Подскажите новичку

Всем привет
на неделе получил РАЗРЕШЕНИЕ на покупку ношение и хранение
вообщем из офиса Шерифа после 45 дней по почте пришло
но пришло то пришло а вот что дальше делать
пришел в магазин там и тир
а на прилавках столько всего глаза разбигаются
конечно некоторые модели уже знакомы и компание тоже знаю
но это же не покупка в Wal Mart не понравилось принес с чеком и вернул типа не понравилось
и вот перед таки решение решил обратиться с вопросом
подскажите НОВИЧКУ
думаю что тема будет популярна
ведь у самое большое количество вопросов у НОВИЧКОВ

и так ВОПРОС
1- компаний выпускающих оружие много но кто сейчас в приоритете
2- про калибр вообще говорить не стоить от 22 до 50
3-длина ствола у всех разная от 20 мм до150 мм
4-магазин тоже от 8 до и чуть ли не до 30 но это дополнительный
а так есть одно рядные есть двух рядные и до 16 а то и до 24
5- там где я живу ЛЕГАЛЬНО покупать глушитель зашел показал разрешение и говоришь хочу ствол с ГЛУШИТЕЛЕМ какие варианты
так брать или нет ?
вообщем вопросов много а вот толково подсказать некому

так подскажите новичку
есть америанская компания Sig Sauer у нее хорошии машины разработаны Немецко-Швейцарской компанией и сейчас производятся в Штатах там модельный ряд большой

про Glock вообще говорить не стоит компания выпускает столько моделей сама в Австрии

Вот только не озвучено: Зачем Вам пистолет?
От этого и будут зависеть несколько пунктов выбора.

Wilson2016
Всем привет
на неделе получил РАЗРЕШЕНИЕ на покупку ношение и хранение
вообщем из офиса Шерифа после 45 дней по почте пришло
но пришло то пришло а вот что дальше делать
пришел в магазин там и тир
а на прилавках столько всего глаза разбигаются
конечно некоторые модели уже знакомы и компание тоже знаю
но это же не покупка в Wal Mart не понравилось принес с чеком и вернул типа не понравилось
и вот перед таки решение решил обратиться с вопросом
подскажите НОВИЧКУ
думаю что тема будет популярна
ведь у самое большое количество вопросов у НОВИЧКОВ

и так ВОПРОС
1- компаний выпускающих оружие много но кто сейчас в приоритете
2- про калибр вообще говорить не стоить от 22 до 50
3-длина ствола у всех разная от 20 мм до150 мм
4-магазин тоже от 8 до и чуть ли не до 30 но это дополнительный
а так есть одно рядные есть двух рядные и до 16 а то и до 24
5- там где я живу ЛЕГАЛЬНО покупать глушитель зашел показал разрешение и говоришь хочу ствол с ГЛУШИТЕЛЕМ какие варианты
так брать или нет ?
вообщем вопросов много а вот толково подсказать некому

так подскажите новичку
есть америанская компания Sig Sauer у нее хорошии машины разработаны Немецко-Швейцарской компанией и сейчас производятся в Штатах там модельный ряд большой

про Glock вообще говорить не стоит компания выпускает столько моделей сама в Австрии

Я посмотрел твою инфу-ты дальнобойщик. Если ты ездишь по всей Америке и собираешься возить огнестрел с собой, тогда будь осторожен, в некоторых штатах размер магазина ограничен. И даже если ты просто пресекаешь этот штат то все равно не можешь иметь магазин больше разрешенного. Так же имей ввиду, не во всех штатах твое разрешение на ношение будет работать.

Во чуть на забыл. Когда купишь первый, то обязательно случайно/нарошно/по недоумению поцарапешь его, то нe впадай в панику!!! Пистолет это такой же интрумент как и ключ и пила и все остальное. Настоящее оружие имеет свои царапины от времени и это определяет их характер-либо это Safe Queen либо это рабочий инструмент.

Хуле тут думать? Глок19.

--
Коган-варвар

ctb
Хуле тут думать? Глок19.

Вальтер! Вальтер бери!

а серьезно - все индивидуально и главный совет уже дан - иди и стреляй из всего что найдешь

реши как будешь пользовать - если в бардачке лежать - размер особо не имеет значения

если носить много и долго, особенно сидя в машине - размер и вес очень важны.

не экономь на кобуре, у тебя и все равно скоро будет 3-4 разных

глущитель для пистолета самообороны не бери. да и не сможешь "прийти, сказать и купить" сейчас 5-6 месяцев надо ждать форму 1 на глушитель

калибр - 9, 40, 45 - какой понравится

двух или однорядный - смотри какое лучше на твоей фигуре и твоем способе ношения лучше спрячется и сколько патронов/магазинов ты собираешся носить для своего комфорта

короче, все персонально

Всем привет
спасибо за наставление новичку
да по почте пришел то что называется
разрешение на ношение хранение и т.д.
меня тут спросили а на фига он тебе вообще нужен ?
если честно то я и сам на него струдом могу ответить
принципу наверно если могу то почему и не купить
лучше он пусть лежит в коробке у меня в кладовке мало ли что
из прошлой жизни могу ответить
когдато очень давно был в погонах и был на постоянку ПМ потом АПС
а вот сейчас просто ностальгия
идешь в тир пару коробок отстреляешь успокаивает
а наличие ствола дисциплинирует
так что он нужен просто сходить пару раз в тир в месяц
вообщем совет правильный
сходи в тир посмотри что есть и постреляй из всего из этого
начал с Sig Sauer 229 на 25 метров показал вполне хороший результат
в следующию субботу думаю опробовать Glock 40

по поводу того что я водитель дальнобойщик и получил разрешение
это не означает что я буду везде со стволом
я знаю что разрешение от Штата Северная Каролина признают только 34 штата
повторюсь просто мне он нужен потому что могу себе позволить
это ностальгия и пару раз в месяц пойти пострелять вот и все

при моем росте в 186 см и весе в 130 кг
чуть позже выложу тут фото
носить с собой увы не буду и не хочу только в коробке и только в сумме и то в багажнике

Если ствол исключительно с развлекательной целью и атакующие полчища негрозомбей с флангов пока не заходят, то наверное из чисто экономических соображений начинать нужно с калибра 9мм (он же 9Х19, он же 9мм Luger).

Стандартный выбор пистолей в этом калибре делится на 2 группы.

1. Большое железное военное классическое (Оно же громоздкое, неудобное, устаревшее. Оно же надежное, недорогое.)

Beretta 92 (и вариации), SIG P226, CZ-75.

2. Современное пластиковое. (Оно же легкое, подверженное некоторым особенностям, которых лишено железное. Оно же "выбор спецслужб и полиции".)

Glock 17, Glock 19, CZ P-07/P-09, Walther PPQ/P99, HK P2000, HK P30, HK VP-9, Springfield XD/XDm, Smith & Wesson M&P.

Пойди в тир. Какое в руку лучше ляжет/лучший результат в мишени покажет -с тем и не ошибешься.

Ни кого не слушай.
Купи Наган и кожанку.
Со временем Будёновку докупишь, и трёху. 😀
Ну а если по делу, то Глок 19 для начала наверное самое лучшее.

CZ бери. Compact или PCR

А еще бывают револьверты...

Большие, блестящие ( ну или черные,как кому нравится) , чик- открылся барабан, а там жопки патронные с надписью 357 ... круть за край барабана- вращается...этож магия!!! Шлёп-закрыл и бах-бах-бах-бах-бах-бах, открыл , пипку нажал, гильзы выкинул, каморы дымятся...Развернул стволом вверх и сдул дымок( обязательный пункт)

Гы-гы!

Если тебе огнестрел нужен "потому что" и пострелять, бери целно-металический, 9мм. Если можешь потратить $1000 то я рекомендовал бы 1911 в 9мм, Зиг 226, Beretta M9/92, если хочешь подешевле-CZ SP01 ($700), если можешь подороже то CZ Tactical Sport ($1300), STI, SVI. Крайние 2 будут за $2000 и выше. Начни с $1000, а там посмотришь. Полимерные не бери, они надежные, легкие, но с них надо научится стрелять, осбенно второй выстрел при скоростной стрельбе.
А лучше всего, опять-на стрельбище и друзей попробуы все что сможешь, это самое лучшее пре выборе первого пистолета, второй будет проще, тогда ты будешь точно знать что хочешь и что ты можешь.

Wilson2016
Всем привет
.....................

при моем росте в 186 см и весе в 130 кг
чуть позже выложу тут фото
носить с собой увы не буду и не хочу только в коробке и только в сумме и то в багажнике

==============
для точных советов поможет фото во весь рост (но не менее чем от подбородка до колен) фас и профиль, в повседневной одежде и фотот только в труселях, тогда гарантированно можно будет подобрать пистолет и кабуру по линиям фигуры, чтобы было абсолютно незаметно

Чо тут все фигню какую-то понаписали? ПМ! ПМ, однозначно!

я не понял, если не носить, зачем и какое разрешение требуется от шерифа

Самал Ришон
какое разрешение требуется от шерифа

Девятка-то для новичка не самый лучший калибр в плане не самой удобной отдачи (не говорю сильной, а скорее резкой). Ее все же сложнее контролировать, чем аналогичные во многих иных калибрах (зачастую даже более мощных, например тот же .45acp приятнее) и посему не столь редко новички, не добившись за короткое время существенного прогресса в результатах на мишенях, быстро теряют интерес к короткостволу. Раз человеку элементарно на побабахать пару раз в месяц, а больше никаких целей не преследуется, то имеет смысл смотреть и вовсе спортивные мелкашки, а со временем проснется аппетит к иному и понимание, что именно хочется или требуется.

И да, выше уже писали, что не стоит списывать со счетов и револьверы. Поддержу это мнение -- конструкция на любителя, но если уж нравится, то даже заимев немало пистолетов, продолжаешь стрелять и из револьверов.

меня тут спросили а на фига он тебе вообще нужен ?

Шатун Затворов
Ну как в Чикаго до 2013 года. За твои $100 тебе местный шеф полиции выдавал разрешение на покупку. В НЙ/НДж по-моему и сейчас так.

он в Северной Каролине

Ну может у них тоже такая система. Я не в курсе.

меня тут спросили а на фига он тебе вообще нужен ?

носить с собой увы не буду и не хочу только в коробке и только в сумме и то в багажнике

так что он нужен просто сходить пару раз в тир в месяц

на 25 метров показал вполне хороший результат

Для человека озвученных габаритов (186/130) отдача девятки значения не имеет. А разница в цене патрона между 9мм и .45 в 30%-40% - имеет. На сегодняшний день чисто по деньгам из калибров больше .22LR - девятка самый экономически выгодный калибр. Цена выстрела 20-22 цента.

Не согласен в плане отсутствия значения. Пистолетные патроны за редчайшим исключением самых крупных калибров к каким-то болезненным ощущениям не приводят вообще, но я не об организме в целом, а о том, что контролировать сложнее, независимо от собственной массы тела. Девятка не самая дружественная именно в этом плане, отдача ощущается слабейшим толчком, но она сухая и резкая, и если с, допустим, .38spl даже к револьверам с не самой эргономичной тонкой рукояткой новичок через две коробки патронов более чем привыкает, то с пистолетами в 9Pb зачастую еще ой как долго многие выстрелы будут уходить в молоко.

Насколько я понимаю в физике, отдача по ощущениям для стрелка и, соответственно, по легости/трудности контроля над оружием зависит не столько от калибра, сколько от массы оружия. Как человек, регулярно стреляющий из Беретты 92 в 9мм и Ruger LCR в .38 spl. официально заявляю - из Беретты легче 😊 Ну и, похоже, ТС не совсем новичок. Если справлялся с ПМ, то с более тяжелым пистолетом и подавно справится.

Естественно, масса оружия относительно массы пули важна.
Мне из такой же Беретты изначально едва ли не сложнее было, чем из этой моей артиллерии:

Mда, как обычно вывеска изображений на Ганзе -- сплошная боль.

Легче через внешний хостинг:

по легости/трудности контроля над оружием зависит не столько от калибра, сколько от массы оружия.

Естественно, масса оружия относительно массы пули важна.

Так эта Ваша артиллерия по весу едва ли не тяжелее Беретты, при этом движущихся частей не имеет, следовательно меньше подбрасывается носом 😊 Кроме того с точки зрения эргономики, Ваша артиллерия опережает толстую рукоять Беретты на световые годы. Вот в чем Беретта не была замечена, так это в эргономичности. Я, собственно, на Беретте, как таковой не настаиваю. ТС не озвучивал экономическую составляющую своего вопроса. Но если бы меня кто-то спросил в плане "ищу большое-железное-военное-надежное-дешевое-для_бабахинга_в_тире" - я бы однозначно направил сюда:

http://www.southernohiogun.com/beretta-model-92s-9mm.html

За "до $300" человек бы получил Беретту выпуска между 1978 и 1983 годом из-под итальянской полиции. Коллекционной стоимости - ноль. Но при этом вполне живой ствол в приличном состоянии. Большое, железное, военное, брутальное, достаточно точное, и недорогое 😊 Для перевода патронов в тире вполне сгодится. Килограмм железа дает вполне удобоваримую отдачу, а самый распространенный калибр не больно бьет по карману. Изначально щадящая цена позволит начинать тренировки малой кровью. Ну и когда/если надоест/разонравится - за свои деньги продаст/обменяет с доплатой на что-то другое.

Масса 1270г, что не так чтобы уж совсем чрезмерно на фоне этого калибра. Потому и отдача, и подброс (в принципе он у всех револьверов немал без эргономических накладок) довольно существенные, но они субъективно более растянутые.

Беретта тоже хороша по своему, конечно. Правда в таком случае я бы рекомендовал тогда Vektor SP2 -- недавно сам приобрел, но знакомый выпросил, посему теперь в поисках еще одного (у нас, правда, с запчастями к нему попроще, чем в Штатах).

Bigshow
Масса 1270г, что не так чтобы уж совсем чрезмерно на фоне этого калибра. Потому и отдача, и подброс (в принципе он у всех револьверов немал без эргономических накладок) довольно существенные, но они субъективно более растянутые

А вот что такое Vector я, пожалуй, и не знаю. Даже не видал никогда.

Я его взял потому как избавился от дульнозарядного Уолкера, который за два кило, потому вес не напрягал ))

Кстати, капсюльные револьверы на пострелять ради развлечения дважды в месяц, могут топикстартеру прийтись по душе более современного.

Шатун Затворов
Я тоже периодически с подобным дистрофиком (1300г) развлекаюсь.

на мишени силуэты дедки, бабки, и кошки...
недоработка...

На Жучку, мышку и репку патронов не хватило 😊

Всем привет
Позвольте, господа, помочь ТС в систематизации множества ваших полезных советов
Можно?

Ну что-ж, поскольку ответа не последовало (за полчаса) - беру на себя

Смотрите, ТС, тут такая штука
1. Спешка (она же необходимость)
2. Визуализация
3. Эргономика
4. Специализация
5. Деньги

1. Нужна "при ловле блох, или при поносе". Не спешите, поскольку эта "вещь" осядет при Вас на какое-то время
2. Эта штука должна Вам нравиться, причем каждый раз, когда Вы на нее посмотрите
3. Эта штука должна "лежать" в Вашей руке и быть ее органическим продолжением, как если она была-бы частью Вашего тела
4. Самый сложный вопрос. Если чисто из ностальгии - выбирайте классику, если для самообороны - современные. Вам решать
5. Самый простой вопрос. Определившись по 1-4, этот вопрос у Вас не возникнет

НО
Имейте в виду - первый пистолет, это как первая любовь (расстаться больно даже когда это уже не актуально)...

И
Если у Вас есть возможность "попробовать" различные модели - воспользуйтесь, только используйте ту же амуницию - для "чистоты эксперимента"

Удачи

А вот что такое Vector я, пожалуй, и не знаю. Даже не видал никогда.

Беретта внутри, снаружи- не очень.ЮАР делали, когда там еще люди жили.

Меня не впечатлил. Рамка- лопнула от настрела. Этот пистолет у знакомого, наверное, до сих пор лежит ( что с ним делать? ) .
Парни из ЮАр ( белые кстати) приезжавшие к нам на винтовочный 3 левел , увидев,хвалили.патриотизм??

Всем привет
спасибо всем за то что приняли участие в этом обсуждении
так что истина гдето по середине
мудрые люди говорят выслушай всех и сделай по своему

я уже почти как 20 лет в Штатах и до этого времени реальной необходимости в стволе не было да и сейчас если честно нету
почему решил всетаки купить
во первых потому что МОГУ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ
а если могу позволить то почему и не купить

те у кого есть все документы и ствол на постоянку ношения могут
подтвердить что наличие ствола дисциплинирует
а когда настроение не ахти пошел пару коробок растрелял вроде полегчало
хотя когдато был и другой вариант
идешь в спорзал и брал с собой 2-3 бойцов для спаринга
с одним не интересно с двумя уже привычно а вот когда их трое то у них пусть и маленький но все же шанс есть так что отгребешь и после душа вроде становится легче
и сейчас не смотря на то что мне 55 хоть пару раз в неделю но выкраиваю время для спортзала свои 160 кг в жиме лежа легко
а тут пришло разрешение и я как пацан стою в магазине игрушек
глаза разбегаются и то хочется и се хочется и руки чешутся
на вопрос что я могу себе позволить купить
любой ствол мне цена не важна пусть 1000 зелени пусть 2000
не принципиально
так чем все же отличается мальчишка от мужщины
все просто у мужщины игрушки дороже
в эту субботу пойду тир открывается в 9 утра хочу начать с Глока 40 у него ствол 150 мм и калибр 10 мм
ляжет в руку примет его душа если почувствую что это он для меня то возьму два
тут говорили что надо брать разные ЗАЧЕМ ?
одна модель один калибр все взаимозаменяемо и рука привыкла
отдачу чувствуешь и есть ствол твой то он и в руке по другому
так что я приверженец старой школы одна модель два ствола

спасибо еще раз всем кто принял участие
и еще вопрос из тех кто тут высказывался по поводу с чего начать
есть те кто сейчас живет в Штатах ?

для тех кто в России поясню
за нелегальный ствол -реальный срок
а так бумаги заполнил подожадл и получил разрешение
у моего не скажу друга но хорошего знакомого крыша поехала напрочь
у него в доме распихано более 30 стволов от прихожей до ванны и вспальне несколько

когда я закончил ОГИФК и в свои 21 имел 110 кг хорошо тренированной мускулатуры все хорошо но потом жизнь повернулась так одел погоны и командовал взводом сейчас при своих 186 и весе в 130 все таки возрост мне 55 в принципе ствол для ношения не нужен и за все время проживания в Штатах я не разу не столкнулся с ситуацией когда бы пожалел что его у меня нету НИ РАЗУ и думаю что и не будет такой

спасибо всем
совет правильный иди и стреляй к чему душа ляжет то и твой
так что в субботу выложу фото с ГЛОКА 40

Wilson2016
у моего не скажу друга но хорошего знакомого крыша поехала напрочь
у него в доме распихано более 30 стволов от прихожей до ванны и вспальне несколько

Выбор первого пистолета начинается с приобретения вместительного сейфа. С последующей прикидкой где поставить еще пару-тройку. 😊

Выбор первого пистолета начинается с приобретения вместительного сейфа. С последующей прикидкой где поставить еще пару-тройку.

Десятков.

З.Ы. Главное, на винтовки потом еще не подсесть.Эдакая,знаете ли, зараза. Обходится дорого, но приятно. Как жена 😛 .

Я тут чего то пропустил.
Это что же, в NC для приобретения огнестрела нужно у кого то брать разрешение? Что то тут не вяжется. Я думал хуже чем у нас в Кали уже нигде нет, и то у нас не надо брать ни у кого разрешение. Да надо ждать 10 дней после приобретения пока тебя "пробьют по базе данных" на наличие "рогов и копыт", но что бы заранее брать разрешение-это уже против Конституции. А где еще надо заранее брать разрешение? Не на ношение, а именно на приобретение.

Кстати Wilson2016, раскрою тебе очень большой секрет, только смотри не сдай меня. Это совершенно легально изготовить оружие своими руками и при этом нет небоходимости его регистрировать. То есть, берешь незаконченную нижнюю раму от Арки, заканчиваешь ее, собираешь в полновесную винтовку/пистолет из запчастей купленных на интернете и вуаля! На сколько я знаю, на сегодняшний день 80% рамки есть впродаже для Арок, Акамоидов, 1911 и Глюков. Про другие не слыхал, но это не мeняет закон-если найдешь-то все легально.
 Есть конечно же некоторые ограничения, типа Short Barrel Rifle, то посторить его надо получить разрешение, или full auto, эти вообще нельзя. А для ординарного огнестрела ограничений нет-строй сколько хочешь, но своими руками.

Вот кстати мои построенные таким способом. Все кроме второй сврху-самоделки.

Palmaris, да, в NC нужен каждый раз PPP - pistol purchase permit. Выдаётся он конечно в режиме shall issue, но всё равно неприятный маразм, совершенно не характерный для южных штатов. Откуда такая уникальность в NC, ума не приложу. В остальном же штат к оружию и самообороне весьма дружественный.

канонир
Palmaris, да, в NC нужен каждый раз PPP - pistol purchase permit. Выдаётся он конечно в режиме shall issue, но всё равно неприятный маразм, совершенно не характерный для южных штатов. Откуда такая уникальность в NC, ума не приложу. В остальном же штат к оружию и самообороне весьма дружественный.

Palmaris777
Вопросы типа куда нужно напровлять пистолет что бы было безопастно, ответы:на юг, на север, в верх или в безопастном направлении. 

А правильный ответ: пистолет(револьвер) должен смотреть точно между глаз супостата. 😊

Palmaris777
Вот кстати мои построенные таким способом. Все кроме второй сврху-самоделки.

skold
Изящные штучки
Всегда хотел иметь штурмовую винтовку... 😞

Palmaris777
Сертификат по ТБ это вообще шутка какая то. Я еще не слыхал что бы его кто то не сдал, даже те которые не читали методичку. Там 30 вопросов, по 4 ответа на каждый. Вопросы типа куда нужно напровлять пистолет что бы было безопастно, ответы:на юг, на север, в верх или в безопастном направлении.
Через 10 дней приходишь и забираешь железо.

Ingermanland
Это пока так просто. Калифорния все ж. Через год могут заставить кроме сертификата по ТБ предъявить огнетушитель, аптечку и знак аварийной остановки.

ерез год могут заставить кроме сертификата по ТБ предъявить огнетушитель, аптечку и знак аварийной остановки.

И медсестру. В халате и чепчике с красным крестом. В чулках , червленую губами и бровями союзную.

Ingermanland
Это пока так просто. Калифорния все ж. Через год могут заставить кроме сертификата по ТБ предъявить огнетушитель, аптечку и знак аварийной остановки.

vulcan

И медсестру. В халате и чепчике с красным крестом. В чулках , червленую губами и бровями союзную.

Palmaris777
Я тут чего то пропустил.
Это что же, в NC для приобретения огнестрела нужно у кого то брать разрешение? Что то тут не вяжется. Я думал хуже чем у нас в Кали уже нигде нет, и то у нас не надо брать ни у кого разрешение. Да надо ждать 10 дней после приобретения пока тебя "пробьют по базе данных" на наличие "рогов и копыт", но что бы заранее брать разрешение-это уже против Конституции. А где еще надо заранее брать разрешение? Не на ношение, а именно на приобретение.

NJ & NY

Las Vegas

Если пистолет чисто для пострелушек, можно поробовать Jericho 941 железный с предохранителем на рамке (не знаю какая буква модели этому соответствует). Вполне приличный клон ЧЗ-75, даже в чем-то получше - ось 33 не ломается. Точный, весьма эргономичный (один из лучших в этом плане). Раньше качество было не ахти, в последние годы, после приватизации завода и перевода всего производства в Израиль вроде улучшилось. Брать надо только черный матовый (хромированные делались в Италии на Танфоглио, в Израиле только стволы и окончательная сборка, вот на них и было полно жалоб), номера восьмизначные, начинающиеся на 45,46 и т.д - вторая цифра соответствует году выпуска. Недостаток, на мой взгляд - тугой спуск в стандартном исполнении: 5.5 кг самовзводом и 2.5 сингл-экшн.

Palmaris777
Спасибо.
И кто же мешает поиметь?

можно поробовать Jericho 941

vulcan

Беретта внутри, снаружи- не очень.ЮАР делали, когда там еще люди жили.

Меня не впечатлил. Рамка- лопнула от настрела. Этот пистолет у знакомого, наверное, до сих пор лежит ( что с ним делать? ) .
Парни из ЮАр ( белые кстати) приезжавшие к нам на винтовочный 3 левел , увидев,хвалили.патриотизм??

У нас у одного стрелка имелся СП1 долгие годы. Так он божился, что настрел перевалил за 50 000, a менял он только запорный блок (или как там береттовский locking block будет точнее назвать?) и пружины.

Касаемо юаровцев, то не без патриотизма, конечно. Они даже Яму М82/87 хвалят, так как этот Вектор с нее и слизан, хотя даже у нас, на родине этих Ям, на них лишь плюются и никому и в голову не придет ставить на один уровень с ее прообразом в виде M92-ой.

А что делать, так можно заказать у этих товарищей: www.nobleteq.com , к которым все имущество почившего производителя и отошло. Они же и занимались сборкой последних образцов и, возможно, поныне продолжают помалеху.

Александер.Ф
Шадоу, Шадоу-2, Аку-шадоу или Щадоу таргет получше на порядок будут.

Есть 1 купивший из знакомых. И незаслужено забыт Шадоу тактикал спорт.
Дороже, но цены не запредельные. Кастомные 1911-е дороже раза в два. Зато удовольствие от стрельбы.

всем привет
вот сегодня в субботу с утра поехал в тир
начал с того что взял Глок 40 если честно не ахти

пачку патронов отстрелял и вернул его обратно
не мой и не нравится мне

начал стрелять с 5 ярдов потом 8 дальше 12 и последняя серия 15 ярдов с Зиг Заура было лучше

потом увидел Орла и взял не для проверки а скорей для понтов
просто так коробку растрелять в ту сторону где мешень
и после этого могу сказать фигня полная этот Орел

я ж там был не один народу хватало и стрельба не прекращалась

вообщем этот Орел для понтов только
мишень испортил им
и попросил сделать кадр на фоне мишени и рядом Орел из которого
я первый раз стрелял сказали не плохо для первого раза я добавил и для последнего больше его брать не буду

потом захотелось пострелять из Магнума 357
если честно не понравилось

так что в следующию субботу поеду еще что нибудь тестировать
там много всего интересного

потом захотелось пострелять из Магнума 357

Так надо было с 6" стволом брать, с тяжелым стволом на здоровой раме.
Питон или 627 😊 , 686 . Хотя , как прокатное оружие их, наверное, не пользуют, подешевле поди чего берут.

попробуйте пострелять из CZ 75, полноразмерного и Compact. может, понравится

в продолжение
ребята там их в три ряда и они длинные
так что пострелять есть из чего
пока под себя ствол не подберу покупать не буду
в следующию субботу думаю начать с Береты 9 мм и плюс еще что то

Не в обиду, но в такого рода "тестировании" нет накакого толка.

Если Вы действительно стреляете впервые, то надо найти человека, который поставит правильную технику. Купите ЛЮБОЙ приличный пистолет, и с ним ставьте стрельбу. Ни с одним из них не пролетите.

А так... это все равно что я приду в магазин роялей и буду пробовать разные... но ведь играть-то я не умею.

Не хороший совет, совсем плохой! Такого я еще не слыхал. И сравнение по меньшей мере несерьехное. Если человек не способен играть на фортепьяно, какой бы он не брал инструмент-никогда не будет играть. Скорее хорошее было бы сравнение с обувью. Можно искать беговую для рекокрдов, но окажется неудобной, натрет мозоли через 25 метров, а можно выбрать очень удобную, но рекордов не поставишь, но и мазолей не натрешь и добижишь до финиша.
Надо пробовать и то что будет сидеть в руке как хорошая перчатка-то и брать. А если целкости хватать не будет, тогда уже можно искать совсем правильный.

Советовать человеку, не имеющему основ, не знающему, как пистолет положено держать, выбирать его "по чувству" - не серьезно.

Taк человеку не для рекордов и не оборону держать, если верить описанию необходимости, а лишь побабахать. Так что "чувство" -- вполне себе параметр среди прочих для выбора. Если удобен, то и удовольствия больше, чем от пусть и сверхкучного и вообще толкового, но не подходящего личнo. Заметил, что с X-Esse от Hammerli часто у относительно новичков такое неприятие происходит, а казалось бы, пистолет из самых-самых.

два подхода - один спортсмена, другой "стреляю на удовольствие, результат не важен"

правда где-то посередине... пойти с кем-то у кого есть пистолет или взять в рент и провести пару часов чтоб показали "как держать" и "как нажать"

после этого уже вполне можно выбирать "по чувству". как вариант - взять местный полу-дневный класс NRA handgun basics с пистолетом инструктора.

покупать "Любой" - действительно плохой совет - они разные и не все хотят заморачиваться с покупками, продажами, полными сейфами пистолетов которые "не нравятся" и тд

Самал Ришон
покупать "Любой"

Это искажение... не "любой", а любой приличный. Как минимум полдюжины таких, на которых будет отлично учиться.

С другой стороны, если просто "бабахать" - никогда не понимал такого - то надо брать Хай Пойнт, а деньги тратить на патроны. Бабах будет тот же.

Непригодных же пистолетов в природе практически нет, а первый никогда не будет последним.

Ожидать, что неопытный человек выберет себе "по чувству" пистолет на 20 лет вперед, по меньшей мере наивно.

Мне тоже Глок не нравится, стрелял пару раз, а вот SIG P226 просто шикарен.

Toгда уж двести десятый пущай пробует (ТС писал, что ценник ему безразличен). Он обычно всем нравится, а позже из побабахать перерастет на интерес к результатам бабахания.

Foxbat

Это искажение... не "любой", а любой приличный. Как минимум полдюжины таких, на которых будет отлично учиться.

С другой стороны, если просто "бабахать" - никогда не понимал такого - то надо брать Хай Пойнт, а деньги тратить на патроны. Бабах будет тот же.

приличные тоже разные...в основном по эргономике... а бабахинг тоже приятней из хорошего и хорошо лежащего...

иначе можно закрутить и этакое "зачем плохим водителям выбирать машину по вкусу, ведь только хорошие в них разбираются?"

или "зачем не-строителям выбирать дома по-желанию, все равно не понимают в них толд"

человеку, не имеющему основ

когдато очень давно был в погонах и был на постоянку ПМ потом АПС

Самал Ришон
иначе можно закрутить и этакое "зачем плохим водителям выбирать машину по вкусу, ведь только хорошие в них разбираются?"

Какую-то ерунду ты написал.

Я не верю в байки про неудачные пистолеты. Их просто нет в природе.

За 35 лет и почти сто пистолетов, мне такой ни разу не попадался. Мой первый "серьезный" пистоль была 92-я Беретта, купленный вообще без знания предмета, и я и сегодня могу из нее прекрасно стрелять. Была бы она моим единственным - ничего бы не потерял.

У меня побывали все известные марки и куча их моделей, и ЛЮБОЙ из них мог стать основой обучения. Без исключения.

Поэтому я и говорю - ЛЮБОЙ из приличных полноразмерников - как я понимаю, ТС не интересуется карманниками. В "неприличные" я бы занес Игла и возможно Хай Пойнт, а все остальные пойдут на ура.

А постреляв из Глока "пару раз" - да, точно можно о нем составить впечатление. На самом деле этот пистоль один из самых стрелябельных, и недаром супер-популярен в спорте. Тут есть много людей, которые, постреляв больше, чем пару раз, очень его уважают. Так что он точно должен быть в списке тех, что можно брать не глядя.

Туда же пойтут НК, СИГ, Беретта, Вальтер, Смит МиП, ХДМ и еще куча других.

Кстати, господа, о роялях... многим новичкам Стайнвей не нравится - клавиши тугие.

Потом их от него не оторвать, если появляется такая возможность.

А дорога к владению пистолетом, та же, что к Карнеги Хол - продолжая музыкальную аналогию: практика... практика... практика...

Foxbat
Я не верю в байки про неудачные пистолеты. Их просто нет в природе.

пистолет сам по-себе может быть хорошим, но в слиу многих причин не подойти по эргономике.

система "пистолет-рука-стрелок" часто не срабатывает из-за неподходящести. у меня так было с M&P по положению пальца на крючке, например или с ХД - форма рукоятки мне просто неудобна. та-же беретта - тоже была не фонтан - не мог надежно обхватить

если тебе такого не встречалось - ты просто уникальный перец, или лукавишь, чтоб поспорить - ты это любишь, мы знаем...

и кстати, человек не начинает коллекцию - ему не нужен любой для обучения что потом докупить еще по вкусу

вроде как выбирается один пистолет для владения на всякий пожарный - тут надо думать и про обучение и как дальше с ним жить и любить

вот тебе еще аналогия если про машину не пошло:
для обучения сексу подойдет любая женщина на которую встанет, а вот жениться - тут уже выбор посложнее

Есть разница между "пистолет, который вызывает уважение" и "пистолет, который хочется купить". Из наиболее популярных уважение вызывают Глок, СИГ, M&P, XD, Беретта, HK. А купить хочется Вальтер и CZ. Беретту тоже хотелось...за $250. А за $550 уже не хочется. XD хотелось 10 лет назад. Сегодня уже не хочется. HK всем хорош, но при наличии Вальтера не хочется, точно так же как Самалу не хочется Вальтер пр наличии HK. Вот 1911 хочется, если кто еще не в курсе 😊 Но не так хочется, чтоб брать первый попавшийся, если кто опять же не в курсе 😊 Пистолет который хочется выбирается не по алгоритму, а методом проб и ошибок. Другого способа наука пока не знает.

Самал Ришон
система "пистолет-рука-стрелок" часто не срабатывает из-за неподходящести.

Не бывает такого, к любому пистолету надо привыкнуть, любой надо ОСВОИТЬ. Все эти "лег в руку" для новичков. Дай ЛЮБОЙ пистолет хорошему стрелку, и увидишь, что он с ним сделает после первых нескольких выстрелов.

Если бы речь шла о выжимании максимально высоких показателей в спорте, то разговор был бы немного другой, но тут совсем не об этом. И уж в спорте точно никогда не выберешь долгосрочного партнера по впечатлению от 20 патронов в тире. Там долгие годы выбора, узнавания, пока не появится понятие того, что именно тебе нужно.

А все это марки, что я привел: это Тойота Кэмри и Хонда Акорд - ни с одной не пролетишь.

Шатун Затворов
Вот 1911 хочется, если кто еще не в курсе Но не так хочется, чтоб брать первый попавшийся, если кто опять же не в курсе

Эта история - чисто из области задерженного оргазма, китайцы таким образом развлекаются, имея непрерывный секс по 12 часов.

Кому-то извращение... а кому-то, как видно, кайф.

Шатун Затворов
"пистолет, который вызывает уважение" и "пистолет, который хочется купить".

skold
Выбирайте "по-себе"

А как же The Shatun Disease?

Может оказаться заразной.

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:

А как же The Shatun Disease?

Может оказаться заразной.

Способ передачи - умственно-мозговой или зрительно-восприятельный ? 😊
По-моему - все ОК

[QUOTE]Originally posted by Шатун:

Пистолет который хочется выбирается не по алгоритму, а методом проб и ошибок. Другого способа наука пока не знает.

"Есть-ли жизнь на Марсе..." (с)
Мои "пробы и ошибки" в выборе ствола ограничились выворачиванием наизнанку и-нета по интересующему меня вопросу (практического "попробовать" не представлялось возможным)

Мне как-то непонятны такого рода муки.

С одной стороны - пока не поживешь с пистолетом, не будешь точно знать, любишь ты его или нет.

С другой - цена вопроса и мучений просто смешная. Купив за $500 и продав, если не прижился, на $200 дешевле, ты не отправишься в долговую яму. Тут не РФ, и делается все, слава Б-гу, легко и просто. У того же дилера поменяешь на другой, если лень заниматься Брокером

В то же время, люди платят по $800 за свои АйФоны, при этом не особо задумываясь, ПЛЮС какие-то дикие месячные бабки за радость написать что-то весьма глупое на Фейсбуке.

А тут мы имеем вещь с громадными утилитарными качествами, плюс огромным развлекательно-хобиистским значением, и вдруг получаем паралич.

"Все эти "лег в руку" для новичков. Дай ЛЮБОЙ пистолет хорошему стрелку, и увидишь, что он с ним сделает после первых нескольких выстрелов."

Вот тут я соглашусь на 100% .

vulcan
"Все эти "лег в руку" для новичков. Дай ЛЮБОЙ пистолет хорошему стрелку, и увидишь, что он с ним сделает после первых нескольких выстрелов."

Вот тут я соглашусь на 100% .

я с этим согласен тоже, но вопрос не сможет ли ТС стрелять хорошо из данного пистолета, а сколько удовольствия получит при этом

это чисто субьективное "чувство", для меня обязательно в выборе оружия, иначе у мены были бы только глоки и вальтеры 😊 и чтоб найти это чувство - надо "помацать"

Foxbat
В то же время, люди платят по $800 за свои АйФоны, при этом не особо задумываясь, ПЛЮС какие-то дикие месячные бабки за радость написать что-то весьма глупое на Фейсбуке.

вот ведь прицепился к айфонам 😊, иди ты на тумблер!

Foxbat
Мне как-то непонятны такого рода муки.

skold
Это серьезно

Че там серьезного? Зашел... купил...

Чай не жена. Не нравится - засунул под кровать и там забыл.

Foxbat
Че там серьезного? Зашел... купил..

И зачем эти эксперименты на себе? У человека есть в досягаемости тир, а в тире есть ассортимент. Он 20 лет прожил без пистолета - проживет еще месяц-два-три-сколько надо чтоб подобрать себе по вкусу. Не вижу проблемы.

Шатун Затворов
20 лет прожил без пистолета - проживет еще месяц-два-три-сколько надо

skold
Вспомните свои эмоции (такой-нетакой, хорош-нехорош, что люди скажут...) 😊

Ничего подобного даже близко не было. Купил по хорошему имени и никогда не жалел, он и сегодня у меня лежит.

Foxbat
Ничего подобного даже близко не было.

Вспомните свои эмоции (такой-нетакой, хорош-нехорош, что люди скажут...)
Ничего подобного даже близко не было. Купил по хорошему имени и никогда не жалел, он и сегодня у меня лежит.

Вот точно так же. Купил 17-ый и не жалел и не жалею.

vulcan
Вот точно так же. Купил 17-ый и не жалел и не жалею.

Шатун Затворов
Он 20 лет прожил без пистолета - проживет еще месяц-два-три-сколько надо чтоб подобрать себе по вкусу.

Значит, повезло

Должен был развалиться?

Дык, я вторым ПМ купил ( правда 😊 ) . Потом револь -старый смит 357.

Всем привет
спасибо что приняли участие в обсуждении
потому что только в обсуждении выслушав всех можно приблизиться к реальности и сделать правильный выбор
и так меня тут записали в новички ну что ж буду новичком
хотя пару слов о прошлой жизни
я уже почти 20 лет в Штатах
и прошлая жизнь вспоминается иногда как сон
вот только что был во сне и что то снилось проснулся и думаешь
блин и приснится такая черновщина
вот так же и мне иногда кажется что то что когдато было может это сон
и было ли это вообще
вообщем из прошлой жизни и очень далекой а может и не было этого всего
у меня в подчинении был взвод 30 человек
я был капитан и это про меня
Капитан ты никогда не будешь майором хотя должность соответсвовала и выслуга и документы отправили но на этои м все
короче 8 человек были на суточном дежурстве и 8 человек были на отдыхе после суточного дежурства
загадка века после суток не фига не делания им еще сутки отдохнуть после не фига не делания
сколько у начальства не спрашивал как это ни кто толком ни чегоне отвечал остальные 14 назывался отряд блин
кто то забалел у кого то мама у когто собака кто то отпросился
вообщем все как всегда через жопу
кто был втакой системе тот знает но сейчас не об этом
сначала были ПМ на постоянку
заместителя в окошко от туда ПМ и две обоймы
туда ПМ от туда карточка с твоим номером и фотой
потом пришли ящики с АПС
они были все в заводской упаковки
всех построили в карточку номер и ствол на руки плюс два магазина
пострелял из того что досталось не понравилось
две бутылки хорошего коньяка и меня пустили к тем ящикам в тихоря
отобрал 10 штук с 0 те кто знает где это и что это то хорошо
пострелял из всех и только один приглянулся вот его и оставил
и потом уже с ним доводил все до ума
но это все было очень давно 1994
тепреь вопрос в КЛУБЕ ГДЕ ЧТО ПОЧЕМ знатакам
почему одна модель АПС с одного ЗАВОДА из одной ПАРТИИ номера по порядку ствол 140 мм 9 мм калибр патроны стандартные а стрельба
у всех разная
и что скажут знатоки а ?

теперь по всем коментариям
там стволов много в день три потестировать хватит
андреналин пошел удовольствие получил что еще надо
надо совмещать приятное и полезное
в субботу с утра поехать пострелять получить кайф и заодно для себя отменить что нравится а что нет
мне спешить некуда

носи по выше пояс
подольше будешь жить
ушел наш поезд
нам некуда спешить

вот например Big Show меня понял я еду стрелять потому что особо заняться нечем в суббоу и получить кайф
заодно подобрать что то из того что там в три ряда метров 25
для души и что бы в руке лежала
мне не нужны рекорды а какая нафиг оборона и от кого тут где я живу
поясню рядом большая база IBM и ментов как блох на собаке и часто замечаю машины странные с которыми лучше не пересекаться
их одно выдает как осла уши так их АНТЕНЫ и много блин
так что они не приезжают они все прилетают за пару минут
тут все тихо как в болоте какая нафиг оборона

насщет БРАТЬ ЛЮБОЙ из приличных а потом уже его подгонять под себя мысль совдеповская когда тебе давали то что есть а потом в спину стрелять не умеешь руки из жопы

не ребята цена для меня не проблема а вот кайф от стрельбы это да
надо получать удовольствие от всего что делаешь
женщины удовлетворяешь или пистолет чистишь если без удовольствия то это все фигня
в принципе я что то хочу близкое к АПС
вот к примеру САМАЛ РИШОН

приличные тоже разные...в основном по эргономике... а бабахинг тоже приятней из хорошего и хорошо лежащего...

правильная мысль вот это про меня и для меня
все правильно стрельба приятней когда ствол лежит в руке и все хорошо вдох выдох задержка и пошел работать
и андреналин идет и ты себя не чувствуешь старой перечницей
ностальгия

вот к примеру хотя многии не разделяют стрельбу на задержке дыхания
у всех это по разному но меня учили вдох выдох концентрация злость пистолет держать и работать
а переучивать уже наверно поздно

FOXBAT прав конечно
А дорога к владению пистолетом, та же, что к Карнеги Хол - продолжая музыкальную аналогию: практика... практика... практика...

я согласен практика вот залог успеха
но не хочу я кучу пистолетов не хочу я хочу ОДИН точнее одну модель и два ОДИНАКОВЫХ вот и все
подберу куплю и все на этом

для обучения сексу подойдет любая женщина на которую встанет, а вот жениться - тут уже выбор посложнее

вот они ЗОЛОТЫЕ СЛОВА аплодирую стоя молодец спасибо

Wilson2016
в принципе я что то хочу близкое к АПС

То есть большое и железное. Выбор небогат.

Беретта 92 и вариации на тему.
SIG P226/P210
CZ-75 и вариации на тему.

Отдельно стоят Кольт 1911 и его производные в 45-м калибре.

значит - диагноз:

большое, курковое железное, классическое... аккуратное.... не тактическое, стрелять медленно со вкусом и чтоб чистить с удовольствием

лечение:

не трать время иди мацай или Browning High-Power или 1911 - любой, постреляй не глядя на аккуратность с рентованым, почувствуй.. просто как ляжет. Если ляжет, бери любой хороший 1911, будет удовольствие и приятность и точность...

если цены не смущают

http://www.nighthawkcustom.com/pistols
https://www.lesbaer.com/Duty.html

Беретта 92 и вариации на тему.
SIG P226/P210
CZ-75 и вариации на тему.

Отдельно стоят Кольт 1911 и его производные в 45-м калибре.

Наверное, первый я бы убрал .Из-за самовзвода тугого.Но- красив.Но-классика.
С остальными позициями-согласен.

большое, курковое железное, классическое... аккуратное.... не тактическое, стрелять медленно со вкусом и чтоб чистить с удовольствием

Вот и я давно сказал, чтобы стрелять для удовольствия ( точно и мягко)нужен большой тяжелый железный пистолет с курком.

А спать только с брюнетками.

quote:Значит, повезло

vulcan
Должен был развалиться?

Самал Ришон
значит - диагноз:

большое, курковое железное, классическое... аккуратное.... не тактическое, стрелять медленно со вкусом и чтоб чистить с удовольствием

лечение:

не трать время иди мацай или Browning High-Power или 1911 - любой, постреляй не глядя на аккуратность с рентованым, почувствуй.. просто как ляжет. Если ляжет, бери любой хороший 1911, будет удовольствие и приятность и точность...

если цены не смущают

http://www.nighthawkcustom.com/pistols
https://www.lesbaer.com/Duty.html

Спасибо за совет
думаю что в субботу возьму я там видел 1911
но если память не изменяет он же 45 калибра

Foxbat
А спать только с брюнетками.

В продолжение
я согласен
что бы просто пойти втир расстрелять пару пачек и получить удовольствие вот и все

Еще раз всем спасибо
что поддержали меня советами
а время покажет что и как
в субботу еще три проверю и дальше

и еще впорос а кто тут на форуме есть из Штатов

Wilson2016
но если память не изменяет он же 45 калибра

Открою тайну - они во всех калибрах есть... 😊

Wilson2016

и еще впорос а кто тут на форуме есть из Штатов

Из каких именно?

vulcan
Из-за самовзвода тугого.

Я в своей подлечил самовзвод путем установки пружины от такой же Беретты в варианте DAO. Цена вопроса $7 и 10 минут работы в кухне на столе. Не то, чтоб я призывал всех этим заниматься, но способ бороться с тугим самовзводом на Беретте существует .

Может просто АПС купить?

но способ бороться с тугим самовзводом на Беретте существует .

Верю.
Я пробовал 3 беретты и один торус,который клон, на всех самовзвод был очень тугой и неаппетитный.

А спать только с брюнетками.

Пожалуй-да. Дружил я как-то одну настоящую натуральную блондинку...И все у нее хорошо и умна и на моте гоняет торлько свист стоит, но-... иногда такая блондинка была...Понял, что больше не смогу 😊 . А вообще, натуральные блондинки- редкий вид. Их беречь надо! (Я б не смог )

То ли дело рыжие 😛 !!

lentyay
Может просто АПС купить?

и где? в США они никогда не ввозились наскол-ко я знаю

Самал Ришон

и где? в США они никогда не ввозились наскол-ко я знаю

их считанные единицы попавшие неизвестно как в страну до 1986 года. посмотрел - последий продавался пару лет назад за $40тыс на аукционе

обоймы и приклады/кобуры есть - для коллекционеров.

Их и не могет быть. Оружие с автоматическим режимом стрельбы с 1986 года не импортируется и для гражданского рынка не производится. В полуавтоматы их никто не переделывает, поскольку культурная ценность здоровенной дуры под рахитичный патрончик весьма сомнительна. Коллекционеров кастрат не интересует, а те полтора человека в США, которых интересовал некастрированный автомат, его уже за конские деньги купили.

Шатун Затворов
В полуавтоматы их никто не переделывает, поскольку культурная ценность здоровенной дуры под рахитичный патрончик весьма сомнительна.

Bigshow
Я ее тоже не слишком вижу, но ведь в Европе их не так, чтоб совсем не было

Не в обиду будь сказано почтенному сеньору, но в силу специфики законодательства, в большинстве стран Европы из стреляющего купят всё, до чего смогут дотянуться.

Если нужен железный, тяжелый, и чтобы стрелять в кайф, то только вот такой:

Железнее хрен найдешь.

Foxbat
Если нужен железный, тяжелый, и чтобы стрелять в кайф, то только вот такой:

Железнее хрен найдешь.

ну, тут за пистолеты спрашивали, а не за межгалактические бластеры. 😊

Foxbat
Если нужен железный, тяжелый, и чтобы стрелять в кайф, то только вот такой:

Железнее хрен найдешь.

Там же вроде скоба и рукоятка пластйковые

Самал Ришон
Там же вроде скоба и рукоятка пластйковые

чтобы стрелять в кайф, то только вот такой

Самал Ришон

Там же вроде скоба и рукоятка пластйковые

Да не, монолит нержавейка, пластиковый там только корпус прицела.

кстати, вот в выходные пострелял в первый раз из своего ФНХ с рефлексом... пока ощущения смешанные - красная точка отвлекает когда быстро стреляешь.

Если я замедлюсь и буду ее ловить - в среднем темпе буду стрелять очень кучненько, лучше чем скажем без нее.. если еще замедлиться, то она совпадает с железными прицельными и помогает держать правильную постановку прицельных, тоже очень неплохо.

но весь смак то в быстром возврате на цель после выстрела и тут я как-то потерялся, слишком привык ловить flash sight picture - ориентируюсь на открытые прицельные - а тут точка маячит и отвлекает - получается медленнее и не так точнее - "глаза" разбегаются, мозг раздваивается между Flash sight picture и red dot сверху

Шатун Затворов

Не в обиду будь сказано почтенному сеньору, но в силу специфики законодательства, в большинстве стран Европы из стреляющего купят всё, до чего смогут дотянуться.

Затрудняюсь сказать. Возможно вопрос в цене. Болгарские и ГДРовские Макаровы тоже хватали, когда они были по $150. Сегодня в широком ассортименте по $300 - очереди не наблюдается. ТТ брали югославские и китайские по той же причине. Помню времена, когда мосинки по $90 лежали в спорттоварах. Бери - не хочу. Сегодня, когда цена подошла к $300 - очереди опять не стоят. АПС, насколько мне известно по лицензии не делался кроме СССР нигде. В 90-х годах США и РФ подписали договор о нераспространении легкого стрелкового вооружения известный как "Пакт Гора-Черномырдина", тем самым перекрыв импорт калашей, СКС-ов, СВД, макаровых и прочего Made in USSR. Возможно никто не хотел заморачиваться с переделкой в полуавто и импортом через третьи страны. Возможно безвозвратная переделка АПС в полуавто вообще невозможна. Я не в курсе. Вкратце моя мысля такова - большой военный тяжелый пистолет без коллекционной ценности под слабый патрон можно продать в товарных количествах только очень дешево. За недешево есть большие военные тяжелые пистолеты под мощный патрон и с широким ассортиментом запчастей. Оригинальный автомат - другой разговор. Они редкие, их очень мало и больше не станет. Возможнотв Германии полных автоматов нет как класса вообще, поэтому тамошние коллекционеры согласны уже хоть на какой - не знаю.

всем привет
пару слов в продолжение

АПС не куда не поставлялся это точно и в продаже его в Штатах нету
искал и он к тому же автомат а переделывать его игра свеч не стоит

тепреь к вопросу о том кто тут на форуме из Штатов
да в принципе в любом я например в Северной Каролине и на сколько знаю
законы на сщет оружия в каждом штате разные

спешить мне некуда коллекцию собирать не хочу и не буду
подберу себе под себя возьму два ствола и на этом все

так вроде по постам и комментам, в других топиках, да и в профиле видно кто и откуда... лучше расскажите как вы насчет Трампа и айфона?

Самал Ришон
так вроде по постам и комментам, в других топиках, да и в профиле видно кто и откуда... лучше расскажите как вы насчет Трампа и айфона?

не понял вопроса ?
уточни что значит насщет Трампа ?
будет ли он новым президентом ?
мне пофиг
я немного знаю как это работает и что из себя представляет
президент
выборы это большое ШОУ и все и все эти поездки и выступление
часть большого ШОУ вот и все
а есть люди которые уже решили кто будет НОВЫМ
так что смотри на все эти выступления как юмористическое шоу
вот и все

а на сщет Iphone ?
тоже не понял вопроса
у меня был еще первый и все последующии сейчас 6+
скоро выйдет 7 модель выйдет куплю мне нравится

а вы че, другие темы не читаете? только здесь?

Wilson2016
я немного знаю как это работает и что из себя представляет
президент...а есть люди которые уже решили кто будет НОВЫМ

а есть люди которые уже решили кто будет НОВЫМ

РОССА, это не Вы под еще одним ником здесь развлекаетесь? 😊
Или Ето агент Кремля здесь народ смущает.

я немного знаю как это работает и что из себя представляет
президент

Хотелось уточнить у топикстартера - на какие русскоязычные каналы подписан (Dish Network)?

Konstantin Nsk
пока Вас не забанили, мне интересно.

за любовь к айфонам? или за выдачу тайн протоколов Билдербергских мудрецов

За неверие в демократию в самой демократической стране, за оскорбление хозяев раздела путём высказывания собственного мнения, противоречащего мнению последних. По моему достаточно, чтобы Виктор забанил новичка, не? 😊

А за язвительное вранье никого из гостей не пора забанить? 😛
Хотя, с другой стороны, банить нельзя. Ведь увидеть лишний раз общий уровень промытости весьма поучительно, если даже люди с высшим образованием - между прочим некоторые из них доктора! - подвержены промытию до такой степени.
Все вышеперечисленное - лишь собственное мнение, противоречащее мнению современного российского большинства.

Ingermanland
если даже люди с высшим образованием - между прочим некоторые из них доктора!

Шатун Затворов
Возможнотв Германии полных автоматов нет как класса вообще, поэтому тамошние коллекционеры согласны уже хоть на какой - не знаю.

В Германии есть буквально несколько коллекционеров со спецразрешением местного МВД на коллекционирование полных автоматов. Их можно по пальцам пересчитать. На страну с населением в 80+ миллионов.

Konstantin Nsk
РОССА, это не Вы под еще одним ником здесь развлекаетесь?
Или Ето агент Кремля здесь народ смущает.

РОССА

21-4-2016 13:36

Самый простой тебе совет-бери Hi-Point, езжай к Фоксбату и он тебе смастерит самый лучший пистолет в мире. А если его уговоришь пощелкать тумблерами-то счастье тебе гарантированно

В продолжение
так несколько слов

я реально далек от политики и что там и где там и как там
мне пофиг

насколько я знаю ПОЛИТИКА это большая большая куча дерьма и если в нее не лезть то и не испачкаешься но даже стоя рядом можно провоняться

как работает механиз выбора нового президента это не новость
все уже отработано и отлажено все проверенно
шоу идет
но есть те кто говорит кто будет следующим
становиться против них в позу ?
я же не горец и не бесмертный оно мне надо

все началось давно с того что по суббтам мне особо заняться нечем
ну бывает так проснулся и маешься от безделья
нашел себе развлечение поехал втир потом заполнил бумаги
получил разрешение на покупку хранение и ношение через 45 дней по почте
ствол последний раз в руках держал в 1994 году
решил зайти сюда спросить может кто что посоветует и обсудить те модели которые я не знаю

если спросить ПОЧЕМУ решил купить отвечу просто потому что МОГУ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТЬ
пройдет время подберу что то обстреляю и иногда по субботам с утра буду ездить в тир со своим вот и все не часто но хоть раз два в месяц

Мне 55 дочери взрослые иногда общаюсь с внуками по скайпу
наработе все впорядке в плане финансов все стабильно
себе любимому сделал подарок к Новому году
поменял Секвою на КРузак

друзья спрашивали ЗАЧЕМ у тебя Секвоя 2013 а ты ее на Крузака 2016
зачем зачем могу себе позволить машину за 90 000 зелени вот и все

сейчас конец апреля и скоро поездка на Ки Вэст на недельку во Флориду понырять

друзья спрашивают на фига тебе это надо
могу и нравится и к тому же живу в трех часах езды на машине от океана почему и нет ну и что что мне 55 здоровья еще достаточно

и даже после работы я стараюсь выкраивать время для спортзала
и поверьте там тех кому за 50 довольно много и ни чего занимаются
и во вмногом не успупают молодежи

так что здоровье еще есть его надо просто поддерживать

еще месяц и начнется поездки на океан поездки на турниры по покеру
потом надо будет внуков посетить вообщем жизнь продолжается
и место в ней политике нет увы
на сщет того что я на другии странички не захожу
у меня вопрос к Админу у него руки ростут из жопы по локоть и по плечо ?
здесь все устаревшее все реально СТАРОЕ
нодо менять и причем еще лет пять назад
нет разделов темы разбросоны и как войти и как выйти
если сам не может пусть попросит тех кто может но делать чтото надо
пройдет немного времени у меня все утресется с покупкой и буду спокойно ездить по субботам в три
после с удовольствием чистить
и свой дом не буду забивать всяким хламом под матрас

Всем привет

НОВИЧОК продолжает задавать вопросы
и так вопрос следующий
у кого есть опыт использования продукции компании ПЕЛИКАН
для хранения оружия вообще и в частности питослетов

следующий вопрос
кто использует для безопасности замки на скобу и какой модели ?

следующий вопрос
при стрельбе в закрытом помещении тоесть ТИРЕ разгрузка не нужна
но
всегда есть НО при стрельбе на полигоне РАЗГРУЗКА поможет
там прийдется ходить пусть не так много но всетаки

дальше в тире конечно нет но на полигоне ДА
ношение пистолета
вариант - 1 на поясе вариант -2 на бедре вариант -3 в разгрузке на груди
втире это не актуально но вот на полигоне думаю прикупить для бедра и разгрузку
нашел рядом тут стрельбище но там надо работать с инструктором
зашел и он рядом а ты переходишь от одной позии к другой и работаешь
так что разгрука нужна думаю да и на бедро кобуру на всякий случай

вот хотелось бы узнать кто что думает

и еще последний вопрос
кто использует УКПП указатель попадания пули лазерный какой лучше
зеленый или красный ?
и как его калибровать ?

А начало было такое невинное 😊

Ka Jot
А начало было такое невинное 😊

Всем привет
вот и прошла неделя и вроде даже быстро но выходные проходят еще быстрее
и так суббота с утра особо заняться нечем и я поехал в три
первый что я взял был ГЛОК 40- 4 пололение

длинна ствола 153 мм калибр 10 мм и магазин на 15 но есть и на 30
что могу сказать мне понравился
рамка бегает мягко в руке лежит работает хорошо

и стоит не дорого всего 800 баксов
так что на заметку его взять стоит и к тому же ГЛОК это проверенная временем компания

для самого первого раза думаю не плохо
не бывает так что бы взял в руки и работаешь к стволу надо привыкнуть

мне понравился и для первого раза совсем не плохо

пытался корректировать стрельбу и если недельке две пристреляться то можно быть в нем уверенным не подведет

После Глока в руки взял БЕРЕТУ 9 мм точно не помню какие у нее цифры
вроде было там написано 92 но точно не скажу

отстрелял две коробки и могу сказать что понимаю тех кто влюблен в БЕРЕТУ это реальный ствол для реальных пацанов машина работает
на заглядение

продолжение
после Глока и Береты в руки взял 1911
мне подсказали тут что эта модель есть и 9 мм варианте
поэтому спросил и дали плюс две коробки

и так что могу сказать от себя
во первых в руке лежит лучше всех тяжелый и тяжесть приятная
когда ствол чувствуешь это успакаивает
работает мягко мне понравилось и для первого раза результат из ствола который каждый день сдается в прокат не плохой

вот так я и провел субботу утро
и еще вопрос к тем кто лучше знаком с 1911
конечно модель хорошая но вот что меня раздражает и может это только у той что была у меня или это у всех
магазин маленький был на 7 при том что калибр 9 мм и заряжать магазин было неудобно причем реально неудобно
а так ствол мне понравился вполне рабочий
вес хороший вот только бы магазина на хотябы на 10 или 14

для первого раза на 15 ярдов из чужого ствола думаю хорошо

и продолжение вопроса который уже был
для тех кто может уже использует продукцию компании ПЕЛИКАН
кто что думает для хранения и перевозки в багажнике
два ствола снаряжение к ним и патноры плюс все что надо для ухода
удобный или как ?
поделитесь этот мой Пеликан испольую для других целей но заказать не проблема вот только с размерами определиться и вопросом он мне нужен или нет ?

и последний вопрос
когда стреляешь в тире то разгрузка не актуальна
а если на стрельбище или полигоне
то думаю что она не будет проблеммой и даже на оборот
вчем то поможет
и так вопрос вот нашел пока в тире то может и не надо а вдруг
куда то а ее нет
и ведь стоит не дорого что думаете а ?

Не, жилетка это детская фигня. Это для слабаков.
Так как тема абсолютно и реально взрослая то брать надо не разгрузочную жилетку, а целиком разгрузочный костюм. Есть такие. Чутка дороже будет, но Вы то себе можете позволить.
Да и вообще пистолет это тоже детская пукалка. Взрослый нормальный мужик может позволить себе более серьезные вещи. Ну хотя бы винтовку. А лучше пулемет. Смотреться будет реально покруче. Да и пацанам не стыдно будет показать.
(ИМХО конечно)

Wilson2016

и продолжение вопроса который уже был
для тех кто может уже использует продукцию компании ПЕЛИКАН
кто что думает для хранения и перевозки в багажнике
два ствола снаряжение к ним и патноры плюс все что надо для ухода
удобный или как ?
поделитесь этот мой Пеликан испольую для других целей но заказать не проблема вот только с размерами определиться и вопросом он мне нужен или нет ?

Я пеликан использую только для винтовок.Там да удобно ибо кладёшь в него и сам кейс в багажник и сверху наваливаешь всякое барахло не опасаясь повредить оружие,или что более вероятно оптику на нём и сошки.
Для пистолета подобный кейс не использую:
с короткостволом вижу ему применение либо для длительного хранения во влажном климате,либо для транспортировки в неблагоприятных природных и погодных условиях.Для похода в тир такой кейс не нужен.Купил лет с десять назад и отказался от него довольно быстро из-за избыточного веса.Для пистолета достаточно подходящей сумки.

Wilson2016
и последний вопрос
когда стреляешь в тире то разгрузка не актуальна
а если на стрельбище или полигоне
то думаю что она не будет проблеммой и даже на оборот
вчем то поможет
и так вопрос вот нашел пока в тире то может и не надо а вдруг
куда то а ее нет
и ведь стоит не дорого что думаете а ?

Разгрузку(если она Вам нужна)берите универсальную и потом доукомплектуете карманами под то,что вы действительно будете на ней таскать а не под то,что производитель предполагает.

У меня их две:
Одна для полигона-простая и дешовая на сетчатом жилете с ремешками и навесными карманами.

Другая,совсем для иных дел....

В продолжение

я согласен что для поездок в тир достаточно просто сумки
и я вижу что те кто туда приезжает в основном с сумками
но для храрнеия и перевозки в багажнике думаю ПЕЛИКАН подойдет
спасибо

на сщет разгрузки если в планах раз два в месяц в тир то на стрельбище или полигон сначала можно поездить а потом уже будет не актуально
но разгрузка все равно нужна
не было у нас таких увы а этоувидел и молодость вспомнил
не дорого пусть будет

на сщет того что бы из меня РЭМБО делать так я уже старый мне 55
а игры в Рэмбо это для молодых
это я сейчас загорелся а пройдет немного времени и все успокоится
и встанет на свои места

странно что ни кто про КЕВЛАР не вспомнил а то тут продается
а вот про пистолеты ни слова
не про ГЛОК не про БЕРЕТУ на про 1911
а ведль они заслуживают внимания

Слушай, в принципе, все что можено было подсказать для выбора первого стволе-ты уже много мнений услышал.
По поводу вспомогательного оборудования-бери все что нравится, это не важно. Хотя тебе на горбу весь ненужный хлам таскать, смотри.
У меня пеликан только для болтовки, да и то очень редко им пользуюсь-он тяжелее моей винтовки. Все осталные стволы-в брезентоваых сумках. АР пистолеты-в сумке для теннисной ракетки.

а вот про пистолеты ни слова не про ГЛОК не про БЕРЕТУ на про 1911

По поводу пистолетов тут нужно выработать свои личные пристрастия. 😀

По поводу себя,что-бы не повторяться дам ссылки на свои стрые темы.

http://forum.guns.ru/forummessage/81/714326.html

http://forum.guns.ru/forummessage/4/1052312.html

http://forum.guns.ru/forummessage/4/1233420.html

http://forum.guns.ru/forummessage/4/388235.html

http://forum.guns.ru/forummessage/4/188787.html

http://forum.guns.ru/forummessage/81/1188741.html

Ещё были темы

http://forum.guns.ru/forummessage/4/1620256-11.html

http://forum.guns.ru/forummessage/4/138042.html

Wilson2016
В продолжение

я согласен что для поездок в тир достаточно просто сумки
и я вижу что те кто туда приезжает в основном с сумками
но для храрнеия и перевозки в багажнике думаю ПЕЛИКАН подойдет
спасибо

на сщет разгрузки если в планах раз два в месяц в тир то на стрельбище или полигон сначала можно поездить а потом уже будет не актуально
но разгрузка все равно нужна
не было у нас таких увы а этоувидел и молодость вспомнил
не дорого пусть будет

на сщет того что бы из меня РЭМБО делать так я уже старый мне 55
а игры в Рэмбо это для молодых
это я сейчас загорелся а пройдет немного времени и все успокоится
и встанет на свои места

странно что ни кто про КЕВЛАР не вспомнил а то тут продается
а вот про пистолеты ни слова
не про ГЛОК не про БЕРЕТУ на про 1911
а ведль они заслуживают внимания

По поводу кевлара,то лежит у меня один американский полицейский и один старый советский милицейский с титановыми пластинами жилет.Больше для коллекции.

Как уже писал выше у Меня есть британский армейский Оспрей в виде жилета с интегрированной разгрузкой.
В повседнейной жизни жилет я не ношу,а в случае БП как раз Оспрей и годится ибо броня по армейскому стандарту и все подсумки уже с магазинами на М4. 😀
Очень надеюсь,что такого дня в моей жизни не наступит и он так и провисит в каморке возле спальни.

Palmaris777
Что то мне подсказывает что тут не все так просто под луной.

А вот вопрос

15 ярдов - это 13,72 метров (sorry, живу в системе СИ)
Для начинающих "чайников" - самое то
На таком расстоянии все пистолеты хороши, даже мой PPS (редкая 8-ка из него вылетит, да и то "с бодуна")
Это если с 2-х рук
А на 25 метрах уже начинает "работать" длина ствола, т.е. погрешность совмещения прицельных приспособлений
А на 40 метрах...?
На расстояниях менее 10 метров - уже "по стволу" или "от бедра", ибо времени на прицеливание уже нет

Таки вопрос
Почему выбор ствола ограничивается расстоянием в 15 ярдов?
Ведь ТС отнюдь не "чайник"
Такое расстояние и сковородка пролетит 😊

Palmaris777
Слушай, в принципе, все что можено было подсказать для выбора первого стволе-ты уже много мнений услышал.
По поводу вспомогательного оборудования-бери все что нравится, это не важно. Хотя тебе на горбу весь ненужный хлам таскать, смотри.
У меня пеликан только для болтовки, да и то очень редко им пользуюсь-он тяжелее моей винтовки. Все осталные стволы-в брезентоваых сумках. АР пистолеты-в сумке для теннисной ракетки.

skold
Почему выбор ствола ограничивается расстоянием в 15 ярдов?
Ведь ТС отнюдь не "чайник"
Такое расстояние и сковородка пролетит

Сковорода, может, и прилетит, а вот прилетят ли все патроны в круг даже 3" диаметром - это еще вопрос.

Дистанция определяется целью стрельбы: иногда имеет смысл увеличивать дистанция, иногда наоборот сокращять. Кроме того, что в 30 лет кажется коротким, к 60 уже выглядит весьма длинным - не надо шуток.

Проблемы со спуском проявляются и на 7 метрах, но на 15 вступают в дело еще и глаза.

Foxbat
в 30 лет кажется коротким, к 60 уже выглядит весьма длинным - не надо шуток.

Почитал подумал
потом перечитал подумал

в этом и прелесть форума
спросил тебе подсказали на чтото обратили внимание
иногда дельный совет дорогогО стоит

да мне 55 и что
большая часть жизни уже позади все утреслось
дети выросли внуки подрастают
мои друзья с кем когдато рос вместе сейчас на таблетках и то осталось их мало увы
те с кем в студенческие годы куралесил тоже жизнь прожили по разному
но хочешь того или нет
но осознания приходит что время бежит почему то очень быстро
ведь не так давно сидели на Новогодним столом а уже скоро 1 мая
потом дайверский сезон открытие закрытие и опять уже ждать Нового года
но ведь сила в руках еще есть
навыки умение куда это КУДА это все ?
в принципе жил же я эти годы без стволов и ни чего
не было такого что бы пожалел что нету его под рукой
тогда вопрос а сейчас что тебе не хватает а ?
хочешь купить ствол ? ПОЧЕМУ
потому что могу потому что из того что там дается на прокат не те ощущения потому это то что может тебе спасти жизнь
и потому что так учили когдато А УЧИЛИ НАС ХОРОШО

когда подбирал для себя снаряжение для дайвинга то выбирал и ЛУЧШЕЕ И НАДЕЖНОЕ так как там на глубине от 150 фит до 200 фит от снаряжения зависит будешь ты жить или нет а ошибки не прощаются

ну хорошо что то выбиру куплю пристреляю это будет просто еще одна дорогая игрушка для чего что бы почувствовать что сила в руках еще есть
есть сила ЕСТЬ когда в спортзале мускулатура начала востанавливаться и веса пошли вверх и 100 и 110 и 120
самоуважение проснулось а когда дошел до 160
вспомнил что это уже было и что сейчас тоже могу

все правильно ЦЕЛЬ ставит выбор для покупки СТВОЛОВ
выбрать армейский и тяжелый пострелять и спокойно неспеша с удовольствием почистить потом убать
так может он нужет просто для самоутверждения что я еще похож
на мужщину
что могу пробежать 5 км что могу пожать лежа на лавочке 160 что могу взять два ствола и показать молодым что нас еще рано списывать в отставку ведь нас учили и хорошо учили

конечно я не буду и ним не где бегать и не через что лазить все правильно
в связки СТВОЛЫ - ПЕЛИКАН -ХРАНЕНИЕ думаю что приоритет у слова ХРАНЕНИЕ а для этого он очень удобен
и кстати у этой продукции есть если можно так сказать ЧЕМОДАНЫ с ручками и колесиками
потому что у меня такой под фото принадлежности имеется там куча объетивов и всякая всячина плюс два КАНОНА а перевозить все это лучше в безопасном варианте и вот для всего этого ПЕЛИКАН с колесиками и ручкой как у чемодана

и я думаю что совет реально дельный но сначала стволы а уж потом под них чемодан
и если зашел вопрос о хранение
то раньше я заходил и покупал правда в прошлой жизни
средство для ЧИСТКИ и для СМАЗКИ там так и было написано
а вот с КОНСЕРВАЦИЕЙ для хранения мне помогали
но вот сейчас я немного от всего этого отстал подскажите
фирмы или компании на что лучше обратить внимание

Александер.Ф
Модель пистолета определяется целью.

Насчет многозарядных вариантов 1911 - смотри с двухрядным магазином. Они вроде бы 2011 называются. Но врать не буду, я из Германии - а тут они редкие гости, у нас почти все клоны 1911 однорядные....

------------------
Чтоб у них хер такой вырос... Складной и без фиксатора. (c) o.tuk

а что на Ваш взгляд есть интересного из пистолетов в калибре 6,35-мм

Александер.Ф
у нас выбор крайне ограничен. А этот калибр не в ходу.

6,35 стал отмирать после войны, когда появились субкомпакты в более сильных калибрах. Да и общеевропейская тенденция к ужесточению законов об оружии и правил его ношения забили последние гвозди в крышку гроба этого калибра. По крайней мере в Европе.

------------------
Должна быть в женщине какая-то загадка...ну хоть глисты, или трихомонадка... (c) Sobaka1970

bulawog
Да и общеевропейская тенденция к ужесточению законов об оружии и правил его ношения забили последние гвозди в крышку гроба этого калибра. По крайней мере в Европе.

bulawog
Насчет многозарядных вариантов 1911 - смотри с двухрядным магазином. Они вроде бы 2011 называются.

Para делает двухрядные 1911. Не 2011.

Wilson2016
и еще вопрос к тем кто лучше знаком с 1911
конечно модель хорошая но вот что меня раздражает и может это только у той что была у меня или это у всех
магазин маленький был на 7 при том что калибр 9 мм и заряжать магазин было неудобно причем реально неудобно
а так ствол мне понравился вполне рабочий
вес хороший вот только бы магазина на хотябы на 10 или 14

Если не для войны, а с удовольствием пострелять, и конструкция 1911 нравится, то ИМХО лучше такого ничего не найдёте:
http://stiguns.com/guns/edge/

Edge не из дешевых, надо сразу предупредить. Самый недорогой $2000.

Чуть хуже отделкой но тоже очень хорош их же Спартан но в 9 его не делают

ИТАР
Правда ? Не знал про такое .

Ну да. В большинстве стран Европы ношение или запрещено, или крайне ограничено (за небольшими исключениями типа Чехии, Молдовы или стран Балтии). Оружие в большинстве стран можно спортсменам (а им карманные пукалки в 6,35 не нужны) или кое-где охотникам для добора подранков (а им тем более не надо)

bulawog
или стран Балтии

В Германии очень хитро. ТЕОРЕТИЧЕСКИ разрешения на ношение есть. Но простому смертному его получить просто нереально...Ну наверное для американца подойдет сравнение с NYC

------------------
Чтобы лечиться китайскими народными средствами, надо болеть китайскими народными болезнями

bulawog
Чтобы лечиться китайскими народными средствами, надо болеть китайскими народными болезнями

Кто нибудь пользовался Bul Cherokee. Какии впечатления? Качество? Предложили не стреляный, внешнипокацаный сюрплас за вменяемые деньги, версиия после 2007 года. Для пострелять в удовольствие. До этого пльзовал только ПМ.

Llama Comanche пробовал -- не советую. Да, совершенно не то, но один фиг индейцы ))

Kакие альтернативы-то этому Булю?

"Llama Comanche пробовал -- не советую. Да, совершенно не то, но один фиг индейцы ))
Kакие альтернативы-то этому Булю?"

Taurus Millenium G2, все в 9ммР. Проблемы технического порядка?

iralexz
"Llama Comanche пробовал -- не советую. Да, совершенно не то, но один фиг индейцы ))
Kакие альтернативы-то этому Булю?"

Taurus Millenium G2, все в 9ммР. Проблемы технического порядка?

чем Таурус, я бы брал Бул. не знаком с ним, но израильский думаю будет лучше чем таурус

Да, Таурус само собой напрягает, но так Миллениум -- это еще и вовсе апофеоз этого производителя в плане проблем. Ни Бул ни кто иной просто не могут быть хуже.

У нас их одно время продавали за меньше чем 300 евро, что по нашим оружейным ценам очень дешево, посему многие их приобрели тогда. Так никогда не слышал лестных отзывов ни от одного владельца, а вот обратного сколько угодно.

Bul Cherokee.

Тогда уже Hi-Point взять. Там хоть знаешь, чего получаешь. Хотя внешний вид конечно на любителя...

------------------
У носорога слабое зрение....но при его массе это не его проблемы

Прям единодушное мнение. Покупку отменил. Всем спасибо.

Всем привет
сегодня суббота вот с утра поехал получить дозу хорошего настроения
а почему и нет
и так продолжаю под себя подбирать что то для покупки
первый что сегодня взял в руки это USP 45 кал

в штате Северная Каролина где я живу глушители ЛЕГАЛЬНЫ так что взять ствол с глушителем своего рода реклама

и так ствол 45 калибр это конечно да но эта машина сейчас стоит на вооружение в армии

я тут почитал а потом перевел как мне подсказали что 1 - 0,941 метра
и поэто скоректировал стрельбу на 6 ярдов -5,484 потом 11ярдов -10,054 17 ярдов -15,538 и последний рубеж это 22 ярда -20,108 метра

если честно то мне понралился ствол не смотря на то что он 45 кал

и так для первого раза из чужого ствола тем более с проката
думаю не плохо

продолжение
я почитал про него в инете стоит не дорого впорядке 900 баксов
цена вполне допустимая

http://hk-usa.com/hk-models/usp-tactical/

ТАК что считаю эту модель вполне можно прикупить вместе с глушителем
и кто и что думает об этой модели ?

в продолжение
пострелял и пошел поменял
следующий это был Sig Sauer 45 кал и Р227

машина знатная спору нет

пострелял получил удовольствие и отметил для себя что USP машина на которую стоит обратить внимание

Лишь бы в радость. Хеклеры машины неплохие, но у них довольно дорогие магазины и вообще расходники