Удачливый бизнесмен или ...? Что скажет уважаемое сообщество?

hiursa

Сначала ссылка:
http://www.usatoday.com/story/money/2016/02/05/martin-shkreli-turing-pharmaceuticals-daraprim/79871278/
Коллеги, кто как считает, существуют ли моральные ограничения при ведении бизнеса? Не берем незаконную деятельность. Интересно узнать ваше мнение об этических рамках бизнеса законного, налогооблагаемого, открытого.

john

мораль - настолько растяжимое и относительное понятие, что понятие "моральные ограничения бизнеса" не имет логического смысла. Вот даже в этом углу форума народ и то срётся по вопросам, имеющим более-менее моральную подоплёку.

ИМХО - если действовал по закону, то всё остальное пох.

Кстати, комиссию он знатно потроллил.

Шатун Затворов

It is not illegal to be an asshole.

Тем не менее понятие этики в бизнесе безусловно существует и в некоторых областях даже записано в "Code of Ethics" и имеет силу закона для тех, кто рабоает в отрасли. Но только в бизнесе, ориентированном на продаже услуг населению. Производство и реализация произведенного продукта - вопрос чисто рыночный. Есть товар, есть купец. Сошлись в цене - хорошо, не сошлись - иди по базару поторгуйся. Если цена кажется покупателю неразумной, то возможны несколько вариантов развития событий:

1. Недовольных покупателей набирается критическая масса. Продавец снижает цену, чтоб не потерять N покупателей.

2. Недовольных покупателей набирается критическая масса. Продавец стоит на своём. Конкуренты, завидя спрос, начинают делать похожий продукт и продавать дешевле. Покупатели уходят к конкурентам.

3. Недовльных покупателей не набирается больше одного человека. Торговля по базару, скорее всего результата не даст. Покупатель либо соберёт деньги и купит, либо не соберёт и не купит. На доходности предприятия продавца это не отразится.

Те бизнесмены, кто простоял в бизнесе более 5 лет - как правило не идиоты. А если не идиоты, то хорошо знают свой рынок, своих конкурентов,своих покупателей и их платежеспособность. С другой стороны они также знают и свою себестоимость и навар, ради которого имеет или не имеет смысла напрягаться. Цена на товар назначается не с потолка, а с учётом обьёма потенциального спроса, клиентской базы и маркетинговых исследований. Если исследования произведены не были, то товар никогда не окупится, следовательно бизнес прогорит. Этика с эстетикой здесь не причём. Понятно, что раз речь идёт о лекарстве, то давят на эмоции и жалость. Но если отбросить лирику - за этим лекарством стоит многолетняя работа химиков, фармацевтов, исследователей. Длительные испытания. Многолетняя борьба с FDA (Federal Drug Administration), без одобрямся которой ни одна таблетка не выходит на рынок. Это всё стоит денег и всё должно быть компенсировано. И вопрос о том, что такое "достаточная компенсация" решает только тот, кто платит зарплаты этим людям, оплачивает ислледования, тратит время и нервы на борьбу с бюрократами, содержит, освещает, отапливает, охраняет исследовательские центры, привлекает внешний капитал под обещания прибыли, а потом рассчитыватся с инвесторами. А вовсе не государственнй орган, руководствуясь пролетарским чутьём избирателей.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Troll

Вот это и есть тот самый пресловутый звериный оскал капитализма.

Alex_4x4

Давно свербило, да не было подходящего случая, а сейчас, возиожно, что-то мне и объяснят.

Итак, вопрос:

Существуют ли в цивилизованных странах механизмы по отношению к получению сверхприбыли на капитал? Если "да", то каковы они?

sergeis64

Skreli is going away. For looong time.

bcc1357

Alex_4x4
Существуют ли в цивилизованных странах механизмы по отношению получению к сверхприбыли на капитал? Если "да", то каковы они?

Что вы подразумеваете под словом сверхприбыль?

А то ведь можно по экономически, что сверхприбыль это те бабки которые можно заработать используя искусственное влияние на рынок. Ну например пролоббировав какие-то законодательные ограничения конкурентам чтобы быть вроде как монополией. То есть, когда получают прибыль превышающую ту которая была бы при свободном и рациональном рынке.

А есть и народное понятие. Это когда мужики утерев соплю о рукав, глаголят "а не жирно ли ему будет, суке!" обсуждая стоимость бутылки водки в местном сельпо а так-же личность управляющего этого учреждения. И ничем кроме одобрительных кивков хмурых собеседников оценка сверх-прибыльности не подтверждена. А заканчивается это действо таки покупкой той бутылки водки.

Чаще в обиходе, когда обсуждают сверхприбыль, подразумевается именно второй вариант.

Так что вы пожалуйста уточните.

Alex_4x4

bcc1357
Так что вы пожалуйста уточните.

Пожалуйста. Абстрактный пример с абстрактными цифрами (и без криминальной составляющей):

Существуют на неком местном рынке несколько компаний призводящих школьные завтраки. Все компании примерно одинакового размера бизнеса, с одинаковым оборудованием, с одинаковым доступом к сырью для приготовление продукции. Примерно равные стартовые условия. У большинства компаний школьные завтраки стоят, ну скжем $10 за единицу, а у одной $100. По каким-то причинам сбыт находит продукция всех компаний.

Далее, вопрос из моего предыдущего поста.

:-)

Siberian_46

может пример неудачный...ту что продает за 100, вытеснят две другие, нарастив производство и цену оставят 10...ИМХО
за 100 можно продать применив административное давление или войти в сговор...не пример реально неудачный...сложно понять
никакой сверх прибыли нет, есть везение...если так произойдет, в РФ фиксированный налог (правда его модно уменьшить используя разного рода хитрости) в США наверно все сложнее, поэтому каждый заплатит со своей прибыли...государству норм, продавцу норм, покупателю не гуд...

BOLT2000

ту что продает за 100, вытеснят две другие
нет. если у неё есть заказчик и она отстёгивает 50 тому, кто отдаёт ей заказ.

Alex_4x4

Siberian_46
...не пример реально неудачный...

Пример очень удачный. Вы его просто постарайтесь понять. Детали чьей-то реакции на ситуацию, окромя государства, в данном примере не важны. Ни о "морали", "справедливости" или о чём-то подобном речь не идёт. Вопрос только в одном: как на подобное реагирует конкретное государство?

В России, скажем, государству (по большому счёту) практически все последние десятилетия похер.

:-)

А индикатор этот очень ... очень забавный.

Gilder

Причин должно быть несколько, вкуснее приготовлены, упакованы лучше и т.д. поетому их берут люди с другой покупательской способностью те кто могут себе ето позволить.

Siberian_46

нечто похоже видел в Москве, в магазине колец: кольцо в первом отделе 10000 руб., проходишь дальше в отдел "брендовой фигни" цена за это же кольцо 15000 руб.
на мой вопрос продавцу Как это так? получаю ответ: Есть покупатели, которые даже не смотрят товар в первом отделе, а идут покупать в "брендовый"...

Alex_4x4

Gilder
Причин должно быть несколько, вкуснее приготовлены, упакованы лучше и т.д. поетому их берут люди с другой покупательской способностью те кто могут себе ето позволить.

Нормальный ход, Анатолий. Вы уловили. Могли бы добавить, скажем, что завтраки за $100 готовит или развозит, работающий на общих основаниях известный человек (ну, скажем астронавт или рок-музыкант). Однако речь, по прежнему, о том: какова реакция государства на сверхприбыль бизнеса? ... Есть она или нет?

:-)

Konstantin Nsk

о том: какова реакция государства на сверхприбыль бизнеса? ... Есть она или нет?

Государству, чем больше прибыль у бизнеса, тем больше налог этот бизнес должен заплатить. Реакция должна быть позитивной.

Gilder


Во первых обшеству выгодно чтобы частный бизнес был успешным так как налоги пойдут в казну и кормить етот бизнес будет много людей, работников
и членов их семей. Также хозяева бизнеса будут ети деньги тратить и пускать в новые предприятия, что опять обшеству выгодно. Случай с етим недовозмужавшим чуваком уникальный и посему рассматривается в суде так как обшество пытается понять как на ето реагировать.

Однако речь, по прежнему, о том: какова реакция государства на сверхприбыль бизнеса? ... Есть она или нет?

^-)

Alex_4x4

Konstantin Nsk
Государству, чем больше прибыль у бизнеса, тем больше налог этот бизнес должен заплатить. Реакция должна быть позитивной.

Государство государству рознь. В России, скажем, доминируют оборотные поступления в бюджет.

Вопросец-то, на самом деле, с подвохом ...

:-)

Siberian_46

Alex_4x4

Пример очень удачный. Вы его просто постарайтесь понять.

понял пост 14

Siberian_46

Gilder
берут люди с другой покупательской способностью те кто могут себе ето позволить.

Вопрос: желтые цены в кафешках остались? Мне рассказывали, что есть желтые цены (пониженные), чтобы по ним покупать заполняется анкета...крутой амер не будет покупать по желтым ценам...
реально интересно или меня наеба**

Alex_4x4

Gilder
Во первых ...

:-)

Анатолий, "садитесь, пять баллов и руку больше не тяните". С Вами всё ясно - Вы "американец по жизни" и не столько даже думаете, как американец, а у Вас некоторые моменты восприятия окружающего мира уже на рефлексах. Я, в частности, о модели государства ...

Gilder

В Америке исключительно здоровая бизнес ситуация, никаких откатов у нас нет, никакого административного давления нет. Правила игры всем известны и неукоснительно поддерживаются за счёт чего страна и такая богатая. Богатые люди - богатая страна и бизнес здесь играет первостепенное значение, страна практически вся частная, люди владеют етой страной сами а не группа людей засевших в правительстве. Бухгалтерия простая, никаких проверок у нас практически нет если конечно не начинаешь косорезить тогда тебя поймают за яйки и вывернут наизнанку.

Gilder

Siberian_46

Вопрос: желтые цены в кафешках остались? Мне рассказывали, что есть желтые цены (пониженные), чтобы по ним покупать заполняется анкета...крутой амер не будет покупать по желтым ценам...
реально интересно или меня наеба**

Никогда не слышал о таком.

Siberian_46

Gilder
Никогда не слышал о таком.

ясно...

bcc1357

Alex_4x4

Пример очень удачный. Вы его просто постарайтесь понять.

Пример действительно неудачный. Много неизвестных.

Если есть сговор это одно. Если нет сговора то это совершенно другое.

Если например производитель отстегивает местным политикам на предвыборную кампанию. А политики в свою очередь назначают таких чиновников которые продолжают закупки у этого производителя по завышенным ценам то это коррупция а не сверхприбыль.

А если сговора нет, то может быть куча причин по которым один может продавать за 10 а другой за 100 и у обоих будет доля рынка.

Siberian_46

Gilder
люди владеют етой страной сами а не группа людей засевших в правительстве

работайте, живите и наслаждайтесь, ан нет...кровожадные какие-то люди у вас...куда не плюнь - везде американским духом пахнет (без наезда )

hiursa

Siberian_46

Вопрос: желтые цены в кафешках остались? Мне рассказывали, что есть желтые цены (пониженные), чтобы по ним покупать заполняется анкета...крутой амер не будет покупать по желтым ценам...
реально интересно или меня наеба**

В Канаде нечто подобное существует для пожилых людей, но чаще в виде акции. Анкет не надо. Просто приходят старики в определенный день в определенное заведение и их там кормят дешевле или иногда бесплатно.
Существуют и кормушки с постоянной скидкой для определенных категорий. Стариков. Детей.

Troll

Правила игры всем известны и неукоснительно поддерживаются за счёт чего страна и такая богатая
Какая она у вас к черту богатая? У вас задолженность выше 20-ти триллионов. Возмите свой ВВП, отнимите от него 20 триллионов, а оставшиеся деньги и будут вашим богатством. Если конечно что-то останется... 😊

bcc1357

Siberian_46
нечто похоже видел в москве

Я как-то купил набор фишек для покера в Волмарте в пригороде Орландо за 9.99 долларов.

А через пол года увидел точно такой-же в подарочном магазине напротив входа в казино в Монте-Карло с ценником в 150 евро (когда евро был что-то вроде 1.35).

А себестоимость набора думаю где-то 4-5 долларов.

И никакой сверхприбыли ну у кого нет.

bcc1357

Troll
Какая она у вас к черту богатая? У вас задолженность выше 20-ти триллионов. Возмите свой ВВП, отнимите от него 20 триллионов, а оставшиеся деньги и будут вашим богатством. Если конечно что-то останется... 😊

Как говорится: в вашем посте так много фейла что даже и не знаю с какого конца начать вас сливать. 😊

Siberian_46

Troll
Какая она у вас к черту богатая? У вас задолженность выше 20-ти триллионов. Возмите свой ВВП, отнимите от него 20 триллионов, а оставшиеся деньги и будут вашим богатством. Если конечно что-то останется... 😊

не надо так жестко...США считает Китай оккупантом Тибета, но ничего Китай вложил в экономику Штатов 3,5 трил. зеленых, совместная торговля и никаких санкций...геополитика - не попишешь

Troll

даже и не знаю с какого конца начать вас сливать
Это вещь произвольная,- какой конец взять за конец, а какой за начало... Лишь бы в последствии не перепутать. Кстати, то что я написал выше, является рассуждением Пола Кругмана, нобелевского лауреата по экономике. 😊 Если вы пойдете в банк и возмете миллионную ссуду, вы автоматически становитесь миллионером?

hiursa

Troll
Какая она у вас к черту богатая? У вас задолженность выше 20-ти триллионов. Возмите свой ВВП, отнимите от него 20 триллионов, а оставшиеся деньги и будут вашим богатством. Если конечно что-то останется... 😊
У США нет внешних долгов. По одной простой причине. Долг только тогда долг, когда существует механизм его взыскания. А если отдача долга зависит исключительно от желания должника, так это не долг. Это так, что-то типа необязательной благотворительности 😊

mvkozyrev

hiursa
существуют ли моральные ограничения при ведении бизнеса?

Нет. Не существует. Особенно для "торговцев жизнью". Компания фактически продает жизнь своим клиентам. Не хочешь покупать? Ну ладно, не хочешь - значит не хочешь.

------------------
it is not illegal to be an asshole

Troll

А если отдача долга зависит исключительно от желания должника, так это не долг.
Я бы не был столь оптимистичен на этот счет. Попытки расчитаться крашенными болванками вместо золота конечно со стороны США были, но номер этот не прошел. В следующий раз могут и подсвечниками по голове угостить. 😊

hiursa

mvkozyrev

Нет. Не существует. Особенно для "торговцев жизнью". Компания фактически продает жизнь своим клиентам. Не хочешь покупать? Ну ладно, не хочешь - значит не хочешь.

Согласен полностью. Только тогда чем это отличается от бизнеса, напрмер, Рудольфа Кастнера?

Siberian_46

hiursa
У США нет внешних долгов. Это так, что-то типа необязательной благотворительности 😊

респект...причина серьезного военного бюджета

hiursa

Troll
Я бы не был столь оптимистичен на этот счет. Попытки расчитаться крашенными болванками вместо золота конечно со стороны США были, но номер этот не прошел. В следующий раз могут и подсвечниками по голове угостить. 😊
Кто? Есть на земном шаре сила спосбная принудить США к чему бы то ни было? Я такой не знаю. И в перспективе тоже пока не видать.
Когда появится, можно будет вернуться к обсуждению долгов США.
А пока, если завтра Штаты скажут сакраментальную фразу "Кому я должен, я всем прощаю", мир просто в очередной раз утрется и будет опять исправно доиться.

bcc1357

Troll
Пола Кругмана, нобелевского лауреата по экономике. 😊

О! Еще один "конец" появился. 😊

Давайте начнем сливать вас с Кругмана, т.к. он то как раз является яростным сторонником дальнейшего роста госрасходов и как следствие госдолга. То есть, тот факт что вы прикрываетесь его именем рассказывая о долге говорит о том что это уже не просто ваш ляп, а это ваш фейл по крупному. 😊

Так, на вскидку, первое из гугла:

http://www.nytimes.com/2015/08/21/opinion/paul-krugman-debt-is-good-for-the-economy.html
http://www.nytimes.com/2015/02/09/opinion/paul-krugman-nobody-understands-debt.html?_r=0

Понимаете комичность ситуации?

Вы заикнулись про долг, и привели в пример самого известного в США призывальщика не преувеличивать значение долга, и борца против затягивания поясов. 😊

То есть, он посвятил свою карьеру высмеиванию людей которые говорят что "нам пора затянуть пояса потому что у нас очень большой долг."

А вы, взяли его имея, и попытались что-то сказать про большой долг.

Ваш пост это ржунемагу + рукалицо+ нуэтовашеписец. В одном флаконе.


Troll
Если вы пойдете в банк и возмете миллионную ссуду, вы автоматически становитесь миллионером?

И еще один фейл. 😊

Вы специально что-ли стараетесь зафейлиться? 😊

Если у вас есть активов и собственности на 10 миллионов, и вы пошли в банк и взяли ссуду на миллион, то таки да, вы будете миллионером. Только не "автоматически" а "даже не смотря на".

У США стоимость (совокупность всех активов минус долги) где-то $120трлн. И это включая гос долг о котором вы написали выше.

Понимаете насколько глупую аналогию вы попытались привести? 😊

Troll

если завтра Штаты скажут сакраментальную фразу "Кому я должен, я всем прощаю", мир просто в очередной раз утрется
Очень сомневаюсь. Сегодня подобная наглость зиждется не на штыках, а на количестве ядерных боеголовок. С Китаем так говорить не получится, да и с Россией тоже. Остальные может и утрутся, как Германия, которую унизительно не допустили даже к инспекции своего золотого резерва.

mvkozyrev

hiursa
Согласен полностью. Только тогда чем это отличается от бизнеса, напрмер, Рудольфа Кастнера?

Про деятельность Рудольфа Кастнера (не бизнес, а деятельность) спросите у тех, кого ему удалось спасти.

------------------
it is not illegal to be an asshole

hiursa

Troll
Очень сомневаюсь. Сегодня подобная наглость зиждется не на штыках, а на количестве ядерных боеголовок. С Китаем так говорить не получится, да и с Россией тоже. Остальные может и утрутся, как Германия, которую унизительно не допустили даже к инспекции своего золотого резерва.
России, насколько я в курсе, США не должны то ли ничего, то ли какую то ерунду, в размере недоразворованного стабфонда. Но и РФ не стала бы применять ЯО для взыскания долга. Просто потому что тогда само взыскание становится лишенным смысла. Причем для всей планеты.
С Китаем вполне получается так говорить. Правда, надо отдать Китаю должное, здесь у них полная взаимность по посыланию друг друга на и в. Только вот китайских денег в американской экономике поболе чем американских в китайской. А значит это именно США держат Китай за МТСы, а не наоборот.
В общем и целом методов на Костю Сапрыкина пока нет.

hiursa

mvkozyrev

Про деятельность Рудольфа Кастнера (не бизнес, а деятельность) спросите у тех, кого ему удалось спасти.

Естественно. Тех кто не смог заплатить Кастнеру за свое спасение уже не спросишь. Как не спросишь тех, у кого не нашлось 750 долларов на таблетку от СПИДа. А те у кого нашлось будут искренне хвалить фигуранта из стартового поста.

Troll

авайте начнем сливать вас с Кругмана, т.к. он то как раз является яростным сторонником дальнейшего роста госрасходов и как следствие госдолга.
И что из этого? Пол Кругман предлагает считать ростом ВВП внешние заимствования?
Понимаете комичность ситуации?
Нет не понимаю. Вы можете сколько угодно выравнивать финансовый обрыв печатанием денег, но только не представляйте это нажитым богатством. Вот собственно о чем говорит Пол Кругман.
Если у вас есть активов и собственности на 10 миллионов, и вы пошли в банк и взяли ссуду на миллион,
Если у вас долгов на 15 триллионов, и вы еще заняли 5 триллионов... Вот собственно о чем идет речь. Ваши активы все состоят из цифр со знаком минус. Вот так вы и отражайте это в текущем балансе. А вы их считаете со знаком плюс.

mvkozyrev

Кстати, по поводу того, что pharmacists have mo mercy.
Полгода назад была история с моим коллегой. Поранил ногу на пляже, получил каких-то паразитов. Жуткое дело - нога в несколько раз толще, температура и все такое. Лекарство тоже оказалось по какой-то запредельной цене, наша страховка покрывала 75% стоимости, но все-равно невероятно дорого.
Проблема была в том, что не сразу правильно диагностировали, и требовался длительный курс лечения.
Парень звонил производителям и те скинули-таки для него цену почти в 10 раз.

mvkozyrev

hiursa
Естественно. Тех кто не смог заплатить Кастнеру за свое спасение уже не спросишь. Как не спросишь тех, у кого не нашлось 750 долларов на таблетку от СПИДа. А те у кого нашлось будут искренне хвалить фигуранта из стартового поста.

Именно. Вам никто ничего не должен (исключая тех, кто должен по договору или по закону).

Troll

Но и РФ не стала бы применять ЯО для взыскания долга. Просто потому что тогда само взыскание становится лишенным смысла.
Отнюдь! Когда речь идет о принципах, суммы не важны. США в этом смысле становятся одинаково уязвимыми, что ставит страны в совершенно равные условия и одного политического веса. Ровно по этому Путин сегодня очень уверен в своих решениях и действиях. Да и Китай может принять любые решения. Мир уже изменился, и США больше не военный доминант, а как минимум равный.

hiursa

Troll
Отнюдь! США в этом смысле становится одинаково уязвимыми, что ставит страны в совершенно равные условия. Ровно по этому Путин сегодня очень уверен в своих решениях. Да и Китай может принять любые решения. Мир уже изменился, и США больше не военный доминант.
США сейчас военный доминант как никогда. Я б пожалуй сказал, что соотношение сил и перспективы его динамики таковы, что остальные страны, причем не только по отдельности но и совокупно, могут не тратиться на усиление своих армий, подразумевая противовес США.
Бессмысленно. США уж НАД любыми будущими войнами. Что разумеется не исключает возможных войн остальных стран между собой.

hiursa

mvkozyrev

Именно. Вам никто ничего не должен (исключая тех, кто должен по договору и по закону).

Именно для обсуждения должен - не должен, а если должен то на основании чего, эта ветка и затевалась.
И мнение всех участников интересно.

mvkozyrev

Troll
Ровно по этому Путин сегодня очень уверен в своих решениях.
Эм... как бы это помягче-то? Сегодня решения Путина волнуют только самого Путина. Вся остальная планета забила.

Troll
Да и Китай может принять любые решения.
Например, доля РФ в торговом балансе с Китая за 2015 год упала на 30%.

Troll
Мир уже изменился, и США больше не военный доминант.
Вот это напоминает старую историю про елизаветинскую Великобританию.

"... Елизавета мечтает видеть страну маленькой мирной и независимой, чтобы нас никто не трогал. И ни у кого при дворе не хватает смелости сказать ей, что Ватикан начинал точно так же."
В смысле, нам как-то и пофигу. Все чего мы хотим, чтобы нас и наших союзников никто не трогал 😀

Gilder

Так как я живу не в виртуально телевизионно газетно интернетной Америке а в реальной то ты Тролль можешь сколько угодно пытаться обьяснить мне что американцы не богатые я знаю абсолютно точно что американцы очень обеспеченные люди и соответственно страна в полном поряде. 😊
Особенно сейчас когда я перевёз лавку в хороший район города. И всё это благодаря здоровой бизнeс ситуации, независимый суд, отсутствие коррупции позволяют этому быть.

Troll

США уж НАД любыми будущими войнами.
Луков настрогали кучу и стрел? 😊 Следующая война будет ядерная, вот эти компоненты и нужно принимать в расчет. Вот сейчас столкнут лбами Турцию и Россию в Сирии, русские естественно турков разбомбят, что будут делать американцы со своим НАТО и его членом Турцией в этой ситуации? 😊

Troll


Например, доля РФ в торговом балансе с Китая за 2015 год упала на 30%.
В торговле с Европой доля упала еще ниже. Видимо работает программа импортозамещения.

Gilder

В торговле с Европой доля упала еще ниже. Видимо работает программа импортозамещения.
Здорово! Всем выгодно чтобы Россия стала успешно развиваться. Бизнес будем делать.

Troll

Бизнес будем делать.
Россия меняет торговых партнеров, отсюда и некоторый провал в ВВП. Врят ли США и ЕС рассматриваются в какой-либо перспективе, они не надежны.

РОССА

Troll
что будут делать американцы со своим НАТО и его членом Турцией в этой ситуации? 😊
Они останутся доминантами, а вся планета забьет на эту ситуацию 😊

Gilder


Я не говорил о банде руляшей в России, я имел ввиду людей. Люди будут делать бизнес, а американцы очень хорошие бизнесмены. США ненадёжны? Ты какой-то дурачёк Тролль который в Америке никогда не был.

Она меняет торговых партнеров, отсюда и некоторый провал в ВВП. Врят ли США рассматривается в какой-либо перспективе, они не надежны.

Foxbat

Troll - Вам не о чем больше толковать, как о РФ и Путине? Как тот вшивый, который все про баню? Вы название темы хоть читали, прежде чем садиться на свою замученную кобылу?

Ближе к теме, господа!

Palmaris777

Интересно, а что это вдруг при таком "огромном" долге страны, самые прозорливые покупатели стоят в очереди купить гос облигации этой стоаны, в то время как никто не хочет покупать те же активы своих "развитых" стран? Не пародокс ли это?

Gilder

Тролль больше ничего не знает, недоинформированный чувак. И тупой, так как информация есть но он из-за зашоренности переработать её не может.
В Америке есть такой термин "Open your mind",он не в состоянии а без етого развития не будет.

Foxbat

Palmaris777
Интересно, а что это вдруг при таком "огромном" долге страны, самые прозорливые покупатели стоят в очереди купить гос облигации этой стоаны, в то время как никто не хочет покупать те же активы своих "развитых" стран? Не пародокс ли это?

Это именно тот парадокс, что не дает многим спать. По той простой причине, что правильный ответ неприемлим, а желательный - не проходит.

bcc1357

Troll
И что из этого?

Из этого следует что вы понятия не имеете какая позиция у Кругмана, но решили покрасоваться его именем. Что само по себе есть фейл. 😊

Troll
Нет не понимаю.

Это точно. И вы это наглядно демонстрируете. 😊

Troll
Вы можете сколько угодно выравнивать финансовый обрыв печатанием денег, но только не представляйте это нажитым богатством. Вот собственно о чем говорит Пол Кругман.

Ну это вообще финиш.

Он как раз является активным сторонником увеличения расходов гос сектора для того чтобы разогнать экономику. А увеличение расходов это и есть долги и печатание денег. 😊

Ладно. Это не так забавно как я предполагал.

Человек пишет глупость. Начинаешь его открыто высмеивать, а он даже этого не понимает и продолжает делать ляпы.

Troll

Troll - Вам не о чем больше толковать, как о РФ и Путине?
Так я о бизнесе и говорю. А РФ и Китай здесь предстают в виде сторон, вполне способных взыскать долги с любого. Если уж быть совсем близко к теме, то в экономике есть вполне научный термин Справедливая цена. Она включает в себя несколько составляющих. Если государство способно ее контролировать, то это государство социальных гарантий, если не способно, то это недоразвитый капитализм. 😊

Palmaris777

Россия вообще на столько сильна экономически, что главный инструмент ее экономики полностью зависит от природного ресурса!
И каких это партнеров Россия меняет? Стран с деньгами на страны полной нищеты, типа венесуэллы и Зимбабве.

Foxbat

Troll
то в экономике есть вполне научный термин Справедливая цена.

Скажите, а какова "справедливая цена" самородка, который Вы нашли у себя на участке? Какова в данном случае "справедливая" прибыль, и где начинается пресловутая "суперприбыль"?

Gilder

От того что России нет на рынке мне лично и большинству в Америке не холодно и не жарко. Если даже вы никогда и не появитесь. 😊 А вот россиянам выгодно вернуться в нормальное бизнес поле.

Palmaris777

Troll
Так я о бизнесе и говорю. А РФ и Китай здесь предстают в виде сторон, вполне способных взыскать долги с любого. Если уж быть совсем близко к теме, то в экономике есть вполне научный термин Справедливая цена. Она включает в себя несколько составляющих. Если государство способно ее контролировать, то это государство социальных гарантий, если не способно, то это недоразвитый капитализм. 😊
Россия не способна взыскать ничего! Да и Китай тоже. В Россие нет инструмента воздействия на мировые экономические процессы. Да и военная машина-дутый петух. Немного надовили на Россию-и она лопнула. На все что она способна это сносить палатки торгашей и давить сыр бульдозерами. 

Шатун Затворов

Мнээ...вообще-то среди людей чуть-чуть мала-мала понимающих в экономике упоминать Кругмана - всё равно, что упоминать академика Лысенко на конгрессе генетиков 😊Да, нобелевский лауреат. За теоретические выкладки, не подтверждённые реальной жизнью. Почти как Обама 😊Хотите говорить о людях, которые таки понимали пару вещей за бизнес и экономику - говорите о Милтоне Фридмане. Тоже нобелевский лауреат, но там хоть было за что 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

mvkozyrev

Gilder
В торговле с Европой доля упала еще ниже. Видимо работает программа импортозамещения.

Чо? Доля Европы в балансе Китая как-раз выросла.

Troll

Из этого следует что вы понятия не имеете какая позиция у Кругмана
По какому вопросу? Вопросу печатания денег чтобы выйти из кризиса? Или по вопросу как это отражать в ВВП? Уточните пожалуйста. Что касается позиции выхода из кризиса, то я бы вам не Пола Кругмана поставил в пример, а переписку Гриспена с Стандарт энд Пурс, где он открытым текстом заявил, что сколько захотим, столько и напечатаем!
А увеличение расходов это и есть долги и печатание денег
Это только у шарамыжников так бывает. Порядочные страны живут на свои, честно заработанные. А если занимают, то как правило отдают. Всякая денежная масса должна отображать количество товаров, ценностей и услуг.

Шатун Затворов

А. Понятно. Нам тут за экономику как "Zero sum game" втирают. Это без меня.

Palmaris777

Troll
Это только у шарамыжников так бывает. Порядочные страны живут на свои, честно заработанные. А если занимают, то как правило отдают. Всякая денежная масса должна отображать количество товаров, ценностей и услуг.
Еще раз вопрос, если мы в долгах как в шелках, почему каждый месяц вы покупаете наши гос облигации? Это первое, второе, у кого это США брали деньги в долг?

Troll

Россия вообще на столько сильна экономически, что главный инструмент ее экономики полностью зависит от природного ресурса!
Вы имеете ввиду, что в этом году Россия впервые займет первое место в Мире по экспорту пшеницы? Не только. Не только. И причем тут партнеры с деньгами? Если они не надежны, то лучше иметь более надежных хоть и мее богатых. Аргентина менее богата нежели Испания, но мясо поставляет без всяких санкций. И Бразилия, и Чили, и Китай. А ножки Буша в любой момент могут превратиться в санкции.

Palmaris777

Troll
впервые займет
Опять в будующем времени!

Troll

Скажите, а какова "справедливая цена" самородка, который Вы нашли у себя на участке?
Цена возможной реализации. Как говорил учитель,- Цены, это те любовные взгляды, которые товар бросает на деньги. Ни чего не изменилось.

Troll

Немного надовили на Россию-и она лопнула.
В Сирии или в Крыму? В каком месте она лопнула? Даром потратились на пирожки... 😊 А вообще, Фоксбат не хочет подобных кренов, так что оставим.

Palmaris777

Troll
Вы имеете ввиду, что в этом году Россия впервые займет первое место в Мире по экспорту пшеницы? Не только. Не только. И причем тут партнеры с деньгами? Если они не надежны, то лучше иметь более надежных хоть и мее богатых. Аргентина менее богата нежели Испания, но мясо поставляет без всяких санкций. И Бразилия, и Чили, и Китай. А ножки Буша в любой момент могут превратиться в санкции.
Ты походу, отвечаешь только на удобные вопросы. А жаль, теряешь репутацию на глазах! И ножки Буша, могут превратится в санкции, и процессоры к компам, и буровое оборудование. Вопрос-а зачем нарыватся на санкции? Не проще ли жить по человечески? 

Palmaris777

Troll
В Сирии или в Крыму? В каком месте она лопнула? Даром потратились на пирожки... 😊 А вообще, Фоксбат не хочет подобных кренов, так что оставим.
В экономике лопнула. ну ка про Сирию поподробнее. Уже 3 месяца долбите и только один результат смогли громогласно показать что у вас появились крылатые ракеты. Больше ничего! Зато политески получили оплеуху от Турции по взрослому. 

Siberian_46

ТС, респект - темка в точку попала...подытожу посты высказавшихся:

Мартин Шкрели - это и есть Штаты, а комиссия - остальной мир....и главное все по закону...

Troll

вообще-то среди людей чуть-чуть мала-мала понимающих в экономике упоминать Кругмана - всё равно, что упоминать академика Лысенко на конгрессе генетиков 😊
А зря! Лысенковщина нынче сделав круг вплотную приблизилась к Вавиловским дроззофилистам. 😊 Нынче доказано, что европейский тип лица принимает монголоидную форму, если человек всю жизнь прожил в странах юговосточной Азии.

BOLT2000

Россия не способна взыскать ничего!
Мдя... Украина вот отказывается вернуть три ярда...

Troll

если мы в долгах как в шелках, почему каждый месяц вы покупаете наши гос облигации?
Не скажу за нас (Нам покупать не на что) А если Россия покупает, то только по тому, что видимо вы вовремя расчитываетесь и даете хороший процент. А по поводу кому должны США, так вы по уши в долгу у китайцев.

Gilder

Мне не интересно ни за Россию ни за Украину тереть. Совки очень любят об етом.

Siberian_46

Gilder
Совки

мож без этого обойдемся - а?

Gilder

Есть люди интересуюшиеся и тех я уважаю, а совкам только своё долдонить.

Gilder

Тема хорошая и давайте не дадим совчинам её убить.

Troll

Совки очень любят об етом.
А антисовки боятся или им не интересно? Было бы странно если не интересно, потому как именно эти две страны являются родиной для большинства из нас.

Troll

Тема хорошая и давайте не дадим совчинам её убить.
Боюсь, что без совчин она уже задохнулась... 😊 Ибо в самом вопросе Топикстартера о прибыли на крови, совчина была заложена в качестве одного из главных элементов. Кстати, я смотрел на этого чувака на слушаниях, и был полностью уверен, что он ИМЕННО издевался над устоями капитализма, доведя его основной принцип до логического абсурда. 😊

Gilder

Поверь мне Тролль без тебя етот раздел расцветёт.

Troll

Поверь мне Тролль без тебя етот раздел расцветёт.
Как расцветет Мир без Америки? 😊 Нет, Гильдер. Трафик дают лишь люди с разными взглядами на одни и те же вещи. Классика жанра. 😊

mvkozyrev

Siberian_46
ТС респект - темка в точку попала...подытожу посты высказавшихся:

Мартин Шкрели - это и есть Штаты, а комиссия - остальной мир....и главное все по закону...

Ежели пройтись по теме, то скорее выглядит, как Мартина Шкрели - это и есть весь мир, а комиссия - это ребята, оставшиеся в [бывшем]СССР.

Gilder

Так держи фокус на теме, не можешь, сиди читай что другие пишут. При чём здесь ядерное оружие или другие глобальные проблемы?

РОССА

Gilder, етот раздел, как и другой, только с тобой цветет и пахнет, правда не плодоносит, но зато какими красками играет! 😊

Gilder

Ешё один тролль подтянулся.

Troll

Ежели пройтись по теме, то скорее выглядит, как Мартина Шкрели - это и есть весь мир,
Да ладно? В социалистических странах, таких как Швеция, Норвегия, да и Финляндия, подобное даже представить невозможно.

Troll

Так держи фокус на теме,
А ты видимо и не понял, про что эта тема? 😊

РОССА

Gilder
При чём здесь ядерное оружие или другие глобальные проблемы?
...Трамп,выборы-"Конгресс, немцы какие-то: Голова пухнет" 😊
Там у этого профессора не два барбоса были? 😊

mvkozyrev

Troll
Да ладно? В социалистических странах, таких как Швеция, Норвегия, да и Финляндия, подобное даже представить невозможно.

Говорят, существуют простые упражнения для развития воображения. Начните с легких пространственных головоломок.

Troll


...Трамп,выборы-"Конгресс, немцы какие-то: Голова пухнет" 😊
Точно! Не приведи Господь Гильдеру подсунуть переписку Маркса с Каутским... 😊

Troll

Говорят, существуют простые упражнения для развития воображения
Что значит говорят? Начерталку пропускал что ли? Пиво пил вместо лекций... 😊

Palmaris777

Troll
Не скажу за нас (Нам покупать не на что) А если Россия покупает, то только по тому, что видимо вы вовремя расчитываетесь и даете хороший процент. А по поводу кому должны США, так вы по уши в долгу у китайцев.
Покажи мне хоть один документ который показывает что США одалживали деньги у кого либо? Мы уже определили, вернее ты определил что гос облигации не являются долгом потому что они дают доход, вовремя выплачиваются и подкреплены ценностями.  

mvkozyrev

Troll
Что значит говорят? Начерталку пропускал что ли? Пиво пил вместо лекций... 😊

Так похоже, что кому-то лекции не помогли.

Troll

Мы уже определили, вернее ты определил что гос облигации не являются долгом
Выплаченные (погашенные) не являются, а невыплаченные являются. и вообще, не нужно путать местами должника и кредитора.

Troll

Так похоже, что кому-то лекции не помогли.
Естественно, если чел говорит от третьих лиц и их мнении... Говорят... 😊

РОССА

Palmaris777
Покажи мне хоть один документ который показывает...
"Россия вообще на столько сильна экономически, что главный инструмент ее экономики полностью зависит от природного ресурса!"
"В Россие нет инструмента воздействия на мировые экономические процессы."
"Да и военная машина-дутый петух. Немного надовили на Россию-и она лопнула."
На это документы с печатями имеются? 😊

mvkozyrev

Troll
Естественно, если чел говорит о третьих лицах... Говорят... 😊

OK. Подразумевалось, что это у вас отсутствует воображение, присущее здоровым людям. Зато присутствует привычка делать выводы, основанные на работе нездорового воображения, присущего людям психически больным.
Пример:
"социалистические страны, такие как Швеция, Норвегия, да и Финляндия". Идя на поводу вашего больного воображения, подсказавшего вам "социалистический" общественный строй в этих странах, вы делаете неверный вывод о том, что "подобное даже представить невозможно".

Gilder

Помните когда бензин после урагана несколько бензоколонок подняли до $6, схожая ситуация и их быстро приструнили. Моё мнение бизнес должен быть социально ответственным.

Troll

Идя на поводу вашего больного воображения, подсказавшего вам "социалистический" общественный строй в этих странах
Мне было бы очень любопытно узнать ваше мнение, что вы считаете Социализмом. Ну правда интересно. Я весь во внимании, как Ленин принимающий в гости деревенских ходоков и интересующийся о жизни в нынешней деревне. 😊

Troll

Моё мнение бизнес должен быть социально ответственным.
Да ты Совчина брат Гильдер! Именно! Социально- ответственным!!! 😊

Gilder

И почему это делает меня совчиной? Практически все бизнеса в Америке участвуют в социальных программах тем или иным образом. Я всё время даю какие-то донейшен.

Gilder

Социализм ето обязаловка, обязанность. Капитализм ето добровольно, ответственность и желание помочь.

Шатун Затворов

Американский "чистый капитализм" закончился в 1890 году с принятием Sherman Anti-trust Act. Бизнес никому ничего не должен, а "социальную ответственность" насадили законодательно. Если мы говорим о деловой активности в рамках существующего законодательства, то нет такой силы, которая могла бы запретить продавцу устанавливать цену на товар согласно его желанию. Сможет продать - молодец. Не сможет - прогорит. Только вступать в картельный сговор с конкурентами с целью надувания цен не может. А так - на здоровье. Монополий, за исключением так называемых "естественных монополий", больше не существует. Никто не мешает другой фармацевтической компании сделать свою таблетку и раздавать ее хоть бесплатно.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Gilder

В социалистических условно странах деньги распределяет чиновник, в Скандинавских странах на ето пошли. В Америке пошли другим путём, бизнес решает кому дать денег. То есть деньги всё-равно туда идут но мне больше нравится американская система где я как владелец бизнеса решаю сам кому дать.

Gilder

То есть вот ета история с жёлтыми ценами, я сам не видел но допускаю возможность, и есть как раз часть той системы помоши нуждаюшимся.

Troll

Бизнес никому ничего не должен, а "социальную ответственность" насадили законодательно.
Ага, не удержался! 😊

Gilder

Учитывая то что практически всё в Америке принадлежит частнику вы можете понять всю магнитуду етой системы.

Troll

Учитывая то что практически всё в Америке принадлежит частнику
Ну почему, кроме коллективной собственности есть и государственная, муниципальная, да и личная собственность ни куда не девалась. 😊

Шатун Затворов

А представляете, сэр Гильдер. Вот приходит к вам чиновник и говорит, что ежемесячно 10% сделаных рам нужно отдавать в ночлежку для бездомных, потому что денег на рамы у них нет, а портрет Мартина Лютера Кинга на стенке кнопками приколотый не смотрится. И надо быть социально-ответственным и помогать нуждающимся 😊 Куда Вы его пошлете? 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Gilder

Ну почему, кроме коллективной собственности есть и государственная, да и личная собственность ни куда не девалась.
Я не знаю что ты хотел етим сказать но могу сказать что тут куда не плюнь всё принадлежит частнику. Государственная конечно тоже есть но частная в сумме всё-равно гораздо круче. Частник везде, начиная от маленькой лавки до огромных корпораций, что очень здорово потому как частник заботися о своём кровном. Но представлять что частный капитал не интересуют социальная помошь не соответствует действительности. Не верно.

Gilder

Куда Вы его пошлете?

Я его пошлю на 3 буквы. 😊

Troll

Частник везде, начиная от маленькой лавки до огромных корпораций
Не сомневаюсь. Я просто подумал, что ты путаешься в определениях. Частная собственность, это собственность многих хозяев, в которой каждому из них принадлежит только часть. Отсюда и название. 😊

Gilder

Тут вы должны понять насколько приятно то что ты успешен в бизнесе и у тебя есть возможность помочь другим. Вся страна так живёт.

Gilder

Troll
Не сомневаюсь. Я просто подумал, что ты путаешься в определениях. Частная собственность, это собственность многих хозяев, в которой каждому из них принадлежит только часть. Отсюда и название. 😊
Ты как хочешь это назови.

Troll

Тут вы должны понять насколько приятно то что ты успешен в бизнесе и у тебя есть возможность помочь другим.
Вот именно! Это называется воспитание человека нового типа! Без которого невозможны переходы экономических формаций из одной формы в другую. Браво Гильдер! ты точно переписку Маркса с Каутским не читал? Зеленая такая книжка, как купорос... 😊

Gilder

Пойду ка я поработаю.

РОССА

Gilder
В социалистических условно странах деньги распределяет чиновник, в Скандинавских странах на ето пошли. В Америке пошли другим путём, бизнес решает кому дать денег. То есть деньги всё-равно туда идут но мне больше нравится американская система где я как владелец бизнеса решаю сам кому дать.
Сходишь завтра в налоговый орган и заявишь эту пургу им в без апелляционном тоне, будут возражать-оденешь какую нибудь закосяченную траурную рамку начальнику на голову 😊

Шатун Затворов

Давайте я вам расскажу пару слов за социальную ответственность и как оно делается по уму, а не по приказу.

Город Сан Франциско, штат Калифорния. Находится на полуострове с трех строн окруженном водой. Площадь приблизительно 165 квадратных километров. В силу естественных причин невозможности расти вширь, земля на этом кусочке только дорожает. Как любой товар ограниченного обьема с непадающим спросом. Отцы города плотно завязаны в недвижке и появление новых жилых площадей восприримают как удар по карману. Разрешения на застройку достаются с боями, потом и кровью. Каждый размеченный участок земли в городе, пригодный под строительство имеет так называемое "зонирование"(я нье знайт как йето будет есть по-русску). То есть вот участок. Зонирован как R1. На нем можно строить Residential Unit 1 штука (т.е. жилье на одну семью. Дом или таунхауз). Соответственно есть R2, R3 и т.д. плюс коммерческое зонирование. Теоретически классификацию зонирования можно изменить, получив на то разрешение в горстрое. Практически же, как уже было сказано, отцы города в этом не заинтересованы.

И вот застройщик покупает аварийную халабуду на участке земли, зонированом R4 и предоставляет проект сноса халабуды и строительства четырехквартирного дома с целью распродажи отдельных квартир в розницу как кондоминиумов. Ему это разрешение дают, поскольку участок есть, проект соответствует СНиПам, когда-то на этом месте уже был четырехквартирный дом, так что общее к-во жилого фонда не меняется.

Предполагаемая розничная цена квартиры, допустим $500,000

И тут этому застройщику предлагают вариант. Мы тебе перезонируем участок с R4 на R6 без обычного геморроя. Ты сможешь построить не 4, а 6 квартир. При условии, что две квартиры ты отдаешь под городскую программу жилья для малоимущих. Это не значит что ты должен их кому-то подарить. Но розничная цена должна составлять не выше $200,000 а покупатели идут через нас, проходят квалификационный отбор, удовлетворяют требованиям по доходам, работе, и прочая. Прикинь хрен к носу и посчитай. Если ты собирался при себестоимости участка + материалов + стройки при реализации 4х квартир по поллимона получить два лимона грязными минус скажем лимон-триста расходов, то есть ли тебе смысл поднять расходы на еще две кватриры и получить 2.4М грязными. Если да, то давай строй. А нет, так нет. Как правило разница в себестоимости между 4-мя квартирами и 6-ю копеечная. Ну несущие балки не из такого бруса, а из другого. Но все равно же брус ставить. В общем подавляющее большинство застройщиков на такой расклад соглашается с радостью.

В результате. Застройщик заработал больше, чем мог. Горчиновник в телевизоре и газете гордо рассказал о том как он весь за народ и получил голоса на выборах. Малоимущие купили по $200,000, то, что остальные купили по $500,000 (у них определенные ограничения при продаже, так что халява - она не чистая халява. Там определенные условия есть. Желающие спекульнуть мгновенно обламываются. Но щас не об этом). И все довольны. И главное как в том анекдоте про кошку, вылизывающую горчицу из жопы - добровольно и с песнями.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Troll

Пойду ка я поработаю.
Не нужно стесняться. Ты если не головой, так сердцем движешься в правильном направлении, куда и ведут все дороги. Высокое материальное положение американского пролетариата, не способно сделать его подлинно- революционной массой, отсюда ты (как и миллионы твоих соотечественников) движешься по правильному эволюционному пути. Вобщем, верной дорогой идете товарищи! 😊

Troll

В результате. Застройщик заработал больше, чем мог. Горчиновник в телевизоре и газете гордо рассказал о том как он весь за народ и получил голоса на выборах. Малоимущие купили по $200,000
Ну а че... Это и есть основа ростков Социализма. Если есть ответственность, хоть социальная, хоть любая другая, то должны быть и механизмы ее движения и контроля.

hiursa

Шатун Затворов
Малоимущие купили по $200,000, то, что остальные купили по $500,000 (у них определенные ограничения при продаже, так что халява - она не чистая халява. Там определенные условия есть. Желающие спекульнуть мгновенно обламываются. Но щас не об этом). И все довольны. И главное как в том анекдоте про кошку, вылизывающую горчицу из жопы - добровольно и с песнями.
Это не социальная ответственность. Это просто реализация выгодного варианта, построенная на том, что некое правило можно и не выполнять.
Откуда следует, что если можно не выполнять это правило, то и другие правила не святее. А простого избирателя первым делом посетит мысль, что дело тут не чисто и будущие владельцы апартмента по 200 штук отслюнили какую-то сумму, что бы этими владельцами стать.

Шатун Затворов

Правила нет. Есть некие негласные ограничения, которые можно преодолеть бодаясь с бюрократией в лоб, теряя деньги и время по дороге. А можно вступить с ней во взаимодействие. Опять же - никто не заставляет. Кому выгодно - вступает. Кому не выгодно - строит свои 4 квартиры, как положено на этом участке.

Реализация - чисто взаимодействие между горструктурами и покупателем. Застройщик к этому отношения не имеет. И, насколько я знаю, там все чисто. Есть ряд требований, которым должен удовлетворять потенциальный покупатель, чтоб иметь возможность это купить. Его доход не должен превышать определенного предела, он не может эту квартиру перепродать на открытом рынке в течении 75 лет. Потенциальный желающий у него это купить должен соответствовать точно так же гордому званию малоимущего. Эту собственность нельзя сдать в аренду. Эту собственность можно завещать и передать по наследству, но наследники чтобы жить долдны тоже быть малоимущими, либо передать независимому распорядителю, который продаст малоимущим, а деньги передаст наследникам. В общем не то, чтоб это было какое-то такое выгодное предприятие, чтоб городить коррупционные схемы.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Gilder

Сходишь завтра в налоговый орган и заявишь эту пургу им в без апелляционном тоне, будут возражать-оденешь какую нибудь закосяченную траурную рамку начальнику на голову
Налоги это отдельная песня Вася.

hiursa

Шатун Затворов
Правила нет. Есть некие негласные ограничения, которые можно преодолеть бодаясь с бюрократией в лоб, теряя деньги и время по дороге. А можно вступить с ней во взаимодействие. Опять же - никто не заставляет. Кому выгодно - вступает. Кому не выгодно - строит свои 4 квартиры, как положено на этом участке.
Очень интересно. Правил нет, а есть негласные ограничения. Выполнение которых зависит от разрешителей. Захотят - применят эти ограничения, не захотят не применят. Более короткого и прямого пути к коррупции пожалуй сходу и не придумать 😊
Но это не социальная ответственность бизнесмена. Это простьо лазейка для чиновного злоупотребления властью.
Если бы бизнесмен, построил ровно столько, сколько разрешено строить. И какую-то часть продал дешевле или передал безвозмездно, то есть из внутренних побуждений уменьшил свою прибыль, это было бы из обсуждаемой оперы.

Gilder

Очень интересно. Правил нет, а есть негласные ограничения. Выполнение которых зависит от разрешителей. Захотят - применят эти ограничения, не захотят не применят. Более короткого и прямого пути к коррупции пожалуй сходу и не придумать
Но это не социальная ответственность бизнесмена. Это простьо лазейка для чиновного злоупотребления властью.
Если бы бизнесмен, построил ровно столько, сколько разрешено строить. И какую-то часть продал дешевле или передал безвозмездно, то есть из внутренних побуждений уменьшил свою прибыль, это было бы из обсуждаемой оперы.
Деньги то идут в казну не к чиновнику, так что никакой коррупции там нет.

hiursa

Gilder
Деньги то идут в казну не к чиновнику, так что никакой коррупции там нет.
И не найдется желающих, поднеся чиновнику "барашка в бумажке", получить эту условно халявную жилплощадь? А все чиновники, по определению, бессребренники?
Точно-точно? А вдруг найдется и вдруг не все? Зачем заведомо оставлять поле для злоупотреблений?

Шатун Затворов

Ну почему же. Есть участок. На нем по существующим правилам можно строить 4 единицы жилья. Желающие это правило изменить имеют два пути. 1. Нанимать адвоката. Платить за работу землемеров, инженеров, пожарников, градостроителей и добиться изменения правила у людей, которые в этом не заинтересованы. 2. Вступить во взаимовыгодные отношения. Причем по инициативе бюрократов. Ему это нужно не больше чем им. Властью никто не злоупотребляет. Ведь речь идет не о том, что чиновника просят сделать свою работу, а он не хочет. Речь идет о том, что за красивые глаза жилье для малоимущих никто строить не будет. Альтруистов тут нет. Для того, чтобы что-то появилось, необходимо производителя этого "чего-то" заинтересовать. Лучше всего - материально. Ни о какой добровольной благотворительности речь не идет. Потому что никто не обязан производить материальные блага и продавать себе в убыток. Но взаимовыгодные варианты бывают. И это - один из них.

Если провести аналогию с производетелем таблетки из начального поста, то я уверен, что если бы ему предложили контракт на поставку таблеток в ветеранские больницы с гарантированным обьемом потребления в N таблеток в год но по фиксированной цене - он бы ни секунды не задумался. А в розницу по аптекам продавал бы по той цене, по которой считал нужным. Это его таблетка, его расходы, его рецепт и патент и он не обязан это никому дарить.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

john

Деньги то идут в казну не к чиновнику, так что никакой коррупции там нет.


это в Бэй Ареа коррупции нет? 😀

hiursa

Шатун Затворов
Это его таблетка, его расходы, его рецепт и патент и он не обязан это никому дарить.
Не обязан. Это правда. В общем я придерживаюсь того же мнения. С некоторым различием. Когда дело касается жизни, то это уже может вести к критичному социальному напряжению. Ладно, если нищеброд-спидоносец персонифицирует причину своих бед и остаток дней потратит на то чтобы вычислить фигуранта и воткнуть ему между подтяжек что-либо несовместимой с жизнью. Не беда.
А если сбесившись от безысходности и на фоне того, что кто-то рядом спасается, а он не может, это нищеброд подожжет чего-нибудь в сабвее или таранит машиной скулбас? Исключено?

Шатун Затворов

hiursa
И не найдется желающих, поднеся чиновнику "барашка в бумажке", получить эту условно халявную жилплощадь? А все чиновники, по определению, бессребренники?
Ну давайте посчитаем. В принятии решения о квалификации потенциального покупателя на приобретение льготного жилья принимает участие в среднем 8 человек. Бухгалтеры, соцработники, секретарши, и их начальники. Все они городские служащие со средней зарплатой между ними примерно в $60К в год. Плюс отличное медицинское страхование для них и их семей. Плюс оплачиваемые праздники, пенсии и все дела. Сколько нужно занести, чтобы они все закрыли глаза, рискуя это все потерять? Боюсь что тех $300К разницы между рыночной и льготной ценой на квартиру не хватит 😊 И каждый из них хочет сесть в кресло своего шефа, поэтому смотреть будут во все глаза. Я не отрицаю наличие коррупции в США. Но не на этом уровне и не за этот уровень наваров.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

hiursa

Шатун Затворов
Я не отрицаю наличие коррупции в США. Но не на этом уровне и не за этот уровень наваров.
Я даже спорить не стану. Все возможно. Но так же возможно и то, что самый первый чиновник, мелкий, от которого и зависит внесение того или иного индивидуума в список халявщиков, не устоит и возьмет.
Вы такой вариант исчключаете на корню?

Самал Ришон

а я зато знаю что за желтые цены! долго думал, потом чисто наглядно вспомнил!

у нас во многих сетях магазинов, цены по дисконтным картам как раз на желтом фоне напечатаны!

а чтоб дисконтную карту получить, да надо анкетку заполнить. типа Walgreens Card, или там Jewel Fresh Value card 😊

а то что крутые американцы дисконтными картами не пользуются - я не крутой, я пользуюсь 😊




Gilder

Никто на это не пойдёт.

Gilder

А-ах, жёлтые цены. 😊 До меня не дошло. 😊

Шатун Затворов

А там нет чиновника 😊 Там есть веб-сайт, анкета, которую нужно заполнить. После чего придти к ним в оффис вместе с налоговыми декларациями, банковскими отчетами о наличных средствах и отдать секретарше в обмен на бумажку о занесении. Причем стоимость квартиры-то фиксирована сверху - 200 штук. Выбирают того, у кого условия лучше. Кто-то берет ипотеку, кто-то покупает за наличные. Кто-то должен продать существующее жилье и он хочет контракт длиной в 60 дней, а у кого-то никаких ограничений нет и он может зарыть сделку за 15 дней. Все это открытая и публичная информация. Я, в силу своей профессии, могу за 5 минут узнать кто купил, за сколько купил, когда купил, сколько должен по кредиту и у кого его брал и под какой процент и сколько времени длилась сделка от подписания контракта до вступления во владение про практически любой адрес на территории США.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

ТожеНовенький

Troll
Вот сейчас столкнут лбами Турцию и Россию в Сирии, русские естественно турков разбомбят, что будут делать американцы со своим НАТО и его членом Турцией в этой ситуации? 😊

Постоят в сторонке довольно потирая руки.

ТожеНовенький

По системе описанной Шатуном Затворов в моей деревне внесто домов на одну семью понастроили многоквартирные кондо. Гандон мэр с горсоветом переделали зонинг. Но дороги и школы не расширили . Поэтому в старшей школе 2200 человек. В средней : 1800 человек. В средней школе нельзя носить рюкзаки по коридору, так как тупо не протолкнуться. Этот мер хотел еще ссуду на пол лярда взять, чтобы построить шесть школ. На последних выборах мэр и горсовет были выгнаны ссаными тряпками, но кондо уже построили. Сейчас на дорогах в деревне как в час пик на Садовом кольце.

РОССА

Gilder
Налоги это отдельная песня Вася.
Зря ты все таки не дочитал что там Маркс этому Каутскому написал-это не котов ловить, это отдельная песня 😊
Возьми его книжки в домкоме-Карл поможет твоему образованию 😊

shepot

нет такой силы, которая могла бы запретить продавцу устанавливать цену на товар согласно его желанию
Я правильно понял:
1. Добавочная стоимость есть собственное решение и зачастую определяется спекулятивными мотивами
2. Государство не реагирует на ее величину ни через налоги, ни через установления верхней планки.
Как тогда определить сговор на увеличение или снижение?
Есть такое понятие как спекуляция и что значит?

BOLT2000

Государство не реагирует на ее величину ни через налоги
налог на прибыль.

serg-pl

деньги пахнут 😊
http://news.sarbc.ru/public/2016/02/09/179645.html

Foxbat

shepot
Я правильно понял:
1. Добавочная стоимость есть собственное решение и зачастую определяется спекулятивными мотивами
2. Государство не реагирует на ее величину ни через налоги, ни через установления верхней планки.

К сожалению, иногда пытается, особенно местные правительства.

Типичный пример - влезают, чтобы остановить неограниченный скачок цен на такие вещи, как бензин и комнаты в отелях, при стихийных бедствиях.

Это, как правило, ведет не к упорядоченному рынку, а к еще большей панике. Все равно комнат на всех не хватит, так уж лучше, чтобы не дракой решалось кому достанется.

Шатун Затворов

shepot
1. Добавочная стоимость есть собственное решение и зачастую определяется спекулятивными мотивами

Добавочная стоимость определяется исходя из себестоимости и наличию спроса на платежеспособном рынке. То есть желание продавца очень сильно ограничено возможностями и желанием покупателя. Но упрощенно - да. Хозяин-барин. Он не имеет права по закону договариваться с конкурентами и одновременно поднимать цены на один и тот же товар. Но если это единоличное решение - хоть на голове стой.


shepot
2. Государство не реагирует на ее величину ни через налоги, ни через установления верхней планки.
Как тогда определить сговор на увеличение или снижение?
Есть такое понятие как спекуляция и что значит?
Почем не реагирует. Налогооблагает в полный рост. Выше прибыль - выше налоги.
Спекуляция в местном деловом сообществе означает "купить в целях перепродажи в ожидании роста спроса с сопутствующим ему ростом цен". Сами эти ожидания так и называются "спекулятивными ожиданиями". Т.е. на примере недвижимости. Некий застройщик подает в горстрой заявку на строительство стадиона там, где на сегодня полузаброшенный пустырь и два десятка покосившихся домиков. Пока его запрос движется по инстанциям, спекулянты скупают покосившиеся домики вокруг пустыря в ожидании, что проект состоится и земля вокруг нового стадиона подорожает втрое за очень короткий промежуток времени. Если ожидания оправдались - спеулянты продают свои покосившиеся домики другим застройщикам, которые их посносят и построят у нового стадиона новую инфраструктуру.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

shepot

Выше прибыль - выше налоги.
Налог на прибыль - прогрессивный?
А налог с оборота берут или врут?
Типичный пример - влезают, чтобы остановить неограниченный скачок цен на такие вещи, как бензин и комнаты в отелях, при стихийных бедствиях
и это правильно, а драться могут и денежные

Siberian_46

Шатун Затворов
Отцы города
этому застройщику предлагают вариант. Мы тебе перезонируем участок с R4 на R6 без обычного геморроя. Ты сможешь построить не 4, а 6 квартир.

Сюрьезно у вас, у нас чтобы так изменить категорию земли в городе необходимо пройти Публичные слушания с населением - добро получил строй, отцы города не могут решать...

BOLT2000

налог с оборота
"Введенный в России налог на добавленную стоимость (НДС) заменил налоги с оборота и продаж."(С)
В США - вроде бы - тоже НДС...

Siberian_46

Шатун Затворов
Добавочная стоимость определяется исходя из себестоимости и наличию спроса на платежеспособном рынке. То есть желание продавца очень сильно ограничено возможностями и желанием покупателя. Но упрощенно - да. Хозяин-барин. Он не имеет права по закону договариваться с конкурентами и одновременно поднимать цены на один и тот же товар. Но если это единоличное решение - хоть на голове стой.

А существует перечень так называемых соц. товаров (соль, хлеб, определенные медикаменты и пр.) за изменением цены которых следят либо федералы или штат...

Foxbat

Siberian_46

А существует перечень так называемых соц. товаров (соль, хлеб, определенные медикаменты и пр.) за изменением цены которых следят либо федералы или штат...

Насколько я знаю, такими являются лишь те "товары", в случае которых у клиента нет выбора: например, электричество, вода, газ.

Цены на них должно одобрить местное правительство, компания подает запрос на повышение, оправдывая его, скажем, поднявшимися расходами или стоимостью топлива, и его должны одобрить или отказать.

Siberian_46

ясно, спс
P.S. у нас хуже, приходиться контролировать очень большой список, но комерсант изворотлив, не всегда удается сдержать цены, умеют договориться с "конкурентами". Про мед. препараты - стоит увидеть рекламу по телеку - подъем цены обеспечен, порой в разы, как-то так...

Gilder

у нас хуже, приходиться контролировать очень большой список, но комерсант изворотлив, не всегда удается сдержать цены, умеют договориться с "конкурентами"
У нас рынок контролирует а вот за договор с конкурентами турьма сидеть.

shepot

"Введенный в России налог на добавленную стоимость (НДС) ....
В США - вроде бы - тоже НДС...
складывается впечатление, что это два разных налога

serjik123

чёто я ,наверно, не в вашей сев.америке живу.В вашей и откатов нету и коррупции и менты взяток не берут.В моей то там губернатора посадят,то тут,давеча вон Трюдо-канадский полит.гуру,и тот проходил по делу о взятках.откаты приходилось платить самому.есть знакомые,которые их получают.насчет ментов-просто смех-был у меня знакомый,жил в мал.городе в айове,так ему менты патроны продавали,выданные для тренировок,а сами мишени карандашом дырявили а за энную суммо и пакетик с травой в карман подкидывали при обыске,кому надо.все с его слов,но оснований не верить нету.

Siberian_46

Gilder
за договор с конкурентами турьма сидеть.

если докажут

Gilder

serjik123
чёто я ,наверно, не в вашей сев.америке живу.В вашей и откатов нету и коррупции и менты взяток не берут.В моей то там губернатора посадят,то тут,давеча вон Трюдо-канадский полит.гуру,и тот проходил по делу о взятках.откаты приходилось платить самому.есть знакомые,которые их получают.насчет ментов-просто смех-был у меня знакомый,жил в мал.городе в айове,так ему менты патроны продавали,выданные для тренировок,а сами мишени карандашом дырявили а за энную суммо и пакетик с травой в карман подкидывали при обыске,кому надо.все с его слов,но оснований не верить нету.
Ты что сказать то хотел парень?

Gilder

Пёрнул и убежал, возврашайся чтобы мы детально разобрались во всём.

РОССА

Gilder
Ты что сказать то хотел парень?
Давай переведу с канадского? 😊

Siberian_46

РОССА
Давай переведу с канадского? 😊

зачем? вполне официальный язык, как минимум, для штата Нью-Йорк
P.S. мож он про экс губеров Иллинойса

Gilder

Пройдусь мимо полицейского участка может пакетик с травой подкинут. 😊

Siberian_46

+100500

Gilder

Пойду ка я поработаю, сообшите как Сержик вернётся. 😊

Siberian_46

Gilder
Пойду ка я поработаю, сообшите как Сержик вернётся. 😊

Шатун Затворов

Gilder
Ты что сказать то хотел парень?
Он хотел сказать, что менты в мал. городе в Айове рискуют потерять минимум $80К в год зарплаты + пенсию + бенефиты + социальное положение + сесть в тюрьму, чтобы продать кому-то патроны, которым цена $0.25 за штуку в любой лавке. Логично, чо....

Но, справделтвости ради, коррумпированных ментов я видел. И даже коррумпировал 😊 Был у меня знакомый сержант Перуччи. Водку с ладоней сложенных лодочкой жрал, аки голубь 😊 Штраф за первышение скорости ведь на самом деле не штраф, а повестка. Мент тебя тормозит и выписывает бумаженцию на которой ты расписываешься и дальше едешь. А бумаженция эта - не штраф, а подписанное тобой обещание явиться в суд в такой-то день и три варианта:

1. Признать себя виновным и уплатить, сколько судья скажет но не выше $N за первышение на Х км/ч в месте с ограничением скорости в Y км/ч. Можно сразу сдаться, уплатить по почте или через интернет и не ходить в суд.

2. Признать себя виновным уплатить штраф и попросить решения суда о посещении курсов для нарушителей ПДД, чтоб не иметь записи о нарушении (аналог советскоц дырки в талоне), чтоб не повышалась страховка, которая нарушителей карает долларом, чтоб не гоняли.

3. Уйти в глухую несознанку. Вину не признавать и требовать разбирательства в присутствии штрафовавшего мента. Мент, естественно на квитанции ставит дату появления в суде когда у него самого не патрульный, а "судный день", чтоб присутствовать. Если по каким-либо причинам мент отсутствует и свою версию событий изложить не может - нарушитель автоматически оправдан.

Так вот во времена бурной юности я знал кому занести пузырь коньяку, чтоб он на троих с сержантом Перуччи и штрафанувшим ментом его распили а мент на судный день не явился. НО. Повестка при этом выписывалась. Ни сержант ни штрафанувший мент со мной никаких контактов не имели. И в суд все равно идти нужно было. Ну и цена вопроса - $40 за пузырь vs $140 штрафа. Это было. Но работало только в переделах юрисдикции одного полицейского участка. Т.е. в районе города 50x20 кварталов. На территорию соседних участков мои коррупционные щупальца не простирались. 😞

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

РОССА

Gilder
Пройдусь мимо полицейского участка может пакетик с травой подкинут
Пойду ка я поработаю, сообшите как Сержик вернётся.
Куда сообщать?-определись в какой стороне будешь.

Gilder

Коррупция конечно есть, мы все ето понимаем. Вопрос в том насколько ето распространено, я ни разу не сталкивался за 19 лет. А вот моя жена жила в Нью Орлеанс и говорит там всю полицию убрали и набрали новых иначе по-другому не справится было.

Siberian_46

Шатун Затворов
Так вот во времена бурной юности я знал кому занести пузырь коньяку

а я, батенька, смотрю, что вы не так прост, как кажетесь...

РОССА

Шатун Затворов
Но, справделтвости ради, коррумпированных ментов я видел. И даже коррумпировал 😊Так вот во времена бурной юности я знал кому занести пузырь коньяку, чтоб он на троих с сержантом Перуччи и штрафанувшим ментом его распили а мент на судный день не явился.
Не вноси путаницу в "детальные разборки во всем"-продпаек ни где к коррупции не причисляется 😊

Siberian_46

Gilder
Коррупция конечно есть, мы все ето понимаем.

да неужели...золотые слова...дождался

ИТАР

Gilder
Вопрос в том насколько ето распространено, я ни разу не сталкивался за 19 лет. А вот моя жена жила в Нью Орлеанс и говорит там всю полицию убрали и набрали новых иначе по-другому не справится было.
Вероятно Вы,Gilder... очень правильный и законопослушный гражданин своей страны. Надежная опора т.с. любой структуры власти . 😊 Не, я на полном серьёзе ...

Gilder

Вероятно Вы,Gilder... очень правильный и законопослушный гражданин своей страны. Надежная опора т.с. любой структуры власти . Не, я на полном серьёзе ...
Дело не в структуре власти а в том что по-другому сильную страну не построить. Невозможно. И потом находясь по ету сторону ты имеешь зашиту всей страны, полицию, армию, суд а перешёв на другую всё ето теряешь.

Шатун Затворов

РОССА
Не вноси путаницу в "детальные разборки во всем"-продпаек ни где к коррупции не причисляется
Виноват-с. Больше не буду 😊

Жена рассказывала. Году в 92-м поехала она с предыдущим мужем из Чикаги в Калифорнию туристами. Катались от Сан Франциско до Сан Диего. Ну и, понятное дело, заехали в винарки. Что за Калифорния без винарок. А образ мысли советский-советский. Ну год как с парохода. Все такими были. Заехали в одну-другую. Тут подегустировали, там. Без фанатизьму, но содержание в крови, хоть уровень не превышает, но имеется. Выехали из очередной винарки и спокойно пилят дальше. Тормозит их мотоциклизд. Ваши, мол, права, страховку, регистрацию предьявите пжалста. Как-то вы неуверенно машину в полосе держите. Ну бывш.муж по привычке, выработаной годами права в дензнак заворачивает и дает. Мент сперва охреневает. Потом смотрит на права штата Иллинойс и говорит: Ребята...как бы вам это подоступнее обьяснить...возможно у вас в Чикаго так принято. А у нас за такие заезды по идее мне положено на вас браслеты надевать и на кичу тащить без разговоров. Но я вижу вы не местные. Акцент слышу. Откуда? А-а-а...рашенз...понятно. В общем так. Бабло свое сверните в трубочку и аккуратно засуньте себе туда, куда я при женщине стесняюсь сказать. Машинку вот тут у полянки поставьте. Выходите и ложитесь на травку. И часика полтора-два полежите, воздухом подышите, винишко выветрите. А еще раз поймаю - взгрею по полной. Хорошего вам отпуска. Сел на свой дырчик и поехал.

Ну вот как их коррумпировать? Совершенно ж невозможно работать!!!

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

ИТАР

Gilder
И потом находясь по ету сторону ты имеешь зашиту всей страны, полицию, армию а перешёв на другую всё ето теряешь.
Может и так ... Мне это сложно понять , наверное потому , что я мало рассчитываю на сильную страну а больше на себя . Так уж получилось ...

РОССА

Шатун Затворов
Жена рассказывала...Ну вот как их коррумпировать? Совершенно ж невозможно работать!!!
Ну-да, только продпайком, но это в зачет не идет 😊

ИТАР

Шатун Затворов
Ну вот как их коррумпировать? Совершенно ж невозможно работать!!!

Да ,ладно ... можно подумать 😊

Самал Ришон

Шатун Затворов
Виноват-с. Больше не буду 😊

Жена рассказывала. Году в 92-м поехала она с предыдущим мужем из Чикаги в Калифорнию туристами. Катались от Сан Франциско до Сан Диего. Ну и, понятное дело, заехали в винарки. Что за Калифорния без винарок. А образ мысли советский-советский. Ну год как с парохода. Все такими были. Заехали в одну-другую. Тут подегустировали, там. Без фанатизьму, но содержание в крови, хоть уровень не превышает, но имеется. Выехали из очередной винарки и спокойно пилят дальше. Тормозит их мотоциклизд. Ваши, мол, права, страховку, регистрацию предьявите пжалста. Как-то вы неуверенно машину в полосе держите. Ну бывш.муж по привычке, выработаной годами права в дензнак заворачивает и дает. Мент сперва охреневает. Потом смотрит на права штата Иллинойс и говорит: Ребята...как бы вам это подоступнее обьяснить...возможно у вас в Чикаго так принято. А у нас за такие заезды по идее мне положено на вас браслеты надевать и на кичу тащить без разговоров. Но я вижу вы не местные. Акцент слышу. Откуда? А-а-а...рашенз...понятно. В общем так. Бабло свое сверните в трубочку и аккуратно засуньте себе туда, куда я при женщине стесняюсь сказать. Машинку вот тут у полянки поставьте. Выходите и ложитесь на травку. И часика полтора-два полежите, воздухом подышите, винишко выветрите. А еще раз поймаю - взгрею по полной. Хорошего вам отпуска. Сел на свой дырчик и поехал.

Ну вот как их коррумпировать? Совершенно ж невозможно работать!!!

a вот в городе Чикаго в начале 90х - как раз $20 с правами практиковалось... потом дейли профсоюз чикагской полиции разогнал и все стало честно и грусно

Gilder

ИТАР
Может и так ... Мне это сложно понять , наверное потому , что я мало рассчитываю на сильную страну а больше на себя . Так уж получилось ...
Я понимаю, много лет так жил в России, здесь другая система.

Шатун Затворов

Кстати о продпайках. В законе, который регулирует мою сугубо мирную профессию, английским по белому написано, что мне под страхом денежного штрафа и тюремного заключения запрещено давать и брать в качестве подарка от смежников материальные ценности на сумму превышающую $25. Клиент дает - пожалуйста. Бери сколько дают. А вот смежные профессии к которым ты своего клиента можешь направить по рекомендации давать "за рекомендацию" не могут. А ежели попытаются, то мне надлежит их тщательно закладывать, чтоб не загреметь за соучастие. Ибо наша индустрия имеет и без того дурную славу и блюдет чистоту в рядах. То же самое у финансистов, страховщиков и прочих продавцов услуг населению. И два вагона надзирающих и карающих органов над головой на всех уровнях. Причем разговор такой - тут на тебя сигнал поступил. Брал-не брал мы разберемся. А пока лицензию положь и отдыхай безработным, пока мы разбираемся. Там видно будет. Может ты и ни в чем невиноватый, но пока лапу соси без работы. А заодно мы на твой номер лицензии повесим запись о разборках. Разборки-то может и в твою пользу закончатся, но осадочек в виде записи останется. Потом будешь всем интересующимся обьяснять, что ты ни в чем невиноватый. Это если они, прочитав о наличии записи вообще захотят с тобой разговаривать. Нахер ты им нужен такой с пятном на репутации, когда есть конкуренты без пятна. Так что тут не особо забалуешь. Тут по воде ходить нужно и нимб над головой отращивать, чтоб спокойно до пензии дожить.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Gilder

Тут по воде ходить нужно и нимб над головой отращивать, чтоб спокойно до пензии дожить.
Я абсолютно согласен, именно поэтому истратил много лет на репутацию иначе клиента не найдёшь. Делаю всё экстра честно.

Шатун Затворов

Справедливости ради скажу, что ммм...нерыночные методы тоже кое-где у нас порой практикуются 😊 Там, где терпила кругом неправ и жаловаться не побежит, могут и бейсбольной битой по коленям обьяснить всю глубину его заблуждений 😊 Но это редкость. И потерпевший должен быть сам сильно не ангелом. В основном люди интеллигентные. К физическому насилию не склонные. Но нагнуть потерявшего края могут.

Вот, к примеру, был у меня коллега. Купил халабудку между двумя домами расположенну. R3 зонированую. Решил трехквартирный дом строить. Предоставил проект. По закону, если новый проект высотой выше старого и вплотную к соседским домам расположен - нужна подпись от соседей на согласие. Сосед слева подмахнул не глядя. Ему только выгода. Если рядом новый дом строится и распродается, то и его старый автоматом в цене подрстает. А справа был падлючий китаец, который решил чуть-чуть повымогать денег. Мол твой проект у меня вид из чердачного окошка закроет и только $50 штук денег способны скрасить горечь моей утраты. Ну ему дали. Проект был на 5 лимонов. 50 штук туда-сюда особой роли не играли. Когда дата публичного слушания подходила, китаец берега потерял. Мало мне, говорит, полтинника. Хочу стольник. А нет, так не будет тебе стройки. Я на слушания приду и скажу, что я возражаю, поскольку твой проект мою собственность в цене уронит.

Ну коллега подумал, подумал, а потом нанял частного детектива, который наглого китаезу с любовницей тщательно задокументировал. И продал документацию китаезе за подпись под согласием на стройку и $50 штук денег обратно. Потому как китаезная жена по разводу сильно больше бы получила, а китаеза дурак-дурак, а считать умел. Мораль сей басни - не надо считать себя самым хитрожопым. Хрен с винтом всегда найдется.

Но это так. Беллетристика. Такие случаи скорее исключение из правил.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Ingermanland

Если вкратце, то коррупция существует в любой стране, даже в Ватикане (точнее, особенно в Ватикане, ибо не взятка, а пожертвование).
Что касается штатов, то коррупция на бытовом уровне, распространенная в некоторых других странах, здесь практически отсутствует (практически - потому, что я никогда лично не сталкивался, но единичному случаю Шатуна верю). На высшем уровне коррупционные скандалы периодически всплывают. Но, во-первых, в количественном отношении процент не настолько велик, а во-вторых, таки, ловят и сажают. Невзирая на высоту полета.
Хотя, стоит отметить, что на определенной высоте колесо правосудия крутится со скрипом - взять ту же Клинтоншу. Пусть в ее случае речь идет не о коррупции, но факт наличия преступления и ее (пока) нахождения на свободе имеется.

Foxbat

Ingermanland
Хотя, стоит отметить, что на определенной высоте колесо правосудия крутится со скрипом - взять ту же Клинтоншу. Пусть в ее случае речь идет не о коррупции, но факт наличия преступления и ее (пока) нахождения на свободе имеется.

Воняет до небес, но есть надежда что тянут именно чтобы дело было крепкое.

hiursa

В США , относительно коррупции, есть один исключительно важный положительный момент. От наказания не спасает ни положение ни деньги. В остально все как у людей. Не стоит думать, что коррупция она где-то там, в Сенате, Белом доме, Конгрессе. Она рядом.
Вот одно из наиболее нашумевших дел.
http://www.mintpressnews.com/judge-sentenced-to-28-years-for-selling-kids-for-cash-to-prisons/209013/
Скажите, можно такое коррупционное проявление отнести к каким-то высшим сферам, где рядовой налогоплательщик просто не бывает?
Да вряд ли. Ведь закрывали не по делу наверняка не мажоров и прочих представителей золотой молодежи. Закрывали детей этих самых рядовых граждан. Пусть не самых лучших, но граждан.
Так что не вся коррупция на Олимпе.
А Квебекские скандалы в сфере строительства уже даже обсуждать перестали. Бытовая реальность. И уровень далеко не министерский. Мелкие чиновники. Инженеры.

serjik123

Ты что сказать то хотел парень?

что я хотел сказать?да так,мельком просмотрел эту тему, и все у вас так красиво получаеться-и коррупции нет,откатов нет,полиция стоит на страже ,жизнь в сев америке-просто рай.имхо-тут как в чикаго-центральные улицы красивые,а сверни на квартал в сторону-божежь мой!

Gilder

Так езжай назад.

BOLT2000

в чикаго-центральные улицы красивые,а сверни на квартал в сторону-божежь мой!
вона как...

ИТАР

Gilder
. Делаю всё экстра честно.

Хм ...Неподкупностью нас не подкупить! 😀 . И вообще, камрад Gilder(только без обид ...) не стоит бравировать своей неподкупностью!Реал в том, что берут все.Другое берут не всех. Поэтому бороться с коррупцией так же бесполезно как и мифами из желтой прессы... Проще локализовать и контролировать в пределах разумного конечно .Парадокс достаточно древний... "Чем больше в государстве коррупции, тем больше законов..." (с) Тацит Публий Корнелий - знаменитый древнеримский историк. Вряд ли США, сильно отличается от Евразии . Да , это ИМХО понятное дело ... еще раз без обид и огорчений ...

ИТАР

Ingermanland
Если вкратце, то коррупция существует в любой стране, даже в Ватикане (точнее, особенно в Ватикане, ибо не взятка, а пожертвование).
Что касается штатов, то коррупция на бытовом уровне, распространенная в некоторых других странах, здесь практически отсутствует (практически - потому, что я никогда лично не сталкивался, но единичному случаю Шатуна верю). На высшем уровне коррупционные скандалы периодически всплывают. Но, во-первых, в количественном отношении процент не настолько велик, а во-вторых, таки, ловят и сажают. Невзирая на высоту полета.
Хотя, стоит отметить, что на определенной высоте колесо правосудия крутится со скрипом - взять ту же Клинтоншу. Пусть в ее случае речь идет не о коррупции, но факт наличия преступления и ее (пока) нахождения на свободе имеется.
Ну да, ну да ...На вопрос: "А судьи кто?" есть простой ответ: "Очень часто - взяточники".


Gilder

не стоит бравировать своей неподкупностью
Меня никто покупать не собирался, я говорю о своей работе. И обижаться мне не на что, тебе не понять, я разговаривал с американцами.

Siberian_46

Gilder
Меня никто покупать не собирается

вот сейчас кому-то обидно будет...

Gilder

Почему?

Siberian_46

он то хочет, чтоб его покупали...

Gilder

A-a. 😊

ИТАР

Gilder
тебе не понять, я разговаривал с американцами.

Виноватисправлюсь... Ваше американское Величество 😊

Шатун Затворов


Шатун Затворов

:)



Gilder

ИТАР

Виноватисправлюсь... Ваше американское Величество 😊

Я всего-лишь хотел сказать то что здесь мир устроен по-другому.

ИТАР

Чиновник, который не берёт взяток, это как негр в синагоге - вроде всё и нормально, но определённо что-то не так. 😛))

hiursa

ИТАР
Чиновник, который не берёт взяток, это как негр в синагоге - вроде всё и нормально, но определённо что-то не так. 😛))
Это в Штатах. В постсоветских это как в той же синагоге свинья 😊

ИТАР

Gilder
Я всего-лишь хотел сказать то что здесь мир устроен по-другому.

Да это понятно камрад Gilder ... мои посты про коррупцию... просто стёб... ирония если угодно . Не ,стоит их воспринимать на свой счет .

Gilder

У них здесь зарплаты отличные и все бенефиты, пенсия хорошая, медицина. Потерять из-за взятки такое не имеет смысла.

Gilder

И потом люди сочтут предложение взятки как унижение их достоинства.

ИТАР

hiursa
В постсоветских это как в той же синагоге свинья

Ой Вэй ... Что Вы такое говорите ... неужели правда ?

hiursa

ИТАР

Ой Вэй ... Что Вы такое говорите ... неужели правда ?

Чистая. Век свободы не видать!

hiursa

Gilder
И потом люди сочтут предложение взятки как унижение их достоинства.
Это если взятка маленькая. А если большая, то как увеличение достоинства.

ИТАР

Gilder
И потом люди сочтут предложение взятки как унижение их достоинства.

Понял ... другой бы спорил ... я не буду 😊

ИТАР

hiursa
Это если взятка маленькая. А если большая, то как увеличение достоинства.

ВотЪ!!! Заметьте это Вы сказали ,а не я ... и с данным тезисом согласен абсолютно т.е плюсую много 😀

Gilder

:)

РОССА

hiursa
Это если взятка маленькая. А если большая, то как увеличение достоинства.
В развитых экономиках большие взятки таким вульгарным словом не обзываются, им придуман другой термин- лоббирование, и произносится это обществом с большим достоинством 😊
Ну мы то знаем что там за этим "забором" 😊

Шатун Затворов

РОССА
Ну мы то знаем что там за этим "забором
"А ты ему передай, что у них в Англии не меньше нашего воруют! И что правопорядок в стране определяется не наличием воров, а способностью властей их обезвреживать. Вот так."(С) 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

ИТАР

Шатун Затворов
"А ты ему передай, что у них в Англии не меньше нашего воруют! И что правопорядок в стране определяется не наличием воров, а способностью властей их обезвреживать. Вот так."(С) 😊

Кстати коллега . Вот Вы,..... мистер Chicago Typewriter ( мне ,всеж так, более удобно к Вам обращаться. Если Вы не против конечно ) что, скажите в плане т.н. "специализированной- коррупцией" к примеру... в дипломатии или науке, ну типа гуманитарная помощь, размораживание замороженных ранее фондов, погашение долгов, принятие в мировые или региональные организации, нобелевская премия или премия по математике и т. п. Да и в кино ,на Оскара тож не всегда все ... по справедливости . Разве не так ?

Шатун Затворов

Скажу так. Преступником человека может назвать только суд. Мое "пролетарское чутье" не имеет значения. Существует ли в научных кругах система откатов с полученых грантов? Наверняка. Всегда ли это проивозаконно? Не всегда с точки зрения формальной буквы закона. То, что любая организованная благотворительность, включая фонды помощи голодающим редким лягушкам Африки, это жулье - я уже говорил. С нобелевскими премиями непонятно. Поскольку мне не светит, я особо об этом не думаю 😊 Но здравый смысл подсказывет, что в точных науках особо наебать не получится. А вот в болтологических - запросто. Всякие там премии по экономике, премии мира, ЮНЕСКО-шмунеско - стиральные машины для отмывания бабок. Опять же на мое пролетарское видение. Шухер вокруг глобального потепления, нынче известного как "климатические изменения, происходящие под влиянием человеческой деятельности" - наебалово 100%. Толком никто ничего доказать не может, но квоты на "загрязнение среды" на всякий случай установили. И что мы видим? Началась бойкая торговля этими квотами. Вот товарищ Элон Маск. Весь из себя прогрессивный изобретун. При всем уважении, но его Тесла - мертворожденное дитя. А потребителя не обманешь. Он кошельком чует. Результат - производство Теслы убыточно. Убытки исчисляются миллиардами. А акции Теслы идут вверх. Парадокс? Вовсе нет. Каждый автопроизводитель выпускающий или импортирующий автомобиль на территорию США платит за кусочек квоты по засиранию среды. У Теслы нет выхлопа. Следовательно квоту не выбирает. Что делает Маск? Правильно. Торгует воздухом. И настолько хорошо, что при убыточном производстве имеет прибыль и рост акций. Ну и кто, как вы полагаете, вваливает бабки во всяких голосистых и крикливых природоохранников? Так отож.

С Оскарами - хрен знает. Я бы не дал ни одному фильму из тех, что его получили в последние лет 10. Впрочем я эти награждения не смотрю, равно как и подавляющее большинство лауреатных фильмов, так что не могу сказать. Дык я и не кинокритик.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

ИТАР

Шатун Затворов
Дык я и не кинокритик.
Нормально ... я тоже не из "Молдова-фильм". И на Букеровскую премию не претендую

ИТАР

И снова ... музыка 😛))



P/S Кста, обратите внимание... на раму , что в клипе , без стекла и впечатляет ...

Gilder

Я не понимаю зачем обсуждать глобальные конфликты, ядерное оружие или специализированную коррупцию в дипломатии? Нужно разговаривать о ежедневной жизни, то с чем мы сталкиваемся каждый день и то на что мы можем повлиять. Можем повлиять, понимаете?

ИТАР

Gilder
Нужно разговаривать о ежедневной жизни, то с чем мы сталкиваемся каждый день и то на что мы можем повлиять. Можем повлиять, понимаете?

Хорошо ... камрад Gilder . Задумался ... составляю список на что бы повлиять завтра на дежурстве 😊Приходится иногда и дежурить по -выходным и даже в субботу . В субботу Карл!!! 😀

Ingermanland

ИТАР
Приходится иногда и дежурить по -выходным и даже в субботу . В субботу Карл!!!
А не надо косячить, тогда завотделением не назначит дежурить на выходные. 😊

Gilder

Хорошо ... камрад Gilder . Задумался ... составляю список на что бы повлиять завтра на дежурстве Приходится иногда и дежурить по -выходным и даже в субботу . В субботу Карл!!!
А ты забей болт! 😊

ИТАР

Gilder
А ты забей болт! 😊

Не, так нельзя ... должен жеж, кто-то и по субботам трудится ... а то и воскресенье . 😊.

Foxbat

А чем отличается суббота от других дней? Только тем, что больше толкучки, по-моему.

Siberian_46

Foxbat
больше толкучки

не надо толкучки, от дня недели не зависит (плановых не берем в расчет), ...пусть камрад ИТАР, лучше спит на работе, чем работает...спокойного дежурства и как можно меньше пациентов, в хорошем смысле этого слова.

Ingermanland

Foxbat
А чем отличается суббота от других дней?
Я задал этот вопрос своему дантисту, Ефиму Соломоновичу. Он ответил (цитирую): "Тем, шо по субботам будет работать доктор Люда, а мне, таки, не положено".

Шатун Затворов

Анекдот про "у всех - суббота, а у меня - четверг" знаешь? 😊

Ingermanland

Шатун Затворов
Анекдот про "у всех - суббота, а у меня - четверг" знаешь? 😊

А то!
Есть ведь слова-исключения. Например, слово "кошелек". 😊

v-rod

Foxbat
А чем отличается суббота от других дней? Только тем, что больше толкучки, по-моему.
Если понедельник начинался бы уже в субботу,то я бы бросил такую работу к чертям.

РОССА

Шатун Затворов
"А ты ему передай, что у них в Англии не меньше нашего воруют! И что правопорядок в стране определяется не наличием воров, а способностью властей их обезвреживать. Вот так."(С) 😊
У "Англичан" тырить "шубы" через протеже не узаконено 😊
Такую наглость "пэры"-"лорды" пресекают-слишком велики издержки.

BOLT2000

А ты забей болт!
😀