"Based on HF entered, you have fired a 100% or better on this classifier."

Получил вот такой результат. 😊

Ясно, что туфта, но все равно приятно побыть чемпионом мира... пусть недолго! 😊

Странно... обычно этот калькулятор очень точный.

Для тех кто не стреляет Ипсик, обьясните?

Твой класс определяется по стрельбе точно определенных классификационных упражнений, их, скажем, 100 штук. Все разные, но все как правило короткие.

Когда новое упражнение только появляется его начинают стрелять участники, и создается статистика. Показателем является Hit Factor - очки, поделенные на время. Группа самых лучших результатов берется за 100%. Если ты, например, стреляешь на 60%, то попадаешь в класс Б. 95% и выше - Гранд Мастер.

С программой явный сбой, ибо ясно, что я на 100% не стрелял. 😊

Насчет этих упражнений, у меня с ними проблемы. Они придают очень большое значение таким вещам как быстрый выхват и быстрая стрельба, но в спорте масса других элементов, таких, как перемещение. Длинных упражнений с перемещением мало, но я их обычно делаю лучше. А молодые обычно сильны в коротких.

как все сложно... то ли дело Буллзай. >:-)

Не Б-г весть какая наука... быстрее и точнее лучше чем медленнее и мимо. 😊

Foxbat
Длинных упражнений с перемещением мало, но я их обычно делаю лучше. А молодые обычно сильны в коротких.

Хотя мне тоже нравится когда побегать нужно. Вот, на крайнем матче надизайнил:

На за молодыми и резкими всё равно не угнаться, ни на длинных ни на коротких. Вот мужик стреляет, что у нас победил:

Lehmen
Вот мужик стреляет, что у нас победил:

Там вся хитрость в рейтузах - купи себе такие, не так еще забегаешь! 😊

mvkozyrev
А это человек вообще?

В любом спорте атлетический мужик 28 лет просто обязан разложить старичка 66 лет на все лопатки. Тот факт, что я обычно на матчах ниже верхней тройки-пятерки не опускаюсь, действует приятно... это при обилии молодых.

Рывки у меня пока еще быстрые, пару раз круто поскальзывался, беря с места, ибо шиповки не ношу, хотя, наверное, надо бы. Но не найти моего размера, и чтобы не тяжелые.

Все это здорово, я так не могу
По-крайней мере пока, ибо не Ипсик (почему-то пока)
Но что "режет глаз", так это задержка с 1-м выстрелом
Ведь предполагается, что там не безответные картонки
Это не критика, просто заметки
Всем успеха

В спорте предполагается именно что безответные. Если цели другие - то есть разные другие забавы, включая стремительный выхват, первый выстрел и быстрый уход в сторону... но ведь мы не жалуемся, что в шахматах бицепсы играют малую роль?

А в лыжах не помогает плавание брассом.

Первый выстрел в упражнении ИПСИКа важен, но не так, ибо часто тонет в общем времени - а оно может быть, скажем, 30 секунд. Хорошо тут то, что имеет место некоторый продукт (вернее, отношение) очков ко времени, плюс фактор мощности - иными словами, не так все глупо. Как забава для выходных вполне себе ничего.

Вот одно из моих давнишних упражнений, где сведены и мишени, и стальные поперы, и длинное перемещение.

"Железо" красиво ложится
Если это Вы - по-хорошему завидую

Я, конечно. Вот еще железо.

Здорово
Но у нас с Вами несколько разнятся иконостаси
Видите-ли, в настоящее время я практикуюсь в чисто спортивной (стационарной) стрельбе на расстояниях 25-40 м (система СИ) с некоторыми элементами подвижности до расстояний 15 м
Временные интервалы тоже разные - от 5 мин. до 15 сек. на серию (5 выстрелов)
Есть и командные упражнения (типа эстафеты или "валим всех") 😊
Но ИПСИК - это здорово, это то, что надо
Хочу

skold
Все это здорово, я так не могу
По-крайней мере пока, ибо не Ипсик (почему-то пока)
Но что "режет глаз", так это задержка с 1-м выстрелом

skold
Хочу

Ну, так дело простое - $20 за членство, купить кобуру и несколько магазинов, и вперед. Матчи есть повсюду.

Так все и начинают.

Foxbat
Как забава для выходных вполне себе ничего.

Вот одно из моих давнишних упражнений,

Foxbat
Я, конечно. Вот еще железо.

mvkozyrev
Да вы тут все, блин, киборги или пришельцы

skold
Просто навыки практической стрельбы помогают не стать безвременно "ушельцем"

Вот-вот, все спортсмены-аксакалы посмеиваются-посмеиваются, однако в свои CZ/Tanfoglio/2011/Glock зубами вцепились. Костьми лягут, но, скажем из Беретты 92-й свои матчи стрелять ни в жисть не станут. Я даже не говорю за ПМ 😊 И про многоэтажные SIG-и с очень высокой осью ствола - это мне, видать, музыкой навеяло 😊

Когда мне дают незнакомый пистолет, я его просто беру и стреляю. Не жалуясь что он какой то не такой. И что характерно, попадаю. Так что надо будет - отстреляю матч и из Беретты.

Например, дали недавно на спор из Люгера Р08 с прикладом на 100 метров стрельнуть. Из люгеров вообще никогда не стрелял, и ничего, попал. 2 альфы, две чарли, и дельта.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015324/15324417.jpg] [/URL]

Lehmen
Когда мне дают незнакомый пистолет, я его просто беру и стреляю.

Это как во врачебном анекдоте про живучего пациента: "А, так Вас неправильно лечили!"

Используешь оружие не по назначению.

Lehmen
Из люгеров вообще никогда не стрелял, и ничего

А так чтоб за свои себе купить? 😊 Если не коллекционер. Мы все "берём и стреляем". Только покупаем не всё, из чего стреляли.

Lehmen
и над высказываниями "лёг, не лёг пистолет в руку", ... только посмеиваться

Зато я ушами шевелить умею.

Шатун Затворов
А так чтоб за свои себе купить? 😊 Если не коллекционер. Мы все "берём и стреляем". Только покупаем не всё, из чего стреляли.

mvkozyrev

Зато я ушами шевелить умею.

Пердуперждение: в данной ветке без видео делать нечего!

Foxbat

Пердуперждение: в данной ветке без видео делать нечего!

Это, разве что, сегодня ближе к полуночи и третьему двойному баккарди 😀

Lehmen
все спортсмены ломанутся мимо прилавка с Вальтерами

Потом остановятся, вспомнят, что в жизни бывают и другие критерии, кроме долей секунды на сплитах и что дырка на сантиметр левее-правее в центре масс у нападающего - все равно дырка в центре масс, вернутся к прилавку и купят PPS. Потом, правда, сломают у него тягу спускового крючка, но это уже совсем другая история 😊

Для каждой работы - свой инструмент. Если бы можно было определить универсальный "лучший" пистолет, то другие производители давно бы были вынуждены свернуть пооизводство ввиду отсутствия покупателей. Если их производят и покупают, значит не у всех некий "лучший" пистолет стреляет одинаково. Если один и тот же стрелок, хоть спортсмен, хоть простой смертный, с одним пистолетом показывает лучшие результаты, чем с другим пистолетом, значит ему больше подходит один и меньше подходит другой. А "как-нибудь стрелять и даже попадать" можно таки из любого. Кто бы спорил. Но мы же не хотим "как-нибудь". Мы хотим "как лучше". А понятие лучше зависит от индивидуальных рук и глаз.

Шатун Затворов
Потом, правда, сломают у него тягу спускового крючка, но это уже совсем другая история 😊

Если один и тот же стрелок, хоть спортсмен, хоть простой смертный, с одним пистолетом показывает лучшие результаты, чем с другим пистолетом, значит ему больше подходит один и меньше подходит другой. А "как-нибудь стрелять и даже попадать" можно таки из любого. Кто бы спорил. Но мы же не хотим "как-нибудь". Мы хотим "как лучше". А понятие лучше зависит от индивидуальных рук и глаз.

Lehmen
И высота линии ствола внезапно приобретает большее значение, чем более круглый или более квадратный профиль рукоятки

Кроме механики, для скорости сущетствует еще скорость ресета и длина хода спуска. Ты, помнится, говорил, что по вашим спортивным правилам усилие на спуске не должно быть выше определнного предела. Что уже есть условия искусственные, сугубо для этой спортивной дисциплины разработанные. Также, насколько мне известно, ваши спортивные снаряды должны умещаться в определенные габариты. Если взять простого смертного, не отягощенного спортивными условностями, то абсолютно не исключено, что он покажет лучший результат из длинного пистолета с коротким ходом и легким усилием, нежели из пистолета "пооностью соответствующего стандарту спорта". Такчта, да - из пистолетов с длиной ствола в Х см и усилием спуска в Y кг/м - некий один может быть лучше других невзирая на эргономику. Или если не лучшим, то наиболее подходящим наибольшему числу пользователей. То, что спуск у HK VP9 или у Вальтера PPQ сильно лучше любого стокового Глоковского - медицинский факт, подтвержденный лично товарищем Фоксбатом 😊 Но они по каким-то критериям не годятся для вашего спорта, поэтому вы их не рассматриваете. Ничего плохого в этом нет. "Для каждой работы - свой инструмент"(С). Я бы, к примеру, не стал бы носить в трусах железный CZ, как EDC. Это не значит, что CZ плохой пистолет. На войну или на спортивные соревнования я бы сам его выбрал. И, кстати об эргономике, из железных военных пистолетов - он мне нравится больше, чем SIG P226 и Beretta 92. Ты, как любитель точных наук, не можешь оспаривать что двухрядная толстая рукоять менее комфортна в удержании, нежели двухрядная тонкая рукоять. Не у всех лапищи, как у Фоксбата. Если ты не можешь комфортно ухватиться за рукоять, то высота ствола - это наименьшая из твоих проблем.

По пунктам.
1. Из разных пистолетов можно стрелять хорошо, но то что у нас в спорте доминирует всего несколько моделей, имеет объективные причины. Те самые векторы и прочую, никому не интересную физическую хрень. Причём кто их стреляет, часто сам ничегошеньки в этой вашей физике не понимает. Просто после ведра-другого патронов начинает доходить на уровне "мяса" то, что не доходит на уровне головы.

2. Усилие спуска, у нас есть ограничение на МИНИМАЛЬНОЕ усилие. То есть, захотел и заявил себя в продукцию, если на Gun Check намеряют усилие для первого выстрела меньше чем 2 с чем то килограмм - выкидывают в открытый класс. Где ограничений нет, и конкурировать будешь Фоксбатовским бластером 😀

3. Усилие спуска, конечно, важно, но правильным (физическо-механически обоснованым) хватом во много нивелируется. Доказано глокистами в IPSC, где на КАЖДЫЙ выстрел спуск больше 2 кг.

4. И HK VP9, и Вальтер PPQ по всем критериям прекрасно вписываются и годятся в ЛЮБОЙ класс для IPSC (включая продукцию, где самые строгие требования). Но, не спуском единым...

5. Что бы подвести итог, если нет цели гоняться за последними несколькими процентами своих возможностей (что возможно выжать, или понять что не выжимаешь, только в жестко-конкурентном спорте), то действительно нет разницы из чего постреливать в своё удовольствие. А так как спорт далеко не каждому интересен, у нас нет предмета спора. Не важно какой у человека пистолет, важно что бы ему (именно ему, а не соседу, или тем более советчику из интернета) он нравился, и он получал удовольствие от владения. Я всегда говорил, что выбор оружия это не менее интимное (а то и более) дело, чем выбор расцветки нижнего белья.

Шатун Затворов
Высота ствола S&W M&P не мешает Джерри Мичулеку, его жене и его дочери

Дык у них у всех "не хуже Глока" 😊 У всех современных производителей оружия достаточно и денег и мозгов и пооизводственной базы, чтоб сделать "не хуже". Кто б их покупал, если бы они заведомо были "хуже". Однако же они все разные и каждый имеет своего потребителя. Именно потому что разные потребители ищут разные критерии "хорошести". Одно дело, когда речь идет о служивых. Там критерии не для человека, а для системы. Положено по уставу металлический с декокером, определенным усилием на спуске, и предом - вынь да положь. Зольдатики-полисмены привыкнут, а кто не привыкнет, тому два наряда вне очереди для пущего привыкания 😊 Другое дело спортсмены. Эти за доли секунды готовы руки в локтях в обратную стороно сгибать, лишь бы сплитануть быстрее. Третье дело женщины-дети-старики. Этим на все чихать, лишь бы затвор оттянуть сил хватало. Ну а подавляющему большинству, которое не под уставом ходит, за секундами не гоняется - им таки хочется чтоб и лежал удобнее и мозоли не натирал. Дырки делает? Вот и славно. А что там у него с высотой ствола...да кого волнует? С трех метров по силуэту не промахнется - и ладненько. Вопрос самообороны в доме закрыт. Из трусов не торчит, штаны не оттягивает, дырки делает как взрослый? И хорошо. Вопрос EDC тоже закрыт. А то развели тут, панимашь...вектора-шмектора, полграмма туда-сюда, миллиметр выше-ниже...конгресс, немцы всякие...контрреволюция одна 😊

Шатун Затворов
Дык у них у всех "не хуже Глока"

Ну а подавляющему большинству, которое не под уставом ходит, за секундами не гоняется - им таки хочется чтоб и лежал удобнее и мозоли не натирал. Дырки делает? Вот и славно. А что там у него с высотой ствола...да кого волнует? С трех метров по силуэту не промахнется - и ладненько

Шатун Затворов
Высота ствола СИГа не мешает Максу Мичелу.

Можно быть уверенным на 200%, что не помогает: была бы ниже, он бы не обиделся.

Шатун Затворов
Высота ствола S&W M&P не мешает Джерри Мичулеку, его жене и его дочери.

Тут совсем мимо - у МР этот показатель как раз один из лучших.

Шатун Затворов
А что там у него с высотой ствола...да кого волнует? С трех метров по силуэту не промахнется - и ладненько. Вопрос самообороны в доме закрыт.

Далеко НЕ закрыт, ибо при самообороне очень обычное явление стрелять, пока есть патроны в магазине, иными словами - быстро. При быстрой стрельбе как раз очень важно, как пистолет возвращается на линию прицела. Вальтер, например, по крайней мере в моих руках, возвращается не очень хорошо, хуже некоторых других.

Дальше - стрельба "на 3 метра" в тире, и в жизни - ОЧЕНЬ разные вещи. В жизни при такой нет прицеливания, куда пистолет интуитивно указывает, туда и идут пули.

Стало быть, крайне важно, у какого пистолета ствол получается продолжением руки. У некоторых он смотрит вверх, у других - вниз. У совсем немногих - куда надо. В тире все это легко компенсируется легким вниманием. В самообороне никакой компенсации не будет.

Lehmen
будет случай попробовать

Foxbat
Вальтер, например, по крайней мере в моих руках, возвращается не очень хорошо, хуже некоторых других

Foxbat
Далеко НЕ закрыт, ибо при самообороне очень обычное явление стрелять, пока есть патроны в магазине, иными словами - быстро. При быстрой стрельбе как раз очень важно, как пистолет возвращается на линию прицела

Шатун Затворов
Плохого не скажу, но себе не куплю. Собственно как и с Глоком. Да, пистолет, да стреляет. Купить? Нет.

Это потому, что у Вас нет серьезных требований к стрельбе. Среди людей, для которых стрельба важна, МР занимает ОЧЕНЬ уважаемое положение.

Как в любом другом деле. Как с бензопилами - есть Хом Депо, а есть дилер Стила. Мне, например, колонковые кисти нефиг не нужны, но раз спецы говорят, что они самое то, то я им верю.

Пердуперждение: в данной ветке без видео делать нечего!

Lehmen
У кого у нас самые вместительные магазины?

Шатун Затворов
А 15 патронов на 3 метра летят из любого пистолета одинаково.

ЗЫ Выйти из зоны комфорта не так и сложно. 15 выстрелов, 3 метра до мишени, low ready position (с заранее тщательно сформированым хватом, мы же не звери 😀), par time на таймере 3 секунды. Не успел все 15 - результат ноль. Не попал хоть один из 15 - результат ноль. А что такого, сплит 0.2 и расстояние всего 3 метра. Ерунда 😀

Foxbat
Это потому, что у Вас нет серьезных требований к стрельбе

Lehmen
А что такого, сплит 0.2 и расстояние всего 3 метра.

Шатун Затворов
Вот чисто спортивный зашореный подход 😊 Ну зачем, скажи на милость, тебе 15 дырок в нападающем за 3 секунды? Во-первых у тебя их нет, секунд этих. На расстоянии в 3 метра за 3 скунды тебя 3 раза убьют. Тебе нужны две дырки. Максимум 3. И не абы куда, а в район соонечного сплетения. Хирургическая точность не нужна. Ну и какой пратический смысл от умения быстро дергать пальчиком?

Шатун Затворов
Мне вполне достаточно того, что я могу с дистанции в 5 метров извлечь,

Реальные опыты показали, что если атака уже началась, то на дистанции 5 метров уже ничего не достанешь. Если атакующий не парапледжик на коляске.

В кино, правда, ВСЕ иначе. В сериале Хомланд есть эпизод: плохой дядька приставляет хорошему пистолет ко лбу.

Хороший, невзирая на это, успевает вытащить Беретту 92 из-за пояса штанов сзади, из под рубашки, и пристрелить плохого.

Foxbat
Реальные опыты показали, что если атака уже началась, то на дистанции 5 метров уже ничего не достанешь

Foxbat
Реальные опыты показали, что если атака уже началась, то на дистанции 5 метров уже ничего не достанешь.

Спорт... вот так говорили о Джеки Стюарте, что мол, только и может, что нестись на скорости 200 миль в час, а о реальном вождении представления не имеет.

Так он, уйдя на пенсию, открыл школу вождения именно для полных чайников, и крайне в том преуспел.

Был он невероятно плавен в вождении, как на треке, так и на улице - говорил, что принцип один и тот же. На капот ставил таз, в него - мяч, и гонял курсантов, чтобы мяч не вылетал... при этом ездили быстро.

Мы опять возвращаемся к аксиоме - кому чего надо, почему, как и когда
Одному нужно ПРОСТО выжить, другому - доказать что-то всему миру (неважно что)
vabene

Одно без другого не получится.

Неужели?
Неужели для того, чтобы просто не умереть сегодня по воле кого-либо, надо доказать всему миру, что ты не верблюд?
Т.е. сначала - доказать? Ибо потом уже поздно будет...
Все просто
По нашим законам - верхняя половина "тела" должна находиться на территории твоей частной собственности на момент появления правоохранителей
Все остальное - потом

skold
По нашим законам - верхняя половина "тела" должна находиться на территории твоей частной собственности на момент появления правоохранителей

А зачем ты противопоставляешь умение подстрелить "в верхнюю половину тела" спорту? Здесь что кто-то против спорта? Мы начали с удобных и неудобных пистолетов. И, кажется, сошлись на том, что для подавляющего большинства стрелков-неспортсменов эргономика первична, а доли секунды и миллиметры попадания - вторичны. Для простого смертного попасть в зону А или B - без разницы. А для нападавшего, так и подавно, хоть C. Если гражданин skold ставит во главу угла выживание, то ему скоростные перезарядки на бегу на открытой местности скорее помешают, чем помогут. Опять же - разные цели, разные навыки. Ты говоришь о спортивных кобурах, low-ready position и прочих вещах, которые нереальны в уличных перестрелках. Я говорю о стрельбе от бедра, о стрельбе на бегу/ходу, о стрельбе из карманного револьвера, субкомпактного пистолета и прочих далёких от спорта вещах. Вы учитесь быстро менять магазины, когда закончились патроны или "тактическое заряжание", как часть упражнения. Я учусь быстро менять магазины на случай если не сработал тот, что в пистолете. Ваша задача не потерять ни секунды. Моя задача - сначала спрятаться, а потом ковыряться с пистолетом. Вы не тыкаете стволом "в живот" мишени, чтоб создать дистанцию. Как справедливо было сказано "на расстоянии 5 метров, если атака уже началась - достать и выстрелить не успеешь". Знаю. Не успею. Но с двух рук под ложечку стволом ткнуть и отпрыгнуть на несколько метров назад стреляя по дороге - успею. Вы не держите левой рукой "противника" за горло, и не стреляете правой из подмышки. Опять же - я не говорю что это хорошо или плохо. Я говорю о разных целях и задачах.

Я не противопоставляю, я говорю что если интересует самооборона, то спорт для этого избыточен. Большинство (почти все) спортивных сценариев в жизни никогда и никому не встретятся, они абсолютно нереалистичны. Поэтому не нужно уметь стрелять на уровне мастера-спортсмена, что бы успешно учиться держать противника за горло и стрелять из подмышки. Для этого вполне хватит стрелковых умений попроще.

Это не отменяет факта, что устойчивость навыка (стрелковой техники) у спортсменов гораздо выше, чем у стрелков выходного дня, которые за пределами своей зоны комфорта обычно не стреляют вообще, и в условиях стресса у спортсмена всё получится намного лучше: он привык стрелять на пределе возможностей, и много раз уже был в ситуации когда видишь что не успеваешь, а стрелять надо! Он уже прошёл этапы, когда от избытка адреналина руки потеют и трясутся и палец на крючке сводит так, что отпустить его что бы спук резетился не получается. Он умеет БЫСТРО хватать пистолет из любых положений (на соревнованиях полно стартоваых позиций где пистолет не в кобуре, а скажем в закрытом ящике стола) и так же быстро формировать правильный хват. Знает что делать если в спешке взял оружие не правильно. Короче, много чего полезного умеет. Но, если человеку не нравится стрельба ради стрельбы, до такого уровня он скорее всего не дойдёт, ему раньше надоест и он бросит.

Lehmen

Если собрались учиться кого-то стрелять, спорт вам ничего не даст. Там работа, кучи патронов, времени и терпения. Без этого результата не будет, а для этого соответствующая мотивация нужна. Желания прострелить коленку супостату - не хватит.

"Это всё от способности зависит" (с)
Кто то "умеет рисовать 10 рублей как настоящую" кто то не умеет. И так в любом деле.
Кто то прирожденный стрелок и ему как говорил Жванецкий "надо только это позволить"-результативно стрелять и он прокачает свой высокий природный уровень очень быстро, а кто то по принципу "если долго мучиться что нибудь получится"

есть рука стрелка а есть рука крестьянина

Постойте
Вопросы:
- Что это такое - оружие ("холодное", "горячее" - без разницы)?
- Для чего оно?
- Когда появилось?
Ответы:
- Приспособление для вывода "из строя" противника
- Для вывода "из строя" противника с целью нападения или обороны
- Когда Земля была еще "тепленькой"
Посмотрите вокруг - природой данное оружие есть у всех (начиная с одноклеточных организмов и заканчивая сложными)
У всех, кроме Homo Sapiens (хотя, это заблуждение)

Тут по-Дарвину
И вот этот Homo (еще не будучи Sapiens), спасаясь от Саблезубого прыгнул 😊 на дерево, ветка обломилась, и оставшись у него в руке - поразила прыгнувшего зверя
Так Bipodis Erectus приобрел элемент превосходства, т.е. оружие, став Primat-ом 😊
И это плохо кончилось для всех остальных биологических видов на планете (в том числе для не совсем биологических)
По- Дарвину - все

О спорте
Постулат - против спорта ничего не имею
Далее
Вспомните первые (и последние) Олимпиады др.Греции
Там что, выступали супермэны? Нет, обычные граждане (возможно, слегка поднатасканые и более способные в чем-то)?
Для чего? Дабы показать, что каждый способен это сделать
А теперь?
У "плавунов" разве что перепонок нет (еще не факт), "бегуны" Porsche на старте перегонят... и протчая
Марафон - стыдно сказать (с этой водой на каждом шагу "марафонца", брызгалками и командой поддержки)
Для чего? Кому все это надо?

А вот еще и стрелковый спорт...
Несколько "направлений", берем только пистолет
- Классическая (стационарная), 25-40 метров, редко 100 м, цель - попадание не ниже 8 (на 100 м - попадание)
- Практическая (динамичная, т.н. IPSC), 1-15 метров, редко 25 м, цель - попасть за определенный промежуток времени

Lehmen
Я не противопоставляю, я говорю что если интересует самооборона, то спорт для этого избыточен. Большинство (почти все) спортивных сценариев в жизни никогда и никому не встретятся, они абсолютно нереалистичны. Поэтому не нужно уметь стрелять на уровне мастера-спортсмена, что бы успешно учиться держать противника за горло и стрелять из подмышки. Для этого вполне хватит стрелковых умений попроще.

Это не критика
Это попытка понять

Lehmen
в "верхнюю половину тела",

skold
Это что - стрельба ради стрельбы? Искусство ради искусства? Но это уже было
Как хобби - понимаю
Но ведь практического применения не имеет - как Вы и говорите

Тем не менее, как и многий другой спорт имеет, конечно, свои косвенные плюсы, как человек который бегает и в зал ходит имеет преимущества против того кто перед телевизором с пивом сидит целыми днями. Так и тут, прежде всего нервы укрепляет (тренирует, как ни странно), и навыки очень устойчивые даёт, от непосредственно стрельбы и контроля оружия до координации сложных движений что бы пистолет в руках не мешался. Коии навыки, как показывает практика, легко вписываются в какие угодно другие стрелковые дисциплины. Кроме статичной стрельбы, где несколько другие вещи важны. Про то что вам рассказывыают что "у вас учат магазины быстро менять, у нас учат в укрытие бежать", не слушайте, это чушь. Что бы бежать в укрытие, надо просто уметь бегать. А лучше спортсменов с оружием не бегает никто 😀

Шатун Затворов
Вот-вот, все спортсмены-аксакалы посмеиваются-посмеиваются, однако в свои CZ/Tanfoglio/2011/Glock зубами вцепились. Костьми лягут, но, скажем из Беретты 92-й свои матчи стрелять ни в жисть не станут. Я даже не говорю за ПМ 😊 И про многоэтажные SIG-и с очень высокой осью ствола - это мне, видать, музыкой навеяло 😊

Сильно зависит. Многие свои 226й ни на что не променяют (у меня был приятель, сейчас во Флориде живет, класс А заработал при мне именно с сигом), а еще был один еврейский лоер из Филы - он ездил на комуфляжном смарте с Молон Лабэ и стрелял из Open беретты.

--
Коган-варвар

Если не находилась до того - исправь

Друг, стоя на посту, стрельнул козла (животное) ради мяса.
Подошел - бабка, наглухо. Что делать, схватил, потащил на охраняемый периметр, может меньше дадут.
Очнулся - тащит жену с кровати, и с армии прошло больше пяти лет..

Lehmen
А лучше спортсменов с оружием не бегает никто

Сорри, запятую не поставил. Должно быть так:
А лучше спортсменов, с оружием не бегает никто

to6a

Друг, стоя на посту, стрельнул козла (животное) ради мяса.
Подошел - бабка, наглухо. Что делать, схватил, потащил на охраняемый периметр, может меньше дадут.
Очнулся - тащит жену с кровати, и с армии прошло больше пяти лет..

мне приятель рассказывал едет в грузовике (на попутке). водила едет едет решил свернуть на обочину ну отлить там-только свернул, приятель как заорет благим матом ааа э-э-аа куда куда аа!!

водила опасливо так посмотрел на него- блаженный
В афганистане духи минировали дорогу по которой они часто ездили и преимущественно минировали по обочинам. с афгана прошло лет 10 мож больше до того случая. перемкнуло в голове внезапно у человека и всё 😊

Lehmen
Про то что вам рассказывыают что "у вас учат магазины быстро менять, у нас учат в укрытие бежать", не слушайте, это чушь. Что бы бежать в укрытие, надо просто уметь бегать

Шатун, не соглашусь. Спортсмену нет разницы куда и как бежать, откуда и как стрелять. Да, с точки зрения продвинутых самообороных курсов он не знает куда. Но зато знает как. Тут какая сиютёвитна получается. Пришли два чайника на курсы, куда бежать ни один ни другой не соображают. Оба в этом сложном деле одинаковые нули. Дали им по пластиковому пистолету, начали гонять. Через какое то время, разлетаются они по укрытиям при малейшем шухере, любо-дорого посмотреть. Потом дают каждому по нормальному пистолету. И оказывается, что один из них так же шустро бегает как и бегал, ни себе коленку не простреливает, ни в инструкторе дырок не делает. По любым мишеням из любых позиций попадает. А вот с другим чайником беда. Научить его куда и как бегать при шухере - не достаточно. Ещё надо учить как себе коленку не прострелить, как инструктора не подстрелить. Про то что бы он попадать начал, пока что даже речи нет.

Принцип IPSC основан на том, что нет одинаковых ситуацией, техника должна быть универсальна. Поэтому даже не зная куда и как бегать, у спортсмена нет сформировавшихся догм, тут всегда делаем так, а там всегда делаем этак. Он приспосабливается на каждом упражении к тому что ему надизайнили. Поэтому и говорю, его техника легко адаптируется к любым задачам. Надо только научить задаче, учить стрелять уже не нужно.

to6a

Друг, стоя на посту, стрельнул козла (животное) ради мяса.
Подошел - бабка, наглухо. Что делать, схватил, потащил на охраняемый периметр, может меньше дадут.
Очнулся - тащит жену с кровати, и с армии прошло больше пяти лет..

А жена ему: - За козла ответишь!

--
Коган-варвар

Lehmen
Так она и есть хобби. Какое практическое применение имеет умение десяток мишеней расстрелять в минимальное время? Когда если собрался самообороняться, то как Шатун говорил, скорее всего придётся стрелять из подмышки, другой рукой сопустата за горло держа.

Тем не менее, как и многий другой спорт имеет, конечно, свои косвенные плюсы, как человек который бегает и в зал ходит имеет преимущества против того кто перед телевизором с пивом сидит целыми днями. Так и тут, прежде всего нервы укрепляет (тренирует, как ни странно), и навыки очень устойчивые даёт, от непосредственно стрельбы и контроля оружия до координации сложных движений что бы пистолет в руках не мешался. Коии навыки, как показывает практика, легко вписываются в какие угодно другие стрелковые дисциплины. Кроме статичной стрельбы, где несколько другие вещи важны. Про то что вам рассказывыают что "у вас учат магазины быстро менять, у нас учат в укрытие бежать", не слушайте, это чушь. Что бы бежать в укрытие, надо просто уметь бегать. А лучше спортсменов с оружием не бегает никто 😀

Даже не хобби - спорт! Боевые искусства.

Между вот этим

http://public.fotki.com/FelixK/videos/mvi-0324.html

и вот этим

http://public.fotki.com/FelixK/videos/ronnie-sword.html

принципиальной разницы нет.

--
Коган-варвар

ctb
принципиальной разницы нет.

Ты путаешь выживальщиков с самоубийцами 😊 Выживальщик не сбивается в формирования. Он огородами-огородами и подальше от шухера. Нема дурных с пестиком на миномет кидаться. Самые умные отползут и сховаются. Самые дурные пойдут в штыковую, самые смелые окопаются и будут ждать кавалерию, самые нахальные будут зачитывать в мегафон право на well organized militia, самые хитрые заранее заминируют пригорок 😊. Ну а самые умелые подлетят и накроют с воздуха 😊 И шо характерно, все обойдутся без глоков 😊

Шатун Затворов
И шо характерно, все обойдутся без глоков 😊

Шатун Затворов
Самые умные отползут и сховаются

Lehmen

Самые умные на пунктах рекрутинга нарисуются в первый же день

Lehmen
Записываться в повара

Шатун Затворов
А там тебе сержант: "Отставить Глок! Привести лопату в боеготовность! Впышка справа! Окопаться! Ать-два!" 😊

Lehmen
По лесам и болотам в одиночку ныкаться не вариант.

Кингстоны - не надо! По всем остальным показателям, квалификация кандидата полностью соответствует предъявляемым требованиям 😀

Отдам кормовой и носовой по сходной цене. Отбиваю склянки и почки. Бью белку в глаз без промаха прямым справа. Выполняю поворот оверштаг через левое плечо. Хожу против ветра и до ветра. Сушу вёсла, грибы, и портянки. Перекладываю кирпичную кладку на два румба. Предпочитаю сухой док и столовое полусухое. Бом-брамсели и стаксели - в пределах допустимого. Бизань-мачта - пока да, особенно с утра. Кливер скромный, шпигаты правильной формы. Клотик подстрижен по уставу. Секстант - только с лицами противоположного полу.

Сегодня весь обгорел, нафиг... солнца, вроде, особого и не было, а весь как рак, хотя и мазался чем-то, но, видно, мало.

Однако, жена получила море удовольствия... стало быть - и я! 😊

Годы уже не те. 5 часов матча на жаре меня уже утомляют. 4 часа еще ничего, особенно, когда есть какая-то тень. Сегодня ее не было в принципе. 😞

Но набегались оба отлично.

Так я и не понял, откуда в упражнении на 30 патронов у меня в конце выпал один целый - начинал-то я, ведь, с 30... смотрел видео - все вроде парами.

Шатун Затворов
Отдам кормовой и носовой по сходной цене. Отбиваю склянки и почки. Бью белку в глаз без промаха прямым справа. Выполняю поворот оверштаг через левое плечо. Хожу против ветра и до ветра. Сушу вёсла, грибы, и портянки. Перекладываю кирпичную кладку на два румба. Предпочитаю сухой док и столовое полусухое. Бом-брамсели и стаксели - в пределах допустимого. Бизань-мачта - пока да, особенно с утра. Кливер скромный, шпигаты правильной формы. Клотик подстрижен по уставу. Секстант - только с лицами противоположного полу.

Lehmen
Так она и есть хобби. Какое практическое применение имеет умение десяток мишеней расстрелять в минимальное время? Когда если собрался самообороняться, то как Шатун говорил, скорее всего придётся стрелять из подмышки, другой рукой сопустата за горло держа.

Lehmen
Тем не менее, как и многий другой спорт имеет, конечно, свои косвенные плюсы, как человек который бегает и в зал ходит имеет преимущества против того кто перед телевизором с пивом сидит целыми днями. Так и тут, прежде всего нервы укрепляет (тренирует, как ни странно), и навыки очень устойчивые даёт, от непосредственно стрельбы и контроля оружия до координации сложных движений что бы пистолет в руках не мешался. Коии навыки, как показывает практика, легко вписываются в какие угодно другие стрелковые дисциплины. Кроме статичной стрельбы, где несколько другие вещи важны. Про то что вам рассказывыают что "у вас учат магазины быстро менять, у нас учат в укрытие бежать", не слушайте, это чушь. Что бы бежать в укрытие, надо просто уметь бегать. А лучше спортсменов с оружием не бегает никто

Foxbat
Однако, жена получила море удовольствия... стало быть - и я!

Foxbat
Так я и не понял, откуда в упражнении на 30 патронов у меня в конце выпал один целый

skold
Проверьте мишени
Или был один в стволе "до того"?

Да нет, наоборот остался один лишний, но выяснил - это они ошиблись, там, на самом деле, было 29 выстрелов, 3 попера.

29 на 3 не делится, без десятых и сотых
Что это было?
Разное время на разные мишени с разным к-вом выстрелов, или тест "на вшивость"?
Но ведь Вы упоминали - упражнение на 30
Непонятка

В упражнении было три попера - каждый в идеале потребляет один патрон.

Плюс в нем было 13 мишеней, каждая требует двух, вот и получаем 29 патронов, если все сделано нормально.

Заранее прошу прощения
Попер - металлическая "падучка" - так?
Если так... тогда 29 ОК
Спросите себя - откуда этот выпавший 30-й...

Одно из предположений
Если было снаряжено 2 магазина по 15, то так оно и было (чисто машинально)

Я, наверное, плохо об'яснил. Упражнение, согласно их описанию, требовало 30 патронов, я столько и зарядил, не проверив их. Ожидал, что в конце будет пустой пистолет, а в нем остался еще один патрон, это и смутило. Они просто ошиблись.

Магазин у меня на 29, плюс один в стволе.

Foxbat
Магазин у меня на 29, плюс один в стволе.

Аппарат - типичный пистолет разряда Опен, вот такого типа. Но они таки ошиблись, написав 30, где должно было быть 29.

Отстрелял сегодня СМП матч- Сервис пистол. зарегистрировался в 8, на линии стрелял в 9. Небольшой дождик... Помчался с матча к клиенту за работой, вернулся и узнал что выиграл матч и попал в категорию Золото. Немного денег выиграл в качестве приза. Стрелял кстати своим РИА 1911 45 акп. Никаких ожиданий как на Ипсике, никакой беготни :-)

Поздравляю, победа это здорово! А что за матч? Что такое СМП? Что включает?

А что плохого а беготней? Оно отлично... на мой взгляд.

CMP- Civilian marksmanship program Service pistol match.
Гражданская организация с корнями в армейских матчах. Погуглите подробности. Детали матча. Любой пистолет в "железными" нерегулируемыми прицельными калибра 9мм и выше. спуск не менее 4 фунтов- взвеска перед матчем. Аммо- оболочечный болл. 25 ярдов, мишень Б5. Первый курс- 3х5 по 2 мишеням, 1х5- пристрелочный по левой мишени, 2х5 по правой мишени. С любой руки или обеих. 10 мин вкл перезарядки магов. Второй курс- с левой руки по левой мишени- 2х5, 5 мин с перезарядкой. С правой руки по правой мишени 2х5, 5 мин с перезарядкой. Третий курс- с любой руки ( рук) 2х5, 70 сек с перезарядкой. Я выбил 341 из 400. не очень хорошо, с левой руки плоховато, особенно после 8 часов ковыряния во дворе вчера. Но победа есть победа, и вроде от 250 и выше попадаещь в кат Золото. Главное что очки идут в зачет на Distinguished Pistol badge.

А что плохого а беготней?

http://thecmp.org/

sergeis64
25 ярдов, мишень Б5

А меж тобой и брательником - кто кого сборит?

Выстрелов поменьше, конечно.

Слуги закона в подавляющем большинстве плохие стрелки, по ним ничего сравнивать не надо - неважно, чем они там занимаются. Есть немного очень хороших, но в основном их уровень от плохо до очень плохо, по моему опыту.

Эти оба стреляют Продакшн, долго и неплохо. Один почти меня совратил поехать с ними в Коннетикут на соревнования.

Foxbat
А меж тобой и брательником - кто кого сборит?

ЗЫ Правда он сейчас с Open воюет, никак не может себя переломать и начать стрелять как опенист.

sergeis64
Куда же меньше- тут всего 45, из них 5 пристрелочных. немного не понял по порче статистики- лучше или хуже чем они?

Кстати, мужик что у нас победил и чъё видео выкладывал на первой странице (ну тот, которого я на двух упражнениях перестрелял 😀) оказался лучшим из литовцев на EXTREME EURO OPEN 2016 (кто не знает, сейчас это в IPSC вторые по значимости соревнования, после чемпионатов мира). 22 место с 79.75%.

Кстати, я от природы раздолбай, мне что там написали в отчете - сойдет, я даже на запись после упрежнения никогда не смотрю... а жена папалась дотошная, и стала разбираться в своих цифирях. Я, как оказалось, ответа дать не мог.

Как вычисляются Raw Points?

Пример: у нее в упражнении 18А, 7С и 1D. Промахов нет.

Raw Points - 74.

Как так получается?

По подсчёту в IPSC, у неё должно быть 112 очков (если в миноре). По 5 за каждую А, по 3 за каждую С и 1 за D. Кстати, а как там у вас вообще считают? У нас всё через WinMSS делается, даже на первых уровнях. Что исключает проблемы, если кто то с Excel файлом (или как там считают) напортачит

Я тоже так считал, но вот на сайте сидит цифирь 74, от нее и Хит Фактор рассчитан.

Там все как-то не так. У другого стрелка 2М, должно, вроде, быть снято 20, а не видно.

Foxbat
Я тоже так считал, но вот на сайте сидит цифирь 74, от нее и Хит Фактор рассчитан.

Там все как-то не так. У другого стрелка 2М, должно, вроде, быть снято 20, а не видно.

У нас сейчас везде таблетки, Nook, так что результат иногда готов минут через 20 после окончания матча, по дороге домой уже видно. Что за программа - не знаю

Lehmen
Математически вообще не понятно как 74 без штрафов насчитать. Если за А давать по 3, получится 54, 20 раскидать по 7С и 1D не получится. Если за А давать по 4, то за 18 получится 72, оставшиеся тем более не раскидать. Кто то у вас на матче конкретнейшим образом облажался с подсчётом. Верификация (с чего считали) есть?

Вот и я о том же - там вообще у всех что-то странное. Я задал вопрос на спец сайте, посмотрим, что скажут.

Чего там верифай, если все А и С и так записаны? Предполагая, что они верны, пойнты не получаются.

Вот, прямо с отчета снято:

Num: A 18 B 0 C 7 D 1
Pens: M 0 NPM 0 NS 0
Points: Raw 74 Stage 17.3005
Shooter Info: Division Production
Class U

Где то у них что то не так работает, пусть ищут.

Пущай жена им звонит, разбирается... 😊

Вот еще один стрелок оттуда:

Num: A 20 B 0 C 3 D 2
Pens: M 1 NPM 0 NS 0
Points: Raw 108 Stage 88.7342
Shooter Info: Division Production

Тоже 108 никак не получается.

Пока никто не может об'яснить.

Foxbat
Пущай жена им звонит, разбирается... 😊

Жестоко вы с ними 😀

Foxbat
Вот еще один стрелок оттуда:

Num: A 20 B 0 C 3 D 2
Pens: M 1 NPM 0 NS 0
Points: Raw 108 Stage 88.7342
Shooter Info: Division Production

Тоже 108 никак не получается.

Пока никто не может об'яснить.

mvkozyrev

Жестоко вы с ними 😀

А что б знали!

Lehmеn - во втором случае да, ближе, но почему это "штрафа не считать"?

Должно быть, вроде, 101, а не 108.

Foxbat
Lehmen - во втором случае да, ближе, но почему это "штрафа не считать"?

Foxbat
Должно быть, вроде, 101, а не 108.

Ничо. Вот ужо зомби подойдут - они всех рассудят. По простой системе "есть дырка - нет дырка" 😊

Человек от фирмы признал, что там какая-то каша.