Ищу замену Глоку-23. Подскажите, чего отстрелять?

Значит, после некоторого сатори от SIG 320 (http://forum.guns.ru/forummessage/52/1823573-0.html) решил я отстрелять все, до чего дотянусь.

Цель - найти что-то на смену Glock 23.

Для EDC, соответственно, размер - не больше глоковского компакта (это самое большое, что мне удается на себе спрятать).
Калибр .40S&W или 9мм (на самом деле очень не хочется уходить от .40, но если результаты будут слишком отличаться, то буду подумать).
НАДЕЖНОЕ (EDC, все-таки).
Желательно DA/SA.
Без внешнего предохранителя (предохранитель в рукоятке рассматривается, но лучше бы и без него).

В соседнем городке нашел тир, где можно арендовать разные пистолеты. Говорят, что если чего нет сразу, то можно заказать.

Посему вопрос: а что нужно попробовать? В обязательном порядке? Необязательно, но тоже можно?

HK VP40 и Walther P99 в .40.

CZ P-07, S&W, H&K P30.

Все что хочешь можно и не все обязательно. Но почему бы не попробовать прежде чем купить? Особенно если цена вопроса всего то поездка пол часа.

Palmaris777
Все что хочешь можно и не все обязательно. Но почему бы не попробовать прежде чем купить? Особенно если цена вопроса всего то поездка пол часа.

В смысле? Я же и собираюсь сначала попробовать. Просто, если у них чего-то не будет в наличии (на попробовать - не купить), то они привезут из других своих тиров. Надо только знать, чего заказывать-то.

Walther PPS M2

Шатун Затворов
Walther PPS M2

Как замену Г23???

Странная рекомендация. 😊_

Как EDC.

mvkozyrev
привезут из других своих тиров

Это случаем не Shoot Straight?

Шатун Затворов
Как EDC.

EDC-то EDC, но он вроде как ищет замену, в примерно тех же габаритах.

5 пулек это все-таки не 13.

Кстати, как раз продал Г23, муха не сидела.

Шатун Затворов
Это случаем не Shoot Straight?

mvkozyrev
Они самые

Мои самые лучшие рекомендации. Мы через них покупали 3 единицы. Очень приятные, грамотные и, что немаловажно, не жадные люди. Customer service - выше всяких похвал. Мы имели дело с их магазином в городе с игривым названием Апопка.

Foxbat
5 пулек это все-таки не 13.

Шатун Затворов

Мои самые лучшие рекомендации. Мы через них покупали 3 единицы. Очень приятные, грамотные и, что немаловажно, не жадные люди. Customer service - выше всяких похвал. Мы имели дело с их магазином в городе с игривым названием Апопка.

Ясно, спасибо. Я чуть ближе нашел - в Lakeland. Ага, знаю, что произносится "эпапка", но все-равно смешно (даже на работе пришлось объяснять, чего в этом названии такого веселого 😊 ).

Но если важен double stack - Walther P99c AS. На них как раз сейчас скидки. $450 в Кабылосе.

Но, как честный человек, считаю своим долгом предупредить! При попадании PPS M2 или PPQ в руки жены существует огромный риск во-первых больше никогда этого ствола не увидеть, а во-вторых возрастание статьи расходов семейного бюджета в графе "патроны" с космической скоростью.

Шатун Затворов
Во-первых 8+1

Речь о .40.

Шатун Затворов
Во вторых эргономически опережает любой G на световые столетия.

Это личное мнение, человека, не знакомого с Глоками.

Ну вот в первом посте джентльмен, знакомый с Глоками, высказал свое мнение, познакомившись с СИГом 😊 Я как бы Глоки тоже не только на картинках видел 😊 Квадратно-гнездовая эргономика была хороша 30 лет назад. Прогресс не стоит на месте. 😊

Прогресс часто движется и в обратную сторону.

Например, еще лет 30 назад было известно, что низкий ствол дает преимущество, и фирмы типа Глока и Смита... да даже те же ГШ и Страйк, сделали очень удачные модели с низкими стволами.

А через 20 лет Вальтер и Сиг лепят модели с очень высоко сидящими стволами, и их владельцы встают в позу раненного гладиатора, когда им об этом говорят. Фирмы же доказывают, что открыли нечто новое.

Как будто, кто-то, вдруг внезапно отменил законы механики.

Я делал свои выводы не на словах, я реально сравнил два пистолета - на самом деле - 4, ибо делал то же самое и с моделью .45.

Кроме того, я посмотрел на видео моей жены, стреляющей из Вальтера и Глока: там у Вальтера подброс ВДВОЕ больше, ствол идет вверх до 45 градусов.

Глок можно сколько угодно обзывать поленом, но полено это глухо абсорбирует отдачу, и остается направленным на цель. Бил Дрильные времена это подтверждают.

Кому-то это не важно, я охотно это допускаю.

Foxbat
низкий ствол дает преимущество

Это из курса "занимательная мифология" 😊

mvkozyrev
Цель - найти что-то на смену Glock 23.

Для EDC, соответственно, размер - не больше глоковского субкомпакта (это самое большое, что мне удается на себе спрятать).
Калибр .40S&W или 9мм

skold
Glock 23.

Именно так, поэтому стоит упомянуть и VP9, по размерам очень близкий, и очень хороший по эргономике - пожалуй, лучший в данном классе.

skold
Да, и это не субкомпакт (для справки)

skold
- тип телосложения
- обычный dress code
- наиболее приемлемое положение оружия на теле

mvkozyrev
- 5 часов.

Мой самый нелюбимый метод: пропечатывается на ура, доставать трудно, кто угодно сзади может выдернуть - полусфера никак не защищена.

Посмотрите на ношение на аппендиксе.

"но полено это глухо абсорбирует отдачу"

Парадокс, но это так!

Глок 43 с весом менее , чем железный револь с 2" и 5-тиместным барабаном стреляет мягче, чем последний, а энергия 38 157 грн и 147 грн в 9х19 ( 300 м/с) не в пользу последнего.

Да глок вообще помягче стального пистоля сравнимого веса при стрельбе одним и тем же патроном.Шадоу и Глок 19 сравнивал , стрелял армейскими патронами, ЧЗ дрался сильнее, стрелять было не особо приятно.

vulcan
Глок 43 с весом менее , чем железный револь с 2" и 5-тиместным барабаном стреляет мягче, чем последний

Я тебе один умный вещь скажу 😊 ЛЮБОЙ пистолет будет стрелять мягче, чем железный револь с 2" стволом. Потому что у любого пистолета импульс уходит на передёргивание, в то время как у любого револьвера он весь идёт тебе в руку.

Да не надо спорить, возьмите и сравните Глок и Вальтер, и все встанет на свои места.

Foxbat

Мой самый нелюбимый метод: пропечатывается на ура, доставать трудно, кто угодно сзади может выдернуть - полусфера никак не защищена.

Посмотрите на ношение на аппендиксе.

Перепробовал все, что можно. Пресс я в детстве слишком много качал, вот чего. Живот плоский, и на аппендиксе рукоятка сразу выпирает. А на 4 - 5 пистолет как раз прячется в изящном изгибе талии.

Специалист, я в этом уверен, определит, что что-то есть, а так я по жене проверяю. Она ненавидит, когда я ствол ношу, и если заметит, то шума много будет. Пока не замечала 😊. Пару раз нарывался, когда обниматься лезла, и нащупывала.

Доставать - да, трудно, аж бесит.

Выдернуть - фиг его знает. Он практически под рукой получается. И нужно сначала футболку задрать, а я же не буду при этом стоять спокойно.

CZ PCR? не то чтобы он чем-то лучше, просто мне очень нравится

mvkozyrev
- Худощавый, стройный (176см/65кг).
- Рубашка или футболка навыпуск.
- 5 часов.

А если у Вас так тепло, то попробуйте внутреннюю кобуру на аппендикс (но тут уже важна форма и размер рукояти, чтобы не давила на бедренную кость) - Foxbat прав про полусферу

Недостатки
- у меня открытого типа, и рука инстинктивно проверяет наличие присутствия каждые 5 мин. (может, с непривычки)
- покушать "вкусно и много" уже не получится 😊

Шатун Затворов
Это из курса "занимательная мифология" 😊

Lehmen
Занимательная мифология, это ближе к "лежит - не лежит в руке"

skold
Думаю, тут Вы не правы
Это называется - эргономика, достаточно точная наука, с микронами

skold
Это называется - эргономика, достаточно точная дисциплина, с микронами

Я Вам дам очень "эргономичный" топор, и Вы им за полчаса набьете себе кровавые мозоли, если не умеете его держать.

А вот Максу Мичелу этажность СИГа почему-то не мешает 😊 Джерри Мичулеку, а так же его жене и дочери не мешает высота S&W M&P 😊 На них видимо теормех не распространяется 😊

Lehmen
Серийный пистолет можно взять 10 (цифра с потолка) разными способами. Какие уж тут микроны и какая точность?

Foxbat
Я Вам дам очень "эргономичный" топор, и Вы им за полчаса набьете себе кровавые мозоли, если не умеете его держать.

Шатун Затворов
А вот Максу Мичелу этажность СИГа почему-то не мешает

Он Вам сам об этом сказал, или навеяно?

Или Вы считаете, что перейди он в Смит, все его чемпионство сразу как корова языком слизнет? И что он выбрал Сиг за их красивые этажерки?

Шатун Затворов
А вот Максу Мичелу этажность СИГа почему-то не мешает 😊 Джерри Мичулеку, а так же его жене и дочери не мешает высота S&W M&P 😊 На них видимо теормех не распространяется 😊

Я совсем так не считаю. Но я считаю, что если спортсмен может достичь определенных успехов с этажеркой, то это значит что залог успеха не в высоте пистолета. Я вполне допускаю крамольную мысль - Глок это средний пистолет для среднего стрелка. Из которого среднему стрелку легче и быстрее достичь средних результатов 😊 Но поскольку руки и глаза у всех разные, то я также допускаю, что Глок - не панацея 😊 Это, конечно, святотатство, но некоторые люди не испытывают непроизвольной эякуляции при слове "Глок" 😊

skold
Пистолет выбирается по-хвату

А стрелять надо уметь с любой "кочерги", какая под-рукой (схватил - выстрелил - попал)

Lehmen
Мне пофиг из чего стрелять, я даже соревнования из 4 разных пистолетов стреляю, просто меняя их время от времени для разнообразия. Но я знаю по каким принципам формируется хват, и использую их вне зависимости от модели.

Джентльмены, о чем вы спорите? В первом посте, сэр mkozyrev, который уже владеет Глоком, поведал о своем опыте с более эргономичным пистолетом. И показал результаты, которые говорят сами за себя. И поинтересовался на какие марки/модели ему посмотреть. Ответ очевиден. На сегодняшний день существует ряд пистолетов с лучшей эргономикой. HK VP-серия. HK P30, S&W M&P серия. Вальтеры PPS M2 и PPQ. SIG P320. Дальше два вопроса. Один обьективный, он же финансовый. А другой субьективный, он же "нравится/не нравится". Оставьте уже проверки гармонии алгеброй 😊 Алгебру с G23 он уже выучил. Пора и о прекрксном подумать 😊

Шатун Затворов
Я совсем так не считаю. Но я считаю, что если спортсмен может достичь определенных успехов с этажеркой, то это значит что залог успеха не в высоте пистолета. Я вполне допускаю крамольную мысль - Глок это средний пистолет для среднего стрелка. Из которого среднему стрелку легче и быстрее достичь средних результатов 😊 Но поскольку руки и глаза у всех разные, то я также допускаю, что Глок - не панацея 😊 Это, конечно, святотатство, но некоторые люди не испытывают непроизвольной эякуляции при слове "Глок" 😊

Средние стрелки, стреляют из средних вальтеров.
Хорошие стрелки, стреляют из хороших Глоков. 😀

Шатун Затворов
Джентльмены, о чем вы спорите? В первом посте, сэр mkozyrev, который уже владеет Глоком, поведал о своем опыте с более эргономичным пистолетом. И показал результаты, которые говорят сами за себя. И поинтересовался на какие марки/модели ему посмотреть. Ответ очевиден. На сегодняшний день существует ряд пистолетов с лучшей эргономикой. HK VP-серия. HK P30, S&W M&P серия. Вальтеры PPS M2 и PPQ. SIG P320. Дальше два вопроса. Один обьективный, он же финансовый. А другой субьективный, он же "нравится/не нравится". Оставьте уже проверки гармонии алгеброй 😊 Алгебру с G23 он уже выучил. Пора и о прекрксном подумать 😊

Это уже виляние. Рассуждения о Глоке были вызваны весьма и весьма спорным утверждением, что Вальтер ППС "Во вторых эргономически опережает любой G на световые столетия."

Подано как факт... коим совсем не является.

Нет такого зверя в природе "хороший Глок" 😊

Шатун Затворов
Нет такого зверя в природе "хороший Глок" 😊

Только по тому что все Глоки, очень хорошие.

Не PPS, а PPS M2. У которого эргономика PPQ. И да, на столетия. А может и на тысячелетия 😊

Шатун Затворов
Не PPS, а PPS M2.

Те же яйца, вид сбоку... или "Черного кобеля не отмоешь до бела"

😊

Шатун Затворов
эргономика PPQ

Вы меня простите, если я произнесу "PPQ" без придыхания? 😊

Я Вам дам очень "эргономичный" топор, и Вы им за полчаса набьете себе кровавые мозоли, если не умеете его держать.

Гы-гы... С топорами все сложнее на самом деле. Сильно сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Кстати видел людей которые набивали себе дикие мозоли( и прочие травмы) с пистолетом. Просто люди разные , есть с такими лапами, что им только и топор ( килограммовый) в руки дать можно.

Foxbat
Вы меня простите, если я произнесу "PPQ" без придыхания?

В общем так, Михаил, "слушайте сюда. Именно отсюда будет проистекать" (С) ММЖ 😊

Если Вы хотите остаться в 40-м калибре:

1. HK VP40
2. HK P30 в .40
3. Walther PPQ в .40
4. Walther P99c в .40

Если Вы соблазнитесь девяткой

1. HK VP9
2. HK P30 в 9мм
3. Walther PPQ в 9мм
4. Walther P99c в 9мм
5. Walther PPS M2
6. CZ P07
8. FNS-9 Compact

Удачи в поисках!

Ну, "муха не сидела" уехал сегодня к новому хозяину, а четыре Вальтера за неделю - это навет. Недели три было, если не больше, а вообще, прикидываю, не взять ли Р99 в .40.

Гиппократ!...нет...Ипподром!..нет..Гиппопотам!..нет...Hypocrite! Вот!

Спасибо за советы. Большой Тест запланирован на Субботу через 2 недели. Обещаю длинный рассказ ИМХО и фотки мишеней.

mvkozyrev
Большой Тест запланирован на Субботу через 2 недели

FN FNS - .40 or 9mm. - хорош.

http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&productID=172

Шатун Затворов
[B]ММЖ 😊
![к/B]

Beket
FN FNS - .40 or 9mm. - хорош.

http://www.fnherstal.com/index.php?id=269&productID=172

Внешний предохранитель. Не люблю я их.

Нет внешнего предохранителя, на сайте специальная модель для каких то органов. Я ни разу не видел предохранитель на пистолетах для гражданского рынка (у нас) - обычный страйкер, типа глока, стоит в два раза дешевле, очень живучий ( по слухам)

Beket
Нет внешнего предохранителя, на сайте специальная модель для каких то органов. Я ни разу не видел предохранитель на пистолетах для гражданского рынка (у нас) - обычный страйкер, типа глока, стоит в два раза дешевле, очень живучий ( по слухам)

OK, спасибо. Попробую, если найдется.