожить с ним день - ходя, садясь, вставая, опускаясь на корточки - короче все, что обычно происходит в жизни... включая походы в туалет - кстати, важный момент, ибо там пистоли часто забываются, если снимаются.

Я не любитель карманного ношения - получается на паховой складке, все время мешается, если это не широкие, свободные брюки. Пусть жена все-таки попробует хорошую внутри-штанную, на аппендиците, или на 10 часах (по вкусу). Выдаваться будет меньше, выхват из-под одежды будет ГОРАЗДО более естественный, чем на 3-4 часах. Расстегнутая впереди куртка (или пальто) никаких вопросов обычно не вызывают, отбрасывать полы не надо.

Михаил HORNET
Вывод- доверять свою жизнь патрону 9х17 - глупейшая глупость
Значит это лишь игра в рулетку с низкими шансами (то есть одно дело когда вы играете с 357 магнум, ставя на красное или черное (точнее там даже четыре цвета, а вы ставите на три из них) и совсем другое, когда вы с 9х17 ставите на цифровое поле 1 из 36 )
Пистолетик 9х17 это из разряда больше чем ничего, но при наличие выбора полноценного оружия его лучше оставить на полке

В общем, полностью согласен. Имеет смысл сделать, таки, переход на 9мм - оружие только слегка крупнее, мощность гораздо выше.

Как всегда, один из любимых в этой категории - Кар РМ9. Многие женщины его легко носят.

Кстати, к нему есть отличная кобура для ношения с лазером. $75 на сайте Кара.

Под не узкой юбкой у женщины в паховой кобуре револьвер элементарно помещается и будет АБСОЛЮТНО не заметен (ну фасон ЮБКИ надо подобрать, конечно)
Брюки тут вообще не подойдут, ибо дамы впереди иметь выпуклости не могут 😛
Вообще удобнейшая штука

Foxbat
Расстегнутая впереди куртка (или пальто) никаких вопросов обычно не вызывают

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Выхват из-под одежды, особенно зимней, всегда проблема. Ну, и, наверное, не только по улице жена зимой ходит, а и по магазинам, молам...

Вопрос сугубо индивидуальный, универсального решения нет. Мне нырять в карман джинсов - сложнее, чем выхватывать от 11 часов.

Вопрос действительно сугубо индивидуальный. Анатомические особенности у всех разные. Мне, да и наверное всем мужикам,, удобнее всего доставать из аппендикса, причем с 11 часов. Особенно если нужно достать из сидячего за рулем положения. Но сидеть с кобурой в аппендиксе очень неудобно, что с 11, что с 1. Зато на 3:30-4:00 я его вообще не чувствую. Женщинам тащить из аппендикса труднее. Там по дороге вверх некоторые...хм...assets находятся 😊 С 3-4 часами для женщин тоже неоднозначно. У них, в отличие от нас, основная длина роста приходится на нижние конечности, а тушка сама по себе короткая. То есть пояс у них по отношению к линии плеч сильно выше, да и руки часто длиннее. То есть им для ношения на 3-4 часа нужен очень low riding holster, иначе они его себе в подмышку утаскивают раньше, чем ствол покинет пределы кобуры. Small-off-the back holster им удобнее, но сказать женщине с пистолетом, что ей нужно заиметь лишнюю выпуклость посреди филейной части я лично - не рискну 😊 В общем, трудно быть теткой 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shine of steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

с разрешения модератора музыкальная пауза

Chicago Typewriter
С 3-4 часами для женщин тоже неоднозначно. У них, в отличие от нас, основная длина роста приходится на нижние конечности.

В Мексике бы просто решили, что бедный хомбре просто никогда не видел женщин 😊

Chicago Typewriter
В общем, трудно быть теткой

Анатомические особенности у всех разные. Мне, как многим мужикам, невозможно использовать паховую кобуру, так как внутри штанов в этом районе ситуация с наличием свободного места близка к критической. Максимум, что туда поместится, так это "мелкан". Причем, не пистолет или револьвер, а патрон.
В случае с моей женщиной, размещение на ее теле кобуры с пистолетом - та еще задача. Даже в случае ношения ПСМ. Смотрите сами - передний карман отпадает сразу, так как ноги длинные и прямые, любой посторонний предмет в кармане привлечет внимание. Задний карман отпадает по той же причине, слишком упруги, округлы и привлекательны ягодичные мышцы, любой посторонний взгляд обязательно остановится на этой части тела и на выбивающимся из общей идеальной картины отпечатке пистолета. Внутрипоясное ношение на 4-5 или 7-8 часов снова не вариант. При шестидесятисантиметровой талии любой посторонний предмет на поясе смотрится чужеродным. Аппендикс исключается, так как быстро выхватить нереально - мешает упругая грудь четвертого размера. Она же мешает ношению в подмышечной кобуре.
😀 😀 😀

Николай, я шо-то вас не понял. Вы жалуетесь или хвастаетесь? 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Николай, я шо-то вас не понял. Вы жалуетесь или хвастаетесь? 😊

Я восхищаюсь, монсеньор. 😀

Я противник любых застежек на кобуре. Если застежка слабая - на ходу выпадет. Если сильная - хрен отстегнешь в самый нужный момент. А этой девушке с фотографии передай, чтоб выдыхала 😊

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Для зимы есть удобный женский вариант.
Пистолет на аппендиците, а карман шубки сквозной.

Я так мыслю, что если я озвучу необходимость резать карман в шубке, то .357 промеж глаз - это будет самое нежное, что мне светит. А над трупом потом надругаются противоестественным образом.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Пора вновь вводить муфты из соболя в дамский гардероб. Казалось бы, руки греет, а на самом деле - волыну.

Chicago Typewriter
Я так мыслю, что если я озвучу необходимость резать карман в шубке, то .357 промеж глаз - это будет самое нежное, что мне светит. А над трупом потом надругаются противоестественным образом.

Колян Резкий

Анатомические особенности у всех разные. Мне, как многим мужикам, невозможно использовать паховую кобуру, так как внутри штанов в этом районе ситуация с наличием свободного места близка к критической. Максимум, что туда поместится, так это "мелкан". Причем, не пистолет или револьвер, а патрон.

😀 😀 😀

Ну это Вы явно льстите себе)

Михаил HORNET
Ну это Вы явно льстите себе)

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Изначально написано Колян Резкий:
Анатомические особенности у всех разные. Мне, как многим мужикам, невозможно использовать паховую кобуру, так как внутри штанов в этом районе ситуация с наличием свободного места близка к критической. Максимум, что туда поместится, так это "мелкан". Причем, не пистолет или револьвер, а патрон.

Ну это Вы явно льстите себе)

Напрасно Вы Михаил Коляна обижаете.
Если большая пахово-мошоночная грыжа,
то все так и будет, как Николай описывает.

Не ну если так то беру слова обратно
Я про размер другого органа имел ввиду, просто он может занять все пространство только если его в бухту свернуть 😛
Это как в анекдоте
Собрались девушки - Гоги, покажи член
Нэт нэ покажу
Гоги покажи член
Нэт
Ну Гоги ну пожалуйста
«задирает штатнину брюк» Ну хорошо смотрите

Konstantin Nsk
большая пахово-мошоночная грыжа

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Konstantin Nsk
Напрасно Вы Михаил Коляна обижаете.
Если большая пахово-мошоночная грыжа,
то все так и будет, как Николай описывает.

Михаил HORNET
Я бы не стал арифметически суммировать джоули 9х17, если и делать это - то с дисконтом, но, правда, небольшим и в целом 600 дж действительно с трех выстрелов набирается
Но 600 дж это НЕ достаточно для вывода из строя агрессивного верзилы 90 кг весом - нужно именно что 900-1000 дж, а это в общем -то весь магазин 9х17
Значит, у вас в случае компакта 9х17 получается одно или двухзарядный пистолет в ношении. Дерринжер.
Есть же пусть и не столь компактные, но приемлимые в ношении модели под 9 пара и 40 СВ

тут верзил 90+ кг всего двое/ я и хохол серега ))) все остальное 50-кг и толще джинсовки ничего не носится

120 kg :-(

Chicago Typewriter
Не далее как позавчера мы с женой долго и вдумчиво крутили в руках три субкомпактных револьвера. Ну, .357, пожалуй, слишком, а вот .38 Special +P будет в самый раз. S&W 642 Airweight, S&W M&P Bodyguard, и Ruger LCR/LCRX.
Крутили именно, вопреки всем советам инструкторов, в целях ношения и именно для женщины.

За пять минут до входа в тир речь шла так "Смит 642. Хочу-нимагу. И в руке лежит и вообще нравится. А что спуск тяжелее, чем у Ругера - так то для карманного оружия даже плюс".

Тренировочные стрельбы были весьма показательны и образовательны. Установлено:
1. Не всё, что хорошо лежит в руке в магазине удобно в стрельбе.
2. Эти сцуки лягаются, как бэшэный ищяк!
3. Смит металлическим затыльником рукояти больно бьёт по руке.
4. Смитовский спуск слишком тугой.
5. У Ругера меняется мушка, а у Смита нет. Некритично, но оружие для зимнего ношения в кармане верхней одежды. Зимой рано темнеет. Светящаяся мушка была бы не лишней.
6. Спуск Смита можно облагородить а рукоятку поменять. Но вмешался внутренний голос и изрёк истину: "Если на оружии для ношения ты сразу должен менять две и более деталей - ищи другое оружие"

Вывод: LCR. Без вариантов.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

:)

Finally, Congrats!

Thanx. Но на незаряженом барабане спуск при неполном отпускании "коротится " на раз. Даже в инструкции написно: "Отпускайте спусковой крючок до конца. Не отпустите - не полетит". Вчера час чистили от всякой консервационной пакости.
Кстати вопрос. В случае "оборонных" патронов для пистолетов (9мм) есть более-менее общий консенсус - hollow points 124 -147gr. ( +P опционально).
В случае же револьверных патронов я вижу широкий ассортимент FMJ в 125-130-158 грейнов, но hollow points только от 90 до 120. Работает ли для короткоствольных револьверов правило "чем больше - тем лучше" или нужно пожертвовать весом пули ради лучшего контроля оружия и более быстрого/точного второго-третьего выстрела?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

It's a snub nose, not much accuracy past 10 yards. Try variety of weights, see what. Works for you though.

Ну я, собственно, так и решил. Дома тысчонка .38Spl 158 грейнов имеется. Если сможет контролировать оружие с ним - с легкими точно сможет.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Дома тысчонка .38Spl 158 грейнов имеется. Если сможет контролировать оружие с ним - с легкими точно сможет.

С легкими обычно труднее.

Почему?
Вроде бы чем тяжелее пуля, тем больше нужно давления, чтоб ее вытолкать. Больше давление - больше отдача. Больше отдача - больше подброс - больше времени чтоб вернуться на линию огня. Нет?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Легкая пуля дает более резкую, неприятную отдачу, с которой труднее работать. Поэтому все спортсмены стараются брать как можно более тяжелую. От нее отдача более похожа на толчок, а не на резкий удар. Практически все спортсмены в "массовом" классе берут 147 для 9мм, и 180 или даже 200 гран в .40.

Если взять максимальные загрузки для скажем, 9мм, то Вы сразу увидите большую разницу между 115 и 147, все в пользу тяжелой пули. Ею просто приятнее и легче стрелять, легче управлять оружием.

Много народа пытались дать физическое или математическое об'яснение этому известному эффекту, но все они звучат зыбко, однако эффект на лицо.

Кто-то уверяет, что это связано с формой временного импульса отдачи, который шире и ниже для тяжелой пули. Вы ведь ее не разгоняете до такой же скорости, как легкую.

На интернете масса обсуждений, вот одно более-менее об'ективное:

http://www.shootingtimes.com/reloading/power-factor-recoil-bullet-weight-gives-edge/

Приятнее - да. Но насчет легче - не уверен. С тяжелой пулей отдача как бы более явно выражена и длится более короткий промежуток времени. С легкой на мой взгляд меньше подброс, но отдача как бы "растянута" во времени.
Почему тогда для короткоствольных револьверов делают HP весом в 90 гран? Казалось бы, если малозарядный инструмент, плюс он сам по себе по своей природе медленнее пистолета, то задача минимизировать отдачу, чтоб дать стрелку шанс как можно быстрее стрелять второй раз и далее. При этом HP в 158 гран я не нахожу, а FMJ - сколько угодно. Как-то не стыкуется...

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Да нет, все стыкуется, ибо теперь Вы обсуждаете эффективность пули.

Если вам нужны JHP (Вы верите в их особые свойства), то нужна скорость, стало быть надо брать легкие пули - и плевать на отдачу.

Тяжелые пули - другое мировоззрение... тех, кто уверяет что JHP ничего положительного не дают, а нужно проникновение, и берут тяжелые пули. С ними, из-за их медленной скорости, делать JHP просто нет смысла.

Почитайте линк, что я привел. И поговорите со спортсменами, которым нужны как можно более быстрые повторные выстрелы - я один из них, и уже свое мнение высказал. Когда я стрелял в Лимитед, то как раз имел дело с этим вопросом. Я сначала тоже думал что 155 будет легче стрелять... оказалось, что наоборот.

Agree with Foxbat

Чего-то я явно недопонимаю. Мне как раз проникновение не нужно. Мне нужно передать оппоненту как можно больше кинетической энергии. С тяжелой пулей это делать легче, потому что эм-ве-квадрат пополам. Кроме того мне бы желательно, чтоб, HP успела внутрях оппонента рскрыться, а не пролетела его насквозь вместе с тремя прохожими.

Я не очень понял момент про тяжелые пули и JHP. Чем тяжелее/ медленнее пуля, тем больше у нее шанс раскрыться при ударе о препятствие. Разве не так?

Наоборот... раскрытие улучшается со скоростью, поэтому тяжелые пули редко делаются раскрывающимися.

Два вопроса не связаны друг с другом.

Один - из чего лучше стрелять, что дает более контролируемую стрельбу? Ответ - более тяжелая пуля. Это одна из причин, почему народ любит .45. Мягкая, толкающая отдача.

Второй - что я выбираю для ношения? Ответ - то, во что Вы верите. Если выберете более легкую (поверив в ее расширение), будет сложнее быстро стрелять.

почему народ любит .45.

Chicago Typewriter
Это Вам, сэр, не Делавер. Тут зимой -4F и пронизывающий ветер с озера. Тут не только не расстегнёшься - тут бегаешь перебежками и мечтаешь уши со щеками не отморозить.
Народ в магазине был достаточно любезен, чтоб дать и в карман положить и походить туда-сюда и поприседать. Говорит, что не мешает. Посмотрим.

У меня тоже не Делавер, и я лет 10 уже в наружной одежде делаю прорези - напротив двух основных карманов жилетки, чтобы не расстёгиваться и не перекладывать. Не мёрзну, а если резать внутри кармана шубы с меховой оторочкой, так и вовсе тепло. И внешний вид стандартный.
Я, боже упаси, не жилетку женщине советую, а именно доступ внутрь шубы.

ЗЫ. Написал сразу, сходных советов не видел.
Но вы подумайте, там меховое не режется, только подклад.

Пока СТ ищет себе 1911, я сегодня выкопал свой ЛСР и вывел его на стрельбище. 158грн свинцовая пуля с 3.1 грн Буллзай пороха. 25 ярдов по стали- погрудная плита. С 2х рук- приличная группа в 3 МОА- центр/4-5часов. с сильной руки- центр массы, со слабой руки- центр массы, промазал 4 раза из 20. Нарочно шортстрокал- клина не было, после доп щелчков по отсрелу, давал пропущенный выстрел. Для дешевого револьвера с стволом в 1,75 инч- совсем не плохо.

Интересно, что я сегодня занимался ровно тем же самым, но патрон был Perfecta 158грн. и Fiocchi 130грн. Я не знаю что рассказывают "стрелки-спортсмены", но 130 грн. из ЭТОГО ствола стреляет примерно в миллионстотысясчпятсот раз приятнее и точнее чем 158грн. С 10 ярдов по 12Х18 мишени с 3" буллзаями уверено все 5 патронов в буллзай. Этот son of a gun cтреляет сильно лучше, чем должен был бы по всем признакам. Я очень приятно удивлён.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

я заряжаю только 158- свинцовые, т к это стандарт. Можно долго играться с навеской, обычно у меня минимальная для револьверов- тяжелая ( относительно) , медленная пуля. Можно однако навесить так хорошо под 357 карабин- пламя будет на полметра и пуля разлетится на куски при выходе.

Chicago Typewriter
Я не знаю что рассказывают "стрелки-спортсмены", но 130 грн. из ЭТОГО ствола стреляет примерно в миллионстотысясчпятсот раз приятнее и точнее чем 158грн.

Chicago Typewriter
Я не знаю что рассказывают "стрелки-спортсмены", но 130 грн. из ЭТОГО ствола стреляет примерно в миллионстотысясчпятсот раз приятнее и точнее чем 158грн.

Все сравнения такого рода годятся лишь "при прочих равных". Например - максимальное давление, или одинаковый повер фактор. Иначе я могу наделать патронов в любом калибре каких угодно. Естественно, слабый с легкой пулей может быть "приятнее" мощного с тяжелой.

Karl1
На счёт "приятнее" - это из категории субъективных ощущений.

Да нет, подтверждено об'ективными измерениями: такими, как подброс на Рэнсоме и время сплитов.

Но вы подумайте, там меховое не режется, только подклад

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
подтверждено об'ективными измерениями: такими, как подброс на Рэнсоме и время сплитов.

Foxbat
сравнения такого рода годятся лишь "при прочих равных".

No. 4 to 6 inch.

Karl1
Это чисто спортивная фишка. Получить максимально комфортный выстрел на самой нижней границе фактора мощности.

Почему способность быстро и точно стрелять это "спортивная фишка"? Она универсальна.

Фактор мощности тут ни при чем, он всего лишь один из многих возможных критериев.

Другой - максамально возможная мощность от калибра, без превышения максимального давления.

Чтобы это проверить, возьмите линейку патронов от фирмы Double Tap. Они грузят патроны под максимально возможное давление, и у них линейка от легких пуль, до тяжелых.

Так вот, взяв их легкие и тяжелые пули в одном и том же калибре, точно так же замечаешь, что более тяжелыми гораздо легче и да, приятнее, стрелять.

Я делал это в калибре 10мм, там были пули от 135 до 200 гран. Первые - злые и жесткие, вторые - добрые и мягкие. 😊

Из легкого короткоствольного револьвера любой пулей стрелять - удовольствие ниже среднего. А вот из полуторакилограммового GP100 - 158grn летят сказочно.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Chicago Typewriter
Из легкого короткоствольного револьвера любой пулей стрелять - удовольствие ниже среднего.

Какой смысл носить оружие, из которого не можешь стрелять? Никогда не понимал увлечения карманными револьверами в .357Маг.

Чтобы потом рассказывать: "Ух, как хуево!!!"???

Плюс всего 5 патронов. По-моему, так лучше иметь в кармане что-то вроде Кара РМ9, с его 8 патронами, которые я могу довольно комфортабельно и БЫСТРО положить в цель, не крича при этом от боли.

Плюс быстро перезарядить, если надо.

Никогда не понимал увлечения карманными револьверами в .357Маг.

Это религия 😊

Во-первых он в .38Spl. Рассчитан максимум на +Р.
Во-вторых кто сказал "не можешь"? Вполне можешь.
В-третьих любой карманный semi-auto сидит в кармане хуже, чем любой карманный револьвер (оба в кобуре, разумеется). Такой уж у них форм-фактор.
В-четвертых никто ничего перезаряжать не собирается. Это back-up gun.
В-пятых на Кары PM9 жалуются в плане подачи патрона. Разумеется это не железобетонный факт, но зачем ставить эксперименты на себе?.
В-шестых, когда женщина хочет револьвер - я предоставляю Вам возможность доказать ей, что она неправа. Учтите - она хорошо стреляет 😊
И в-седьмых - стрельба из "мышиных" полуавтоматических пистолетов точно также "удовольствие ниже среднего". Вальтер PPS был выбран как более-менее компромиссный вариант.

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Diamondback DB9 в кобуре от DeSantis в кармане сидит лучше, чем револьвер от Ругер.

vulcan

Это религия 😊

Без сомнения.

Chicago Typewriter
Во-первых он в .38Spl. Рассчитан максимум на +Р.

Она не пробовала стрелять из него в помещении без наушников?

ТожеНовенький
в кармане сидит лучше

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Foxbat
Она не пробовала стрелять из него в помещении без наушников?

------------------
I like guns, I like the way they look. I like the shiny steel and the polished wood. I don't care if they are big or small. They are for sale. Hell! I want them all.

Никогда не понимал увлечения карманными револьверами в .357Маг.

Лучший друг дамы. имхО

Дама должна быть знакома с верховой ездой и работой шанцевым инструментом : )

наверное шутка юмора.