Снимаю шляпу перед советскими оружейниками

сегодня вместе с моим знакомым поехали пострелять из пистолетов и,заодно,пострелять пулей из нового мр-18,тольло что купленного за 189.00 кан.долларов.я взял тт-33 1947 г.в. и наган 1941 г.в.до этого стрелял из них,но куча была около 40 см на 25 ярдов,и грешил я на возраст оружия.попросил моего друга пострелять,а он заядлый пистолетчик.к моему удивлению он уложил два магазина из тт,стрелял с рукой на подставке,в круг около 8см.наган показал немного больше-около 10 см.стреляли на 25 ярдов чешскими и советскими армейскими патронами.чешский новодел с&б-куда хуже,около 30 см.удивительно то,что старый тт стреляет немного лучше нового м-57,тот дал около 10 см.вывод один-ХОРОШО делали оружие,а мне надо тренироваться.к слову мр-18 тоже на пальцем делан- мои три выстрела-куча 10 м на 50 ярдов,сашины два-пробоины касаються.

"Мне нужен совет. Заранее благодарю. Некоторое время назад я начал подозревать свою жену в хождении "налево". Все обычно. Если на телефонные звонки подхожу я - кладут трубку. Она стала часто встречаться "с подружками", когда я спрашиваю с кем именно, она отвечает, что я их все равно не знаю. Я всегда жду такси, на котором она возвращается домой, но она выходит за углом дома, так что я не вижу, что это за машина. Однажды я взял ее мобильник, чтобы посмотреть, сколько времени, так она так взбесилась и запретила мне к нему прикасаться. Так или иначе, я никогда не заговаривал об этом с ней.

Наверно, я никогда не хотел бы узнать правду, но прошлой ночью, когда она ни с того ни с сего куда-то ушла, я заинтересовался. Я решил спрятаться за своей машиной - оттуда открывается чудесный вид на всю улицу, и я смогу видеть в какую машину она сядет. Я присел на корточки у своей машины и вдруг заметил, что тормозные диски на переднем колесе имеют какие-то пятна, похожие на ржавчину. Подскажите, можно ли ездить с такими дисками или надо их проточить, а если надо менять, то можно ли ставить не оригинал или если да, то какой лучше? Или это может быть из-за колодок, у меня стоит неоригинал "Нишинбо". Покупал на рынке, есть подозрение, что это китайское палево. Может тогда просто поменять колодки? Очень надеюсь на вашу квалифицированную помощь в этом важном для меня вопросе."

10см? Это не особенно точно. Когда я пристреливаю свой бластер, с упора, разумеется, группа от половины до одного дюйма нормальное явление. Средний Глок или другой подобный пистолет легко дает два дюйма.

Шниперсон
вдруг заметил, что тормозные диски на переднем колесе имеют какие-то пятна, похожие на ржавчину.

Это наслоения золота, оно было по ошибке добавлено в сплав, и теперь выходит.

После каждого вождения его надо соскребать и складывать в баночку, когда наберется восемь тройских унций, можно будет обменять на ящик водки.

Глок или другой подобный пистолет легко дает два дюйма.

serjik123
заодно,пострелять пулей из нового мр-18,тольло что купленного за 189.00 кан.долларов

semtex-hi-hi
Практически любой пистолет точнее, чем стрелок, взявший его в руки.

Разумеется, но речь о ПОТЕНЦИАЛЕ оружия, который проверяется стрельбой из тисков, или, в первом приближении, с упора.

serjik123
сегодня вместе с моим знакомым поехали пострелять из пистолетов и,заодно,пострелять пулей из нового мр-18,тольло что купленного за 189.00 кан.долларов.я взял тт-33 1947 г.в. и наган 1941 г.в.до этого стрелял из них,но куча была около 40 см на 25 ярдов,и грешил я на возраст оружия.попросил моего друга пострелять,а он заядлый пистолетчик.к моему удивлению он уложил два магазина из тт,стрелял с рукой на подставке,в круг около 8см.наган показал немного больше-около 10 см.стреляли на 25 ярдов чешскими и советскими армейскими патронами.чешский новодел с&б-куда хуже,около 30 см.удивительно то,что старый тт стреляет немного лучше нового м-57,тот дал около 10 см.вывод один-ХОРОШО делали оружие,а мне надо тренироваться.к слову мр-18 тоже на пальцем делан- мои три выстрела-куча 10 м на 50 ярдов,сашины два-пробоины касаються.

ЗЫ "TT 1947го года, наган 1941го". Да уж, есть отчего снять шляпу, йопта.

Шниперсон
Некоторое время назад я начал подозревать свою жену в хождении "налево"...Я присел на корточки у своей машины и вдруг заметил, что тормозные диски..

Foxbat

Разумеется, но речь о ПОТЕНЦИАЛЕ оружия, который проверяется стрельбой из тисков, или, в первом приближении, с упора.

Да понятно дело. Приятно осознавать, что потенциал твоего пистолета 1,5 см на 25 метров, а у пистолета конкурента на 25 процентов хуже- 2см.))) Мне, как практику скоростной стрельбы и реалисту, главное, чтоб пистолет был надежный, удобный и соответствовал каким-то современным требованиям, а потенциал пускай хоть 10см будет, ни так критично.

Шниперсон
"Мне нужен совет. Заранее благодарю."

Что это было?...розыгрыш?...1-ое апреля не скоро...парень с юмором, это точно!

Да он недоразвитый, его отовсюду гонят, в "Охоте" большая тема о нём была народ плевался конкретно. Теперь и жена сваливает похоже.

Это достаточное известная стебная анекдот-история. Коллега просто не указал путь цитирования и забыл добавить слово "лопата".
Похоже зря. 😊

А-а-а. Не знает куда приткнуться бедолага, может анекдотами нас поразвлекает. 😊

По поводу поста ТС. Коллега стреляет из старого советского оружия отнюдь не потому, что не имеет возможности приобрести современное. Поверьте слову. 😊
Здесь есть люди которые собирают старое холодное оружие. И спрашивать их, отчего это они вешеют на стенки всякую юзаную рухлядь, а не купят себе в нормальном магазине парочку-другую современных ножей, топоров или реплик из хорошей стали, по меньшей мере глупо.
Так и с советскими ружьями, пистолетами, винтовками. Фан.

serjik123
сегодня вместе с моим знакомым поехали пострелять из пистолетов и,заодно,пострелять пулей из нового мр-18,тольло что купленного за 189.00 кан.долларов.я взял тт-33 1947 г.в. и наган 1941 г.в.до этого стрелял из них,но куча была около 40 см на 25 ярдов,и грешил я на возраст оружия.попросил моего друга пострелять,а он заядлый пистолетчик.к моему удивлению он уложил два магазина из тт,стрелял с рукой на подставке,в круг около 8см.наган показал немного больше-около 10 см.стреляли на 25 ярдов чешскими и советскими армейскими патронами.чешский новодел с&б-куда хуже,около 30 см.удивительно то,что старый тт стреляет немного лучше нового м-57,тот дал около 10 см.вывод один-ХОРОШО делали оружие,а мне надо тренироваться.к слову мр-18 тоже на пальцем делан- мои три выстрела-куча 10 м на 50 ярдов,сашины два-пробоины касаються.

Я не понял о чём пост?
Если два коллекционных экземпляра взяли на пострелушки для фана,так прекпасно.
Есле о точности пулевой стрельбы,до для данной цели есть масса более подходящего оружия. 😀

DIDI

Я не понял о чём пост?
Если два коллекционных экземпляра взяли на пострелушки для фана,так прекпасно.
Есле о точности пулевой стрельбы,до для данной цели есть масса более подходящего оружия. 😀

hiursa
Фан. И плюс подбирали оптимальный боеприпас и сравнивали советский ТТ с нынешней Заставой.

Ну фан тогда понятно. 😀
Кстати что за Застава?Их вариаций на тему ТТ великое множество.

DIDI

Ну фан тогда понятно. 😀
Кстати что за Застава?Их вариаций на тему ТТ великое множество.

DIDI
Ну фан тогда понятно.

стоит-ли вваливать немеренно денег в покупку КС,потенциал которого ненамного превышает(если превышает) потенциал старого ТТ за 200$?

semtex-hi-hi
Дык и не покупайте. Что там изменилось принципиально со времен изобретения унитарного патрона и нарезного ствола? Принципиально ничего- гильза, пуля да труба с нарезами.)))

hiursa
Лично для меня пистолет должен стрелять
1 точно
2 далеко
3 быстро

Lehmen
Если вы добавите ещё "долго, и не ломаться", то преимущества современного оружия станут понятнее.

hiursa
Не добавлю. Потому что мы вернемся к старому спору, о том что лучше. Пистолет за 100 долларов с настрелом в пять тысяч выстрелов или пистолет за 1000 с настрелом в пятьдесят.
Меня интересуют эксплуатационные качества пистолета в момент применения, а не его экономические составляющие.
Что до надежности, то в пределах определенного настрела, к ТТ претензий нет. А дальше его просто надо менять и не морочить себе голову.

Lehmen
Долговечность, на мой взгляд, это производная надёжности. Если у вас плохой пистолет, который разваливается после 5к выстрелов, он может развалиться и после 100. Если у ТТ старых годов выпуска УСМ сделан из плохой стали, вы не знаете когда именно там что-нибудь расклепатеся или погнётся, и он перестанет работать как надо. Как по мне, лучше взять современный пистолет сделанный из современных материалов и с современным уровнем металлургии, и морочить себе голову с заменами. Но, каждому своё.

hiursa
М57 из нынешних. Эргономика лучше ТТ. Стреляет немного хуже. Во всяком случаен имеющимися в распоряжении патронами.

Сербы развели ну просто немерянный креатив на тему ТТ.
Вот с выставки IWA 2011 в Нюрнберге их стенд.

serjik123
пистолетами в канаде стреляют только для фана или спорта.все остальное,слава богу,запрещено.данная тема поднимает вопрос-стоит-ли вваливать немеренно денег в покупку КС,потенциал которого ненамного превышает(если превышает) потенциал старого ТТ за 200$?

Это как с автомобилями.
Авто Юго сербского производства стоит как мотороллер Хонда и при этом имея 4 колеса доставит вас из точки А в точку Б при этом не потратив много бензина.Так зачем покупать тогда другие авто? 😀

DIDI

Это как с автомобилями.
Авто Юго сербского производства стоит как мотороллер Хонда и при этом имея 4 колеса доставит вас из точки А в точку Б при этом не потратив много бензина.Так зачем покупать тогда другие авто? 😀

hiursa
Не совсем точная аналогия. Я привел качества ТТобразных отличные от многих других пистолетов. Именно за эти качества я и ценю ТТ. А судя по их расширяющемуся выпуску, не только я один.
Хотя сейчас китайцы сделали ЗИГобразное в калибре 7.62х25 Это может стать интересным началом.

Можно ссылку на ЗИГобразное китайское в калибре 7.62х25 ибо любопытно взглянуть. 😀

Я имел дело только с их клоном 226го Сига.

DIDI

Можно ссылку на китайцев ибо любопытно взглянуть. 😀

Я имел дело только с их клоном 226го Сига.

Вот видео:

semtex-hi-hi
Очень прикольная штука на мой взгляд и ТТ там сливает по всем параметрам, кроме толщины.

не заметил я,чтобы тт там сливал.

V1
Это чё. Прикинте какая ода увидит свет как ТС в руки попадёт действительно человечье оружие и патроны а не всякий хлам.

ЗЫ "TT 1947го года, наган 1941го". Да уж, есть отчего снять шляпу, йопта.

Стоит кому-то похвалить ТТ - появляется альтернативно одарённый и ляпнет "хлам".

semtex-hi-hi
на мой взгляд и ТТ там сливает по всем параметрам, кроме толщины.

"ценная" информация.

О качестве изготовления китайцами клона 226го Сига в калибре 7.62Х39 можно судить только им попользовавшись или по мнению пользователейй.По фото и видео можно судить лишь о качестве обработки поверхностей и воронения.
Но сравнивать ТТ с 226м Сигом даже не смешно. 😀

Попрошу занести в протокол, что я лично во время прочтения топика уже был без шляпы, так что ничья великогордость не должна быть задета.

semtex-hi-hi
Чем же ТТ так выигрывает?

"ценная" информация.

Ingermanland
Попрошу занести в протокол, что я лично во время прочтения топика уже был без шляпы, так что ничья великогордость не должна быть задета.

Один раз можно почитать и без шляпы. 😊 Благо не все Канадцы такие.

Изначально написано serjik123:

пистолетами в канаде стреляют только для фана или спорта.все остальное,слава богу,запрещено.

MAX 67

Один раз можно почитать и без шляпы. 😊 Благо не все Канадцы такие.

Изначально написано serjik123:

пистолетами в канаде стреляют только для фана или спорта.все остальное,слава богу,запрещено.

semtex-hi-hi
Неужели надо говорить про эргономику, количество патронов, прицельные, запирание, самовзвод, пикатини, декокер и прочую очевидную хрень, о которой тысячи постов написано уже?

Эргономика - многих устраивает. Кому не нравится - берите другие пистолеты.
Количество патронов - как и у других пистолетов того времени.
Прицельные - правильные. Для 1930 года.
Запирание - обычное. Скопировано с 1911. У вас претензии к 1911 есть?
Самовзвод - отсутствовал по ТТЗ.
Какие пикатини в 1930 году?
Декокер?

И действительно - сказано много.
И какое отношение это имеет к тому, что человек рассказал о том, что его устраивает кучность пистолета и то, что ТС отметил большую кучность пистолета в руках другого стрелка?

Ingermanland
Попрошу занести в протокол, что я лично во время прочтения топика уже был без шляпы

PILOT_SVM
И какое отношение это имеет к тому, что человек рассказал о том, что его устраивает кучность пистолета и то, что ТС отметил большую кучность пистолета в руках другого стрелка?

Отечественное 😊 Импортозамещение в действии 😊

Ротмистр Чачу
Отечественное 😊 Импортозамещение в действии 😊

Дротик вещь редкая.Видел его только на выставке однажды.
Сколько их сделали?
Ещё помню пистолет "Дрель" был тогда на стенде,под тотже 5.45х18.

А что, в Канаде где-то есть и другие применения КС?

Я вроде слышал что-то про охоту на северных территориях. Это правда?

Lehmen
1. Так же можно сказать, какое отношение имеет 8-10 сантиметров на 25 ядров с упора (!!!) к кучности?

2. Это не тот результат, которым можно гордиться или хвастаться.

3. А так вы хорошо подметили, что ТТ это пистолет 30 годов прошлого века. Этим всё сказано.

4. И не надо его с 1911, или даже с Браунингом ХП сравнивать, разные весовые категории.

1. самое прямое. Посмотрите определение слова.

2. Это вы так решили оскорбить автора темы?

3. С этого и началась тема. Но дело в том, что у некоторых идиотов нет понимания, что не надо валить в кучу пистолет и его историю и их (идиотов) ненависть к Советскому Союзу.

4. в чём разница "весовых категорий"? Дырки не делает, или делает меньше?

или вы о том, что 1911 тяжелее в полтора раза?

MAX 67
Про это я ничего не слыхал.

PILOT_SVM
С этого и началась тема. Но дело в том, что у некоторых идиотов нет понимания, что не надо валить в кучу пистолет и его историю и их (идиотов) ненависть к Советскому Союзу

Lehmen
Советский, русский, американский пистолет - какая разница? Любить или ненавидеть конструкцию на основании где она сделана, это глупо.

PILOT_SVM
Да ладно!
Неужели не замечали, что есть существенно разный подход к обсуждению девайса в зависимости от места происхождения?

Это правда, подпишусь.
Стоит только сказать фразу "ПМ - не самый лучший пистолет в мире, устарел", "у ТТ куча недостатков" или "Наган устарел уже на момент принятия на вооружение", так ор поднимается до небес и место происхождения возмущающихся всегда одно и то же.

Однако и личное-ТТ очень "необычный" пистолет,для нашего времени. В тире-вызывает неизменный интерес с вопросами.По модели,пр устройству и особенно по калибру-патрону.Часто,однако,все эти вопросы и интересы основаны на совершенно дремучих сведениях и страшных слухах)).
Попробовав мой-вдруг совсем немилитаристкий и несоветский француз приобрёл подобный(36г.в.-замечательный спуск и состояние,аж завидно). Ещё один подошёл-с вопросами:"вот хочу взять ТТ,недорогой-железный. Но говорят,там прицельные мелкие и для скоростной стрельбы-не ах.." Я говорю,юноша-это продукт своей эпохи,попробуйте "прицельные" 1911 или (не дай бог) Люгера из тех годов.Такой же "не ах"-или порой хуже..Возьмите быстро стрелять-подержанный Глок.Стрелялки типа ТТ-как старое вино.Много не выпьешь,вкус и цена специфические и непредсказуемые.Вызывает интерес-у гостей и фанатичную гордость-у поклонников сортов..Кто распробовал-тому в радость.

У меня на стенке висят рапиры 16 века, но я не выхожу в город с ними на боку.

И вообще. Все эти бластеры, коллиматоры, и прочие пикатини имеют смысл когда надо поразить противника или дичь с максимальной долей вероятности. А для стрельбы по бумаге самый честный и мужской вариант - это железные валовые военные прицельные. Если умеешь стрелять, то и стреляй, и нехер телескопы всякие ставить.
А то скоро самонаводящуюся пулю изобретут, и Фоксбат будет этими пулями пулять. А чо? Точнее же получится.

Все верно говоришь... вон, баскетбольный мяч я тоже, без спешки, в корзину с 2 метров завсегда положу.

Какого хрена носиться по полю и метать с середины?

Нафиг противопоставлять одно другому? Я и со стандартными прицельными стреляю неплохо, но бластер дает совсем другой оттяг... ну, как бы тебе попонятнее об'яснить: это примерно как кокс против бифштекса. 😊

И правильно, мяч ведь руками метают, без приспособ, всё честно. А так получается как в большом спорте. Ну нажрался ты допинга, ну пробежал быстрее, ну и что? Интересно ведь показать своё умение, а не качество оптики.

Evil_Kot
И вообще. Все эти бластеры, коллиматоры, и прочие пикатини имеют смысл когда надо поразить противника или дичь с максимальной долей вероятности. А для стрельбы по бумаге самый честный и мужской вариант - это железные валовые военные прицельные. Если умеешь стрелять, то и стреляй, и нехер телескопы всякие ставить.
А то скоро самонаводящуюся пулю изобретут, и Фоксбат будет этими пулями пулять. А чо? Точнее же получится.

Киса вы даже не знаете до какой степени дошли современные прицельные.Особенно для виньовок,это даже не другая эра,это другая галактика.Один минус цены.Держал тут современный тепловизионный прицельчик,так он не только с GPS,ГолубымЗубом и лазерным дальномером,но ещё и через спутник сволочь координаты командованию передаёт.И всё это за какихто сорок тысяч енотов.Да ещё и сволочи за эти деньги в частные руки только с регистрацией и сертификатом конечного пользователя продают. 😀

Я плохо не отзывался о ТТ,просто считаю его продуктом своего времени и на сегоднешний день чисто коллекционным экземпляром.Вот когда начинаются его сравнения с более современными концептуально пистолетами,пусть и в том-же калибре это смешно.То,что приведённая аргументация больше напоминает напяливание совы на глобус многие даже не замечают.
Вот японский намбу тоже продукт своего времени,но почемуто никто не пытается доказать его преимуществ перед более современными образцами.Или возможно на форуме нет японцев? 😀

DIDI
Вот японский намбу тоже продукт своего времени,но почемуто никто не пытается доказать его преимуществ перед более современными образцами.Или возможно на форуме нет японцев? 😀

Я не японец, но Намбу у меня есть, я даже из него стреляю иногда. Очень душевный пест 😀

Evil_Kot
И правильно, мяч ведь руками метают, без приспособ, всё честно. А так получается как в большом спорте. Ну нажрался ты допинга, ну пробежал быстрее, ну и что? Интересно ведь показать своё умение, а не качество оптики.

Ты человек холодный, тебе не понять. Ты когда-нибудь ездил 150 миль в час? Тут, не в Германии. 😊

Evil_Kot
Если умеешь стрелять, то и стреляй, и нехер телескопы всякие ставить.
А то скоро самонаводящуюся пулю изобретут, и Фоксбат будет этими пулями пулять. А чо? Точнее же получится.

Lehmen
"Телескоп" это не самоцель, это просто электродрель против дрели с ручным приводом.

Вот. В том-то и дело. Цель сверления - проделать дырку, а не собственно посверлить. Поэтому электродрель очень помогает. А в спортивной стрельбе цель - получить удовольствие от собственного мастерства. Это удовольствие вполне можно получить без телескопа. Причём даже большее чем с телескопом, ибо ты используешь только свои силы.

Evil_Kot
Причём даже большее чем с телескопом, ибо ты используешь только свои силы.

Я давеча, благодаря Самалу пострелял из хорошей винтовки с хорошим телескопом. Понял, что нихера не умею стрелять. Разброс такой, что сказать стыдно. А Самал из той же винтовки 9 дырок в одну собрал. Теми же патронами на той же дистанции. Так что, Кот, "ты не любил - ты не поймёшь". Телескоп - это инструмент. Если ты им пользоваться не умеешь - он тебе не поможет. С другой стороны из другой винтовки, в другом калибре и сильно попроще, с другим телескопом, тоже сильно попроще, девять - не девять, но 4 из 5 в одну собирал. Потому что тренировался.

Присутствовал на соревнованиях, где дяденьки и тётеньки из Гарандов времён войны на 200 ярдов с железными прицельными стреляли. Впечатлился.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Да прикалывается Кот, не воспринимайте серьезно.

Foxbat
Да прикалывается Кот, не воспринимайте серьезно.

Прикалывается и зигу в кармане держит.

Кстати, у себя в гараже я довольно регулярно (несколько раз было) попадаю в центовую монету. Причём не случайно, а когда в неё именно целюсь 😊

И никакой оптики не надо. Чисто получаешь кайф от пистоля выпуска 1952-го года, и от погнутой пулей монетки.

Ты, блин, смотри с такими упражнениями от рикошета кайфа не получи...

Шатун Затворов
Ты, блин, смотри с такими упражнениями от рикошета кайфа не получи...

Я стреляю мягкими сабсониковыми пулями "колибри", какой там рикошет.

Ingermanland
Это правда, подпишусь.
Стоит только сказать фразу

1. "ПМ - не самый лучший пистолет в мире, устарел",

2. "у ТТ куча недостатков" или

3. "Наган устарел уже на момент принятия на вооружение",

так ор поднимается до небес и место происхождения возмущающихся всегда одно и то же.

А вы считаете, что эти фразы полностью отражают действительность?

1. И в то же время в мире и были и есть пистолеты типа ПМ.
И про них никто не говорит "... не самый лучший пистолет в мире, устарел".

2. Про кучу - осетра урежьте.

Например про "выпадающий магазин". Есть документы о том, что такая проблема была. Но сейчас НИКТО из владельцев такого недостатка не наблюдает. Значит это проблемы роста.

И так по каждому вопросу - либо косяки становления производства либо байки.

Реально - что вы лично предъявляете ТТ?
Перечислите "кучу".

3. Про наган была тема, в которой были перечислены все варианты альтернатив. Наган вполне на уровне. Не хуже других.

Про тугой самовзвод - были проблемы в период войны и революции. Стали хуже капсюля, сделали более тугую пружину. Потом отрабатывали обратно - ослабляли боевую пружину.

всё решаемо - не надо этого тупого сваливания в одну кучу.

Что за чудо, кто знает? Очень красив на вид. http://lastday.club/novyiy-pistolet-kalashnikova-mneniya-ekspertov-udobnee-gloka-nadezhnee-valtera

semtex-hi-hi
Что за чудо, кто знает? Очень красив на вид. http://lastday.club/novyiy-pistolet-kalashnikova-mneniya-ekspertov-udobnee-gloka-nadezhnee-valtera

На ганзе уже были очень подробные темы. и не одна. Примерно полгода назад.
Наберите поиском "ПЛ-14".

PILOT_SVM
А вы считаете, что эти фразы полностью отражают действительность?

Ingermanland
Что и требовалось доказать - наглядная истерика.

А что не истерика - позволить вам говорить неправду?

PILOT_SVM
А что не истерика - позволить вам говорить неправду?

Lehmen
Ну сказали вы свой набор банальностей, и что, думаете присутствующие положат поглубже в сейфы свои глоки и смит и вессоны, а вместо них повытаскивают ТТ и Наганы, когда в тир поедут? Да ничего подобного.

Точно также и вы и Ingermanland наговорили свой набор банальностей.
Причём с лютых банальностей начинают именно хулители советского оружия.

И именно вы и такие как вы - не позволяете вести нормальный диалог.
Пример? Хотя бы эта тема.

ТС - сказал о своих впечатлениях, и тут же полезли "знатоки" - "хлам", "сливает".
Самим-то не стыдно, годами жевать одно и то же?

Если нет нового - молчите.
Или говорите о своих ощущениях.
Но хватит повторять одну и ту же чушь.

Сами эти темы банальность, ибо всё столько раз со всех сторон обсуждалось. Тем не менее, всегда находится кто-то, кто начинает заезженную пластинку по новой. Вот вы про Наган сказали, отличный пример. До сих пор есть кто с упорством достойным лучшего применения твердит что это "револьвер не хуже других", тогда как его место в истории оружия - курьёз, который сделали с учётом требования, что бы солдаты слишком много патронов не расстреляли.

Lehmen
Сами эти темы банальность, ибо всё столько раз со всех сторон обсуждалось. Тем не менее, всегда находится кто-то, кто начинает заезженную пластинку по новой.

Именно так.

Тема о чём?
О том, что человек пострелял и поделился своими впечатлениями.
И кто первый начал про ТТ говорить "хлам"?

А кто начал трындеть о "сливах"?

вот и получается, что если так говорят люди, у которых несколько стволов и которые стреляли их огромного количества различного оружия, то это уже не об оружии, а о чём-то другом.

Упомяни ТС любой другой пистолет (не советский) разговор был бы сосем другим.

Любой советский и западный оружейник стояли в абсолютно разных условиях. Второй конструировал изделие с оглядкой на коммерческий рынок, а первый думал о том как на посредственном станочном парке и номенклатуре сталей создать массовое изделие, удовлетворяющее армию и легко выдерживающее суровую эксплуатацию в полевых условиях.
В том же сейфе в кабинете Токарева были и курковый кольт и браунинг 1903. Но приспособить их конструкторские решения под очень мощный патрон ТТ было сложной не тривиальной задачей, с которой он справился. И для своего времени и будущей войны ТТ был наиболее приспособлен.

PILOT_SVM
Упомяни ТС любой другой пистолет (не советский) разговор был бы сосем другим.

Lehmen
А знаете почему? Потому что при разговоре о другом пистолете вряд ли бы появились защитники руководствующиеся принципом "советское - значит лучшее"

Цитату пжлста?
Кто сказал "советское - значит лучшее"?

PILOT_SVM
Кто сказал "советское - значит лучшее"?

Ротмистр Чачу
Любой советский и западный оружейник стояли в абсолютно разных условиях. Второй конструировал изделие с оглядкой на коммерческий рынок, а первый думал о том как на посредственном станочном парке и номенклатуре сталей создать массовое изделие, удовлетворяющее армию и легко выдерживающее суровую эксплуатацию в полевых условиях.
В том же сейфе в кабинете Токарева были и курковый кольт и браунинг 1903. Но приспособить их конструкторские решения под очень мощный патрон ТТ было сложной не тривиальной задачей, с которой он справился. И для своего времени и будущей войны ТТ был наиболее приспособлен.

Lehmen
Хрущёв, по моему.

Я про Хрущева не спрашивал.
Я спросил - кто в данной теме сказал, что "советское - значит лучшее".

Т.е. на чей вброс вы вынуждены были начать свой разоблачительный поход?

Вы не внимательно читаете. Я сказал что руководствуются этим, или подобным принципом. Это не предусматривает цитирования фразы, это выражается в игнорировании (отрицании) объективных минусов и выпячивании реальных и мнимых плюсов. В итоге вместо аргументов начинают получаться лозунги. Вот hiursa, к примеру, сформулировал два тезиса по которым ему подходит ТТ: стреляет точно и далеко, но при этом сказал что быстро стрелять из него получается, и потом уточнил что долговечность ему не важна (мол, лучше 10 дешёвых пистолетов чем один дорогой). Почувствуйте разницу.

Evil_Kot
Кстати, у себя в гараже я довольно регулярно (несколько раз было) попадаю в центовую монету. Причём не случайно, а когда в неё именно целюсь 😊

И никакой оптики не надо. Чисто получаешь кайф от пистоля выпуска 1952-го года, и от погнутой пулей монетки.

Стенку прострелить не боишься? 😀
(это я по фото сужу)
Я сейчас дома себе оборудовал тир в подвале,но там всё дод землёй.

serjik123
сегодня вместе с моим знакомым поехали пострелять из пистолетов и,заодно,пострелять пулей из нового мр-18,тольло что купленного за 189.00 кан.долларов.я взял тт-33 1947 г.в. и наган 1941 г.в.до этого стрелял из них,но куча была около 40 см на 25 ярдов,и грешил я на возраст оружия.попросил моего друга пострелять,а он заядлый пистолетчик.к моему удивлению он уложил два магазина из тт,стрелял с рукой на подставке,в круг около 8см.наган показал немного больше-около 10 см.стреляли на 25 ярдов чешскими и советскими армейскими патронами.чешский новодел с&б-куда хуже,около 30 см.удивительно то,что старый тт стреляет немного лучше нового м-57,тот дал около 10 см.вывод один-ХОРОШО делали оружие,а мне надо тренироваться.к слову мр-18 тоже на пальцем делан- мои три выстрела-куча 10 м на 50 ярдов,сашины два-пробоины касаються.

Парк не был посредственным. Было у нас импортное, чаще американское, оборудование.

Не было проблем создать и довести пистолет любой сложности.

Вопрос в том, что не хватало ресурсов для массового выпуска такого пистолета.

компромисс был найден. Причем настолько удачно,

Причем настолько удачно, что пистолет, который при необходимости может выпускать любой, даже совсем небольшой, непрофильный завод,

непрофильный завод,

Lehmen
Вы не внимательно читаете. Я сказал что руководствуются этим, или подобным принципом. Это не предусматривает цитирования фразы, это выражается в игнорировании (отрицании) объективных минусов и выпячивании реальных и мнимых плюсов. В итоге вместо аргументов начинают получаться лозунги. Вот hiursa, к примеру, сформулировал два тезиса по которым ему подходит ТТ: стреляет точно и далеко, но при этом сказал что быстро стрелять из него получается, и потом уточнил что долговечность ему не важна (мол, лучше 10 дешёвых пистолетов чем один дорогой). Почувствуйте разницу.

вы уж совсем заврались.

Просто нет времени тыкать вас носом в ваши многочисленные ляпы.
Самые гнусные - перекладывание с больной головы на здоровую.

DIDI
Я сейчас дома себе оборудовал тир в подвале,но там всё дод землёй.

Надеюсь, имеется сильная вытяжка? Иначе свинец очень эффективно всасывается через легкие, чуть ли не самый легкий путь в организм.

shOOter59
Что его перед войной собирались заменить

PILOT_SVM
Просто нет времени тыкать вас носом в ваши многочисленные ляпы.
Самые гнусные - перекладывание с больной головы на здоровую.

А вам не приходило в голову,

а из-за того, что у СССР к тому моменту появились новые требования и некоторый потенциал (финансовый, производственный), который можно было вложить в процесс.

Оказалась одна из самых неудачных оружейных покупок, что когда-либо делал.

Что не так с ним? Я вот давно собирался купить,да все не соберусь.

vulcan
Что не так с ним?

Не Глок, и не 1911.

Foxbat

Надеюсь, имеется сильная вытяжка? Иначе свинец очень эффективно всасывается через легкие, чуть ли не самый легкий путь в организм.

Вытяжки нет,только вентиляционные окна. 😞

Правда учитывая слабость пулеулавлевателя из деревянного бруса я стреляю там только 22м.Да и дистанция 10м(из 11ти длинны помещения)

Lehmen
Мой самый большой ляп, что в своё время начитавшись хвалебных од что товарищи вроде вас пели на ганзе про К100 (почти ничего про него не зная), проявил слабину и его купил. Оказалась одна из самых неудачных оружейных покупок, что когда-либо делал.

"Что, и крепость я разрушил?.." (с).

Я тут с попкорном - жду, когда ж вы остановитесь. 😊

vulcan
Что не так с ним? Я вот давно собирался купить,да все не соберусь.

shOOter59
А можно и 74 года основной образец не менять, имея в разы, если не на порядки, бОльший промышленный потенциал.

К ТТ - это всё - каким боком?

DIDI

Вытяжки нет,только вентиляционные окна. 😞

Правда учитывая слабость пулеулавлевателя из деревянного бруса я стреляю там только 22м.Да и дистанция 10м(из 11ти длинны помещения)

Самый главный свинец - от капсюлей, не от пуль, так что осторожно, особенно если в доме есть дети.

Я себя сейчас как раз очищаю. 😊

"Но после тысяч 20 у него то одно стало ломаться, то другое. В общем, сыпаться стал как старая машина."

Вот и у нас их что-то продают...

Как сказал у нас стрелок не из последних: " по надежности и ресурсу даже до ЧЗ не дотягивает " . Но хрен знает, пока сам не покуришь, ведь не поймешь.

Я себя сейчас как раз очищаю.

Красненьким? Надо айвовым соком с мякотью, я в курсе, в юности кабельщиком-спйщиком работал.

vulcan
Красненьким?

Не без того, но главным образом - переходом с сухого, на влажное полирование и очистку гильз.

vulcan
Надо айвовым соком с мякотью, я в курсе, в юности кабельщиком-спйщиком работал.

Это скажу жене, не знаю, есть ли тут у нас такое.

vulcan
Как сказал у нас стрелок не из последних: " по надежности и ресурсу даже до ЧЗ не дотягивает " . Но хрен знает, пока сам не покуришь, ведь не поймешь.

Foxbat
Не без того, но главным образом - переходом с сухого, на влажное полирование и очистку гильз.

Foxbat
Самый главный свинец - от капсюлей, не от пуль, так что осторожно, особенно если в доме есть дети.

PILOT_SVM
А респиратором пользуетесь?

Нет, в тире отличная вентилляция, а дома я построил вытяжной шкаф для тамблера, но пыль все равно вокруг распространялась.

С переходом на ротационный все стало чистейше. Заодно и руки моешь, пока с ним возишься.

Ingermanland
Хм. А трубка-то, капсюлесборник, как раз низко под столом висит. В пределах доступа детских хваталок.

Капсюли очень неприятны в этом отношении, в них очень ядовитый состав, стифнат свинца. Кроме тех, которые написано, что чистые, но таких мало.

Вы в курсе, что для некоторых прессов есть приспособы, устраняющие свободный доступ к капсюлям? У меня они самодельные, но капсюли собираются в бутылку.

http://www.ebay.com/itm/The-Original-Dillon-XL-650-Spent-Primer-Fix-Upgrade-Non-Strong-Mount-Version-/281421357106?hash=item4186052032:m:mHZLSWQmMN6OW_Fgu0yIe0Q

Foxbat
Вы в курсе, что для некоторых прессов есть приспособы, устраняющие свободный доступ к капсюлям? У меня они самодельные, но капсюли собираются в бутылку.

Ingermanland
А вот в чем трубку опосля использования отмачивать, чтобы срань деактивировать - вопрос.

Ingermanland
Такой вариант сделать легко - бутылок навалом, трубку капсюльную туда вставить пара минут работы. А вот в чем трубку опосля использования отмачивать, чтобы срань деактивировать - вопрос.

У Вас че - Хорнади? У нее, по памяти, снизу латунная трубка. У меня на ней в свое время пластиковый мешок был повешен.

Если да, то зачем отмачивать? Дрянь-то внутри, не достать.

Кстати, если дома дети, то закупите DeLead салфетки и жидкое мыло, и активно ими пользуйтесь. Есть и на Амазоне, и в других местах. Работают, и запах не противный.

Foxbat
Кстати, если дома дети, то закупите DeLead салфетки и жидкое мыло, и активно ими пользуйтесь. Есть и на Амазоне, и в других местах. Работают, и запах не противный.

DIDI

Стенку прострелить не боишься? 😀
(это я по фото сужу)
Я сейчас дома себе оборудовал тир в подвале,но там всё дод землёй.

С вытяжкой? А то, говорят, можно травануться здорово.

Хм, все уже про вытяжку отписались 😊

Вентиляция там есть,а вот вытяжки нет.Правда стреляю в основном из мелкашки,но это из-за слабого пулеуловителя.
Но вы тут меня напугали все.
Может в противогазе стрелять? 😀

А у вас это легально вообще? У нас нет.

Evil_Kot
А у вас это легально вообще? У нас нет.

Противогаз?

DIDI

Противогаз?

Презерватив.

Evil_Kot

Презерватив.

Этот обязателен. 😀

Синьор ДИДИ будит во мне давно забытые воспоминания трудной молодости.

- Синьори! Синьори! Руссо резино антибамбино! Уно милле лире пер диечи антибамбини. Налетайте, синьори!

Оглядывась назад, думаю, сколько же я смертельных врагов нажил в лице тех ни в чём не повинных синьоров, покупавших "изделие #2" в упаковках по 10...и синьоры - то ладно...но не дай мне бог когда-либо встретиться с их синьоринами.

Шатун Затворов
Синьор ДИДИ будит во мне давно забытые воспоминания трудной молодости.

- Синьори! Синьори! Руссо резино антибамбино! Уно милле лире пер диечи антибамбини. Налетайте, синьори!

Оглядывась назад, думаю, сколько же я смертельных врагов нажил в лице тех ни в чём не повинных синьоров, покупавших "изделие #2" в упаковках по 10...и синьоры - то ладно...но не дай мне бог когда-либо встретиться с их синьоринами.

Случайно не на русском базарчике в Неттуно торговали?

DIDI

Случайно не на русском базарчике в Неттуно торговали?

Элитный ларек "Russo Gandono" на площади Св. Петра в Риме.

DIDI
Случайно не на русском базарчике в Неттуно торговали?

В 1989 еще была Остия? Мы там прожили пару месяцев, купаясь в теплом море.

Была. Куда она денется 😊 Она и сейчас стоит 😊 В марте 1989 года коренное население города Ладисполи составляло около 7 тысяч человек. И 12 тысяч охреневших бывших советских граждан. Квартирный вопрос стоял настолько остро, что расползались по окрестным городишкам. Все просто не вмещались. Но поскольку необходимые учереждения и информация находились в Ладисполи - все ломились туда, чтоб не ездить. Был я там три года назад. Походил по местам боевой славы. Жена за рукав утащила. Что-то ты, говорит, в лице изменился. Поехали отсюда. Так и поехали.

Переезжая в Чикаго нашёл у себя в закромах артефакт той эпохи. Намыленный хозяйственным мылом билет на электричку Ладисполи-Рим. Контролёры в итальянских электричках билеты не отрывали и не дырявили компостером, а ставили чернильную печать "УплОчено". Если намазать билет тонким слоем мыла, то потом его можно было соскрести вместе с печатью и использовать многократно.

Серегей опередил 😊 Да, как-то так оно и было. "Поэты, юристы, медики - все фарцой стали"

Я не проходил этого.

Шатун Затворов
все фарцой стали"

Шатун Затворов
"Ленин в бамбинстве (октябрятская звёздочка) - уно милле лире"

😀 😀 😀

Шатун Затворов
Не. В те годы в Неттуно наши почти не попадали. Ладисполи, Санта Маринелла, Остия. Очень редко Чивитавеккия. Впрочем были люди и в Неттуно. Там же как было...где квартиру внаём найдёшь - там и живёшь. Харчами не перебирали. А эти воспоминания с блошиного рынка в Риме. Настоящего его названия я не помню. Помню что в пешеходной досягаемости от вокзала Термини. В народе называлось "Американо". Янтаря там было продано наверное больше, чем во всём Балтийском Море. Итальянцы - народ культурный. К прекрасному в виде янтарных ожерелий, финифти, гжельскому фаянсу, палехской и хохломской живописи на товарах народных промыслов, фотоаппаратам "Зенит-Е" и "Зенит ТТL", ртутным термометрам, презервативам, и льняным наборам постельного белья по бросовым ценам испытывали непонятную тягу 😊 Ну и, разумеется, часы "Командирские", и значки с советской символикой. "Уно Горбачёв - уно милле лире", "Ленин в бамбинстве (октябрятская звёздочка) - уно милле лире". На пожрать хватало, а если повезёт, то и на автобусную экскурсию. Их две было: "На Юг" (Сорренто, Неаполь, Палермо, Капри) и "На Север" (Венеция, Флоренция, Сан Марино, Римини). Вот по "серверному маршруту" я ездил тогда в 1989, а потом через 25 лет уже как белый человек три года назад.

Foxbat
В 1989 еще была Остия? Мы там прожили пару месяцев, купаясь в теплом море.

Я сейчас там дом купил в июне,только не в самой остии,а южнее по побережью на 12км.Около резиденции президента италии,Виладжо Тоньяци.Это местечко основанное итальянским актёром и режиссёром Уго Тоньяци для богемы.Очень хорошие чистые пляжи и мало посторонних в несезон.

А Остия,там у моей мамы была квартира с 1996го по 2003й год.Но это 13й административный округ Рима с населением 230тысяч человек по последней переписи.Ещё метро соединяющее с Римом и приносящее в пляжный сезон кучу народу так,что на пляже негде прилечь,а в море пластиковые стаканчики плавают.Мне лично жить в таком муравейнике не хочется.

Шатун Затворов
Переезжая в Чикаго нашёл у себя в закромах артефакт той эпохи. Намыленный хозяйственным мылом билет на электричку Ладисполи-Рим. Контролёры в итальянских электричках билеты не отрывали и не дырявили компостером, а ставили чернильную печать "УплОчено". Если намазать билет тонким слоем мыла, то потом его можно было соскрести вместе с печатью и использовать многократно.

В то время должен был уже автоматический компостер стоять.Хотя трюк с мылом похоже до сих пор используют.

Шатун Затворов
Не. В те годы в Неттуно наши почти не попадали. Ладисполи, Санта Маринелла, Остия. Очень редко Чивитавеккия. Впрочем были люди и в Неттуно. Там же как было...где квартиру внаём найдёшь - там и живёшь. Харчами не перебирали. А эти воспоминания с блошиного рынка в Риме. Настоящего его названия я не помню. Помню что в пешеходной досягаемости от вокзала Термини. В народе называлось "Американо". Янтаря там было продано наверное больше, чем во всём Балтийском Море. Итальянцы - народ культурный. К прекрасному в виде янтарных ожерелий, финифти, гжельскому фаянсу, палехской и хохломской живописи на товарах народных промыслов, фотоаппаратам "Зенит-Е" и "Зенит ТТL", ртутным термометрам, презервативам, и льняным наборам постельного белья по бросовым ценам испытывали непонятную тягу 😊 Ну и, разумеется, часы "Командирские", и значки с советской символикой. "Уно Горбачёв - уно милле лире", "Ленин в бамбинстве (октябрятская звёздочка) - уно милле лире". На пожрать хватало, а если повезёт, то и на автобусную экскурсию. Их две было: "На Юг" (Сорренто, Неаполь, Палермо, Капри) и "На Север" (Венеция, Флоренция, Сан Марино, Римини). Вот по "серверному маршруту" я ездил тогда в 1989, а потом через 25 лет уже как белый человек три года назад.

Знакомые места, мы сначало в Ладисполи месяц жили, а потом на 1.5 месяца в Чевитавекью перебались.
А блашиный рынок в Риме, это Американо.

sergeis64

http://www.antiwarsongs.org/canzone.php?lang=it&id=40118

Он приезжал в Италию на рок фестиваль и пел эту песню.

Даже важная итальянская газета Република брала у него интервью. 😀

Говорил о своей ностальгии по жизни в СантаМаринелле несмотря ни еа какие трудности.

Шатун Затворов
Переезжая в Чикаго нашёл у себя в закромах артефакт той эпохи. Намыленный хозяйственным мылом билет на электричку Ладисполи-Рим. Контролёры в итальянских электричках билеты не отрывали и не дырявили компостером, а ставили чернильную печать "УплОчено". Если намазать билет тонким слоем мыла, то потом его можно было соскрести вместе с печатью и использовать многократно.

Так же поступали с автобусными билетами.
На электричке было хорошо есдить по нечётным пятницам.
Контралёры бастовали каждую вторую пятницу, и это было очень удобно.
В Санто Маринелло пара каких то инженеров связистов присобачило базу безпроводного телефона к распределительнону ящику перед полицейским участком.
Ицелых две недели продавали 5 минут за милю.
В общем из скверика через дорогу все желающие звонили домой за счёт итальянской полиции или карабинеров.
Точно уже не помню.
Потом эти парни уехали, и лафа кончилась.
Ну местные менты наверное долго удивлялись их телфонному счёту.

Очень незначительное колличество эмигоантов из СССР той волны осели в этих местах.С одной семьёй даже знаком.Они так с 89го года в Остии и живут.

Почитал тему, комментарии в картинках ибо матом нельзя...

Почитал тему, комментарии в картинках ибо матом нельзя...

semtex-hi-hi
Дык фото ваших картинок тоже есть...))) http://img.gazeta.ru/files3/177/6034177/3-pic668-668x444-74921.jpg

Вы всё штампами меряете...Вашобком. 😀 😀 😀 Где на фото медведи? Где? Я Вас спрашиваю. 😛

GreenWorld
Почитал тему, комментарии в картинках ибо матом нельзя...

Дрессированные медведи? 😀

semtex-hi-hi
Дык фото ваших картинок тоже есть...))) http://img.gazeta.ru/files3/177/6034177/3-pic668-668x444-74921.jpg

Это фотошоп.
У настоящих казаков медалек и значков килограмм пять, не меньше. Даже у начинающих.

DIDI

Дрессированные медведи? 😀

Ingermanland

Это фотошоп.
У настоящих казаков медалек и значков килограмм пять, не меньше. Даже у начинающих.

GreenWorld
Не угадали. Настоящие боевые и очень злые! 😀 😀

- Это правда, что рестораны Москвы в категории "Дичь" готовят настоящих диких уток?
- Неправда. Это у нас домашние такие злые...

GreenWorld
Не угадали. Настоящие боевые и очень злые! 😀 😀

У Ганибала были боевые слоны.Последнего нашли совсем недавно,лет десять назад-вмёрз в ледник на перевале через Альпы.Ничто не ново в этом мире. 😀

DIDI

У Ганибала были боевые слоны.Последнего нашли совсем недавно,лет десять назад-вмёрз в ледник на перевале через Альпы.Ничто не ново в этом мире. 😀

hiursa
Вернули наследникам Ганнибала? 😊

Честно говоря не знаю. 😀
Помню,что тушку во льде в теленовостях показывали.

DIDI

Честно говоря не знаю. 😀
Помню,что тушку во льде в теленовостях показывали.

Где на фото медведи? Где? Я Вас спрашиваю.

MAX 67

Один раз можно почитать и без шляпы. 😊 Благо не все Канадцы такие.

Изначально написано serjik123:

пистолетами в канаде стреляют только для фана или спорта.все остальное,слава богу,запрещено.

Какой только хни не прочитаешь на оружейном форуме. Хотя это в значительной мере объясняет первый пост. 😀

V1
Какой только хни не прочитаешь на оружейном форуме. Хотя это в значительной мере объясняет первый пост.

Во, вот это правильный подход. Если нельзя носить пистолет значит и расстрелов нету, все логично. В короткоствол нам можно только 10 патронов,и это правильно так. А то перестреляем друг друга но только на стрельбище.На улице нельзя нам носить!

Во первых на ты мы не переходили, и не перейдём, не надейтесь. Вл вторых так как мои дети ходят в щколу где за них отвечают некоторое время дня люди которым плптят за обучение и присмотр за детьми я бы обязал этот самый наёмный персонал носит оружие на работе. А не тренировать локдауны c упорством идиотов. Более того если реьёнкии мои соберутся учится на юге, я настоятельно рекоменую им учебное заведение где не запрещают носить оружие на кампусе. В таких о стрельбах как то не слышно, не так ли?

V1
Более того если реьёнкии мои соберутся учится на юге, я настоятельно рекоменую им учебное заведение где не запрещают носить оружие на кампусе. В таких о стрельбах как то не слышно, не так ли?

serjik123
не,ну я понимаю,круто было-бы с пистолем в штанах походить,но не ты один ходил бы,правда?А дети у тебя есть?а про расстрелы в школах пару раз в год у наших южных соседей может слыхал что?как по мне,то лучше так-жертв меньше.а в штатах народу много-перенаселение,вот пусть вдруг в друга и пуляют.им надо пулеметы таскать разрешить и гранатометы, и все для самозащиты,вдруг зомби на танках.

помоему вы ошиблись форумом. для хоплофобов с промытыми мозгами есть другие форуми, там где их идиотами называть не будут. потому, как с VZ58 меньше людей постреляешь чем с АР-15, это все знают, особенно на тех форумах где тебе надо сидеть и подвывать в тон

hiursa
А такие есть?

И ещё вдогонку. По сравнению с югами, особенно со штатами с CCW, в Канаде в разы больше уровень мордобоя, ограблений, home invasions и break-ins когда хозяева дома, изнасилований. А вот об ограблении, мордобое или изнасиловании на ган рэнже даже в Канаде я что то не слышал.

Самал Ришон
там где их идиотами называть не будут. потому, как с VZ58 меньше людей постреляешь чем с АР-15, это все знают, особенно на тех форумах где тебе надо сидеть и подвывать в тон

Насчёт пистолета в штанах - так бы я точно не ходил. Я не сомалийски драг дилер. 😀 И в кобуре то врядли бы носил без крайней надобности, но очень за чтобы другие носили. А то так с оружием только те у кого оно в спущенных штанах. 😛 И им как то пофиг запреты. Интересно, почему? 😛

Самал Ришон
помоему вы ошиблись форумом. для хоплофобов с промытыми мозгами есть другие форуми, там где их идиотами называть не будут. потому, как с VZ58 меньше людей постреляешь чем с АР-15, это все знают, особенно на тех форумах где тебе надо сидеть и подвывать в тон

Эта самая розовая статистика Канады проистекает из двух вещей - методики её сбора и under-reported сrime.

Более того если реьёнкии мои соберутся учится на юге, я настоятельно рекоменую им учебное заведение где не запрещают носить оружие на кампусе

вот это правильно.это первостепенный вопрос при выборе учебного заведения.спасибо,рассмешили.ну а если серьезно-те кто стреляли в школах,шли на осознанную смерть,некоторые даже на самоубийство в конце,какая им разница где стрелять?там где разрешено ношение-как-то даже круче.если там этого не было,то будет.мозги включите плз.

serjik123
ли.ну а если серьезно-те кто стреляли в школах,шли на осознанную смерть,некоторые даже на самоубийство в конце,какая им разница где стрелять?

serjik123
.мозги включите плз.

Ingermanland

Это фотошоп.
У настоящих казаков медалек и значков килограмм пять, не меньше. Даже у начинающих.

Фу какая гадость. Может уберёте клоунов?

V1
Фу какая гадость. Может уберёте клоунов?

Ну тогда хотя бы образины отсюда. 😊

Я понимаю, что бессмысленно, но попробую "бо маю час та й натхнення" (с).
1. Пистолеты в Канаде продаются. Так? Во всяком случае как минимум ТТ, Заставы и Наганы 😊
2. Массовые расстрелы в Канаде редкость. Так?
3. Пистолеты есть, а расстрелов нет. Так?
4. Ни один массовый растрел в США не был совершен человеком легально носившим оружие. Так?
5. Пистолеты продаются и носятся легально во многих странах мира, включая Италию, Швейцарию, Прибалтийские страны, Молдову, Чехию, Болгарию. Так?
6. Массовые расстрелы в них тоже редкость. Так?
7. Причина не в пистолетах и не в их ношении. Так?

V1
Ну тогда хотя бы образины отсюда. 😊

Шатун Затворов
Я понимаю, что бессмысленно, но попробую "бо маю час та й натхнення" (с).
1. Пистолеты в Канаде продаются. Так? Во всяком случае как минимум ТТ, Заставы и Наганы 😊
2. Массовые расстрелы в Канаде редкость. Так?
3. Пистолеты есть, а расстрелов нет. Так?
4. Ни один массовый растрел в США не был совершен человеком легально носившим оружие. Так?
5. Пистолеты продаются и носятся легально во многих странах мира, включая Италию, Швейцарию, Прибалтийские страны, Молдову, Чехию, Болгарию. Так?
6. Массовые расстрелы в них тоже редкость. Так?
7. Причина не в пистолетах и не в их ношении. Так?

Картинки зачётные! 5.

https://nfa.ca/presentation-dr-gary-mauser
http://www.sfu.ca/~mauser/papers/saf/GCAW290702.doc.pdf

Palmaris777
Народ должен знать своих героев в лицо!

V1
Там и так знают. Тут то они нахуа?

Palmaris777
4. Ни один массовый растрел в США не был совершен человеком легально носившим оружие. Так?5. Пистолеты продаются и носятся легально во многих странах мира, включая Италию, Швейцарию, Прибалтийские страны, Молдову, Чехию, Болгарию. Так?6. Массовые расстрелы в них тоже редкость. Так?7. Причина не в пистолетах и не в их ношении. Так?

Всё что я вижу в вашем ответе это фобии и проецирование. То что называется 'валить с больной головы на здоровую'.

Не раскрыты темы как отбирание оружие у законопослушных граждан решает проблему оружия (нелегального) у гангста, а так же как вы предлагаете отбирать и лицензировать скалки, ножи и прочие тяжелые и острые предметы (доминирующие в domestic violence). Поупражняйтесь, я схожу пока за попкорном.

V1
Всё что я вижу в вашем ответе это фобии и проецирование. То что называется 'валить с больной головы на здоровую'.

В Канаде разрешено ношение пистолета?

Нет. Не ясна. Поясните пожалуйста. "Шит хаппенз", "как тщательно не учи найдётся индивид кто сделает всё неправильно", "safe direction всё таки не даром вдалбливают", "cлава Богу в полу и потолке а не в тушке", "кто сам без греха"? Которая из четырёх, или все сразу?

В стиле Шатуна.
Страховые компании - не богадельни. Так? Моя авто страховка на две машины около сотни в месяц с полным покрытием и мильён лайабилитиез для двух водителей. Моя страховка ВСЕХ ЗАКОННЫХ стрелковых активитиез (охота, тир, пострелушки на государевой земле) с ПЯТЬЮ миллионами покрытия лайабилитиез на всю семью включая детей меньше сотни в год. Вот вам соотношение рисков. Right here.

serjik123
не спорьте со мной,спорьте со статистикой.проблема ношения проста-любой бытовой конфликт может перерости в перестрелку

1. У Вас (лично у Вас) есть и пистолеты и длинноствол.
2. Как много бытовых конфликтов Вы решили с помощью оружия?
3. Если Вы их не решали, то почему Вы считаете что другие, легально купившие и носящие решают?
4. Вы полагаете себя лучше их? 😊

Шатун Затворов
1. У Вас (лично у Вас) есть и пистолеты и длинноствол.
2. Как много бытовых конфликтов Вы решили с помощью оружия?
3. Если Вы их не решали, то почему Вы считаете что другие, легально купившие и носящие решают?
4. Вы полагаете себя лучше их?

Шатун Затворов
1. У Вас (лично у Вас) есть и пистолеты и длинноствол. 2. Как много бытовых конфликтов Вы решили с помощью оружия?3. Если Вы их не решали, то почему Вы считаете что другие, легально купившие и носящие решают? 4. Вы полагаете себя лучше их?

спор бесполезен.как написали добрые и носящие фашисты:каждому-свое.удаляюсь.

serjik123
4.легче на душе,ибо не носят,жив

V1
Нет. Не ясна.

Нет, не помогло. Случайно оказываются в зоне перестрелки и не смотря на запреты. То же со случайными ранениями и выстрелами - на них ни запреты ни разрешения не влияют, и переодически влетают даже весьма компетентные стрелки. Так что не зарекайтесь и вы. ("Кто сам без греха...") Чтобы дети не маялись хнёй с оружием их надо учить с ним обращаться. ССW во многих местах подразумевает практический экзамен, даже у нас для Wilderness Carry. So, what's your point here, again?

V1
Сорокакилограмовой, включая сумочку, девушке против 90-килограмового бугая тоже долно быть спокойнее без средств самозащиты, в таком раскладе, а чо.

Шатун Затворов
3. Если Вы их не решали, то почему Вы считаете что другие, легально купившие и носящие решают?

V1
Нет, не помогло. Случайно оказываются в зоне перестрелки и не смотря на запреты. То же со случайными ранениями - на них ни запреты ни разрешения не влияют, и переодически влетают даже весьма компетентные стрелки. Так что не зарекайтесь и вы. ("Кто сам без греха...") Чтобы дети не маялись хнёй с оружием их надо учить с ним обращаться. ССW во многих местах подразумевает практический экзамен, даже у нас для Wilderness Carry. So, what's your point here, again?

Вчера на парковке в торговом центре, в проезде, откуда не выехать, жирная белая домохозяйка на джипе перекрыла дорогу мне и всему трафику, и ВОСЕМЬ минут ждала пока другая такая же жирная свиноматка медленно рассуёт свои пакеты по багажникам, лениво почешет пизду, и уедет. Для того чтобы занять её место. Ужос ситуации был в том, что через несколько машин впереди было свободное место, но от него на несколько метров дальше идти до магазина.
Если бы у меня был пест, пристрелил бы суку нахуй.

То есть вот когда лицензированные водители перестанут попадать в аварии - вот тогда можно вернуться к разговору о свободной продаже автомобилей. Я правильно понимаю? 😊

hiursa
И через очень короткий промежуток времени 90 килограмовые бугаи станут милыми и предупредительными , независимо от расы и национальности.

Шатун Затворов
То есть вот когда лицензированные водители перестанут попадать в аварии - вот тогда можно вернуться к разговору о свободной продаже автомобилей. Я правильно понимаю? 😊

Нет. Причём здесь лицензированные водители? Помнишь, Макаревич пел про битву с мудаками?

Шатун Затворов
То есть вот когда лицензированные водители перестанут попадать в аварии - вот тогда можно вернуться к разговору о свободной продаже автомобилей. Я правильно понимаю? 😊

Один хмырь по имени Хайнлайн писал "Вооруженное общество - вежливое общество". Будучи 90килограммовым бугаем, я как никто другой с этим согласен 😊 Вон Кот такой бОрзый потому что точно знает, что у свиноматки оружия нет и быть не может. А жил бы в свободной стране - сидел бы и не рыпался, пока дама свои дела не закончит. Потому как будь он хоть 190килограммовым, а полковник Кольт сильнее. И Кот у нас вежливый тилихент с высшим образованием. А какой-нить пролетарий не отягощенный пошел бы с теткой отношения выяснять. А вы бы хотели, чтоб какой-то козел, который сильно торопится вашу жену или сестру обидел или напугал? Так отож.

hiursa
Покупайте хоть, два хоть сто. А вот ездить по дорогам общего пользования надо при достижении определенных навыков вождения. Требования к которым сейчас, к слову, сильно занижены.
Так и с пистолетом. Покупай хоть ящик и пуляй в тире. В условиях безопасности для окруждающих. А вот на улицу, только после достижения определенных навыков

hiursa
Включая те случаи, когда
пистолеты и винтовки попадали в руки к детям

1. В США приобретение огнестрельного оружия достаточно просто.
2. В Канаде ненамного сложнее.
3. Некоторое количество массовых убийств и несчастных случаев в США стало возможным из-за халатного отношения родителей к вопросу хранения оружия.
4. В Канаде таких случаев ПОКА не зарегистрировано.
5. В чем разница между США и Канадой и заключается ли она в оружии или в чем-то другом? 😊

Шатун Затворов
делают случайные выстрелы. Включая тех, кому эти навыки положено иметь по службе.

hiursa
А когда вне тира, то страдают люди.

Шатун Затворов
4. В Канаде таких случаев ПОКА не зарегистрировано.

hiursa
Вот когда все это будет, когда перестанут появляться дырки в тирах, вот тогда и можно будет приступить к решению вопроса о свободном ношении.

hiursa
Все люди, которые дырявят пол и потолок в тире, сдавали тесты.

Это для Wilderness

As for the proficiency test. Shooting from standing, kneeling and prone positions at 5, 10, 15, 20 & 25 yards for both guns. 80% of shots fired must be within a certain radius.

hiursa
Нужно к этому бугаю применить закон.

При всём моём понимании и поддержке такого вашего отношения к преступникам склонным к применению насилия, это тоже из области фантастики.

А как, простите, должны перестать появляться дырки в потолках тира, если они - неизбежная часть учебного процесса? Это бедным канадцам нужно срочно перестать плодиться и размножаться, закрыть границы, обучить стрельбе и ТБ тех, кто внутри и не пускать новых? 😊

Сэр hiursa, я так помню по старым темам - Вы к неким подразделениям имели отношение. То есть навыков обращения с оружием у Вас, я полагаю, в избытке. И тем не менее в этой теме чуть выше Вы пишете "и у меня бывали случайные выстрелы". Так что же получается...по Вашей логике и Вам самому оружие доверять не следует?

Evil_Kot
Вчера на парковке в торговом центре, в проезде, откуда не выехать, жирная белая домохозяйка на джипе перекрыла дорогу мне и всему трафику, и ВОСЕМЬ минут ждала пока другая такая же жирная свиноматка медленно рассуёт свои пакеты по багажникам, лениво почешет пизду, и уедет. Для того чтобы занять её место. Ужос ситуации был в том, что через несколько машин впереди было свободное место, но от него на несколько метров дальше идти до магазина.
Если бы у меня был пест, пристрелил бы суку нахуй.

😀

hiursa
Которым, к слову, она тоже пользоваться а) не умеет б) никогда не научится.

Встречал я мнения инструкторов, да и сам наблюдал не раз, что именно женщины очень точны и аккуратны на стрельбищах и в тирах. В отличие от мужиков слушают что им говорят и исполняют вточности. А не надувают щёки "да я ж с йатсами и никто мне не указ, чему этот хмырь мну великого ганфайтера может научить???" 😊 А потом дырки в потолках.

А что, в Канаде где-то есть и другие применения КС?

Я вроде слышал что-то про охоту на северных территориях. Это правда?

http://www.outdoorsmenforum.ca/showthread.php?t=229726

Купите траплайн в Альберте, NWT, YK, SK, или там BC с NV или работайте скажем как геодезист (на себя), занимайтесь аутфитерством или проспекторством и наслаждайтесь Open Carry (получив Wilderness ATC упомянутое мной ранее) в буше хоть до пенсии. Но емнип именно охоты с КС нет нигде к северу от 49й.

За Манитобу и то что к востоку от неё не скажу, не знаю. По мнению одного местного траппера это и не Канада вовсе, 😛 но это совсем другая история.

V1
Я вроде слышал что-то про охоту на северных территориях. Это правда?

охота,как я знаю с КС в канаде запрещенна.да и бессмысленно это-куропатка,кролик подпускают на 20-30 метров-попробуй попади,для крупной дичи-расстояния еще больше,да и пуля слаба. если есть желающие-то предлагаю их собрать и отправить на медведя,желательно гризли и проблема будет решена-нету человека-нету проблемы.

serjik123
охота,как я знаю с КС в канаде запрещенна

Вы действительно слабовато знакомы с реалиями страны где живёте. Или живёте в какой то другой Канаде. Лучники-охотники таскают как бакап (по мере популярности) а) короткие дробовики б) короткие леверы вроде ранч хэнд и .... в) антик револьверы. В - открыто, чтобы не прилепили concealed weapon. А они даже файрарм по закону не считаются. Если с ними не грабить банк, конечно. Насчет эффективности против гризли любого КС - вопрос спорный, но как говорится "лучше чем просто махать куем". В дополнение к баллону - пойдёт. Особенно в ветер или в палатке, где с баллоном не разгуляешся. Ну а против eдинственного на востоке чёрного мишки тем более.

Это среди так называемых городских охотников. В глубинке ещё круче. У аборигенов вообще пипец. И чем западнее и севернее тем толще.

ПОчему? А потому что всем пох там. Тайга закон медведь хозяин. Реджистри по оптимистичным прогнозам зарегистрировало от половины до двух третей огнестрела (длинноствола, и 2/3 это самая оптимистичная оценка) по всей стране; включая города. Это оставляет от половины до трети неучтёнки. Поэтому оценки к-во стволов в стране (реального) колеблятся от 14 до 30+млн. Ничё так разбросец. И это не смотря на адские кары, обещания оных и грязный social engineering либерастии.
То ли половина то ли треть никогда не регистрировалась и не будет. И это только длинноствол который можно было зарегистрировать относительно беспроблемно - даже поокончании сроков и амнистий. А КС было и есть проще засутуть в щель лоджа замотанным в тряпку и привет. Доставать по надобности.

Ну и что имеем. Оружия дофига. Существенная его часть никогда не регстрировалась, местоположение его неизвестно и никогда известно не будет и находится во владении персонажей нелицензированных, необученных и они не будут никогда лицензированы и обучены. Регистрацию длинноствола отменили, всякая поебень вроде Венди К и ассоциации шефов полиции обещали кошмар на улице Вязов сразу по его отмене, чуть ли не в ту же секунду конец света и зомбиланд.

И.... ничего. Рек крови не наблюдается, преступность падает, страна особенно по сравнения с бСССР очень безопасная и жизнь идёт своим чередом.

Точно то же и с КС.

Шатун Затворов
Так что же получается...по Вашей логике и Вам самому оружие доверять не следует?

Я отвечу гамузом, чтоб не плодить постов.
Я совершенно не против свободного обращения оружия. Я против этого, до того момента пока означенное обращение не станет максимально безопасным. Для этого я вижу два параллельных пути. Первый путь, уже упомянутое ужесточение законов и принимаемых в соответствии с ними мер, хотя бы в части преступлений против личности. Повторюсь, никаких дополнительных ресурсов это не требует. И тогда не возникнет вопрос об "отдать на растерзание". Насчет того, что жестокость законов не уменьшает, а чуть ли не увеличивает преступность полный бред.
У глубоконеуважаемого мной Солженицина есть один один эпизод, где он разговаривает с юным блатным. Который излагает свое жизненное кредо воровать всегда. Автор спрашивает, воровал ли тот при немцавх и получает ответ нет. Как можно при немцах воровать? Они просто за это расстреливали. Так и тут.
Зашлют сотню бугаев на каторгу, а остальные начнут чесать репу.
Второй путь это умение обращатся с оружием. Причем это достигается не выдачей лицензий по формальным основаниеям, а длительной многовременной тренировкой. Но если первый путь реален, то второй утопичен. Не станет каждый потенциальный владелец оружия тратить сотни часов и тысячи долларов в тирах. Не станет. Значит либо выдавать лицензию на ношение дествительно увлеченным и знающим свое оружие людям. Но тогда как это решает вопрос с 40-килограммовыми девочками или бабушками или пенсионерами или детьми и подростками?
Либо выдавать всем. И иметь те случаи которые я уже упомянул.
Поэтому второй путь он вспомогательный и, кстати, тупиковый.
Потому как чем ниже уровень преступности, тем менее востребовано оружие.
Что до меня лично, я оружие носил и немало. Но Бог миловал от использования. Так вот, заявляю авторитетно, что при реальном применении, при мандраже или после получения пары хороших раушей, я не гарантирую, что одна из моих пуль, а может две или вообше все не пройдут мимо цели. Скажите честно, есть среди нас те, кто может это гарантировать? А ведь мы здесь и стреляем много и пистолеты свои знаем неплохо и денег и времени на достижение определенных навыков не жалеем. Есть кто гарантирует? Так ото ж.
А чего мы тогда ждем от этой девушки или бабушки?
Посмотрите внимательно на ютубовские ролики применения оружия. Разве мало там промахов? А ведь на пути каждой пули может оказаться, а как гласит статистика, нередко и оказывается третье лицо. Такие дела.
Это при том, что ношение не везде разрешено и применение как правило составляет огромную проблему для применившего.
А вы предлагаете давайте раздадим оружие всем несудимым и не стоящим на учете у психиатра. Благо стрелялки сейчас дешевые. Всякому по карману. И сим победим преступность. Не-а. Не победим.
Есть и еще масса нюансов.

hiursa
е станет каждый потенциальный владелец оружия тратить сотни часов и тысячи долларов в тирах. Не станет. Значит либо выдавать лицензию на ношение дествительно увлеченным и знающим свое оружие людям. Но тогда как это решает вопрос с 40-килограммовыми девочками или бабушками или пенсионерами или детьми и подростками?

hiursa
Что до меня лично, я оружие носил и немало. Но Бог миловал от использования. Так вот, заявляю авторитетно, что при реальном применении, при мандраже или после получения пары хороших раушей, я не гарантирую, что одна из моих пуль, а может две или вообше все не пройдут мимо цели. Скажите честно, есть среди нас те, кто может это гарантировать? А ведь мы здесь и стреляем много и пистолеты свои знаем неплохо и денег и времени на достижение определенных навыков не жалеем. Есть кто гарантирует? Так ото ж.

К слову, из новостей. забыл в каком штате- где то на югах- к бабушке 82х лет черного цвета влезли в дом ночью 3 вьюноши тоже черного цвета, разбив окно в доме. бабушка достала из тумбочки КС, сказала крaткую молитву ( они уже входили к ней в спальню) и пальнула 5 раз, зажмурив 2 на месте. Третий слинял, но был пойман вскорости полицией. Обвинений к бабушке не предьявили.

hiursa
Зашлют сотню бугаев на каторгу, а остальные начнут чесать репу.

hiursa
Не станет каждый потенциальный владелец оружия тратить сотни часов и тысячи долларов в тирах. Не станет.

hiursa
Но тогда как это решает вопрос с 40-килограммовыми девочками или бабушками или пенсионерами или детьми и подростками?

Дети и подростки не могут не то что носить или владеть - прикоснуться к оружию на законных основаниях. До наступления 18 лет для ружей и 21 года для пистолетов. И ответственность должна лежать на их родителях. И вот тут я совершенно согласен с необходимостью оздоровительных принудработ в северных регионах страны 😊

hiursa
А вы предлагаете давайте раздадим оружие всем несудимым и не стоящим на учете у психиатра.

hiursa
А такие есть?

Университет Юты как пример. Можно носить открыто, но просят получить лицензию на скрытое ношение. В школах можно носить скрытно.

sergeis64
К слову, из новостей. забыл в каком штате- где то на югах- к бабушке 82х лет черного цвета влезли в дом ночью 3 вьюноши тоже черного цвета, разбив окно в доме. бабушка достала из тумбочки КС, сказала крaткую молитву ( они уже входили к ней в спальню) и пальнула 5 раз, зажмурив 2 на месте. Третий слинял, но был пойман вскорости полицией. Обвинений к бабушке не предьявили.

В Атланте лет пять назад такая бабушка (правда, той 92 было) тяжело ранила нескольких полицейских, которые вломились к ней ошибшись дверью при облаве на драгдилеров. Последствий не помню, правда.

А. Вспомнил. Так и было сказано в статье: "Ответным огнём старушка была уничтожена" (не шучу)

http://lenta.ru/news/2006/11/22/granny/

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/11/22/AR2006112201812.html

serjik123
грубовато,но х.с вами,отвечу,статистику посмотрите по кол.смертей от огнестрела на душу населения и продолжайте спорить с ней(статистикой).я ее(статистики)мнение уважаю.

В англии, если человека подстрелят, и он умрет в больнице, то по статистике он умер от потери крови, а не от огнестрельного ранения. Есть ложь, есть ужасная ложь, и есть статистика.

Я тут уже писал, на Новый Год поехали отдыхать в Лафлин Невада. Оттуда решили съездить в Седону Аризона. По дороге назад приключилась ситуация. Деталей не буду рассказывать, а вот момент из нее могу. Сразу предупрежу, никаких аваий не было. Останаливаем машину, я выхожу, на меня бежит "боец" с булыжнком в руках и криками "удавлю". Я расстегнул куртку, набоку весит Зиг П220, боец увидел, булыжник бросил и успокоился, даже доставать не надо было, хотя рука была уже на пистолете. Вот так бывает. Никогда не думал что смогу попасть в ситуацию когда буду полсекунды от того что надо достаь огнестерел для защиты. Не было бы пистолета, даже не знаю чем бы все кончилось-боец был не маленький и заниматься физкультурой с ним-скорее он меня чем я его.

Шатун Затворов
Дети и подростки не могут не то что носить или владеть - прикоснуться к оружию на законных основаниях.

http://www.rcmp-grc.gc.ca/cfp-pcaf/fs-fd/minor-mineur-eng.htm
а без лицензии:

Without a minor's licence, the minor may still use firearms of any class, providing they are under the direct and immediate supervision of someone who is licensed to possess that class of firearm.

Нет, ну у нас тоже под присмотром взрослых можно. Но в тирах ситуация такая - приходит отец с подростком. Документ покажь, что сын или легально опекаемый. ID чтоб фамилии или хотя бы адрес проживания совпадали. Нет документа - давайдосвиданья. Есть документ - подпиши бумагу, что берешь всю ответственность на себя. Если дите мелкое - подойди к стеночке. А на стеночке ростомер приклеен. Если ниже определенного роста - давайдосвиданья. И RSO стоит как коршун блюдет. Но с чем я согласен, это с тем что родителей за халатное хранение недостаточно дрючат. Это да.

Шатун Затворов
Нет, ну у нас тоже под присмотром взрослых можно.

Шатун Затворов
Нет, ну у нас тоже под присмотром взрослых можно. Но в тирах ситуация такая - приходит отец с подростком. Документ покажь, что сын или легально опекаемый. ID чтоб фамилии или хотя бы адрес проживания совпадали. Нет документа - давайдосвиданья. Есть документ - подпиши бумагу, что берешь всю ответственность на себя. Если дите мелкое - подойди к стеночке. А на стеночке ростомер приклеен. Если ниже определенного роста - давайдосвиданья. И RSO стоит как коршун блюдет. Но с чем я согласен, это с тем что родителей за халатное хранение недостаточно дрючат. Это да.

Какие ужосы ты рассказываешь. Я, когда мой киндер мелким был, спокойно водил его и его друзей стрелять, и никто вопросов не задавал.

Твой киндер - бугай здоровый. Т.е. "когда маленьким был" - это когда Калифорния еще более-менее человеческим местом для жизни была. И Мосинки с Шотганами в Big-5 Спорттоварах через прилавок продавались. Ты попробуй сейчас в Jackson Arms один придти и арендовать пистолет. Хер там. Только вдвоем. Впрочем здесь тоже самое.

Ты попробуй сейчас в Jackson Arms один придти и арендовать пистолет. Хер там. Только вдвоем. Впрочем здесь тоже самое.

Шатун Затворов
Нет, ну у нас тоже под присмотром взрослых можно. Но в тирах ситуация такая - приходит отец с подростком. Документ покажь, что сын или легально опекаемый. ID чтоб фамилии или хотя бы адрес проживания совпадали. Нет документа - давайдосвиданья. Есть документ - подпиши бумагу, что берешь всю ответственность на себя. Если дите мелкое - подойди к стеночке. А на стеночке ростомер приклеен. Если ниже определенного роста - давайдосвиданья. И RSO стоит как коршун блюдет. Но с чем я согласен, это с тем что родителей за халатное хранение недостаточно дрючат. Это да.

Шатун Затворов
Ты попробуй сейчас в Jackson Arms один придти и арендовать пистолет. Хер там. Только вдвоем.

Обычно это правило отменяется, если у тебя с собой есть свой пистолет.

Правило - понятно откуда, тут неподалеку тоже один недавно застрелился в тире из рентного пистоля. Потом ввели это правило.

Ну да. Я же специально сказал "придти и арендовать пистолет". Линию дадут без проблем если одиночка со своим оружием. А в прокат - нет.

тут неподалеку тоже один недавно застрелился в тире из рентного пистоля. Потом ввели это правило.

Тир - частная лавочка с огромным (в силу природы своего бизнеса) страховым покрытием. Они не хотят, чтоб родственники самоубившегося им предьявляли материальные претензии. Помешать желающему самоубиться не в состоянии никто. Они просто не хотят чтоб это происходило на их территории, из их оружия в зоне их материальной ответственности. Ну и такие случаи - всегда пятно на репутации заведения. Поэтому считается что если одиночка пришел со своим оружием, то врядли он пришел самоубиваться. Ему для этого не надо никуда ходить. А вот если оружия нет и человек хочет его арендовать - только с кем-то еще в паре. Считается, что самоубийца врядли приведет с собой друга, а если и приведет, то есть шанс, что друг его успеет остановить.

Шатун Затворов
Ну да. Я же специально сказал "придти и арендовать пистолет". Линию дадут без проблем если одиночка со своим оружием. А в прокат - нет.

Для ясности - если при себе есть свой пистолет, то дадут и рентный. По крайней мере, так тут у нас.

А как они определят что "свой" пистолет функционирует?

А я знаю? Вот что они пишут:

http://www.targetmaster.com/range.html

Range Gun Rental Policy

To help ensure the safety of the staff and other patrons, the following policy is effective immediately:

NO CUSTOMER MAY RENT A GUN IF THEY ARE SHOOTING ALONE

Exceptions:

If customer is in the possession of their own firearm that they will be shooting at the time of the rental

If customer is a member and it is not their first time on the range

у нас в одном тире такое правило, но там самоубийство было пару лет назад, теперь страховая компания требует.

а вообще, я своего малого в 10 лет повел в Лас Вегасе пострелять из автоматического оружия. у меня спросили - а он умеет, я сказал да, ему дали SCAR16 для начала, типа отдача маленькая - проверить, потом, все что хочешь давали 😊

все это гасилось очередями 😊 магазинами

ему МП5 очень понравился

Самал Ришон
у нас в одном тире такое правило, но там самоубийство было пару лет назад, теперь страховая компания требует.

а вообще, я своего малого в 10 лет повел в Лас Вегасе пострелять из автоматического оружия. у меня спросили - а он умеет, я сказал да, ему дали SCAR16 для начала, типа отдача маленькая - проверить, потом, все что хочешь давали 😊

все это гасилось очередями 😊 магазинами
ему МП5 очень понравился

Малой красавец!поздравляю 😊
все-таки до чего ж у МП5 формы благородные,и это без малого полвека конструкции.. 😊

Самал Ришон
у нас в одном тире такое правило

Я знаю про два. Maxon и Midwest Guns.

малому сейчас 14 и недавно он отказался от его АРки и пистолета в .22 и от ружья в 20. 9мм и 12 ему подавай 😊 от 45 тоже не отказывается

Шатун Затворов

Я знаю про два. Maxon и Midwest Guns.

значит 2 - я только про Maxon знал

Самал Ришон
а вообще, я своего малого в 10 лет повел в Лас Вегасе пострелять из автоматического оружия. у меня спросили - а он умеет, я сказал да, ему дали SCAR16 для начала, типа отдача маленькая - проверить, потом, все что хочешь давали

когда ему было 8-9 лет, мы начали стрелять, я ему несколько раз напомнил про палец, и куда дуло и остальные правила, потом сказал, если будут нарушения, будем уходить с тира немедленно... в следуюший раз, 5 минут после того как начали стрелять, он с разворота "черканул" меня стволом разряженного пистолета... мы тут же собрались и ушли, с большой трагедией и слезами 😊

с тех пор он очень дисциплинированный стрелок и соблюдает все правила безукоризненно, и даже за эти годы раз или два меня ловил на нарушениях... 😊

Самал Ришон
мы тут же собрались и ушли, с большой трагедией и слезами

Самал Ришон
когда ему было 8-9 лет, мы начали стрелять, я ему несколько раз напомнил про палец, и куда дуло и остальные правила, потом сказал, если будут нарушения, будем уходить с тира немедленно... в следуюший раз, 5 минут после того как начали стрелять, он с разворота "черканул" меня стволом разряженного пистолета... мы тут же собрались и ушли, с большой трагедией и слезами 😊

с тех пор он очень дисциплинированный стрелок и соблюдает все правила безукоризненно, и даже за эти годы раз или два меня ловил на нарушениях... 😊

Да там вообще не пацан, а золото (тфу-тьфу шоб не сглазить). Прикиньте джентльмены следующую ситуацию. Ноябрь в Висконсине на берегу озера Мичиган. Ветрило промозглый, сыро, холодно. 6 утра в субботу. Два великовозрастных деятеля являются в стрелковый клуб на отработку "Общественно-полезного труда". Условия у нас такие. Членство копейки стоит, но за это каждый членоклуб обязан общественно-полезно отработать определённое к-во часов в год и закрыть обязаловку за три года. В этот день были соревнования по стрельбе из винтовок времён WW2 на 200 метров. Задача "рабочих" всячески обслуживать соревнующихся. Мишени менять, за порядком следить, в общем принеси-подай. Привозит, значит, Самал Джуниора Самалыча. Ребёнок исправно несёт службу. Делает всё, что делают остальные. Ближе к концу действа папаша Самал подкалывает Джуниора, что мол, замёрз, дитя моё? Не в кайф тебе на ветру железки двигать? Небось жалеешь, что сейчас дома в Playstation не играешь? Ребёнок посмотрел на папашу взглядом "Ну что ты, старый дурак, ваще понимаешь?" и говорит "Нет. Не хочу видеоигры. Хочу в клубе работать. Тогда к моим 18 годам у меня уже все часы отработаны будут".
Я чуть там на жопу не упал, когда такое от пацана 14ти лет услышал. Где это видано, чтоб подросток добровольно променял видеоигры на довольно грязную работу на холодном ветру, да ещё такую, которая оплатится ему только через 4 года? В общем так...или Самал не один брючный ремень изорвал в процессе воспитания, или ему повезло, как везёт одному из миллиона. Опять же тьфу-тьфу чтоб не сглазить.

Я так думаю Самал, ты уже заложил очень правильную базу и теперь его не испортить просто так! МОЛОДЕЦ!

А мой что-то не особо на оружие западает. Не, так, если я предложу, то он поедет, и даже с удовольствием постреляет, но сам не просится (может потому что когда я его беру, ему потом чистить оружие? 😊).

Причём больше любит длинноствол, особенно Энфилд 4 и Маузер К98к. Но при этом может и Люгер с завязаными глазами разобрать и собрать (буквально с завязаными глазами, мы делали эксперименты).

А вообще парню 21 уже, может пойти и купить свой личный пест, но даже мысли такой у него нет.

Evil_Kot
(может потому что когда я его беру, ему потом чистить оружие? 😊).

Оружие после стрельбы не чистится. Оно чистится, когда достаточно грязное.

Дык, Северная Калифорния, Котярыч. Атмосфера не оружейная. Я, когда там жил - тоже достаточно равнодушно относился. Ну так...раз в пол-года в тир, если компания собирается. Ну дом купил - завел для галочки, что мол есть, на случай воздушной тревоги. Из друзей-знакомых у одного был ПМ, у другого Мосинка карабин. Я из них и не стрелял ни разу. Руки не доходили. Потом уже году в 2008-9 многие на волне обамапаники побежали вооружаться. Но тоже как-то без энтузиазма. Один ствол купили и ладно. Потом завелся у меня клиент, ставший приятелем. Тот серьезно увлекался, но вроде тебя - оружие Второй Мировой собирал. Тоже ни разу пострелять с ним не выбрался. Одного охотника знал. Карабин Сайга да Рем 700. Так как-то вокруг меня оружия особо не мелькало. И это все ни разу не ботаники очкастые, а вполне крупные и физически здоровые мужики. Но как-то чем дальше от SFBA тем больше вижу увлекающихся. Техас, Колорадо, Мидвест - многие стреляют.

Оружие после стрельбы не чистится. Оно чистится, когда достаточно грязное.

У кота не глоки, порэтому лучше почистить, а если он стреляет с винтов с черными стволами, да еще патронами ровесниками винтовок, то лучше шомполом повошкать.

спасибо, мне приятно конечно, но ремня не было никогда, даже особых криков не было, просто с детства дети знают свои границы и как то мы с женой смогли им внушить что лучше их не переходить. были конечно попытки, но в раннем детстве, до 10 лет они не такие далеко заходящие и легче разрешаемы.

мы их не баловали, с самого раннего детства - они никогда не чувствовали себя хозяевами в семье, и это наверное самое главное.

самое большое наказание сыны было пару лет назад, лет в 12, когда он попробовал врать нам, пару раз был словлен, и наказание было довольно интересное (жена придумала) - мы его на неделю поставили в условия, что он должен спрашивать у нас каждый раз когда можно пользоваться компютером, приставкой, выйти погулять, короче, все что ему бы хотелось сделать... а мы иногда разрешали, иногда нет, но при каждой такой просьбе, проводили короткую беседу о вреде вранья, его так достало что он даже перестал через 2 дня просить у нас все это и отсидел до конца недели без удовольствий 😊

Самал Ришон

самое большое наказание сыны было пару лет назад, лет в 12, когда он попробовал врать нам, пару раз был словлен, и наказание было довольно интересное (жена придумала) - мы его на неделю поставили в условия, что он должен спрашивать у нас каждый раз когда можно пользоваться компютером, приставкой, выйти погулять, короче, все что ему бы хотелось сделать... а мы иногда разрешали, иногда нет, но при каждой такой просьбе, проводили короткую беседу о вреде вранья, его так достало что он даже перестал через 2 дня просить у нас все это и отсидел до конца недели без удовольствий 😊

Иезуиты...

😛

лет в 12, когда он попробовал врать нам, пару раз был словлен, и наказание было довольно интересное (жена придумала)

К подзатыльникам быстро привыкаешь. По себе помню. И они все сливаются. Через день уже не помнишь который подзатыльник был за что. А это наказание он до сих пор помнит в деталях и врядли забудет

к слову о ТТ и надёжности (чисто теоретически 😞)
не серет , что у ТТ и ППШ патрон одного калибра и по габаритам взаимозаменяем , НО для ТТ выпускались специально ослабленные патроны с малозаметной и не знакомой профанам маркировкой . соответственно если засовывали в ТТ патрон от ППШ то бывали неприятности ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сказки бабушек, ИМХО. Сотни тысяч сюрплюсных патронов чешского пр-ва для пп (они шли в обоймах) созжены в проданных тут ТТ. О жертвых ни гугу.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014274/14274419.jpg] [/URL]

Их почти буквально давали ящиками в нагрузку к ТТ всех мастей и годов.

Сотни тысяч сюрплюсных патронов чешского пр-ва для пп (они шли в обоймах) созжены в проданных тут ТТ. О жертвых ни гугу.

++ ящичек знакомый 😀

Hу так. 😛 У мну лишний ствол под х25 и пара емнип магазинов до сих пор валяются. Никому не нать? Cговоримся.

чешского пр-ва для пп

может в этом секрет ? вы не думали , что Чехи могли делать патроны несколько отличные по рецептуре ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

То что они (чешский сюрплюс лохматых годов) по качеству превосходят хоть вашу валовку, хоть коммерческие - т.е. сделаны руками - точно. А то что от какого то патрона в который лопатой насыпали порох возникли проблемы у ТТ - не повод пересказывать ганзовские легенды для малограмотных крестьян и потом искать как бы вывернуться спесдев.

Далеко утанцевать от рецептуры чехам бы просто не дал бы Балшой Брат. Все вариации были бы в пределах штатных параметров то есть не настолько чтобы появлялась вероятность проблем. Эти пп патроны кстати весьма горячие, уж не помню что там было на хренометре. И ноль проблем в самых разных ТТ, включая юго и китайские.

простите , а что такое "спесдев"??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

То что они (чешский сюрплюс лохматых годов) по качеству превосходят хоть вашу валовку, хоть коммерческие - т.е. сделаны руками - точно.

у меня они лихо клинили каждый раз где-то после сотни выстрелов - лакированая гильза приклеивается весело к патроннику на горячем пистолете. Гильзу вышиб, почистил - и дальше 😊

Нууууу... Лакировка стальных гильз это как бэ тоже проистекает сами знает откуда. 😊 Я такую фигню что вы описали и на СКС имел, особенно если колотит пока дерево не задымится 😊. Я главным образом про другие потребительские качества патроньев с маркировкой bnx - c кучей например у них всё впорядке (равномерность навесок на уровне - для 'валовки' естессно!), не смотря на возраст не припомню осечек и пр.

Я главным образом про другие потребительские качества патроньев

ящик сжег, осечек и проблем с кучностью не помню 😊 marstar forever!

mara2107
простите , а что такое "спесдев"??

НО для ТТ выпускались специально ослабленные патроны с малозаметной и не знакомой профанам маркировкой . соответственно если засовывали в ТТ патрон от ППШ то бывали неприятности ...

в нашем отстреле,одинаково хороший результат показали чешские и советские валовые патроны(чехи в лакированной гильзе).это новодел S&B полетел раза в четыре хуже.пробовал заряжать через один чех/совет.,дабы проверить теорию про более мощный патрон.по отдаче,мне показалось,что чех немного мощнее.по поводу советских патронов,то насколько я знаю,стандарт был один-т.е.патрона для ппш не было.если есть иная инфа,просьба опубликовать.

вот наверное весьма интересная статья по патронам ТТ

http://spec-naz.org/armory/ammunition/patron_7_62h25_tt/

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

вот наверное весьма интересная статья по патронам ТТ

вероятно слухи об особой секретной маркировке советских усиленных патронов к ТТ несколько преувеличены . в статье пишут о сниженных требованиях к навеске пороха во время ВМВ ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

вероятно слухи об особой секретной маркировке советских усиленных патронов к ТТ несколько преувеличены