Удачливый бизнесмен или ...? Что скажет уважаемое сообщество?

Сначала ссылка:
http://www.usatoday.com/story/money/2016/02/05/martin-shkreli-turing-pharmaceuticals-daraprim/79871278/
Коллеги, кто как считает, существуют ли моральные ограничения при ведении бизнеса? Не берем незаконную деятельность. Интересно узнать ваше мнение об этических рамках бизнеса законного, налогооблагаемого, открытого.

мораль - настолько растяжимое и относительное понятие, что понятие "моральные ограничения бизнеса" не имет логического смысла. Вот даже в этом углу форума народ и то срётся по вопросам, имеющим более-менее моральную подоплёку.

ИМХО - если действовал по закону, то всё остальное пох.

Кстати, комиссию он знатно потроллил.

It is not illegal to be an asshole.

Тем не менее понятие этики в бизнесе безусловно существует и в некоторых областях даже записано в "Code of Ethics" и имеет силу закона для тех, кто рабоает в отрасли. Но только в бизнесе, ориентированном на продаже услуг населению. Производство и реализация произведенного продукта - вопрос чисто рыночный. Есть товар, есть купец. Сошлись в цене - хорошо, не сошлись - иди по базару поторгуйся. Если цена кажется покупателю неразумной, то возможны несколько вариантов развития событий:

1. Недовольных покупателей набирается критическая масса. Продавец снижает цену, чтоб не потерять N покупателей.

2. Недовольных покупателей набирается критическая масса. Продавец стоит на своём. Конкуренты, завидя спрос, начинают делать похожий продукт и продавать дешевле. Покупатели уходят к конкурентам.

3. Недовльных покупателей не набирается больше одного человека. Торговля по базару, скорее всего результата не даст. Покупатель либо соберёт деньги и купит, либо не соберёт и не купит. На доходности предприятия продавца это не отразится.

Те бизнесмены, кто простоял в бизнесе более 5 лет - как правило не идиоты. А если не идиоты, то хорошо знают свой рынок, своих конкурентов,своих покупателей и их платежеспособность. С другой стороны они также знают и свою себестоимость и навар, ради которого имеет или не имеет смысла напрягаться. Цена на товар назначается не с потолка, а с учётом обьёма потенциального спроса, клиентской базы и маркетинговых исследований. Если исследования произведены не были, то товар никогда не окупится, следовательно бизнес прогорит. Этика с эстетикой здесь не причём. Понятно, что раз речь идёт о лекарстве, то давят на эмоции и жалость. Но если отбросить лирику - за этим лекарством стоит многолетняя работа химиков, фармацевтов, исследователей. Длительные испытания. Многолетняя борьба с FDA (Federal Drug Administration), без одобрямся которой ни одна таблетка не выходит на рынок. Это всё стоит денег и всё должно быть компенсировано. И вопрос о том, что такое "достаточная компенсация" решает только тот, кто платит зарплаты этим людям, оплачивает ислледования, тратит время и нервы на борьбу с бюрократами, содержит, освещает, отапливает, охраняет исследовательские центры, привлекает внешний капитал под обещания прибыли, а потом рассчитыватся с инвесторами. А вовсе не государственнй орган, руководствуясь пролетарским чутьём избирателей.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Вот это и есть тот самый пресловутый звериный оскал капитализма.

Давно свербило, да не было подходящего случая, а сейчас, возиожно, что-то мне и объяснят.

Итак, вопрос:

Существуют ли в цивилизованных странах механизмы по отношению к получению сверхприбыли на капитал? Если "да", то каковы они?

Skreli is going away. For looong time.

Alex_4x4
Существуют ли в цивилизованных странах механизмы по отношению получению к сверхприбыли на капитал? Если "да", то каковы они?

Что вы подразумеваете под словом сверхприбыль?

А то ведь можно по экономически, что сверхприбыль это те бабки которые можно заработать используя искусственное влияние на рынок. Ну например пролоббировав какие-то законодательные ограничения конкурентам чтобы быть вроде как монополией. То есть, когда получают прибыль превышающую ту которая была бы при свободном и рациональном рынке.

А есть и народное понятие. Это когда мужики утерев соплю о рукав, глаголят "а не жирно ли ему будет, суке!" обсуждая стоимость бутылки водки в местном сельпо а так-же личность управляющего этого учреждения. И ничем кроме одобрительных кивков хмурых собеседников оценка сверх-прибыльности не подтверждена. А заканчивается это действо таки покупкой той бутылки водки.

Чаще в обиходе, когда обсуждают сверхприбыль, подразумевается именно второй вариант.

Так что вы пожалуйста уточните.

bcc1357
Так что вы пожалуйста уточните.

Пожалуйста. Абстрактный пример с абстрактными цифрами (и без криминальной составляющей):

Существуют на неком местном рынке несколько компаний призводящих школьные завтраки. Все компании примерно одинакового размера бизнеса, с одинаковым оборудованием, с одинаковым доступом к сырью для приготовление продукции. Примерно равные стартовые условия. У большинства компаний школьные завтраки стоят, ну скжем $10 за единицу, а у одной $100. По каким-то причинам сбыт находит продукция всех компаний.

Далее, вопрос из моего предыдущего поста.

:-)

может пример неудачный...ту что продает за 100, вытеснят две другие, нарастив производство и цену оставят 10...ИМХО
за 100 можно продать применив административное давление или войти в сговор...не пример реально неудачный...сложно понять
никакой сверх прибыли нет, есть везение...если так произойдет, в РФ фиксированный налог (правда его модно уменьшить используя разного рода хитрости) в США наверно все сложнее, поэтому каждый заплатит со своей прибыли...государству норм, продавцу норм, покупателю не гуд...

ту что продает за 100, вытеснят две другие

Siberian_46
...не пример реально неудачный...

Пример очень удачный. Вы его просто постарайтесь понять. Детали чьей-то реакции на ситуацию, окромя государства, в данном примере не важны. Ни о "морали", "справедливости" или о чём-то подобном речь не идёт. Вопрос только в одном: как на подобное реагирует конкретное государство?

В России, скажем, государству (по большому счёту) практически все последние десятилетия похер.

:-)

А индикатор этот очень ... очень забавный.

Причин должно быть несколько, вкуснее приготовлены, упакованы лучше и т.д. поетому их берут люди с другой покупательской способностью те кто могут себе ето позволить.

нечто похоже видел в Москве, в магазине колец: кольцо в первом отделе 10000 руб., проходишь дальше в отдел "брендовой фигни" цена за это же кольцо 15000 руб.
на мой вопрос продавцу Как это так? получаю ответ: Есть покупатели, которые даже не смотрят товар в первом отделе, а идут покупать в "брендовый"...

Gilder
Причин должно быть несколько, вкуснее приготовлены, упакованы лучше и т.д. поетому их берут люди с другой покупательской способностью те кто могут себе ето позволить.

Нормальный ход, Анатолий. Вы уловили. Могли бы добавить, скажем, что завтраки за $100 готовит или развозит, работающий на общих основаниях известный человек (ну, скажем астронавт или рок-музыкант). Однако речь, по прежнему, о том: какова реакция государства на сверхприбыль бизнеса? ... Есть она или нет?

:-)

о том: какова реакция государства на сверхприбыль бизнеса? ... Есть она или нет?

Государству, чем больше прибыль у бизнеса, тем больше налог этот бизнес должен заплатить. Реакция должна быть позитивной.

Во первых обшеству выгодно чтобы частный бизнес был успешным так как налоги пойдут в казну и кормить етот бизнес будет много людей, работников
и членов их семей. Также хозяева бизнеса будут ети деньги тратить и пускать в новые предприятия, что опять обшеству выгодно. Случай с етим недовозмужавшим чуваком уникальный и посему рассматривается в суде так как обшество пытается понять как на ето реагировать.

Однако речь, по прежнему, о том: какова реакция государства на сверхприбыль бизнеса? ... Есть она или нет?

^-)

Konstantin Nsk
Государству, чем больше прибыль у бизнеса, тем больше налог этот бизнес должен заплатить. Реакция должна быть позитивной.

Государство государству рознь. В России, скажем, доминируют оборотные поступления в бюджет.

Вопросец-то, на самом деле, с подвохом ...

:-)

Alex_4x4

Пример очень удачный. Вы его просто постарайтесь понять.

понял пост 14

Gilder
берут люди с другой покупательской способностью те кто могут себе ето позволить.

Вопрос: желтые цены в кафешках остались? Мне рассказывали, что есть желтые цены (пониженные), чтобы по ним покупать заполняется анкета...крутой амер не будет покупать по желтым ценам...
реально интересно или меня наеба**

Gilder
Во первых ...

:-)

Анатолий, "садитесь, пять баллов и руку больше не тяните". С Вами всё ясно - Вы "американец по жизни" и не столько даже думаете, как американец, а у Вас некоторые моменты восприятия окружающего мира уже на рефлексах. Я, в частности, о модели государства ...

В Америке исключительно здоровая бизнес ситуация, никаких откатов у нас нет, никакого административного давления нет. Правила игры всем известны и неукоснительно поддерживаются за счёт чего страна и такая богатая. Богатые люди - богатая страна и бизнес здесь играет первостепенное значение, страна практически вся частная, люди владеют етой страной сами а не группа людей засевших в правительстве. Бухгалтерия простая, никаких проверок у нас практически нет если конечно не начинаешь косорезить тогда тебя поймают за яйки и вывернут наизнанку.

Siberian_46

Вопрос: желтые цены в кафешках остались? Мне рассказывали, что есть желтые цены (пониженные), чтобы по ним покупать заполняется анкета...крутой амер не будет покупать по желтым ценам...
реально интересно или меня наеба**

Gilder
Никогда не слышал о таком.

ясно...

Alex_4x4

Пример очень удачный. Вы его просто постарайтесь понять.

Пример действительно неудачный. Много неизвестных.

Если есть сговор это одно. Если нет сговора то это совершенно другое.

Если например производитель отстегивает местным политикам на предвыборную кампанию. А политики в свою очередь назначают таких чиновников которые продолжают закупки у этого производителя по завышенным ценам то это коррупция а не сверхприбыль.

А если сговора нет, то может быть куча причин по которым один может продавать за 10 а другой за 100 и у обоих будет доля рынка.

Gilder
люди владеют етой страной сами а не группа людей засевших в правительстве

работайте, живите и наслаждайтесь, ан нет...кровожадные какие-то люди у вас...куда не плюнь - везде американским духом пахнет (без наезда )

Siberian_46

Вопрос: желтые цены в кафешках остались? Мне рассказывали, что есть желтые цены (пониженные), чтобы по ним покупать заполняется анкета...крутой амер не будет покупать по желтым ценам...
реально интересно или меня наеба**

Правила игры всем известны и неукоснительно поддерживаются за счёт чего страна и такая богатая

Siberian_46
нечто похоже видел в москве

Я как-то купил набор фишек для покера в Волмарте в пригороде Орландо за 9.99 долларов.

А через пол года увидел точно такой-же в подарочном магазине напротив входа в казино в Монте-Карло с ценником в 150 евро (когда евро был что-то вроде 1.35).

А себестоимость набора думаю где-то 4-5 долларов.

И никакой сверхприбыли ну у кого нет.

Troll
Какая она у вас к черту богатая? У вас задолженность выше 20-ти триллионов. Возмите свой ВВП, отнимите от него 20 триллионов, а оставшиеся деньги и будут вашим богатством. Если конечно что-то останется... 😊

Как говорится: в вашем посте так много фейла что даже и не знаю с какого конца начать вас сливать. 😊

Troll
Какая она у вас к черту богатая? У вас задолженность выше 20-ти триллионов. Возмите свой ВВП, отнимите от него 20 триллионов, а оставшиеся деньги и будут вашим богатством. Если конечно что-то останется... 😊

не надо так жестко...США считает Китай оккупантом Тибета, но ничего Китай вложил в экономику Штатов 3,5 трил. зеленых, совместная торговля и никаких санкций...геополитика - не попишешь

даже и не знаю с какого конца начать вас сливать

Troll
Какая она у вас к черту богатая? У вас задолженность выше 20-ти триллионов. Возмите свой ВВП, отнимите от него 20 триллионов, а оставшиеся деньги и будут вашим богатством. Если конечно что-то останется... 😊

hiursa
существуют ли моральные ограничения при ведении бизнеса?

Нет. Не существует. Особенно для "торговцев жизнью". Компания фактически продает жизнь своим клиентам. Не хочешь покупать? Ну ладно, не хочешь - значит не хочешь.

------------------
it is not illegal to be an asshole

А если отдача долга зависит исключительно от желания должника, так это не долг.

mvkozyrev

Нет. Не существует. Особенно для "торговцев жизнью". Компания фактически продает жизнь своим клиентам. Не хочешь покупать? Ну ладно, не хочешь - значит не хочешь.

hiursa
У США нет внешних долгов. Это так, что-то типа необязательной благотворительности 😊

респект...причина серьезного военного бюджета

Troll
Я бы не был столь оптимистичен на этот счет. Попытки расчитаться крашенными болванками вместо золота конечно со стороны США были, но номер этот не прошел. В следующий раз могут и подсвечниками по голове угостить. 😊

Troll
Пола Кругмана, нобелевского лауреата по экономике. 😊

О! Еще один "конец" появился. 😊

Давайте начнем сливать вас с Кругмана, т.к. он то как раз является яростным сторонником дальнейшего роста госрасходов и как следствие госдолга. То есть, тот факт что вы прикрываетесь его именем рассказывая о долге говорит о том что это уже не просто ваш ляп, а это ваш фейл по крупному. 😊

Так, на вскидку, первое из гугла:

http://www.nytimes.com/2015/08/21/opinion/paul-krugman-debt-is-good-for-the-economy.html
http://www.nytimes.com/2015/02/09/opinion/paul-krugman-nobody-understands-debt.html?_r=0

Понимаете комичность ситуации?

Вы заикнулись про долг, и привели в пример самого известного в США призывальщика не преувеличивать значение долга, и борца против затягивания поясов. 😊

То есть, он посвятил свою карьеру высмеиванию людей которые говорят что "нам пора затянуть пояса потому что у нас очень большой долг."

А вы, взяли его имея, и попытались что-то сказать про большой долг.

Ваш пост это ржунемагу + рукалицо+ нуэтовашеписец. В одном флаконе.

Troll
Если вы пойдете в банк и возмете миллионную ссуду, вы автоматически становитесь миллионером?

И еще один фейл. 😊

Вы специально что-ли стараетесь зафейлиться? 😊

Если у вас есть активов и собственности на 10 миллионов, и вы пошли в банк и взяли ссуду на миллион, то таки да, вы будете миллионером. Только не "автоматически" а "даже не смотря на".

У США стоимость (совокупность всех активов минус долги) где-то $120трлн. И это включая гос долг о котором вы написали выше.

Понимаете насколько глупую аналогию вы попытались привести? 😊

если завтра Штаты скажут сакраментальную фразу "Кому я должен, я всем прощаю", мир просто в очередной раз утрется

hiursa
Согласен полностью. Только тогда чем это отличается от бизнеса, напрмер, Рудольфа Кастнера?

Про деятельность Рудольфа Кастнера (не бизнес, а деятельность) спросите у тех, кого ему удалось спасти.

------------------
it is not illegal to be an asshole

Troll
Очень сомневаюсь. Сегодня подобная наглость зиждется не на штыках, а на количестве ядерных боеголовок. С Китаем так говорить не получится, да и с Россией тоже. Остальные может и утрутся, как Германия, которую унизительно не допустили даже к инспекции своего золотого резерва.

mvkozyrev

Про деятельность Рудольфа Кастнера (не бизнес, а деятельность) спросите у тех, кого ему удалось спасти.

авайте начнем сливать вас с Кругмана, т.к. он то как раз является яростным сторонником дальнейшего роста госрасходов и как следствие госдолга.

Понимаете комичность ситуации?

Если у вас есть активов и собственности на 10 миллионов, и вы пошли в банк и взяли ссуду на миллион,

Кстати, по поводу того, что pharmacists have mo mercy.
Полгода назад была история с моим коллегой. Поранил ногу на пляже, получил каких-то паразитов. Жуткое дело - нога в несколько раз толще, температура и все такое. Лекарство тоже оказалось по какой-то запредельной цене, наша страховка покрывала 75% стоимости, но все-равно невероятно дорого.
Проблема была в том, что не сразу правильно диагностировали, и требовался длительный курс лечения.
Парень звонил производителям и те скинули-таки для него цену почти в 10 раз.

hiursa
Естественно. Тех кто не смог заплатить Кастнеру за свое спасение уже не спросишь. Как не спросишь тех, у кого не нашлось 750 долларов на таблетку от СПИДа. А те у кого нашлось будут искренне хвалить фигуранта из стартового поста.

Именно. Вам никто ничего не должен (исключая тех, кто должен по договору или по закону).

Но и РФ не стала бы применять ЯО для взыскания долга. Просто потому что тогда само взыскание становится лишенным смысла.

Troll
Отнюдь! США в этом смысле становится одинаково уязвимыми, что ставит страны в совершенно равные условия. Ровно по этому Путин сегодня очень уверен в своих решениях. Да и Китай может принять любые решения. Мир уже изменился, и США больше не военный доминант.

mvkozyrev

Именно. Вам никто ничего не должен (исключая тех, кто должен по договору и по закону).

Troll
Ровно по этому Путин сегодня очень уверен в своих решениях.

Troll
Да и Китай может принять любые решения.

Troll
Мир уже изменился, и США больше не военный доминант.

"... Елизавета мечтает видеть страну маленькой мирной и независимой, чтобы нас никто не трогал. И ни у кого при дворе не хватает смелости сказать ей, что Ватикан начинал точно так же."
В смысле, нам как-то и пофигу. Все чего мы хотим, чтобы нас и наших союзников никто не трогал 😀

Так как я живу не в виртуально телевизионно газетно интернетной Америке а в реальной то ты Тролль можешь сколько угодно пытаться обьяснить мне что американцы не богатые я знаю абсолютно точно что американцы очень обеспеченные люди и соответственно страна в полном поряде. 😊
Особенно сейчас когда я перевёз лавку в хороший район города. И всё это благодаря здоровой бизнeс ситуации, независимый суд, отсутствие коррупции позволяют этому быть.

США уж НАД любыми будущими войнами.

Например, доля РФ в торговом балансе с Китая за 2015 год упала на 30%.

В торговле с Европой доля упала еще ниже. Видимо работает программа импортозамещения.

Бизнес будем делать.

Troll
что будут делать американцы со своим НАТО и его членом Турцией в этой ситуации? 😊

Я не говорил о банде руляшей в России, я имел ввиду людей. Люди будут делать бизнес, а американцы очень хорошие бизнесмены. США ненадёжны? Ты какой-то дурачёк Тролль который в Америке никогда не был.

Она меняет торговых партнеров, отсюда и некоторый провал в ВВП. Врят ли США рассматривается в какой-либо перспективе, они не надежны.

Troll - Вам не о чем больше толковать, как о РФ и Путине? Как тот вшивый, который все про баню? Вы название темы хоть читали, прежде чем садиться на свою замученную кобылу?

Ближе к теме, господа!

Интересно, а что это вдруг при таком "огромном" долге страны, самые прозорливые покупатели стоят в очереди купить гос облигации этой стоаны, в то время как никто не хочет покупать те же активы своих "развитых" стран? Не пародокс ли это?

Тролль больше ничего не знает, недоинформированный чувак. И тупой, так как информация есть но он из-за зашоренности переработать её не может.
В Америке есть такой термин "Open your mind",он не в состоянии а без етого развития не будет.

Palmaris777
Интересно, а что это вдруг при таком "огромном" долге страны, самые прозорливые покупатели стоят в очереди купить гос облигации этой стоаны, в то время как никто не хочет покупать те же активы своих "развитых" стран? Не пародокс ли это?

Это именно тот парадокс, что не дает многим спать. По той простой причине, что правильный ответ неприемлим, а желательный - не проходит.

Troll
И что из этого?

Из этого следует что вы понятия не имеете какая позиция у Кругмана, но решили покрасоваться его именем. Что само по себе есть фейл. 😊

Troll
Нет не понимаю.

Это точно. И вы это наглядно демонстрируете. 😊

Troll
Вы можете сколько угодно выравнивать финансовый обрыв печатанием денег, но только не представляйте это нажитым богатством. Вот собственно о чем говорит Пол Кругман.

Ну это вообще финиш.

Он как раз является активным сторонником увеличения расходов гос сектора для того чтобы разогнать экономику. А увеличение расходов это и есть долги и печатание денег. 😊

Ладно. Это не так забавно как я предполагал.

Человек пишет глупость. Начинаешь его открыто высмеивать, а он даже этого не понимает и продолжает делать ляпы.

Troll - Вам не о чем больше толковать, как о РФ и Путине?

Россия вообще на столько сильна экономически, что главный инструмент ее экономики полностью зависит от природного ресурса!
И каких это партнеров Россия меняет? Стран с деньгами на страны полной нищеты, типа венесуэллы и Зимбабве.

Troll
то в экономике есть вполне научный термин Справедливая цена.

Скажите, а какова "справедливая цена" самородка, который Вы нашли у себя на участке? Какова в данном случае "справедливая" прибыль, и где начинается пресловутая "суперприбыль"?

От того что России нет на рынке мне лично и большинству в Америке не холодно и не жарко. Если даже вы никогда и не появитесь. 😊 А вот россиянам выгодно вернуться в нормальное бизнес поле.

Troll
Так я о бизнесе и говорю. А РФ и Китай здесь предстают в виде сторон, вполне способных взыскать долги с любого. Если уж быть совсем близко к теме, то в экономике есть вполне научный термин Справедливая цена. Она включает в себя несколько составляющих. Если государство способно ее контролировать, то это государство социальных гарантий, если не способно, то это недоразвитый капитализм. 😊

Мнээ...вообще-то среди людей чуть-чуть мала-мала понимающих в экономике упоминать Кругмана - всё равно, что упоминать академика Лысенко на конгрессе генетиков 😊Да, нобелевский лауреат. За теоретические выкладки, не подтверждённые реальной жизнью. Почти как Обама 😊Хотите говорить о людях, которые таки понимали пару вещей за бизнес и экономику - говорите о Милтоне Фридмане. Тоже нобелевский лауреат, но там хоть было за что 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Gilder
В торговле с Европой доля упала еще ниже. Видимо работает программа импортозамещения.

Чо? Доля Европы в балансе Китая как-раз выросла.

Из этого следует что вы понятия не имеете какая позиция у Кругмана

А увеличение расходов это и есть долги и печатание денег

А. Понятно. Нам тут за экономику как "Zero sum game" втирают. Это без меня.

Troll
Это только у шарамыжников так бывает. Порядочные страны живут на свои, честно заработанные. А если занимают, то как правило отдают. Всякая денежная масса должна отображать количество товаров, ценностей и услуг.

Россия вообще на столько сильна экономически, что главный инструмент ее экономики полностью зависит от природного ресурса!

Troll
впервые займет

Скажите, а какова "справедливая цена" самородка, который Вы нашли у себя на участке?

Немного надовили на Россию-и она лопнула.

Troll
Вы имеете ввиду, что в этом году Россия впервые займет первое место в Мире по экспорту пшеницы? Не только. Не только. И причем тут партнеры с деньгами? Если они не надежны, то лучше иметь более надежных хоть и мее богатых. Аргентина менее богата нежели Испания, но мясо поставляет без всяких санкций. И Бразилия, и Чили, и Китай. А ножки Буша в любой момент могут превратиться в санкции.

Troll
В Сирии или в Крыму? В каком месте она лопнула? Даром потратились на пирожки... 😊 А вообще, Фоксбат не хочет подобных кренов, так что оставим.

ТС, респект - темка в точку попала...подытожу посты высказавшихся:

Мартин Шкрели - это и есть Штаты, а комиссия - остальной мир....и главное все по закону...

вообще-то среди людей чуть-чуть мала-мала понимающих в экономике упоминать Кругмана - всё равно, что упоминать академика Лысенко на конгрессе генетиков 😊

Россия не способна взыскать ничего!

если мы в долгах как в шелках, почему каждый месяц вы покупаете наши гос облигации?

Мне не интересно ни за Россию ни за Украину тереть. Совки очень любят об етом.

Gilder
Совки

мож без этого обойдемся - а?

Есть люди интересуюшиеся и тех я уважаю, а совкам только своё долдонить.

Тема хорошая и давайте не дадим совчинам её убить.

Совки очень любят об етом.

Тема хорошая и давайте не дадим совчинам её убить.

Поверь мне Тролль без тебя етот раздел расцветёт.

Поверь мне Тролль без тебя етот раздел расцветёт.

Siberian_46
ТС респект - темка в точку попала...подытожу посты высказавшихся:

Мартин Шкрели - это и есть Штаты, а комиссия - остальной мир....и главное все по закону...

Ежели пройтись по теме, то скорее выглядит, как Мартина Шкрели - это и есть весь мир, а комиссия - это ребята, оставшиеся в [бывшем]СССР.

Так держи фокус на теме, не можешь, сиди читай что другие пишут. При чём здесь ядерное оружие или другие глобальные проблемы?

Gilder, етот раздел, как и другой, только с тобой цветет и пахнет, правда не плодоносит, но зато какими красками играет! 😊

Ешё один тролль подтянулся.

Ежели пройтись по теме, то скорее выглядит, как Мартина Шкрели - это и есть весь мир,

Так держи фокус на теме,

Gilder
При чём здесь ядерное оружие или другие глобальные проблемы?

Troll
Да ладно? В социалистических странах, таких как Швеция, Норвегия, да и Финляндия, подобное даже представить невозможно.

Говорят, существуют простые упражнения для развития воображения. Начните с легких пространственных головоломок.

...Трамп,выборы-"Конгресс, немцы какие-то: Голова пухнет" 😊

Говорят, существуют простые упражнения для развития воображения

Troll
Не скажу за нас (Нам покупать не на что) А если Россия покупает, то только по тому, что видимо вы вовремя расчитываетесь и даете хороший процент. А по поводу кому должны США, так вы по уши в долгу у китайцев.

Troll
Что значит говорят? Начерталку пропускал что ли? Пиво пил вместо лекций... 😊

Так похоже, что кому-то лекции не помогли.

Мы уже определили, вернее ты определил что гос облигации не являются долгом

Так похоже, что кому-то лекции не помогли.

Palmaris777
Покажи мне хоть один документ который показывает...

Troll
Естественно, если чел говорит о третьих лицах... Говорят... 😊

OK. Подразумевалось, что это у вас отсутствует воображение, присущее здоровым людям. Зато присутствует привычка делать выводы, основанные на работе нездорового воображения, присущего людям психически больным.
Пример:
"социалистические страны, такие как Швеция, Норвегия, да и Финляндия". Идя на поводу вашего больного воображения, подсказавшего вам "социалистический" общественный строй в этих странах, вы делаете неверный вывод о том, что "подобное даже представить невозможно".

Помните когда бензин после урагана несколько бензоколонок подняли до $6, схожая ситуация и их быстро приструнили. Моё мнение бизнес должен быть социально ответственным.

Идя на поводу вашего больного воображения, подсказавшего вам "социалистический" общественный строй в этих странах

Моё мнение бизнес должен быть социально ответственным.

И почему это делает меня совчиной? Практически все бизнеса в Америке участвуют в социальных программах тем или иным образом. Я всё время даю какие-то донейшен.

Социализм ето обязаловка, обязанность. Капитализм ето добровольно, ответственность и желание помочь.

Американский "чистый капитализм" закончился в 1890 году с принятием Sherman Anti-trust Act. Бизнес никому ничего не должен, а "социальную ответственность" насадили законодательно. Если мы говорим о деловой активности в рамках существующего законодательства, то нет такой силы, которая могла бы запретить продавцу устанавливать цену на товар согласно его желанию. Сможет продать - молодец. Не сможет - прогорит. Только вступать в картельный сговор с конкурентами с целью надувания цен не может. А так - на здоровье. Монополий, за исключением так называемых "естественных монополий", больше не существует. Никто не мешает другой фармацевтической компании сделать свою таблетку и раздавать ее хоть бесплатно.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

В социалистических условно странах деньги распределяет чиновник, в Скандинавских странах на ето пошли. В Америке пошли другим путём, бизнес решает кому дать денег. То есть деньги всё-равно туда идут но мне больше нравится американская система где я как владелец бизнеса решаю сам кому дать.

То есть вот ета история с жёлтыми ценами, я сам не видел но допускаю возможность, и есть как раз часть той системы помоши нуждаюшимся.

Бизнес никому ничего не должен, а "социальную ответственность" насадили законодательно.

Учитывая то что практически всё в Америке принадлежит частнику вы можете понять всю магнитуду етой системы.

Учитывая то что практически всё в Америке принадлежит частнику

А представляете, сэр Гильдер. Вот приходит к вам чиновник и говорит, что ежемесячно 10% сделаных рам нужно отдавать в ночлежку для бездомных, потому что денег на рамы у них нет, а портрет Мартина Лютера Кинга на стенке кнопками приколотый не смотрится. И надо быть социально-ответственным и помогать нуждающимся 😊 Куда Вы его пошлете? 😊

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Ну почему, кроме коллективной собственности есть и государственная, да и личная собственность ни куда не девалась.

Куда Вы его пошлете?

Я его пошлю на 3 буквы. 😊

Частник везде, начиная от маленькой лавки до огромных корпораций

Тут вы должны понять насколько приятно то что ты успешен в бизнесе и у тебя есть возможность помочь другим. Вся страна так живёт.

Troll
Не сомневаюсь. Я просто подумал, что ты путаешься в определениях. Частная собственность, это собственность многих хозяев, в которой каждому из них принадлежит только часть. Отсюда и название. 😊

Тут вы должны понять насколько приятно то что ты успешен в бизнесе и у тебя есть возможность помочь другим.

Пойду ка я поработаю.

Gilder
В социалистических условно странах деньги распределяет чиновник, в Скандинавских странах на ето пошли. В Америке пошли другим путём, бизнес решает кому дать денег. То есть деньги всё-равно туда идут но мне больше нравится американская система где я как владелец бизнеса решаю сам кому дать.

Давайте я вам расскажу пару слов за социальную ответственность и как оно делается по уму, а не по приказу.

Город Сан Франциско, штат Калифорния. Находится на полуострове с трех строн окруженном водой. Площадь приблизительно 165 квадратных километров. В силу естественных причин невозможности расти вширь, земля на этом кусочке только дорожает. Как любой товар ограниченного обьема с непадающим спросом. Отцы города плотно завязаны в недвижке и появление новых жилых площадей восприримают как удар по карману. Разрешения на застройку достаются с боями, потом и кровью. Каждый размеченный участок земли в городе, пригодный под строительство имеет так называемое "зонирование"(я нье знайт как йето будет есть по-русску). То есть вот участок. Зонирован как R1. На нем можно строить Residential Unit 1 штука (т.е. жилье на одну семью. Дом или таунхауз). Соответственно есть R2, R3 и т.д. плюс коммерческое зонирование. Теоретически классификацию зонирования можно изменить, получив на то разрешение в горстрое. Практически же, как уже было сказано, отцы города в этом не заинтересованы.

И вот застройщик покупает аварийную халабуду на участке земли, зонированом R4 и предоставляет проект сноса халабуды и строительства четырехквартирного дома с целью распродажи отдельных квартир в розницу как кондоминиумов. Ему это разрешение дают, поскольку участок есть, проект соответствует СНиПам, когда-то на этом месте уже был четырехквартирный дом, так что общее к-во жилого фонда не меняется.

Предполагаемая розничная цена квартиры, допустим $500,000

И тут этому застройщику предлагают вариант. Мы тебе перезонируем участок с R4 на R6 без обычного геморроя. Ты сможешь построить не 4, а 6 квартир. При условии, что две квартиры ты отдаешь под городскую программу жилья для малоимущих. Это не значит что ты должен их кому-то подарить. Но розничная цена должна составлять не выше $200,000 а покупатели идут через нас, проходят квалификационный отбор, удовлетворяют требованиям по доходам, работе, и прочая. Прикинь хрен к носу и посчитай. Если ты собирался при себестоимости участка + материалов + стройки при реализации 4х квартир по поллимона получить два лимона грязными минус скажем лимон-триста расходов, то есть ли тебе смысл поднять расходы на еще две кватриры и получить 2.4М грязными. Если да, то давай строй. А нет, так нет. Как правило разница в себестоимости между 4-мя квартирами и 6-ю копеечная. Ну несущие балки не из такого бруса, а из другого. Но все равно же брус ставить. В общем подавляющее большинство застройщиков на такой расклад соглашается с радостью.

В результате. Застройщик заработал больше, чем мог. Горчиновник в телевизоре и газете гордо рассказал о том как он весь за народ и получил голоса на выборах. Малоимущие купили по $200,000, то, что остальные купили по $500,000 (у них определенные ограничения при продаже, так что халява - она не чистая халява. Там определенные условия есть. Желающие спекульнуть мгновенно обламываются. Но щас не об этом). И все довольны. И главное как в том анекдоте про кошку, вылизывающую горчицу из жопы - добровольно и с песнями.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Пойду ка я поработаю.

В результате. Застройщик заработал больше, чем мог. Горчиновник в телевизоре и газете гордо рассказал о том как он весь за народ и получил голоса на выборах. Малоимущие купили по $200,000

Шатун Затворов
Малоимущие купили по $200,000, то, что остальные купили по $500,000 (у них определенные ограничения при продаже, так что халява - она не чистая халява. Там определенные условия есть. Желающие спекульнуть мгновенно обламываются. Но щас не об этом). И все довольны. И главное как в том анекдоте про кошку, вылизывающую горчицу из жопы - добровольно и с песнями.

Правила нет. Есть некие негласные ограничения, которые можно преодолеть бодаясь с бюрократией в лоб, теряя деньги и время по дороге. А можно вступить с ней во взаимодействие. Опять же - никто не заставляет. Кому выгодно - вступает. Кому не выгодно - строит свои 4 квартиры, как положено на этом участке.

Реализация - чисто взаимодействие между горструктурами и покупателем. Застройщик к этому отношения не имеет. И, насколько я знаю, там все чисто. Есть ряд требований, которым должен удовлетворять потенциальный покупатель, чтоб иметь возможность это купить. Его доход не должен превышать определенного предела, он не может эту квартиру перепродать на открытом рынке в течении 75 лет. Потенциальный желающий у него это купить должен соответствовать точно так же гордому званию малоимущего. Эту собственность нельзя сдать в аренду. Эту собственность можно завещать и передать по наследству, но наследники чтобы жить долдны тоже быть малоимущими, либо передать независимому распорядителю, который продаст малоимущим, а деньги передаст наследникам. В общем не то, чтоб это было какое-то такое выгодное предприятие, чтоб городить коррупционные схемы.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Сходишь завтра в налоговый орган и заявишь эту пургу им в без апелляционном тоне, будут возражать-оденешь какую нибудь закосяченную траурную рамку начальнику на голову

Шатун Затворов
Правила нет. Есть некие негласные ограничения, которые можно преодолеть бодаясь с бюрократией в лоб, теряя деньги и время по дороге. А можно вступить с ней во взаимодействие. Опять же - никто не заставляет. Кому выгодно - вступает. Кому не выгодно - строит свои 4 квартиры, как положено на этом участке.

Очень интересно. Правил нет, а есть негласные ограничения. Выполнение которых зависит от разрешителей. Захотят - применят эти ограничения, не захотят не применят. Более короткого и прямого пути к коррупции пожалуй сходу и не придумать
Но это не социальная ответственность бизнесмена. Это простьо лазейка для чиновного злоупотребления властью.
Если бы бизнесмен, построил ровно столько, сколько разрешено строить. И какую-то часть продал дешевле или передал безвозмездно, то есть из внутренних побуждений уменьшил свою прибыль, это было бы из обсуждаемой оперы.

Gilder
Деньги то идут в казну не к чиновнику, так что никакой коррупции там нет.

Ну почему же. Есть участок. На нем по существующим правилам можно строить 4 единицы жилья. Желающие это правило изменить имеют два пути. 1. Нанимать адвоката. Платить за работу землемеров, инженеров, пожарников, градостроителей и добиться изменения правила у людей, которые в этом не заинтересованы. 2. Вступить во взаимовыгодные отношения. Причем по инициативе бюрократов. Ему это нужно не больше чем им. Властью никто не злоупотребляет. Ведь речь идет не о том, что чиновника просят сделать свою работу, а он не хочет. Речь идет о том, что за красивые глаза жилье для малоимущих никто строить не будет. Альтруистов тут нет. Для того, чтобы что-то появилось, необходимо производителя этого "чего-то" заинтересовать. Лучше всего - материально. Ни о какой добровольной благотворительности речь не идет. Потому что никто не обязан производить материальные блага и продавать себе в убыток. Но взаимовыгодные варианты бывают. И это - один из них.

Если провести аналогию с производетелем таблетки из начального поста, то я уверен, что если бы ему предложили контракт на поставку таблеток в ветеранские больницы с гарантированным обьемом потребления в N таблеток в год но по фиксированной цене - он бы ни секунды не задумался. А в розницу по аптекам продавал бы по той цене, по которой считал нужным. Это его таблетка, его расходы, его рецепт и патент и он не обязан это никому дарить.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Деньги то идут в казну не к чиновнику, так что никакой коррупции там нет.

это в Бэй Ареа коррупции нет? 😀

Шатун Затворов
Это его таблетка, его расходы, его рецепт и патент и он не обязан это никому дарить.

hiursa
И не найдется желающих, поднеся чиновнику "барашка в бумажке", получить эту условно халявную жилплощадь? А все чиновники, по определению, бессребренники?

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Я не отрицаю наличие коррупции в США. Но не на этом уровне и не за этот уровень наваров.

а я зато знаю что за желтые цены! долго думал, потом чисто наглядно вспомнил!

у нас во многих сетях магазинов, цены по дисконтным картам как раз на желтом фоне напечатаны!

а чтоб дисконтную карту получить, да надо анкетку заполнить. типа Walgreens Card, или там Jewel Fresh Value card 😊

а то что крутые американцы дисконтными картами не пользуются - я не крутой, я пользуюсь 😊

Никто на это не пойдёт.

А-ах, жёлтые цены. 😊 До меня не дошло. 😊

А там нет чиновника 😊 Там есть веб-сайт, анкета, которую нужно заполнить. После чего придти к ним в оффис вместе с налоговыми декларациями, банковскими отчетами о наличных средствах и отдать секретарше в обмен на бумажку о занесении. Причем стоимость квартиры-то фиксирована сверху - 200 штук. Выбирают того, у кого условия лучше. Кто-то берет ипотеку, кто-то покупает за наличные. Кто-то должен продать существующее жилье и он хочет контракт длиной в 60 дней, а у кого-то никаких ограничений нет и он может зарыть сделку за 15 дней. Все это открытая и публичная информация. Я, в силу своей профессии, могу за 5 минут узнать кто купил, за сколько купил, когда купил, сколько должен по кредиту и у кого его брал и под какой процент и сколько времени длилась сделка от подписания контракта до вступления во владение про практически любой адрес на территории США.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Troll
Вот сейчас столкнут лбами Турцию и Россию в Сирии, русские естественно турков разбомбят, что будут делать американцы со своим НАТО и его членом Турцией в этой ситуации? 😊

Постоят в сторонке довольно потирая руки.

По системе описанной Шатуном Затворов в моей деревне внесто домов на одну семью понастроили многоквартирные кондо. Гандон мэр с горсоветом переделали зонинг. Но дороги и школы не расширили . Поэтому в старшей школе 2200 человек. В средней : 1800 человек. В средней школе нельзя носить рюкзаки по коридору, так как тупо не протолкнуться. Этот мер хотел еще ссуду на пол лярда взять, чтобы построить шесть школ. На последних выборах мэр и горсовет были выгнаны ссаными тряпками, но кондо уже построили. Сейчас на дорогах в деревне как в час пик на Садовом кольце.

Gilder
Налоги это отдельная песня Вася.

нет такой силы, которая могла бы запретить продавцу устанавливать цену на товар согласно его желанию

Государство не реагирует на ее величину ни через налоги

деньги пахнут 😊
http://news.sarbc.ru/public/2016/02/09/179645.html

shepot
Я правильно понял:
1. Добавочная стоимость есть собственное решение и зачастую определяется спекулятивными мотивами
2. Государство не реагирует на ее величину ни через налоги, ни через установления верхней планки.

К сожалению, иногда пытается, особенно местные правительства.

Типичный пример - влезают, чтобы остановить неограниченный скачок цен на такие вещи, как бензин и комнаты в отелях, при стихийных бедствиях.

Это, как правило, ведет не к упорядоченному рынку, а к еще большей панике. Все равно комнат на всех не хватит, так уж лучше, чтобы не дракой решалось кому достанется.

shepot
1. Добавочная стоимость есть собственное решение и зачастую определяется спекулятивными мотивами

Добавочная стоимость определяется исходя из себестоимости и наличию спроса на платежеспособном рынке. То есть желание продавца очень сильно ограничено возможностями и желанием покупателя. Но упрощенно - да. Хозяин-барин. Он не имеет права по закону договариваться с конкурентами и одновременно поднимать цены на один и тот же товар. Но если это единоличное решение - хоть на голове стой.

shepot
2. Государство не реагирует на ее величину ни через налоги, ни через установления верхней планки.
Как тогда определить сговор на увеличение или снижение?
Есть такое понятие как спекуляция и что значит?

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Выше прибыль - выше налоги.

Типичный пример - влезают, чтобы остановить неограниченный скачок цен на такие вещи, как бензин и комнаты в отелях, при стихийных бедствиях

Шатун Затворов
Отцы города
этому застройщику предлагают вариант. Мы тебе перезонируем участок с R4 на R6 без обычного геморроя. Ты сможешь построить не 4, а 6 квартир.

Сюрьезно у вас, у нас чтобы так изменить категорию земли в городе необходимо пройти Публичные слушания с населением - добро получил строй, отцы города не могут решать...

налог с оборота

Шатун Затворов
Добавочная стоимость определяется исходя из себестоимости и наличию спроса на платежеспособном рынке. То есть желание продавца очень сильно ограничено возможностями и желанием покупателя. Но упрощенно - да. Хозяин-барин. Он не имеет права по закону договариваться с конкурентами и одновременно поднимать цены на один и тот же товар. Но если это единоличное решение - хоть на голове стой.

А существует перечень так называемых соц. товаров (соль, хлеб, определенные медикаменты и пр.) за изменением цены которых следят либо федералы или штат...

Siberian_46

А существует перечень так называемых соц. товаров (соль, хлеб, определенные медикаменты и пр.) за изменением цены которых следят либо федералы или штат...

Насколько я знаю, такими являются лишь те "товары", в случае которых у клиента нет выбора: например, электричество, вода, газ.

Цены на них должно одобрить местное правительство, компания подает запрос на повышение, оправдывая его, скажем, поднявшимися расходами или стоимостью топлива, и его должны одобрить или отказать.

ясно, спс
P.S. у нас хуже, приходиться контролировать очень большой список, но комерсант изворотлив, не всегда удается сдержать цены, умеют договориться с "конкурентами". Про мед. препараты - стоит увидеть рекламу по телеку - подъем цены обеспечен, порой в разы, как-то так...

у нас хуже, приходиться контролировать очень большой список, но комерсант изворотлив, не всегда удается сдержать цены, умеют договориться с "конкурентами"

"Введенный в России налог на добавленную стоимость (НДС) ....
В США - вроде бы - тоже НДС...

чёто я ,наверно, не в вашей сев.америке живу.В вашей и откатов нету и коррупции и менты взяток не берут.В моей то там губернатора посадят,то тут,давеча вон Трюдо-канадский полит.гуру,и тот проходил по делу о взятках.откаты приходилось платить самому.есть знакомые,которые их получают.насчет ментов-просто смех-был у меня знакомый,жил в мал.городе в айове,так ему менты патроны продавали,выданные для тренировок,а сами мишени карандашом дырявили а за энную суммо и пакетик с травой в карман подкидывали при обыске,кому надо.все с его слов,но оснований не верить нету.

Gilder
за договор с конкурентами турьма сидеть.

если докажут

serjik123
чёто я ,наверно, не в вашей сев.америке живу.В вашей и откатов нету и коррупции и менты взяток не берут.В моей то там губернатора посадят,то тут,давеча вон Трюдо-канадский полит.гуру,и тот проходил по делу о взятках.откаты приходилось платить самому.есть знакомые,которые их получают.насчет ментов-просто смех-был у меня знакомый,жил в мал.городе в айове,так ему менты патроны продавали,выданные для тренировок,а сами мишени карандашом дырявили а за энную суммо и пакетик с травой в карман подкидывали при обыске,кому надо.все с его слов,но оснований не верить нету.

Пёрнул и убежал, возврашайся чтобы мы детально разобрались во всём.

Gilder
Ты что сказать то хотел парень?

РОССА
Давай переведу с канадского? 😊

зачем? вполне официальный язык, как минимум, для штата Нью-Йорк
P.S. мож он про экс губеров Иллинойса

Пройдусь мимо полицейского участка может пакетик с травой подкинут. 😊

+100500

Пойду ка я поработаю, сообшите как Сержик вернётся. 😊

Gilder
Пойду ка я поработаю, сообшите как Сержик вернётся. 😊

Gilder
Ты что сказать то хотел парень?

Но, справделтвости ради, коррумпированных ментов я видел. И даже коррумпировал 😊 Был у меня знакомый сержант Перуччи. Водку с ладоней сложенных лодочкой жрал, аки голубь 😊 Штраф за первышение скорости ведь на самом деле не штраф, а повестка. Мент тебя тормозит и выписывает бумаженцию на которой ты расписываешься и дальше едешь. А бумаженция эта - не штраф, а подписанное тобой обещание явиться в суд в такой-то день и три варианта:

1. Признать себя виновным и уплатить, сколько судья скажет но не выше $N за первышение на Х км/ч в месте с ограничением скорости в Y км/ч. Можно сразу сдаться, уплатить по почте или через интернет и не ходить в суд.

2. Признать себя виновным уплатить штраф и попросить решения суда о посещении курсов для нарушителей ПДД, чтоб не иметь записи о нарушении (аналог советскоц дырки в талоне), чтоб не повышалась страховка, которая нарушителей карает долларом, чтоб не гоняли.

3. Уйти в глухую несознанку. Вину не признавать и требовать разбирательства в присутствии штрафовавшего мента. Мент, естественно на квитанции ставит дату появления в суде когда у него самого не патрульный, а "судный день", чтоб присутствовать. Если по каким-либо причинам мент отсутствует и свою версию событий изложить не может - нарушитель автоматически оправдан.

Так вот во времена бурной юности я знал кому занести пузырь коньяку, чтоб он на троих с сержантом Перуччи и штрафанувшим ментом его распили а мент на судный день не явился. НО. Повестка при этом выписывалась. Ни сержант ни штрафанувший мент со мной никаких контактов не имели. И в суд все равно идти нужно было. Ну и цена вопроса - $40 за пузырь vs $140 штрафа. Это было. Но работало только в переделах юрисдикции одного полицейского участка. Т.е. в районе города 50x20 кварталов. На территорию соседних участков мои коррупционные щупальца не простирались. 😞

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Gilder
Пройдусь мимо полицейского участка может пакетик с травой подкинут
Пойду ка я поработаю, сообшите как Сержик вернётся.

Коррупция конечно есть, мы все ето понимаем. Вопрос в том насколько ето распространено, я ни разу не сталкивался за 19 лет. А вот моя жена жила в Нью Орлеанс и говорит там всю полицию убрали и набрали новых иначе по-другому не справится было.

Шатун Затворов
Так вот во времена бурной юности я знал кому занести пузырь коньяку

а я, батенька, смотрю, что вы не так прост, как кажетесь...

Шатун Затворов
Но, справделтвости ради, коррумпированных ментов я видел. И даже коррумпировал 😊Так вот во времена бурной юности я знал кому занести пузырь коньяку, чтоб он на троих с сержантом Перуччи и штрафанувшим ментом его распили а мент на судный день не явился.

Gilder
Коррупция конечно есть, мы все ето понимаем.

да неужели...золотые слова...дождался

Gilder
Вопрос в том насколько ето распространено, я ни разу не сталкивался за 19 лет. А вот моя жена жила в Нью Орлеанс и говорит там всю полицию убрали и набрали новых иначе по-другому не справится было.

Вероятно Вы,Gilder... очень правильный и законопослушный гражданин своей страны. Надежная опора т.с. любой структуры власти . Не, я на полном серьёзе ...

РОССА
Не вноси путаницу в "детальные разборки во всем"-продпаек ни где к коррупции не причисляется

Жена рассказывала. Году в 92-м поехала она с предыдущим мужем из Чикаги в Калифорнию туристами. Катались от Сан Франциско до Сан Диего. Ну и, понятное дело, заехали в винарки. Что за Калифорния без винарок. А образ мысли советский-советский. Ну год как с парохода. Все такими были. Заехали в одну-другую. Тут подегустировали, там. Без фанатизьму, но содержание в крови, хоть уровень не превышает, но имеется. Выехали из очередной винарки и спокойно пилят дальше. Тормозит их мотоциклизд. Ваши, мол, права, страховку, регистрацию предьявите пжалста. Как-то вы неуверенно машину в полосе держите. Ну бывш.муж по привычке, выработаной годами права в дензнак заворачивает и дает. Мент сперва охреневает. Потом смотрит на права штата Иллинойс и говорит: Ребята...как бы вам это подоступнее обьяснить...возможно у вас в Чикаго так принято. А у нас за такие заезды по идее мне положено на вас браслеты надевать и на кичу тащить без разговоров. Но я вижу вы не местные. Акцент слышу. Откуда? А-а-а...рашенз...понятно. В общем так. Бабло свое сверните в трубочку и аккуратно засуньте себе туда, куда я при женщине стесняюсь сказать. Машинку вот тут у полянки поставьте. Выходите и ложитесь на травку. И часика полтора-два полежите, воздухом подышите, винишко выветрите. А еще раз поймаю - взгрею по полной. Хорошего вам отпуска. Сел на свой дырчик и поехал.

Ну вот как их коррумпировать? Совершенно ж невозможно работать!!!

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Gilder
И потом находясь по ету сторону ты имеешь зашиту всей страны, полицию, армию а перешёв на другую всё ето теряешь.

Шатун Затворов
Жена рассказывала...Ну вот как их коррумпировать? Совершенно ж невозможно работать!!!

Шатун Затворов
Ну вот как их коррумпировать? Совершенно ж невозможно работать!!!

Да ,ладно ... можно подумать 😊

Шатун Затворов
Виноват-с. Больше не буду 😊

Жена рассказывала. Году в 92-м поехала она с предыдущим мужем из Чикаги в Калифорнию туристами. Катались от Сан Франциско до Сан Диего. Ну и, понятное дело, заехали в винарки. Что за Калифорния без винарок. А образ мысли советский-советский. Ну год как с парохода. Все такими были. Заехали в одну-другую. Тут подегустировали, там. Без фанатизьму, но содержание в крови, хоть уровень не превышает, но имеется. Выехали из очередной винарки и спокойно пилят дальше. Тормозит их мотоциклизд. Ваши, мол, права, страховку, регистрацию предьявите пжалста. Как-то вы неуверенно машину в полосе держите. Ну бывш.муж по привычке, выработаной годами права в дензнак заворачивает и дает. Мент сперва охреневает. Потом смотрит на права штата Иллинойс и говорит: Ребята...как бы вам это подоступнее обьяснить...возможно у вас в Чикаго так принято. А у нас за такие заезды по идее мне положено на вас браслеты надевать и на кичу тащить без разговоров. Но я вижу вы не местные. Акцент слышу. Откуда? А-а-а...рашенз...понятно. В общем так. Бабло свое сверните в трубочку и аккуратно засуньте себе туда, куда я при женщине стесняюсь сказать. Машинку вот тут у полянки поставьте. Выходите и ложитесь на травку. И часика полтора-два полежите, воздухом подышите, винишко выветрите. А еще раз поймаю - взгрею по полной. Хорошего вам отпуска. Сел на свой дырчик и поехал.

Ну вот как их коррумпировать? Совершенно ж невозможно работать!!!

a вот в городе Чикаго в начале 90х - как раз $20 с правами практиковалось... потом дейли профсоюз чикагской полиции разогнал и все стало честно и грусно

ИТАР
Может и так ... Мне это сложно понять , наверное потому , что я мало рассчитываю на сильную страну а больше на себя . Так уж получилось ...

Кстати о продпайках. В законе, который регулирует мою сугубо мирную профессию, английским по белому написано, что мне под страхом денежного штрафа и тюремного заключения запрещено давать и брать в качестве подарка от смежников материальные ценности на сумму превышающую $25. Клиент дает - пожалуйста. Бери сколько дают. А вот смежные профессии к которым ты своего клиента можешь направить по рекомендации давать "за рекомендацию" не могут. А ежели попытаются, то мне надлежит их тщательно закладывать, чтоб не загреметь за соучастие. Ибо наша индустрия имеет и без того дурную славу и блюдет чистоту в рядах. То же самое у финансистов, страховщиков и прочих продавцов услуг населению. И два вагона надзирающих и карающих органов над головой на всех уровнях. Причем разговор такой - тут на тебя сигнал поступил. Брал-не брал мы разберемся. А пока лицензию положь и отдыхай безработным, пока мы разбираемся. Там видно будет. Может ты и ни в чем невиноватый, но пока лапу соси без работы. А заодно мы на твой номер лицензии повесим запись о разборках. Разборки-то может и в твою пользу закончатся, но осадочек в виде записи останется. Потом будешь всем интересующимся обьяснять, что ты ни в чем невиноватый. Это если они, прочитав о наличии записи вообще захотят с тобой разговаривать. Нахер ты им нужен такой с пятном на репутации, когда есть конкуренты без пятна. Так что тут не особо забалуешь. Тут по воде ходить нужно и нимб над головой отращивать, чтоб спокойно до пензии дожить.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Тут по воде ходить нужно и нимб над головой отращивать, чтоб спокойно до пензии дожить.

Справедливости ради скажу, что ммм...нерыночные методы тоже кое-где у нас порой практикуются 😊 Там, где терпила кругом неправ и жаловаться не побежит, могут и бейсбольной битой по коленям обьяснить всю глубину его заблуждений 😊 Но это редкость. И потерпевший должен быть сам сильно не ангелом. В основном люди интеллигентные. К физическому насилию не склонные. Но нагнуть потерявшего края могут.

Вот, к примеру, был у меня коллега. Купил халабудку между двумя домами расположенну. R3 зонированую. Решил трехквартирный дом строить. Предоставил проект. По закону, если новый проект высотой выше старого и вплотную к соседским домам расположен - нужна подпись от соседей на согласие. Сосед слева подмахнул не глядя. Ему только выгода. Если рядом новый дом строится и распродается, то и его старый автоматом в цене подрстает. А справа был падлючий китаец, который решил чуть-чуть повымогать денег. Мол твой проект у меня вид из чердачного окошка закроет и только $50 штук денег способны скрасить горечь моей утраты. Ну ему дали. Проект был на 5 лимонов. 50 штук туда-сюда особой роли не играли. Когда дата публичного слушания подходила, китаец берега потерял. Мало мне, говорит, полтинника. Хочу стольник. А нет, так не будет тебе стройки. Я на слушания приду и скажу, что я возражаю, поскольку твой проект мою собственность в цене уронит.

Ну коллега подумал, подумал, а потом нанял частного детектива, который наглого китаезу с любовницей тщательно задокументировал. И продал документацию китаезе за подпись под согласием на стройку и $50 штук денег обратно. Потому как китаезная жена по разводу сильно больше бы получила, а китаеза дурак-дурак, а считать умел. Мораль сей басни - не надо считать себя самым хитрожопым. Хрен с винтом всегда найдется.

Но это так. Беллетристика. Такие случаи скорее исключение из правил.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Если вкратце, то коррупция существует в любой стране, даже в Ватикане (точнее, особенно в Ватикане, ибо не взятка, а пожертвование).
Что касается штатов, то коррупция на бытовом уровне, распространенная в некоторых других странах, здесь практически отсутствует (практически - потому, что я никогда лично не сталкивался, но единичному случаю Шатуна верю). На высшем уровне коррупционные скандалы периодически всплывают. Но, во-первых, в количественном отношении процент не настолько велик, а во-вторых, таки, ловят и сажают. Невзирая на высоту полета.
Хотя, стоит отметить, что на определенной высоте колесо правосудия крутится со скрипом - взять ту же Клинтоншу. Пусть в ее случае речь идет не о коррупции, но факт наличия преступления и ее (пока) нахождения на свободе имеется.

Ingermanland
Хотя, стоит отметить, что на определенной высоте колесо правосудия крутится со скрипом - взять ту же Клинтоншу. Пусть в ее случае речь идет не о коррупции, но факт наличия преступления и ее (пока) нахождения на свободе имеется.

Воняет до небес, но есть надежда что тянут именно чтобы дело было крепкое.

В США , относительно коррупции, есть один исключительно важный положительный момент. От наказания не спасает ни положение ни деньги. В остально все как у людей. Не стоит думать, что коррупция она где-то там, в Сенате, Белом доме, Конгрессе. Она рядом.
Вот одно из наиболее нашумевших дел.
http://www.mintpressnews.com/judge-sentenced-to-28-years-for-selling-kids-for-cash-to-prisons/209013/
Скажите, можно такое коррупционное проявление отнести к каким-то высшим сферам, где рядовой налогоплательщик просто не бывает?
Да вряд ли. Ведь закрывали не по делу наверняка не мажоров и прочих представителей золотой молодежи. Закрывали детей этих самых рядовых граждан. Пусть не самых лучших, но граждан.
Так что не вся коррупция на Олимпе.
А Квебекские скандалы в сфере строительства уже даже обсуждать перестали. Бытовая реальность. И уровень далеко не министерский. Мелкие чиновники. Инженеры.

Ты что сказать то хотел парень?

что я хотел сказать?да так,мельком просмотрел эту тему, и все у вас так красиво получаеться-и коррупции нет,откатов нет,полиция стоит на страже ,жизнь в сев америке-просто рай.имхо-тут как в чикаго-центральные улицы красивые,а сверни на квартал в сторону-божежь мой!

Так езжай назад.

в чикаго-центральные улицы красивые,а сверни на квартал в сторону-божежь мой!

Gilder
. Делаю всё экстра честно.

Хм ...Неподкупностью нас не подкупить! 😀 . И вообще, камрад Gilder(только без обид ...) не стоит бравировать своей неподкупностью!Реал в том, что берут все.Другое берут не всех. Поэтому бороться с коррупцией так же бесполезно как и мифами из желтой прессы... Проще локализовать и контролировать в пределах разумного конечно .Парадокс достаточно древний... "Чем больше в государстве коррупции, тем больше законов..." (с) Тацит Публий Корнелий - знаменитый древнеримский историк. Вряд ли США, сильно отличается от Евразии . Да , это ИМХО понятное дело ... еще раз без обид и огорчений ...

Ingermanland
Если вкратце, то коррупция существует в любой стране, даже в Ватикане (точнее, особенно в Ватикане, ибо не взятка, а пожертвование).
Что касается штатов, то коррупция на бытовом уровне, распространенная в некоторых других странах, здесь практически отсутствует (практически - потому, что я никогда лично не сталкивался, но единичному случаю Шатуна верю). На высшем уровне коррупционные скандалы периодически всплывают. Но, во-первых, в количественном отношении процент не настолько велик, а во-вторых, таки, ловят и сажают. Невзирая на высоту полета.
Хотя, стоит отметить, что на определенной высоте колесо правосудия крутится со скрипом - взять ту же Клинтоншу. Пусть в ее случае речь идет не о коррупции, но факт наличия преступления и ее (пока) нахождения на свободе имеется.

не стоит бравировать своей неподкупностью

Gilder
Меня никто покупать не собирается

вот сейчас кому-то обидно будет...

Почему?

он то хочет, чтоб его покупали...

A-a. 😊

Gilder
тебе не понять, я разговаривал с американцами.

Виноватисправлюсь... Ваше американское Величество 😊

:)

ИТАР

Виноватисправлюсь... Ваше американское Величество 😊

Чиновник, который не берёт взяток, это как негр в синагоге - вроде всё и нормально, но определённо что-то не так. 😛))

ИТАР
Чиновник, который не берёт взяток, это как негр в синагоге - вроде всё и нормально, но определённо что-то не так. 😛))

Gilder
Я всего-лишь хотел сказать то что здесь мир устроен по-другому.

Да это понятно камрад Gilder ... мои посты про коррупцию... просто стёб... ирония если угодно . Не ,стоит их воспринимать на свой счет .

У них здесь зарплаты отличные и все бенефиты, пенсия хорошая, медицина. Потерять из-за взятки такое не имеет смысла.

И потом люди сочтут предложение взятки как унижение их достоинства.

hiursa
В постсоветских это как в той же синагоге свинья

Ой Вэй ... Что Вы такое говорите ... неужели правда ?

ИТАР

Ой Вэй ... Что Вы такое говорите ... неужели правда ?

Gilder
И потом люди сочтут предложение взятки как унижение их достоинства.

Gilder
И потом люди сочтут предложение взятки как унижение их достоинства.

Понял ... другой бы спорил ... я не буду 😊

hiursa
Это если взятка маленькая. А если большая, то как увеличение достоинства.

ВотЪ!!! Заметьте это Вы сказали ,а не я ... и с данным тезисом согласен абсолютно т.е плюсую много 😀

:)

hiursa
Это если взятка маленькая. А если большая, то как увеличение достоинства.

РОССА
Ну мы то знаем что там за этим "забором

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
"А ты ему передай, что у них в Англии не меньше нашего воруют! И что правопорядок в стране определяется не наличием воров, а способностью властей их обезвреживать. Вот так."(С) 😊

Кстати коллега . Вот Вы,..... мистер Chicago Typewriter ( мне ,всеж так, более удобно к Вам обращаться. Если Вы не против конечно ) что, скажите в плане т.н. "специализированной- коррупцией" к примеру... в дипломатии или науке, ну типа гуманитарная помощь, размораживание замороженных ранее фондов, погашение долгов, принятие в мировые или региональные организации, нобелевская премия или премия по математике и т. п. Да и в кино ,на Оскара тож не всегда все ... по справедливости . Разве не так ?

Скажу так. Преступником человека может назвать только суд. Мое "пролетарское чутье" не имеет значения. Существует ли в научных кругах система откатов с полученых грантов? Наверняка. Всегда ли это проивозаконно? Не всегда с точки зрения формальной буквы закона. То, что любая организованная благотворительность, включая фонды помощи голодающим редким лягушкам Африки, это жулье - я уже говорил. С нобелевскими премиями непонятно. Поскольку мне не светит, я особо об этом не думаю 😊 Но здравый смысл подсказывет, что в точных науках особо наебать не получится. А вот в болтологических - запросто. Всякие там премии по экономике, премии мира, ЮНЕСКО-шмунеско - стиральные машины для отмывания бабок. Опять же на мое пролетарское видение. Шухер вокруг глобального потепления, нынче известного как "климатические изменения, происходящие под влиянием человеческой деятельности" - наебалово 100%. Толком никто ничего доказать не может, но квоты на "загрязнение среды" на всякий случай установили. И что мы видим? Началась бойкая торговля этими квотами. Вот товарищ Элон Маск. Весь из себя прогрессивный изобретун. При всем уважении, но его Тесла - мертворожденное дитя. А потребителя не обманешь. Он кошельком чует. Результат - производство Теслы убыточно. Убытки исчисляются миллиардами. А акции Теслы идут вверх. Парадокс? Вовсе нет. Каждый автопроизводитель выпускающий или импортирующий автомобиль на территорию США платит за кусочек квоты по засиранию среды. У Теслы нет выхлопа. Следовательно квоту не выбирает. Что делает Маск? Правильно. Торгует воздухом. И настолько хорошо, что при убыточном производстве имеет прибыль и рост акций. Ну и кто, как вы полагаете, вваливает бабки во всяких голосистых и крикливых природоохранников? Так отож.

С Оскарами - хрен знает. Я бы не дал ни одному фильму из тех, что его получили в последние лет 10. Впрочем я эти награждения не смотрю, равно как и подавляющее большинство лауреатных фильмов, так что не могу сказать. Дык я и не кинокритик.

------------------
Formerly known as Chicago Typewriter

Шатун Затворов
Дык я и не кинокритик.

И снова ... музыка 😛))

P/S Кста, обратите внимание... на раму , что в клипе , без стекла и впечатляет ...

Я не понимаю зачем обсуждать глобальные конфликты, ядерное оружие или специализированную коррупцию в дипломатии? Нужно разговаривать о ежедневной жизни, то с чем мы сталкиваемся каждый день и то на что мы можем повлиять. Можем повлиять, понимаете?

Gilder
Нужно разговаривать о ежедневной жизни, то с чем мы сталкиваемся каждый день и то на что мы можем повлиять. Можем повлиять, понимаете?

Хорошо ... камрад Gilder . Задумался ... составляю список на что бы повлиять завтра на дежурстве 😊Приходится иногда и дежурить по -выходным и даже в субботу . В субботу Карл!!! 😀

ИТАР
Приходится иногда и дежурить по -выходным и даже в субботу . В субботу Карл!!!

Хорошо ... камрад Gilder . Задумался ... составляю список на что бы повлиять завтра на дежурстве Приходится иногда и дежурить по -выходным и даже в субботу . В субботу Карл!!!

Gilder
А ты забей болт! 😊

Не, так нельзя ... должен жеж, кто-то и по субботам трудится ... а то и воскресенье . 😊.

А чем отличается суббота от других дней? Только тем, что больше толкучки, по-моему.

Foxbat
больше толкучки

не надо толкучки, от дня недели не зависит (плановых не берем в расчет), ...пусть камрад ИТАР, лучше спит на работе, чем работает...спокойного дежурства и как можно меньше пациентов, в хорошем смысле этого слова.

Foxbat
А чем отличается суббота от других дней?

Анекдот про "у всех - суббота, а у меня - четверг" знаешь? 😊

Шатун Затворов
Анекдот про "у всех - суббота, а у меня - четверг" знаешь? 😊

А то!
Есть ведь слова-исключения. Например, слово "кошелек". 😊

Foxbat
А чем отличается суббота от других дней? Только тем, что больше толкучки, по-моему.

Шатун Затворов
"А ты ему передай, что у них в Англии не меньше нашего воруют! И что правопорядок в стране определяется не наличием воров, а способностью властей их обезвреживать. Вот так."(С) 😊

А ты забей болт!