F35 идет в Израиль!

Palmaris777

http://lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2016/june/lockheed-martin-and-israel-celebrate-rollout-of-israels-first-f-35-adir.html#prclt-spx1MHWF

ivik

да уж старенькая новость.
Проще было США разрешить Израилю разработку боевого самолета 5 поколения дали бы денег сколько бы те запросили.. Было бы и проще и дешевле и качественнее. А так США поматросил и бросил-доводи до ума Израиль.

Foxbat

Израиль будет модифицировать свои очень серьезно, но суть в том, что ему самому самолет не сделать - нет достаточной индустриальной базы, как ни кинь, а страна маленькая.

Но не надо их жалеть, они с ним будут прекрасно работать - самолет отличный, и с их добавками станет еще лучше.

Одна из главных модификаций - крепкий firewall между американской и израильской сторонами, чтобы никто не мог влезть. У израильтян будет своя, но аналогичные будут и у других заказчиков.

Кроме того, Израиль будет делать обслугу высокого уровня у себя. В отличие от других клиентов, они не могут отправлять самолет в США на сервис - у них другие требования. Их самолет может понадобиться на фронте в течение пары дней.

DIDI

У меня дом на море неподалёку от военной базы Рratica di mare.Как-же эти летуны порой достают,особеноо по ночам летом. 😀

Foxbat

У вас в Италии будет главный сборочный завод, там и глубокая обслуга для многих стран будет делаться - должен быть приличный бизнес.

А насчет шума - погоди, скоро придет улучшенный мотор на Ф35... вот тогда у вас там сон резко сократится. 😊 Звук у него, говорят, очень другой, чем у Ф16.

DIDI

Мне и Ф16 хватает. 😞

ivik

DIDI
Мне и Ф16 хватает. 😞
а ты думал в НАТО быть просто так? 😊



Корбин

Да ладно, DIDI, не переживайте так. С возрастом слух ухудшается так что будете спать аки младенец. 😊

Корбин

Я когда то давно жил некоторое время возле железной дороги. Первые дни казалось что я готов повесится. Жара была и окна не закрывал.
А через пару месяцев как-то смотрел телевизор и при проезде поезда у телевизора вдруг пропал звук, а потом, когда поезд проехал, так же само вдруг появился. 😊 До меня даже не в первую секунду дошло, что поезд заглушает телевизор, но поезда я уже вообще не слышу и потому мне кажется, что просто пропал звук. 😊

ArielB

В 80-е , израильтяне практически завершили работу над своим самолётом, Лави. Но Америка нажала со страшной силой: не хотели соперников. Так и пришлось прикрыть.

Сейчас же, Ф35 , поставляемый в Израиль, будет полностью оснащён израильской электроникой и ракетами.
И кстати: большая часть крыла для Ф35 делается в Израиле. Так что мировое производство лимитировано 3 странами: США ( Fort Worth), Италия и Израиль.

Wingsof

Корбин
что просто пропал звук. 😊

Интересная реакция организма)) привык к звуку поезда..

Foxbat

ArielB
В 80-е , израильтяне практически завершили работу над своим самолётом, Лави. Но Америка нажала со страшной силой: не хотели соперников. Так и пришлось прикрыть.

Сейчас же, Ф35 , поставляемый в Израиль, будет полностью оснащён израильской электроникой и ракетами.


Не совсем. Лави был очень далек от завершения, и конца ему было не видно. Завязли в средствах, и никаких особых перспектив у него не было, ибо Ф16, очень на него, кстати, похожий, уже летал и продавался. Проект просто шел в никуда.

Главное даже не это. Лави не был революционным самолетом, размах проекта был во много раз меньше того, что требуется для пятого поколения - это был просто легкий истребитель. Но и его страна не потянула. Это был проект с серьезным участием американских партнеров, которые поставляли двигатели и крыло.

Далее, последняя Ваша фраза неверна. Израиль будет кастомизировать самолет, но ядро его начинки останется американским. Будет установленно некоторое израильское оборудование в области РЭБ и ракеты Питон и другие, но это далеко от "полностью оснащен".

DIDI

ivik
а ты думал в НАТО быть просто так? 😊


База ещё в 30е построенна при Муссолини.На тот момент была самая большая авиабаза в Европпе(830Гектаров).
Про НАТО в те времена даже не подозревали. 😀

ArielB

Лави уже летал, и в двух вариантах. Двигатели основывались на Пратт- Уитни, но делались на заводе в Бейт Шемеше.
Он никогда не был даже в задумке 5 поколением: четвёртым. Тогда о 5 поколении ещё и не думали. Раптор Ф- 22 был первым : 2005 год, 20 лет разницы.

Массовые заказы на Лави уже были из Аргентины, Тайваня, Ю. Африки и т.д.

Самое же главное, это была меньшая зависимость от американцев: после трюков Никсона и Киссинджера в 1973, как и давления Джонсона в 1967 ( не говоря уже об Эйзенхауэре в 1956) было очень сильное чувство, что насколько можно, рассчитывать надо на свои ресурсы. Но США проект прикрыли: частично угрозами, частично грантами на другие направления. Но свою авиационную промышленность они поддержали до конца: лобби Локхида и прочих было очень активным. А как я слышал от своих знакомых, Лави стоял на голову выше всех в то время существующих моделей.
В Израиле тогда это была самая большая тема в политических и общественных кругах, с температурой споров на точке кипения. Моше Аренс, который проталкивал этот проект, ушёл в отставку в знак протеста когда проект закрыли.

В принципе же, разработка Лави дала громадный толчок военной индустрии: тысячи подготовленных людей пошли в ракетную, спутниковую, танковую ветви. Нынешние дроны, беспилотные катера, ракеты и противоракетные системы, электроника, компьютерные разработки, тяжёлая амуниция во многом начинались людьми из этого проекта. А когда Нетаньяху стал министром финансов и перестроил всю военную промышленность, всё это вылилось в совершеннейшую технологическую революцию.

В Беер Шеве один Лави до сих пор стоит как памятник.

Foxbat

Два самолета - это прототипы, от них до производства очень далеко. Моторы американские, как ни кинь, крыло - тоже.

Насчет Никсона и Киссинджера - второй да, поганая натура, и почти анти-Семит, но Никсон по сути спас Израиль, распорядившись немедленно отправить ему ВДВОЕ больше оружия, чем просили военные.

Суть, однако, в том, что кто бы ни сидел в Белом Доме, Израилю без них не обойтись. Страна маленькая, с ограниченными ресутрами, и всем, что нужно, она себя просто не может обеспечивать, тем более в количестве, нужном для войны, где идет мясорубка. Сделать два прототипа - это одно, возместить потери первых дней 1973 года - СОВСЕМ другое.

У нее нет другого выхода, кроме как покупать многие системы, включая самолеты и подлодки, за рубежом. Дроны это отлично, я вполне в курсе, но дрон и самолет - вещи разного порядка. Особенно когда речь заходит о пятом поколении.

Самал Ришон

Foxbat
Суть, однако, в том, что кто бы ни сидел в Белом Доме, Израилю без них не обойтись.

обойтись можно. империи зла на данный момент нету. если израиль перестанет оглядываться на США и ее требования и начнет продавать свои продукты Китаю, индии и иже с ними, заработает больше денег чем то что сейчас получает от США в обмен на подчинение всем ограничениям.

думаю скоро это изменится, не зря Биби в Москву зачастил

Foxbat

Самал Ришон
заработает больше денег чем то что сейчас получает от США в обмен на подчинение всем ограничениям.

Ну да... а случись что-то вроде 1973, отобьется этими деньгами, вместо самолетов, танков и прочего.

Пока что никто не отменил преимущества большого брата. Им можно быть сколько угодно не довольным, но жить без него реально Израилю никак не получится.

Корбин

Я думаю Фоксбат прав. Думать надо не только о сегодняшнем дне. При этом надо учитывать, что обстановка постоянно меняется. В Израиле, так же как и в других странах, могут быть кризисы как социальные так и другие. Этим тоже могут воспользоваться. И в соседних странах будут изменения. Кто скажет как оно будет, например, через 20 или 50 лет?

Самал Ришон

Foxbat

Ну да... а случись что-то вроде 1973, отобьется этими деньгами, вместо самолетов, танков и прочего.

Пока что никто не отменил преимущества большого брата. Им можно быть сколько угодно не довольным, но жить без него реально Израилю никак не получится.

а на эти деньги Израиль купит те-же самокаты, что и сейчас, но по ценам свободного рынка и у кого захочет.

ведь американская помошь, если кто не знает, предоставяется израилю в виде кредита на закупку оборонных товаров у узкого списка американских фирм по ценам продиктованным США...

да и случись сейчас что-то как 73-м, США даже пальцем не пошевелит, друзья уже не те. Скорее Путин прилетит как в Сирию 😊 Я смотрю Биби в США уже не летает, ОБамка его совсем обидел, зато в Москву - 3 раза в год, благо министр обороны на русском все еще говорит лучше чем на иврите

кстати, если-бы не сука-Киссинджер в 73-ем, не было бы сейчас ни арабской весны в Египте, ни гражданской войны в Сирии.

Foxbat

Самал Ришон
а на эти деньги Израиль купит те-же самокаты, что и сейчас, но по ценам свободного рынка и у кого захочет.

Да, точно, и получит их через несколько дней, как в 1973. 😊

Не? Не так? "Поставки через год-два? А мы к тому времени уже на дне Средиземного моря? Цены, говорите, хорошие? Нам сейчас не цены нужны, а самолеты!!!"

Нет уж... лучше уж с Вашингтоном уживаться.

Для несведующих - поставки оружия в 1973 году были сделаны не на коммерческой основе, а как от друга другу, когда понадобилось.

Что, может немцы вот так разом погрузят и отправят свои Торнадо? Французы прилетят на Рафалях?

Держи карман шире. Немцы наоборот, с готовностью наложили эмбарго на детали для танков, когда Израилю они понадобились.

Кстати... обамке сидеть осталось полгода. Строить долгосрочные планы, базируюсь на сегодняшнем клоуне никто не будет.

Шатун Затворов

Самал Ришон
по ценам свободного рынка и у кого захочет

Это оптимистично. Скорее не "у кого захочет", а у того, "кто согласится продать". А кто завтра и против кого "дружить" будет - никто не знает. Вспомни историю. В ООН голосовать в рассчёте на Израильскую ССР - это да. А когда поняли, что нема дурных, так лицензию на Калаш Египту - да, а Израилю - нет. Пришлось Валмет переделывать.

Самал Ришон

Шатун Затворов

Это оптимистично. Скорее не "у кого захочет", а у того, "кто согласится продать". А кто завтра и против кого "дружить" будет - никто не знает. Вспомни историю. В ООН голосовать в рассчёте на Израильскую ССР - это да. А когда поняли, что нема дурных, так лицензию на Калаш Египту - да, а Израилю - нет. Пришлось Валмет переделывать.


Израиль и без лицензии слепил галиль - там от валмета нет ничего, один к одному калаш... даже некоторые части взаимозаменяемы.

у меня был галиль с рукояткой от калаша

Самал Ришон

Foxbat

Да, точно, и получит их через несколько дней, как в 1973. 😊

Не? Не так? "Поставки через год-два? А мы к тому времени уже на дне Средиземного моря? Цены, говорите, хорошие? Нам сейчас не цены нужны, а самолеты!!!"

Нет уж... лучше уж с Вашингтоном уживаться.

Для несведующих - поставки оружия в 1973 году были сделаны не на коммерческой основе, а как от друга другу, когда понадобилось.

Что, может немцы вот так разом погрузят и отправят свои Торнадо? Французы прилетят на Рафалях?

Держи карман шире. Немцы наоборот, с готовностью наложили эмбарго на детали для танков, когда Израилю они понадобились.

Кстати... обамке сидеть осталось полгода. Строить долгосрочные планы, базируюсь на сегодняшнем клоуне никто не будет.

вот после 73 как раз Израиль и научился не сидеть без штанов ожидая помощи. эти поставки в начале войны судного дня аукнулись им многими тысячами смертями...

Израильтяне собирались повторить трюк Голды Меир и ударить первыми как в 67-ом, все данные о скоплениях войск были уже у них. благодаря превентивным ударам в 67-ом война длилась 6 дней. Киссинджер и Никсон выставили условие что помошь придет только если Израиль дождется нападения Арабов.

Израиль очень недооценил прорыв силы Сирии. Египетское наступление было долгим и длинным - от Суеца через Синай, и там было скоплено много израильских сил а сирийцы за 2 дня с 500 танками перемололи одну бригаду из 50 танков сидевшую на Голанах и сьехали к Тверии - 60 миль шоссе до Тель-Авива и ни одного израильского солдата перед ними...Только их глупость спасла Израиль - они сами не ожидали что пройдут Голаны так быстро и что расходуют в ожесточенных боях столько боеприпасов и бензина и их логистика не успела подвести топливо и боеприпасы, для последнего броска. пока они стояли еще один день на Кинерете, Израиль завершил мобилизацию и малина для них кончилась...

вот и продолжалась война месяц и десятки тысяч погибших вместо 776 - в 67-ом

Мало того, Никсон и Киссингжер предупредили Израиль что если их войска зайдут в Дамаск и Каир, США перестанет с ними дружить...и отдаст на растерзание арабам...а ведь в 10 милях стояли Израильские танки и ждали приказа.

Foxbat

Речь... вроде бы... не о Галиле, а о самолете класса Ф22/Ф35.

Са-а-а-всем другой уровень. Но и Галиль не особо удачно получился.

Израиль создал правильную структуру, учитываю свою специфику и возможности.

Он не пытается делать то, что ему не по зубам, концентрируясь, взамен, на вещах с меньшим размахом, но с очень высокими технологиями, где мозги играют бОльшую роль, чем размеры цехов и индустриальная база. Это такие вещи, как авионика, РЭБ, радары, обработка их сигналов, и тому подобное.

Вклад этих вещей в характеристики, например, истребителя, очень существенный, они весьма серьезно улучшают возможности оружия.

Подход правильный, и единственно возможный. Не видно чтобы кто-то собирался его менять.

Foxbat

Самал Ришон
эти поставки в начале войны судного дня аукнулись им многими тысячами смертями...

А можно поподробнее данный момент? Какие такие "эти" поставки.

Самал Ришон

Foxbat

А можно поподробнее данный момент? Какие такие "эти" поставки.

да все обещанные ништяки "от друга к другу" были завязаны на условии Израиля не ударить первыми. США еще никогда никому просто так "от друга к другу" корочки хлеба не дала

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#Nixon_and_Ford_Administrations_.281969.E2.80.931977.29


Despite intelligence indicating an attack from Egypt and Syria, Prime Minister Golda Meir made the controversial decision not to launch a pre-emptive strike. Meir, among other concerns, feared alienating the United States, if Israel was seen as starting another war, as Israel only trusted the United States to come to its aid. .... Later, according to Secretary of State Henry Kissinger, had Israel struck first, they would not have received "so much as a nail".

Foxbat

Это всем известные факты. Но где тут сказано, что виноваты были поставки?

Чем бы Израиль вообще воевал, без тех поставок? У него что, были самолеты и танки своего производства? Это что, американцы были виноваты, что израильтяне были не в курсе боевых возможностей арабов, и их вооружения? Тоже поставки виноваты? Американцы, что ли, оснастили египтян и сирийцев Малютками, РПГ и СА6?

Самал Ришон

не оглядывались бы на поставки перед войной, не было бы войны такой кровавой. было бы повторение 6-дневной

не оглядывались бы на поставки после войны, зашли бы в Каир и в Дамаск, не отдали-бы Синай, была бы в Израиле нефть, не было бы Асада, не было бы Мубарака

но я согласен - в 73-м небыло еще такой базы как сейчас, вот и оглядывались

и этот урок запомнили и сейчас делают много чтоб от америки развязаться

Foxbat

Предположим, что давления со стороны Америки не было, и Израиль бы напал предварительно.

Он бы наступил на те же грабли - его наступление было бы точно так же остановлено советским оружием. Египтяне и сирийцы были на тот момент вооружены до зубов.

Но меня особо уговаривать не надо. Я целиком за то, чтобы Израиль не должен был прислушиваться к мнению США. Но этого просто не может быть, к сожалению. Будем надеяться, что новая администрация будет меньше озабочена дутыми правами палестинцев и копателей туннелей Газы, и немного ослабит уздечку.

Целиком Америку обвинять невозможно, ибо у нее есть и свои гео-политические интересы, и не все так просто. Но точку баланса надо смещать.

ArielB

Ни Израиль, ни Сирия/Египет в 1973 пе могли обойтись без крыши , будь то США или СССР. И тех и других это ограничивало. Но арабы ничего своего сделать не могли, а альтернативные поставщики не могли предложить ничего сравнимого.

Именно поэтому Нетаньяху и превратил государственную монополию оборонной промышленности в целую серию частных предприятий. И сейчас танки свои, бронетранспортеры свои, амуниция своя , дроны ( заменяющие живую авиацию во многих случаях) свои и пр., и др.

Лави был именно такой попыткой, вырваться из клетки и выжить в терминальной ситуации. Альтернативы не было, кроме... всем известной, но никем не признаваемой:-)

Не получилось. Тогда придавили с доброй улыбкой. Сейчас же американцы покупают вооружение , сконструированное и построенное в Израиле. Иронически, крыло Ф-35 в большой части сейчас делается в Израиле:-)

Foxbat

ArielB
И сейчас танки свои, бронетранспортеры свои, амуниция своя , дроны ( заменяющие живую авиацию во многих случаях) свои и пр., и др.

Практически вся крупная техника не своя - есть предел тому, что маленькая страна может сама сделать. Корабли, подлодки, самолеты, вертолеты, авиалайнеры...

Никакой серьезной техники Израиль Америке не поставляет, насколько я знаю. Какие у Вас есть примеры?

Самал Ришон

Foxbat

Практически вся крупная техника не своя - есть предел тому, что маленькая страна может сама сделать. Корабли, подлодки, самолеты, вертолеты, авиалайнеры...

нет, конечно, самолеты вертолеты, нет. но например система Aegis - сконструирована в Израиле. ракетная система Arrow - тоже. все корабли и подлодки в Израиле европейской постройки, заплаченные не из американских средств а из своих.

перестанет америка давать деньги на американские же самолеты вертолеты, начнет Израиль продавать Aegis и Arrow и Iron dome, и тд Китаю, Индии, России, вот и обосрется Америка от страха...

а Арабов Израильские ВВС и на Сушках с Ми-шками и Ка-шками смогут задавить, да еще и классную конфетку из них сделают

и не надо забывать что айфоны тоже в Израиле конструируют, процессоры Интель - исследовательский отдел весь там живет

Foxbat

The Aegis Combat System is an integrated naval weapons system developed by the Missile and Surface Radar Division of RCA, and now produced by Lockheed Martin.

The current system uses the Lockheed Martin Aegis Weapon System and the Raytheon RIM-161 Standard Missile 3 (SM-3). Notable subcontractors and technical experts include Boeing Defense, Space & Security, Alliant Techsystems (ATK), Honeywell, Naval Surface Warfare Center, SPAWAR Systems Center, Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory (JHU/APL), and the Massachusetts Institute of Technology Lincoln Laboratory (Lincoln Lab).

Где там Израиль?

Arrow тоже совместная разработка. Ракета наполовину сделана Боингом. Она единственная система, подходящая ближе к крупным, но по сути там израильские радары, о которых я уже писал.

Рус-с

Foxbat
и Киссинджера - второй да, поганая натура, и почти анти-Семит
Упс..... а кто он по национальности? 😊 ===== По истребителю-есть замена Сайндуиндерам? Старые ведь ракеты.

Foxbat

Рус-с
По истребителю-есть замена Сайндуиндерам? Старые ведь ракеты.

Ракета с самого начала была сделана легко обновляемой, и она постоянно модифицируется. Сейчас летает поколение AIM-9X, Block II. Она удовлетворяет требованиям внутреннего отсека Ф22 и Ф35, в том смысле, что ей можно давать цель уже после запуска.

Сейчас уже идет работа над Блок III. Название ракеты сохранилось, но сама она совсем другая.

Рус-с

Ракета с самого начала была сделана легко обновляемой, и она постоянно модифицируется. Сейчас летает поколение AIM-9X, Block II. Она удовлетворяет требованиям внутреннего отсека Ф22 и Ф35, в том смысле, что ей можно давать цель уже после запуска.

Сейчас уже идет работа над Блок III. Название ракеты сохранилось, но сама она совсем другая.

Понятно. А что у неё со всеракурсностью?

Foxbat

Смотря что Вы имеете в виду, тут сложности перевода.

Если то, под каким углом ее можно запускать по отношению к направлению полета самолета-носителя, то 90 градусов.

Если способность следить за целью (атаковать цель) не только сзади, а со всех углов, то надо посмотреть, такое точно есть у израильского Питона, и вроде есть у 9Х, но точно сейчас не скажу.

Foxbat

Да, давно уже имеет. С 77 года.

Рус-с

Что нашел- AIM-9L - первая в мире всеракурсная ракета с ИК ГСН. Вопрос снимаю.

Рус-с

Смотря что Вы имеете в виду,
Сам точно не знаю. 😊 В раздел Авиация схожу, поспрашиваю.

Foxbat

Ну, вроде разобрались. Все-аспектность, это у нас all-aspect, именно способность атаковать цель с любого угла.

Та, другая, способность, запускать ракету по цели, находящейся сбоку или даже сзади тебя, это другое. Тут это зовется high off-boresight.

Третье - это то, что я тоже упомянул, способность сначала запустить ракету, а потом уже дать ей цель. Это важно, когда ракета сидит не на крыле, а в закрытом отсеке стелс самолета. Это Lock-on After Launch.

ArielB

Foxbat
Предположим, что давления со стороны Америки не было, и Израиль бы напал предварительно.
Он бы наступил на те же грабли - его наступление было бы точно так же остановлено советским оружием. Египтяне и сирийцы были на тот момент вооружены до зубов.

Вы забываете одну вещь: элементы сюрприза и нападения. Послушались американцев: решили не "провоцировать" арабов. Мол, весь мир будет на нашей стороне. Никакой мобилизации заранее не было. Об упреждающем ударе и говорить нечего. Вот и дали себя в нокдаун послать. Чего Киссинджер и хотел: вернуть египтянам гордость, а израильтян поставить на место. И тогда обе стороны пойдут на мирные переговоры. Так и случилось, Генри рассчитал точно, но Израиль за это заплатил тязёлую цену.

Вся Суэцкая полоса обороны с Израильской стороны держалась на соплях. Шарон перешёл Большое Солёное Озеро из глубины Синая, а так бы запросто, на второй день, и разрушил бы все советские ракеты, которые он же разрушил через чёрт знает сколько времени, без приказа. Авиации было бы чистое небо.

На Голанах не было израильских танков: 50 экипажей , остановившие подготовленную атаку сирийцев, были наспех сформированы, когда сирийцы уже были на нашей территории. Полегли почти все, но сирийцы остановились не из-за своей глупости: им атаковать дальше было нечем. Слышали про Коах Цвика?

Возьмите книгy: Abraham Rappoport. The Yom Kippur War.


Я с египтянами в 1978 сидел в Синае через шлагбаум ( условная граница при возврате им Синая). Это было то ещё зрелище.... Они меняли свои штыки как сувениры на копию Плэйбоя. Меня один умолял привезти ему порно журнал в обмен на их знамя.

Какая техника, к такой-то матери? Неграмотные феллахи, голодные, без воды, без мед. помощи, зимой в палатках. Офицеры жили в 50 километрах, на аэродроме, на ГАЗиках приезжали раз в неделю, в наглаженной униформе, а перед этим звонили часовым, чтобы те из своего пайка приготовили им рис со специями... Тесть мой там играл в шахматы с египетским генералом, и тот позорно проигрывал; так этот генерал на глазах у всех попытался у тестя моего украсть ладью!
Это была не армия, а турецкий бордель во время пожара.

Foxbat

ArielB
Возьмите книгy: Abraham Rappoport. The Yom Kippur War.

Рапапорта нет, но есть Абрам Рабинович - не подойдет? 😊

Рус-с

Foxbat
В зависимости от модификаций, дальность пуска менялась? Какая она сейчас?

ArielB

У-пс....

" Кофе и два.. склероза? .. ах, проклятый эклер!"

Foxbat

Рус-с
В зависимости от модификаций, дальность пуска менялась? Какая она сейчас?

Тут, кстати, интересно, потому как ракеты эти - для ближнего боя, и для них обычно более важен нижний край диапазона: с какого близкого расстояния она сможет успеть захватить и отследить цель. Эта дистанция около километра.

Максимальная дистанция тоже очень расплывчатое понятие, ибо на них стоит управление реактивными струями, поэтому диапазон сильно зависит от того, как ракета себя ведет. Максимальный диапазон где-то 30 миль.


Foxbat

Вот самое последнее описание специфики израильских Ф35.

http://aviationweek.com/defense/israel-seeks-changes-its-f-35-version?NL=AW-18&Issue=AW-18_20160701_AW-18_758&sfvc4enews=42&cl=article_10&utm_rid=CPEN1000000375196&utm_campaign=6357&utm_medium=email&elq2=580b37ee682a46978786f73f1cbf7416

Наиболее емкая фраза, обычно упоминаемая в таких статьях, что по сути израильтяне пишут свои апы для платформы.

Рус-с

Спасибо, понятно.

Foxbat

На последней картинке хорошо видно, как менялась аэродинамика и размеры ракеты. Исчезли большие задние рули, они были заменены на сопло с управляемым вектором тяги.

medvedk

ArielB
играл в шахматы с египетским генералом, и тот позорно проигрывал; так этот генерал на глазах у всех попытался у тестя моего украсть ладью!
О-о-о, таки Остапу Бендеру удалось стать египетским генералом 😀


Рус-с


Foxbat
Почему я собственно пристал с этим Сайндуиндером. Как то общались в Авиации на тему нашего-вашего стелса. Последний довод был, у вашего ракеты устаревшие. Я как бы поддался авторитету оппонента а потом задумался. Богатая страна, неужто она ракеты современные не сделает. Вот беда, народ сам загоняет себя в иллюзии.

Рус-с

Что надыбал в Авиации- "1. Может захватывать цель независимо от того, каким боком (ракурсом) цель повернута к носителю.
2. Может быть запущена независимо от того, с какого бока (ракурса) носителя ракеты находится цель.
В СССР/РФ под понятием "всеракурсная" подразумевается понятие 1.

Возможность ракеты под понятием 2 невозможна без "захвата на траектории""

Foxbat

Да, так я и написал, но есть еще и три: передача целеуказания ПОСЛЕ запуска.

Меряться пиписьками тут нет смысла. Обычно правильно не спорить "мой папан круче твоего", а ограничиться списками самых уважаемых систем. В такой список войдут Сайдуиндер (без сомнения), российская Р73, израильский Питон 5 и еще пара европейских моделей.

У всех у них разные сильные стороны, очень разные системы наведения, и какая в какой конкретной ситуации, против какой конкретной цели будет лучше - никто не знает.

Экзот

Рус-с
Что надыбал в Авиации- "1. Может захватывать цель независимо от того, каким боком (ракурсом) цель повернута к носителю.
2. Может быть запущена независимо от того, с какого бока (ракурса) носителя ракеты находится цель.
В СССР/РФ под понятием "всеракурсная" подразумевается понятие 1.

Возможность ракеты под понятием 2 невозможна без "захвата на траектории""

Почему же только на траектории?
Захват цели ИК-прицелом самолёта с передачей данных в ракету до момента пуска и синхронизацией с ИК ГСН ракеты вы не рассматриваете?
Кстати, с сегодняшними беспроводными технологиями можно передавать данные в ракету и после пуска, обеспечив непрерывное наведение вплоть до захвата цели ракетой.

Samson67

Foxbat
Да, так я и написал, но есть еще и три: передача целеуказания ПОСЛЕ запуска.

Меряться пиписьками тут нет смысла. Обычно правильно не спорить "мой папан круче твоего", а ограничиться списками самых уважаемых систем. В такой список войдут Сайдуиндер (без сомнения), российская Р73, израильский Питон 5 и еще пара европейских моделей.

У всех у них разные сильные стороны, очень разные системы наведения, и какая в какой конкретной ситуации, против какой конкретной цели будет лучше - никто не знает.

Пункт три - как раз и нужен для пункта два.
Ракет таких несколько поболее, но не в том дело.
Тут писали в прессе, что кто-то чуть ли не в конгрессе обозвал программу Ф-22 и Ф-35 чуть ли не провальной. Это так, или опять брешут?