Вопрос про психологи (ю / ку)

Желательно без срача и призывов пострелять кого-нибудь, у нас уже конкретно людей судить начали за тырнет-посты...

Меня интересует, а кто и чем "кормят" этих шахидов? Ну просто их действия выходят за рамки "человеческой" логики.
Ну я могу понять когда чел на войне от неизбежности пленения (что часто хуже смерти) или в пылу атаки подрывается с целью уничтожить как больше врагов.
Могу понять вдов-шахидок, у них нет вариантов, чё сказали - то и будут делать.
Мужиков-шахидов не понимаю.... Надеются, что выполнят обещание и семье денег отвалят на "всю оставшуюся"?
40 гурий заинтересовали? А их как там обещают-то, по очереди или всех сразу? 😛

Кто как мыслит?

верятно всего многолетняя, медленная промывка мозгов
а потом выбор "много" денег семье или медленная смерть для всех ее членов
этих умельцев за последнии 30-40 лет учили по-переменно все . вот и выучили

ДРМверятно всего многолетняя, медленная промывка мозгов

Нам это не понять. У религиозных фанатиков мозги по другому работают. Никакой логики там не может быть.

культисты разные себя сжигали, староверцы те-же - из той же оперы, только эти еще с собой хотят забрать

Самал РишонУ религиозных фанатиков мозги по другому работают.

Юра, для того чтобы понять психологию шахидства, тебе надо понять психологию ислама. А это психология диаметрально противоположная западной. У меня нет возможности так долго излагать- но в кратце :-)- ислам это подчинение- всегда и во всем, беспрекословное. Что то между армией и тюрьмой, наверное. Набор в шахидство всегда найдет плодотворную почву.

YuraLT
Хм... Как правильно по-русски называется твоя религия - иудаизм? Моя католичество, что от этого поменялось - из нас нельзя сделать фанатиков... я чисто про тебя и меня, а не про остальных представителей этих конфессий.

сейчас нельзя, наши религии из этого выросли, даже от самых ревностных веруюших уже не требуют этого.

Авраам своего сына был готов зарезать по приказу бога... Крестоносцы бросались на копья с криком за гроб господень...мало ли примеров?

Ислам религия которая застряла в этой стадии, тогда как иудо-христианские религии прошли эту стадию и помягчели

sergeis64для того чтобы понять психологию шахидства, тебе надо понять психологию ислама.

Самал РишонИслам религия которая застряла в этой стадии, тогда как иудо-христианские религии прошли эту стадию и помягчели

Я не умею читать тех текстов в оригинале.

sergeis64Иудаизм и христианство прошли через стадии расширения через завоевания, историческую потерю мат ценностей и приобретение моральных, ислам никогда не терял религиозных материальных ценностей, моральные не приобрел.

Они реально верят про гурий и блага в загробном мире.
Слышал переговоры (перехват) двух молодых черных баб во время штурма дома на Кавказе : "Потерпи еще несколько минут и все станет хорошо...".

YuraLT
Меня интересует, а чем "кормят" этих шахидов? Ну просто их действия выходят за рамки "человеческой" логики.

Ваша проблема в том, что вы честно полагаете свою логику единственно возможной.
Это не так, и именно за это вас взрывают и ненавидят.

И их действия - абсолютно логичны, и логика их- абсолютно человеческая.
Люди - разные.

Ну я могу понять когда чел на войне от неизбежности пленения (что часто хуже смерти) или в пылу атаки подрывается с целью уничтожить как больше врагов.

Именно.
Вы - враги.
Вы пытаетесь уничтожить его систему ценностей, его авторитеты и авторитетов, и он с вами воюет.
И для него смерть на поле боя - идеальный шанс умереть во имя высших ценностей.
По возможности - прихватив с собой побольше врагов.

Могу понять вдов-шахидок, у них нет вариантов, чё сказали - то и будут делать.

Очень сильно ошибаетесь.
Они делают то, что хотят делать - их только направляют. Как боеголовка: она не умеет ничего другого, только взрываться.
Смысл существования у них утерян, единственное оставшееся - борьба с врагом.
Осталось указать врага, и понеслась.

Мужиков-шахидов не понимаю.... Надеются, что выполнят обещание и семье денег отвалят на "всю оставшуюся"?

В Великую Отечественную народ под танки с гранатами бросался не за виссарионычей в Кремле и не за бабло, а по некоторым другим причинам, которые вами, видимо, просто по определению не могут быть поняты.

Причины у шахидов, между тем, - те же самые: смертельная угроза устоявшемуся образу жизни и комплексу представлений о миропорядке.

У шахида за спиной - его семья, его общество, и он отдаёт жизнь за них. А вы - враги, злодеи, которые приходят к нему (не он же первый начал) и всё ломают.

И народ там, ессно, соответствующий, южный, буйный, склонный к аффектации.
И куча молодёжи, которой особо некуда себя девать.
И религия молодая и агрессивная, к тому же ощущающая себя унижаемой и оскорбляемой.
Промывке мозгов этот материал поддаётся легко и без особых затрат, там всё готово, только направить надо.

Старик с поясом шахида - это нонсенс, старик - авторитет, там совсем другое отношение к старшим, нежели у вас.

Юра, у них уже была эпоха завоеваний- 8-10 века. Потом даже было "Возрождение", но оно не дало эпохи Сознания и Просветления как это было v Европе 16-18 веков. Они провалились обратно в средние века и сейчас под давлением извне опять идут на виток религиозных завоеваний. Потеря религиозных мат ценностей-??? Легко обеспечимо парой небольших тактических нюков.

MoscoWhiteВаша проблема в том, что вы честно полагаете свою логику единственно возможной.

MoscoWhiteА вы - враги, злодеи, которые приходят к нему (не он же первый начал) и всё ломают.

не трогайте авторитарные режимы

Нам в свое время это преподавали. В исламе есть куча разных, назовем это сект, даже в основных течениях суннизм и шиизм. Поэтому когда одни имамы призывают к убийствам неверных, другие говорят, что ислам религия мира и терпимости, и все это в одной ветви ислама. В шиизме это краснобородые (реально красят бороды в рыжий ближе к красному), но их радикализм направлен внутрь шиитского течения, в суннизме это движение ваххабитов эти опаснее для окружающих стремятся к мировому господству. В ваххабизм приходят в зрелом возрасте довольно специфические люди, основных категорий две либо ведомые, либо максималисты с горящими глазами. Из максималистов шахиды получаются лучше, из ведомых хорошо получаются ячейки которые задействуют по началу на мелких поручениях, например хранить что-либо пока не появится человек и не заберёт, постепенно с усилением обработки повышается уровень заданий и заканчивается все терактом, или несколькими, пока не возьмут, часто их раскрывают раньше чем они реально смогут что-либо сделать. Но тут нам пока везёт у ваххабитов напряг с по настоящему квалифицированными инструкторами, в виду отсутствия хорошей системы подготовки. Но вот с агитаторами у них все в порядке. Поэтому мы видим относительно мало диверсий и относительно много самоубийц. Самый простой способ подготовки шахида это отобрать человечка склонного к суициду. И тут есть варианты либо мы берём кадра с низким уровнем нервно-психологической устойчивости и начинаем давить подводя его к суициду, параллельно засирая мозги, что смерть за веру это достойный выход, иногда они сдаются вместе с устройством, особенно если устройство не сработало (например, теракт в Москве когда несколько женщин рванули заряды, у одной из них бомба не взорвалась, несколько раз нажала на кнопку, но не судьба, на следствии выяснилось - она попала в тяжелое материальное положение и нашлись "добрые" люди которые проявили участие и подсказали выход, "снарядили в дорогу", возвращаться к ним она не решилась, не смогла умереть - сломалась окончательно и сдалась). Либо берём фанатика и убеждаем его умереть за веру сейчас. В обоих случаях важен антураж. И вот тут в исламе есть все. Кто такой шахид - человек умерший за веру, воин Аллаха, и пофиг как он себя вел до этого, кто его родители - уважаемые люди. Такая смерть - честь. О них даже не скорбят. Их родителей поздравляют, за них радуются, им почет и уважение, а также помощь от общины, не говоря уже о гонораре, зачастую скромном, но с ним никогда не обманывают. Самал мог наблюдать это в Палестине.

Кто куда ПЕРВЫЙ пришёл? С моей колокольни, это к НАМ вторгаются и хотят изменить жизнь по своим законам.

vc123
Самал мог наблюдать это в Палестине.

нет, не было этого там ни в первую ни во вторую интифады... все было политизировано, а не исламизировано

не было фанатизма, была рассовая ненависть к евреям, воспитанная с детства, борьба за "возврат палестины", но при этом, не было религиозного фанатизма. были отдельные фанаты, взрывали там и сям, но именно суицидов было очень не много.

это все потом пришло, в последние лет 20 - когда Хамас исламизировался и из политической террористической организации стал исламской

у нас уже конкретно людей судить начали за тырнет-посты...

нет, не было этого там ни в первую ни во вторую интифады... все было политизировано, а не исламизировано

это все потом пришло, в последние лет 20 - когда Хамас исламизировался и из политической террористической организации стал исламской

Как по команде... Одновременно. Наша Полиция безопасности запрашивает сотнями Ай-пи адреса со всех социальных сетей, анонимное комментирование запрещено повсеместно. Я уже пару лет как ничего не комментирую в зоне ЕЕ. Дэльфи даже не открываю. Свободно могу высказываться только на Рунете.

С шахидами разобрались.Теперь интересно почему ислам как религия так быстро развивается? В тех регионах где их не было...африка,азия -там половина уже мусульман.Что может быть интересно там где такое множество запретов.

Troll
Как по команде... Одновременно. Наша Полиция безопасности запрашивает сотнями Ай-пи адреса со всех социальных сетей, анонимное комментирование запрещено повсеместно. Я уже пару лет как ничего не комментирую в зоне ЕЕ. Дэльфи даже не открываю. Свободно могу высказываться только на Рунете.

Troll, ты не прав. ohtuleht.ee, вечёрка (это в ohtuleht.ee), rus.delfi.ee и delfi.ee (оба говновентиляторы) - там везде разрешены анонимные комменты. Если хочешь, то можешь и под своим именем.
Новостные ресурсы на базе postimees.ee не дают возможность комментировать анонимно. После ввода этого правила народ практически ничего не комментировал, а теперь всё больше начинают постить комменты.
Так что, Troll, не надо вводить людей в заблуждение.

С шахидами разобрались.Теперь интересно почему ислам как религия так быстро развивается? В тех регионах где их не было...африка,азия -там половина уже мусульман.Что может быть интересно там где такое множество запретов.

Ka Jot

Troll, ты не прав. ohtuleht.ee, вечёрка (это в ohtuleht.ee), rus.delfi.ee и delfi.ee (оба говновентиляторы) - там везде разрешены анонимные комменты. Если хочешь, то можешь и под своим именем.
Новостные ресурсы на базе postimees.ee не дают возможность комментировать анонимно. После ввода этого правила народ практически ничего не комментировал, а теперь всё больше начинают постить комменты.
Так что, Troll, не надо вводить людей в заблуждение.

Все же он говорит правду.Анонимность коментариев мне напоминает анонимность банковских вкладов в СССР 😀 Коментарий на интернет ресурсе анонимен только для рядовых читателей которым и так по барабану ваше Ф.И.О. и IP.А вот товарищам из самых что есть внутренних органов вы видимы и читаемы причем вы делаете это сознательно и добровольно

YuraLT
Кто как мыслит?

kolobok

Все же он говорит правду.Анонимность коментариев мне напоминает анонимность банковских вкладов в СССР 😀 Коментарий на интернет ресурсе анонимен только для рядовых читателей которым и так по барабану ваше Ф.И.О. и IP.А вот товарищам из самых что есть внутренних органов вы видимы и читаемы причем вы делаете это сознательно и добровольно

Ну это то и раньше так было 😀

vc123
Все те регионы которые вы перечислили неблагополучны в экономическом и социальном плане с массой недовольных существующим порядком вещей. И здесь обученный, языкастый агитатор, не боящийся идти в народ найдет себе кучу годного человеческого материала.

А что Бельгия,Франция,Англия это регионы неблагополучные в экономическом и социальном плане? Господа террористы не приехали из темного кишлака со слепой любовью к Аллаху а родились и выросли в Европе
с детсва жили в окружении европейских ценностей а не вонючих коз и верблюдов.В новостях проходит информация о боевых действиях или террактах Сирии,Ираке,Афганистане и везьде жертвы среди мирного населения и в тоже время огромный поток беженцев в Европу.Вот простой бедный человек и его дети гибнут на местах а беженец человек с хорошим мобильником,планшетом ,имеющий возможность заплатить 5-7 тыс евро с носа за доставку.Это две разные группы и по достатку и по угрозе и идеологии.Тут дело не в исламских фанатиках а гораздо глубже.

Ka Jot

Ну это то и раньше так было 😀

Потому пройдя путь национального самосознания и придя к западной демократии мы вернулись в те времена когда

Гражданин США говорит гражданину СССР
-У нас свобода.Я могу у Белого дома критиковать нашего президента.
А у вас?
Гражданин СССР отвечает:
- У нас тоже свобода. Я могу на Красной площади критиковать вашего президента

Troll, ты не прав. ohtuleht.ee, вечёрка (это в ohtuleht.ee), rus.delfi.ee и delfi.ee (оба говновентиляторы) - там везде разрешены анонимные комменты.

YuraLT
Желательно без срача и призывов пострелять кого-нибудь, у нас уже конкретно людей судить начали за тырнет-посты...

Меня интересует, а чем "кормят" этих шахидов? Ну просто их действия выходят за рамки "человеческой" логики.
Ну я могу понять когда чел на войне от неизбежности пленения (что часто хуже смерти) или в пылу атаки подрывается с целью уничтожить как больше врагов.
Могу понять вдов-шахидок, у них нет вариантов, чё сказали - то и будут делать.
Мужиков-шахидов не понимаю.... Надеются, что выполнят обещание и семье денег отвалят на "всю оставшуюся"?
40 гурий заинтересовали? А их как там обещают-то, по очереди или всех сразу? 😛

Кто как мыслит?

При любой власти и во все времена и в любой стране была и есть позиция и опозиция. Позиция -это часть общества довольна своим положением.финансовым состоянием и перспективой карьеры.Опозиция же все с точностью до наоборот.Существование позиции и опозиции может быть от мирного сосуществования до открытой вражды.Вот так возникают войны и перевороты.Все это закономерно и в стаях обезьян и львиных прайдах и у людей.Но вся эта закономерность выглядит логично когда это происходит внутри отдельного общества естественным путем без вмешательства из вне.
Когда егерь убивает сильного льва потому что ему так показалось то на место этого льва придет другой самец который перережет все потомство прошло самца.Вот спасибо егерю за его заботу. 😊
Какими бы страшными тиранами нам не казались правители Ливии,Ирака,Сирии,Украины пр.но это были самцы своих прайдов и проблемы должны были решаться внутри.Как только появился тот хитрожопый который возомнил себя егерем-спасителем то процесс стал не естественным и не управляемым.Пока новый самец не появился его место заныли стаи гиен под святыми знаменами а дети прежнего льва убитыми быть не хотели потому кинулись в дом егеря спросить за папу и за светлое детство.Егерь оказался не готов в такой ситуации и винит всех кроме себя.

Кто как мыслит?

Собственно, факты самоубийственного самопожертвования во имя чего-то большого и светлого известны и в европейской культуре.
(Матросов, Гастелло, и т.д).
Но это в стране победившего атеизма, при отсутствии у фигурантов понятия о грехе самоубийства.

А ведь в исламе такого понятия вообще нет...

vc123
Нам в свое время это преподавали. В исламе есть куча разных, назовем это сект, даже в основных течениях суннизм и шиизм. Поэтому когда одни имамы призывают к убийствам неверных, другие говорят, что ислам религия мира и терпимости, и все это в одной ветви ислама. В шиизме это краснобородые (реально красят бороды в рыжий ближе к красному), но их радикализм направлен внутрь шиитского течения, в суннизме это движение ваххабитов эти опаснее для окружающих стремятся к мировому господству. В ваххабизм приходят в зрелом возрасте довольно специфические люди, основных категорий две либо ведомые, либо максималисты с горящими глазами. Из максималистов шахиды получаются лучше, из ведомых хорошо получаются ячейки которые задействуют по началу на мелких поручениях, например хранить что-либо пока не появится человек и не заберёт, постепенно с усилением обработки повышается уровень заданий и заканчивается все терактом, или несколькими, пока не возьмут, часто их раскрывают раньше чем они реально смогут что-либо сделать. Но тут нам пока везёт у ваххабитов напряг с по настоящему квалифицированными инструкторами, в виду отсутствия хорошей системы подготовки. Но вот с агитаторами у них все в порядке. Поэтому мы видим относительно мало диверсий и относительно много самоубийц. Самый простой способ подготовки шахида это отобрать человечка склонного к суициду. И тут есть варианты либо мы берём кадра с низким уровнем нервно-психологической устойчивости и начинаем давить подводя его к суициду, параллельно засирая мозги, что смерть за веру это достойный выход, иногда они сдаются вместе с устройством, особенно если устройство не сработало (например, теракт в Москве когда несколько женщин рванули заряды, у одной из них бомба не взорвалась, несколько раз нажала на кнопку, но не судьба, на следствии выяснилось - она попала в тяжелое материальное положение и нашлись "добрые" люди которые проявили участие и подсказали выход, "снарядили в дорогу", возвращаться к ним она не решилась, не смогла умереть - сломалась окончательно и сдалась). Либо берём фанатика и убеждаем его умереть за веру сейчас. В обоих случаях важен антураж. И вот тут в исламе есть все. Кто такой шахид - человек умерший за веру, воин Аллаха, и пофиг как он себя вел до этого, кто его родители - уважаемые люди. Такая смерть - честь. О них даже не скорбят. Их родителей поздравляют, за них радуются, им почет и уважение, а также помощь от общины, не говоря уже о гонораре, зачастую скромном, но с ним никогда не обманывают. Самал мог наблюдать это в Палестине.

В материально неблагополучной среде первоначально оказывается материальная поддержка, помощь в учебе, благоустройстве быта. Постепенно в сознании человека закрепляется мысль: мои проблемы безразличны всему миру, только эти люди заботятся обо мне, я им не безразличен. Формируется чувство привязанности и благодарности. Параллельно идет мощная идеологическая накачка (Ты хочешь познать истину и жить правильно (утрированно)?). Цели провозглашаются благие, человек потихоньку втягивается. Позже подается мысль, что Ислам - это хорошо, но есть враги Ислама, угрожающие его ценностям. С этими врагами нужно бороться, и в этой борьбе все средства хороши. Человек потихоньку отсекается от окружающего мира, его окружают сподвижники, поддерживающие его мировоззрение. Результат - готовый мученик за веру.
В благополучных в материальном плане обществах идет поиск людей, ищущих какую-либо идею (смысл) в жизни. Подается идея, что современное общество - грязь, Ислам - выход из этой грязи. Внешняя атрибутика (набожность, аскетизм, строгое подчинение старшим) привлекает многих адептов. По мере втягивания опять подается идея про врагов. А как известно, нет более фанатичных последователей, чем новообращенные. Они пытаются доказать, что они не хуже "старичков" и готовы ради этого на радикальные действия.
Ничего не имею против Ислама мирного (общаюсь со многими татарами), но радикальные течения в последнее время все больше развиваются даже в средней полосе России. Ничем хорошим это не закончится нигде. Полыхнет так, что мало не покажется.

Это вопрос по психологии западного мира, отнюдь не восточного. Абсолютное большинство "шахидов" родилось и выросло в Британии или у нас в Штатах, многие даже не из мусульманских семей. Многие идеологи - то же самое. А почему так происходит - коммунизм пока дискредитирован, но свято место пусто не бывает. Вот почему наши людишки идут в политические или религиозные террористы - это серьезный вопрос. К экономическому состоянию отношение имеет очень опосредованное, даже боь0льше вероятность радикализации во время относительного экономического подъема.

--
Коган-варвар

YuraLT
Кто как мыслит?

Есть на эту тему хорошее исследование. Называется "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" - http://www.leary.ru/books/cult/?n=00/

mvkozyrev

Есть на эту тему хорошее исследование. Называется "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" - http://www.leary.ru/books/cult/?n=00/

Спасибо. Тема в последнее время интересная.

YuraLT
Желательно без срача и призывов пострелять кого-нибудь, у нас уже конкретно людей судить начали за тырнет-посты...

Меня интересует, а чем "кормят" этих шахидов? Ну просто их действия выходят за рамки "человеческой" логики.
Ну я могу понять когда чел на войне от неизбежности пленения (что часто хуже смерти) или в пылу атаки подрывается с целью уничтожить как больше врагов.
Могу понять вдов-шахидок, у них нет вариантов, чё сказали - то и будут делать.
Мужиков-шахидов не понимаю.... Надеются, что выполнят обещание и семье денег отвалят на "всю оставшуюся"?
40 гурий заинтересовали? А их как там обещают-то, по очереди или всех сразу? 😛
Кто как мыслит?

Краткий ликбез по психологии:

А) Мы на оружейном форуме, поэтому абсолютное большинство здесь знает, что пистолетная пуля 9х19 не может отшвырнуть тело человека. Но если вы возьмете людей далекого от оружия, и спросите - многие ответят, что пуля тело конечно отшвырнет. Это штамп внедренный в мозги Голливудом. При этом человек, который заблуждается на счет пули, возможно даже имеет неплохое образование, и если его посадить и попросить посчитать простейшей математикой, он сам поймет, что у пули нет энергии для отбрасывания тела на несколько метров. Но внедренный в сознание ложный голливудский образ заложен еще в детстве, и при вопросе - всплывает автоматически, без его критической оценки.

Перенося на ваш вопрос:
Заложенные до формирования критического мышления образы и оценки, (например, религия), в дальнейшем спокойно существуют в голове, не подвергаясь критической оценке, даже когда она формируется. А с учетом, что в вопросе религии вообще трудно сформировать критическую оценку - (попробуйте доказать, что бог есть, или что его нет) - хорошо надрюченный с детства человек, может иметь совершенно непробиваемую веру.

Б) Используют молодых. Молодые в своем психологическом мироощущении, в некотором роде - бессмертны. Здесь и гормональный фон, и недостаток опыта.

В) Коллектив. Накачку смертников производят в коллективе. Здесь очень сильно срабатывает наше "стадно-примитивно-первобытное" естество. Генетическая память, называйте как хотите. Стадо не глупо. Если все стадо бежит влево, значит, скорее всего, справа на вас бежит лев. Поэтому надо не думать, а бежать куда все бегут. В коллективе человек склонен менее критически оценивать то, что весь коллектив признает верным. Если коллектив говорит, что черный квадрат белого цвета - значит коллектив прав, а вас обманули глаза. Если коллектив говорит\верит, что гурии есть, - значит они есть.

Г) Низкий уровень жизни. На человека живущего в нищете, обещания загробных благ, действуют куда более сильно, чем на жирующего. Ибо терять нечего. А получить что-то, как говорят авторитетные люди. возможно.

Для смертника, Бог есть. Бог ждет пока человек совершит свои джихады, (мысли, слова, руки, меча). Само слово Шаххид происходит от слова Шаххада - "свидетельство". Человек своей жертвой (самоподрывом) свидетельствует, что он истинный мусульманин. Человек защитит истинную веру. Покарает неверных. И Бог отблагодарит его в жизни истинной. Это все реально, как взрыв, что разносит на куски людей.

YuraLT
Кто куда ПЕРВЫЙ пришёл? С моей колокольни, это к НАМ вторгаются и хотят изменить жизнь по своим законам.

Здесь уже политика, и дальше мои оценочные суждения.

Я не знаю, кого вы имеет в данном случае, под словом к НАМ. Для шахида западный мир - это крестоносцы, которые со средних веков нападают на мусульманский мир. (Шахид не изучал историю, и не знает, что крестоносцы пришли отнять то, что сами мусульмане в свое время отняли у Римской Империи, а Римская Империя отняла у... - для шахида все земли где, живут мусульмане - исконные).

И справедливости ради надо сказать, что одно государство со звездно-полосатым флагом, за последние четверть века столько раз залезало в мусульманские страны под надуманными предлогами (привет негру, трясущему под телекамеры пробиркой с "бактериологическим оружием", и далее по списку), - что промывателям мозгов, создающим шахидов, совсем не трудно находить примеры для своей пропаганды. Вот видишь, мальчик? Сколько раз западные неверные уже приходили на земли правоверных? Этим лживым неверным нужна только наша нефть, они приносят нашим людям страдание и смерть. Они присылают к нам свои армии, а сами сидят за океаном, и думают, что в безопасности. Одень пояс, и принеси смерть на их улицы.

Правительствам, кстати, это вполне на руку. Элиту не взрывают. Взрывают простых людей. А под лозунгом борьбы с террористами, у граждан можно откусить немало свобод. И тот кто испуган - всегда более управляем.

Шас совчин понабежит сюда, падаль учуяли.

P.S.

Тут звучали вопросы, почему одни мусульмане взрывают бомбы, а другие при этом утверждают, что Ислам - религия мира? Если совсем кратко: Все дело в том, что основная книга ислама Коран, очень неряшливо слепленное произведение. Библия, при всех своих грандиозных косяках - по сравнению с Кораном, - просто образец четкости изложения и последовательности. Коран просто собрание речей Мухаммада, по разным поводам, в разные моменты его жизни, на злобу дня. Поэтому там есть как рассказы, что и христиане бывают праведниками. Так и абсолютно противоположные указания, ни в коем случае с христианами не водиться. Выбирай цитаты на любой вкус. И это еще не считая позднейшие трактовки от авторитетных людей.

Вот здесь, в свое время делал краткий ликбез по Корану. Такой себе минимум знаний, который нужен образованному человеку, который не хочет лезть в дебри. http://samlib.ru/s/sokolow_l_a/istislam1.shtml

Есть ещё один аспект - комплекс неполноценности. Со времён средневековья мусульманский мир не родил ни одного научного открытия, улучшающего жизнь. Да и те были высосаны из сохранившихся трактатов эллинистического мира. Потом одна Книга заменила все.
Вот и сидит оборванец в пыли с абакой в руке, а вокруг летают ракеты на Луну, Марс, кто-то делает компютеры, один другого краше, люди в неделю зарабатывают и тратят больше, чем он за год, как тут их не возненавидеть?
Смертельная досада опоздавшего на поезд.

Gilder
Шас совчин понабежит сюда, падаль учуяли.

Куда "сюда"? Не отвлекайся от рамочек. 😊

Oops, too late...

PAULIUS
Есть ещё один аспект - комплекс неполноценности. Со времён средневековья [B] мусульманский мир не родил ни одного научного открытия , улучшающего жизнь. [/B] Да и те были высосаны из сохранившихся трактатов эллинистического мира.[/B] Потом одна Книга заменила все.
Вот и сидит оборванец в пыли с абакой в руке, а вокруг летают ракеты на Луну, Марс, кто-то делает компютеры, один другого краше, люди в неделю зарабатывают и тратят больше, чем он за год, как тут их не возненавидеть?
Смертельная досада опоздавшего на поезд. [/B]

Так он не родил ни одного? Или все-таки что-то родил, но путем копирования? Надо как-то последовательнее. 😛

Справедливости ради, да, Ислам скатился в аутсайдеры. Только надо помнить, что гонка человечества не закончена. Сегодня наяриваешь на превосходство, а завтра смотришь на уходящего в отрыв.

Davinci
Ислам скатился в аутсайдеры. Т

http://vz.ru/news/2015/4/3/737926.html

К 2050 году число мусульман в мире почти сравняется с числом христиан, а к 2070-му мусульмане будут составлять большинство

В Европе вследствие миграции доля мусульман составит около 10% общей численности населения. В ряде стран, включая Великобританию, Нидерланды, Францию, христиане перестанут составлять большинство.

.....

А ракеты на Луну и суперкомпьютеры... Оно действительно  так уж надо?

Calex
Сомнительный тезис.

http://vz.ru/news/2015/4/3/737926.html

К 2050 году число мусульман вэээ мире почти сравняется с числом христиан, а к 2070-му мусульмане будут составлять большинство

В Европе вследствие миграции доля мусульман составит около 10% общей численности населения. В ряде стран, включая Великобританию, Нидерланды, Францию, христиане перестанут составлять большинство.

.....

А ракеты на Луну и суперкрмпьютеры... Оно действительно надо?

Мы ж за технологии. А демографически, да. Шибко детей строгают, бусурмане.

Davinci
А демографически, да.

Calex
Так только это и определяет успешность вида.
Какой смысл во всём совершенстве выращенных динозаврами когтей и зубов, если в результате они вымерли?

А еще не вечер. Экономический мировой кризис напрыгнет, тырент иссякнет. ю-тьюб накроется, тут-то мы все под одеяла, - и догоним мусульман.

Ну или СССР в России восстанет, тут же первым указом, - на партсобраниях не языком болтать, а делать детей. Так мы, русские, мир и спасем. 😊

PAULIUS
Есть ещё один аспект - комплекс неполноценности. Со времён средневековья мусульманский мир не родил ни одного научного открытия, улучшающего жизнь. Да и те были высосаны из сохранившихся трактатов эллинистического мира. Потом одна Книга заменила все.
Вот и сидит оборванец в пыли с абакой в руке, а вокруг летают ракеты на Луну, Марс, кто-то делает компютеры, один другого краше, люди в неделю зарабатывают и тратят больше, чем он за год, как тут их не возненавидеть?
Смертельная досада опоздавшего на поезд.

Другой менталитет. Изначально техногенный уклад жизни был отодвинут на задний план, а сейчас уже поздно догонять. Япония в свое время пошла по другому пути - результат сейчас виден.
Восток - дело тонкое (С).

Почитаю

MoscoWhite
Попробуйте от баббосов отвлечься.

Причины у шахидов, между тем, - те же самые: смертельная угроза устоявшемуся образу жизни и комплексу представлений о миропорядке.

У шахида за спиной - его семья, его общество, и он отдаёт жизнь за них. А вы - враги, злодеи, которые приходят к нему ... и всё ломают.

Это тоже мог-бы понять, если-бы ИГ поддерживало-бы хотя-бы какого-то правителя, которые были/есть в Ливии/Ираке/Сирии. Тогда можно было-бы говорить, что они теперь борятся за "устоявшийся образ жизни".

Тут не понимаю, шахиды уничтожают мирных людей, а не вояк или политиков, отдававших приказы воякам.
В местах компактного проживания в ЕС они пытаются установить свои, с моей колокольни, дикие порядки и устраивают безобразия в стране их приютившей.
Этим они уже настроили против себя простое население ЕС, народ уже против всех этих "беженцев", бо никто из них не хочет выполнять устоявшие нормы стран ЕС.

Им нужно жизненное пространство, где на асфальте валяются кучи смартфонов и витрины разбиты, иди и бери, что нравится.
И ещё рабов можно менять каждый день.

Liebensraum? :-)

PAULIUSИм нужно жизненное пространство, где на асфальте валяются кучи смартфонов и витрины разбиты, иди и бери, что нравится.

Зачем пускать эти орды в ЕС?

YuraLT
В местах компактного проживания в ЕС они пытаются установить свои, с моей колокольни, дикие порядки и устраивают безобразия в стране их приютившей.
Этим они уже настроили против себя простое население ЕС, народ уже против всех этих "беженцев", бо никто из них не хочет выполнять устоявшие нормы стран ЕС.

РемингтонСострадание

Доброжелательное отношение к арабам и неграм - это неотъемлемая часть европейской цивилизации.
Принять всех желающих это главное - у Европы другого пути нет.
Иначе они предадут свои идеалы и принципы.

Fox7с двух сторон показываются враги, виноватые во многих бедах.

PILOT_SVMИначе они предадут свои идеалы и принципы.

PILOT_SVM
Доброжелательное отношение к арабам и неграм - это неотъемлемая часть европейской цивилизации.
Принять всех желающих это главное - у Европы другого пути нет.
Иначе они предадут свои идеалы и принципы.

Тока вот на одного принятого в лоно цивилизации аборигена всегда приходилось очень много признанных для этого негодными, и сдохших.
Так будет и теперь.

YuraLT
Тут не понимаю, шахиды уничтожают мирных людей

skoldВ-третьих- если Вам объявили войну - что Вы делаете?

Наш Президент сказала, что методы должны быть "адекватны"
Думаю, в смысле защиты... 😊

Политика, однако

Сострадание чему/кому?

+++ Ну к людям наверное.А иначе зачем встречать поезда и работать в лагерях беженцев волонтерами?Они сами за собой дерьмо не убирают,это делают европейские волонтеры..обеспеченные и сытые,наверное из сострадания.Не может же старушка Меркель с кучкой единомышленников мутить это переселение народов.Значит их поддерживают граждане ЕС....там же демократия.Там нет Путина и Пол Пота

Юра- поскольку тема уже засрана быдловатой буду краток и только добавлю прогноз- жди повсеместно выборов правых и ультраправых в правительство и быстрое закручивание гаек на мусульманах.

жди повсеместно выборов правых и ультраправых в правительство и быстрое закручивание гаек на мусульманах.

Принять всех желающих это главное - у Европы другого пути нет.

Новый центр за размещения задержанных иностранцев в поселке Муцениеки обнесут трехметровым железобетонным забором с колючей проволокой,
под нужды центра перестроят два здания, которые стоят в запустении еще с времен ухода советской армии.

Центр планируют обнести железобетонным забором, высотой в 3 метра. Он будет иметь декоративные элементы. Также будет протянута колючая проволока, которая с внешней стороны видна не будет.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/nelegalnyh-bezhencev-budut-derzhat-za-trehmetrovym-zaborom.d?id=47187017

Размер суточных находящимся в Латвии искателям убежища планируется увеличить с нынешних 2,15 евро до 3 евро
За 2,15 евро в день беженцы должны покупать еду, предметы гигиены

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/bezhencam-v-latvii-planiruyut-uvelichit-sutochnye.d?id=47232199

Для сравнения, билет на трамвай стоит 1,15 евро. Так что, добро пожаловать.

YuraLT
Хорошо, про "баббосы" забыли...

Это тоже мог-бы понять, если-бы ИГ поддерживало-бы хотя-бы какого-то правителя, которые были/есть в Ливии/Ираке/Сирии. Тогда можно было-бы говорить, что они теперь борятся за "устоявшийся образ жизни".

Тут не понимаю, шахиды уничтожают мирных людей, а не вояк или политиков, отдававших приказы воякам.
В местах компактного проживания в ЕС они пытаются установить свои, с моей колокольни, дикие порядки и устраивают безобразия в стране их приютившей.
Этим они уже настроили против себя простое население ЕС, народ уже против всех этих "беженцев", бо никто из них не хочет выполнять устоявшие нормы стран ЕС.

Для сравнения, билет на трамвай стоит 1,15 евро. Так что, добро пожаловать.

Ремингтон
пойдут грабить.

Для этого и колючка.

Ремингтон
Сострадание чему/кому?

+++ Ну к людям наверное.

По каким признакам можно этих чертей приравнять к людям?

sergeis64жди повсеместно выборов правых и ультраправых в правительство и быстрое закручивание гаек на мусульманах.

Давно это было и не могу сказать на сколько достоверно, но в описании принципа агитации вступать в басмачи (так называли исламистов действующих на территории СССР в 1920-1930 годах) было следующее.Перед вербовкой с человеком вели беседу давали чай с опиумом, он отключался,когда приходил в себя красивые девицы подливали ему еще опиума и ублажали его в хорошо ухоженном доме,саду... когда он очухивался очередной раз ему говорили что он был в раю и все так и будет если он умрет во имя Аллаха. На неграмотных действовало всегда, сейчас наверно что то более изощренное,но принцип может быть тот же.

Ганза опять глючить начала. Посты произвольно появляются и исчезают. Корчится старушка...

Ремингтон
Снимут под напором европейской общественности.Никто не даст освенцим в латвии делать

Нихера подобного, центр строят как раз на эуропэйские бабки.

YuraLT
почему МЫ не воюем своим доступным арсеналом?

skoldЭто партизанская война, т.е. воевать "конкретно" не с кем

sergeis64
тема уже засрана быдловатой

YURALT
грохнуть ту территорию.

sergeis64
Юра- поскольку тема уже засрана быдловатой буду краток и только добавлю прогноз- жди повсеместно выборов правых и ультраправых в правительство и быстрое закручивание гаек на мусульманах.

Вижу вы читали "Mein kampf"

Что бы то ни было, "прогноз" достаточно вероятен, особенно учитывая "стаднось"
европейцев... 😞

А вы заметили, господа, он "все-таки крутится" (сайт) (в оригинале - вертится)
И неплохо 😊

skoldособенно учитывая "стаднось" европейцев...

YuraLT
Сострадание чему/кому? Никто им там не мешает "шариатиться" в ИХ землях.

Так они и шариатятся на своих землях.Самые оголтелые радикалы это уроженцы Франции,Англии и Бельгии это их земля по праву рождения. А вот те простые мусульмане в Сирии сегодня рады гуманитарной помощи и никуда бежать не собираються.Наша беда в том что мы резко обгадили всех мусульман хотя все эта мутотень им же невыгодна в первую очередь.Тут нужно думать о том кому это выгодно,кто с этого получит политическую выгоду и кто это финансирует.Вот тогда все встанет на свои места.

kolobok
Наша беда в том что мы резко обгадили всех мусульман хотя все эта мутотень им же невыгодна в первую очередь

И еще, господа

Стр.1 - MoscoWhite

Что думаете?
Что это было?

kolobok
кто с этого получит политическую выгоду и кто это финансирует.Вот тогда все встанет на свои места.

YuraLT
"Стадность" населения - это результат тоталитарного режима

И куча молодёжи, которой особо некуда себя девать.

+

Тут нужно думать о том кому это выгодно,кто с этого получит политическую выгоду и кто это финансирует.Вот тогда все встанет на свои места

=

имеем новую набирающую обороты машину по захвату влияния в мире . Гитлер примерно так же начинал , но у него ресурсов было наааааааааамного меньше ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

skoldНе совсем так

sergeis64
поскольку тема уже засрана быдловатой

СергИй, в жидобандеровцы подался? За гроши хоть робишь, али за шмат сала с горилкой? 😊

mara2107
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Если серьезно - довольно похоже
Капрал по фамилии Шикельгрубер (рус.) был подвержен мистике и "иже с ними"
Только он был один (не путать с ОДИНом) такой непревзойденный (как ему казолось)
В нашем случае - организация

YuraLT
Почему не так? Твои пункты присутствуют в любой нормальной стране.

НАМ это НЕ решить
Можно пробовать...
НУЖНО пробовать...

medvedkСергИй, в жидобандеровцы подался?

Прошу не уклоняться, там и так все понятно

skoldТогда в ЧЕМ вопрос?Отчего все так "заколосились"?

Да ты что?
Я про тех, кто вроде-бы взметнулся, а потом в процессе "возношения" вдруг услышал (или увидел, или унюхал, или...)
Здоровья, следи за рукой

skold

Только он был один (не путать с ОДИНом) такой непревзойденный 9как ему казолось)
В нашем случае - организация

Вы реально верите в роль личности в истории? Эти времена кончились вместе с мамонтами.Наивное мнение что Гитлер развязал войну,Гитлер дошел до Москвы.Это вот какой зверюга один против всей страны советов а как пер. 😊После разгрома Германии только и говорили что Гитлер их обманул они белые и пушистые.Лидер-флаг.вывеска это да а вот единовластный правитель это нет.Восстание Спартака это уже команда,организация.Рэйды викингов это четко организованая команда. Даже отряд уличных проституток это организация под чутким руководством сутенера.Так что в нашем случае все организация вопрос только в том какая и чья у них крыша

skoldДа ты что?

kolobok
Вы реально верите

skold

25-3-2016 23:43 профайл skold пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
"Originally posted by mara2107:

Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное."

Привет
Вы действительно этого добиваетесь?

и вам доброго времени суток 😊
а что вас удивляет ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

YuraLT
Из фразы про руку могу догадаться, что пост мне.

YuraLT

Ну а уж термин "жидобандеровцы" могли придумать только современные комуняки (из страны которую можно и не называть)...

Значит выражение БЫДЛОВАТА это ласкательное выражение рожденное в колыбели демократии и никаким замечаниям не подлежит ? ИМХО ответ должен быть симметричным т.к. плодами своей толерантности мы уже наелись.

mara2107
и вам доброго времени суток
а что вас удивляет ?

kolobok

26-3-2016 00:15

quote: Вы реально верите в роль личности в истории?

так а вы поизучайте историю как следоват . личности не раз и не два ставили мир на уши . да конечно нужна благоприятная атмосфера для этого - но фишка в том что такая атмосфера весьма долго стагнировалась - до прихода ЛИЧНОСТИ

Эти времена кончились вместе с мамонтами.

поверьте - такие вещи не меняются .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

skold

26-3-2016 00:31

Извинте, я никому не жаловался.

я об этом и не думал .

Предоставьте доказательства

вы о чём конкретно ? о той истории с Буддой или о моём участии в таких процессах ?

если вы не догадались то суть той фразы в том , чтоб заставлять людей взглянуть на вопрос с разных точек зрения дабы не полагаться на одну из теорий как на аксиому - подсовывать собеседнику другие теории ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Смотри какой интллектуал попался (mara - это из древних, он правильно обозначил)

kolobokЗначит выражение БЫДЛОВАТА это ласкательное выражение рожденное в колыбели демократии и никаким замечаниям не подлежит ?

Вы что, СЛЕПЫЕ?
СМОТРИТЕ

mara2107
о той истории с Буддой

skoldСмотри какой интллектуал попался

mara2107вы о чём конкретно ?

mara2107

поверьте - такие вещи не меняются .

Личность только тогда чего либо стоит когда в нужный исторический момент на нее ставят сильные мира сего и создают условия для деятельности этой личности.Когда личность во власти выходила из под контроля или просто забывала кто ее вскормил то эта личность просто стиралась какой бы она пост не занимала.Так убивали фараонов царей,цезарей,президентов или просто убирали с арены в дальный пыльный ящик.Для таких задач всегда найдуться силы внутренние или наружные тут главное не метод а результат.Лично я в новейшей истории не видел ни одной сильной независимой личности ну может вы знаете таких?

YuraLT
Коллеги, а вы про чё?

Юра, мне просто интересно насколько тебя хватит слушать все эти словесные испражнения- тебе уже пытаются втюхать идею что роль личности в истории стремится к нулю. :-)))

YuraLT
Но тема вроде еще совсем не раскрыта...

YuraLT
Но тема вроде еще совсем не раскрыта...

Мы ее не раскроем никогда потому как мы знаем ровно столько сколько нам позволили знать и куда нас направляют всякого рода проплаченые политологи и СМИ- рупоры политической пропаганды.

Это призыв люмпенов

Решать тебе

skold

26-3-2016 00:51

Какую "историю" Вы имеете в виду?

"Ма́ра (санскр. मार, māra IAST, 'смерть, разрушение', кит. упр. 魔罗, палл.: Моло) - в буддизме - демон-искуситель, возглавляющий царство богов (параниммитавасаватти) и соблазнявший Будду Гаутаму видениями красивых женщин "

YuraLT

26-3-2016 00:52

вы о чём конкретно ?Коллеги, а вы про чё? "НамЁкиваете", что тема себя исчерпала?А мне чё делать? Закрыть? Но тема вроде еще совсем не раскрыта...

да это к слову пришлось .
а по теме :
" Кроме религиозного воодушевления, были и другие мотивы, могущественно действовавшие в том же направлении. В XI веке ещё не совсем заглохла страсть к передвижениям, составлявшая как бы последние отголоски великого переселения народов (норманны, их передвижения). Утверждение феодального строя создавало в рыцарском классе значительный контингент лиц, не находивших на родине приложения своим силам (например, младшие члены баронских семей) и готовых идти туда, где была надежда найти что-нибудь лучшее. Тягостные социально-экономические условия увлекали в крестовые походы множество людей из низших слоев общества. В некоторых странах Запада (например, во Франции, которая и давала наибольший контингент крестоносцев) в XI веке положение народных масс стало ещё более невыносимым вследствие целого ряда стихийных бедствий: наводнений, неурожаев, повальных болезней. Богатые торговые города Италии готовы были поддерживать крестоносные предприятия в надежде на значительные торговые выгоды от утверждения христиан на Востоке."

"Действительные причины восточного направления крестовых походов были иные. Европейцы имели преувеличенное представление о лёгкости завоевания стран Восточного Средиземноморья, раздробленных на ряд феодальных владений - сельджукские эмираты, непрерывно враждовавшие друг с другом (См. главу XXXIV настоящего тома.). В тяжёлом положении в это время находилась Византия, которую со всех сторон окружали враги, захватывавшие её владения (тюрки-сельджуки, печенеги и сицилийские норманны) (См. главу XXVIII настоящего тома.). Она была вынуждена обращаться к Западу за помощью. Главное же, в Европе существовало издавна сложившееся убеждение относительно 'сказочных' богатств Востока, стоявшего по своей материальной и духовной культуре в то время значительно выше Запада.

Многочисленные богомольцы (паломники), отправлявшиеся в Иерусалим на поклонение 'гробу господню', и купцы, торговавшие со странами Передней Азии, бывая в городах Византии, Сирии и Палестины, неизменно удивлялись красоте и изяществу зданий и храмов, изобилию богатых лавок и рынков и всевозможных невиданных на Западе товаров. Возвращаясь на родину, купцы и паломники приносили с собой рассказы не только о пальмах Иерихона, о водах Иордана и о 'гробе господнем', но и восторженные отзывы о богатствах Востока. Так в Западной Европе складывалось мнение о заморских странах, полных изобилия, которые не только выгодно, но и нетрудно завоевать. "

имхо у мусульман счас тоже самое - они видят богатство и слабость западного мира и зависть с алчностью лучше всего подогревают религиозную ненависть . религия это всегда только повод - не будет такого найдут другой .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Юра, а что конкретно тебя еще интересует- по теме? :-)

sergeis64тебе уже пытаются втюхать идею что роль личности в истории стремится к нулю.

Mara- Откуда цитата такой исторической белиберды?

sergeis64Юра, а что конкретно тебя еще интересует- по теме?

YuraLT
Когда начнут защищать МЕНЯ?

Никогда ...

Alex_4x4Никогда ...

Кто/что должен сделать/предпринять,

Блядь- еби его в рот этот ебаный транслит- поменял клаву сука пиздопроебинская- теперь все буквы не те...

из курса МЛ, я его изучал

sergeis64Никто ТЕБЯ защищать не будет- это не входит в обязанности гос-ва. Это в твоих руках- носи ствол. Ну и смотри по сторонам.

вот ведь интересно, во многих постах здесь и везде на рунете это прослеживается - почему на просторах 1/6 части суши настолько распространены идеи "маленького" человека, предопределенности всего какими-то сионо-билдербергскими мудрецами, "сильными" мира всего и тд. тп... почему так популярны теории заговоров, размышления о бессильности общества перед какими-то тайными силами?

можете называть это реализмом, но слишком как-то это изолировано, ни в одной другой стране я этого в социал-ной среде не наблюдал, как-то худо бедно все пытаются повлиять, проявить свое отношение к предметам, пытаются занять активную позицию, голосоют, верят в возможность перемен, а тут - один фатализм и пораженчество.

возникает мысль что это культивировано именно на просторах 1/6.... и скорее всего уже давно, и понятно с какой целью - может испугались 1917-го и решили ни в коем случае такого больше не допускать?

sergeis64ML-???

Юра- в обязанности гос-ва входит создание атмосферы стабил'ности и порядка и безопасности- но никак не защита тебя- драгоценного. Посмотри как неплохие системы бегут позади паровоза ИГ- просто реагируя на проишедшее. Когда пойдет проактивная работа- мусул'мане под колпаком или изгнаны- тогда тол'ко ситуация улучшится. Но для этого у власти должны быть другие люди. И часть твоих прав пойдет в мусор.

Ты, вроде должен был захватить это период, чи мимо прошло?

sergeis64в обязанности гос-ва входит создание атмосферы стабил'ности и порядка и безопасности- но никак не защита тебя- драгоценного.

sergeis64
И часть твоих прав пойдет в мусор.

здесь это уже было - Маккартиевсакя охота на ведьм - борьба с коммунистами в 50-х

сколько было доносов, сколько людей поплатились работой и положением из-за того что кто-то что-то сказал хорошее о СССР...

так и будет если начнут не реагировать а "предотвращать" в фильме Minority Report тоже все анчиналось с этой идеи...

стабильность порядка и безопасность

В.И. Ленин
Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.

Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку.

Я рассуждаю трезво и категорически: что лучше - посадить в тюрьму несколько десятков или сотен подстрекателей, виновных или невиновных, сознательных или несознательных, или потерять тысячи красноармейцев и рабочих? - Первое лучше. И пусть меня обвинят в каких угодно смертных грехах и нарушениях свободы - я признаю себя виновным, а интересы рабочих выиграют.

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин.

Ну вот... ИГИЛ- аппарат насилия. "Государство-аппарат насилия"- ( В И Ленин). Меняем исламский Террор на Красный Террор?

Нет, конечно. Я к тому, собственно, вождя мирового пролетариата и процыцыровал. Сейчас напуганные и озлоблённые граждане призовут на свою голову ультраправых. А с этими ребятами всегда одна и та же проблема. Им нужны враги, с которыми они будут неустанно бороться. А когда враги заканчиваются, они начинают искать/придумывать новых. И нет никакой гарантии, что в какой-то момент врагами не назначат тех самых граждан, которые их на свою голову призвали.

Но это типичный исторический маятник- сейчас зашел далеко влево- кумбайя ко всем, ласкаво просимо к несчастным "беженцам"- результат налицо. маятник должен пойти вправо сейчас. какая у него амплитуда- зависит от граждан. если граждане свободны, самосознательны и образованны- тогда амплитуда минимальна как и правительство. Народное самоуправление в действии.

Ультраправые- фашисты и ультралевые- коммунисты - одна и таже хрень, с разной символикой. Центризм- в идеале сложноосуществим, но к нему надо стремиться.

Шатун Затворов
Сейчас напуганные и озлоблённые граждане призовут на свою голову ультраправых. А с этими ребятами всегда одна и та же проблема. Им нужны враги, с которыми они будут неустанно бороться.

Не забываем, опять же, основную причину отсутствия воды в кране. Это вообще идеальная борьба, которую и объяснять особо не надо.

не нужен своему электорату

YuraLT
Честно говоря, не понял... кто/кому/что/зачем показывает?

Юрий, я отвечу чужими словами.

Ingermanland
quote:

На самом деле любым харизматичным лидерам - хоть ультраправым, хоть ультралевым, хоть зеленым, хоть голубым, хоть религиозным - нужна борьба с кем-то за что-то. Даже когда они проповедуют "борьбу за свободу", то делают вид, что определяющее слово в этой фразе "за свободу", когда на самом деле "борьба". Без образа врага ни один из этих лидеров не нужен своему электорату, так как без этого сложно объяснить народу, почему на борьбу с нетолерантностью, загрязнением среды, гомофобией, оружием, мигрантами, неверием в бога, фашистами, антифашистами и т.д. (нужное подчеркнуть) требуется так много денег в виде налогов или пожертвований.

Тему Вы интересную подняли, если тереть флуд - много можно обсудить. Причем тема будет актуальна и в Европе, и в Америке, и в России.

sergeis64
Ну уже делают- сегодня убили ИГИЛ номер 2 командира. Ему что то ж суп прилетело. Тут такая ситуевина- ИГИЛ камикадзе культ. Они все хотят погибнуть за веру.

ИМХО, но это касается рядовых членов. Командование (если я правильно понял, в нем достаточно много бывших офицеров Саддама (похоже на правду, слишком легко простые бедуины захватили большие территории БВ и противостоят регулярной армии)) вряд ли стремится побыстрей попасть к гуриям, у них другие задачи.

Ультраправые- фашисты и ультралевые- коммунисты - одна и таже хрень, с разной символикой

Ху-ху не хо-хо?

Неплохая, в тему, статья:

Невежество - превосходный ингредиент для приготовления пушечного мяса. В самом деле, чем тупее и ограниченнее человек, тем проще доказать ему необходимость взять в руки оружие и наказать врагов родины. Идиотов на планете в избытке, что создает идеальные условия для собирания земель и праведного возмездия неверным. Но самое досадное в этом то, что умным и самодостаточным людям приходится тратить слишком много средств на защиту от агрессивных дикарей.

Полностью:
https://rufabula.com/author/oleg_popravko/1096

возникает мысль что это культивировано именно на просторах 1/6.... и скорее всего уже давно, и понятно с какой целью - может испугались 1917-го и решили ни в коем случае такого больше не допускать?

+++ Это вам так хочется считать,это понятно.
Общаясь с гражданами небогатых европейских стран (Италия,Греция,Испания)там вообще комплекс маленького "европейца"...от нас ничего не зависит,денег нет,работы нет.И во всем виноваты Обама и Меркель.

Самал Ришон
вот ведь интересно, во многих постах здесь и везде на рунете это прослеживается - почему на просторах 1/6 части суши настолько распространены идеи "маленького" человека, предопределенности всего какими-то сионо-билдербергскими мудрецами, "сильными" мира всего и тд. тп... почему так популярны теории заговоров, размышления о бессильности общества перед какими-то тайными силами?

можете называть это реализмом, но слишком как-то это изолировано, ни в одной другой стране я этого в социал-ной среде не наблюдал, как-то худо бедно все пытаются повлиять, проявить свое отношение к предметам, пытаются занять активную позицию, голосоют, верят в возможность перемен, а тут - один фатализм и пораженчество.

возникает мысль что это культивировано именно на просторах 1/6.... и скорее всего уже давно, и понятно с какой целью - может испугались 1917-го и решили ни в коем случае такого больше не допускать?

Приятно иметь дело с внимательным человеком ... :-) ... Определённые настроения прочуствовали, единственно не совсем уловили "интонацию" ... речь не о "фатализме и пораженчестве", а о "реализме и оценке своих сегодняшних возможностей". Сбиваться в толпу и "требовать" ,при сегодняшней ситуации на 1/6, - занятие для дураков. Начинать целесообразнонужно с себя, своей семьи, ... далее по нарастающей (это если сильно свербит). Процесс не быстрый, возможно не уложится в срок жизни одного человека, но не вижу смысла особо сильно переживать по этому поводу ... слишком трепетное отношение к "себе любимому" нерационально ...

Чтобы "разговаривать" с государством и быть услышанным - нужно из себя что-то представлять, а сегодня это далеко не так. Требуется сначала поработать над собой и для себя.

Теперь по "решили ни в коем случае такого больше не допускать?" ... :-) ... - "Да", этого не допущу ... в зоне "ядерного реактора" жизни нет ... можно называть это как угодно, но это знание элементарного факта: эволюция предпочтительнее революции.

Как-то так ... :-)

Белая раса слаба, ибо развращена сытостью, раздроблена внутренними противоречиями, междоусобицами и неверием. Претендентов на ее место тьмы. Если сегодня, сейчас, белые не оскалятся и сообща не загонят в стойло конкурентов по планете - конкуренты завтра загонят в стойло белых.
В белой системе ценностей сложно воспитать шахида, но у белых есть иной, совершенно превосходный и разнообразный арсенал и воспользоваться им самое время. Иначе будет поздно.

"На любой ваш вопрос дадим мы ответ:
У нас есть "максим", а у вас его нет!"(С)

YuraLT
Тебе, староверу по происхождению, достойно-ли такое говорить?

И не Сергей ли в таком случае натуральный "коммуняка"?

Я уже неоднократно здесь писал, ( да простит меня ВиктОр), "можно вывезти девушку(эмигранта) из деревни(совка), но невозможно вывезти деревню(совок) из девушки( эмигранта)" (С)

medvedkИ не Сергей ли в таком случае натуральный "коммуняка"?

Я всё-таки призываю ВСЕХ участников беседы вернуться к обсуждаемому вопросу

Ху-ху не хо-хо?

Меня лично тоже коробит термин "вата", а тем более " быдловата"

Troll
А в башни-близнецы не ху-ху?

Рассмешили...

Ремингтон
Думаю без мусульман не разобраться.Тут вроде был дагестанец,он должен то поболее знать про психологию шахидов.

Жена мусульманка. По ее словам, ваххабизм активно набирает обороты, чему мусульмане традиционного толка не рады.

Юра, пора закрывать тему :-)

Troll
Они вас все время будут держать в смешливом состоянии. И от привычки улыбаться постоянно, крепчает кожа на лице... 😊

А если я выполню все требования, меня пощадят или того?
https://youtu.be/VcSEjG7hq10

А если я выполню все требования, меня пощадят или того?

sergeis64пора закрывать тему :-)

Troll
Восстановите их разрушенные города,

https://youtu.be/uG4XT7JYvtc

YuraLT
Меня интересует, а чем "кормят" этих шахидов? Ну просто их действия выходят за рамки "человеческой" логики.
Ну я могу понять когда чел на войне от неизбежности пленения (что часто хуже смерти) или в пылу атаки подрывается с целью уничтожить как больше врагов.
Могу понять вдов-шахидок, у них нет вариантов, чё сказали - то и будут делать.
Мужиков-шахидов не понимаю.... Надеются, что выполнят обещание и семье денег отвалят на "всю оставшуюся"?
40 гурий заинтересовали? А их как там обещают-то, по очереди или всех сразу?

Кто как мыслит?

sergeis64
Да ИГИЛ изчезнет- но будут черные воронки лuдей на улицах хватать.

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос
Можно и в РМ..

Господа, вот с чего все началось

Но он все же различает быдловату от ваты простой.

TrollСперва Талибан, за ним Алькаеда, за Алькаидой пришел Игил...

Кстати, Вы не ответили на мой вопрос

Troll
Сперва Талибан, за ним Алькаеда, за Алькаидой пришел Игил...

sergeis64
На ТЫ. Повтори вопрос пожалуйста- не сижу у компа все время.

sergeis64
тема уже засрана быдловатой

Простите, кого из высказавшихся в этой теме (да и в других тоже) Вы причисляете к этой "категории"?

Повторяю 😊

На Ты, конечно

Талибан

ИГИЛ

al Qaeda

sergeis64
2 по истории.

Легче назвать кого НЕ причисляю- Мара и Юра- адекватные интересные собеседники, Костя- может если захочет :-) ладно, тема изжилась...

sergeis64
Легче назвать кого НЕ причисляю- Мара и Юра-

Вот еще Саша подтянулся- хороший собеседник :-)
По чьей истории- ? Я по русски вроде написал... какой Талибан в период советской оккупации? Какой ИГИЛ- производная Аль Кайды? Ладно, учи матчасть.

sergeis64ладно, тема изжилась...

все остальные не представляют для Тебя никакого интереса...

sergeis64
По чьей истории- ? Я по русски вроде написал... какой Талибан в период советской оккупации? Какой ИГИЛ- производная Аль Кайды? Ладно, учи матчасть.

skold
По чьей истории- ?

sergeis64
Отнюдь. На нормальные вопросы- нормал'ные ответы.

Два -три дебила заокеанских и вот...почти тему убили,но засрали точно.
А по теме нефига

skoldА как быть с "категорией"?

РемингтонА по теме нефига

YuraLT
Очень прошу завязать

Юр- у кого чего болит :-) Не актуальна- до следующего Беслана. Но соломку подстелить прежде чем падать- мозгов не хватает.

Ремингтон
Два -три дебила заокеанских

sergeis64Но соломку подстелить прежде чем падать- мозгов не хватает.

skoldА Вы чьих будете?

а какого хрена не предотвратили раз такие умные?

sergeis64Сам по сторонам головой верти.

как налогоплательщик и голосующий- пиши письма своим депутатам и сенаторам- с требованиями. Если они не реагируют- скидывай и избирай тех кто слушает.

А жаль, я думаю она актуальна не только для загнивающего ЕС, но и для процветающей РФ.

РемингтонА чего жаль?

а какого хрена не предотвратили раз такие умные?

а зачем предотвращать то ? чтобы скрыть назревшую проблему ? может они хотели дать социуму повод задуматься ... ??!!

sergeis64

вы кажется интересовались где я брал тот псевдоисторический бред про крестовые походы ? - так в поисковиках вестимо . история на самом деле та ещё продажная девка = каждый пишет её как хочет .
но на мой взгляд всё равно всё сводиться к одному :
причина всех религиозных войн в социальных проблемах внутри страны агрессора которые вырастают из за демографических проблем . слишком много лишних людей вырастает энергию которых в созидательное русло правители не умеют направить или не хотят . почему в РФ так усердно счас хают Европу ? а как ещё объяснить населению тот факт что в Европе сырья нет которое они на экспорт гонят а живут они лучше в разы чем богатая ресурсами Россия ??!! наверное всё потому что европейцы все поголовно геи 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

псевдоисторический бред про крестовые походы ?

skold
А Вы чьих будете?

Он же не сказал с какой стороны океана те дебилы.

Ingermanland

Он же не сказал с какой стороны океана те дебилы.

Да и океаны разные, типа Северный ледовитый.

Ну ты же сам сказал, что тема засирается, а не раскрывается.
Вот этого и жаль.

я думаю она актуальна не только для загнивающего ЕС, но и для процветающей РФ.
+++++

Ну и комплексы надо бы убрать...а то не дай Бог до уровня ингера скатишься,а это уже чревато.

РемингтонНу и комплексы надо бы убрать...

ЗЫ: Желательно не в этой теме.

YuraLT
Ты готов говорить честно про РФ?

О! Расскажите нам честно про РФ! дюже прелюбопытно.
кстати, а чо там у хохлов?

Ты готов говорить честно про РФ?

Что касается терактов...последние были в Волгограде в 13 году. ФСБ докладывало что еще почти 500 предотвратили...но кто им верит кроме Соловьева и пр.Чья заслуга что их нет,чекистов или ленивых террористов неизвестно.Таких мер безопасности как в Израиле нет и не будет скорее всего.Но все понимают что может быть что угодно и где угодно,ибо своих "доморощенных" шахидов хватает.

Ingermanland
Что там у хохлов?

Если действительно интересует, то рекомендую: http://3s.tv/MAIN

Только смотрите с самого начала (архив там с конца первой половины 14-го года) в динамике. Очень интересно наблюдать за "начинкой революционного пирога" в процессе "приготовления". Конечно это только определённая часть тамошнего общества, но, как предполагаю, не маленькая.

а как ещё объяснить населению тот факт что в Европе сырья нет которое они на экспорт гонят а живут они лучше в разы чем богатая ресурсами Россия ??!!

Коллеги, давай хоть на Пасху обойдёмся без упоминания ВВП.

Всем привет

YuraLT
У тебя сегодня херовое настроение чи как?

А по поводу терроризма и как с этим бороться - есть (имхо) хороший сайт:

http://www.iton.tv/cat/217/Osobaya-papka/

Излагается корректно, понятным языком
Ну и со "штучками", естесственно 😊

Несколько запоздало хочу поблагодарить за тему - действительно хороша

Ingermanland
В РФ проблем нет.

Не по теме.
какой секс? на митингах за крымнаш и собраниях еэр так натрахаешься, что сил даже за талонами на водку сходить нету. Так трезвым медведей по темным улицам ватником и гоняешь. Нету секса. Нету.
Мигрантами размножаемся.

Не по теме

vladdrakon
Нету секса. Нету.
Мигрантами размножаемся.

Ну что, господа, сходили на iton.tv?
Конечно, многое там рассматривается через призму Израиля
Однако аналитика "тонкого дела", коим является "Восток", он же колыбель современного терроризма, лично меня вполне устраивает

Ваши мнения?

Кстати, по радио упорно передают, что Пальмира очищена от ИГИЛ
Poor Yorik...

YuraLT
Ну ты же сам сказал, что тема засирается, а не раскрывается.
Вот этого и жаль.

Разве жаль? Не заметил. Зато заметил, что ответы вы не читаете. Если бы вы сходили по ссылке, что я запостил, то у вас бы не осталось глупых вопросов и комментариев (ага, 99% постов в этой теме - это полный бред). Разве что, всплыли бы пара-тройка вопросов о практике применения в условиях открытого информационного поля, которым является современный мир.
Технология пропаганды и промывки мозгов сформировалась несколько тысяч лет назад, и с тех пор менялись только нюансы практического приложения.

YuraLT
Коллеги, давай хоть на Пасху обойдёмся без упоминания ВВП.

Без ВВП никак! Валовой Внутренний Продукт страны и являеться указателем для потоков беженцец и расцвета очагов терроризма. 😊

mvkozyrevто у вас бы не осталось глупых вопросов и комментариев

kolobokБез ВВП никак!

YuraLT
Я уважаю умных людей, но такой пост возможен только от неумненького, я достаточно точно и корректно сформулировал ответ? 😛

Я вас услышал (с), но моего мнения это не изменило.

mvkozyrev
Если бы вы сходили по ссылке, что я запостил, то у вас бы не осталось глупых вопросов и комментариев (ага, 99% постов в этой теме - это полный бред). Разве что, всплыли бы пара-тройка вопросов о практике применения в условиях открытого информационного поля, которым является современный мир.
Технология пропаганды и промывки мозгов сформировалась несколько тысяч лет назад, и с тех пор менялись только нюансы практического приложения.

Ваша ссылка не открытие и даже не новость.В дополнение можете почитать вот тут:
http://psyfactor.org/lib/zelinski2-00.htm
Как житель Литвы старшего поколения все о чем пишут и говорт ученые умы вижу ежедневно и и спытываю на себе.Когда реально видишь как за 26 лет вся политика и пропаганда развернулась на 180 градусов и белое стало черным причем под руководством тех же лидеров сразу вспоминаешь Моисея и перестаешь верить в роль личности. 😊 Однако жизненый опыт и понимание технологий лично мне (полагаю и большинству рядовых граждан) ничего не дает.А не дает потому что те которые применяют технологии сидят у руля и все решают а те против которых применяют ничего не решают независимости от уровня понимания.Понимание происходящего и способность фильтровать не дает безопасности и никак не влияет на происходящие глобальные процесы. Ваше мнение о 99% бредовых постов это ваше мнение а не истина.Каждый имеет право на свое мнение и свою позицию тем более что это обычный форум где обычные жители планеты высказывают свое виденье происходящего.Что хотеть от форума если на заседаниях парламентов бреда и бардака предостаточно.Категоричность и радикальность высказываний снижает гибкость общения. 😊

mvkozyrevмоего мнения это не изменило

kolobok

Ваша ссылка не открытие и даже не новость.В дополнение можете почитать вот тут:
http://psyfactor.org/lib/zelinski2-00.htm
Как житель Литвы старшего поколения все о чем пишут и говорт ученые умы вижу ежедневно и и спытываю на себе.Когда реально видишь как за 26 лет вся политика и пропаганда развернулась на 180 градусов и белое стало черным причем под руководством тех же лидеров сразу вспоминаешь Моисея и перестаешь верить в роль личности. 😊 Однако жизненый опыт и понимание технологий лично мне (полагаю и большинству рядовых граждан) ничего не дает.А не дает потому что те которые применяют технологии сидят у руля и все решают а те против которых применяют ничего не решают независимости от уровня понимания.Понимание происходящего и способность фильтровать не дает безопасности и никак не влияет на происходящие глобальные процесы. Ваше мнение о 99% бредовых постов это ваше мнение а не истина.Каждый имеет право на свое мнение и свою позицию тем более что это обычный форум где обычные жители планеты высказывают свое виденье происходящего.Что хотеть от форума если на заседаниях парламентов бреда и бардака предостаточно.Категоричность и радикальность высказываний снижает гибкость общения. 😊

Вопрос был про психологию фанатиков-смертников. Работа Т.Лири - пока что лучшее, что есть по теме.

kolobokКатегоричность и радикальность высказываний снижает гибкость общения.

YuraLT
ссыли на пропаг-источники с любой стороны я не читаю, там нет инфы мне интересной

YuraLT
Я эти ссыли могу и сам накопать при супер скорости моего тырнета и достаточно мощного компа.

YuraLT
По теме или около будем беседовать или только говном перекидываться? Я ведь тоже умею чёнить захриначить 😛

Псих война или война психов. Всегда с помощью определенных технологий можно отсеить,подобрать определенный психотип людей пригодных для обработки сознания под решение конкретных задач. Поскольку у игил достаточно финансов чтобы нанять хороших специалистов проблемы с кадрами у них не стоит. Этих людей можно найти в любой стране мира с любой культурой и любой национальности. Просто где то их процент выше например во Франции и Бельгии. Обратите внимание, что страны бывшего соц лагеря реагировали на эмигрантов более адекватно. Они понимали всю угрозу в отличии от "старых европейцев". Если кто читал книгу бывшего сотрудника радиостанции Свобода Климова "Князь мира сего" то аналогия напрашивается, в части подготовки потенциальных смертников.

каПоскольку у игил достаточно финансов

YuraLT
ссыли на пропаг-источники с любой стороны я не читаю, там нет инфы мне интересной

Fox7Что-то тут не правильно, ИМХО.

Граждане не потдавайтесь на провокации пьяных ультра правых футбольных фанатиков, каторые используя популисткие и рассисткие лозунги "мы у себя дома", обвиняя в преступлениях нивчём неповинную религию и их последователей сеют раскол и провоцируют беспорядки. Мешая прогрессивным человекам рисовать на асфальте цветочки и петь песни, т.к. тему про Брюссель закрыли вклею сюда, если не против. В Брюсселе днём залили водой и газом тех кто сделал свою альтернативную версию демонстрации памяти террактов. Начало https://youtu.be/fueH-a7zhYU продолжение и финал https://youtu.be/hXkEUH0M3A4

Угрюмычтему про Брюссель закрыли вклею сюда, если не против.

YuraLT
Я лично не против, но малёха поясни еще "ситуёвину", захотелось поссмотреть ссыль, а там 404.

вот

Угрюмычвроде всё правильно делал а чот ссылка не клеится

YuraLT
Вопрос: если этот ИГИЛ уже признан достачно опасным врагом, то почему не "грохнуть" их "центр" и не перекрыть движение денег, деньги ведь там не "тугрики"?

Тут ведь что интересно.Некий Виктор Бут был вычислен службами США за торговлю оружием арестован в третьей стране и вывезен в тюрьму США.Спец службами США вычислены и перехвачены некие хакеры совершавшие компютерные грабежи.Кроме США многие страны пиарят свои спец службы.Кого они только не подслушивают и какого цвета беретов там нет.Вроде деньги тратяться не зря и уровень подготовки этих служб удовлетворяет правительства этих стран.Теперь вопрос как при таком надзоре с земли и космоса так хорошо и долго живет ИГИЛ ? Ну только допустим что деньги они получают по закрытым каналам из региональных арабских банков что делает их ЯКОБЫ невидимыми но вооружение.Возьмем как пример один мотострелковый полк это же сколько нужно вооружения,техники,боеприпасов разных калибров,средств связи.Плюс тыловое обеспечение питание и медицина.И доставку такого количества боеприпасов и вооружения спрятать невозможно.А там судя по всему их не полк а дивизии.После занятия бывшего рубежа обороны ИГИЛ вполне реально по оружию,гильзам и ящикам определить страну изготовителя,определить страну поставщика.Далее всякий сопляк решивший стать джихадистом знает куда купить билет ,куда долететь и доехать а спец службы всего этого не знают.Да и зародиться такое создание не могло за пять минут это нужна была хорошая подготовка большая сеть пропаганды и вербовки,налаживание каналов финансирования,поставок техники и вооружения.Все это прошло мимо тех кто наносил точечные удары по Басаеву и Дудаеву и выловил в Тайланде Виктора Бута за продажу оружия в Конго.Если все эти службы этого не заметили то чего стоят они и их правители а если видели и опекали то
нефиг сказки рассказывать как тупые деревенские фанатики обувают мир с его спецслужбами,мощными флотами и ракетнокомическими войсками.
Все сказаное ИМХО

Мешая прогрессивным человекам рисовать на асфальте цветочки и петь песни,

YuraLT
по правилам форума запости фразу со своим ИМХО, высскажи свою позицию по теме, а только потом ссыль.

24-3-2016 15:23 mvkozyrev
Изначально написано YuraLT:

Кто как мыслит?
Есть на эту тему хорошее исследование. Называется "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" - http://www.leary.ru/books/cult/?n=00/

Так человек и высказал свое ИМХО, разместив неплохое, по его мнению, исследование. Читаю урывками, но написано неплохо.
Чтобы разобраться в каком-то явлении, лучше его изучить, а не выкрикивать лозунги (опять же ИМХО)

Угрюмычвот

YuraLT
Теперь поглядел, спасибо, но проясни: почему полиция их разогнала? Не согласованное с муниципалитетом мероприятие? Или там просто хотели погромы устраивать?

Кричали "мы у себя дома", "муслики вон", "правительство вместе с террористами" погромы никто не делал, толкнули негра, дали в морду пацифисту, хотели порвать лозунг "мусульмане против рассизма". Шествия когда все взялись за руки и бродят по городу как в Париже уже изначально не получалось, власти всё отменили сказали для безопасности сидите дома. Эти дошли высказали свою точку зрения теперь все они по официальной версии "перепившиеся антиисламские фашисты" напавшие на мирных граждан.

Fox7Так человек и высказал свое ИМХО, разместив неплохое, по его мнению, исследование.

Угрюмычтеперь все они по официальной версии

mvkozyrev

Вопрос был про психологию фанатиков-смертников. Работа Т.Лири - пока что лучшее, что есть по теме.

Это видимо новое слово в науке. 😊Развитые страны инвестируют миллиарды на вооруженые силы и подразделения спецвойск.Причем все эти люди проходят длительную физическую,техническую и психологическую подготовку.Причем эту подготовку ведут лучшие специалисты в лучших учебных центрах.Многие подразделения проходят обкатку боевыми действиями.Согласно созданой легенде выходит что пара уборщиков мусора бельгийского аэропорта могут сделать ради своей веры то что не могут сделать тысячи профессиональных высокоподготовленых вояк ради своей родины 😞

Ладно, не будем сраться, итак в мире говна хватает! Мир, дружба, жвачка.

kolobok

Это видимо новое слово в науке. 😊Развитые страны инвестируют миллиарды на вооруженые силы и подразделения спецвойск.Причем все эти люди проходят длительную физическую,техническую и психологическую подготовку.Причем эту подготовку ведут лучшие специалисты в лучших учебных центрах.Многие подразделения проходят обкатку боевыми действиями.Согласно созданой легенде выходит что пара уборщиков мусора бельгийского аэропорта могут сделать ради своей веры то что не могут сделать тысячи профессиональных высокоподготовленых вояк ради своей родины 😞

Вы не находите, что методы и цели у двух сторон разные?

YuraLT
А с твоей колокольни как это выглядит?

Когда людям затыкают рот у них развязываются руки.

УгрюмычКогда людям затыкают рот у них развязываются руки.

YuraLT
Это понятно, нам пока вроде еще далеко до проблем с "беженцами", которые у вас уже есть, но хочется понять кого защищает ЕС?

Я в штабе нато не работаю, кого защищает ес вопрос не ко мне. Но почемуто если ктото высказывается что проблема беженцев это не проблема Европы - он становится расистом. Если сказать чтото против миролюбивой религии то будете фашистом. Ну и так далее в том же духе. Всем показывают что рот лучше закрыть. К чему вопросы такие с пристрастием, дело в архиве заводите 😊

УгрюмычК чему вопросы такие с пристрастием, дело в архиве заводите

Fox7

Вы не находите, что методы и цели у двух сторон разные?

Почему? Методы меняються в зависимости от обстановки.Вспомим рельсовую войну Заслонова,партизанское соединение Ковпака или сжигание зимой домов советских граждан с жителями комсомолкой Космодемьянской.
Перенос боевых действий на территорию противника и есть по сути терракт.Методы диверсионных групп ГРУ почище шахидских.Цели совершенно одинаковые -защищать.Профессиональный военный выбирая профессию прекрасно должен понимать что он нужен стране не для хождения на параде и хорошей пенсии по выслуге лет а для защиты отечества.Защита отечества может потребовать жизни и возможность быть убитым это одна из сторон воинской службы.Профессиональный военный к такому исходу должен быть более подготовлен чем дворник аэропорта

Профессионального военного меньше волнуют вопросы идеологического влияния на противника, это вопросы ГБшников и отдела пропаганды. В случае с дворниками все немножко иначе, там вопросы идеологии выходят на первый план.

Профессионального военного меньше волнуют вопросы идеологического влияния на противника

Я в штабе нато не работаю, кого защищает ес вопрос не ко мне

Но почемуто если ктото высказывается что проблема беженцев это не проблема Европы - он становится расистом. Если сказать чтото против миролюбивой религии то будете фашистом. Ну и так далее в том же духе. Всем показывают что рот лучше закрыть.

всё очень просто - для этих ребят главное удержаться у власти . во Франции
Марин Ле Пен выходит в лидеры , Бельгия от Франции не далеко ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

про Пальмиру и контингент участнегов

https://www.facebook.com/garnach/posts/10153873260188311

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ка
Это не так офицерский состав спец наза это изучает, так же как идеалогию, культуру, религию вероятного противника.

Fox7
Вы путаете "идеологию противника" и "идеологическое влияние на противника".

Давайте отделять мух от котлет (поговорка рабов на галерах) 😊
Государство имеет кроме вооруженых сил и специальных служб службы по идеологической обработке реального или потенциального противника.Идеологическое влияние имеет разные формы к примеру как теле
радиовещание на территорию и на языках целевой аудитории,периодические издания,распостранения мифов,легенд,сплетен, анекдотов и пр.Интернет дает вообще неограниченые возможности.Подобный опыт идеологической обработки известен очень давно но это наработки на перспективу.Далее существует работа по превенции всевозможных выпадов и только потом должна работать система по локализации и ликвидации факта.
Чтобы понять суть существования ИГИЛ не стоит ублажать себя сказками о темных фанатиках джихадистах а попробовать понять почему все три фактора идеологическая обработка,превенция и ликвидация оказались не эффективными? Почему куча дворников,студентов и грузчиков оказались силнее мирового сообщества с огромными вооружеными силами и дорогостоящими специальными службами?

kolobok
Почему куча дворников,студентов и грузчиков

kolobokПочему куча дворников,студентов и грузчиков

никто их не хочет побеждать - потому что надеются направить в нужное им русло ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107никто их не хочет побеждать - потому что надеются направить в нужное им русло ?

kolobok
Чтобы понять суть существования ИГИЛ не стоит ублажать себя сказками о темных фанатиках джихадистах а попробовать понять почему все три фактора идеологическая обработка,превенция и ликвидация оказались не эффективными? Почему куча дворников,студентов и грузчиков оказались силнее мирового сообщества с огромными вооружеными силами и дорогостоящими специальными службами?

mara2107
никто их не хочет побеждать - потому что надеются направить в нужное им русло

Блямба, а в Пакистане устроить взрыв на детской площадке христиан?
Это нелюди 😞

По DELFI, ответственность взял на себя Талибан
Это их традиционный "метод" на якобы "их" территории
Но с ИГИЛ они вроде-бы "конкурируют"
Но, как говорится, хрен редьки не слаще

YuraLT
Это нелюди

skoldА помнишь, я как-то упомянул о Homo Erectus, внешне ничем не отличающемся от Homo Sapiens?

YuraLT
к данной теме имеет отношение,

Fox7
Это ИМХО, но Вы ошибаетесь с такими установками.

Вполне возможно.Выскажите другую точку зрения на то он и
форум. Мое ИМХО это всего лишь мое ИМХО

kolobok

Вполне возможно.Выскажите другую точку зрения на то он и
форум. Мое ИМХО это всего лишь мое ИМХО

Я не думаю, что ИГИЛ - это кучка фанатиков, такие там имеются в достатке, но это "торпеды", руководят ими и организовывают люди не фанатичные (циничные - да, но фанатизм там далеко не на первом месте). Я удивлялся, как кучка крестьян нагнула раком половину Ближнего Востока, потом услышал, что в армии ИГИЛ много выходцев из армии Ирака и других стран. Дебилы из роликов в ютубе, палящие куда-то в сторону противника с криком Алла я в бар - это больше декорация, воюют там достаточно профессионально, если бы было по-другому, их бы разнесли в пух и прах.
Мое мнение, что ИГИЛ - бизнес и передел сфер влияния для многих влиятельных людей и групп, поэтому с ним особенно и не борются.

а попробуйте найти пару отличий между игл и большевиками.в целях-методах-идеологии....тады многое станет понятней.как и перспективы...

Fox7Мое мнение, что ИГИЛ - бизнес и передел сфер влияния для многих влиятельных людей и групп, поэтому с ним особенно и не борются.

конечно декорация . так же как и в Ливии . имхо это массам придают боевой опыт и мотивацию ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

конечно декорация . так же как и в Ливии . имхо это массам придают боевой опыт и мотивацию ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Старикашка Кьюа попробуйте найти пару отличий

Кстати, кто-нибудь может объяснить, почему в России постоянно делается такой акцент на том, что ИГ - запрещенная в России организация?
Юрий, возможно это также ответ и на Ваш вопрос

YuraLT
ИГ должен был-бы встретить ожесточённое противодействие от тех, кого пытаются вытеснить.

Fox7Кстати, кто-нибудь может объяснить, почему в России постоянно делается такой акцент на том, что ИГ - запрещенная в России организация?

Fox7
почему в России постоянно делается такой акцент на том, что ИГ - запрещенная в России организация?

Психология (/ка)

Да вот я и сам не пойму, зачем так часто в темечко стучать.

Как известно - на все есть своя причина, даже если она неизвестна абсолютному большинству
Я не сторонник "теории заговора", но нейролингвистическое программирование никто не отменял...
Даже с точностью наоборот

Fox7

Я не думаю, что ИГИЛ - это кучка фанатиков, такие там имеются в достатке, но это "торпеды", руководят ими и организовывают люди не фанатичные (циничные - да, но фанатизм там далеко не на первом месте). Я удивлялся, как кучка крестьян нагнула раком половину Ближнего Востока, потом услышал, что в армии ИГИЛ много выходцев из армии Ирака и других стран. Дебилы из роликов в ютубе, палящие куда-то в сторону противника с криком Алла я в бар - это больше декорация, воюют там достаточно профессионально, если бы было по-другому, их бы разнесли в пух и прах.
Мое мнение, что ИГИЛ - бизнес и передел сфер влияния для многих влиятельных людей и групп, поэтому с ним особенно и не борются.

Вот об этом я все время и говорил.Так что нет у нас разногласий в понимании данного факта.

Для интереса просмотрел DELFI - ссылки при упоминании ИГ на его запрещенность в России есть только на русскоязычной странице

Старикашка Кью
а попробуйте найти пару отличий между игл и большевиками.в целях-методах-идеологии....тады многое станет понятней.как и перспективы...

Нисколько не защищая большевиков хочу сказать что подобное можно приписать любому государству с любым социальным строем в разное время.Это же люди с типичным для них поведением и значит ничто человеческое .... и т.д. и т.п.

skold
Для интереса просмотрел DELFI - ссылки при упоминании ИГ на его запрещенность в России есть только на русскоязычной странице

Это простейший психологический ход подчеркивающий что ряд других стран официально не заявили о запрете ИГИЛ на своей территории.Отсюда нужно понимать что то что не запрещено то вроде как и не преследуеться. 😛

Опять куда-то страница исчезла, блин 😞

Ага, и я там был такой умный и красивый... 😊
А вдруг там что-то кому-то не понравилось... 😞

Постой, вроде все на месте
Или я "проспал"?

skoldИли я "проспал"?

kolobok
Это простейший психологический ход

YuraLT
Не было, а теперь есть... хзн короче говоря.

YuraLT
у нас уже конкретно людей судить начали за тырнет-посты

skoldПросвети, пожалуйста, кого за что нагнули

В РМ посмотри, пожалуйста
До завтра

skoldВ РМ посмотри, пожалуйста

Ну что-ж, как говорят на Востоке - "вернемся к нашим баранам"
Простите ТС, взял "на себя"
Ежели чего - "баньте" беспощадно

В теме прослеживается несколько точек зрения на поставленный вопрос (см. 1 пост):
- научная (скорее всего, в кавычках), она же теоретическая, ибо востоковеды не заморачиваютя такой малостью, как частные разборки "правоверных" со всеми остальными (для них это в порядке вещей, религия такая)
- приближенная к реалиям современного мира (повсеместные жестокие убийства гражданских, неспособность (и/или нежелание) "сильных мира сего" остановить этот беспредел, поиск причин и объяснений явлению
- отстраненность от всего этого

Вопрос не по теме

Кто (или что) мы?
Нам "так и надо", или нам такое НЕ НАДО?
Боже упаси вас, уважаемые, от вида ваших близких, ... по вине какого-то немытого существа
Пора остановить все это
Я не знаю - как
А Вы?

skold
Я не знаю - как
А Вы?

Трамп сказал, Трамп сделал... 😊

Самал РишонТрамп сказал, Трамп сделал...

Я за Трампа,прикольный чувак.Финансово независимый,уже положил болт на свою партию,ведет свою игру.Но увы проиграет

Ремингтон
Но увы проиграет

вам видней

Вон коммунизм от фашизма даже в лозунгах мало чем отличался

Troll
Ни Германия ни Италия, давшие миру образцы построения фашистского общества, ведь не были коммунистическими странами

Фашистское же государство строится по принципу корпорации, как Италия при Дуче, или РФ теперь.
В "Доктрине фашизма" нет ничего общего с "Майн кампф"... 

Она строила социализм с национальным лицом.

Фашистское государство строится по принципу корпорации

Troll
Начальник завода, генерал-губернатор, Начальники муниципалитетов... И выше.

Теперь это называется "вертикаль власти".

Ремингтон
Я за Трампа,прикольный чувак.Финансово независимый,уже положил болт на свою партию,ведет свою игру.Но увы проиграет

Ну, мнение знатока всегда интересно прочитать.

"Прикольный чувак" это довольно глубокий анализ.

Ремингтон
Я за Трампа,прикольный чувак.

Теперь и США имеет своего Жириновский.Вот он политический паритет. 😀

kolobok
Теперь и США имеет своего Жириновский

"А интересно (подумал Ежик)..." (конец цитаты, "Ежик в тумане", мульт.)... видят ли они 1-ый пост, "назойливо" висящий в начале каждой страницы...
"... И он стал спускаться в туман, чтобы посмотреть - как Там ..." (конец цитаты, там же)
"И даже лапы не видно..." (конец цитаты, там же)

Господа?

skold
"А интересно (подумал Ежик)..." (конец цитаты, "Ежик в тумане", мульт.)... видят ли они 1-ый пост, "назойливо" висящий в начале каждой страницы...
"... И он стал спускаться в туман, чтобы посмотреть - как Там ..." (конец цитаты, там же)
"И даже лапы не видно..." (конец цитаты, там же)

Господа?

Казалось бы, при чем здесь Лужков?

Это просто была попытка (может и неуклюжая) обратить внимание участников, что мы довольно часто отклоняемся от темы в какие-то непролазные дебри
😊

skoldмы довольно часто отклоняемся от темы в какие-то непролазные дебри

ЗЫ: Я строго придерживаюсь объявленной мной темы только по спицифике вопроса.
Данная тема никак не может уйти от политики и действий наших правителей, бо если-бы они поступали малёха по-другому, то может и не возник-бы вопрос "чем кормят", а может вообще надо переиначить вопрос на:
А кто их кормит? Блин!!! 😞

YuraLT
переиначить вопрос на:

skoldНе надо переиначивать, просто edit свой 1-й пост

Лучше высскажи ИМХО по "уточнённому" вопросу.

С моей колокольни, эта вся хрень не просто так полезла по миру, кому-то это было нужно. Возможно часть этой хрени уже вышла из-под контроля и действует самостоятельно.

Простите, МАСТЕР, мою никчемность 😊
Наши "колокольни" по-всему недалеко друг от друга, в погожий день видны

ИМХО
Конечно, ЭТИ нужны:
- политикам, как способ зарабатывания рейтинга (вот, смотрите - они вас мочат, а мы их)
- политикам, как механизм решения "интересов отдельно взятой страны в отдельно взятом регионе" (сферы влияния, потоки "товара", источников энергии...)
- политикам, как способ запугивания своего народа (спорно, но доказуемо)
- и прочая, и прочая

Все т.н. "мировые державы" в этом участвуют - более или менее, 1/6 не исключение

На фоне всего этого ЭТИ:
- 90% дерутся за деньги, если честно
- 9% дерутся за идею (какую, чего ???)
- 1% смертники (обкуренные взрослые в обнимку с "гуриями", и дети, которым практически с материнским молоком вталдычили отдельные выдержки из Корана)
Дети - это отдельный вопрос - "Иваново детство"
По-моему - так

"Самостоятельно" действуют те, кто успел выйти из фильтровочных лагерей

skoldПо-моему - так

YuraLT
КТО был "прародителем"

ИМХО
- рядовому гражданину неважно какой страны не следует брать на себя личную ответственность за действия политиков, правивших его страной в тот момент
- рядовому гражданину неважно какой страны СЛЕДУЕТ брать на себя личную ответственность за действия, которые он совершил в данной ситуации

skold
1/6 не исключение

Забудьте за 1/6 это было давно и неправда.Теперь это выглядит так:

http://www.nkj.ru/archive/articles/22377/

kolobokЗабудьте за 1/6 это было давно и неправда.

ЗЫ: уточняю - на форуме.

kolobok

Забудьте за 1/6 это было давно и неправда.Теперь это выглядит так:

http://www.nkj.ru/archive/articles/22377/

1/8,7 ? Тоже не плохо.Если не вспоминать, что в основном это так никем и не заселённые территории планеты, конечно.

1/8,7 ? Тоже не плохо.Если не вспоминать, что в основном это так никем не заселённые территории планеты, конечно.

Можно еще упомянуть пожие Канаду,Бразилию или Египет.Ну вот что смешно там где достаточно места не бегут беженцы.Будь я президентом РФ сделал жест доброй воли и принял несколько миллионов беженцев.Сказочная республика Саха больше Казахстана,Аргентины и два раза больше Египта так почему бы и не принять.Если есть Еврейская АО то почемы бы не устроить рядом Мусульманское АО что бы не нарушать исторический расклад

kolobokЕсли есть Еврейская АО то почемы бы не устроить рядом Мусульманское АО что бы не нарушать исторический расклад

гы.весь северный кавказ и ряд другис субьектов-давно.....мусульманское ао 😊

Старикашка Кьювесь северный кавказ и ряд другис субьектов-давно.....мусульманское ао

kolobok
.Если есть Еврейская АО то почемы бы не устроить рядом Мусульманское АО что бы не нарушать исторический расклад

по переписи 2010 года - там 1% евреев.... так что вперед

YuraLT
А законы РФ там действуют или как в Чечне?

законы рф не действуют на территории всей рф 😊
а вот шариат там(на ск) действует .

Старикашка Кью
законы рф не действуют на территории всей рф
а вот шариат там(на ск) действует .

YuraLT
Это печально, блин.
Возникает вопрос: в чём сила этого "шариата", что даже РФ, которая вроде толерастией как ЕС не страдает, не может с этой хренью справиться.
У меня возникает аналогия из детства, когда пацан, хилый и маленький, но наглый, разгоняет более сильных 😛

рф строит по всей рф мечетей раз в надцать больше чем вся европа и америка вместе взятые.а в праздники-молящиеся перекрывают чуть не федеральные трассы.(на минской в центре москвы-хрен проедешь во времена байрамов.)и полицаев гоняют как мышей...
так что с толерастией к мусульманам в рф-дело обстоит покруче.чем в ес.

хозяева они тут давно.кады мне говорят про ужасы брюсселя-(я как постоянно там бывающий) начинаю ржать-аки конь.тамошние мусульмане-просто забитые существа-по сравнению с московскими. но у нас это политика -ибо у вождя-они лучшая(хоть и дорогообходящаяся опора).посему и все преференции у них.

толерастия в ес--ага... 😊

Самал Ришон

по переписи 2010 года - там 1% евреев.... так что вперед

Все правильно.Лично я плохо представляю евреев на Дальнем востоке и вообще не представляю джихадистов в Якутии.Но согласитесь какое было бы предложение. 😀

Старикашка Кью
гы.весь северный кавказ и ряд другис субьектов-давно.....мусульманское ао 😊

Это потому что Кавказ Северный а людям хочется на Юг в тепло и к морю.Значит нужно собрать всех борцов черного знамени с Северного Кавказа,северного побережья Средиземного моря,Северной Африки и отправить на южное побережье моря Лаптевых.Чистый воздух,прекрасные пляжи удивительно действуют на горячую кровь.Главное никаких затрат кроме как раз в месяц сбросить с вертолета гуманитарную помощь от благодарного мирового сообщества.Их там даже охранять ненужно пусть шариатятся между собой ведь до ближайшей цилизации пешком сильно далеко.
😀

YuraLT
Ты чего это задумал-то? Хочешь еще "горячую точку" замутить, 😛

Горячую точку в минус 30 это интересно. Там не то что воевать не с кем там убегать некуда

kolobok

Все правильно.Лично я плохо представляю евреев на Дальнем востоке и вообще не представляю джихадистов в Якутии.Но согласитесь какое было бы предложение. 😀

в 1939-ом их было там 16%.

и все комсомольцы!

YuraLT
Это печально, блин.
Возникает вопрос: в чём сила этого "шариата", что даже РФ, которая вроде толерастией как ЕС не страдает, не может с этой хренью справиться.
У меня возникает аналогия из детства, когда пацан, хилый и маленький, но наглый, разгоняет более сильных 😛

ты забываешь что "у чечни"есть единоверческие ингушетия татарстан башкирия последние две мощные республики. Они традиционно относятся умеренно оппозиционно к москве. некое подобие индейского вопроса как в США. Живут только для себя.

Россия не столь однородна как кажется.

рф строит по всей рф мечетей раз в надцать больше чем вся европа и америка вместе взятые.а в праздники-молящиеся перекрывают чуть не федеральные трассы.(на минской в центре москвы-хрен проедешь во времена байрамов.)и полицаев гоняют как мышей...
так что с толерастией к мусульманам в рф-дело обстоит покруче.чем в ес.

и вообще не представляю джихадистов в Якутии

Какая-то хрень вырисовывается пока, бо ЕС - не может с этим справиться, РФ - не может или не хочет, Штаты мне вообще непонятны.
Это типа "Форс-мажор = непреодолимая сила"? Но форс-мажор неожидан только "третьим" сторонам, а создать его должен кто-то определённый.

arjan
Их там якуты по пьяни перережут 😀 .

я не писю...
в трех городах россии живет 60% населения.в том числе 99% их.

а то что за уралом живут крутые пасаны-я в курсе.токо севкавказрегион-пока об этом обстоятельстве не знает.по причине неинтересности для себя 😊

не демонизируйте проблему.маятник политического процесса инерционен.доебут они население европы-пойдет из вмт вниз.и переловят и пердавят и депортируют.
в россии к сожаления-врядли.чрезмерно интегрированы.

в штатах-говорят -в свое время афроамериканцам территорию в африке купили.государство им сделали-дали денег.какаято часть радостно уехала к их африканским скрепам..поумнее-отказались.счас это рекордно нищее государство африки

Старикашка Кьюне демонизируйте проблему

А с "маятниками" полит-процессов ведь еще другая хрень бывает, он может на обратном пути еще много кого зацепить.

не демонизируйте проблему.маятник политического процесса инерционен.доебут они население европы-пойдет из вмт вниз.и переловят и пердавят и депортируют.

в россии к сожаления-врядли.чрезмерно интегрированы.

arjanЯ вот заметил ислам он какой то разный

YuraLT
:Я вот заметил ислам он какой то разный

Старикашка Кьюимхо конечно

YuraLT
ИМХО конечно, но посты цитировать надо корректно 😛

пардон.последствие небрежности.больше не буду 😊 сорри

Старикашка Кьюсорри

YuraLT
почему "наверх" вылазит только хрень?

Эффект "прОруби"

а пром революция-в развитых странах-это какой эффект ?

skoldЭффект "прОруби"

YuraLT
Никто в этом и не сомневается, но почему "наверх" вылазит только хрень?

В критических ситуациях хрень вылазит всегда.Вопрос в том кто и с какой целью создают критическую болтанку при которой дерьмо всплывает на верх.Ярчайший пример Россия.Это набожная православная страна с многовекавыми традициями вдруг начинает громить храмы,сжигать иконы и убивать попов.Какой необходимо создать мощный мозговой вирус что бы в кратчайшие сроки перевернуть сознание на 180градусов и перебороть в мозгу то что нарабатывалось столетиями.Теперь мы знаем кто разрабатывал и финансировал это мероприятие.Событие 2016 похоже на событие 1917.

Старикашка Кью
а пром революция-в развитых странах-это какой эффект ?

YuraLT
Но вот в Израиле есть, грубо говоря, "пейсатые", они там тоже чего-то мутят, но внутри, они не лезут со своими "законами" за пределы не только страны, но даже за пределы своих компактных районов, а их оголтелости хватит на многих.

kolobokВ критических ситуациях хрень вылазит всегда.

Вопрос в том кто и с какой целью создают критическую болтанку при которой дерьмо всплывает на верх.

skoldТС - прошу "ксивы" на соответствие "понимания"

kolobok

В критических ситуациях хрень вылазит всегда.Вопрос в том кто и с какой целью создают критическую болтанку при которой дерьмо всплывает на верх.Ярчайший пример Россия.Это набожная православная страна с многовекавыми традициями вдруг начинает громить храмы,сжигать иконы и убивать попов.Какой необходимо создать мощный мозговой вирус что бы в кратчайшие сроки перевернуть сознание на 180градусов и перебороть в мозгу то что нарабатывалось столетиями.Теперь мы знаем кто разрабатывал и финансировал это мероприятие.Событие 2016 похоже на событие 1917.

никогда россия не была по настоящему набожной или верующей-кому как удобнее.больше имитация.ибо мозг верующего невосприимчив никчему кроме его собственной программы.посему так и вышло-"тут верю-тут сразу и наоборот".ислам-там если что в башку вбили-хоть колья на ней заостряй.россия всегда была латентно анархистской.и как токо рассказали "что грабь награбленное"-наступил писец.

вот счас солнцеликий задвинет тот же лозунг (гипотетически) и полстраны начнет вырезать вторую половину так-шо даиш охренеет.потом они местами поменяются......и с новой силой ......пока неподустанут 😊

это менталитет.отцы-детей.дети отцов....все против всех и главное за Родину и нового царя...грустно

YuraLT
Выписал и отправил с нАрочным

а принципиальная разница цивилизаций-назовем условно западной и восточной(ислам) проста.
в "христиансом" мире---движущая сила и регулирующая сила в обществе--так называемая мораль.тоесть свод правил на настоящее время.меняется часто и быстро

в восточной-социальный стыд.эта штука неизменна во времени.потому и развития от "первобытного "состояния-там минимум

YuraLT
Ну допустим, что так.
Но вот в Израиле есть, грубо говоря, "пейсатые", они там тоже чего-то мутят, но внутри, они не лезут со своими "законами" за пределы не только страны, но даже за пределы своих компактных районов, а их оголтелости хватит на многих.
Да, наверное, в любой религии можно найти "оголтелых", они ведь не создают такой угрозы остальным, ну тем которым пох их религия.

Кричать и доказывать должен тот кто чего то добиваеться а кто уже добился тому то чего пупок рвать.Возьмем тех же мусульман.Бунтует расплодившаяся босота требует к себе любви и внимания.Шейхи в белоснежных простынях сидящие на нефтяных скважинах строят небоскребы на насыпных островах и ничего не доказывают.Евреи тоже бывают разные.К примеру бунтующие Березовский и Немцов повторили судьбу своих соотечественников Яши Свердлова и Льва Бронштейна.В тоже время попросили господина Вексельберга он и выкупил на аукционе яйца Фаберже и спит спокойно.Или вот мальчик сирота Рома Абрамович плавает на лодочке владеет офигенных капиталом и по просьбе одного подполковника спонсирует российский футбол.Счастлив не тот который имеет много а кому достаточно. 😀

Старикашка Кьюв "христиансом" мире---движущая сила и регулирующая сила в обществе--так называемая мораль.тоесть свод правил на настоящее время.меняется часто и быстро

в восточной-социальный стыд.эта штука неизменна во времени.потому и развития от "первобытного "состояния-там минимум

kolobokБунтует расплодившаяся босота требует к себе любви и внимания.

Старикашка Кью

никогда россия не была по настоящему набожной или верующей-кому как удобнее.больше имитация.

Ну это нормальное состояние. 😀 Сперва иммтировали веру и ломали страну во имя нового а во время нового иммитировали веру в партию и идеалы коммунизма.Когда сломали развитой социализьм то теперь иммитируют свободный рынок на пути к капитализьму.Я сам пламеный борец
(до обеда с голодом а после обеда со сном)хочу спросить а чего будете строить а посля слома олигархического капитализьму???

YuraLT
Хммм... А откуда эта "босота" получила оружие и деньги на билеты с визами?

Оружие не вопрос.У них там с дровами сложнее чем с оружием а вот деньги...Думаю нужно помотреть в какой валюте у них заначка.Если в белоруских рублях то чуствуеться рука последнего диктатора Европы а если нет то ... 😛

kolobokЕсли в белоруских рублях

YuraLT
Есть сомнение, бо пока такая заначка только для растопки "казана" годится 😛

это недолго:
http://finance.tut.by/news471400.html

kolobokэто недолго:

kolobok

Ну это нормальное состояние. 😀 Сперва иммтировали веру и ломали страну во имя нового а во время нового иммитировали веру в партию и идеалы коммунизма.Когда сломали развитой социализьм то теперь иммитируют свободный рынок на пути к капитализьму.Я сам пламеный борец
(до обеда с голодом а после обеда со сном)хочу спросить а чего будете строить а посля слома олигархического капитализьму???

а это совершенно без разницы... 😊 чо тиливизер скажет-то наши 86 % строить и будут....

"трудно менять ничего не меняя-но мы будем" жванецкий

кстати вопрос--вот все наверное в курсах что в японии запрещен ислам.любой.совсем.
-припомнить теракт на территории японии ктонить может ?.это к мирным и немирным разновидностям ислама 😊

Старикашка Кью
кстати вопрос--вот все наверное в курсах что в японии запрещен ислам.любой.совсем.
-припомнить теракт на территории японии ктонить может ?.это к мирным и немирным разновидностям ислама 😊

Ну ну, они всюду. 185тыщ их там. Не я конечно понимаю Википедия это моветон, но всеж...Япония религия Википедия.

Старикашка Кью
кстати вопрос--вот все наверное в курсах что в японии запрещен ислам.любой.совсем.
-припомнить теракт на территории японии ктонить может ?.это к мирным и немирным разновидностям ислама 😊

Токийское метро?

Старикашка Кью
никогда россия не была по настоящему набожной или верующей-кому как удобнее.больше имитация...россия всегда была латентно анархистской

простите, у Вас какое образование?...

YuraLT
Мужиков-шахидов не понимаю....
Кто как мыслит?

не читал всех постов, если повторюсь - извините.
а как относитесь к токкотай?
почитайте про "Старика с горы".
крайний случай в новейшей истории - Александр Прохоренко........

ты забываешь что "у чечни"есть единоверческие ингушетия татарстан башкирия последние две мощные республики. Они традиционно относятся умеренно оппозиционно к москве. некое подобие индейского вопроса как в США. Живут только для себя.

Россия не столь однородна как кажется.

про башкирию и татарию ты батенька дурак

Старикашка Кью
-припомнить теракт на территории японии ктонить может ?

6 и 9 августа 1945 года

Siberian_46а как относитесь к токкотай?

il18ты батенька дурак

Угрюмыч

Ну ну, они всюду. 185тыщ их там. Не я конечно понимаю Википедия это моветон, но всеж...Япония религия Википедия.

угу.
-за открытые религиозные проявления (молитва-раздники и тд)---уголовка.
-за ввоз корана-уголовка (можно только купить коран изданный в японии и сильно отцензурированный)
-пропаганда религии ислам-уголовка
-мусульманин не может работать в японской компании-токо в иностранной
-недвижимость--нельзя
-
-
-
огромный список.

японцев исповедующих ислам-0.0%

Siberian_46а как относитесь к токкотай?

А к ним я нормально отношусь, они действовали против вооруженных противников, а про шахидов я еще в 1-посте сказал своё имхо.

когда попали под влияние "радикального ислама", чувствуют себя на "войне": убей "неверного" и будет "счастье", к сожалению, имеет место неверное толкование Корана...
в свое время на эти же самые грабли наступили и Христиане...
видимо, всему свое время...

сие и просто в коране изложено.нужно просто нужные страницы открывать.тому кто желает сверить свое видение жизненной модели и способов наведения социальной справедливости.ваххабитский толкователь банально использует первоисточник.такой-же как и "нерадикальный".ну а внутренние суннито-шиитские...и етк различия к общей части отношения не имеют

[QUOTE]Originally posted by YURALT:

Вопрос в том кто и с какой целью создают критическую болтанку при которой дерьмо всплывает на верх.

похоже невозможно.

[QUOTE]Originally posted by kolobok:

-припомнить теракт на территории японии ктонить может ?

6 и 9 августа 1945 года

Очень похоже на ОТВЕТ (без обид)
Нет?

skold
Очень похоже на ОТВЕТ (без обид)
Нет?

YuraLT
А на чё обижаться-то?
Кому/чей ответ и за что?

Кстати, ты обещал "обогатИть" форму вопроса 1-го поста словом "кто"
ИМХО
Это важнее понятия "чем" 😊

skoldКстати, ты обещал "обогатИть" форму вопроса 1-го поста словом "кто"

"Без обид" - возможным (и очень вероятным) "представителям" этого "кто" на форуме

Calex
У христиан никогда не было шахидов.

Тут вопрос
Понятие "шахид"
Да, все слышали, все примерно знают
А точнее?
Кто скажет? Кто готов ответить за сказанное?

YuraLT
ты про кого? Ну про представителей какой страны?

Самал Ришон
Нам это не понять. У религиозных фанатиков мозги по другому работают. Никакой логики там не может быть.

культисты разные себя сжигали, староверцы те-же - из той же оперы, только эти еще с собой хотят забрать

----------
староверцы те-же - из той же оперы?
изумительное сравнение

сразу заинтересовало (как старовера) .... типа староверы = ИГИЛовким фанатикам?

поподробнеее можно?
:-)

Изначально написано Самал Ришон:
Нам это не понять. У религиозных фанатиков мозги по другому работают. Никакой логики там не может быть.

культисты разные себя сжигали, староверцы те-же - из той же оперы, только эти еще с собой хотят забрать

ImageMaker
староверцы те-же - из той же оперы?
изумительное сравнение

сразу заинтересовало (как старовера) .... типа староверы = ИГИЛовким фанатикам?

поподробнеее можно?

YuraLT
Зачем пускать эти орды в ЕС? Ну признать, допустим, теперяшние границы ИГ, огородить их "пушками" и нехай там "шариатятся" хоть по сто раз на день, нах нужно "спасать" тех, кто не хочет быть спасённым?
Ну нравится им так жить, нехай живут, но нам не мешают жить по нашим правилам, блин.

Ответ на Ваш вопрос "ах нужно "спасать" тех, кто не хочет быть спасённым?" давно есть еще от древнего Рима:

Кто спасает человека против его воли, поступает не лучше убийцы - Invitum qui servat idem facit occidenti

skold
Самал Ришон
Нам это не понять. У религиозных фанатиков мозги по другому работают. Никакой логики там не может быть.

культисты разные себя сжигали, староверцы те-же - из той же оперы, только эти еще с собой хотят забрать

Вот-вот
И меня, как крещенного првославного

======

какие мнения?
ответит Самал на вопрос или забьет?

Сколь я помню староверы, по причине появившехся отклонений с линией чуток видоизмененной веры, ушли от конфликта в близкие и дальние страны (заметьте без кровопролития)....а тут нас к ИГИЛу "типа низачто" подогнали.... как-бы даже видят сплошное сходство

А я, наивный, вседа яро верил в правоту еврейской линии по отношению к террористам и ВСЕГДА (заметьте) одобрял и поддкрживал....и на тебе - записали в ИГИЛ.
Спрашивается "ЗА ЧТО" , Самал, ЗА ЧТО???

:-)

ImageMaker
ответит Самал на вопрос или забьет?

Никакой логики там не может быть.
культисты разные себя сжигали, староверцы те-же - из той же оперы, только эти еще с собой хотят забрать

skold

Вот-вот
И меня, как крещенного православного

ImageMaker
сразу заинтересовало (как старовера) .... типа староверы = ИГИЛовким фанатикам?

поподробнеее можно?
:-)

если вы заметили, е ведь евреев туда-же вписал на примере Авраама и Исаака.

и если вы еще заметили, я написал что эти "мусульмане-шахиды" хотят других забрать с собой в отличии (от вас и нас)

мое утверждение что фанатизм любой эры порождает поступки неподдающиеся обьяснению логики.

как примеры - у евреев оетц пощел сына убивать по приказу бога. ну и вроде как факт что при гонениях при Петре староверы сжигали себя в скитах, чтоб не перекрещиваться

skold
Кстати, ты обещал "обогатИть" форму вопроса 1-го поста словом "кто"
ИМХО
Это важнее понятия "чем" 😊

Что бы понять "кто" нужно просто составить список возможных игроков и методом исключения определить круг претендентов.Например:

Список стран Евросоюза 2015
Австрия Италия Словакия Бельгия Кипр Словения Болгария Латвия Финляндия Великобритания Литва Франция Венгрия Люксембург Хорватия
Германия Мальта Чехия Греция Нидерланды Швеция Дания Польша Эстония
Ирландия Португалия Испания Румыния

Если исключить Австралию,Латинскую Америку,Центральную и Южную Африку,Японию и тем более Антарктиду то остаеться составить список стран северной Африки,северной Америки,Азии и стран Европы не членов ЕС.
Теперь из каждого списка вычеркиваем тех кому явно не выгодно и каждый может представить свой список возможных финалистов.Победитель определиться большинством голосов. 😀 😀

Самал Ришон
чтоб не перекрещиваться

А в общем-то Вы ушли от ответа 😊
Человека оскорбили в его вере (я знаком со староверами - это несгибаемость с самых начал)...
Еще раз прошу прощения за свое личное мнение
Прошу простить - я никого не виню, просто с моей колокольни так показалось

skold
Ибо третий - от Беса

и вот какой логикой можно оперировать после этого мракобесия? или из-за этого сжигать себя и семью.

любая религия в своем крайнем проявлении становится фанатизмом. Фанатизм заменяет собой общепринятые в человеческом мире и даже общепринятые в этой же вере нормы морали (заповеди).

это общее во всех прявлениях фанатической веры в бога, яхве, аллаха, волщебного спагетти или чудесного ветра.

а уже чем эти нормы подменяются - может разниться во многом, в том числе в жестокости и нетерпимости.

kolobok
Что бы понять "кто" нужно просто составить список возможных игроков и методом исключения определить круг претендентов.Например:

Список стран Евросоюза 2015
Австрия Италия Словакия Бельгия Кипр Словения Болгария Латвия Финляндия Великобритания Литва Франция Венгрия Люксембург Хорватия
Германия Мальта Чехия Греция Нидерланды Швеция Дания Польша Эстония
Ирландия Португалия Испания Румыния

Если исключить Австралию,Латинскую Америку,Центральную и Южную Африку,Японию и тем более Антарктиду то остаеться составить список стран северной Африки,северной Америки,Азии и стран Европы не членов ЕС.
Теперь из каждого списка вычеркиваем тех кому явно не выгодно и каждый может представить свой список возможных финалистов.Победитель определиться большинством голосов.

Вычеркиваю "своих":
Австрия Италия Словакия Бельгия Кипр Словения Болгария Латвия Финляндия Великобритания Литва Франция Венгрия Люксембург Хорватия Германия Мальта Чехия Греция Нидерланды Швеция Дания Польша Эстония Ирландия Португалия Испания Румыния

Ждем другого обещанного списка!

Самал Ришон
а уже чем эти нормы подменяются - может разниться во многом, в том числе в жестокости и нетерпимости.

А знаете - давайте Вы тему такую откройте - заверяю Вас, спать буду, но участвовать буду 😊
Я серьезно
Спасибо

да мне, собственно это не интересно, я свое ИМХО высказал... тему начинать не буду. лень

Самал Ришон
да мне, собственно это не интересно, я свое ИМХО высказал... тему начинать не буду. лень

skoldИзвините, чем он сказал?

Я в последнее время крещусь больше средним пальцем, обратившись строго на восток, главным углом молельного коврика на Иерусалим. Потому, что только средний палец от Будды, остальные от Сатаны, особенно указательный, так как именно им Диавол заставляет нас ковыряться в носу (да и не только в носу).

Calex
Ничего общего с магометянами.

Ingermanland
Я в последнее время крещусь больше средним пальцем, обратившись строго на восток, главным углом молельного коврика на Иерусалим. Потому, что только средний палец от Будды, остальные от Сатаны, особенно указательный, так как именно им Диавол заставляет нас ковыряться в носу (да и не только в носу).

Тут важно постигнуть главную тайну. 😛 Независимо от методов утилизации бренного тела ( лежа, сидя,с жиганием или без )после смерти в небо возноситься душа.Душа как известно бестелесна как и ангелы с джинами.Первое что испытывает душа это сильнейший шок от понимания своего положения.Вот что теперь делать с предлогаемыми 40 красотками если нет тела а значит и органа любовных утех ? Зачем райские сады с всевозможными явствами существу без органов пищеварения и райские птицы при отсутствии зрения и слуха? И тут же возникает вопрос а стоило ли ради этого покидать пусть несовершенное тело а при жизни тратить время
на орентацию коврика,челобитий,выбора пальцев для крещени и даже самоуничтожения ? Зачем душе посмертно деньги и злато если нет ассортимнта товара для бестелесного чего то?

kolobok

Тут важно постигнуть главную тайну. 😛 Независимо от методов утилизации бренного тела ( лежа, сидя,с жиганием или без )после смерти в небо возноситься душа.Душа как известно бестелесна как и ангелы с джинами.Первое что испытывает душа это сильнейший шок от понимания своего положения.Вот что теперь делать с предлогаемыми 40 красотками если нет тела а значит и органа любовных утех ? Зачем райские сады с всевозможными явствами существу без органов пищеварения и райские птицы при отсутствии зрения и слуха? И тут же возникает вопрос а стоило ли ради этого покидать пусть несовершенное тело а при жизни тратить время
орентацию коврика,челобитий,выбора пальцев для крещени и даже самоуничтожения ? 😀

+2000500 😊

религия-есть опиум для малообразованных.....народов

Не согласен. Ориентация коврика имеет ключевое значение. Иначе все пойдет через жопу. Все в этом бренном мире должно быть расставлено либо по фен шую, либо по пьяни. Третьего не дано.

Старикашка Кью

+2000500 😊

религия-есть опиум

Именно так в прошлом веке и говорил величайший специалист душевед товарищ О.Бендер-Задунайский.По этому поводу он еще говорил так:
- Вы не в церкви, вас не обманут. 😀

kolobok

Тут важно постигнуть главную тайну. 😛 Независимо от методов утилизации бренного тела ( лежа, сидя,с жиганием или без )после смерти в небо возноситься душа.Душа как известно бестелесна как и ангелы с джинами.Первое что испытывает душа это сильнейший шок от понимания своего положения.Вот что теперь делать с предлогаемыми 40 красотками если нет тела а значит и органа любовных утех ? Зачем райские сады с всевозможными явствами существу без органов пищеварения и райские птицы при отсутствии зрения и слуха? И тут же возникает вопрос а стоило ли ради этого покидать пусть несовершенное тело а при жизни тратить время
орентацию коврика,челобитий,выбора пальцев для крещени и даже самоуничтожения ? 😀

Так можно же потом себе новое тело выбрать и перевоплотиться 😊 вы Блаватскую и Алистера Кроули не читали чтоли?классика конца 19 века между прочим,юноша.
"Первое что испытывает душа это сильнейший шок от понимания своего положения"-а эт смотря чья душа 😊

NowhereToHide
"Первое что испытывает душа это сильнейший шок от понимания своего положения"

Ingermanland
Это по показаниям очевидцев или по приборам? Просто, в зависимости от производителя приборов, погрешности могут достигать приличных значений. Возьмите тот же дешевый китайский душемер - там, порой, север с югом могут быть поменяны местами, не говоря уж про направления ад/рай. Есть большой риск промахнуться и попасть не туда - заходишь, счастливый, требуя 300 наложниц-девственниц, а там выясняется, что наложница - это теперь вы, до скончания веков. И доказывай потом, что душемер барахлил - никто слушать уже не будет.

так эт не я напейсал 😀 вопросы к афтару

Чтож вы,вельзевулы , не веруете ни во что? В интернетах сидите в святую субботу. Грех это. Вот когда вам воздастся(а вам воздастся) при успении по заслугам- возопиете,но будет поздно и страшно.

Что будем возопиевать? Я по бурбону больше

Самал Ришон
Что будем возопиевать? Я по бурбону больше

А если серьйозно ,то был у меня сосед по камере следственного изолятора(давно это было,еще в стране побежденного капитализма),так он утверждал, что буддизм-это христианство для не покаявшихся .Ну,типа, кто не принял Христа ,тот после смерти реинкарнируется,а покаявшиеся и уверовавшие во Спасителя-те да,прямо в нирвану .Я не покаялся и вследствие этого небыл осужден, за отсутствием доказательств.Логично предположить-я буддист и до христианизации мне еще как Давиду до "Я - Шарли".(2 ТС-сорри за офф,но вроде тож имеет отношение к психо).

Вот ты и прокололся. Шаббат 2 часа назад закончился. Как стемнело. Так что не от ертишся

kolobok

Тут важно постигнуть главную тайну. 😛 Независимо от методов утилизации бренного тела ( лежа, сидя,с жиганием или без )после смерти в небо возноситься душа.Душа как известно бестелесна как и ангелы с джинами.Первое что испытывает душа это сильнейший шок от понимания своего положения.Вот что теперь делать с предлогаемыми 40 красотками если нет тела а значит и органа любовных утех ? Зачем райские сады с всевозможными явствами существу без органов пищеварения и райские птицы при отсутствии зрения и слуха? И тут же возникает вопрос а стоило ли ради этого покидать пусть несовершенное тело а при жизни тратить время
на орентацию коврика,челобитий,выбора пальцев для крещени и даже самоуничтожения ? Зачем душе посмертно деньги и злато если нет ассортимнта товара для бестелесного чего то?

Время, конечно, можно и не тратить на ориентацию коврика, выбора пальцев для крещения и пр., но стоит подумать о другом, менее приятном месте, куда может попасть бренная душа, все верующие сразу бросаются все движения делать правильно, по заветам своей религии. А, ведь, там философскими рассуждениями о том, чем и куда кушать яства, не дадут отвлекаться.

Ingermanland
Возьмите тот же дешевый китайский душемер - там, порой, север с югом могут быть поменяны местами, не говоря уж про направления ад/рай.

Китайский прибор единственно правильный остальные делали шарлатаны.Вопрос в том а понимаем ли мы тем чем пользуемся.Еще древние китайцы при изготовлении компаса знали что одноименные полюса отталкиваються а разноименные притягиваються.Потому Северный полюс магнитной стрелки неможет указывать на Северный магнитный полюс ( не путать с географическим Северным полюсом) Тут получаеться что либо магнитные полюса земли не те либо стрелки не так названы либо вообще все приблизительно -условно.Словом блажен кто верует. 😀 😀

стоит подумать о другом, менее приятном месте, куда может попасть бренная душа,

NowhereToHide

Так можно же потом себе новое тело выбрать и перевоплотиться 😊 вы Блаватскую и Алистера Кроули не читали чтоли?классика конца 19 века между прочим,юноша.

Отмечу два момента:
1) Новое тело и принесет новые плотские удовольствия.Так стоит ли отказываться от имеющегося во имя еще не ведомого будущего.Ведь в этой жизни ТЫ а в следующей может быть ТЕБЯ. 😀 😀
2) Юношей я был когда ваши родители только в школу собирались но в конце 19 века точно еще не жил. 😛

Calex
Проще говоря, можно всю жизнь вести себя как свинья, грешить на каждом углу в своё удовольствие, но достаточно потом праведно взорвать себя во имя аллаха, и тем избежать вечных мук?
Заманчивая перспектива. Одна секунда, и никаких проблем ни до, ни после.

Христианство в этом плане хитрее.Оно не разбрасываеться электоратом.
Есть специально обученый человек который раньше продавал индульгенции а теперь за символическую плату принимает исповедь и от имени райской канцелярии отпускает грехи

Calex
Проще говоря, можно всю жизнь вести себя как свинья, грешить на каждом углу в своё удовольствие, но достаточно потом праведно взорвать себя во имя аллаха, и тем избежать всех последующих вечных мук?
Заманчивая перспектива. Одна секунда, и никаких проблем ни до, ни после.

Если не ошибаюсь, в мусульманстве, если ты перевел кого-нибудь в свою веру, то все твои грехи переходят на новообращенного (а ты становишься безгрешен). Вот и стараются привлечь побольше новеньких 😊

kolobok
Христианство в этом плане хитрее.Оно не разбрасываеться электоратом.

Fox7
в мусульманстве, если ты перевел кого-нибудь в свою веру, то все твои грехи переходят на новообращенного (а ты становишься безгрешен).

Все вы, нехристи , котопрые тут над религией издеваются, будете на том свете, вечными мишенями и попперами, но жить будете там вечно, вечно продырявленными и истекающими кровью. А мы, праведники, будем по вам стрелять там , тоже вечно.
И будет у нас, супер-пупер оружие, которое пожелаем и нескончаемые цинки патронов и столик с пивом, виски( амброзией короче). 😊

Кстати, да. А то гурии и щербет, это как-то старомодно.
Да и о наличии в раю интернета в первоисточниках не упомянуто.
Как там вообще жить?

Другое дело, ад. Жаришься себе на сковородке, а вокруг тебя черти и грешники.
Привычная обстановка...

v-rod2 ТС-сорри за офф,но вроде тож имеет отношение к психо.

PAULIUS
все верующие сразу бросаются все движения делать правильно, по заветам своей религии. А, ведь, там философскими рассуждениями о том, чем и куда кушать яства, не дадут отвлекаться.

Знать бы какие движения правильные и гарантируют успех.Ведь то что по заветам одних правильно то у других смертный грех.Оценку правильности этих движений дают ТАМ а не земные пророки.Вот и получаеться что из всего потока верующих 80% страшные грешники не по злому умыслу а по неправильности выбора.Если к этим 80% добавить неверующих и сомневающихся то из 7,3 млрд населения земли в рай претендуют в лучшем случае 0,3 млрд.Когда приходит осознание что сорвать джекпот легче чем попасть в рай возникает вопрос а какая компания лучше. 😀

Calex
Зато магометянам не надо заботится при жизни о хороших манерах.
То то смотрю, чего это они так часто ведут себя как животные?
Теперь то понятно.

Вот поэтому возникла новая и молодая версия универсальной религи.Пока что на уровне демо версии но при бесплатном распостранении уже имеет последователей и перспективы роста:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B8

kolobok
Вот поэтому возникла новая и молодая версия универсальной религи.Пока что на уровне демо версии но при бесплатном распостранении уже имеет последователей и перспективы роста:

kolobok

Знать бы какие движения правильные и гарантируют успех.Ведь то что по заветам одних правильно то у других смертный грех.Оценку правильности этих движений дают ТАМ а не земные пророки.Вот и получаеться что из всего потока верующих 80% страшные грешники не по злому умыслу а по неправильности выбора.Если к этим 80% добавить неверующих и сомневающихся то из 7,3 млрд населения земли в рай претендуют в лучшем случае 0,3 млрд.Когда приходит осознание что сорвать джекпот легче чем попасть в рай возникает вопрос а какая компания лучше. 😀

гы. на эту тему есть совершенно гениальная повесть МАРКА ТВЕНА "путешествие капитана стормфилда в рай".все темы и вопросы раскрыты полностью. 😊 😊 оч рекомендую-кто не читал.поржете....но философски 😊

Господа
Если кого-то из вас обидел каким-либо своим постом - прошу прощения
😞

На вопрос "чем" ответ становится более-менее понятным - определенными выдержками из Корана, радужными обещаниями и наркотиками
Вопрос "кто" пока висит
Начинает вырисовываться вопрос "зачем" (хотя мнения уже были)

kolobok

Отмечу два момента:
1) Новое тело и принесет новые плотские удовольствия.Так стоит ли отказываться от имеющегося во имя еще не ведомого будущего.Ведь в этой жизни ТЫ а в следующей может быть ТЕБЯ. 😀 😀
2) Юношей я был когда ваши родители только в школу собирались но в конце 19 века точно еще не жил. 😛

Все зависит от уровня развития сознания,тело всего лишь оболочка.Йуношей можно быть не только по возрасту но и по духовному развитию 😛

v-rod
А если серьйозно ,то был у меня сосед по камере следственного изолятора(давно это было,еще в стране побежденного капитализма),так он утверждал, что буддизм-это христианство для не покаявшихся .Ну,типа, кто не принял Христа ,тот после смерти реинкарнируется,а покаявшиеся и уверовавшие во Спасителя-те да,прямо в нирвану .Я не покаялся и вследствие этого небыл осужден, за отсутствием доказательств.Логично предположить-я буддист и до христианизации мне еще как Давиду до "Я - Шарли".(2 ТС-сорри за офф,но вроде тож имеет отношение к психо).

Сравнивать буддизм с авраамическими религиями типа христианства я бы не стал 😊 совсем разные истоки и традиции.

любые религии для современной цивилизации вредны и разрушительны.

Старикашка Кьюлюбые религии для современной цивилизации вредны и разрушительны.

YuraLT
А что есть вредного в "традиционных" религиях Европы, Америки, Китая, Индии и еще многих регионов?

Ну, например, для нерелигиозных американцев это вредно тем, что при наличии в Конституции статьи о равных правах и свободах для исповедующих любую религию или неисповедующих никакую, религиозные учреждения и их деятельность не облагаются налогами, а неверующие вынуждены налоги платить. Это очень неплохой, необлагаемый налогами бизнес. Поэтому особенно заметно в тех местах, где земля дорогая - самые большие территории у церквей. И это только малый пример.
Религия - любая - это всегда ограничение чьих-то свобод, а также индульгенция для совершения противоправных действий верующими, так как можно творить что угодно и бог потом простит. У неверующих такой опции нет, поэтому абсолютное большинство ведет себя по-человечески без оглядки на прощение.

YuraLT
А что есть вредного в "традиционных" религиях Европы, Америки, Китая, Индии и еще многих регионов?

IngermanlandПоэтому особенно заметно в тех местах, где земля дорогая - самые большие территории у церквей.

medvedk
Ща набегут атеисты-комсомольцы-коммунисты-безбожники, которые храмы взрывали, священников расстреливали и все тебе обьяснят.

комсомольцы и коммунисты - не могут быть атеистами по определению. коммунизм - это верование. в своем роде религия

YuraLT
И на этой земле они могут строить пентхаузы и прочие супермаркеты с площадками для гольфа? Или только открывать кладбища и строить приюты типа "богадельня", хотя и на современном уровне?

Пентхаусы и площадки для гольфа нет, ведь гольф не относится к религиозному обряду (просто еще никто не догадался создать гольф-религию), но сами церкви внутри - это, по сути, клубы, подчас с хорошей дорогой аппаратурой, большими плазменными панелями и т.д. Лично знаю одних украинских харизматов, которые очень правильно сделали дизайн внутренних помещений и у них половина здания внутри отведена под, собственно, церковный зал, который легко превращается в концертный и в нем проводятся концертные мероприятия за деньги, плюс другая половина здания - это бизнес, русская баня с рестораном (надо ли говорить, что небесплатная?). Банный и ресторанный бизнес вынуждены платить налоги и покупать алкогольную лицензию, но на всем остальном они от налогов уходят.

Самал Ришон

комсомольцы и коммунисты - не могут быть атеистами по определению. коммунизм - это верование. в своем роде религия

+500

Ingermanland

Пентхаусы и площадки для гольфа нет, ведь гольф не относится к религиозному обряду (просто еще никто не догадался создать гольф-религию), но сами церкви внутри - это, по сути, клубы, подчас с хорошей дорогой аппаратурой, большими плазменными панелями и т.д. Лично знаю одних украинских харизматов, которые очень правильно сделали дизайн внутренних помещений и у них половина здания внутри отведена под, собственно, церковный зал, который легко превращается в концертный и в нем проводятся концертные мероприятия за деньги, плюс другая половина здания - это бизнес, русская баня с рестораном (надо ли говорить, что небесплатная?). Банный и ресторанный бизнес вынуждены платить налоги и покупать алкогольную лицензию, но на всем остальном они от налогов уходят.

гы.храм христа спасителя.в москве. от автомоек-до банкетов.(если что-то юбилей там праздновал).и все строительство-как известно-было за счет налогоплательщиков......как и прочие "реставрации" и прочие сетевые проекты типа "храм шаговой доступности" в колличестве 200 шт на москву.

IngermanlandЛично знаю одних украинских харизматов

YuraLT
Уже и харизматы относятся к "традиционным" религиям?
Ну тогда может смело основывать "ингермат" и жить без налогов 😛

Могу, при желании.
Я ж грю - по Конституции все религии и атеизм/агностицизм равны. Включая харизматов, пятидесятников, свидетелей ДТП седьмого дня, огнепоклонников, но по сути религия не облагается налогами, а неверие облагается. Плюс, неверующие, как грешники, отправятся прямиком в гигиену огненную. И это на собственные, потраченные на налоги деньги! 😊

Старикашка Кьюгы.храм христа спасителя.в москве. от автомоек-до банкетов.

Ingermanland
Плюс, неверующие, как грешники, отправятся прямиком в гигиену огненную.

Ну РПЦ это давно не религия, это просто бизнес. У нас, в Литве, на входе в православную церковь лежат свечи и стоят ценники как в супермаркете.
Впрочем, и в костёлах тоже есть расценки, только там это устно скажут

Konstantin Nsk
А на что им жить? Народ - жмотистый по своей природе и предпочитает халяву. Людей не жадных и готовых пожертвовать, процент не большой в популяции. Не могут же они на одни пожертвования рассчитывать. А те же свечи кто то сделать должен.

А поделиться своими мирскими доходами на свои же религиозные нужды никак? 😀

http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html

А поделиться своими мирскими доходами на свои же религиозные нужды никак?

"свои религиозные нужды" - с религиозными нуждами в церковь приходят прихожане и удовлетворяя их оставляют плату.

Konstantin Nsk
А на что им жить? Народ - жмотистый по своей природе и предпочитает халяву.

Konstantin Nsk
А на что им жить? Народ - жмотистый по своей природе и предпочитает халяву. Людей не жадных и готовых пожертвовать, процент не большой в популяции. Не могут же они на одни пожертвования рассчитывать. А те же свечи кто то сделать должен.

а тогда нахрена они нужны ? не могут навербовать спонсоров-то значит хреново трудятся.ленятся --инженеры душ человеческих. 😊 нерелигиозные жулики-на самообеспечении ?-ну так справедливо чтобы религизные брали с них пример 😊

у магометан-проблем со спонсорами как правило нет ...сталобыть находят способы

Konstantin Nsk

"свои религиозные нужды" - с религиозными нуждами в церковь приходят прихожане и удовлетворяя их оставляют плату.

ну так пусть на свои и строят обьекты культа.или пусть попы-сами инвестируют в "средства производства"

Когда древний человек каменным идолам поклонялся и просил у богов что то он в жертву приносил тушу убитого зверя. Почему современный человек считает, что ему на халяву просить можно и от платных свечей в церкви его коробит?

IngermanlandПотому, что, как нетрудно догадаться, религиозные пожертвования списываются с налогов. Ну, не только поэтому - просто традиция.

Konstantin NskНарод - жмотистый по своей природе и предпочитает халяву.

Нет, и в церкви все не так
Все не так как надо. (с)

Владимир Высоцкий - Всё не так, ребята... - Текст Песни http://www.megalyrics.ru/lyric/vladimir-vysotskii/vsio-nie-tak-riebiata-dot-dot-dot.htm#ixzz44mzddy1p

Konstantin Nsk
Когда древний человек каменным идолам поклонялся и просил у богов что то он в жертву приносил тушу убитого зверя. Почему современный человек считает, что ему на халяву просить можно и от платных свечей в церкви его коробит?

современный человек-свечи использует когда электричества нет.

а остальные могут делать чо хотят со свечами.но в помещении построенном исключительно за их счет.без участия религиозно-неозабоченных.ну правда ежели это светская страна.тоесть современная.

YuraLT
Тобишь, пришёл в "церкву", пожертвовал, а тебе тут-же из кассового аппарата чек вылазит, который ты потом к годовой декларации пристегнуть можешь?

Вот тебе смешно, да?
На выписанных чеках указывается, что это пожертвование, потом их подшиваешь, а на нал пастор тебе выпишет квитанцию. Этот бизнес отличается от других типов бизнеса только тем, что он безналоговый и тем, что на него нельзя подать в суд, если ты не удовлетворен качеством предоставленных услуг. Например, молил за попадание в рай, а попал в адъ - на возврат вложенных в рай средств расчитывать не стоит.
Суть религиозных институтов в штатах - это безналоговый частный клуб по интересам.

современный человек-свечи использует когда электричества нет.

а остальные могут делать чо хотят со свечами.но в помещении построенном исключительно за их счет.без участия религиозно-неозабоченных.ну правда ежели это светская страна.тоесть современная.

Если вы про Храм Х.Сп., то меня тоже коробит банкетный зал под храмом.
А про остальные храмы я не знаю. Люблю ходить в старые, которым не одна сотня лет, те точно были построены без участия "религиозно-неозабоченных"

Konstantin Nsk
Если вы про Храм Х.Сп., то меня тоже коробит банкетный зал под храмом.

YuraLT
И на этой земле они могут строить пентхаузы и прочие супермаркеты с площадками для гольфа? Или только открывать кладбища и строить приюты типа "богодельня", хотя и на современном уровне?

Зачем в крайности впадать ? Работал в системе госпиталей, более 30 госпиталей и более 100 поликлиник. Очень прибыльный бизнес - счет идет на миллиарды долларов. Оформлен как "non for profit", налогов на прибыль не платят, ЕМНИП. Форма собственности : "community owned". В реале принадлежит мормонской церкви.

Что-то вас заносит, господа

Вопрос к ТС - мы о чем тут спорим?

😊

skoldВопрос к ТС - мы о чем тут спорим?

Самал Ришон

комсомольцы и коммунисты - не могут быть атеистами по определению. коммунизм - это верование. в своем роде религия

Это не религия в полном понимании,а скорее тоталитарно-деструктивная секта 😀 типа"Аум Синрикё",только с теоретическим потенциалом распространения на весь мир,отчего гораздо опасней.Впрочем,времена наиболее широкой экспансии этой секты уже позади 😀

YuraLT
Ну РПЦ это давно не религия, это просто бизнес. У нас, в Литве, на входе в православную церковь лежат свечи и стоят ценники как в супермаркете.
Впрочем, и в костёлах тоже есть расценки, только там это устно скажут 😛

NowhereToHide
Впрочем,времена наиболее широкой экспансии этой секты уже позади

:-)

Уверены?

Обосновать тезис сможете?

:-)

Вы бы над словами Самала подумали ... подольше ... прежде чем что-то говорить ... :-) ... он-то свою мысль сможет обосновать.

чемпион среди религий по экспансии лидирует с невероятным отрывом... 😊
какое уж тут синрике 😊

Konstantin Nsk

"свои религиозные нужды" - с религиозными нуждами в церковь приходят прихожане и удовлетворяя их оставляют плату.

то есть Вы признаете, что для "духовенства" - это ничего личного, тока бизнес (с)? 😀

Konstantin Nsk
Когда древний человек каменным идолам поклонялся и просил у богов что то он в жертву приносил тушу убитого зверя. Почему современный человек считает, что ему на халяву просить можно и от платных свечей в церкви его коробит?

просить что?))))

Кому надо, тот идет и покупает. Нет денег - зарабатывает, и покупает. А халявка за 15 рублевую свечку, напоминает лотерею. Но мы же знаем, что всю прибыль от лотереи получет только ее устроитель 😀

Konstantin Nsk
А на что им жить? Народ - жмотистый по своей природе и предпочитает халяву. Людей не жадных и готовых пожертвовать, процент не большой в популяции. Не могут же они на одни пожертвования рассчитывать. А те же свечи кто то сделать должен.

Написано что Христос изгонял торговцев у стен храма.Заметьте что не в храме а у стен а тут ... И после этого мы говорим об правильности веры. 😀

Старикашка Кью

ну так пусть на свои и строят обьекты культа.или пусть попы-сами инвестируют в "средства производства"

Из практики Литвы.Все храмы старой постройки занесены в список архитектурных ценностей и находяться под присмотром государства.Государство (читай налогоплатильщик ) ремонтирует,реставрирует эти обьекты хотя они возвращены духовникам.Также духовникам возвращено много недвижимости в основном в историческом старом городе которое теперь бойко продаеться либо выгодно арендуется.Там где позволяли условия при храмах построены залы ритуальных услуг.НО! Эту практику переняли и наши политики.Все налогоплатильщики финансируют все партии во власти.Это значит что независимо от ваших политических симпатий вы оплачиваете содержание всех партий,всех зданий партий и их коммунальных услуг по всей стране.
Если начинать жить на деньги своих ЧЛЕНОВ то видимо долго не протянешь
но и храмовников обижать налогами нельзя бо сила слова от святого алтаря может быть как ЗА так и ПРОТИВ.Поскольку кайлом работать не хочет ни кто а сытно кушать и мягко спать хотят все то вспоминаем классику:"Кукушка хвалит петуха за то что он кукушку хвалит" 😀

kolobok
"Кукушка хвалит петуха за то что он кукушку хвалит"

skold
Что-то вас заносит, господа

Вопрос к ТС - мы о чем тут спорим?

😊

Хоть не ТС но выскажусь. 😀 Тут не спор а попытка понять почему
многие верят в религиозные сказки древнего востока а в деда Мороза нет. 😀

Читал что в раю дают 72 штуки целок. Или это другой другой рай, другого алаха, или другой коран другого ислама?

Угрюмыч
Читал что в раю дают 72 штуки целок.

а может это на выбор? или по очереди, как трусы неделька?

Alex_4x4

:-)

Уверены?

Обосновать тезис сможете?

:-)

Вы бы над словами Самала подумали ... подольше ... прежде чем что-то говорить ... :-) ... он-то свою мысль сможет обосновать.

Вы меня щас как коммунист спрашиваете? 😀 Почему это вас так взволновало?

Старикашка Кью
чемпион среди религий по экспансии лидирует с невероятным отрывом... 😊
какое уж тут синрике 😊

Пока не бачу 😊 Северокорейские семейно-персональные диктатуры,милующихся с Абамкой пожилых братов лежащих на последнем издыхании Команданте,надувающих посредством американских гаджетов в интернете щеки тоскующих по брежневскому Совку и вполне рыночных китайцев прошу в пример камунизьмы не приводить 😛

то есть Вы признаете, что для "духовенства" - это ничего личного, тока бизнес (с)?

Ingermanland
На выписанных чеках указывается, что это пожертвование, потом их подшиваешь, а на нал пастор тебе выпишет квитанцию.

Реально интересно стало.
Это как? Серьезно - чек дают? а какие религиозные течения государство так поддерживает? - их, сейчас, так много стало...
На перечень оных ссылку не пришлете?

NowhereToHide

Пока не бачу 😊 Северокорейские семейно-персональные диктатуры,милующихся с Абамкой пожилых братов лежащих на последнем издыхании Команданте,надувающих посредством американских гаджетов в интернете щеки тоскующих по брежневскому Совку и вполне рыночных китайцев прошу в пример камунизьмы не приводить 😛

А сами пример привести монете? ))) Кампанеллу с его утопией в пример не приводить. Только реальные УСПЕШНЫЕ примеры.

NowhereToHide
Вы меня щас как коммунист спрашиваете?

Я им никогда не был ... :-)

NowhereToHide
Почему это вас так взволновало?

Мне по барабану, это Вас должно волновать - неверно оцениваете окружающий мир ... где-то огрехи со сбособностями к анализу ... :-)

moby_one

А сами пример привести монете? ))) Кампанеллу с его утопией в пример не приводить. Только реальные УСПЕШНЫЕ примеры.

Вы меня наверно приняли за члена этой тоталитарной секты 😀
Впрочем спросите тут у местных совкодрочеров,они с радостью расскажут про Небесный Эсесер 😀 не одну тему этим засрали

Изначально написано Alex_4x4:

Я им никогда не был ... :-)

А чаво ж заволновались тады так?"абаснуйте"и тд 😛

Мне по барабану, это Вас должно волновать - неверно оцениваете окружающий мир ... где-то огрехи со сбособностями к анализу ... :-)

Мир он большой и всеобъемлющий,все в нем то или иное оценивают неверно.. 😊 а кто совершенен? 😛

NowhereToHide
А чаво ж ...

А тавож, что начнёте проговаривать свои аргументы - может что и сами увидите ... с коммунизмом, как со скотомогильником с сибирской язвой - вроде и не опасно ... пока кто-то не раскопает ... ,а "любопытных", по тем или иным причинам, всегда хватает ...

Как-то так ...

:-)

kolobok

4-4-2016 11:28
quote:Изначально написано skold:
Что-то вас заносит, господа

Вопрос к ТС - мы о чем тут спорим?
_______________________________________

Хоть не ТС но выскажусь. Тут не спор а попытка понять почему
многие верят в религиозные сказки древнего востока а в деда Мороза нет.
_______________________________________

Это - навряд-ли 😊
Уж 25-я пошла, "а Германа все нет" (с)

Угрюмыч
Читал что в раю дают 72 штуки целок. Или это другой другой рай, другого алаха, или другой коран другого ислама?

Это не рай однозначно.Когда душа праведника осознает что сделать ничего не может потому как она бестелесна а перфоратор остался в захороненом теле наступает понимание что это не приз а издевательство.Не просто издевательство а пытка и плевок в эту душу. 😀

skoldУж 25-я пошла, "а Германа все нет"

Alex_4x4

А тавож, что начнёте проговаривать свои аргументы - может что и сами увидите ... с коммунизмом, как со скотомогильником с сибирской язвой - вроде и не опасно ... пока кто-то не раскопает ... ,а "любопытных", по тем или иным причинам, всегда хватает ...

Как-то так ...

:-)

Так мож и не надо трогать-то,чтобы опять не завоняло? 😀 а то тут щас живо набегут..

YuraLT
на нашем уровне мы не можем НИЧЕГО изменить

YuraLT
Ну Деда Мороза тоже нет

А Вы тут за Нобелевку... 😊

skold

Это - навряд-ли 😊
Уж 25-я пошла, "а Германа все нет" (с)

А его не будет и на 250 на 2500 потому как человек живет в мире иллюзий
порождаемых собственым мозгом.И что бы тот мозг не нарожал в лабиринтах полушарий все равно люди будут сбиваться в стай и искать себе пророков,вождей, президентов,потитологов,политруков,священиков и экстрасенсов.В христианстве верующих прямо и откровенно называют баранами а религиозных управленцев пастухами этого стада.Попробуйте на улице назвать мужчину бараном или женщину овцой и скандал вам гарантирован а когда пастырь (пастух) их называет овцами они млеют от удовольствия.Очень популярно религиозное изображение Христа с посохом среди отары овец.Даже самого Христа называют Агнец Божий.

YuraLT
Беседуем... а на Нобелевку тут нет и не будет претендентов на Озаглавленную тему.

Но мы можем подать коллективную заявку на Шнобелевскую премию не так богато но не менее престижно. 😀

skoldА вы знаете, что дети в возрасте 3-5 лет безошибочно определяют "цвет ауры" находящегося перед ними взрослого?

YuraLT
Вопрос в чём заключается?

Какого цвета аура и когда на Марсе будут яблони цвести?? 😀

kolobokКакого цвета аура и когда на Марсе будут яблони цвести??

kolobok
А его не будет и на 250 на 2500

kolobok
Даже самого Христа называют Агнец Божий.

YuraLT
Вопрос в чём заключается?

kolobok
Какого цвета аура и когда на Марсе будут яблони цвести??

skoldА если серьезно - пора-бы уже заняться поиском ответов на действительно злободневные вопросы (1-й пост), и оставить словоблудие на тему "кому-что-пришло в голову-по поводу...)

ТС - это ты
Могу только поддержать (что и пытаюсь)

skoldТС - это ты

YuraLT
Ты требуешь углубления темы,

Углубления не надо
Возвращение надо...

skold
Я думал - Вы серьезный человек (судя по постам)
Я ошибался?

Серьезно анализировать мифы и легенды нужно на специализированом форуме имея серьезные знания и научные наработки в мифологии и истории.На оружейном форуме обсуждать сказки 2000 летней давности не будичи специалистом без юмора невозможно.
Посмотрите вот этот ролик.Тут практический ответ на многие вопросы:

https://www.youtube.com/watch?v=eYj8Xdb8E4Q

kolobok
Серьезно анализировать мифы и легенды нужно на специализированом форуме имея серьезные знания и научные наработки в мифологии и истории.На оружейном форуме обсуждать сказки 2000 летней давности не будичи специалистом без юмора невозможно.
Посмотрите вот этот ролик.Тут практический ответ на многие вопросы:

kolobokТут практический ответ на многие вопросы:

skoldЕсли позволите, ролик посмотрю позже

YuraLT
Можешь вообше не смотреть,

NowhereToHide
Так мож и не надо трогать-то,чтобы опять не завоняло?

:-)

Это ... это не воняет ... :-) ... оно без цвета и запаха ... это идеи ... идеи привлекательные для неокрепших душ ... и идеи меняющие судьбу человека навсегда, если он ими заразится ... Вы вправе озадачивать себя осмыслением этой или подобной теории ... претендующей на истину ... :-) ... или не озадачивать - это Ваше личное дело ...

Alex_4x4

:-)

Это ... это не воняет ... :-) ... оно без цвета и запаха ... это идеи ... идеи привлекательные для неокрепших душ ... и идеи меняющие судьбу человека навсегда, если он ими заразится ...

Это верное определение всех идей вообще.Сюда следует отнести все политические,национальные,религиозные и даже комерческие идеи и проэкты.
Человек непринимает или откровенно ненавидит какую то идею потому что
убежден в правильности другой идеи а не потому что он независим от влияния идей.

kolobokЭто верное определение всех идей вообще.Сюда следует отнести все политические,национальные,религиозные и даже комерческие идеи и проэкты.
Человек непринимает или откровенно ненавидит какую то идею потому что
убежден в правильности другой идеи а не потому что он независим от влияния идей.

Siberian_46

Реально интересно стало.
Это как? Серьезно - чек дают? а какие религиозные течения государство так поддерживает? - их, сейчас, так много стало...
На перечень оных ссылку не пришлете?

Государство поддерживает (освобождая от налогов) любую религиозную деятельность. Как я уже говорил выше, согласно Конституции все религии имеют равные права. И пастор реально дает расписку (по требованию жертвующего), что получены пожертвования в таком-то размере.

Не столько "религиозную", сколько "благотворительную". Любая благотворительная организация (НКО по-вашему) освобождена от налогов. Религиозная или нет.

Шатун Затворов
Не столько "религиозную", сколько "благотворительную". Любая благотворительная организация (НКО по-вашему) освобождена от налогов. Религиозная или нет.

Есть разница в том, что здания и земля религиозных организаций ко всему прочему не облагаются налогом на недвижимость. Обычные НКО этим похвастать не могут.

Да. От налога на недвижимую собственность освобождены только религиозные организации. А от подоходного любые НКО. Прикинь как обидно индейским шаманам 😊 Он, можно сказать, в поте лица, не щадя перьев в головном уборе, призывал Великого Духа Маниту и Мать Моржиху, а его от налогов освобождают как какую-то, прости господи, бледнолицую собаку 😊

Шатун Затворов
Да. От налога на недвижимую собственность освобождены только религиозные организации. А от подоходного любые НКО. Прикинь как обидно индейским шаманам 😊 Он, можно сказать, в поте лица, не щадя перьев в головном уборе, призывал Великого Духа Маниту и Мать Моржиху, а его от налогов освобождают как какую-то, прости господи, бледнолицую собаку 😊

А индейцы разве платят налоги? Или только шаманы :-)
Вел я как-то давно дела с одним индейцем. Налоги не платят, квоты на вылов безлимитные, универы бесплатно и т.д. Казино, опять же. Но они не для универов созданы, а для созерцания окружающей действительности.

Кстати, почему в Индиане практически нет индейцев? Не, ну есть один у нас -встречал его пару раз с бабой евойной(изумительной красоты женщина) в Маере(типа Волмарта)одетого в перья и нац.кожанные одежды с бахромой.Вылитый казах,а женщина на тайку похожа.

А вот цыган кто-нибудь видел в штатах? Именно цыган цыган? Обычную цыганку я знаю- была усыновлена в детском возрасте американцами из детдома и вывезена. Сейчас замужем за моим товарищем.

Я видел целую группу цыган. Каждый год к нам приезжают на винодельню Шато Сан Мишель, концерты дают. ДжЫпси Кингз их зовут.

v-rod
А вот цыган кто-нибудь видел в штатах? Именно цыган цыган? Обычную цыганку я знаю- была усыновлена в детском возрасте американцами из детдома и вывезена. Сейчас замужем за моим товарищем.

еще каких! в 90х я работал в русском кабаке. кстати, знаменитым тем что именно в нем снимали "Брат-2"

так там часто гуляли настоящие цыгане - большими толпами, женшины в зветастых шалях, мужики в шляпах. гуляли сутками - закрывали зал, музыка своя - пели много и долго

все как положено

Ingermanland
Я видел целую группу цыган. Каждый год к нам приезжают на винодельню Шато Сан Мишель, концерты дают. ДжЫпси Кингз их зовут.

Самал Ришон

еще каких! в 90х я работал в русском кабаке. кстати, знаменитым тем что именно в нем снимали "Брат-2"

так там часто гуляли настоящие цыгане - большими толпами, женшины в зветастых шалях, мужики в шляпах. гуляли сутками - закрывали зал, музыка своя - пели много и долго

все как положено

они все компактно жили где-то в западных пригородах. не бедные были. вроде были венгерские какие-то как нам обьясняли.

они не буянили, сначала веселились потом уставши сидели долго нудно пели, мужики отдельно бабы отдельно. за столом всегда барашки целые были. иногда приходили компании помоложе в общий зал, там уже все было почти как у русских только говорили на своем и когда были смешанные вечера - в общем зале цыганский стол - всех молодых мужиков предупреждали даже не думать подкатывать к их женщинам. официанты у них было 2-е из всего ресторана, если они приходили без заказа и этих официантов не было, их вызванивали

v-rod
А вы им- ашэн ромалэ,уже одиннадцать -ласт колл?

ласт колл был в 3 утра, потом официанты переливали спиртное из бутылок в огромные стаканы на столах, типа уже налито, и уже оттуда наливали в рюмки и гуляли дальше

Я в прошлой жизни много общался с ними по работе. Даже был избит и избил парочку индивидуумов в потасовке на празднике. Отличные люди,хоть и бывшие индийцы( из Индии,всмысле-выходцев из этой страны я ненавижу лютой ненавистью).

v-rod
Хэ,хэ. Они разве не испанцы,не?

Цыганцы, испанские.

v-rod
много общался с ними по работе

На ипподроме трудился? Или на конном заводе 😊

v-rod
Я в прошлой жизни много общался с ними по работе.

v-rod
из Индии,всмысле-выходцев из этой страны я ненавижу лютой ненавистью

YuraLT
Но ведь жизнь такова, что нам НАДО выбрать КОЛОКОЛЬНЮ откуда глядеть 😛

Причем КОЛОКОЛЬНЯ должна быть как можно выше.Только с такой дальше видно кусок по жирнее,халявы побольше и телодвижений поменьше.А еще с высокой колокольни можно больше обгадить нижних.Чем больше населения тем острее борьба за выгодную колокольню или минарет.ИМХО это суета для молодых старшим нужно наслаждаться жизнью а не по колокольням лазить.Тут я имею в виду себя.

"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!"Книга Екклезиаста

Если выпадет свободная минута советую неспешно прочесть эту книгу:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ekkl1.htm

YURALT
нам НАДО выбрать КОЛОКОЛЬНЮ

kolobok
Причем КОЛОКОЛЬНЯ должна быть как можно выше

нам НАДО выбрать КОЛОКОЛЬНЮ

Troll
Можно просто созерцать и наслаждаться жизнью

skoldЖивут же люди

Живут же люди

YuraLT
-- Ну и вы говорите....

v-rod
выходцев из этой страны

skoldА может - правда?

YuraLT
Если ты думаешь, что его НИК - это прикол,

skoldполное соответствие... троллю?

YuraLT
он не скрывет зачем тут находится

Смотрите, ТС
Мы говорим обо всем, и ни о чем, а Первое Сообщение "таки висит"
Может, прав был sergeis64 еще на 3 стр.? (sorry, page 4)
Прошу понять правильно, потому и зашел на тему
😊

skoldПрошу понять правильно

ЧТО обсуждать-то?
- Религию?
- Отношение к ней различных индивидов?
- Их трактовку?
- ВИдение мира?
- И "протчая..."

Для меня слишком всеобъемлюще...
"Звыняйте, Майклы...", мы "...тут плюшками побалуемся..."

Здесь я с Troll полностью согласен

skoldмы "...тут плюшками побалуемся..."

YuraLT
Плюшки кончились?

YuraLT
Зачем по клаве топчешь тогда, что тема не раскрыта?

Просто очень бы хотелось обсуждать действительно злободневный вопрос - что такое терроризм и как с этим бороться, а не...
(имхо)

skold
А она раскрыта?

Просто очень бы хотелось обсуждать действительно злободневный вопрос - что такое терроризм и как с этим бороться, а не...
(имхо)

Ну раз хотелось бы то кто не даст.Вот давайте мы и послушаем вас.
Мировые вожди у которых в арсенале разные виды вооружения,спецслужбы,разведка,технические и финансовык рычаги не знают как бороться с терроризмам ну может на этом форуме откроеться рецепт спасения мира. 😀

А может ну его, эту борьбу с ее не разгибаемыми борцами?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3528236/Male-Norwegian-politician-raped-asylum-seeker-says-feels-GUILTY-attacker-deported-man-suffer-Somalia.html
На русском:http://www.vz.ru/news/2016/4/8/804377.html
Это что вообще за нах..й?
Викинг бл...!

vc123Викинг бл...!

Не всех Брейвик достал, ой не всех!

vc123Не всех Брейвик достал, ой не всех!

Насколько я помню, это был не просто школьный лагерь. Это был политически профилированный лагерь в котором в котором готовили будущих "викингов" из поста 548.

vc123Это был политически профилированный лагерь в котором в котором готовили будущих "викингов" из поста 548.

Ни фига, это был молодёжный лагерь рабочей партии (социал-демократы) возраст участников 14-25, "детишки" были далеко не только "муслимские", один из убитых сводный брат крон-принцессы Норвегии. Этот остров принадлежит Рабочей молодёжной лиги. И убивал он активистов движения мультикульти, выкашивал молодую поросль так сказать.

vc123Ни фига, это был молодёжный лагерь рабочей партии (социал-демократы)

Вот знаете, как посмотришь, иной раз, что из этих детишек вырастает и вспоминается "Королевская битва", "экстерминатус" и мысли всякие в голову лезут не человеколюбивые, совсем. И хочется впасть в крайности всякие.

vc123Вот знаете, как посмотришь, иной раз, что из этих детишек вырастает .... И хочется впасть в крайности всякие.

Знаете, давно, была мысль написать работу в которой предполагалось оценить эффективность терроризма. В частности хотел оценить два разных подхода к террору:
1. персонифицированный подход, когда объектами теракта становятся знаковые фигуры, конкретные личности (практиковали эсеры, "Красные бригады" и т.д.)
2. массовый подход, когда объектами теракта становятся случайные люди - "люди с улицы".
Может конечно это совпадение, бесспорную, взаимосвязь мне доказать не удалось, может времени не хватило, а может её нет, утверждать не буду. Но 1 похоже эффективнее.
Но заметил забавную деталь, не относящуюся к основной теме, после второй мировой органы государственной власти в борьбе с террором устраивали странные танцы вокруг собственного законодательства, а то и с поразительной легкостью плевать на него.

kolobok
Ну раз хотелось бы то кто не даст.Вот давайте мы и послушаем вас.
Мировые вожди у которых в арсенале разные виды вооружения,спецслужбы,разведка,технические и финансовык рычаги не знают как бороться с терроризмам ну может на этом форуме откроеться рецепт спасения мира.

А я уже высказался по этому вопросу (стр.16, кажется)
Тогда все были еще более-менее "в теме"

*******************************************

ИМХО
Конечно, ЭТИ нужны:
- политикам, как способ зарабатывания рейтинга (вот, смотрите - они вас мочат, а мы их)
- политикам, как механизм решения "интересов отдельно взятой страны в отдельно взятом регионе" (сферы влияния, потоки "товара", источников энергии...)
- политикам, как способ запугивания своего народа (спорно, но доказуемо)
- и прочая, и прочая

Все т.н. "мировые державы" в этом участвуют - более или менее, 1/6 не исключение

На фоне всего этого ЭТИ:
- 90% дерутся за деньги, если честно
- 9% дерутся за идею (какую, чего ???)
- 1% смертники (обкуренные взрослые в обнимку с "гуриями", и дети, которым практически с материнским молоком вталдычили отдельные выдержки из Корана)
Дети - это отдельный вопрос - "Иваново детство"
По-моему - так
**************************************************

"рецепт спасения мира" был известен и до того, как джина выпустили из бутылки, но... "ребенок" по-всей видимости перестал слушаться "родителей" и начал своевольничать
А современные родители (в обоих смыслах) по новой методике воспитания позволяют своим чадам практически все, только иногда смешно сдвигают брови и грозят пальчиком
А некоторым "дяденькам" сие не понравилось, и они решили поставить "сорванца" в угол, не взирая на истерические вопли родителей
Причем не только заводилу, но и всю компашку

По-моему, так

kolobok
Мировые вожди у которых

vc123 Но 1 похоже эффективнее.

vc123
после второй мировой органы государственной власти в борьбе с террором устраивали странные танцы вокруг собственного законодательства

YuraLT
Почему это не прекращено до сих пор, это тоже еще ТОТ вопрос

Это "принцип гидры" - размножение методом почкования
Предположительно, замочат ИХ в Сирии, так их останется в Ливане и Ираке
Необходимо создать условия "невозможности жизни" - а это можно только политически (типа "перекрыть кислород")

Ну начать 1-ую МВ действительно хватило

Почему это не прекращено до сих пор, это тоже еще ТОТ вопрос, бо, с моей колокольни, достаточно уничтожить лагеря подготовки и источники финансирования, НО, раз не уничтожают, значит кому-то это выгодно?

skoldРешение может быть достигнуто только политическими методами, НЕ силовыми

vc123
И убивал он активистов движения мультикульти, выкашивал молодую поросль так сказать.

Даже комедийный преступник говорил :То бензин а то дети"
Брейвика считаю элементарным уголовником-убийцей.Таких только в расход.Самое страшное для родителя хоронить своих детей не зависимо от их возраста.Жаль детей царской семьи,жаль ребят в цинковых гробах из Афгана и Чечни,жаль детей в лагерях смерти и на острове в Норвегии.Хочешь что то доказать иди к своим представителям власти это они в стране создают правила игры по которым живет народ и беженцы в том числе.Расстрел беззащитных и безоружных людей это элементарная уголовщина.

vc123В массе своей террористы позиционируют теракт как наказание за действие/бездействие целевой аудитории, а любое наказание должно иметь воспитательный эффект, который подтолкнёт целевую аудиторию к правильному, с точки зрения террористов, поведению

kolobokБрейвика считаю элементарным уголовником-убийцей.

kolobok
Расстрел беззащитных и безоружных людей это элементарная уголовщина.

vc123
действие/бездействие целевой аудитории, а любое наказание должно иметь воспитательный эффект, который подтолкнёт целевую аудиторию к правильному, с точки зрения террористов, поведению

YuraLT
Ну начать 1-ую МВ действительно хватило, а 2 - страшнее, бо вроде войны и нет, но и гарантии, что ты живёшь в спокойном пространстве тоже нет.
Почему это не прекращено до сих пор, это тоже еще ТОТ вопрос, бо, с моей колокольни, достаточно уничтожить лагеря подготовки и источники финансирования, НО, раз не уничтожают, значит кому-то это выгодно? Блин 😞

Гарантии на спокойную жизнь не было и раньше. В Вильнюсской гимназии учились три ученика Столыпин,Пилсудский и Дзержинский.Первый стал жертвой террористов,второй начинал карьеру с ограбления поезда в Бездонисе затем радикальное движение приход к власти тоталитарного националистического движения.Историю Железного Феликса мы знаем как и его соратников.Чего только стоил Яша Свердлов безжалостный убийца и бандит.А где еще всякие бомбисты -народовольцы.Перечислять можно без конца только есть ли смысл.Если вождь большевиков сказал:" На их белый террор мы ответим красным террором" то стоит ли спрашивать кому выгодно.

ИМХО
Кстати,этот индивид в Норвегии мало чем отличается от тех существ в Сирии - те же методы по той же идеологии

А Вы не могли-бы с этого места по-подробнее?
Спасибо
#562

Извольте, например поинтересуйтесь как итальянское правительство, да и другие европейские государства боролись с Красными бригадами. Какие там гражданские права. Итальянцы, и не только они, до сих пор путаются сколько народа просто исчезло в процессе оперативно-розыскных мероприятий, причем как потом выяснилось крайне велик был процент просто сочувствующих либо вообще не причастных. А исчезли они потому как: ну не отпускать же их на улицу, после того как их несколько дней форсировали ни за что. А какими методами боролись с ИРА, в Ольстере ходила поговорка: "если к тебе в дом постучалось SAS, это пришла твоя смерть". И все-все-все подписали хартию ООН. США отправляло людей в Сирию/Ливию для попытать, причем в Сирию отправляли тех чьё возвращение не планировалось, клиента там форсировали до состояния "вопящий кусок мяса". А забавная система зарубежных тюрем на которые не распространяется законодательство США, куда вывозили людей чтобы злостно нарушать их права, дарованные законодательством США. Об этом только ленивый не писал.
Государственные деятели порой проявляют поразительную гибкость в плане соблюдения закона, когда их власти начинают угрожать, вспомним ... да хоть "эскадроны смерти" в Латинской Америке.

kolobokГарантии на спокойную жизнь не было и раньше.

skold
офшорные счета в Панамском списке 😊

Лично у меня впечатление что этот Панамский Памперс вброшен не просто так и далеко не простыми людьми.Постарались быстренько стереть выброс Викиликса и Сноудена а теперь вот это.Причем если раньше были конкретные люди с конретными фамилиями и должностями то теперь вроде как и официально и задокументировано но где этот герой нашего времени?
Предлагаю подождать с выводами а то от этого памперса очень не понятный запах. 😀

Простите - кто такие эти "целевые"?Те, кто целится, или те, в кого?

vc123
сих пор путаются сколько народа просто исчезло в процессе оперативно-розыскных мероприятий

vc123
клиента там форсировали до состояния "вопящий кусок мяса"

vc123
да хоть "эскадроны смерти"

kolobok
Предлагаю подождать с выводами а то от этого памперса очень не понятный запах.

А вернемся к людоедской теме, про детишек, так с какого возраста человека можно убивать?

vc123так с какого возраста человека можно убивать?

vc123
Государственные деятели порой проявляют поразительную гибкость в плане соблюдения закона, когда их власти начинают угрожать

Любая политическая партия отличаеться от мафиозной групировки только тем что имеет официальный статус и политичекое прикрытие.Растущая конкуренция за власть за финансовые потоки и сферы влияния не располагают к выбору методов,излишней дипломатии.Для выполнения намеченых задач всегда найдутся люди особенно если им очередной раз пообещать что либо.Какая в принципе разница под какой этикеткой будет запущена программа национальной,религиозной,демократической,комунистической и пр. Истиная цель этой клоунады известна только авторам проэкта а остальные могут гадать,анализировать,писать труды или устраивать самиты. 😛

Притча, автора не назову, убьет серьезность темы.
К императору (китайскому) на прием пришел старик. И пожаловался на снох которые не выказывают ему должного уважения, а лишь насмехаются над ним и чинят ему всякие обиды. Император пообещал принять меры и отправил старика восвояси. Придя домой, старик обнаружил что слуги императора побывали там сильно раньше его.
Дом под крышей которого творился беспредел был сожжен.
Неуважительных снох, за обиды чинимые ими старику, и соответственно проявленное неуважение к старшинству сварили в кипящем масле.
Сыновей старика допустивших такое попрание устоев разорвали лошадьми.
А детям предыдущих категорий казнённых отрубили головы, потому как: ну что хорошего из них могло вырасти при таком воспитании.
Посмотрев на все это старик повесился на воротах сожженного дома в знак протеста.
Внимание вопрос: в посте 548 я привел ссылки на толерастичного потомка викингов, зачем ему жить? И если по вашему он такой не нужен, то в каком возрасте его надо было списать?

vc123
Не те не другие. Целевая аудитория - это группа лиц смена образа действия которых желательна для террористов. Либо лица отвечающие за выполнение требований террористов.

Так?

Не только и не столько. Основная целевая аудитория терактов власть придержащие. То же самое у эсеров, они хотели заставить власти провести реформы, способом заставить власть это сделать они выбрали террор. Так же террор они использовали для наказания зарвавшихся представителей власти. Пример Засулич. В июле 1877 года петербургский градоначальник Ф. Ф. Трепов отдал приказ о порке политического заключенного народника А. С. Боголюбова за то, что тот не снял перед ним шапку. Приказ Ф. Ф. Трепова о сечении розгами был нарушением закона о запрете телесных наказаний от 17 апреля 1863 года и вызвал широкое возмущение в российском обществе. 5 февраля 1878 года Засулич пришла на приём к Трепову и выстрелила в него из револьвера. Наказание неправильных действий - убийство Трепова (как предполагалось на стадии планирования), воспитательный эффект - осознание неправильности поступка (пороть заключенных по собственной прихоти нельзя), целевая аудитория работники пенитенциарной системы и органы государственной власти спустившие Трепову нарушение закона, вторичная целевая аудитория народ - перед ними террорист предстает борцом за справедливость закрепляя положительный образ.

vc123
Внимание вопрос: в посте 548 я привел ссылки на толерастичного потомка викингов, зачем ему жить? И если по вашему он такой не нужен, то в каком возрасте его надо было списать?

Кстати, он не толерастичен (в прямом смысле) 😞

vc123
Не только и не столько.

vc123
вторичная целевая аудитория народ

Чего добиваются террористы ваххабиты - в идеале установление ислама как единственной религии в масштабе всего мира. Соответственно что мы с их точки зрения делаем не так - отказываемся принимать Аллаха как истинного бога и Мухаммеда как пророка его. И за это нас наказывают, ну допустим взрывая бомбу в людном месте. Воспитательный эффект принятие ислама как можно большим количеством людей. Здесь целевая аудитория максимальна всё человечество, в этом кстати кроется их проблема чем больше целевая аудитория, тем сложнее её убедить поступать правильно. Фактически нас ставят перед выбором принять ислам в самом его людоедском варианте или умереть.

vc123Фактически нас ставят перед выбором принять ислам в самом его людоедском варианте или умереть.

skold
Никогда народ (по-крайней мере русский) не поддерживал этих

А вот и вретеНикогда народ (по-крайней мере русский) не поддерживал этих

YuraLT
По-моему ты "переборщил", но легче это "ислам" неправильный грохнуть 😛

Давно пора. Правда, я бы вдогонку к исламу и все остальные религии грохнул, в назидание.

но легче это "ислам" неправильный грохнуть

vc123
на суде Засулич снискала симпатии присяжных заседателей

vc123
Фактически нас ставят перед выбором принять ислам в самом его людоедском варианте или умереть.

Они что, смеют или имеют право нас "наказывать"? Не за Ершалайм ли?

vc123
Здесь целевая аудитория максимальна всё человечество

Он (этот человек) ДОЛЖЕН воспрять

Ingermanland я бы вдогонку к исламу и все остальные религии грохнул

vc123Нет, не легче, до тех пор пока этот "неправильный" ислам и его последователей не используют в темную для своих целей все кому не лень.

Все/не все - это отдельный вопрос, но очень интересный... ведь был "на старте" какой-то "хрен", кто это всё начал.

Кстати, дело Засулич показывает что бывает если либерастия становится доминирующей тенденцией в обществе. Государственный аппарат перестаёт нормально функционировать. Неправильно повели себя не только присяжные заседатели Кони председатель суда - судья профессионал фактически выступил как еще один адвокат Засулич. И в результате вместо вполне заслуженной пятнашки (ее взяли над телом потерпевшего с "дымящимся револьвером", потерпевший дал однозначные показания, были полные признательные показания от которых она не отказалась), её отпускают из зала суда, и плевать всем на законность.

vc123
Насколько я помню, это был не просто школьный лагерь. Это был политически профилированный лагерь в котором в котором готовили будущих "викингов" из поста 548.

Это был их "Селигер". Для отбора и селекции будущих управленцев охлосом. Так что Брейвик зашел вполне по адресу.

vc123
А Вы не могли-бы с этого места по-подробнее?
Спасибо
#562
Извольте, например поинтересуйтесь как итальянское правительство, да и другие европейские государства боролись с Красными бригадами. Какие там гражданские права. Итальянцы, и не только они, до сих пор путаются сколько народа просто исчезло в процессе оперативно-розыскных мероприятий, причем как потом выяснилось крайне велик был процент просто сочувствующих либо вообще не причастных. А исчезли они потому как: ну не отпускать же их на улицу, после того как их несколько дней форсировали ни за что. А какими методами боролись с ИРА, в Ольстере ходила поговорка: "если к тебе в дом постучалось SAS, это пришла твоя смерть". И все-все-все подписали хартию ООН. США отправляло людей в Сирию/Ливию для попытать, причем в Сирию отправляли тех чьё возвращение не планировалось, клиента там форсировали до состояния "вопящий кусок мяса". А забавная система зарубежных тюрем на которые не распространяется законодательство США, куда вывозили людей чтобы злостно нарушать их права, дарованные законодательством США. Об этом только ленивый не писал.
Государственные деятели порой проявляют поразительную гибкость в плане соблюдения закона, когда их власти начинают угрожать, вспомним ... да хоть "эскадроны смерти" в Латинской Америке.

Погуглите про методы французских спецслужб времен Де Голля. Людей убивали на улице просто по подозрению в связи с левацкими активистами или алжирскими сепаратистами.

vc123
Воспрять! Ну уж нет, этот гетеросексуальный пидор, торгующий разорванным очком, в политических целях

Ingermanland
Воля народа - это вообще скользская тема.

Кстати, по теме
Кто и как может/не может, хочет/не хочет решать проблему террора

http://www.iton.tv/art/5399/Yakov-Kedmi-Evropejczy-ostalis-na-urovne-proshlogo-veka/

По-моему, на уровне 😊

YURALT
ведь был "на старте" какой-то "хрен", кто это всё начал.

skoldКто из вас последний раз был в храме (своей религии)?

skold
"Сначала было СЛОВО..."
Начнем с начал (претендую на тему 😊)
Кто из вас последний раз был в храме (своей религии)? Просьба указать ваш тогдашний возраст
Прошу иметь ввиду - это не тест на религиозность и не социологический опрос
Надеюсь, что в процессе ответ на вопрос данной темы всплывет сам собой
Начну с себя
Мой последний раз - пожалуй, 2002 (41)

И какое это было слово ?? 😀
Несколько страниц тому вы высказались против обсуждения религии и взглядов отдельных индивидумов на это. 😛

skold
Согласен
Прошу прощения, видимо постсоветская часть моего эго иногда пытается прорваться на поверхность...
А вообще-то (имхо), понятие "народ" на 1/6 осталось только на бумаге
Люди-то, конечно, есть...
Это уже не драма

Это как в фильме День Выборов 2 персонаж Ефремова:
"Страна у нас - это да! И народ у нас! Какой у нас народ!
Люди, правда - говно..."
😊

skold
"Сначала было СЛОВО..."
Начнем с начал (претендую на тему 😊)
Кто из вас последний раз был в храме (своей религии)? Просьба указать ваш тогдашний возраст
Прошу иметь ввиду - это не тест на религиозность и не социологический опрос
Надеюсь, что в процессе ответ на вопрос данной темы всплывет сам собой
Начну с себя
Мой последний раз - пожалуй, 2002 (41)

Я каждый день в храме своей религии - я атеист, бога нет и всё такое. Лень перечислять все плюшки, но по крайней мере если мне надоест мысль, что когда я загнусь я буду кормить червей и ВСЁ, я могу сам себе создать свой собственный рай со своими гуриями и их качеством и количеством, ну и другими ништяками.

skold
Согласен
Прошу прощения, видимо постсоветская часть моего эго иногда пытается прорваться на поверхность...
А вообще-то (имхо), понятие "народ" на 1/6 осталось только на бумаге
Люди-то, конечно, есть...
Это уже не драма

Очень странное наблюдение.После 1991 года на 1/6 прошел парад независимости и осталось 1/9. Отделились территории на западе,юге и востоке.Практически за 25 лет образовались новые государства разные по национальному,религиозному составу с разным менталитетом.Сегодня вы их все снова обьединяете в прежних рамках под понятием 1/6 считаете что люди конечно есть а вот народы не состоялись.В эту категорию пападает и народ среди которого живете и вы.Поэтому расскажите чем вас не устраивает конкретно ваш народ каких ваших ожиданий и надежд он не оправдал ?
За постсоветское эго извиняться не надо.Не все в прошлом Союзе было так плохо как не все прекрасно в этом Союзе. 😛
Поробуйте послушать вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=fHjQYlH9MV8

kolobok
Несколько страниц тому вы высказались против обсуждения религии и взглядов отдельных индивидумов на это.

kolobok
Очень странное наблюдение.После 1991 года на 1/6 прошел парад независимости и осталось 1/9. Отделились территории на западе,юге и востоке.Практически за 25 лет образовались новые государства разные по национальному,религиозному составу с разным менталитетом.Сегодня вы их все снова обьединяете в прежних рамках под понятием 1/6 считаете что люди конечно есть а вот народы не состоялись.В эту категорию пападает и народ среди которого живете и вы.Поэтому расскажите чем вас не устраивает конкретно ваш народ каких ваших ожиданий и надежд он не оправдал ?
За постсоветское эго извиняться не надо.Не все в прошлом Союзе было так плохо как не все прекрасно в этом Союзе.
Поробуйте послушать вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=fHjQYlH9MV8

О себе
Я этнический "русский" (скорее "росс" (ибо ничто норманнское мне не чуждо), ближайшие корни из-под теперешнего Иваново), родился в теперь уже независимой от Советов стране, чему рад безмерно
Мой народ здесь. "Состоялся" он или нет - история покажет, не мне судить
"Он" не может "устраивать или не-", это слишком ЭГОистично - "он" Вас или примет в "себя", или нет
Меня принял (надеюсь)

Про "Союз"
"...Не все в прошлом Союзе было так плохо как не все прекрасно в этом Союзе..."
Согласен - не ВСЕ, однако плохого было больше, чем "хорошего" на обывательском уровне

А по-поводу шута (https://www.youtube.com/watch?v=fHjQYlH9MV8) - так ведь при каждом "дворе" предполагается свой "шут", или "пугало" для обывателей

YuraLT
Для меня есть всего несколько оснований для посещения храма:

Ingermanland
Это как в фильме День Выборов 2 персонаж Ефремова:
"Страна у нас - это да! И народ у нас! Какой у нас народ!
Люди, правда - говно..."

Угрюмыч
Я каждый день в храме своей религии

kolobok
И какое это было слово ??

Ну так как, господа?
Какие впечатления от iton.tv?

skold
Это на самом деле печально
Ибо люди, живущие на "1/6" (т.е. их количество) соответствуют категории "народ", но...

Так это ж юмор, гротеск.

Фильма не смотрел, посему не могу ответить "в струю"
Я хотел сказать, что "там" далеко не все есть хорошо с людьми (опираясь на информацию в и-нете) и людям
Прекрасно понимаю, что есть определенная одиозность и тенденциализм по "обе стороны санкций", но вот довелось ознакомиться со статьей Б.Стругацкого:

http://www.iton.tv/art/5431/Boris-Strugaczkij-Fashizm-eto-ochen-prosto/

Просто и понятно
До жути

skold
Я хотел сказать, что "там" далеко не все есть хорошо с людьми (опираясь на информацию в и-нете) и людям

skold
Справьтесь у Него 😊

Вы не поверите но все таки спросил.Теперь я знаю это слово также как знаю что первично была курица а не яйцо. 😀

skoldИ "что" Вы там ощущаете?

Вот находясь в Храме в Иерусалиме, ну там где Голгофа, место помазанья и сам гроб... там вроде как чёта ощущалось, но не уверен, что это просто не было воздействие от впечатления, что нахожусь в Историческом месте... Я и в реке Иордан окунался, и рыбку Св.Петра из Галилейского моря откушивал... интересно там

Ingermanland
Не только "там", везде так. Все зависит от личного восприятия. Одним комфортно с "тамошними" людьми и дискомфортно с "тутошними", другим наоборот. Меня, например, от мусульманских стран воротит, "аж кушать не могу", а они наоборот считают себя образцово-показательными, а меня - говном. Это не значит, что кто-то из нас более прав, это личное ощущение.

Рыбка св. Петра. Маркетологически правильная подача-звучит как барракуда и хочется посетить и потратить деньги. Во что обошлось принятие в пищу "рыбки эс.вэ. Петра", если не секрет?

kolobok
Теперь я знаю это слово

skold
"1/6" это именно понятие на этом сайте (не число или степень), или аббревиатура, если угодно

О себе
Я этнический "русский" (скорее "росс" (ибо ничто норманнское мне не чуждо), ближайшие корни из-под теперешнего Иваново), родился в теперь уже независимой от Советов стране, чему рад безмерно
Мой народ здесь. "Состоялся" он или нет - история покажет, не мне судить
"Он" не может "устраивать или не-", это слишком ЭГОистично - "он" Вас или примет в "себя", или нет
Меня принял (надеюсь)

Про "Союз"
"...Не все в прошлом Союзе было так плохо как не все прекрасно в этом Союзе..."
Согласен - не ВСЕ, однако плохого было больше, чем "хорошего" на обывательском уровне

А по-поводу шута (https://www.youtube.com/watch?v=fHjQYlH9MV8) - так ведь при каждом "дворе" предполагается свой "шут", или "пугало" для обывателей

Я могу судить только о том народе среди которго я живу.Все остальное мне преподносят и формируют как кому выгодно.ИМХО национальность никакой роли не играет потому как дерьма достаточно всюду.Что касаемо Советского прошлого то все зависит как на это смотреть.Если на событие смотреть через личное "Я" то все зависит кто как устроился и кому где комфортнее лично.Если оценивать через экономическое и социальное положение страны то картина совсем другая.Ну неможет быть хорошо большинству на обывательском уровне когда страна по всем показателям практически в заднице. Теперь о шуте при дворе.Шут при дворе это очень серьезная фигура.Ему позволялось говорить то за что другим рубили головы.В шутках шута больше правды и информации чем мог себе позволить король.Найдите в себе силы и посмотрите что сказал этот господин в 2008 году т.е. 8 лет назад и послушайте тех кто с усмешкой слушал шута.
https://www.youtube.com/watch?v=qrzd0t9pxE0

v-rodРыбка св. Петра. Маркетологически правильная подача-звучит как барракуда и хочется посетить и потратить деньги. Во что обошлось принятие в пищу "рыбки эс.вэ. Петра", если не секрет?

v-rod
Рыбка св. Петра. Маркетологически правильная подача-звучит как барракуда и хочется посетить и потратить деньги. Во что обошлось принятие в пищу "рыбки эс.вэ. Петра", если не секрет?

Барракуда не водиться в озере потому рыбу св.Петра вы можете купить в любом рыбном магазине и называеться она ТИЛЯПИЯ . 😀

skold
Как соизвОлите ВАС величать - Михаилом али Гавриилом?

Михаиилом.

kolobok
Теперь о шуте при дворе.Шут при дворе это очень серьезная фигура.Ему позволялось говорить то за что другим рубили головы.В шутках шута больше правды и информации чем мог себе позволить король.

Ingermanland
Михаиилом.

kolobokпотому рыбу св.Петра вы можете купить в любом рыбном магазине

Ingermanland, Вы все время подсказываете
Что-ж такое, пора вызвать Ваших (кого Вы пожелаете) в (только неизвестно - куда... в эфир, пожалуй) - пусть они... (ну и т.д. из монолога классного руководителя...) 😊

skold
А если серьезно?

Ingermanland
Серьезно я не умею...

skold
Как соизвОлите ВАС величать - Михаилом али Гавриилом?

Еще в прошлом веке на срочной службе старшина мне обьяснил что самая правильная книга это воинский устав. 😀 В этом есть немалая доля правды.Каждое сообщество живущее по каким то уставам,канонам,писаниям должно не слепо повторят услышаное а внимательно читать и изучать свои руководящие документы. 😛
1)http://www.pravoslavie.ru/6992.html

2) И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
И был вечер, и было утро: день пятый.

Как видите на пятый день бог создал птиц и они стали размножаться но не яйцо.Всего то нужно читать свои устав и не нужно будет спорить столетиями. 😀

skold
Но так не бывает, сэр...

kolobok
И был вечер, и было утро:

Ingermanland
Видимо, не мое это.

YuraLT
А погуглить, что означает слово "эндемик" влом сёння? 😛

Слово эндемик не есть название. 😛 Что это за рыба которая настолько редкая в ограниченом ареале обитания что ею кормят в ресторане туристов ?

http://israel.eurostyx.com/node/15

http://israelreport.ru/news/5337/rybe-svyatogo-petra-grozit-ischeznovenie

skold
Что, все 3 РАЗА пришлось идти?

Вы должны меня понять - они были вооружены колюще-режущими предметами (предположительно ножами).

Ingermanland
Вы должны меня понять - они были вооружены колюще-режущими предметами (предположительно ножами).

skold
Если я ошибся - Вы мексиканец (19 век)

kolobok

2) И сказал Бог 😀

kolobokСлово эндемик не есть название. Что это за рыба которая настолько редкая в ограниченом ареале обитания что ею кормят в ресторане туристов ?

Ingermanland
Максимум - начало 20-го.

skold
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что "сей гатчинский Устав...", писанный в затертом V веке A.D. (и много раз переписанный для соответствия действительности) предназначен только лишь в целях управления массами людей, проживающих на данных территориях
А про яйцо - это уже не религия 😊

Еще в начале беседы я вам говорил что все это древние сказки востока однако это вы настояли что в начале было слово. 😊 Вы уж определитесь было ли то слово или нет.Что до яйца то по мне яйцо как яйцо а вот верующим всеже часть религии.Нельзя вычеркнуть ветхий завет и сотворение мира богом отцом и начинать веру с нового завета эпохи Христа. 😛

YuraLT
Ессно не название, а в Галилейском море, ну озере Кенерет, её водится, почему и не покормить?

В Новом Завете упоминается рыба ТИЛАПИЯ (Sarotherodon Galilaeus), а именно - ГАЛИЛЕЙСКАЯ ТИЛАПИЯ, которых, подчеркиваю, ОЧЕНЬ МНОГО видов. В магазинах Израиля ими торгуют под названием 'Амнон' (ивритское) или 'Мушт' (арабское)

Б-г конечно есть, но провайдеры его-беспредельщики какие-то на кортах и в кепках. Так и норовят отжать мобилу под предлогом смс отправить Самому. А на деле и без телефона останешься и за смс заплатишь.

kolobokкоторых, подчеркиваю, ОЧЕНЬ МНОГО видов

kolobok
яйцо как яйцо

kolobok
Вы уж определитесь было ли то слово или нет

skold
Думаю, оно было только для христиан, остальные его не слышали

нет, евреи точно не слышали, были заняты тем что его писали для христиан

как в том анекдоте про чукчу-читателя

Самал Ришон

нет, евреи точно не слышали, были заняты тем что его писали для христиан

как в том анекдоте про чукчу-читателя

v-rod
Б-г конечно есть...

А если я Б-Г с детства не люблю, а сходив на концерт невзлюбил еще и за быковатое хамское поведение, будет ли это считаться Б-Г-хульством?

v-rod
Лично мне обидно.

да, ладно тебе - вроде неплохо вышло?

YuraLT

Меня интересует, а кто и чем "кормят" этих шахидов? Ну просто их действия выходят за рамки "человеческой" логики.

Мужиков-шахидов не понимаю....

если человека приучили 5 раз в день становиться задницей кверху - то все остальное мелочи

Ingermanland
Да куда он денется, есть, конечно. Причем, весьма плодовит - альбомы чуть ли не каждый год, сольные и с "Аквариумом", бурная концертная деятельность, куча сторонних творческих проектов. Глыба русского рока.
Хотя я Б-Г не слушаю особо.

Самал Ришон

да, ладно тебе - вроде неплохо вышло?

GL714

если человека приучили 5 раз в день становиться задницей кверху - то все остальное мелочи

А какая разница задницей к верху становится или глотать вино с хлебом и верить, что это тело и кровь христовы? Суть всех религий более менее одинакова и пламенные последователи любых религий одинаково невменяемы. Можно например на Терезу посмотреть, ее вроде католико к святым причислили? Ее страдания нищих индийцев реално радовали, она считала что это всем полезно, садистка была еще та, судя по ее же собственным высказываниям. Ради любимой религии готова был апрактически на все.

tyty1
А какая разница задницей к верху становится или глотать вино с хлебом и верить, что это тело и кровь христовы? Суть всех религий более менее одинакова и пламенные последователи любых религий одинаково невменяемы.

skold
К сожалению, это так
Эти "пламенные" просто не в состоянии адекватно реагировать на окружающую их реальность
Тут надо-бы сделать некое разграничение
Мы не говорим о вообще людях верующих в Бога (или Богов). Двуногое Прямоходящее Разумное существо так и было "задумано" (имхо), мы называем Его "человеком"
При всем при этом мы наблюдаем широкий спектр внешне очень похожих существ, которых назвать "человеком" язык подчастую не поворачивается
Тут не имеются в виду умственно отсталые представители нашего вида (болезнь, генетика и т.п.) - это просто печально
А имеются в виду те, кто:
- согласился превозносить только "это" при абсолютном уничижении "того другого" (по недомыслию, из личной корысти... разницы нет)
- сознательно решил водрузить Флаг своей религии над всем миром (достаточно "по-крестоносски", хотя и там многие рубились просто за деньги). "Эти" сымые опасные
- штатные "работники" (подготовленные на профессиональном уровне), они же вербовщики (для увеличения паствы - с целью увеличения бюджета, учащения терактов и т.д.)
Такая вот картинка вырисовывается

Можно сказать проще, любого религизнаого фанатика любой религии прибегающего к насильственым действиям вредящим другим людям или тому что они создали надо изолировать от общества вплоть до их излечения.

Это Валид аль Саед. Он родился и живет в Швеции. Он - швед.
Это хомячок. Он родился и живет в аквариуме. Он - рыбка.

tyty1
Можно сказать проще, любого религизнаого фанатика любой религии прибегающего к насильственым действиям вредящим другим людям или тому что они создали надо изолировать от общества вплоть до их излечения.

Ingermanland
Это Валид аль Саед. Он родился и живет в Швеции. Он - швед.
Это хомячок. Он родился и живет в аквариуме. Он - рыбка.