Обама и человек чести

Ринго Сталин

Перекланявшийся всем королям и императорам, Обама решил похлопать по плечу руководителя страны, который пришёл к власти в результате вооружённой борьбы. Жалкая картина политического ничтожества.
https://www.facebook.com/droid5.5/videos/982074191862446/

PAULIUS

В результате Рауль Кастро похлопал его по плечу.

Siberian_46

Ринго Сталин
Обама решил похлопать по плечу руководителя страны, который пришёл к власти в результате вооружённой борьбы.
а в чем собственно проблема, что беспокоит?

PAULIUS

Да никакой проблемы, братишки Кастро не захотели усыновлять сироту.

Ринго Сталин

Siberian_46
а в чем собственно проблема, что беспокоит?
Да всё нормально, просто:
-



lentyay

Чем вам Обама не угодил то?

После Буша младшего он очень даже ничего. 😊

PAULIUS

Кому и кобыла невеста.

Bond, James Bond

мне понравилось как "Максимка" сказал что "в Гавану в первые за 87 приземлился президентский самолёт" заметьте не президента США, не самолёт президента Америки, а "президентский " то есть как бы и вашего президента кубинцы, уже прибрал дескать, а куба поболе крыма то будет

GL714

Рауль Обаму в аэропорт встречать не поехал
На согласованные дипломатическим протоколом объятия наплевал
кто додумался что черного можно пoсадить в президентское кресло?

Самал Ришон

GL714
Рауль Обаму в аэропорт встречать не поехал
На согласованные дипломатическим протоколом объятия наплевал
кто додумался что черного можно пoсадить в президентское кресло?

а какая разница? например Колина Пауела я бы не отказался видеть в этом кресле, хотя и чернокожий. а какой президент из Моргана Фримана получился!?

одне дело чернокожие, а другое черножопые которые по гетто бегают. среди этих черножопых кстати и белокожие есть

Foxbat

GL714
Рауль Обаму в аэропорт встречать не поехал
На согласованные дипломатическим протоколом объятия наплевал

Президент редко ездит в аэропорт, чаще всего там присутствует кто-то рангом пониже.

Шатун Затворов

Самал Ришон
например Колина Пауела я бы не отказался видеть в этом кресле

Ну в крайности-то кидаться не надо 😊

Former Secretary of State Colin Powell, who endorsed President Barack Obama twice and came out in favor of the Iran nuclear deal days before the Congressional vote, says that he is still a Republican.

When asked at the Washington Ideas Forum Wednesday if he still considers himself a Republican, Powell said, "Yes, I'm still a Republican," and highlighted his votes for "five presidents in a row who were Republican," as well as his work for President Ronald Reagan and former Sen. Howard Baker.

"I want to continue to be a Republican because it annoys them," Powell said, prompting laughter from the audience.

"In Virginia, you don't have to declare a party ... but I'm still a Republican because I believe in a strong defense, because I believe in the entrepreneurial spirit that is so typical of the Republican Party in the past. But I'm having difficulty with the party now," he said.

Powell also criticized anti-immigrant rhetoric, calling himself "a child of immigrant parents" and America "an immigrant nation."

"We have been built on the backs of immigrants and we've always had difficulty with immigration policy throughout our history" Powell said, calling out Republican presidential candidate Donald Trump by name.

"If I were around Mr. Trump -- Donald -- who I know very well, I would say, 'You know, Donald, let's see what happens. Let's tell all the immigrants working at Trump Hotel to stay home tomorrow.' See what happens. Are you kidding me? ... Look who's serving you. Guess who's cooking in the back," Powell said. "Next time you walk through Dulles or Reagan, look who's manning the counter. Look who's cleaning things up. These are first generation American immigrants, who will raise children, who will grow up to higher things."

Powell said the Republican Party has "shifted much further right than the country is," and said that party leaders "cannot keep saying the things that they are saying ... and hope to be successful at national level elections in the future."

Шатун Затворов


Foxbat

Не люблю Пауэла, лиса еще та, а вот кого-то типа полковника Уэста с удовольствием бы.

Шатун Затворов

Полковник Уэст и Др. Райс - за обоих с удовольствием и обеими руками. Пауэлл - ни в жисть.

Foxbat

Согласен. Меня цвет кожи никак не волнует, волнует что между ушами.

Самал Ришон

я имел в виду вместо Обамы 😊 кондолиза конечно голова. Уэст - не присматривался.

вообще, про пауела давно не следил... с 1990х не знал что он так удерьмократился

Mosinman

"I approached her gingerly and said in my best Russian, "Y nas y'est klopi," or "We have bugs". At least that is what I thought I said. But the word for roach is actually tarakan. I unwittingly told the woman that we had lice."
Condoleezza Rice, "Extraordinary, Ordinary People", 2010. p.185.

PAULIUS

Шатун Затворов
Полковник Уэст и Др. Райс - за обоих с удовольствием и обеими руками. Пауэлл - ни в жисть.

Абсолютно согласен. Конди в президенты.

Evil_Kot

Кондолиза, Пауэлл, Обама, и много ещё других чёрных образованных и интеллигентных людей - это, в сущности, Маугли. Они только по цвету кожи чёрные, а по воспитанию и образованию - белые. Та же Кондолиза выросла в Колорадо, в полностью белом окружении.

PAULIUS

Как в список попал Обама? Он вырос в Индонезии, по-утрам млея от пения муэдзина, потом, на Гаваях, был воспитанником Дэйвиса (возможно настоящего отца), потом, как иностранноподданный учился в университете, подрабатывая на наркотики проституцией. О его учёбе нет никаких свидетельств. Что в нём белого?

Самал Ришон

а он так вообще наполовину белый по матери

PAULIUS

Бывает. Американские негры намного светлее своих африканских предков.
Once black, newer back.

Konstantin Nsk

О его учёбе нет никаких свидетельств.

Есть.

Evil_Kot

Самал Ришон
а он так вообще наполовину белый по матери

И родственник Буша, если что (не шутка).

Кем бы Обама ни был, таки презами США братки из гетто не становятся.

Белые братки из трейлер-парков тоже, конечно, не становятся президентами, но в мире пока что только белая цивилизация предоставляет необходимые условия для воспитания и обучения общественных людей высокого уровня. Не зря арабские и китайские принцы учатся в Англии и Штатах.

Шниперсон

PAULIUS
Once black, newer back.
А перевод для неносителей можно?

vc123

Мужики, здесь все как вам нравится.
http://www.youtube.com/watch?v=gO2OF38ZedA

PAULIUS

Шниперсон
А перевод для неносителей можно?

Подмешался чёрный, обратного пути нет.
Или - чёрного кобеля не вымыть до бела.

PAULIUS

Mosinman
"I approached her gingerly and said in my best Russian, "Y nas y'est klopi," or "We have bugs". At least that is what I thought I said. But the word for roach is actually tarakan. I unwittingly told the woman that we had lice."
Condoleezza Rice, "Extraordinary, Ordinary People", 2010. p.185.

По Корнею Иванычу, нашему Чуковскому, русский язык учила. "Муха Цикотуха" была в программе.

Шниперсон

PAULIUS
Подмешался чёрный, обратного пути нет.
Я так и подумал.
Но тогда, видимо, "never", а не "newer".

PAULIUS

Шниперсон
Я так и подумал.
Но тогда, видимо, "never", а не "newer".

Обпечатка.

Карамазов

Хорошо, Фидель не вышел пообщаться. Хорошо для Обамы.

TI -126

А вот если бы Рауль ему...скажем,"рычаг руки наружу" сделал!?? 😊

Davinci

Evil_Kot
Кондолиза, Пауэлл, Обама, и много ещё других чёрных образованных и интеллигентных людей - это, в сущности, Маугли. Они только по цвету кожи чёрные, а по воспитанию и образованию - белые.

Да ладно. Папуаса Обаму, который пытался похлопать по плечу малознакомого человека, который годится ему в отцы, явно не приличные белые люди воспитывали.

zav.hoz

Ладно, с Кубой проехали. Зато в Аргентине Обама станцевал танго...

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GMEfzSy6_Ig

С одной стороны - это уровень культуры, респект (особенно по сравнению с танцами Ельцина, Януковича и прочих "деятелей" культуры).
С другой стороны, может вспомнится анекдот про Брежнева: "Как политик - полное Г..., но как целуется..."
;->

Evil_Kot

Davinci

Да ладно. Папуаса Обаму, который пытался похлопать по плечу малознакомого человека, который годится ему в отцы, явно не приличные белые люди воспитывали.

Ну дык. Если-б не воспитывали, он бы попытался носом потереться, а так - только по плечу.

А вообще старый хрыч Рауль охерел в атаке. Сначала Кубу слил американцам, а потом целку из себя изображает. Поздно, эпть.

Davinci

Evil_Kot

Ну дык. Если-б не воспитывали, он бы попытался носом потереться, а так - только по плечу.

😀


Evil_Kot
А вообще старый хрыч Рауль охерел в атаке. Сначала Кубу слил американцам, а потом целку из себя изображает. Поздно, эпть.

Дык, не Рауль виноват, что СССР все феерически про...ал. Куба была как плацдарм на вражеском берегу. Окопались, ждут подмоги со своего берега, а оттуда сюрприз - мы капитулировали. Приходится и Кубе сдаваться. Стараются с достоинством.


На одну Северную Корею теперь надёжа. Мне ихний Ын нравится. Что ни видео с ним - нетленный шедевр. -)

PAULIUS

Да ладно вам, человек чести :-)))

TI -126

Да ладно вам,
Кажется, Буш-младший говорил: " В молодости я пробовал марихуану,НО не затягивался!" )) Этот видимо тоже так.)

Шатун Затворов

Я бы попросил! Буш приличный человек. Он бухал. Шмалью всякая шантрапа безродная баловалась типа Клинтона с Обамой.

TI -126

Я бы попросил!
Значит не угадал!Извиняюсь.))Не мог вспомнить кто это ляпнул Буш или Клинтон...Всё таки это был Клинтон.Фразу-то помню хорошо,а Вот Буш-Клинтон...для нас-то без разницы,путаем,с.))

Ingermanland

TI -126
Вот Буш-Клинтон...для нас-то без разницы,путаем,с.))
Кстати, достаточно интересный факт - в России считается, что Клинтон положительный персонаж, а Буш - отрицательный (тупой, воинственный и т.д.), т.е. они такие, какими их подавали в отечественных СМИ. Потому, что Клинтон правил во времена Бори, когда со штатами дружили, а Буш во времена Вовы, когда штаты объявили источником всех проблем. Хотя, если брать сами США, то правление Клинтона для страны было намного вреднее и до сих пор аукается, чем правление Буша, несмотря на то, что второй тоже накосячил (хотя он, на самом деле, далеко не туп, как его позиционировали СМИ).

Troll


Кстати, достаточно интересный факт - в России считается, что Клинтон положительный персонаж, а Буш - отрицательный
Это не факт, а глупая выдумка. Клинтон Белград бомбил, и за это его в России не любят, а при нефтянном семействе Бушей, в России даже цыгане вставили золотые зубы своим лошадям. К Бушу отношение хорошее, хотя и слывет дураком.

Ursvamp

Откуда у Баракамбы интеллигентность? Папаша из горилл, судя по его родне там даже обучение в университете не помогло. А маман снмалась в фильмах для взрослых, где видимо и познакомилась с папой, который пихачём подрабатывал.

Но вообще кто-то его неплохо воспитал. Ведет себя уверенно, прилично, выходок за ним нет особых никаких. С виду приличный человек. То что он в себе воплощает все толерастические тенденции западного общества - так не он первый.

DIDI

Davinci

Дык, не Рауль виноват, что СССР все феерически про...ал. Куба была как плацдарм на вражеском берегу. Окопались, ждут подмоги со своего берега, а оттуда сюрприз - мы капитулировали. Приходится и Кубе сдаваться. Стараются с достоинством.


На одну Северную Корею теперь надёжа. Мне ихний Ын нравится. Что ни видео с ним - нетленный шедевр. -)

Так срочно туда эмигрируйте пока не поздно. 😀

PAULIUS

Да ну, в кино! Просто малолеткой позировала в любительской порностудии, на квартире у Фрэнка Маршала Дэйвиса, коммуниста, автора книги " Чёрный сексуальный бунтовщик",
Она есть в сети, не так плохо написана.
Он толкал черно-белые фото в копеечные брошюры, продающиеся в туалетах.
А мама залетела неизвестно от какого негра, скорее всего от него, но вину на себя принял иностранный студент-коммунист, с которого и взятки гладки. Принял и слинял. В те времена родить младенца от афроамериканца было очень неприлично, а от африканца, да ещё британскоподданного, как-то помягче.
Вот жена у президента странная, ходят слухи, что она в прошлом была не Мишелью, а Майклом, о чём он однажды обмолвился, поизнося речь, мол Майкл и я тоже так считаем.
Никаких парней до Обамы у неё не зарегистрировано. Как и подруг у самого президента, хотя женил их бисексуальный пастор Джеремая Райт в уже не в юном возрасте.
Где он набрался хороших манер, непонятно, до политической карьеры был с блатными ухватками.
Вот, целая простыня о нём:

-------------------------------------------------
He is and has been ruling our country for 8 years. No wonder we are in so much trouble.

IMPORTANT HISTORICAL INFORMATION

1926: Eight year old Stanley Dunham discovers his mother's body after she has committed suicide. Stanley's father then abandons the traumatized boy, leaving Stanley in the care of his maternal
grandparents in El Dorado, Kansas.
[]
Stanley is psychologically devastated by suicide & abandonment!
Stanley Dunham becomes a troubled teen.
The emotionally damaged boy grows into a rebellious teenager.
Stanley punches his High School principal and becomes a drifter, hopping rail cars to Chicago, then California, then back again.
At age 20, he marries Madelyn Payne on the night of her Senior Prom.
[]
The hurt little boy grows into an angry young man.
[]
Stanley spends time as a rail hopping drifter.

Psycho Stanley fathers a girl - names her Stanley.

Just before leaving to fight in World War II in 1942, Stanley impregnates Madelyn. A girl is born on November 29, 1942. Because Stanley wanted a son, he names the girl after himself - Stanley Dunham. (Middle name
of Ann)
[]
imagRF.jpg
[]
What kind of a psycho names his daughter Stanley?

Stanley Ann Dunham endures childhood trauma.

After the war, the Dunham's bounce around the country for 15 years - moving to California, back to Kansas, to Seattle, WA, to Mercer Island, WA, and finally to Hawaii. Stanley is teased about her boyish name at every new school she attends. The instability of constantly moving, the teasing / bullying over her strange name, and the constant reminder that her father wanted a boy - will combine to turn young Stanley Ann into a traumatized psycho like her father.
[]
A girl named Stanley is teased about her boyish name. Stanley Ann Dunham becomes a troubled teen.

At 17, Stanley Ann now goes simply by "Ann". By this time, she has already embraced Marxism (as had her father), is posing naked for a Communist named Frank Marshall Davis, bashing America, and having sexual relations with older black men.
[]
ostimages.jpg
[]
Feminist Stanley Ann Dunham

articl79.jpg

Frank Marshall Davis (right) had a passion for photography and pornography.

Ann is impregnated by one of two Black Communists.

1960: Still a 17 year old college freshman, Ann becomes pregnant.
She claims that a Kenyan Marxist named Barack Obama (who she met in a Russian language class) is the father. Obama, apparently unbeknownst to Dunham at the time, has his own wife and children back in Kenya. Ann was having sexual relations with another black man during this time - Frank Marshall Davis (more on him later).
[]
obamadavis.jpg
[]
Obama looks nothing like his Kenyan father, but resembles Frank Marshall Davis very much.

Barack Obama Jr. is abandoned by his Kenyan father.

Less than four years into the unlikely marriage, Ann divorces the Kenyan bigamist. Barack Sr. returns to Africa in 1964. Little "Barry" experiences his first abandonment. Barry will briefly see his alleged father again in 1968, when he is about eight years old, only to have to say goodbye to him. Barack Sr. will later die in a driving accident in 1982.[]
AnnBarack.jpg
[]Little Barry's fragile psyche was doomed from the start.

AnnBarack.jpg
The reunion with the father figure he longed for was very brief.

Ann remarries an Indonesian man and settles there.

In 1965, Ann marries Lolo Soetero. She, Lolo, and little Barry settle in Indonesia. (Ann and Lolo will divorce in 1980)[]
obama-step-father.jpg
Stanley Ann has a baby girl with her new husband.

Ann hires a transvestite to be Barry's nanny.

Already a full-fledged feminist Marxist, Ann Soetero hires 'Evie", a transvestite, to care for young Barry. In 2012, it was revealed that Nanny Evie is now a broke homosexual prostitute.
[]
obama-nanny.jpg
[]
Old lady/man Evie holds up a photo of his / her flaming younger self.

obama-nanny.jpg

Desperate and destitute, old Evie survives by prostitution. Obama won't help.

Young Barry is bullied by his Asian classmates.

The only Black in an Indonesian school, Barry is outcast and bullied as "the boy with big ears." Little Barry Soetero doesn't fit in.
[]
ObamaLarge.jpg
[]Ann has a baby girl, then dumps Barry on her parents in Hawaii.

Little Barry is again traumatized by the pain of rejection. After having a daughter with Lolo, psycho Ann ships 10 year old Barry off to Hawaii to be raised by his grandfather.
[]
G1565to09.jpg
[]
Barry's little psyche is sent from the frying pan into the fire.

Grandpa introduces Barry to a Black Communist bi-sexual.

Grandpa Dunham is friends with the Communist bi-sexual Frank Marshall Davis. Davis will become a mentor to young Barry. It was Davis, an avid photographer, who took the nude photographs of young Ann Dunham.

Davis tells of his sexual deviance in a book entitled "Sex Rebel Black", written under the pen name of Bob Green. In lurid detail, he describes 3-way sex sessions between himself, his wife, and a young girl named "Ann."
[]
sex-rebel-black.jpg
[]
Davis wrote the filthy "Sex Rebel Black" in 1968.
[]
FMD-Encyclopdia.jpg
[]
The dirty old Communist will finish corrupting little Barry.

Teenage Barry is lazy student and a heavy drug user.
By the end of High School, generations of family dysfunction and painful rejection will have already shaped the man that Obama will become.

By his own adult admission, Obama wastes his High School years as a heavy pot smoker and a mediocre student.
[]
1-Obama.jpg
[]A self described "lazy student", Obama has a passion for smoking marijuana. (later on cocaine)
After high school, Obama is a self-described mediocre college student at Occidental College in California. []
[]

1980's: Young Obama is plugged into the Globalist - Communist Presidential Pipeline.

At some point during the 1980's, Frank Marshall Davis, and others above him, plug "Barack Obama Jr." into the subversive network of Professor William Ayers. Ayers and his wife, Bernadine Dohrn, are former FBI fugitives and founders of the Communist / terrorist 'Weather Underground'. Obama is to be decorated with Ivy League degrees and groomed to be the first Black President.
[]
Weathermen.jpg
Obama began his first political campaign in the Chicago living room of Ayers and Dohrn.

pic_gia12_A.jpg
Ageing hippie communists Ayers and Dohrn are still very active in politics today.

The radical Marxist Reverend Jeremiah Wright specializes in finding women to marry the professional men who frequent his church. The angry Michelle and Obama are believed to have been matched up by the Reverend. There is no record of any other women in Obama's life prior to Michele.[]
barackobama2483.jpg
[]
Few men would marry an angry woman. So Reverend Wright gave her to Obama.
[]
barack_obama--300x300.jpg
[]
Obama and the America-hating Reverend go 'way back.
[]
barackobama2483.jpg
[]
Reverend Wright with Bill Ayers

[]
Obama_Superman.jpg
[]

CONCLUSION / DIAGNOSIS

Barack Obama is the product of generations of severe psychological dysfunction.
The neurotic manifestations rooted in both sides of his family tree include -suicide, abandonment of children, multiple relocations, polygamy, rejection, bullying, drug & alcohol abuse, and communist subversion.

To cope with the pain and low self esteem of childhood trauma, the ego creates a false Superman. We clearly see the narcissistic personality disorder manifested in the anti social behavior of Grandpa Dunham (naming a daughter after himself, joining the Communist Party), Stanley Ann Dunham (posing for pornographic photos, having sex with older black men, dumping her child), Barack Sr. (secretly keeping two families at the same time), Nanny Evie (dressing up as a woman, engaging in homosexual prostitution) Frank Marshall Davis (joining the Communist Party, boasting of sexual perversion).

This is why Obama himself is so arrogant, so conceited, so callous, so sensitive to criticism, so dishonest, so immoral, so vindictive, so cold, so cruel, and so dangerous. Like the Frankenstein monster of Mary Shelley's classic novel, Obama is seething with rage at the society which he blames for the pain of his dysfunctional childhood.

Apart - altogether from his flawed Marxist ideology and his manifest incompetence, OBAMA IS RUTHLESS..... the perfect man to lead a nation of dumbed-down, degenerate sheep, many of whom are themselves narcissistic psychopaths.

That is why Obama's invisible Globalist masters chose him. And why the 47%ers, elected him. (с)

Ingermanland

DIDI

Так срочно туда эмигрируйте пока не поздно. 😀

Насчет чувства юмора северных корейцев.
Мои однокашники, еще будучи курсантами академии торгового флота, попали на практику на пароход, ходивший в Сев Корею. Стоят у причала под разгрузкой, пацаны строят глазки молодой крановщице в алой косынке, рожи корчат. Крановщица не обращает внимания, работает, на палубе бригада корейских грузчиков, у трапа корейские солдаты с суровыми лицами. Пацанам делать нех, они продолжают улыбаться комсомолке. Ну и та в какой-то момент не выдержала - улыбнулась в ответ. Один из охраняющих офицеров - шмыг к телефону, что-то пролаял, через пять минут прилетел Уазик, крановщицу сняли, сунули в клетку, а на ее место другую, тоже в косынке, с суровым лицом. А улыбаку увезли в неизвестном направлении. Такой, бля, квн.

Evil_Kot

Ingermanland

Насчет чувства юмора северных корейцев.
Мои однокашники, еще будучи курсантами академии торгового флота, попали на практику на пароход, ходивший в Сев Корею. Стоят у причала под разгрузкой, пацаны строят глазки молодой крановщице в алой косынке, рожи корчат. Крановщица не обращает внимания, работает, на палубе бригада корейских грузчиков, у трапа корейские солдаты с суровыми лицами. Пацанам делать нех, они продолжают улыбаться комсомолке. Ну и та в какой-то момент не выдержала - улыбнулась в ответ. Один из охраняющих офицеров - шмыг к телефону, что-то пролаял, через пять минут прилетел Уазик, крановщицу сняли, сунули в клетку, а на ее место другую, тоже в косынке, с суровым лицом. А улыбаку увезли в неизвестном направлении. Такой, бля, квн.

А у неё такая маленькая грудь
И губы, губы алые как маки
Уходит капитан в далекий путь
И любит девушку из Нагасаки...

Ursvamp

PAULIUS
Вот, целая простыня о нём
Это ж надо, из такой семейки и в президенты США попасть. Точно Бог прогневался за что-то на Америку.

Davinci

DIDI

Так срочно туда эмигрируйте пока не поздно. 😀


Нафига? У них и так социализма есть. Хочу, чтоб у нас вернулась. 😊

DIDI

Davinci


Нафига? У них и так социализма есть. Хочу, чтоб у нас вернулась. 😊

У вас там полным ходом фашизм строится.Мне даже кажется порой,что ктото перед сном книги Джентильи читает. 😀

А в Северной Корее не социализм,ка-бы они сами его не называли.Там утопическая монархия. 😀

Davinci

DIDI

У вас там полным ходом фашизм строится.Мне даже кажется порой,что ктото перед сном книги Джентильи читает. 😀

А в Северной Корее не социализм,ка-бы они сами его не называли.Там утопическая монархия.


У нас пока строится дремучий феодализм, насчет фашизма не знаю; под этим словом каждый чего хочет понимает.

А про северную Корею пусть сами корейцы решают - как оно им. 😊

DIDI

Davinci


У нас пока строится дремучий феодализм, насчет фашизма не знаю; под этим словом каждый чего хочет понимает.

А про северную Корею пусть сами корейцы решают - как оно им. 😊

Понимать может что хочет тот,кто не владеет теорией.
Основы Фашизма изложенны в трудах классиков его вдохновлявших.Возможно как было и в истории марксизма-ленинизма исполнители накосячили,это другой вопрос.
Если хотите понять о чём я говорю,то почитайте Джованни Джентиле-основателя доктрины фашизма.Похоже его ктото ещё из весьма высокостоящих в одном государстве не только читает,но и конспектирует. 😀

PAULIUS

О! и Габриель д'Анунцио тоже.
Как я зачитывался в молодости его драмами и романами, изданными до революции и в эмигрантской Риге!

Davinci

DIDI

ОСновы Фашизма изложенны в трудах классиков его вдохновлявших.Возможно как было и в истории марксизма-ленинизма исполнители накосячили,это другой вопрос.
Если хотите понять о чём я говорю,то почитайте Джованни Джентиле-основателя доктрины фашизма.Похоже его ктото ещё из весьма высокостоящих в одном государстве не только читает,но и конспектирует. 😀


Я читал унылого Джентиле. Всю эту его ерню про "волю эпохи", "мысль и действие", которую он назойливо пытался протянуть от рисорджименто до светлого фашистского будущего. Проблема, что и сей автор так и не смог плотно сформулировать, - что такое фашизм. У него нет позитивного определения - сплошные отрицания. "Фашизм не является философией. Ещё меньше - религией. Это даже не политическая теория, которую можно уложить в набор формул. Смысл Фашизма не постичь в отдельных тезисах, которые он время от времени принимает, когда, по случаю, заявляет программу, цель, концепцию к достижению".

Это не научное определение, это псевдо-филосовская ерня. Когда Джентиле переходит к попыткам позитивного определения. все что он из себя выдавливает, сводится примерно к следующему: фашизм это примат государства над индивидом. Поскольку государство есть выразитель воли и духа нации. Власть государства должна быть абсолютной, и не может подвергаться сомнению.

Это все прекрасно, но абсолютно не выделяет фашизм из других политических концепций. Например, когда США посылало своих солдат воевать по призыву в ВОВ, или во Вьетнам - это несомненный примат государства над индивидом. Но мы не можем по одному этому признаку отнести политическую систему США к фашистским, или наоборот. Нужна совокупность признаков.

Определение - это совокупность признаков, которые позволяют точно и непротиворечиво вычленить изучаемый объект из других объектов. Джентилле извел тонны бумаги, но так и не смог дать емкого определения фашизма. И это даже не касаясь разницы, между тем что фашисты провозглашали, и что на самом деле делали. Вот я вас и спрашиваю: Вы читали Джентиле. Вы используете термин "фашизм". Свое определение дать можете? Желательно своими словами. 😊

Ingermanland

Evil_Kot

А у неё такая маленькая грудь
И губы, губы алые как маки
Уходит капитан в далекий путь
И любит девушку из Нагасаки...

В Нагасаки я бывал году, эдак, 1990-м. Аккурат после Магадана, Петропавловска-Камчатского и Владивостока. И первый вопрос, который возник в голове при виде города Нагасаки - почему бонба упала на него, а наши города в сравнении с ним выглядят так, будто бомбили именно их...
Очень красивый и благоустроенный город.

PAULIUS

А был ещё краше. Когда-то единственный разрешённый для проживания Варварам Южных Морей.

DIDI

Davinci


Я читал унылого Джентиле. Всю эту его ерню про "волю эпохи", "мысль и действие", которую он назойливо пытался протянуть от рисорджименто до светлого фашистского будущего. Проблема, что и сей автор так и не смог плотно сформулировать, - что такое фашизм. У него нет позитивного определения - сплошные отрицания. "Фашизм не является философией. Ещё меньше - религией. Это даже не политическая теория, которую можно уложить в набор формул. Смысл Фашизма не постичь в отдельных тезисах, которые он время от времени принимает, когда, по случаю, заявляет программу, цель, концепцию к достижению".

Это не научное определение, это псевдо-филосовская ерня. Когда Джентиле переходит к попыткам позитивного определения. все что он из себя выдавливает, сводится примерно к следующему: фашизм это примат государства над индивидом. Поскольку государство есть выразитель воли и духа нации. Власть государства должна быть абсолютной, и не может подвергаться сомнению.

Это все прекрасно, но абсолютно не выделяет фашизм из других политических концепций. Например, когда США посылало своих солдат воевать по призыву в ВОВ, или во Вьетнам - это несомненный примат государства над индивидом. Но мы не можем по одному этому признаку отнести политическую систему США к фашистским, или наоборот. Нужна совокупность признаков.

Определение - это совокупность признаков, которые позволяют точно и непротиворечиво вычленить изучаемый объект из других объектов. Джентилле извел тонны бумаги, но так и не смог дать емкого определения фашизма. И это даже не касаясь разницы, между тем что фашисты провозглашали, и что на самом деле делали. Вот я вас и спрашиваю: Вы читали Джентиле. Вы используете термин "фашизм". Свое определение дать можете? Желательно своими словами. 😊

ДЖентиле беспорно словоблуд,как и все философы.Его использовал в своёмм Эссе "Доктрина Фашизма"Бенито Муссолини пытавшийся интегрировать его расплывчатые филосовские идеи в конструкцию создаваемого им государства.

Я не теоретик фашизма посему могу только привести определения написанные самим Муссолини:
Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм - тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности - истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность
Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни - через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве
Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. 'Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа:' (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). 'Раса - это чувство, а не реальность; 95 % чувства'. (там же - примечания)

Если своими словами коротко охарактеризовать:то это корпоративное государство управляемое группой лиц(или одним лицом) в качестве основной идеи своей идеологии провозглашающуая свою исключительность перед всеми другими и противопоставляющее себя им.

vc123

Если своими словами коротко охарактеризовать:то это корпоративное государство управляемое группой лиц(или одним лицом) в качестве основной идеи своей идеологии провозглашающуая свою исключительность перед всеми другими и противопоставляющее себя им.
А чем это отличается от феодализма, (король (первый среди равных)+ дворяне)/смерды? Римской империи, граждане Рима / (варвары+рабы)?

DIDI

В отсутствии института дворянства в первую очередь. 😀

Davinci

DIDI
Если своими словами коротко охарактеризовать:то это корпоративное государство управляемое группой лиц(или одним лицом) в качестве основной идеи своей идеологии провозглашающуая свою исключительность перед всеми другими и противопоставляющее себя им.


vc123 правильно написал. Под ваше определение, например, прекрасно попадает Родина Демократии - античные Афины. Граждане полиса считали себя исключительными, (смотрим, как они обращались с другими греками, даже союзниками из других полисов). За инакомыслие вольнодумцу вливали в рот яд-цикуту, чтоб лишнего не пи..ел, и не развращал народ. Рулили всем в городе богатые эвпатриды. Но потом один из этих самых эвпатридов, по имени Перикл, провозгласил "новый курс", и стал "заступником за народ". Он сказал, что в управлении государством должны принимать участие все граждане полиса, и таким образом стал "отцом демократии". За это благодарные граждане демократично назначили Перикла афинским тираном.
Ничего не напоминает?

То есть, пользуясь вашим определением, можно смело записать афинскую демократию (родоначальницу современной демократии западного толка) - в фашистские режимы.


DIDI, вы очень не глупый человек. И поскольку вы дали мне благожелательный совет, я позволю себе ответить тем же: - Вы не сможете четко вычленить фашизм, пока к списку его признаков не добавите вопрос имущественных отношений.


DIDI

Думаю спорить не имеет особого смысла.
Но тем не мение уж сколь мы упомянули "афинскую демократию",то это была именно первая демократия в услоиях рабовладельческого строя,который был нормой той эпохи.В современных условиях подобная демократия ближе именно к фашизму,даже возможно нацизму.

Ursvamp

Кмк центральное место фашизма - это управление государством и нацией компетентной группой лиц, мобилизация всей нации на приоритетные проекты, в которых в данный момент государство особо нуждается, за счет компромисса с некоторыми демократическими свободами. Этакий макро-муравейник. Собственное государство и нация, их развитие при этом ставятся как цель существования и выделяются как приоритетные из всего человеческого сообщества.

Davinci

DIDI
Думаю спорить не имеет особого смысла.
Но тем не мение уж сколь мы упомянули "афинскую демократию",то это была именно первая демократия в услоиях рабовладельческого строя,который был нормой той эпохи.В современных условиях подобная демократия ближе именно к фашизму,даже возможно нацизму.

А разве мы спорили? Я не заметил. 😊

Просто, обсуждая что-то, у сурьезных людей принято договариваться о терминах, или говоря по-русски - о границах понятий. Мол, я вот под этим определением понимаю то-то, а ты? Чтоб не вышло, что один понимает под слово одно, а второй другое. В вашем исполнении термин "фашизм" вышел сильно расплывчатым.

У меня есть более четкое определение фашизма, но... оно вам точно не понравится. 😀


Тем не менее, я вижу вашу частичную правоту, в том, что в России, (в одном из вариантов развития ситуации), могут попытаться разыграть карту фашизма. Однако, эту карту могут так же исполнить и в любой капиталистической стране, хоть в Евросоюзе, хоть в США. Предпосылки к тому, увы, имеются.

Davinci

Ursvamp
Кмк центральное место фашизма - это управление государством и нацией компетентной группой лиц, мобилизация всей нации на приоритетные проекты, в которых в данный момент государство особо нуждается, за счет компромисса с некоторыми демократическими свободами. Этакий макро-муравейник. Собственное государство и нация, их развитие при этом ставятся как цель существования и выделяются как приоритетные из всего человеческого сообщества.


В Италии и Германии, - (которые все-таки считаются самыми откровенными представителями идеологии фашизма своего времени) "компетентные группы лиц" привели свои страны к чудовищному разгрому. Так что слово "компетентные", я бы точно не считал обязательным условием. 😊

С точки зрения термина, как его пропагандировали сами фашисты - ваше определение корректно. Фашизм, - как декларировалось без лишней зауми - это действительно мобилизация нации. Собирание её в фашу, (или как говорили в русском языке 18-19го века, в "фашину", в пучок.

Но в таком варианте толкования получается, что фашизм, не более чем мобилизация общества во время кризиса. Под ваше определение фашизма подходит и Монгольский улус, и Римская Республика времен кризисов с варварами и карфагенянами, и Великобритания времен ВОВ (мобилизовались по самое не могу, и граждан ограничивали).

А большинство из нас все-таки соотносит этот термин с государствами где была определенная политика, идеология, и имущественные отношения.

zav.hoz

Davinci
В Италии и Германии, - (которые все-таки считаются самыми откровенными представителями идеологии фашизма своего времени) "компетентные группы лиц" привели свои страны к чудовищному разгрому. Так что слово "компетентные", я бы точно не считал обязательным условием.
Чудовищный разгром произошел в этих странах вследствие развязанных ими войн, если взять аналогичные по своей сути режимы тех лет, не ввязанные в WWII - то они могли существовать довольно долго, особенно при наличии должных ресурсов - пример: Испания Франко или целая кучка южноамериканских диктатур.

Хотя конечно определение(-я) фашизма - крайне размыто, в значительной степени из-за влияния идеологии, которая у всех была разная.

mara2107

С точки зрения термина, как его пропагандировали сами фашисты - ваше определение корректно. Фашизм, - как декларировалось без лишней зауми - это действительно мобилизация нации. Собирание её в фашу, (или как говорили в русском языке 18-19го века, в "фашину", в пучок.

если такое определение брать за основу то это не грозит РФ . никаким объединением и не пахнет . а нацизм пропагандируют - это да . только называют этот нацизм патриотизмом .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Davinci

zav.hoz
Чудовищный разгром произошел в этих странах вследствие развязанных ими войн, если взять аналогичные по своей сути режимы тех лет, не ввязанные в WWII - то они могли существовать довольно долго, особенно при наличии должных ресурсов - пример: Испания Франко или целая кучка южноамериканских диктатур.

Я выше про это и пишу - трудно назвать обязательным условием фашизма "компетентность" руководства, как сказал один из участников, - если несколько фашистских режимов некомпетентно про...ли войну.


zav.hoz
Хотя конечно определение(-я) фашизма - крайне размыто, в значительной степени из-за влияния идеологии, которая у всех была разная.


Ваша правда. И тем не менее, мы можем четко выделить фашистские режимы, если привлечем её величество логику. Смотрим непременные признаки.


1. Фашистский режим всегда настаивает на исключительности своих членов. ("Нордическая раса", "великие потомки римской империи", и пр). Это признак фашизма, - но это не только его признак. То есть это признак необходимый, но не достаточный. (Некоторые американцы тоже любят трындеть о "Величайшей демократии на земле", "Год блесс Америка", некоторые русские о "соборности", "загадочной русской душе").


2. Фашизм всегда обвиняет в трудностях и бедах неких врагов, внешних и внутренних, и широко пропагандирует это своим членам. "Проклятые жЫдЫ выпили всю воду в кранах немецких рабочих", "коммунисты подожгли Рейхстаг, и пр). Тоже - не только его признак. Иметь постоянного "врага" вообще очень выгодно государству, чтоб держать свое население в тонусе. Тоже не только признак фашизма. (Саддам Хуссейн сделал биологическое оружие, и вот-вот применит его. Аааа! Вот у меня доказательство - пробирка!).

3. Фашизм не только провозглашает внешних и внутренних врагов, но и начинает с ними реальную борьбу, в меру своих возможностей. Цели борьбы с внешним и внутренним врагом разные:

Внутренний враг. (Евреи, цыгане, коммунисты и пр).
а) Уничтожение внутреннего врага, "виновного во всех бедах", на некоторое время снижает социальную напряженность. (Да, время трудное, но вы же видите, как государство уничтожает ответственных в наших бедах, ату их!).
б) Связывает общество круговой порукой, и дает им совместный культурный код. (Ты можешь сам не сжигать евреев и коммунистов в печах, но поругать их за кружкой баварского, - святое дело).
в) Облегчает и делает законным для государства применение насилия, и делает граждан к этому привычными. (Да, сперва все радуются, когда проклятых жЫдов, коммунистов, и прочих инаких, тащат в гестаповскую машину. Но при этом в тебя незаметно вливается понимание, что так же легко потащить могут и тебя, - если ты что-то сделаешь не так как надо. Поэтому - все всё делают "так как надо". Побили одних, а боятся все. (В менее кризисных условиях для государства, такая система работает в менее жесткой форме. Например, если ты испытываешь симпатию к коммунистам, тобой займется комитет Маккарти, и ты уже никогда не устроишься на приличную работу в этой стране, а то и вообще уедешь из страны, а обратно тебя уже не пустят).


Внешний враг. Поскольку фашизм обычно образуется после кризиса, когда страна испытывает серьезные трудности, - на внешнего врага нападают с целью банального грабежа. То есть захватив врага, фашизм переливает его ресурсы к себе, распределяет. бросая шматок обездоленным, и тем снижает социальную напряженность. ("Возьмем жизненное пространство на востоке". "Восстановим Римскую империю в её законных границах", и пр). Это конечно тоже не только признак фашизма. Собственно, об этом писал еще британский колониальный империалист Сессил Родс (Он как то высказался, что прогулялся в бедняцком квартале. увидел как нище живут рабочие, и осознал - что колониальная политика, которая позволит Британии накормить своих людей, является единственно правильной). Ну, и в конце-концов, - надо срочно навести демократию на востоке, чтобы США взяло местные нефтяные промыслы под свой контроль.


Вот список признаков фашизма, которые обязательно есть у него, но могут быть и у других. Теперь перейдем к 4ому признаку, который является только фашистским, и помогает вычленить его из других систем.


4. Фашизм всегда провозглашает "третий путь". Как писал тот же Джентиле, которого упомянул Диди (и повторяли Гитлер и Муссолини: - фашизм одинаково чужд как либерализму, так и коммунизму. И это правда. Давайте посмотрим, чем занимался фашизм на самом деле.

Фашизм всегда образовывался в странах, находившихся в тяжелой экономической ситуации, где беднота находилась на грани социального взрыва.

В некоторых странах, (например, Российская Империя) в такой ситуации произошла революция. Революция эта привела к полной смене имущественных отношений. Коммунисты уничтожили класс частных банкиров и промышленников, - то есть владельцев крупного капитала, которые посредством своих представителей во власти, обычно и определяют политику страны в развитых капиталистических странах. Российская революция - это полная смена имущественных отношений, и полная смена элиты. Революция действует по принципу: "Капиталист нас (простых трудящихся) угнетает, - уничтожим всех капиталистов, станем все равны. Все трудяги во всем мире одинаковы, - поэтому все люди братья, независимо от цвета кожи и прочего". (Как это все происходило, и насколько удалось действительно построить равенство, отдельный вопрос).


А фашизм - это реакция на предреволюционную ситуацию в стране. Причем это реакция направленная крупным капиталом. который вовсе не хочет, чтоб его уничтожили, а наоборот, - хочет дальше рулить и жить припеваючи. И тогда, этот крупный капитал начинает пропагандировать, что простой трудящийся живет плохо не потому, что капиталисты здесь не могут\не хотят построить более справедливую систему распределения благ, которая удовлетворила бы и простой народ. А потому, что все портят подлые враги (жидовские заговорщики, цыгане, коммунисты, зеленые человечки с марса). Капиталисты выдвигают новых лидеров, посредством которых, говорят трудягам: Да, ты простой работяга, а я капиталист - но ведь мы оба немцы! Мы представители исключительной нации. Мы с тобой вступили в одну партию. Видишь, у нас с тобой одинаковый значок на лацкане? А чтоб стало лучше жить, - пойдем и ограбим русских, евреев, поляков, и прочих, - потому что они недочеловеки, и все равно не умеют распорядиться своими ресурсами. Фашизм - это антикоммунизм, во всех проявлениях.


Вот в чем основной четвертый признак фашизма: Он декларирует смену общественных отношений, при этом сохраняя большую часть прежней неявной элиты, и прежние капиталистические производственные отношения. Фашизм - это самая крайняя реакция капитализма на угрозу своему существованию. Фашизм одновременно помогает простым людям спустить пар (уничтожаем внутренних врагов), одновременно сгоняет этих простых людей в стадо, и запугивает (отбирает либеральные ценности), и одновременно реально улучшает экономическую ситуацию, путем захвата ресурсов соседних "недочеловеков".


По этим четырем признакам, можно выделить режимы подобные Гитлеровскому. Каким словом их при этом называть - дело вкуса.


NowhereToHide

Davinci
У меня есть более четкое определение фашизма, но... оно вам точно не понравится. 😀
Приведите свое определение пжалста. 😊

Тем не менее, я вижу вашу частичную правоту, в том, что в России, (в одном из вариантов развития ситуации), могут попытаться разыграть карту фашизма. Однако, эту карту могут так же исполнить и в любой капиталистической стране, хоть в Евросоюзе, хоть в США. Предпосылки к тому, увы, имеются.

Не могут.Фашизм это чисто европейская тема.Габриэль Д"Аннунцио,Дуче и так далее.Каким боком тут Россия?

NowhereToHide

А,увидел уже выше ахинею про фошызм..))Какой рейхстаг,какая нордическая раса,какие жыды?это национал-социализм был,вы их не различаете чтоли?

Davinci

NowhereToHide
А,увидел уже выше ахинею про фошызм..))Какой рейхстаг,какая нордическая раса,какие жыды?это национал-социализм был,вы их не различаете чтоли?

Вы понимаете какая огромная разница между легковой машиной и легковым автомобилем?

А вы понимаете огромную разницу между вертолетом и геликоптером?

Вы их не различаете что ли? 😉

NowhereToHide

Davinci

Вы понимаете какая огромная разница между легковой машиной и легковым автомобилем?

А вы понимаете огромную разницу между вертолетом и геликоптером?

Вы из не различаете что ли? 😉

Вы понимаете разницу между вином и героином? Так вот Фашизм это вино а национал социализм-героин.

Davinci

NowhereToHide

Вы понимаете разницу между вином и героином? Так вот Фашизм это вино а национал социализм-героин.


Какая глубокая мысль. Надо срочно выпустить новую книгу о фашизме и национал-социализме. Большую, на хорошей бумаге, с тиснением на обложке. С вашим именем золотыми буквами. Откроет её читатель - а там вот эта одна фраза. "Фашизм это вино а национал-социализм - героин".

😛


Фашизм и национал-социализм - это явления одного порядка, но разной мощности. Вы сперва определитесь, о чем спорите. О сути явления, или о его частных проявлениях, разных с поправкой на местные условия.

Если вы хотите поведать мне, что из двух вертолетов один вовсе не вертолет, потому что называется "геликоптер", покрашен не синей а зеленой в красный горошек краской, и чуть слабее мотором - то считайте. что ловко победили. Я тратить время на спор не буду. 😊

NowhereToHide

Davinci


Какая глубокая мысль. Надо срочно выпустить новую книгу о фашизме и национал-социализме. Большую, на хорошей бумаге, с тиснением на обложке. С вашим именем золотыми буквами. Откроет её читатель - а там вот эта одна фраза. "Фашизм это вино а национал-социализм - героин".

😛


Фашизм и национал-социализм - это явления одного порядка, но разной мощности. Вы сперва определитесь, о чем спорите. О сути явления, или о его частных проявлениях, разных с поправкой на местные условия.

Если вы хотите поведать мне, что из двух вертолетов один вовсе не вертолет, потому что называется "геликоптер", покрашен не синей а зеленой в красный горошек краской, и чуть слабее мотором - то считайте. что ловко победили. Я тратить время на спор не буду. 😊

Как можно столько чуши так длинно писать? 😀 вас бы в комитет комсомола составлять речи на съездах,комми любят из пустого в порожнее катать 😀

Davinci

NowhereToHide

Как можно столько чуши так длинно писать? 😀 вас бы в комитет комсомола составлять речи на съездах,комми любят из пустого в порожнее катать 😀

Я здесь провел попытку классификации, выделил признаки. Это называется научный подход. А вас хватило только вякнуть "ахинея", да выдать "глубочайшую" мысль про вино и героин. Ваша тупость никак не компенсируется краткостью, но выглядит забавно. 😉

NowhereToHide

Davinci

Я здесь провел попытку классификации, выделил признаки. Это называется научный подход. А вас хватило только вякнуть "ахинея", да выдать "глубочайшую" мысль про вино и героин. Ваша тупость никак не компенсируется краткостью, но выглядит забавно. 😉

"Научный подход"от комми тоскующего по Небесному Эсесер 2.0 и даже не понимающему фундаментальные отличия РАЗНЫХ политических течений? 😀 шутка смешная,посмеялся.Почитайте сначала Юнгера или Эволу,или Джентилью,которого вы не читали,вы О нем читали(кстати,он не весь толком на русский переведен, там 2 трети толком не переведены)судя по вашим"заявлениям космического масштаба и космической же глупости"(с),показывающих тотальное незнание премета разговора.

Davinci

NowhereToHide

"Научный подход"от комми тоскующего по Небесному Эсесер 2.0 и даже не понимающему фундаментальные отличия РАЗНЫХ политических течений? 😀 шутка смешная,посмеялся.Почитайте сначала Юнгера или Эволу,или Джентилью,которого вы не читали,вы О нем читали(кстати,он не весь толком на русский переведен, там 2 трети толком не переведены)судя по вашим"заявлениям космического масштаба и космической же глупости"(с),показывающих тотальное незнание премета разговора.


Да-да, я вообще ничего не читал. Нам в застенках комсомола не положено. А то что вы написали несколько фамилий, и а так же слово "РАЗНЫХ" большими буквами, - сразу делает вас не обычным муднем, а муднем который пишет слова с зажатым капслоком.

Единственное, на что вас, мудня, не хватает, - это как нормальному человеку написать "я с вами не согласен, и вот мои аргументы".

NowhereToHide

Davinci


Да-да, я вообще ничего не читал. Нам в застенках комсомола не положено. А то что вы написали несколько фамилий, и а так же слово "РАЗНЫХ" большими буквами, - сразу делает вас не обычным муднем, а муднем который пишет слова с зажатым капслоком.

Единственное, на что вас, мудня, не хватает, - это как нормальному человеку написать "я с вами не согласен, и вот мои аргументы".

Во,сначала долго ерничало,а щас обиделос.. 😀
"Аргументами"тут должны быть многочасовые лекции по теме,я не преподаватель политграмоты,это как"в 2 словах про кибернетику",если надо начинать с прохождения азов и первичных определений то смысл начинать?Читайте книг побольше разных просто,развивайтесь 😊 понимание само придет..или не придет.А капс-он ДЛЯ ВЫДЕЛЕНИЯ АКЦЕНТА НА НУЖНОМ СЛОВЕ ИЛИ СЛОВОСОЧЕТАНИИ 😀 вроде не страшно же,никто не умер? 😀

Davinci

NowhereToHide

Во,сначала долго ерничало,а щас обиделос.. 😀
"Аргументами"тут должны быть многочасовые лекции по теме,я не преподаватель политграмоты,это как"в 2 словах про кибернетику",если надо начинать с прохождения азов и первичных определений то смысл начинать?Читайте книг побольше разных просто,развивайтесь 😊 понимание само придет..или не придет.А капс-он ДЛЯ ВЫДЕЛЕНИЯ АКЦЕНТА НА НУЖНОМ СЛОВЕ ИЛИ СЛОВОСОЧЕТАНИИ 😀 вроде не страшно же,никто не умер? 😀


Где ж обиделос? То что я вас муднем назвал, это не обида, а констатация факта. 😉 Все здесь нормально, культурно общались. Потому что люди хоть с разными политическими взглядами, но воспитанные. А потом вылез мудень, который в силу убогого воспитания сразу начал общение со слов "ахинея", и далее.

И не надо теперь трындеть про "многочасовые лекции". Вот вы бы сказали: "я не согласен, но к сожалению не имею времени изложить контр-аргументы" - ну ок, я бы понял, что вы занятый человек, и - возможно - тайный профессор, прочитавший в оригинале все работы Джентиле. А так всем видно, что вы мудень. И даже если вы мигрировали из родной подворотни - увы - подворотня вас не покинула. 😛

NowhereToHide

Davinci


Где ж обиделсь? То что я вас муднем назвал, это не обида, а констатация факта. 😉 Все здесь нормально, культурно общались. Потому что люди хоть с разными политическими взглядами, но воспитанные. А потом вылез мудень, который в силу убогого воспитания сразу начал общение со слов "ахинея", и далее.

И не надо теперь трындеть про "многочасовые лекции". Вот вы бы сказали: "я не согласен, но к сожалению не имею времени изложить контр-аргументы" - ну ок, я бы понял, что вы занятый человек, и - возможно - тайный профессор, прочитавший в оригинале все работы Джентиле. А так всем видно. что вы мудень. И даже если вы мигрировали из родной подворотни - увы - подворотня вас не покинула. 😛

Так,ну"пошла писать губерния" 😀
Вот мне другое интересно-вот у вас ник Да Винчи,а как известно,Леонардо был пламенным поклонником греческого философа Платона,который призывал к иерархии , неравенству и считал основную массу людей темным быдлом,которым должны править более разумные люди.Следовательно и Платон и Леонардо в вашем понимании были фофыстами.. 😀 это я сейчас раскусил троцкистско-фашистский заговор образца 1937 года получается?вот где контра затаилась.. 😀

Davinci

NowhereToHide

Так,ну"пошла писать губерния" 😀
Вот мне другое интересно-вот у вас ник Да Винчи,а как известно,Леонардо был пламенным поклонником греческого философа Платона,который призывал к иерархии , неравенству и считал основную массу людей темным быдлом,которым должны править более разумные люди.Следовательно и Платон и Леонардо в вашем понимании были фофыстами.. 😀 это я сейчас раскусил троцкистско-фашистский заговор образца 1937 года получается?вот где контра затаилась.. 😀


Дык, были б вы чуть посмекалистей, вас бы давно начало одолевать сомнение, - почему именно с вашим появлением, разговор вдруг переходит на личности? Но это для вас слишком сложная причинно-следственная связь, ага. 😛

Честно говоря не знаю, в части каких идей Леонардо был последователем Платона... Ник этот ко мне приклеился ровно по той причине, что меня зовут Лев. А вот если я начну по вашей методе раскрывать ваш ник, из под какой шконки вас все время выискивали, и с какими целями - ну нигде вам было не спрятаться.

Но что самое интересное, за то время пока вы, такой "занятой", тут трындите ни о чем... Уже давно могли хотя бы тезисно написать -в чем там такое великое различие между Фашизмом и Нас-Соцом. Вот уж правда, вас бы в звездоболы-комсомольские вожаки 80х.

Мудню всегда интереснее оскорбления и выяснения отношений, чем конструктивный разговор.

NowhereToHide

Davinci


Дык, были б вы чуть посмекалистей, вас бы давно начало одолевать сомнение, - почему именно с вашим появлением, разговор вдруг переходит на личности? Но это для вас слишком сложная причинно-следственная связь, ага. 😛

Честно говоря не знаю, в части каких идей Леонардо был последователем Платона... Ник этот ко мне приклеился ровно по той причине, что меня зовут Лев. А вот если я начну по вашей методе раскрывать ваш ник, из под какой шконки вас все время выискивали, и с какими целями - ну нигде вам было не спрятаться.

Но что самое интересное, за то время пока вы, такой "занятой", тут трындите ни о чем... Уже давно могли хотя бы тезисно написать -в чем там такое великое различие между Фашизмом и Нас-Соцом. Вот уж правда, вас бы в звездоболы-комсомольские вожаки 80х.

Мудню всегда интереснее оскорбления и выяснения отношений, чем конструктивный разговор.

Не,ну точно обиделос.. 😀

Davinci

NowhereToHide

Не,ну точно обиделос.. 😀


Пока обижаться не на что.
Вот если бы вы меня могучими аргументами по теме задавили. Я б обиделся за авторитет, но был бы благодарен за науку.

А на дурака обижаться... - это ж дивное явление природы. 😉


P.S. Гы-гы. А разговоров-то было. Философов он читал, тома осиливал... А оказалось, он историю вопроса по плакатикам в тырнете изучал. Вопросов больше не имею.

NowhereToHide

Davinci


Пока обижаться не на что.
Вот если бы вы меня могучими аргументами по теме задавили. Я б обиделся за авторитет, но был бы благодарен за науку.

А на дурака обижаться... - это ж дивное явление природы. 😉

Я ж вам сказал с чего начать,даже авторов нужной литературы процитировал,надо за ручку посадить их читать чтоли и потом изложение попросить написать? 😀 но конечно разбросаться по форуму дураками и муднями это легче,не спорю 😀

Davinci

NowhereToHide

Я ж вам сказал с чего начать,даже авторов нужной литературы процитировал,надо за ручку посадить их читать чтоли и потом изложение попросить написать? 😀 но конечно разбросаться по форуму дураками и муднями это легче,не спорю 😀

Да кому интересно мнение необразованца, который беседы вежливо начать не может, сам ни фига не читал, а за аргументы у него плакатики? Написал он... 😀

Еще постов 50 настрочите здесь, какой вы интеллектуал. Обязательно с плакатиками. Вдруг найдете братьев по разуму. А я покамест подожду, вдруг сюда кто из напуганных вами вменяемых людей вернется. 😊

NowhereToHide

Davinci
Да кому интересно мнение необразованца, который беседы вежливо начать не может, сам ни фига не читал, а за аргументы у него плакатики? Написал он... 😀

Вот не хочется уже даже в этот детский пинг-понг"а сам-та!"перекидываться.. 😀 но если человек не знает даже значения основных терминов то плакатики в таком случае для начального понимания вполне даже.. 😛

Davinci

NowhereToHide

Вот не хочется уже даже в этот детский пинг-понг"а сам-та!"перекидываться..


...Ему не хотелось, но он смог себя заставить. В конце-концов, ничего другого, он и не умел... 😉

mara2107

А оказалось, он историю вопроса по плакатикам в тырнете изучал. Вопросов больше не имею.

а что в том плакатике неправда ? или скажите не было репрессий по национальному признаку в ссср при Сталине ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Davinci

mara2107

а что в том плакатике неправда ? или скажите не было репрессий по национальному признаку в ссср при Сталине ?


А вы подумайте. Давайте, начнем с простого.

На одной части плакатика пишут про смертные приговоры, на другой - про репрессии. То есть на одной части про убийства, а на второй втч. про поражение в правах, ссылку, тюремное заключение. То есть сравнивается не равное с равным, а ж..па с пальцем.

Сверху в плакатике на Муссолинской стороне пи...ж про классовую солидарность в Италии. Солидарность эту обеспечивали "специальные трибуналы", которые заряжали сроки без права обжалования - то есть ровно то, что называется словом репрессии.

На Мусоленой части плакатчика написано про 9 смертных приговоров. Это все прекрасно. Но например, дуче, будучи "Сало-правителем" подписал декрет, согласно которому, все пленные партизаны (те же итальянские граждане, втч) подлежали расстрелу. И черные бригады таки расстреливали. Но зачем мы будем портить красивые цифры в плакатике.

В общем, плакатик дико лукавый. Сделан какой-то хитрой дрянью, чтобы делать из людей дураков. Ну и нашелся дурачок, распространил этот плакатик здесь, в качестве "аргумента".


Я дураком, изучающим историю по таким плакатикам, быть не хочу. Подозреваю, что и вы не хотите, - каким бы не было ваше отношение к Сталину, Муссолини, и пр. Надо все-таки себя уважать.


P.S. Репрессии по национальному признаку при Сталине были. Например, массовый перевоз некоторых народов подальше от фронта во время войны.


P.P.S Ну и цифра репрессий на стороне Сталина - это конечно в плакате самая мякотка. Впрочем, уже как-то без запала. Раньше, бывало, писали сразу о 100 миллионах. А чего мелочиться?

BOLT2000

Да кому интересно мнение необразованца
никому. но. клоуны - нужны. для посмеяться. 😊
беседы вежливо начать не может
ибо слаб в коленках - оттого и быдлячит.
за аргументы у него плакатики
😀

DIDI

Davinci


Какая глубокая мысль. Надо срочно выпустить новую книгу о фашизме и национал-социализме. Большую, на хорошей бумаге, с тиснением на обложке. С вашим именем золотыми буквами. Откроет её читатель - а там вот эта одна фраза. "Фашизм это вино а национал-социализм - героин".

😛


Фашизм и национал-социализм - это явления одного порядка, но разной мощности. Вы сперва определитесь, о чем спорите. О сути явления, или о его частных проявлениях, разных с поправкой на местные условия.

Национал соцализм,это националистическая версия фашизма.
Тот-же итальянский фашизм был изначально интернационален.Провозглашалось равенство всех,кто разделяет общие ценности.У в те годы у Муссолини в иерархах партии даже два еврея было.Потом,когда началось сближение с Гитлером началась мутация в национализм и появление рассовых законов,которые изначально были направленны против цыган,а уже потом под давление Гитлера против евреев.Но в идеологии фашизма,как итальянского,так и испанского вы не найдёте ни слова об "арийской рассе",это чисто нацистская черта.

DIDI

Davinci


А вы подумайте. Давайте, начнем с простого.

На одной части плакатика пишут про смертные приговоры, на другой - про репрессии. То есть на одной части про убийства, а на второй втч. про поражение в правах, ссылку, тюремное заключение. То есть сравнивается не равное с равным, а ж..па с пальцем.

Сверху в плакатике на Муссолинской стороне пи...ж про классовую солидарность в Италии. Солидарность эту обеспечивали "специальные трибуналы", которые заряжали сроки без права обжалования - то есть ровно то, что называется словом репрессии.

На Мусоленой части плакатчика написано про 9 смертных приговоров. Это все прекрасно. Но например, дуче, будучи "Сало-правителем" подписал декрет, согласно которому, все пленные партизаны (те же итальянские граждане, втч) подлежали расстрелу. И черные бригады таки расстреливали. Но зачем мы будем портить красивые цифры в плакатике.

В общем, плакатик дико лукавый. Сделан какой-то хитрой дрянью, чтобы делать из людей дураков. Ну и нашелся дурачок, распространил этот плакатик здесь, в качестве "аргумента".


Я дураком, изучающим историю по таким плакатикам, быть не хочу. Подозреваю, что и вы не хотите, - каким бы не было ваше отношение к Сталину, Муссолини, и пр. Надо все-таки себя уважать.


P.S. Репрессии по национальному признаку при Сталине были. Например, массовый перевоз некоторых народов подальше от фронта во время войны.

Ну если сравнить сколько народу в своей стране убили итальянские фашисты и сколько убили в своей большевики,то соотношение будет с чудовищной разницей.Даже если применит коэффициент попраки на численность населения.

Как душегуб Муссолини явно мелковат на фоне прочих. 😀

mara2107

P.S. Репрессии по национальному признаку при Сталине были. Например, массовый перевоз некоторых народов подальше от фронта во время войны.

а расстрелов по национальному признаку типа не было ? и в колонию никого не сажали ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

NowhereToHide

Davinci
А вы подумайте. Давайте, начнем с простого.


В общем, плакатик дико лукавый. Сделан какой-то хитрой дрянью, чтобы делать из людей дураков. Ну и нашелся дурачок, распространил этот плакатик здесь, в качестве "аргумента".


Я дураком, изучающим историю по таким плакатикам, быть не хочу. Подозреваю, что и вы не хотите, - каким бы не было ваше отношение к Сталину, Муссолини, и пр. Надо все-таки себя уважать.

P.P.S Ну и цифра репрессий на стороне Сталина - это конечно в плакате самая мякотка. Впрочем, уже как-то без запала. Раньше, бывало, писали сразу о 100 миллионах. А чего мелочиться?

Во как безграмотным совкам не отличающим Ф. от Н.С. пичот от плакатика 😀 эт хорошо..))что характерно-до этого 3 раза упоминал про почитать вумные книги,но плакатик все затмил 😀
А насчет"сотен миллионов"-так такого ерничанья со стороны поклонников усатого упыря полный интернет,у совков это бравада прям такая-"пишите 100 миллионов,чо там!".Ну и никогда при этом не забывают сами напомнить про триллион замучанных злыми пендосами индейцев,негров и португальских рабочих,эт святое,не о своих же репрессированных гражданах помнить..

mara2107

не о своих же репрессированных гражданах помнить..

они уже с уверенностью и апломбом заявляют "не было , а если было то было за что"
а какое такое "было за что" если в документе из архива присланном чётко написано "обвинение : лицо ........ национальности"
фашистов за такое дело вешали по нюрнбергскому приговору ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Davinci

DIDI

Национал соцализм,это националистическая версия фашизма.
Тот-же итальянский фашизм был изначально интернационален.Провозглашалось равенство всех,кто разделяет общие ценности.У в те годы у Муссолини в иерархах партии даже два еврея было.Потом,когда началось сближение с Гитлером началась мутация в национализм и появление рассовых законов,которые изначально были направленны против цыган,а уже потом под давление Гитлера против евреев.Но в идеологии фашизма,как итальянского,так и испанского вы не найдёте ни слова об "арийской рассе",это чисто нацистская черта.

Вполне верно. Потому я, среди 4х признаков, которые вывел, и не выводил "расизм" как определяющий признак фашизма. Определяющая черта здесь, фашизм говорит - "мы лучше, чем они". А на основании чего "лучше" и кто "они" - вопрос уже десятый.

А вот скажите, Диди. В Италии этот вопрос возможно рассматривался лучше, чем у нас. Почему у Муссолини произошла такая мутация взглядов? От игнорирования национального вопроса, до поражения цыган и евреев в правах? То есть вот этот мордоворот, который, как говорят, в первую мировую отличался личной храбростью... и вдруг завилял как маркитанская лодка. В Италии есть какая-нибудь распространенная точка зрения на этот вопрос?

Davinci

mara2107
а расстрелов по национальному признаку типа не было ? и в колонию никого не сажали ??


А что, были? Огласите. 😊

Davinci

BOLT2000
ибо слаб в коленках - оттого и быдлячит.


Дык, хоть бы пару страниц откуда прочел. А то зашел он с таким понтом... и сразу скатился на плакатики. 😊

NowhereToHide

DIDI

Национал соцализм,это националистическая версия фашизма.
Тот-же итальянский фашизм был изначально интернационален.Провозглашалось равенство всех,кто разделяет общие ценности.У в те годы у Муссолини в иерархах партии даже два еврея было.Потом,когда началось сближение с Гитлером началась мутация в национализм и появление рассовых законов,которые изначально были направленны против цыган,а уже потом под давление Гитлера против евреев.Но в идеологии фашизма,как итальянского,так и испанского вы не найдёте ни слова об "арийской рассе",это чисто нацистская черта.

Этно-националистическая,я бы добавил.А так же то,что при Муссолини евреев не истребляли а наоборот-укрывали от нацистов и мешали им проводить свои этнические чистки по заветам поехавшего фюрера,несмотря на те законы принятые уже к концу режима под давлением гитлеровцев.Вообще у Дуче был интегрально-гражданский национализм,основанный на полит.и культурных убеждениях а не черепомерянии.Кстати в итальянской современной фашистской партии CasaPound второй человек в их структуре вообще француз,Себастьен де Больдю.Можно конечно в какой то близкой степени поставить рядом и Франко и португальский режим Салазара,но для некоторых совков в теме это уже будет слишком сложно,у них от слова фофызм сразу забрало на ржавой каске падает а тут еще и плакатики неудобные 😀

Davinci

DIDI

Ну если сравнить сколько народу в своей стране убили итальянские фашисты и сколько убили в своей большевики,то соотношение будет с чудовищной разницей.Даже если применит коэффициент попраки на численность населения.

Как душегуб Муссолини явно мелковат на фоне прочих. 😀


Нормально все будет с коэффициентом. С учетом, что большевики провели ускоренную модернизацию всей экономики и жизненного уклада. А Муссолини в плодороднейшем месте Европы, только в хлебном вопросе чутка подтянул, - и то ненадолго. А как дышал!..(С)

DIDI

Davinci

Вполне верно. Потому я, среди 4х признаков, которые вывел, и не выводил "расизм" как определяющий признак фашизма. Определяющая черта здесь, фашизм говорит - "мы лучше, чем они". А на основании чего "лучше" и кто "они" - вопрос уже десятый.

А вот скажите, Диди. В Италии этот вопрос возможно рассматривался лучше, чем у нас. Почему у Муссолини произошла такая мутация взглядов? От игнорирования национального вопроса, до поражения цыган и евреев в правах? То есть вот этот мордоворот, который, как говорят, в первую мировую отличался личной храбростью... и вдруг завилял как маркитанская лодка. В Италии есть какая-нибудь распространенная точка зрения на этот вопрос?

Сложно быть обьективным к Муссолини.Хотя в Италии у него до сих пор много почитателей.
То что взгляды,как и сама политика фашистской партии менялась,это вопрос политических игр того времени.На голой идеологии он далеко уехать не мог.А при амбициях той системы поставленные задачи было сложно реализовать без союзников.Но союз с Германией не удовлетворял в полной мере обе стороны,ибо даже геополитические устремления стран были в разные стороны.Соответственно компромис пришлось искать фашистам,ибо они нуждались в нацистах намного больше,чем те в них.

NowhereToHide

mara2107
они уже с уверенностью и апломбом заявляют "не было , а если было то было за что"
а какое такое "было за что" если в документе из архива присланном чётко написано "обвинение : лицо ........ национальности"
фашистов за такое дело вешали по нюрнбергскому приговору ...

Дык полтора десятилетия активной мозгомойки про"хороший Эсесер",да вкупе с кучей пропагандонов на гос.содержании,от Старикова до Гоблена-Кургиняна..они уже некоторые и до"Сралин был неправ-расстреливал мало"докатились..непонятно только,что такие особи в этом разделе околачиваются,у них заповедник был обычно в МР..)

DIDI

Davinci


Нормально все будет с коэффициентом. С учетом, что большевики провели ускоренную модернизацию всей экономики и жизненного уклада. А Муссолини в плодороднейшем месте Европы, только в хлебном вопросе чутка подтянул, - и то ненадолго. А как дышал!..(С)

Даже враги Муссолини не могут его обвинить не в больших репрессиях,не в прочем.Он не создал лагерей(кроме тех,что во время войны были для военнопленных)и даже при подавлении инакомыслия обошолся возможностями существовавшей пенетенциарной системы.По душегубству не потянет даже на вхождение в первую десятку злодеев той эпохи. 😀
Злопыхатили говорят,что Гарибалди убил больше соотечественников,чем Муссолини,но никто не ставит под сомнение его положительную роль в истории Италии. 😀

Davinci

DIDI

Даже враги Муссолини не могут его обвинить не в больших репрессиях,не в прочем.Он не создал лагерей(кроме тех,что во время войны были для военнопленных)и даже при подавлении инакомыслия обошолся возможностями существовавшей пенетенциарной системы.По душегубству не потянет даже на вхождение в первую десятку злодеев той эпохи. 😀
Злопыхатили говорят,что Гарибалди убил больше соотечественников,чем Муссолини,но никто не ставит под сомнение его положительную роль в истории Италии. 😀


Да, но есть один нюанс. Гаррибальди победил, и так сказать, отрессорджиментил всех, кто подвернулся под руку. (upd ну не всех, помню разок не задалось, и наш Пирогов ему ногу зашивал, ну - почти всех). 😊 А Муссолини все профукал.

А что до душегубства... Муссолини отправил на советский фронт итальянские дивизии, которые, честно говоря, тут совсем не были нужны. Советской армии пришлось их закопать, теряя при этом и своих людей. То есть Муссолини угробил наиболее мотивированные свои части на фронте, где гитлеровцы вряд ли бы что ему дали. Кажется это называется, таскать чужие каштаны из огня. Мало что душегуб, так еще и совсем не умный.

NowhereToHide

Davinci
Муссолини отправил на советский фронт итальянские дивизии, которые, честно говоря, тут совсем не были нужны. Советской армии пришлось их закопать, теряя при этом и своих людей. То есть Муссолини угробил наиболее мотивированные свои части на фронте, где гитлеровцы вряд ли бы что ему дали. Кажется это называется, таскать чужие каштаны из огня. Мало что душегуб, так еще и совсем не умный.

"А началось все с того, что 20 августа 1942 года советские войска начали контрнаступление на стыке 8-й итальянской и 6-й немецкой армий вдоль правого берега реки Дон. В пробитую брешь итальянским командованием было решено бросить наиболее мобильное свежее соединение, имевшееся в распоряжении итальянского командования - полк 'Савойя Кавалерия'.
На рассвете 24 августа полк, насчитывавший на тот момент 700 сабель, в сопровождении пулеметного эскадрона и двух батарей полковой артиллерии (на конной тяге), готовился возобновить марш к берегу Дона.
Накануне вечером командир полка Алессандро Беттони Каццаджо приказал основательно окопаться для ночлега - так было принято, даже если полк находился далеко от линии фронта. Эта традиция, ведущая свое начало еще от римских легионеров, спасла в полку немало жизней и в который раз оправдает себя в ближайшие часы. А пока, следуя другой старинной традиции, офицеры 'уселись ужинать, используя полковое серебро' (как пишет американский историк Кристофер Эгер).
Тем временем, два батальона 812-го сибирского стрелкового полка (командир полка - Серафим Петрович Меркулов) 304-й стрелковой дивизии скрытно окопались в широкой низине примерно в 700-800 метрах к северу от лагеря итальянцев. И еще один батальон занимал позицию чуть дальше к северо-востоку. В целом преимущество положения русских заключалось в том, что их позиции образовали довольно широкий охват, и им оставалось только дождаться рассвета, чтобы неожиданно атаковать противника. У итальянцев, помимо укрепленного лагеря, было еще, пожалуй, только одно преимущество - их позиции находились на высоте и обеспечивали господствующее положение над дорогой, проходящей с запада на восток через хутор Избушенский.
Однако вмешался случай и ход событий неожиданно изменился. Примерно в 3.30 утра противника обнаружил разведывательный конный дозор под командованием сержанта Эрнесто Комолли. Случайно один из кавалеристов заметил русского солдата, сидевшего среди подсолнухов. Приняв его за немецкого союзника, окликнул: 'Kamarade!'. Но в ответ раздался выстрел. Скрытность потеряла всякий смысл, и вскоре на итальянские позиции обрушился огонь русских минометов и пулеметов.
Почти сразу был ранен в ногу заместитель командира полка подполковник Джузеппе Каччандра, еще одна пуля пробила пальто командира полка...
Итальянцев охватило замешательство, но только на несколько минут. Они были на виду у противника, и в подобной ситуации следовало бы ожидать паники и полного разгрома - но кавалеристы полка 'Савойя' неожиданно показали исключительные организованность и мужество. Недаром полк считался самым надежным и наиболее боеспособным в итальянской армии.
Сотни людей дружно закричали 'Сав-вой! Сав-вой!' - это был боевой клич полка.
Орудия полковых батарей под командованием лейтенанта Джибиларо, открыли ответный огонь. Следом в бой вступили расчеты пулеметного эскадрона. Оборонительное каре из окопов фактически спасло их от полного уничтожения и позволило сосредоточиться напротив центральной позиции противника. И в этот решающий момент роковую ошибку совершил командир полка Меркулов. Неожиданный отпор итальянцев и отсутствие у них предполагаемой паники вынудили принять не самое лучшее решение - два батальона русских преждевременно пошли в атаку. А пулеметчики из-за этого вынуждены были прекратить обстрел итальянцев.
Воспользовавшись этим, три итальянских конных эскадрона построились перед своими окопами на виду у наступающих и двинулись на них рысью, а затем галопом. Кавалеристы бросились навстречу врагу с обнаженными клинками, несмотря на численное превосходство и сильный минометный огонь противника. Русские не ожидали контратаки и в беспорядке побежали обратно к своим окопам.
В воспоминаниях маршала Джованни Мессе это описывается так.
'Победоносное завершение боя провел 3-й эскадрон. :Кавалеристы атаковали стремительно и красиво, как на учениях или на параде.
:Отряд под командованием майора Лита, включая главного фельдфебеля и весь персонал штаба полка, мчался галопом с саблями наголо, воодушевляя свои подразделения. Налетев на неприятеля, они порубили тех, кто еще сопротивлялся, и заставили противника сложить оружие. Но бой еще не закончился. Майора Лита ранило, но он продолжал сражаться в пешем строю до конца и погиб смертью храбрых.
Противник прекратил сопротивление. Мы захватили несколько сотен пленных, много вооружения и многочисленные военные материалы.
Так 24 августа в 9:30 завершилось это славное сражение, вошедшее в историю полка'.

😀

Davinci

NowhereToHide
Так 24 августа в 9:30 завершилось это славное сражение, вошедшее в историю полка'.

(зевая) Духоподъёмно. Так мужик, который в драке отхватил пиз..лей, лежит на земле, собирая зубы, и вспоминает пару ударов, которыми он хоть как-то смог достать противника. И утешает себя этим. 😉

Нарисуйте себе плакатик, что Италия вообще выиграла войну, и ходите с ним. 😀

NowhereToHide

Davinci

(зевая) Духоподъёмно. Так мужик, который в драке отхватил пиз..лей, лежит на земле, собирая зубы, и вспоминает пару ударов, которыми он хоть как-то смог достать противника. И утешает себя этим. 😉

Нарисуйте себе плакатик, что Италия вообще выиграла войну, и ходите с ним. 😀

Судя по сравнению среднего достатка и уровня жизни россиян и итальянцев вопрос неоднозначный 😀
"Полк же до сих пор существует в итальянской армии под прежним названием - 'Савойя Кавалерия' и базируется в Гроссето, в провинции Тоскана. Правда, теперь в нем нет лошадей - он оснащен бронированными транспортными средствами и самым современным вооружением."
Так что никто нигде не лежит 😀

v-rod

А я вот как считаю: Есть силы,которым принадлежит власть в отдельно взятых странах. Т.е.они оказались сильнее противников в данном промежутке времени. Они формируют идеологию ,контролируют алигархов и распределение полученных так или иначе денежных ресурсов. Так везде.Иногда в неких странах происходят перегибы в ту или иную сторону, типа рабочее большинство имеет право на контроль всех и вся(советы) или только определённая нация имеет преимущество и права на все(фашизм). Лично я считаю,что и тот и тот вариант имеет право на жизнь в странах, правительство которых не претендует на распространение внутренней идеологии на внешних стран-партнёров и не партнёров.А также не ведёт агрессивной политики по эскалации влияния на мировые процессы.Тоесть,я к чему- фашизм,как и социализм в отдельно взятой стране вполне реален и возможен. Почему нет.Но это лишь моё, ошибочное мнение.

Davinci

NowhereToHide
Судя по сравнению среднего достатка и уровня жизни россиян и итальянцев вопрос неоднозначный 😀
"Полк же до сих пор существует в итальянской армии под прежним названием - 'Савойя Кавалерия' и базируется в Гроссето, в провинции Тоскана. Правда, теперь в нем нет лошадей - он оснащен бронированными транспортными средствами и самым современным вооружением."
Так что никто нигде не лежит 😀


Вы чего, папуас с дикарского островка? Обычно у дикарей нет чувства времени. Вполне в духе папуаса о войне 70 летней давности приводить аргумент, "а вот сейчас"... Согласно вашей недо-логике, и у Римской Империи ни одной победы не было; её ведь сейчас не существует. 😊

А что полк до сих пор существует, хорошо. Надо же кому-то в Италии хранить память, как им в России набросали пиз...лей. Надеюсь, больше не полезут. Исторический опыт - великое дело. 😉

NowhereToHide

Davinci


Вы чего, папуас с дикарского островка? Обычно у дикарей нет чувства времени. Вполне в духе папуаса о войне 70 летней давности приводить аргумент, "а вот сейчас"... Согласно вашей недо-логике, и у Римской Империи ни одной победы не было; её ведь сейчас не существует. 😊

А что полк до сих пор существует, хорошо. Надо же кому-то в Италии хранить память, как им в России набросали пиз...лей. Надеюсь, больше не полезут. Исторический опыт - великое дело. 😉

Так они и тогда по Ворлагам кайлом не махали и в бараках не жили,как бы этого одному усатому упырю не хотелось 😀
А насчет"полезут"-а нахрена им это надо?это к ним девки из постсовецких мухосрансков щас едут в порно сниматься у Рокко Сиффреди и прочих известных итальянских ебырей чтоб карьеру построить в этом жанре и подзаработать 😀 ну или папика побогаче приискать..не в своем же усть-запедрищенске красивым девкам гнить где со времен ВОВ мало что поменялось,разве что любители Сралина новые вот подросли..

Davinci

NowhereToHide
Так они и тогда по Ворлагам кайлом не махали и в бараках не жили,как бы этого одному усатому упырю не хотелось 😀

Да ладно, в общей справке по военнопленным, итальянцы имеются. А что не все кайлом махали. Ну так сдриснули, оставив немцев одних разгребать.


NowhereToHide
А насчет"полезут"-а нахрена им это надо?

Вы это меня спрашиваете? Я даже не знаю, нахрена им это в первый раз было надо. А вы уже сразу за второй.


NowhereToHide
это к ним девки из постсовецких мухосрансков щас едут в порно сниматься у Рокко Сиффреди и прочих известных итальянских ебырей чтоб карьеру построить в этом жанре и подзаработать 😀 ну или папика побогаче приискать..не в своем же усть-запедрищенске красивым девкам гнить где со времен ВОВ мало что поменялось,разве что любители Сралина новые вот подросли..


Проституция - дело интернациональное, ни одна нация его не избегла. К чему эта жалкая истерика? Нарисуйте лучше еще какой-нибудь плакатик. Это ведь вас успокаивает. 😊

Davinci

О, Боже... Я грешным делом думал, что NowhereToHide мигрант. А залез в профайл, написано: - "Москва , Россия".

Я думал бесноватый мигрант тут позорит нашу (э\и)миграцию аргументацией на уровне передергиваний и плакатиков. А оказывается, этот поц позорит Россию перед здешними мигрантами. Ну, блин. 😞

Господа-мигранты. Ответственно заявляю, что у нас не все такие. И не смотря на совершенно разные политические взгляды, в России есть и очень достойные люди. Всем доброй ночи. 😊

NowhereToHide

Davinci


Проституция - дело интернациональная, ни одна нация его не избегла. К чему эта жалкая истерика? Нарисуйте лучше еще какой-нибудь плакатик. Это ведь вас успокаивает. 😊

Не понял-у кого истерика?Лично мне смешно с поклонников совка в 21 веке 😀 я вот только не пойму-это у них от безграмотности такой апломб или специальное нежелание воспринимать?наверно и то и другое)

NowhereToHide

Davinci
О, Боже... Я грешным делом думал, что NowhereToHide мигрант. А залез в профайл, написано: - "Москва , Россия".

Я думал бесноватый мигрант тут позорит нашу (э\и)миграцию аргументацией на уровне передергиваний и плакатиков. А оказывается, этот поц позорит Россию перед здешними мигрантами. Ну, блин. 😞

Господа-мигранты. Ответственно заявляю, что у нас не все такие. И не смотря на совершенно разные политические взгляды, в России есть и очень достойные люди. Всем доброй ночи. 😊

Ты за меня не выступай тут,за себя извиняйся когда надо будет 😛Хоть я в Гималаях пребываю у священной горы Кайлас в состоянии самадхи-тебя это парить не должно,мне вот по барабану откель ты,холопий)ну покричал вечерок на форуме лозунгов во имя небесного Совка,ну и молодец,спи ужо 😀

DIDI

Davinci


Да, но есть один нюанс. Гаррибальди победил, и так сказать, отрессорджиментил всех, кто подвернулся под руку. (upd ну не всех, помню разок не задалось, и наш Пирогов ему ногу зашивал, ну - почти всех). 😊 А Муссолини все профукал.

А что до душегубства... Муссолини отправил на советский фронт итальянские дивизии, которые, честно говоря, тут совсем не были нужны. Советской армии пришлось их закопать, теряя при этом и своих людей. То есть Муссолини угробил наиболее мотивированные свои части на фронте, где гитлеровцы вряд ли бы что ему дали. Кажется это называется, таскать чужие каштаны из огня. Мало что душегуб, так еще и совсем не умный.

Угробить итальянские дивизии на восточном фронте это была плата за союз с Германией.После того,как Рейх спас угробленную Италией балкано-греческую военную компанию высвободившиеся дивизии ка были одеты отправили на восточный фронт.

DIDI

Davinci

(зевая) Духоподъёмно. Так мужик, который в драке отхватил пиз..лей, лежит на земле, собирая зубы, и вспоминает пару ударов, которыми он хоть как-то смог достать противника. И утешает себя этим. 😉

Нарисуйте себе плакатик, что Италия вообще выиграла войну, и ходите с ним. 😀

Ту войну выиграли только США,все остальные проиграли в большей или меньшей степени.

Всё остальное лирика. 😀

ИТАР

DIDI
Ту войну выиграли только США,все остальные проиграли в большей или меньшей степени.

Всё остальное лирика. 😀


+100500 . Причем как букмекер при игре в тотализатор ... 😛