Пара статей на вечную тему, спортсмены и тактические стрелки

Сбросили линки на пару статей, одна рассказывает почему спортсмен не стрелок, другая почему тактик не в состоянии объективно оценить свои возможности. Интересное чтиво, на мой взгляд.

Первая:
http://www.policeone.com/police-products/firearms/training/articles/8553605-5-reasons-competitive-shooting-falls-short-of-real-world-training/

Вторая:
https://www.policeone.com/training/articles/189973006-Why-police-should-participate-in-competitive-shooting-sports/

Первая - 100%я правда. Вторая - истеричные вопли обиженного. При всём том, что я двумя руками согласен с тем, что стрелковая подготовка среднего полисмена оставляет желать много лучшего.

Но даже мне, человеку далёкому от полицейской службы, понятно что автор второй статьи в ней ни уха ни рыла не смыслит. "Как же мы победим лучшего в мире стрелка, если у нас плохой день?" спрашивает автор, после чего разводит тягомотину про быстрее-выше-сильнее, которым учат в IPCS и IDPA.

В то время, как полицейский бы сказал "Вызовем поддержку. Отрежем пути к отступлению, окружим. Сам не выйдет - снайпер с крыши или с вертолёта поможет". Задача группы захвата/антитеррора не красиво перестреливаться, а быстро уничтожить, если живым не берётся. Им не нужно стрелять на уровне Гранд-Мастера. Они работают в команде и даже Open дивизион с мегабластерами бледнеет на фоне вертолётов с пулемётами и снайперами.

Первая - 100% бред. Вообще противопостовлять одно другому - глупейшее занятие. Одно другому не только не мешает, а улучшает оба. Недаром чемпион мира Раказа обучает агентов Хомланда.

Похоже на: занятие бегом мешает прыгуну или метателю молота. А уж игра в шахматы делает всех их проф-непригодными для спорта.

Вторая абсолютно правильна.

Шатун Затворов
Первая - 100%я правда. Вторая - истеричные вопли обиженного

Господа спортсмены выступили единогласно. Было бы странно, если б нет 😊 Ну что ж. Успехов вам и кубков побольше 😊

Шатун Затворов
Господа спортсмены выступили единогласно. Было бы странно, если б нет 😊 Ну что ж. Успехов вам и кубков побольше 😊

Во все века ценились разносторонние таланты - Человек Ренессанса.

Разные занятия обычно не мешают друг другу, а развивают другие области мозга, где все, скорее всего, потом работает сообща.

Похоже на обычные жалобы человека, просто не умеющего что-то делать.

Второй автор - продавец. Он продает свою контору и свои тренерские услуги. В этом нет ничего плохого, но его субьективность бьет по глазам из каждой строчки. Я сам барыга и когда мне пытаются что-то впарить - чувтствую спинным мозгом.

Он все пытается рассказать что в перестрелке в стиле Дикого Запада, когда герой с главгадом сходятся на улице перед салуном и по удару часов хватаются за револьверы и начинают палить, - спортсмен всегда будет быстрее. О да, мистер Капитан Очевидность. Кто б спорил. Проблема только в том, что такие перестрелки бывают только в кино и на спортплощадках. В реальной жизни либо тебя уже держат на мушке и тогда поздняк метаться, либо ты уже достал и контролируешь ситуацию. Кому в здравом уме придет в голову хвататься за пистолет, когда на тебя смотрят три вражеских ствола? Кому в здравом уме придет в голову бежать в полный рост в фронтальной стойке в анфас на человека с пистолетом? А еще при этом меняя на бегу магазин?

Да, конечно, толстожопым копам не помешает растрясти сальце на IPSC курсе. Хотя бы с целью отодвинуть инфаркт. Но в чем первый автор абсолютно прав - вбитые в спорте навыки приведут вас под пулю.

Шатун Затворов
Но в чем первый автор абсолютно прав - вбитые в спорте навыки приведут вас под пулю.

Ну да. А шахматист подойдет с часами под мышкой и пожмет руку.

Этот "аргумент" самый популярный, и самый беспомощный.

Дело было вечером, делать было нечего. Прокомментирую немного первого автора, почему спортсменам его тезисы кажутся бредом.
1. All targets are single shot targets. Это просто не так. Обычная мишень у нас требует два попадания, встречаются упражнения где требуют и большего количества. Все металические мишени стреляются "пока не упадёт", будь то 1 или 10 выстрелов. Иными словами, стрелять "до результата" это просто и очень привычно для спортсменов.
2. Speed reigns supreme in competition. Любой спортсмен знает, что самый быстрый промах хуже чем самое медленное попадание. У нас стреляют быстро, но скорость ограничивается способностью попадать. Кто стреляет быстрее чем попадает, тот плетётся в конце таблицы результатов, с процентами 30 от лидера. Другая сторона медали, спортсмен знает, как быстро он в действительности может стрелять, что бы попадать при этом. Что автор имел в виду под "goofy overhand grip", я не знаю. Зато хорошо знаю про "reduce muzzle rise, make quicker follow-up shots, and assists in overall control of your weapon". Спортивный хват тут вне конкуренции. Точка. Кто хочет оспорить этот тезис, пусть отстреляет Bill Drill быстрее 3 секунд с любым другим способом удержания оружия. Тогда будет о чём говорить. Лучшие спортсмены стреляют его быстрее чем за 2 😀
3. There's no need to take cover. Это так. Если учить солдата, этому надо учить дополнительно. Как и всех гражданских. Только спортсмен после этого будет уметь не только прятаться, когда надо, но и выйти победителем просто за счёт скорости, когда прятаться негде и некогда.
4. You're limiting your configuration possibilities. Это точно не про спортсменов. У нас стреляют любые комбинации и позиции, что придут в голову дизайнеру упражнений. И тут уж точно не "There are only so many configurations for a shooting stage in a match". Дизайнеров много, и фантазия у них работает.
5. Competition shooting breeds an environment of gizmos, gadgets, and race guns. Согласен. Однако, это не означает что отбери у спортсмена все его примочки и штучки, и он ничего не может. Как бы ни хотелось тактикам не верить в это, нормальный спортсмен уделает подавляющее большинство тактиков будучи загнан в их рамки: с их экипировкой, по их правилам, и с их ограничениями. Просто потому, что он тупо умеет стрелять гораздо лучше.

Шатун Затворов
Проблема только в том, что такие перестрелки бывают только в кино и на спортплощадках

Lehmen
у тактиков на их курсах.

Ну вот смотри. Видео уважаемого сэра Маркиза.

Начиная с 0.9 по 0.12. Стрелок высовывается из укрытия и поражает мишень. Потом высовывается ещё дальше и поражает вторую мишень. Потом ещё дальше и третью. Надо обьяснять что произойдёт в момент отстрела первой мишени, если у второй и третьей в руках оружие?

Дальше. Время на видео - 0.45. Три мишени в ряд, стрелок работает по очереди сильной и слабой рукой. Всё вроде отлично. Но три мишени в ряд. На открытом пространстве. Понятно что будет, если они начнут стрелять в ответку? И какой глубокий смысл в этом упражнении? Где их применять-то навыки? Одной рукой из укрытия - понимаю. Одной рукой в одну мишень, с переползанием в укрытие, потом одной рукой в другую мишень - всемерно одобряю. А в открытый ряд - не понимаю смысла.

Дальше. Время на видео 1:23-1:31. "Зачистка помещения". Стрелок высовывается из-за угла, видит одну мишень в крайнем левом углу за "заложником" и вторую в правом дальнем углу в дверном проёме. Стреляет прицельно в обе, не уходя обратно в укрытие. Понятно, что если у хотя бы одной из "мишене" в руках оружие - стрелок очень смелый, но уже покойный.

Дальше. Время 2:28

Стрелок открывает форточку, стреляет в три мишени. В реальной перестрелке если ты видишь мишень - она видит тебя. Три мишени. Значит две из них сделают в стрелке много дырок, если он после каждого выстрела не будет уходит обратно в укрытие. Даже при условии, что он первого убил первым же выстрелом. Время 2:34 - стрелок отстрелялся по всем трём мишеням и встав в полный рост у открытого "окна" принялся менять магазин. Понятно, что мы - оптимисты. Мы подранков не оставляем и если по две пули в мишень всадил, то ответного огня ждать не приходится. А если нет? А клиент, падла, живучий оказался и взял да и не умер. А очень даже через открытую форточку в момент смены магазина в полный рост - взял и застрелил. Абыдна будэт, да?

И это только поверхностное, что в глаза бросается. И я не разу не специалист по захвату, контртерроризму и прочим SWAT-оподобным занятиям. Спец наверняка разобрал бы тут каждое движение по косточкам и обьяснил бы почему этого делать не надо, если жить охота.

Шатун Затворов
Тактиков учат в первую очередь думать и оценивать ситуацию, а потом стрелять

Шатун Затворов
Тактиков учат в первую очередь думать и оценивать ситуацию, а потом стрелять.

Ну вот смотри. Видео уважаемого сэра Маркиза.

Начиная с 0.9 по 0.12. Стрелок высовывается из укрытия и поражает мишень. Потом высовывается ещё дальше и поражает вторую мишень. Потом ещё дальше и третью. Надо обьяснять что произойдёт в момент отстрела первой мишени, если у второй и третьей в руках оружие?

Дальше. Время на видео - 0.45. Три мишени в ряд, стрелок работает по очереди сильной и слабой рукой. Всё вроде отлично. Но три мишени в ряд. На открытом пространстве. Понятно что будет, если они начнут стрелять в ответку? И какой глубокий смысл в этом упражнении? Где их применять-то навыки? Одной рукой из укрытия - понимаю. Одной рукой в одну мишень, с переползанием в укрытие, потом одной рукой в другую мишень - всемерно одобряю. А в открытый ряд - не понимаю смысла.

Дальше. Время на видео 1:23-1:31. "Зачистка помещения". Стрелок высовывается из-за угла, видит одну мишень в крайнем левом углу за "заложником" и вторую в правом дальнем углу в дверном проёме. Стреляет прицельно в обе, не уходя обратно в укрытие. Понятно, что если у хотя бы одной из "мишене" в руках оружие - стрелок очень смелый, но уже покойный.

Дальше. Время 2:28

Стрелок открывает форточку, стреляет в три мишени. В реальной перестрелке если ты видишь мишень - она видит тебя. Три мишени. Значит две из них сделают в стрелке много дырок, если он после каждого выстрела не будет уходит обратно в укрытие. Даже при условии, что он первого убил первым же выстрелом. Время 2:34 - стрелок отстрелялся по всем трём мишеням и встав в полный рост у открытого "окна" принялся менять магазин. Понятно, что мы - оптимисты. Мы подранков не оставляем и если по две пули в мишень всадил, то ответного огня ждать не приходится. А если нет? А клиент, падла, живучий оказался и взял да и не умер. А очень даже через открытую форточку в момент смены магазина в полный рост - взял и застрелил. Абыдна будэт, да?

И это только поверхностное, что в глаза бросается. И я не разу не специалист по захвату, контртерроризму и прочим SWAT-оподобным занятиям. Спец наверняка разобрал бы тут каждое движение по косточкам и обьяснил бы почему этого делать не надо, если жить охота.

А почему вы предполагаете , что оппонентами будут
суперстрелки с интуицией бабушки Ванги ?

Первую статью осилил на 2 абзаца. После апломба типа- Я презираю тиры где нельзя стрелять как в уличном столкновении- автор явный пиздобол.
Вторая статья получше но не намного. Хотя я могу согласиться со многим сам тон того что "спортсмены" дисциплин типа ИПСИК, ИДПА, 3 ган- альфа и омега в стрельбе и лучще их нет ничего на свете. Тоже бред. Особенно променительно к уличной ситуации, которая неизвестно как начнется и закончится. И которой можно готовиться всю жизнь а просрать в милисекунды, ценой своей жизни. и не всегда опут в вышеперечисленных дисциплинах помогает... так что весь этот "философский" бред идет коту под хвост. Лучше потрачу свое время на стрельбу или релоуд...

Давно у меня крутится мысль, что мишени должны стрелять в ответ. Пейнтболами. Оптическая система наведения не будет особо дорогой.

что мишени должны стрелять в ответ.

mvkozyrev
Давно у меня крутится мысль, что мишени должны стрелять в ответ. Пейнтболами. Оптическая система наведения не будет особо дорогой.

Лучше боевыми 😊

sergeis64
Запишись на класс Форс он Форс в Сиг Академи. Побегаешь в полной баллистике и постреляешь по людям на коротком расстоянии. Люди будут стрелять по тебе тоже. Больна!!!

Я в пейнтбол играл.

Уважаемый Шатун, мне очень лестно, что Вы использовали моё видео, чтоб доказать всю не суразность этого спорта 😀 Но позвольте внести некоторую ясность.
По поводу первого обзаца, где говориться, что стрелок высовывается из укрытия всё дальше и дальше. Есть такой термин и в спортивной стрельбе и в тактической, "slicing the pie" https://www.spotterup.com/basic-tactics-slicing-pie/
Вся фишка в том, что во время отстрела первой мишени, ни вторя мишень ни третья меня не видит. Если я, как стрелок, демонстрирую своим "мишеням" более 30% своей тушки, меня накажут штрафными очками, за не правильное использование укрытия.

Далее, Вы таки удивитесь но кроме "сценариев" существуют ещё и "дрилс". Вас же не смущает когда боксер отрабатывает удары на груше? Вы же не ищите глубокий смысл от отработки ударов на груше. Это просто тренировка.

По следующему параграфу. Если Вы внимательно пересмотрите "зачистку помещения" то увидите, что я нейтрализовал только дальнюю мишень в проёме. По сценарию в доме находятся дети с игрушечным оружием, с индификацией красная насадка на стволе. Опять же если Вам будет интересно пересмотреть это видео, то Вы услышите, что перед тем как я начал работать по дальней мишени в проёме, меня "одёрнули окриком" cover и я сразу сместился, но всё равно хапнул штрафничка. И заметтье, что подходя к домику, я совершенно не знаю, сколько заложников, сколько вооружённых и сколькой детей с игрушечными пестиками и где и как они расположены. Всё надо решать по ходу пъесы. Blind stage

Ну и о форточках. Задумка сценария подразумевала, что стрелка в форточке видно на 15%, а стрелок видит свох заклятых друзей в полный рост. Как Вы думаете, у кого больше шансов уцелеть, у стрелка, которого еле видно или у тех кто стоит против стрелка в полный рост, особенно когда в них стреляют?

То что я всё ещё стреляю медленно, так я никогда не позиционировал себя чемпионом. До сих пор работаю над моим комплесом, не зацикливаться на точности и добиться баланса между скоростью и точностью.

Как говорил Миша Жванецкий - "Давайте рассуждать о вкусе устриц с теми кто их пробовал"

Поэтому, если что-то ещё поверхностное бросается в глаза, я буду рад пояснить.

Strelezz
А почему вы предполагаете , что оппонентами будут 
суперстрелки с интуицией бабушки Ванги ?

А поставьте себя на их место. Вас трое. Вы вооружены. Из-за угла вылазит какой-то кекс и делает в вашем напарнике/подельнике дырку. Продолжает наводитт ствол на второго. Вы не постараетесь продырявить его настолько быстро, насколько возможно?

Markiz-5
И заметтье, что подходя к домику, я совершенно не знаю, сколько заложников, сколько вооружённых и сколькой детей с игрушечными пестиками и где и как они расположены. Всё надо решать по ходу пъесы. Blind stage

Маркизыч, во избежание недоразумений - я не обсуждаю тебя вообще и не топчусь ногами по твоему спорту в частности. Я рассуждаю о том почему навыки, полученые в процессе тренировки СПОРТА скорее всего приведут абстрактного человека в морг. Пользуясь твоей аналогией с грушей, в которых я понимаю.чуть больше, чем в IDPA 😊 - если ты работаешь прямой справа, не закрывая челюсть левым плечом и левой перчаткой, то попытка проделать это на ринге закончится нокаутом. А в уличной драке тройка прямой-хук-апперкот без ног приведет боксера в больницу в слегка потоптанном состоянии. Потому что груша не бьет в обратку, а проивник на ринге во-первых в одном экземпляре, а во вторых не бьет с ноги по яйцам.

Это именно то, что "продает" аффтар второй статьи - научитесь быстро доставать и быстро дергать пальчиком и вы выиграете перестрелку. Обязательно. Один-на-один на пыльной улице перед салуном по сигналу таймера удару часов на церкви. Не хуже, чем Клинт Иствуд. Я с этим и не спорю. А отквотил я твое утверждение, которое я полагаю неверным вообще и каждое отдельное слово в частности 😊 Если ты распахиваешь дверь в одиночку, не зная даже приблизительно кто и в каком количестве тебя там ждет - ты покойник. Для этого сущетствует один в бронежилете и каске с тараном, другой в бронежилете и каске сверху, и ты в бронежилете и каске с колена. И группа товарищей в бронежилетах и касках со снайперками на крыше напротив.

Именно уверенность в своей тренировке привела не одного боксера в больницу и на кладбище с ножом в печени. И если доморощеный Брюс Виллис попытается проделать IDPA drill в реальной жизни, то в лучшем случае убьют его одного. А в худшем еще и всех "детей с игрушечными пистолетами".

И, чтоб два раза не вставать, я в курсе за slicing the pie и за работу из-за угла. Для того, чтоб супостат тебя не видел, ты должен от этого угла стоять метра на два сзади и на метр-два слева.

Markiz-5
Вся фишка в том, что во время отстрела первой мишени, ни вторя мишень ни третья меня не видит

Допустим так оно и есть. Стрелок стреля в упор, упор упал. Стрелок вылазит дальше и стреляет по второй мишени, а потом еще дальше и стреляет по третьей.

Теперь представим себе, что первая мишень упала с легким ранением в руку. Что она будет делать при виде хорошо вылезшего стрелка, который стреляет по второй и третьей мишени?

Дальше идем в область предположений. Стрелок стреляет по первой мишени и "убивает" совсем насмерть. Алилуйя. Второй и третий, если жить хотят, стоять и смотреть не будут. А будут быстро бежать под ту самую стеночку из-за которой только что их приятеля укортрапупили. Что должен делать стрелок, которого научили до рефлекса делать шаг влево и смещать ствол на 30 градусов по часовой стрелке?

Шатун Затворов

Маркизыч, во избежание недоразумений - я не обсуждаю тебя вообще и не топчусь ногами по твоему спорту в частности. Я рассуждаю о том почему навыки, полученые в процессе тренировки СПОРТА скорее всего приведут абстрактного человека в морг. Пользуясь твоей аналогией с грушей, в которых я понимаю.чуть больше, чем в IDPA 😊 - если ты работаешь прямой справа, не закрывая челюсть левым плечом и левой перчаткой, то попытка проделать это на ринге закончится нокаутом. А в уличной драке тройка прямой-хук-апперкот без ног приведет боксера в больницу в слегка потоптанном состоянии. Потому что груша не бьет в обратку, а проивник на ринге во-первых в одном экземпляре, а во вторых не бьет с ноги по яйцам.

Это именно то, что "продает" аффтар второй статьи - научитесь быстро доставать и быстро дергать пальчиком и вы выиграете перестрелку. Обязательно. Один-на-один на пыльной улице перед салуном по сигналу таймера удару часов на церкви. Не хуже, чем Клинт Иствуд. Я с этим и не спорю. А отквотил я твое утверждение, которое я полагаю неверным вообще и каждое отдельное слово в частности 😊 Если ты распахиваешь дверь в одиночку, не зная даже приблизительно кто и в каком количестве тебя там ждет - ты покойник. Для этого сущетствует один в бронежилете и каске с тараном, другой в бронежилете и каске сверху, и ты в бронежилете и каске с колена. И группа товарищей в бронежилетах и касках со снайперками на крыше напротив.

Именно уверенность в своей тренировке привела не одного боксера в больницу и на кладбище с ножом в печени. И если доморощеный Брюс Виллис попытается проделать IDPA drill в реальной жизни, то в лучшем случае убьют его одного. А в худшем еще и всех "детей с игрушечными пистолетами".

Любой бой или перестрелка чреваты очень не хорошими последствиями. Поверь мне, что ни я, ни один здравомвслящий человек не хочет такое испытать. Естественно ни кому в голову не прийдёт в одиночку зачищать дом с заложниками и детьми. Я расцениваю все эти сценарии как "добавка" стресса. Когда помимо фокусирофки внимания на front sight и trigger finger надо помнить ещё о многих вещах, плюс когда это всё делается на время и учитываются попадания и промахи. Когда стрелять надо из-за укрытия, в движении, левой и правой рукой, умение быстро перезарядится или устранить задержку или какой другой malfunction ну и прочие интересные вещи, как "быстро достать из кобуры", несколько увеличивают шансы на выживание, по сравнению со стрелком, который стреляет из одного положения по статичной мишени. На Ю трубе море роликов. Если интересно посмотреть мои, не меня красивого, а именно разные сценарии и дрилс, я в ютрубе markiz515
Только помни, я начинающий 😀

Markiz-5
Когда стрелять надо из-за укрытия, в движении, левой и правой рукой, умение быстро перезарядится или устранить задержку или какой другой malfunction ну и прочие интересные вещи, как "быстро достать из кобуры", несколько увеличивают шансы на выживание, по сравнению с со стрелком, который стреляет из одного положения по статичной мишени

Это 100% бесспорно. Ну, ладно, не 100%, но 80% 😊 Быстро достать - да. Быстро перезарядить - тут 50:50. Я бы перед "быстро перезарядить" отрабатывал "быстро спрятаться, а только потом быстро перезарядить". Или "быстро бросить основной пистолет и быстро достать запасной" 😊 Многие револьверщики, которые предпочитают носить револьвер - носят их парами. Именно потому что револьвер быстро не перезарядишь даже в укрытии.

Видимы твои я видал. Я ж в спорте не понимаю. Так на вид красиво, а правильно-неправильно - не мне судить.

Шатун Затворов
И, чтоб два раза не вставать, я в курсе за slicing the pie и за работу из-за угла. Для того, чтоб супостат тебя не видел, ты должен от этого угла стоять метра на два сзади и на метр-два слева.

Начнм стого, что я никому ни чего не должен 😀. Я дал ссылку, даже с картикой, но судя по всему, не нашёл времени глянуть. Я понимаю, что сложно судить о происходящем когда снимает на телефон ни фига ни Фелинни и ещё с такого ракурса

Допустим так оно и есть. Стрелок стреля в упор, упор упал. Стрелок вылазит дальше и стреляет по второй мишени, а потом еще дальше и стреляет по третьей.

Теперь представим себе, что первая мишень упала с легким ранением в руку. Что она будет делать при виде хорошо вылезшего стрелка, который стреляет по второй и третьей мишени?

Дальше идем в область предположений. Стрелок стреляет по первой мишени и "убивает" совсем насмерть. Алилуйя. Второй и третий, если жить хотят, стоять и смотреть не будут. А будут быстро бежать под ту самую стеночку из-за которой только что их приятеля укортрапупили. Что должен делать стрелок, которого научили до рефлекса делать шаг влево и смещать ствол на 30 градусов по часовой стрелке?

Вот для этого и оценивается результат стрельбы, чоб "при разборе полётов" было понятно - попал в руку или в убойную зону.
По поводу предположений - елиб я был очень богатым человеком, то в обоих клубах, где я стреляю, все мишени бы двигались, прыгали, использовали бы укрытие и стреляли бы страйкоболом или краской и декорации были бы похлеще голивудских, но увы...
Вы бы попробовали бы, больше чем уверен, что у вас есть масса клубов, где проводятся подобные матчи. На мой скромный взгляд, навыков по любому больше можно получить, чем стреляь по статичной мишени из одного положения

Шатун Затворов

Это 100% бесспорно. Ну, ладно, не 100%, но 80% 😊 Быстро достать - да. Быстро перезарядить - тут 50:50. Я бы перед "быстро перезарядить" отрабатывал "быстро спрятаться, а только потом быстро перезарядить". Или "быстро бросить основной пистолет и быстро достать запасной" 😊 Многие револьверщики, которые предпочитают носить револьвер - носят их парами. Именно потому что револьвер быстро не перезарядишь даже в укрытии.

Видимы твои я видал. Я ж в спорте не понимаю. Так на вид красиво, а правильно-неправильно - не мне судить.

Если перезарядка производится вне укрытия - штрафные очки, соответственно стараешся об этом не забывать

Markiz-5
Я понимаю, что сложно судить о происходящем когда снимает на телефон ни фига ни Фелинни и ещё с такого ракурса

Не. Несложно 😊

На картинке слева стрелок двигается по дуге, всегда имея между собой и мишенью угол. Так и должно быть.

На картинке справа стрелок стреляет в мишень, положение которой примерно соответствует положению дивана на картинке слева. Феллини-Антониони, а стоять надо на метр назад и на полметра левее. И уж точно на картинке слева не написано, что ствол должен выходит за пределы укрытия (Стеночки справа от стрелка). Потому что ты не знаешь не сидит ли за стеночкой четвертый, который высунувшийся пистолет просто отберет элементарным изломом за ствол вниз.

Вы победили, ваше кунфу сильнее 😀 С удовольствием пообщась с Вами на эту тему когда начнёте стрелять матчи.

Вот так стреляют на чемпионате мира 2015 года, но этим стрелкам тоже не рассказали про форточки и про углы 😛

https://www.youtube.com/watch?v=feHKTowLTN4

https://www.youtube.com/watch?v=TJTs16MsBQ0

Хорошо. Я повторю два раза и медленно 😊

Я не спорю с тем как правильно стрелять спорт. Я ничего не понимаю в спорте и, соответственно, не мне рассказывать людям как им правильно стрелять спортивные соревнования.

Я говорю, что навык, полученый в спорте, может стоить стрелку жизни. Я понимаю, что они очень быстро стреляют там, где не стреляют в ответку и там где не бывает неожиданностей в виде супостата, хватающегося за высунутый из-за угла пистолет. И я ни разу не сказал, что это плохо.

Но они заточены именно на скорость. Скорость там, где не бывает стрельбы в ответку и неожиданностей. Где чтоб стрелять быстрее, нужно подойти к углу поближе. И там, где можно отстрелявшись по трём мишеням, встать у открытого окна в полный рост и менять магазин. Потому что условно поражённые мишени считаются условно мёртвыми.

В то время, как "тактиков", учат никогда не подходить к углу, никогда не совать пистолет из-за угла, никогда не перезаряжаться у открытого окна, никогда не принимать как должное, что мишень с дыркой равнозначна отсутствию опасности, никогда не стрелять больше двух раз без отхода в укрытие и т.п. Про работу в команде я даже не говорю.

И не надо меня на "Вы". Меня одна штука 😊

Мои копейки:
Стрелковый спорт - ето хорошо. Позволяет отработать действительно хорошую технику стрельбы, быстрый перенос огня, некоторые манипуляции с оружием. И кроме етого - море положительных емоций.На первом месте - стрельба. Тактика там заточена под быстрое прохождение стейджа с максимальным результатом при соблюдение мерах безопасности.
В служебной подготовки стрельба является одним из елементов. Там на первом месте стоит тактика. После отработки тактических маневров и стрелковых техник они совмещаются. Тактические приоритеты там соответно другие и таймер не является самым обективным критерием успеха. Не всегда стрельба является обезательной части тактического сценария. Периодически операторов "приземляют" применяя FX симюнишн тренинги и имитации "буби трап".
Просто ето разные вещи. Отдельные спортивные елементи конечно могут найти место в подготовке оператора.Применение навыков специальной тактики и CQC не дадут преимущество во время соревнования, даже наоборот.

Шатун Затворов
Я говорю, что навык, полученый в спорте, может стоить стрелку жизни

Не вопрос, Шатун, давай на "ты". На мой взгляд, навык полученный в спорте может спасти стрелку жизнь. Если стрелять в супостата быстро и по месту у супостата могут возникнуть проблемы с ответным огнём. Я нигде не упоминал, что все стрелки спортсмены становятся крутыми спецназовцами, которые тем более работают в команде. Мы вроде бы согласились, что нормальный человек не будет в одиночку штурмовать крепости и освобождать заложников. Всё что я пытался донести, что навыки практической стрельбы на мой взгляд, полезней чем навыки стрелка, который стоит на своей полоске и стреляет одиночными по статичной мишени
Как ты думаешь, у кого больше шансов выйти без серьёзных повреждений, у боксёра КМСника, борца, каратиста или у человека, не имеющего понятия о самообороне? Притом заметь, я не говорю о стопроцентной победе, я говорю только о шансах.

Кстати, для продолжения разговора, предлогаю понять простую вещь. Если ты видишь мишень, значит мишень видит тебя. В свете этого откровения, готов выслушать аргументы, почему умение стрелять быстро и при этом попадать никому не нужно, кроме оторванных от жизни спортсменов 😀

Lehmen
Кстати, для продолжения разговора, предлогаю понять простую вещь. Если ты видишь мишень, значит мишень видит тебя.

Lehmen
В свете этого откровения, готов выслушать аргументы, почему умение стрелять быстро и при этом попадать никому не нужно, кроме оторванных от жизни спортсменов

Digest
Ето не аксиома.

Перефразируем: значит ты в поле зрения мишени.

Она может видеть или не видеть тебя, в зависимости от твоего везения и её невезучести, но то что она имеет возможность тебя увидеть - можно принять за аксиому. А так как разговор о серьёзных вещах, в качестве теоремы (рабочей теории) надо принимать что не всегда везёт именно тебе, может повезти и противнику.

Шатун Затворов

А поставьте себя на их место. Вас трое. Вы вооружены. Из-за угла вылазит какой-то кекс и делает в вашем напарнике/подельнике дырку. Продолжает наводитт ствол на второго. Вы не постараетесь продырявить его настолько быстро, насколько возможно?

Вам слово "сценарий" , знакомо ?
В данной ситуации он (сценарий) позволяет долбить из окна до победного . В ситуации один проив трех он неприемлем .
Вы почему решили что этот стрелок в ИНОЙ ситуации бкдет придерживаться ЭТОГО сценария ?
В процессе тренировок отрабатываются сотни сценариев . Вплоть до самых сумашедших

Markiz-5

Начнм стого, что я никому ни чего не должен 😀. Я дал ссылку, даже с картикой, но судя по всему, не нашёл времени глянуть. Я понимаю, что сложно судить о происходящем когда снимает на телефон ни фига ни Фелинни и ещё с такого ракурса

Допустим так оно и есть. Стрелок стреля в упор, упор упал. Стрелок вылазит дальше и стреляет по второй мишени, а потом еще дальше и стреляет по третьей.

Теперь представим себе, что первая мишень упала с легким ранением в руку. Что она будет делать при виде хорошо вылезшего стрелка, который стреляет по второй и третьей мишени?

Дальше идем в область предположений. Стрелок стреляет по первой мишени и "убивает" совсем насмерть. Алилуйя. Второй и третий, если жить хотят, стоять и смотреть не будут. А будут быстро бежать под ту самую стеночку из-за которой только что их приятеля укортрапупили. Что должен делать стрелок, которого научили до рефлекса делать шаг влево и смещать ствол на 30 градусов по часовой стрелке?

Вот для этого и оценивается результат стрельбы, чоб "при разборе полётов" было понятно - попал в руку или в убойную зону.
По поводу предположений - елиб я был очень богатым человеком, то в обоих клубах, где я стреляю, все мишени бы двигались, прыгали, использовали бы укрытие и стреляли бы страйкоболом или краской и декорации были бы похлеще голивудских, но увы...
Вы бы попробовали бы, больше чем уверен, что у вас есть масса клубов, где проводятся подобные матчи. На мой скромный взгляд, навыков по любому больше можно получить, чем стреляь по статичной мишени из одного положения

Если попперы, то они падают только от правильного попадания - аналог жизненно важных органов. Так что вероятность "попадания в руку" очень невелика. Для бумажных мишеней нужно попасть две пули в центр масс или в зону глаз на имитации головы. Не попал - получил меньше очков. В том и смысл - тренируешься, чтобы получить больше. Если отстрелял хорошо - быстро и с хорошим скором, вероятность, что в гипотетической боевой ситуации тоже все получится, больше. В этом и смысл.

А всякие билл дриллы, разнообразные эль президенты и прочие классифаеры - они для "отработки приемов и ударов", вроде ката в карате или разбивания досок в тэквондо. Свободные упражнения - они для имитации боя. И да, бывают очень разные, где и побегать, и поползать приходится, и всякие "цепочные" появлялки, исчезалки, бегалки и прыгалки бывают.

В общем, полиция к нам ходит учиться стрелять. Но, суки, обратно учиться тактике нас не пускает. 😞

Пс. Отвечал я Шатуну, вообще-то. 😊
--
Коган-варвар

На тему зависимости спортсменов от их "игрушек". Вот видео как два IPSC'шника ходили в IDPA. Отобрали у них их ремни, подсумки для магазинов, у брательника его Open blaster, и вместо него пришлось Glock взять. Плюс куча ограничений, к которым пришлось приспосабливаться. Нормально, мастеров перестрелял, со всеми своими штрафами 😀 А всё почему? А потому что не тварь безмозглая, а понимание имею. И я не один такой. Нас не зря Homo Sapiens называют, отличаемся мы от лягушек и мышей 😛

Как положено, самые активные аргументы против спорта идут от тех, кто им не занимается. 😊

Также известно, что их точка зрения имеет свойство меняться если они вдруг начнут.

Меня тоже когда-то забавляли некоторые моменты спорта - чисто от незнания предмета. Потом это прошло.

Любой предмет меняется, когда с ним близко познакомишься.

Markiz-5
навыки стрелка, который стоит на своей полоске и стреляет одиночными по статичной мишени

А разве их кто-то обсуждал? Автор 1-й статьи сказал, что тиры, где не дают стрелять из кобуры и запрещают двойки и беглый огонь, требуя 2-3 секунды между выстрелами - пустая трата времени. Несколько радикально, но по сути верно. Я по таким тирам шарился несколько лет. Да, конечно, базовые навыки, обработка спуска - всё так. Потом надоедает и становится скучно.

А никто и не противопоставляет статическую стрельбу практической. Речь шла о том, что если хватать пистоль на уровне рефлексов и делать то, к чему привык на трассе IDPA/IPSC - убьют и не спросют как звали.

Меня уже давно не удивляет, когда тактики считают себя монопольными обладателями элементарных знаний, вроде того что не надо прижиматься к стенке проходя углы и дверные проёмы. Что меня удивляет, это когда они начинают рассуждать о спортсменах гоняющихся за скоростью, что это есть ошибка. Я понимаю, что если видишь что сам никак не поспеешь за этими "покемонами", то охота сказать какую-нибудь гадость.

Но, неужели они в самом деле верят в то, что реальный противник даст им время удобно прицелиться и выстрелить, а потом умирая скажет как инструктор на рандже "good shooting, man!"

Lehmen
Что меня удивляет, это когда они начинают рассуждать о спортсменах гоняющихся за скоростью, что это есть ошибка.

А что - нет? 😊 Вон там на видео на 0:26 один усатый джентльмен, очень похожий на другого усатого джентльмена, вылез на пол-корпуса из-за укрытия, потом вспомнил и сделал шаг назад. Мишень простила. Противник с пистолетом не простит.

ctb
Но, суки, обратно учиться тактике нас не пускает

Здесь та же фигня 😞 Не положено, грят, цивильным, секреты мастерства узнавать.

Шатун Затворов
Противник с пистолетом не простит.

Слегка озадачила стрельба из багажника VW Golf. Опять же - классическое "мишень обратно не стреляет". Стрелок выбрал САМОЕ опасное место во всей ситуации и встал животом к мишеням имея между собой и мишенями одно автомобильное стекло. Не стойку крыши. Я даже не говорю о переднем колесе, которому учат тех, кто жить хочет. Самое безопасное место - переднее колесо у всех и заднее у Поршей и Феррари. Будете прятаться и стрелять из-за Феррари - не перепутайте 😊 Потому что у переднего колеса между стрелком и противником два колеса и как минимум двигатель. А повезёт с переднеприводной - ещё и трансмиссия.

А в ситуации с автомобилем, стрелять нужно с колена, сидя за передним колесом. Вылез-выстрелил, нырнул взад.

Но быстро это не проделаешь. Следовательно для спорта не годится 😊

Шатун Затворов
Но быстро это не проделаешь. Следовательно для спорта не годится 😊

Напоминает спор "Есть ли Б-г"

Foxbat
Напоминает спор "Есть ли Б-г"

Lehmen
передовые тактические школы говорят об изменении траектории пистолетной пули после прохождения через автомобильное наклонное лобовое стекло

На этих дистанциях? 😊 Молчат, как рыба об лёд. Какие ещё нахрен изменения 😊

И потом, где ты увидел необходимость стрелять через лобовой триплекс, когда стрелять будут через калёное боковое.

Шатун Затворов

На этих дистанциях? 😊 Молчат, как рыба об лёд. Какие ещё нахрен изменения 😊

И потом, где ты увидел необходимость стрелять через лобовой триплекс, когда стрелять будут через калёное боковое.

Что касается "зачем стрелять через лобовое, когда есть боковые", то ты опять наделяешь противника излишними рыцарскими качествами, предпологая что он даст тебе стрелять так, как тебе удобно. А вот фига тебе 😀

Ну причём тут я? 😊 Вот стрелок, вот машина, вот мишени. Кратчайший путь для "мишени" сделать лишнюю дырку в стрелке - через боковые стёкла. Чем я-то виноват?!

Стрелок, машина и мишени - "отлиты в граните", как один известный персонаж высказался? Ты так ничего и не понял, о чём я говорил. А после этого утверждают, что это у спортсменов косное мышление, что это спортсмены не в состоянии выйти за свои узкие рамки. Эхх...

Lehmen
когда стреляешь снаружи, пули идут вверх, когда изнутри - вниз

Вообще-то наоборот, но неважно 😊

Lehmen
Стрелок, машина и мишени - "отлиты в граните", как один известный персонаж высказался?

В данной ситуации на экране - да. Мишени вообще статичны. Машина - тоже. Двигается один стрелок. И двигается как ему удобней/быстрее, а не как для выживания в перестрелке с тремя вооружёнными противниками.

Шатун Затворов
В данной ситуации на экране - да. Мишени вообще статичны. Машина - тоже. Двигается один стрелок. И двигается как ему удобней/быстрее, а не как для выживания в перестрелке с тремя вооружёнными противниками.

Шатун Затворов
И двигается как ему удобней/быстрее, а не как для выживания в перестрелке с тремя вооружёнными противниками.

Lehmen
У него была задача, он к ней адаптировался

Это именно то, о чём неоднократно говорили большевики. А теперь сформулируй эту самую задачу и ты увидишь, что она упиралась в скорость, а не в свою безопасность/выживание.

Шатун Затворов
Это именно то, о чём неоднократно говорили большевики. А теперь сформулируй эту самую задачу и ты увидишь, что она упиралась в скорость, а не в свою безопасность/выживание.

Lehmen
Возражения?

А как же. Их есть у меня 😊

Мишень видит тебя. В данном случае - ТРИ мишени и все трое не слепые. Хоть ты будь внебрачный сын Тодда Джаррета от Джерри Мичулека, а их ТРОЕ. И ты за стёклышком автомобильным у них как на ладони. Первым ты выстрелишь в одного. В троих - никак. Поэтому стрелять надо по одному с изменением диспозиции в сторону максимально безопасного переднего колеса с противоположной от мишеней стороны, в процессе.

Не забывая постреливать им по ногам из-под машины, чтоб не расслаблялись. Они, правда, к этому вреиени тоже где-нибудь залягут 😊

Шатун Затворов

А как же. Их есть у меня 😊

Мишень видит тебя. В данном случае - ТРИ мишени и все трое не слепые. Хоть ты будь внебрачный сын Тодда Джаррета от Джерри Мичулека, а их ТРОЕ. И ты за стёклышком автомобильным у них как на ладони. Первым ты выстрелишь в одного. В троих - никак. Поэтому стрелять надо по одному с изменением диспозиции в сторону максимально безопасного переднего колеса с противоположной от мишеней стороны, в процессе.

Не забывая постреливать им по ногам из-под машины, чтоб не расслаблялись. Они, правда, к этому вреиени тоже где-нибудь залягут 😊

ЗЫ А потом такой "good shooting, man" заявится на соревнования, настреляет процентов 30-40 и места в последней десятке-пятёрке. Но вместо того чтобы понять что стрелять он нифига не умеет (как сделает начинающий спортсмен), начнёт придумывать море оправданий, мол эти "покемоны" не правильно стреляют, и на самом деле я ого-го, а они ничего не умеют. В вашей психотерапии это называют Denial, и это один из классических примеров.

Шатун Затворов
Поэтому стрелять надо по одному с изменением диспозиции в сторону максимально безопасного переднего колеса с противоположной от мишеней стороны, в процессе.

Lehmen
Если их трое, а ты один, то нефиг лезть на рожон. Выигрышных вариантов нет. Только если сильно повезёт. Любой спортсмен это понимает.

Шо вы говорите? А кто только что рассказывал про "у него была задача и он к ней адаптировался"? В то время как единственно правильным решением было залечь и орать в рацию "I need back up! Now!" 😊 Вот так отработает привычку стрелять по трём мишеням в полный рост, а потом забудет, что они тоже обратно могут.

А всётаки Миша Жванецкий был прав 😊

Шатун Затворов
Шо вы говорите? А кто только что рассказывал про "у него была задача и он к ней адаптировался"? В то время как единственно правильным решением было залечь и орать в рацию "I need back up! Now!" 😊 Вот так отработает привычку стрелять по трём мишеням в полный рост, а потом забудет, что они тоже обратно могут.

А что ж ему на брифинге не сказали, что за стенкой хулиган может стоять 😊

Спор ни о чем.

Я одну вещь спрошу: а зачем таки стоять? Нас учили: кто первый упал тот и выжил...

Шатун Затворов
А что ж ему на брифинге не сказали, что за стенкой хулиган может стоять 😊

ЗЫ ещё раз повторю, про то что при проходе углов и дверных проёмов нельзя прижиматься к стене, это не только тактики знают.

ЗЫЫ И вообще, где ты такие стенки видел? Конструкция символизирует угол. Мишени - свободная репрезентация, что бы испытать умение стрелять в стеснённых условиях.

sergeis64
Спор ни о чем.

Может ли Б-г сделать такую маленькую мишень, что сам не сможет в нее попасть из Глока 19 с 15 метров?

Foxbat

Может ли Б-г сделать такую маленькую мишень, что не сможет в нее попасть из Глока 19 с 15 метров?

А многие тактики нет, ведь их как раз и учат лезть в одиночку против неизвестного количества оппонетов.

Digest
Обучать одноразовых бойцов нецелесообразно економически.

Digest
Ошибаетесь. Как раз именно такого не учат. Обучать одноразовых бойцов нецелесообразно економически.

ИГИЛовцы с тобой не согласятся.

Я сейчас не о профессионалах, а об стрелках выходного дня, которые после тактических курсов для гражданских чувствуют себя немеряно крутыми ганфайтерами.

Лехмен.
Пока что создается впечатление от твоих постов что ты немерянно крутой ганфайтер.

Впечатление обманчивое. Я вообще не ганфайтер. Или какой-нибудь другой файтер.

Ну а зачем тогда все это переливание из пустого в порожнее? Каждому свое...

Дык просто поговорить.

Вот говорят: велогонки лучше, чем теннис.

Вот так бывает: http://www.cnn.com/2016/07/04/us/florida-father-shoots-son/index.html.

Отец насмерть застрелил сына на стрельбище, пытаясь вытряхнуть горячую гильзу из-под майки. Я могу с высокой долей уверенности утверждать, что даже с "практиком" класса Д такого не произойдет. Ствол в безопасном направлениии, палец с крючка долой, даже если ты летишь кувырком - вбивается намертво после 2-3 dq. Уже за одно это имеет смысл позаниматься, если есть возможность.

Лемень, ты этих всех "бессодержательная беседа" не слушай. Это мне напоминает, как один такой пенсильванец пришел. Мол, типа, я уже 4-й год ношу каждый день, и вас, сраных нью-джерсийских либералов, обстреляю одной левой! На втором упражнении, где надо было двигаться назад, он спокойненько развернулся и высадил двойку в сторону почтеннейшей публики. Очень обиделся, когда его попросили на выход, мол, я же первый раз, один раз не считается!

У RO тоже, кстати, хорошая практика, особенно на таких упражнениях - плотно следовать за стрелком но под пулю не подставляться. Прямо-таки работа в паре. А если еще и чувак с камерой бегает за стрелком, то и в тройке. 😊

--
Коган-варвар

Foxbat
Вот говорят: велогонки лучше, чем теннис.

А вот ты попробуй, поиграй в теннис, не слезая с велосипеда, да чтобы мячик летел всегда в безопасном направлении!

--
Коган-варвар

ctb
Я могу с высокой долей уверенности утверждать, что даже с "практиком" класса Д такого не произойдет. Ствол в безопасном направлениии, палец с крючка долой, даже если ты летишь кувырком - вбивается намертво после 2-3 dq. Уже за одно это имеет смысл позаниматься, если есть возможность.

Я жену так до ее выхода в спорт натренировал в этом плане, что местные РО тут же этот факт отметили. Как дрессированый заяц, она держит пистоль в сторону цели.

Для меня это был с самого начала один из важнейших моментов. Пока у нее обходится без ДиКью.

ctb
А вот ты попробуй, поиграй в теннис, не слезая с велосипеда,

Я уже пробовал оба не слезая с дивана.

Вполне получалось... 😊

Foxbat

Я жену так до ее выхода в спорт натренировал в этом плане, что местные РО тут же этот факт отметили. Как дрессированый заяц, она держит пистоль в сторону цели.

Для меня это был с самого начала один из важнейших моментов. Пока у нее обходится без ДиКью.

У меня такого мужа, как ты, не было в свое время. Так что учиться пришлось в боевых условиях. Но тоже много тренировался самостоятельно и был выгнан значительно реже, чем многие другие новички.

Зато моя жена как-то на соревнованиях по стали (с мелкашками) до усрачки напугала Олхассо, положив пистоль поперек стола. Вот он скакал! Она до сих пор с удовольствием вспоминает. Но не дисквалифицировали, поскольку угол не был разбит (barely).

--
Коган-варвар

Мне пока везло, в самом начале был один ДиКью: когда вкладывал в кобуру уже разряженный и проверенный РО пистоль, левая рука вроде как прошла мимо дула.

А, сорри... был еще один, пошло поскользнулся на луже, когда рвал с места.

Плесну керосинчика, а то что-то как-то вялю, без огонька ругаемся 😊

Вот это вот "ствол в безопасном направлении, палец с крючка долой" - это ведь слабость. Супостату достаточно заходить с "опасного" направления и можно ничего не опасаться 😊

Знали бы вы сколько пистолей на моих глазах вырвали RSO из рук клиентов, разворачивающихся на 180 градусов от мишени с радостным визгом "ой я попал(а)!!" К вопросу о том, как отобрать пистолет с патроном в патроннике. Не просто, а очень просто, когда держатель пистолета этого не ожидает.

Foxbat
поскользнулся на луже

А меня учили не бегать с оружием, чтоб не скользить в лужах и не ронять пистолеты 😊 Извлёк-пострелял-вложил-побежал. Медленно, особенно, когда оружие с предохранителем. Зато правильно и пистолеты не летают по стрельбищу.

Шатун Затворов
А меня учили

А по лужам не ездить Вас никто не учил?

Но я рад, что у нас наконец-то появился крупный специалист по спорту. 😊

Шатун Затворов
Вот это вот "ствол в безопасном направлении, палец с крючка долой" - это ведь слабость. Супостату достаточно заходить с "опасного" направления и можно ничего не опасаться 😊

Шатун Затворов
А меня учили не бегать с оружием, чтоб не скользить в лужах и не ронять пистолеты 😊 Извлёк-пострелял-вложил-побежал. Медленно, особенно, когда оружие с предохранителем. Зато правильно и пистолеты не летают по стрельбищу.

Foxbat
А по лужам не ездить Вас никто не учил?

Нет. Но учили снижать скорость в зависимости от погодных условий 😊

ctb
А вот ты попробуй, поиграй в теннис, не слезая с велосипеда, да чтобы мячик летел всегда в безопасном направлении!

Lehmen
чему такому тебя могли научить

Ну мало ли. Читать, например, могли научить 😊 Понимать прочитанное - тоже могли.
Я ведь нигде не сказал, что меня учили не подскальзываться. Я сказал, что меня учили наиболее эффетивному методу не ронять оружие. А именно - вкладывать в кобуру, прежде чем бегать.

Шатун Затворов

Нет. Но учили снижать скорость в зависимости от погодных условий 😊

Да, я встречал таких людей.

Так, что то я запутался. Шатун, ты же как то описывал упражнение где ты двигался назад и стрелял. А теперь что, с оружием уже не двигаешься? И правильной тактикой считаешь вкладывать его в кобуру посреди конфликта, оставаясь безоружным? Если ты это серьёзно, то беги от того кто тебе такие советы раздаёт. Это шарлатаны даже по тактическим меркам.

Lehmen
упражнение где ты двигался назад и стрелял.

Двигаться и бегать - не одно и тоже. Я, кстати, совсем не уверен, что ходить задом и стрелять - это правиьно. Споткнуться - как два пальца об асфальт.

Шатун Затворов
Двигаться и бегать - не одно и тоже. Я, кстати, совсем не уверен, что ходить задом и стрелять - это правиьно. Споткнуться - как два пальца об асфальт.

Шатун Затворов
Двигаться и бегать - не одно и тоже.

Можно, конечно, и похаживать, так будет надежнее. Или сидеть на диване. 😊

Можно сделать иначе - в спорте давно распространены приспособления, расширяющие если не комфортабельное, то приемлимое пространство: такие вещи, как шипы на обуви, очки, бинты, ремни и всевозможные стяжки, бандажи и прочее.

Lehmen
Двигаться и бегать, должно стать одним и тем же. Противник не будет великодушно ждать, пока ты не торопясь будет передвигаться из точки А в точку В. Как он не будет ждать, если тебе в голову придёт безумная идея с кобурой начать играться посреди перестрелки.

Я думаю, перед тем, как вложить пистолет в кобуру, для передвижения, хорошо бы его еще разрядить, как бы чего не вышло. Ведь известны случаи выстрела при вложении в кобуру, а это опасно.

Стоя лицом к противнику, извлекаем магазин и выбрасываем патрон из камеры. Показываем противнику пустую камеру, и после этого вкладываем пистолет в кобуру.

Поворачиваемся в направлении перемещения (не дай Б-г споткнуться, двигаясь задом!!! Нас учили смотреть под ноги!) и, обходя лужи и другие препятствия, движемся к новой огневой позиции.

Поворачиваемся лицом к цели, извлекаем пистоль, вкладываем магазин и продолжаем огневой контакт.

Шатун Затворов

Я, кстати, совсем не уверен, что ходить задом и стрелять - это правиьно. Споткнуться - как два пальца об асфальт.

Бывают ситуации, когда приходится выбирать наименьшее зло. Если вам нужно переместиться назад, у вас есть выбор-идти задом и стрелять или повернуться спиной к противнику и побежать. Второй вариант мне кажется менее предпочтительным. Есть, кстати, техника правильного передвижения задом, выглядит примерно как moon walk Майкла Джексона, идея заключается в том что теоретически вы ступней ноги почуствуете препятствие и сможете остановиться до потери равновесия.

Lehmen
Двигаться и бегать, должно стать одним и тем же.

Кто-то из известных людей, не помню точно кто, сказал, что если одной рукой вы ведёте автомобиль, а другой обнимаете женщину, то и то и другое вы делаете неправильно.

Если стрелок бежит достаточно быстро, чтоб добежать - они никогда никуда не попадёт. Если он стреляет достаточно точно, чтоб попасть - он не может бежать в полную силу. Стрельба на бегу - дурное занятие. Я не о спорте. Я о жизни. You run --> You take cover --> and then you shoot.

Hebrew Hammer
Бывают ситуации, когда приходится выбирать наименьшее зло. Если вам нужно переместиться назад, у вас есть выбор-идти задом и стрелять или повернуться спиной к противнику и побежать. Второй вариант мне кажется менее предпочтительным. Есть, кстати, техника правильного передвижения задом, выглядит примерно как moon walk Майкла Джексона, идея заключается в том что теоретически вы ступней ноги почуствуете препятствие и сможете остановиться до потери равновесия.

Абсолютно согласен. Именно это и есть часть тренировки.

Шатун Затворов
Абсолютно согласен. Именно это и есть часть тренировки.

Сеньор, Вы себе противоречите! Зачем тренироваться делать что-то неправильно? Ну, вроде как, вести машину и кое-что еще. 😊

Foxbat
Зачем тренироваться делать что-то неправильно?

Затем, что я не спортсмен и мне правила не писаны 😊

Шатун Затворов
Если стрелок бежит достаточно быстро, чтоб добежать - они никогда никуда не попадёт. Если он стреляет достаточно точно, чтоб попасть - он не может бежать в полную силу. Стрельба на бегу - дурное занятие. Я не о спорте. Я о жизни. You run --> You take cover --> and then you shoot.

Lehmen
стрелять заградительным огнём, без надежды попасть

Верный способ остаться без патронов к моменту прибытия в укрытие.

Lehmen
он может замедлить темп на пару шагов и выстрелить прицельно

И подставиться под не менее прицельную пулю. Ты видишь мишень - мишень видит тебя. Пока ты бежишь - в тебя труднее попасть.

Шатун Затворов
Верный способ остаться без патронов к моменту прибытия в укрытие.

И подставиться под не менее прицельную пулю. Ты видишь мишень - мишень видит тебя. Пока ты бежишь - в тебя труднее попасть.

я не понимаю о чем здесь спор уже на 6 страниц...

в идеале, тренировка стрелка должна включать в себя и навыки чисто технические - хорошей быстрой стрельбы в движении, перезарядки и выхвата и тд, и в этом самая лучшая база для тренировки - спорт.

Но также, нужны и навыки тактического поведения и приемов - таких как не высовываться перезаряжаясь, выбирать цели не в порядке самого быстрого прохождения стадии а в порядке тактической целесообразности и уровня опастности, умение перейти на запасное оружие вместо перезарядки если такое надо и есть возмонжность, оценка ситуации в плане целесообразности и безопастноти а не только еффективности и скорости.

к сожалению эти навыки не передаются в спорте, и часто даже наоборот, сознательно игнорируются так как мешают скорости и "спортивности", а тактики игнорируют прикладную технику - "если надо, прилетят вертолеты"
нет правила что лучше бежать и стрелять или сидеть и молчать, но желательно уметь делать и то и другое хорошо. все статьи которые ставят одно выше другого - дурные и вредные.

каждый выбирает для себя то, что ему важнее и нужнее - только техника и скорость или тактика и "ганфайтинг". если повезет, можно найти инструкторов в тактике, которые понимают важность техники, такие обычно сами и спортсмены, и одновременно полицейские или военные. вот один такой например

https://www.linkedin.com/in/chuck-haggard-2a014716

я у него 2 класса брал

для себя лично я выбрал тактику а не спорт. когда начинал здесь в ИДПА и УСПСА, пострелял немного в миниматчах и разных местах, пару раз в мультигане, один раз даже выиграл призовое место но постепенно увидел как чистый спорт идет в разрез с моими навыками из армейской службы, например и начал брать тактические классы. здесь я увидел другую проблему - разброс в уровнях подготовки инструкторов - далеко не все владели оружием так же хорошо как спортсмены, и многие учат "своей технике" которая им нравится и для них работает.

но все равно, спортом не занимаюсь, просто тщательнее выбираю инструкторов.

Вообще то главная мысль второй статьи, что только соревнуясь против других живых людей можно объективно оценить свой уровень, и получить мотивацию двигаться дальше. Не соревнуясь, ты можешь быть большой рыбой в своём болотце, но только выйдя на другой уровень, ты поймёшь что на самом деле, ты маленький карасик, а не огромная щука как тебе могло представляться.

Там вовсе не про то, где лучше учат как надо держать пистолет, или проходить дверные проёмы.

Видел я и полицейских, тренированных проходить помещения, и даже инструкторов Секретного Сервиса - их всех узнаешь по повадке, как они классно играют с пистолетом, все у них очень красиво.

На одном клубном матче кто-то их попросил показать, как зачищать помещения - было видно навык.

Вот только стреляют они хреново. А так - пистолет у груди, очень впечатляющие привычные движения, сразу видно профессионала. 😊

Знаю и человека, сначала достигшего хорошего уровня в спорте, сейчас ставшего полицейским. Он там исключение.

Lehmen
Вообще то главная мысль второй статьи, что только соревнуясь против других живых людей можно объективно оценить свой уровень, и получить мотивацию двигаться дальше. Не соревнуясь, ты можешь быть большой рыбой в своём болотце, но только выйдя на другой уровень, ты поймёшь что на самом деле, ты маленький карасик, а не огромная щука как тебе могло представляться.

Там вовсе не про то, где лучше учат как надо держать пистолет, или проходить дверные проёмы.

ну, все мотивируются разными вещами. например я не мотивируюсь своими достижениями на уровне других людей. мне все равно, карасик я или щука, ни спорт ни тактика не мое основное занятие или считаются каким-то достижением.

я считаю что я овладел и должен постоянно поддерживать кое-какие навыками применимыми в кризисной ситуации для защиты себя и близких, вот моя мотивация.

я уверен что спортсмены стреляют и двигаются лучше меня, но я далеко не уверен что они смогут защитить себя и близки лучше чем я... хотя бы потому что что после армии я точно знаю что я не обосрусь под огнем

Foxbat
Видел я и полицейских, тренированных проходить помещения, и даже инструкторов Секретного Сервиса - их всех узнаешь по повадке, как они классно играют с пистолетом, все у них очень красиво.

Вот только стреляют они хреново. А так - пистолет у груди, очень впечатляющие привычные движения, сразу видно профессионала. 😊

Знаю и человека, сначала достигшего хорошего уровня в спорте, сейчас ставшего полицейским. Он там исключение.

если хорошо стреляющий спортсмен не сможет войти в помещение или выйти из помещения с супостатом без того чтоб открыться и быть убитым или раненым, кому нужно его умение стрелять?

средне-подготовленный но живой коп нужнее там чем мертвый или раненый чемпион.

нисколько не умаляя спортивность, и технику, я считаю что они должны быть связаны с тактикой, иначе их прикладное значение падает.

Себя и близких, если что, каждому придётся защищать самому, и хорош ты или плох, не важно, лучшего защитника у них не будет. Но если хочешь расти как стрелок, то надо соревноваться с другими стрелками, другого способа подняться на собой нет. С другой стороны, можно и как ты, решить что текущий уровень достаточен, и выше карабкаться уже смысла нет. Тоже имеет право на существование, как я неоднократно говорил, считаю свой уровень стрелковой техники излишним для оборонительных задач. Мне просто процесс нравится, поэтому и стреляю.

Lehmen
Но если хочешь расти как стрелок, то надо соревноваться с другими стрелками, другого способа подняться на собой нет.

не согласен - если хочешь расти как спортсмен, тогда да, а если хочешь расти как боец - есть другие виды подготовки намного более еффективные чем соревнования.

хороший стрелок - только одна составляющая хорощего бойца. важная но не единственная. я не хочу совершенствоваться только как стрелок, больше как боец. в этом соревнований нету. классы, тренировки, настрел и тд.

да и этому есть предел - многие аспекты подготовки бойца для меня уже вне достижения - физ-подготовка, общее состояние организма, навыки боя без оружия, против оружия и тд, время которое хочу на это тратить...

сына вот готовлю сейчас - крав мага, стрельба, мораль... будет меня защишать

Так я и говорил про стрелка, а не про бойца. Дураку понятно, что стрелок ещё не боец.

ЗЫ Сыну как раз спорт пострелять, на мой взгляд, не помешало бы. Для развенчивания иллюзий и наработки базы.

Но если хочешь расти как стрелок, то надо соревноваться с другими стрелками, другого способа подняться на собой нет.

Самал Ришон
если хорошо стреляющий спортсмен не сможет войти в помещение или выйти из помещения с супостатом без того чтоб открыться и быть убитым или раненым, кому нужно его умение стрелять?

Ты пропустил сущность спора - он был о том, что спортсмен, ЯКОБЫ, будет делать что-то противное теории выживания, спорт, опять-таки ЯКОБЫ, прививает вредные для выживания привычки.

На самом деле, хорошо ли стреляет спортсмен или нет, НИКАК не отражается на его тактических навыках. Они существуют отдельно.

Мне, например, методы выживания, как таковые, не интересны. Не интересна и тактика.

Мне вообще много вещей в жизни не интересны. Это никак не мешает мне интересоваться другими.

Тем не менее, я откровенно считаю, что будь я заинтересован всей этой "тактикой", мой спорт ей бы только помог.

Foxbat
Вот только стреляют они хреново. А так - пистолет у груди, очень впечатляющие привычные движения, сразу видно профессионала

По-моему критерии - проще не бывает. Раз живой и пришел показывать что-то спортсменам - значит хорошо стреляет. Те, кто хреново стреляли - уже никому ничего не расскажут. 😊

Хорошо - не значит быстро. Хорошо - значит во-время.

Простой вопрос. Сколько не смотрел IPSC- соревнований - все стреляют стоя. В простейший армейский курс пистолета входит стрельба сидя/с колена. Это спортмены знают что-то чего не знает Армия или наоборот? 😊

Lehmen
Так я и говорил про стрелка, а не про бойца. Дураку понятно, что стрелок ещё не боец.

ЗЫ Сыну как раз спорт пострелять, на мой взгляд, не помешало бы. Для развенчивания иллюзий.

когда ему будет достаточно лет чтоб самому этим заниматься, постреляет...а возить его на матчи в дополнение ко всем другим делам - нету сейчас возможности

Шатун Затворов
Простой вопрос. Сколько не смотрел IPSC- соревнований - все стреляют стоя. В простейший армейский курс пистолета входит стрельба сидя/с колена. Это спортмены знают что-то чего не знает Армия или наоборот? 😊

Шатун Затворов
Простой вопрос. Сколько не смотрел IPSC- соревнований - все стреляют стоя.

Ваше знание предмета обратно пропорционально натиску в споре. 😊

Стреляют как угодно: сидя, лежа, с колена, в прыжке, свесившись и держась одной рукой за опору, стоя на качающемся бревне, через узкое окно в стене, и еще многа, многа, многа.

Я уже не говорю про такую прелесть как memory stages, которые требуют громадной организованности, видения, пространственной ориентации в дополнение к быстрой и точной стрельбе.

Foxbat
он был о том, что спортсмен, ЯКОБЫ, будет делать что-то противное теории выживания, спорт, опять-таки ЯКОБЫ, прививает вредные для выживания привычки

Чойта "якобы". Спортсмен вылез пистолетом вперед из-за угла. Понятно, что ему так быстрее. Никто не отрицал. В перестрелке с супостатом имеет ненулевой шанс получить свой же пистолет перанально.

Спортсмен прострелил одну за другой три мишени. Побежал дальше во-первых на них грудью, а во-вторых потом к ним спиной. В перестрелке с супостатом имеет ненулевой шанс получить пулю в спину от недобитого гада. Потому что спортсмена ШТРАФОВАЛИ за лишний патрон. И вбили в подкорку, что стрелять надо минимум раз для получения своих очков.

Спортсмен открыл форточку и пошел палить стоя анфасом к форточке. Чем стрельба из форточки отличается от стрельбы в дверном проеме? Правильно - ничем. Да, в форточку труднее попасть. Но если стоять слева/справа и сзади, как положено при стрельбе в дверных проемах, то попасть в человека в форточке вообще практически невозможно. Но это медленнее. Опять же - никто не спорит. Да, медленнее. Но гораздо безопаснее.

Спортмен тренирован на скорость. "Тактик" тренирован на самосохранение. Супостату не очень важно попали в него два раза или пять.

Foxbat
Ты пропустил сущность спора - он был о том, что спортсмен, ЯКОБЫ, будет делать что-то противное теории выживания, спорт, опять-таки ЯКОБЫ, прививает вредные для выживания привычки.

дело не в спорте, а в отношении к нему...

тезис был что некоторые спортсмены считают что техника заменяет тактику, что из-за одного факта что они стреляют быстрее и прицельнее, они будут лучше не-спортсменов в реально жизненных ситуациях.

анти тезис - что не умеюший стрелять "оборонец" считает что будет лучше чем спортсмен в той-же ситуации только потому что он умеет "нарезать пирог" и умело передвигаться из укрытия в укрытие - так-же неверен

на самом деле, оба они скорее всего обсрутся от страха в первый раз в жизненной ситуации(я так и сделал) и ничего не смогут сделать.

а если не обосрутся, один из них не пройдет и 5 шагов пока словит пулю, другой не попадет в цель на 5 метров, потому-что недостаточно моторики и мышечной памяти.

Самал Ришон
на самом деле, оба они скорее всего обсрутся от страха в первый раз в жизненной ситуации

Не надо так свысока. Масса примеров обратному. Как видно, не все описывается простейшими психологическими понятиями.

Шатун Затворов

По-моему критерии - проще не бывает. Раз живой и пришел показывать что-то спортсменам - значит хорошо стреляет. Те, кто хреново стреляли - уже никому ничего не расскажут. 😊

Хорошо - не значит быстро. Хорошо - значит во-время.

Простой вопрос. Сколько не смотрел IPSC- соревнований - все стреляют стоя. В простейший армейский курс пистолета входит стрельба сидя/с колена. Это спортмены знают что-то чего не знает Армия или наоборот? 😊

На Халовиновском фан матче стреляли стайдж сидя на велике, который закреплён на платформе, качающейся на 15 градусов в трёх плоскостях и при этом надо было крутить педали. Глядя на других стрелков, это всё выглядело очень комчино, но когда очередь дошла до меня, стало не до смеха...

Шатун Затворов
Спортмен тренирован на скорость. "Тактик" тренирован на самосохранение.

Постоянное, наивное, противопоставление одного другому. Типа: если у тебя пятерка по физике, то будет тройка по литературе.

Ни на чем не основанные заключения, плюс, насколько я понимаю, без опыта ни в той, ни в другой области.

кстати, единственная дисциплина в спорте которую я признаю "ИМХО только" как годную для части обшей подготовки - это мультиган. при условиях БП, когда скрытность будет играть праиктически нулевую роль, пистолеты уйдут на второй план как им и положено. Карабин - наше все. Пистолет выходит из кобуры, когда нету времени ли возможности перезарядить карабин.

а не в условиях БП, умение стрелять лучше или хуже не играет большой роли при типичной самообороне на малых дистанциях против 1-2 целей ( и обычно вторая исчезает сама после поражения первой)

Шатун, ты опять ерунду написал, вроде про штрафы за лишние выстрелы в спорте. Это имеет место быть, но достаточно специфическая штука. Спортсмен как раз стреляет до поражения, он этому обучен. А ещё у него есть такие фишки, как чтение выстрела по прицельным. Понимаешь, спортсмен не моргает когда стреляет, он видит прицельные в момент выстрела и цикла отдачи. Он ЗНАЕТ, попал он или не попал вот этим конкретным выстрелом.

Что касается тренировки на самосохранение, я тебе ещё раз по дружески рекомендую пересмотреть свою идею, что при передвижении надо убирать пистолет в кобуру. Кто тебя этому научил - шарлатан. Эта привычка - смертельно неправильная. Ты никогда не знаешь расположения всех противников, и можешь наткнуться на супостата неожиданно в любой момент. Если у тебя при этом пистолет в кобуре, а у него в руках - ты гарантированый покойник. Не веришь мне, спроси Самала.

Самал Ришон
а если не обосрутся, один из них не пройдет и 5 шагов пока словит пулю, другой не попадет в цель на 5 метров, потому-что недостаточно моторики и мышечной памяти.

А почему нас бросает в крайности? Почему одно должно исключать другое? Почему не вести спортивный счет с учетом тактических ошибок. Ну ведь штрафуют же спортсменов за оголение 30% тушки. Почему не ввести штраф за подход ближе чем на метр к дверному проему? Почему не штрафовать за фронтальную атаку на три мишени на ровном месте. Пусть сам придумывает как застрелить троих и самому не попасть "под выстрел". Хоть раком на четвереньках, хоть в сальто-мортале. Да, сразу станет заметно медленнее и менее зрелищно. Зато дурных привычек не выработает.

Foxbat

Не надо так свысока. Масса примеров обратному. Как видно, не все описывается простейшими психологическими понятиями.

я не свысока, а по своему опыту

когда я первый раз был в боевом столкновении - это после 6 месяцев подготовки к нему и года службы - я настолько впал в ступор что полностью выключилось сознание от страха когда услышал и увидел первый выстрел направленный в меня. ступор прошел когда перестрелка закончилась и я лежал на земле с двумя пустыми магазинами в связке.

тоесть я на чистой мышечной памяти упал, высадил магазин из М-16, сменил его, высадил второй и ничего из этого у меня не зарегистрировалось. при этом нас было 3 человека, против нас было 2-е и мы "победили". другие солдаты были не в лучшей форме тоже 😊

Lehmen
Шатун, ты опять ерунду написал, вроде про штрафы за лишние выстрелы в спорте.

Эту часть я просто проморгал. 😊

На последнем матче орудовал один крутой мастер, который патроны принципиально не считал. Такой у него стиль, и он у него получался. Он не ждал, пока попер двинется, или хотя бы услышал "Дзинь!", он лепил - такое впечатление - по два по каждому. Но получалось у него очень быстро и здорово. По многим мишеням он стрелял по три раза. Это имеет смысл в случаях, когда есть мертвое время. Я сам сейчас немного переосмысливаю свою тактику, она у меня слишком консервативна.

Lehmen
Есть обоснованые мнения, что привычка справляться с предстартовым мандражём может помочь совладать и с другими видами мандража.

спортсмен в моем примере - как раз тот кто не дойдет 5 шагов. потому что убьют, а не потому что испугается 😊

но вообщем - мы тут об одном и том-же говорим - оба аспекта нужны, они не взаимо-исключающие и дополнящие друг-друга если подходить к вопросу без эмоций, сравнений и амбиций.

главное не входить в ошибочную позицию сравнения писек

Самал Ришон

я не свысока, а по своему опыту

когда я первый раз был в боевом столкновении - это после 6 месяцев подготовки к нему и года службы - я настолько впал в ступор что полностью выключилось сознание от страха когда услышал и увидел первый выстрел направленный в меня. ступор прошел когда перестрелка закончилась и я лежал на земле с двумя пустыми магазинами в связке.

тоесть я на чистой мышечной памяти упал, высадил магазин из М-16, сменил его, высадил второй и ничего из этого у меня не зарегистрировалось. при этом нас было 3 человека, против нас было 2-е и мы "победили". другие солдаты были не в лучшей форме тоже 😊

Личный опыт это вещь ценная, у меня его нет, но много случаев, когда простые граждане, никак не подготовленные, в нужный момент оказываются на высоте. Никак не гарантировано, разумеется, и наверняка многие другие оказываются парализованными - у меня нет статистики. Но раз есть успехи, то будем надеяться, что не все так плохо.

Самал Ришон
спортсмен в моем примере - как раз тот кто не дойдет 5 шагов. потому что убьют, а не потому что испугается 😊

но вообщем - мы тут об одном и том-же говорим - оба аспекта нужны, они не взаимо-исключающие и дополнящие друг-друга если подходить к вопросу без эмоций, сравнений и амбиций.

У кого больше шансов остаться в живых - у того, кого учили вламываться в двери, быстро оценивать ситуацию, отличать "врагов" от "заложников" и стрелять без промаха или у того, кого учили в одиночку за закрытые двери не соваться?
Вот сэр Фоксбат привел пример мастера, который патронов не считал. И переносил огонь не дожидаясь "дзинь". Я даже не сомневаюсь в том, что мастер попадал. Но между "попасть" и "гарантировано обезвредить" дистанция длинною в жизнь.

И Билл Дрилл и Мозамбик и Эль Президенте - очень полезные и жизненно важные навыки. Я ни разу не спорю. Я именно этой херней и маюсь по три-четыре часа на стрельбище. Но еще более важные навыки - это умение не попадать в ситуацию когда от скорости зависит жизнь. Когда на тебя прут трое с пистолетами, то падать и катиться в канаву сильно полезнее, чем хвататься за пистоль. Это совсем не значит что умея падать и кататься не надо учиться стрелять.

Блин, да не будут ни на кого из нас переть трое с пистолетами... не будут.

Раньше нам всем в один день по голове треснет метеорит.

Сидеть и всю жизнь ждать тех троих - потерянные годы. Лучше поиметь три часа забавы и спокойно поехать домой.

Был бы у меня в голове БП - я бы к нему готовился. Но его там нет. Я просто живу себе.

Да я ваще, сцуко, бесстрашный. Я "свой" первый выстрел даже не заметил. Услышал "вжик" над ухом и увидел человека с дымящимся Макаровым. Успел кинуть бутылкой, попасть, рыбкой прыгнуть за стол и только потом обосраться 😊
Сходил в русский кабак в Сан Франциско погулять 😊 Стрелку потом вилку в брюшко вставили секундой позже. Но уже без меня. Чудно время провели.

интересное видео в 3 мин. от Larry Vickers. спортсмен и тактический стрелок.

https://www.youtube.com/watch?v=qk_SAnxLm5k

Foxbat
Блин, да не будут ни на кого из нас переть трое с пистолетами... не будут

32 покойника за вчера. Хорошо попраздновали.

Шатун Затворов
У кого больше шансов остаться в живых - у того, кого учили вламываться в двери, быстро оценивать ситуацию, отличать "врагов" от "заложников" и стрелять без промаха или у того, кого учили в одиночку за закрытые двери не соваться?
Вот сэр Фоксбат привел пример мастера, который патронов не считал. И переносил огонь не дожидаясь "дзинь". Я даже не сомневаюсь в том, что мастер попадал. Но между "попасть" и "гарантировано обезвредить" дистанция длинною в жизнь.

И Билл Дрилл и Мозамбик и Эль Президенте - очень полезные и жизненно важные навыки. Я ни разу не спорю. Я именно этой херней и маюсь по три-четыре часа на стрельбище. Но еще более важные навыки - это умение не попадать в ситуацию когда от скорости зависит жизнь. Когда на тебя прут трое с пистолетами, то падать и катиться в канаву сильно полезнее, чем хвататься за пистоль. Это совсем не значит что умея падать и кататься не надо учиться стрелять.

мне кажется каждому ганфайтеру полезно провести такой несложный опыт с собой. лучше вероятно взять пистолет с энергией не более .38 АСР
Налить в бутыль пластиковую 5 литровую воду почти до краёв. Поставить её на землю и выстрелить в горлышко бутыли строго вертикально сверху вниз. ощущения незабываемые. Этот человек будет считаться "обстреленным".
😊

попробуйте на досуге

HK_USA
интересное видео в 3 мин. от Larry Vickers. спортсмен и тактический стрелок.
https://www.youtube.com/watch?v=qk_SAnxLm5k

Как-то никак не убедительно ни в какую сторону. Есть задача, под нее и подбирается метод. А так - можно было бы и игрока в городки туда пихнуть - где смысл? Это примерно то, что делает Шатун - навязывая нам робота, умеющего делать суп, и ничего больше.

Только очень слабоумный человек может подумать, что тот чемпион именно так ворвется в полу-темный подвал с кучей поворотов и барахла.

Действия Викерса в этом ролике вообще смешны - в том, как они преставлены. Он высовывается из-за укрытия, потом пару секунд смотрит на мишень, после этого - три ОЧЕНЬ медленные выстрела.

Вот уж где верняк быть заваленным.

HK_USA
интересное видео в 3 мин. от Larry Vickers. спортсмен и тактический стрелок.
https://www.youtube.com/watch?v=qk_SAnxLm5k

дистанцию надо проходить периодически "по спортсменски" и "по тактически" в соотношении 1:3 соответственно.

результат практического применения оружия с такой подготовкой будет лучше. я бы так обучал свою команду.

Lehmen
ОК, не будем спорить. Понятно, что ты немного преувеличиваешь, потому что иначе ни один зелёный солдатик не выживал бы в своём первом бою 😛

зеленым солдатикам в громадном большинстве не нужна ни порядочная стрелковая подготовка ни особо-тактические навыки. в первом бою обсираются практически все, и выживание не-причем. в обычном бою количество патронов высаженных в белый свет не глядя - это примерно 95-99%, количество прицельных выстрелов - 5%

понятие заградительного огня как раз и придумали чтоб красиво обрисовать херачение сотен патронов в общем направлении противника.

а тактика обычных зеленых солдатиков - тактика отделения и взвода, индивидуальную тактику преподают уже продвинутым зеленым солдатикам.

Foxbat
Действия Викерса в этом ролике вообще смешны - в том, как они преставлены. Он высовывается из-за укрытия, потом пару секунд смотрит на мишень, после этого - три ОЧЕНЬ медленные выстрела.

Вот уж где верняк быть заваленным.

ну, тут ты как раз не прав - действия викерса полностью правильные. ведь в реальной жизни - он не знает какие задумки у мишени, что или кто за ней или что на ней надето, или кто у нее в руках, и свет скорее всего не солнечный в этом помещении был бы.

он работает именно так как работал бы по настоящему, не по картонке на стрельбище а доме полном супостатов. он ни разу не подставился, резал пирог на каждом углу - все очень грамотно, позитивная идентификация каждой жели занимает личшую секунду-две как раз, это ведь не так просто как коричневая да/белая с руками-нет.

это я говорю как человек интересующийся тактикой, а не как фоксбат спортсмен, пеняющий Шатуну что тот говорит о чем не знает...

или Фоксбату в отличии от других можно и нужно говорить о чем он не знает?

Ну, как человек знающий, убеди меня, что стоять и таращиться не мишень несколько секунд - "хорошая практика". 😊

Любой мало-мальски хороший стрелок его бы давно нашпиговал пулями.

Но ежели "так надо" - то удачи вам, тактические стрелки! 😊

Попадались мне видео где тактики стреляли быстро. Так что не надо мне за "две-три секунды". Это вечность.

Самал Ришон
зеленым солдатикам в громадном большинстве не нужна ни порядочная стрелковая подготовка ни особо-тактические навыки. в первом бою обсираются практически все, и выживание не-причем.

понятие заградительного огня как раз и придумали чтоб красиво обрисовать херачение сотен патронов в общем направлении противника.

Foxbat
Но ежели "так надо" - то удачи вам, тактические стрелки! 😊

Lehmen
Никакой пирог и успользование укрытий не помогут

Cерьёзно? Вот всем помогает, а Виккерсу не поможет 😊

Вот люди правильно стоят. Из этой позиции можно на цель смотреть хоть целый день.

А вот люди сначала бежали вперёд, а потом думали.

Кому помогает? Кому не помог, тот уже не расскажет. Тебе говорят что 2-3 секунды пассивно стоять в поле зрения мишени, это многовато. А ты, что если Виккерс так делает, значит так и нужно. Своя то голова есть?

А смотреть на цель целый день, можно с экрана беспилотника. Того не жалко, если что.

Шатун Затворов
Вот люди правильно стоят. Из этой позиции можно на цель смотреть хоть целый день.

Ну, нравится Вам стоять во весь рост и думать, глядя на мишень - кто ж Вам запретит?

Викерс именно так делает где-то на 1:40. После того, как он выдвигается, наступает длительная пауза, когда супостат с пистолетом очень много чего может сделать.

Я понимаю, конечно, что оно не честно, когда мишень стреляет...

Вражина, что обозначен той мишенью, может тихо стоять и слушать шаги приближающегося героя, не имея никакого сюрприза, и получит отличную цель, будучи наготове.

вот поэтому и не люблю я лезть в эти споры с спортсменами, слишком они competitive и в спорте и в споре.

я брал классы с разными инструкторами. всегда идет разговор в классе о позитивной идентификации перед стрельбой... это занимает столько времени, сколько занимает. за убийство невинного не очки снимают в жизни. да и мишени разные. а люди кто это все работает тоже умеют свое дело делать и их правила написаны не судьями а кровью.

но, вы ведь спортсмены торопыги, вы все привыкли считать на очки и секунды а не на жизни. тактику вы видели скорее всего только в кино - все вломились, "Clear! Clear!" и тут же вбегают суд-мед эксперты.

Lehmen
Зелёный, имеется в виду не опытный. И если всё было как ты говоришь, и все без исключения впадали в ступор, то не было бы ни одного ветерана. Всех бы поубивали в первом же бою. Реальность, однако, противоречит этой теории.

пуля дура - те кто впадает в ступор чаще выживают 😊 у нас был солдат - перевели его к нам после того когда он ни разу не выстрелил и голову не поднял в одной заварушке в Ливане. его с своей части затуркали после этого. но ведь не умер, полежал и встал. герои умирают первыми, а бой, особенно скоротечный это в первую очередь полная неразбериха, где кто, куда стрелять, кто стреляет

Foxbat
Вражина, что обозначен той мишенью, может тихо стоять и слушать шаги приближающегося героя, не имея никакого сюрприза, и получит отличную цель, будучи наготове.

погуглi "slicing the pie" никто быстро не бегает

Foxbat
Викерс именно так делает где-то на 1:40. После того, как он выдвигается, наступает длительная пауза, когда супостат с пистолетом очень много чего может сделать.

посмотрел этот момент еще раз - камера слева от мишени, сантиметров на 30-40. камера видит Викерса без прикрытия, а мишень в это время видит только ствол и тоненький срез лица Викерса - цель не видит его тело. все кошерно

Самал Ришон
вот поэтому и не люблю я лезть в эти споры с спортсменами, слишком они competitive и в спорте и в споре.

я брал классы с разными инструкторами. всегда идет разговор в классе о позитивной идентификации перед стрельбой... это занимает столько времени, сколько занимает. за убийство невинного не очки снимают в жизни. да и мишени разные. а люди кто это все работает тоже умеют свое дело делать и их правила написаны не судьями а кровью.

Самал Ришон
тут же вбегают суд-мед эксперты.

Хотя вбегать должны патологоанатомы. Но художник так видит 😊

Самал Ришон

погуглi "slicing the pie" никто быстро не бегает

Почитай, что написано. О быстрой стрельбе, а не беготне.

Самал Ришон

посмотрел этот момент еще раз - камера слева от мишени, сантиметров на 30-40. камера видит Викерса без прикрытия, а мишень в это время видит только ствол и тоненький срез лица Викерса - цель не видит его тело. все кошерно

Ты ловко показал момент ДО того, как он выдвинулся, встал и стал медленно думать.

Но я не спорю - тебе так нравится - делай так.

Я уже написал, что видео дурное, ибо сначала пустили спортсмена показать себя идиотом.

Lehmen
Да просто ставишь себя на место того и другого. Ну успею я подстрелить такого идентификатора, без всяких проблем, хоть ты тресни. Ты, конечно, можешь верить что противник стрелять не умеет. И так как 99.99% тебе не придётся всего этого проделывать в реальности, эта увереность тебе никак не повредит.

0:58 - послушай обьяснение - что должна видеть цель

Кстати, а ещё могу спрятаться под стол, к примеру. И пока ты будешь нарезать свой пирог, я отстрелю тебе яйца, продырявлю ноги, и нашпигую свинцом все прочие части тела, по мере их опадания в поле видимости. Спортсмены хотя бы себя не обманывают.

А что должна видеть цель, и что она реально видит, это две большие разницы. Потому что ты видишь ситуацию только с своей перспективы, а не как оно на самом деле.

Самал Ришон

0:58 - послушай обьяснение - что должна видеть цель

Это здорово! А тот факт, что это очень возможно современный дом, и я спокойно влуплю тебе несколько пуль по центру масс, прямо сквозь сухую штукатурку, как только часть тебя покажется, и будет долго и вдумчиво меня созерцать, тебе не важен?

Вот тут я несогласный. Ну то есть для армии в какой-нибудь жопе мира это, возможно, актуально. Но 99.999999% дверей в Соединённых Штатах Америки открываются снаружи внутрь. Т.е. пинком от себя, а не тянуть на себя. Во всех помещениях, построенных по правилам противопожарной безопасности. Как наружные двери, так и внутренние.

Lehmen
Кстати, а ещё могу спрятаться под стол, к примеру. И пока ты будешь нарезать свой пирог, я отстрелю тебе яйца, продырявлю ноги, и нашпигую свинцом все прочие части тела, по мере их опадания в поле видимости. Спортсмены хотя бы себя не обманывают.

Так не честно - ты должен стоять.

Что ты можешь запросто сделать движение вправо и скрыться, а потом спокойно поджидать его следующего высовывания, тоже в картине не участвует. Место его высовывания можно очень точно предсказать, держа пистолет нацеленным именно на него. Это если даже стены кирпичные, а не картонные.

Все цели тут стоят и не стреляют, им так сказано.

Foxbat
прямо сквозь сухую штукатурку, как только часть тебя покажется

Сэр, Вы когда-нибудь видели каркас дома до обшивки гипсокартоном? 😊

Рассказываю.

Современный дом = дом построеный по СНИПам. А это значит вертикальные рейки 2X4 через каждые 12-16 дюймов. Жизенно важные органы тушки, наполовину высунутые в дверной проём закрывают либо сдвоенные 2Х4, либо один 4Х4, которыми обрамлены дверные проёмы.

Foxbat

Так не честно - ты должен стоять.

Что ты можешь запросто сделать движение вправо и скрыться, а потом спокойно поджидать его следующего высовывания, тоже в картине не участвует. Место его высовывания можно очень точно предсказать, держа пистолет нацеленным именно на него. Это если даже стены кирпичные, а не картонные.

Все цели тут стоят и не стреляют, им так сказано.

Шатун Затворов
Современный дом = дом построеный по СНИПам. А это значит вертикальные рейки 2X4 через каждые 12-16 дюймов. Жизенно важные органы тушки, наполовину высунутые в дверной проём закрывают либо сдвоенные 2Х4, либо один 4Х4, которыми обрамлены дверные проёмы.

Шатун Затворов
Сэр, Вы когда-нибудь видели каркас дома до обшивки гипсокартоном?

Да нет, конечно... где нам?

Lehmen
Ты постреляй по этим рейкам. Их даже .22LR пробивает.

Ты мне 7 страниц назад доказывал, что лобовое стекло автомобиля изменяет траекторию пули до неузнаваемости 😊

Lehmen
Дык ты ещё можешь сделать шаг в сторону, всадить пулю в идентификатора, и шагнуть обратно. Много ещё можно придумать всяких нечестных приёмов, которые не учитываются продвинутыми тактиками, что берутся помещения зачищать.

Тоже не честно! Стой, как тебе сказали!

Суть явления, на самом деле, проста: нужно быть больным на всю голову, чтобы, поигравшись в войну, лезть зачищать дом.

Но почему-то эта бредовая идея крайне популярна среди домашних Рэмбо.

Lehmen
И пока ты будешь нарезать свой пирог, я отстрелю тебе яйца, продырявлю ноги, и нашпигую свинцом все прочие части тела

Понятно. Сэр - не кондитер и пирогов не резал. 😊 Вся суть этой неспортивной херни - сделать так, чтоб тебя из-за угла было не видно. Кого и куда ты нашпигуешь, если ты его не видишь. И не увидишь до последнего момента.

Шатун Затворов

Ты мне 7 страниц назад доказывал, что лобовое стекло автомобиля изменяет траекторию пули до неузнаваемости 😊

Шатун Затворов
Понятно. Сэр - не кондитер и пирогов не резал. 😊 Вся суть этой неспортивной херни - сделать так, чтоб тебя из-за угла было не видно. Кого и куда ты нашпигуешь, если ты его не видишь. И не увидишь до последнего момента.

Какого стола? Там угол 😊

Шатун Затворов
Какого стола? Там угол 😊

Да даже если у просто угол, и ничего нет. Ты режешь свой пирог, супостат точно так же режет свой. Дальше что?

Я сказал. Автомобиль гораздо бОльшая мишень, чем супостат. И нарезающий пирог его увидит гораздо раньше, чем сидящий под/за ним увидит его. И уйдёт обратно за угол.

Шатун Затворов
И нарезающий пирог его увидит гораздо раньше, чем сидящий под/за ним увидит его. И уйдёт обратно за угол.

Господа тактики, вы сами напрашиваетесь на порку. Входить в помещение где вас уже ждут (а после даже 1 выстрела вас будут ждать) без щита и защиты 3-4-5 левела это занятие для самоубийц. Наверное, больше шансов выжить (если не убегать), это впрыгнуть в центр комнаты и всех перестрелять за счет рефлексов и скорости (противник офигеет от такой наглости/глупости). Конечно, никому не желаю оказатся в такой ситуации 😞

Шатун Затворов

Понятно. Сэр - не кондитер и пирогов не резал. 😊 Вся суть этой неспортивной херни - сделать так, чтоб тебя из-за угла было не видно. Кого и куда ты нашпигуешь, если ты его не видишь. И не увидишь до последнего момента.

Попробуйте спрятаться за угол, и попросить Мадам подкрасться к Вам так, чтобы Вы не слышали, откуда она появится.

Если у Вас в ушах не по морковке, Вы прекрасно услышите.

CZ75SHADOW
Господа тактики, вы сами напрашиваетесь на порку. Входить в помещение где вас уже ждут (а после даже 1 выстрела вас будут ждать) без щита и защиты 3-4-5 левела это занятие для самоубийц.

Я им это уже много лет толкую. Но пирог звучит очень круто.

Lehmen
Вы увидите друг друга одновременно.

Ну блин, ну вот же картинка. Один крадётся, другой о его существовании пока не знает. К моменту, когда узнает - тот уже стоит на линии выстрела с наведеным пистолетом. Эффект неожиданности полностью на стороне крадущегося.

Шатун Затворов
Один крадётся, другой о его существовании пока не знает.

Я Вам дал упражнение - попробуйте. Потом скажите нам - знали Вы или нет.

У меня в доме я услышу человека за 10 метров. Или больше.

Ну, и меня, соответственно, тоже услышат.

Я нашпигую ноги и яйца, для начала, которые буду видеть из под стола. А так как глаз ноги и яйца не имеют, то это герой-зачищальщик меня не будет видеть. До момента пока на пол не упадёт, но там ему уже действительно поздно будет.

Шатун Затворов
Ну блин, ну вот же картинка. Один крадётся, другой о его существовании пока не знает. К моменту, когда узнает - тот уже стоит на линии выстрела с наведеным пистолетом. Эффект неожиданности полностью на стороне крадущегося.

Foxbat
чтобы Вы не слышали, откуда она появится.

И что мне даст моё слышание, если я не знаю

1. Когда
2. Сколько

И потом мне совсем не нужно, чтоб меня не слышали. Мне нужно, чтоб не могли пошевелиться, не оказавшись на линии огня. Кто пошевелился - тот мишень. Снимается вопрос идентификации.

Тот, кто знает, что по его душу идут - тоже на месте не стоит и никого не ждёт. Но это другая ситуация и другая тактика.

Digest
Поетому ети операции и водятся высокорисковыми

Lehmen
в засаде, точно зная откуда он должен появиться.

Да? Ну расскажи мне откуда ты, сидя в засаде, знаешь

1. Сколько людей идёт.
2. Когда они появятся.
3. Появятся ли они в полный рост или с колена. А если один сверху стоя, а другой с колена. Два раза с переносом успеешь? А любой из них один раз успеет точно.

Для таких умных светошумовые гранаты придумали 😊

Шатун Затворов

Да? Ну расскажи мне откуда ты, сидя в засаде, знаешь

1. Сколько людей идёт.
2. Когда они появятся.
3. Появятся ли они в полный рост или с колена. А если один сверху стоя, а другой с колена. Два раза с переносом успеешь? А любой из них один раз успеет точно.

Для таких умных светошумовые гранаты придумали 😊

Если у нас противник герой-самооборонщик, то никаких гранат у него нет, он один, он появится в полный рост с своим пирогом, и легко подобрать позицию, что наш герой появится с одного единственного возможного направления. Ты же не SWAT, чего себя с ними сравнивать?

Lehmen
Именно. Для профессионалов, в команде, с средствами индивидуальной защиты - это высокорисковые операции. Есть о чём подумать не профессионалам, без команды, и без средств защиты.

А как же пирог? Он не спасет отца демократии?

Lehmen
Если у нас противник герой-самооборонщик

Так речь идёт о том, что у нас и нападающий не Navy SEAL 😊 Речь идёт о том, что услышав ночью у себя в доме шорох - не надо скакать мимо углов и пристеночков как газель с пистолетом впереди себя. Тут все присутствующие ещё пока из ума не выжили чтоб в одиночку укрепрайон штурмовать. Чё вы упёрлись-то? Всего-то было сказано, что если то же самое упражнение, которое вы делаете на соревнованиях, высунув руки с пистолетом за пределы укрытия, делать стоя на метр позади укрытия, то в ГПВВ-ситуации эта вредная привычка не будет стоить вам жизни. Ну а то, что доли секунды на соревнованиях потеряете, так то не смертельно.

А как же пирог? Он не спасет отца демократии?

Я Вам дал упражнение - попробуйте. Потом скажите нам - знали Вы или нет.

У меня в доме я услышу человека за 10 метров. Или больше.

Шатун Затворов

Так речь идёт о том, что у нас и нападающий не Navy SEAL 😊 Речь идёт о том, что услышав ночью у себя в доме шорох - не надо скакать мимо углов и пристеночков как газель с пистолетом впереди себя. Тут все присутствующие ещё пока из ума не выжили чтоб в одиночку укрепрайон штурмовать. Чё вы упёрлись-то? Всего-то было сказано, что если то же самое упражнение, которое вы делаете на соревнованиях, высунув руки с пистолетом за пределы укрытия, делать стоя на метр позади укрытия, то в ГПВВ-ситуации эта вредная привычка не будет стоить вам жизни. Ну а то, что доли секунды на соревнованиях потеряете, так то не смертельно.

Lehmen
Как раз слишком глубоко высовывать оружие, в спорте это ошибка.

То есть вот этот мужественный красавец с благородной сединой ошибается? 😊 Вот и я говорю 😊

Шатун Затворов
То есть вот этот мужественный красавец с благородной сединой ошибается? 😊 Вот и я говорю 😊

Lehmen
Там по другому было нельзя, если отойти от барикады, то из бокса мишени было не видно.

О! Вот он - момент истины. В этой ситуации, не вылазя из бокса или не высовываясь из-за угла мишени было не видно. Обо что нам это говорит? Об то, что и "супостату" стрелка тоже не видно. А отошёл бы назад и сдвигался бы налево по дуге (пирог, ага) - увидел бы мишень раньше, чем она тебя. И показал бы ей кусок кепки и ствол в анфас, а она у тебя как на ладони.

О том битый второй день и толкую. Спортивные рамки - это условности и правила.

Шатун Затворов
Речь идёт о том, что услышав ночью у себя в доме шорох - не надо скакать мимо углов и пристеночков как газель с пистолетом впереди себя.

А надо позади себя? Интересно... а как же пирог?

Скажите - сколько помещений Вы лично зачистили? Про спорт Вы не в курсе - не занимались. Ну а зачисткой?

Кстати - а почему у Вас проблема с фактом, что ветровое стекло изменяет траекторию пули?

Foxbat
сколько помещений Вы лично зачистили?

Мммм...с 2013 по сегодняшний день около 25. Ровно столко раз я входил в заколоченый дом, который по моей информации должен быть пустым, слышал шорох, и извлекал фонарь и пистолет. Изгнал 5-х бомжей-наркоманов, разогнал один гомосексуальный бордель, извёл 14 котов, 3-х собак, одного воробья, одного енота, и двух опоссумов. Жертв и разрушений нет 😊 И да, у каждой двери, исполнял ритуальный танец пирога. Жить, знаете ли, охота. А вот во взорванную изнутри лабораторию по производству метамфетамина не пошёл. Сказал fuck it. Мне столько не платят. Интерьеры показать? Очень живописные. Историю гангстеров Чикаго в наскальной живописи можно изучать.

Foxbat
у Вас проблема с фактом, что ветровое стекло изменяет траекторию пули?

Шатун Затворов

извёл 14 котов, 3-х собак, одного воробья, одного енота, и двух опоссумов.

ИзвергЪ ! Жили себе зверушки , не трогали никого . А тут вваливается амбал с фонарем и пистолетом … 😀

Lehmen
Ты стань в тот бокс откуда можно было стрелять, и увидь из за барикады мишень. Там по другому было нельзя, если отойти от барикады, то из бокса мишени было не видно.

И еще непонятно что внизу . Мож там "черту провели" Или две . И места там как в Библии - только ступни поставить . бл…
Я как-то заступил … Ну и поимел штрафные на КАЖДЫЙ выстрел . А там их было на два магазина .
И стал гораздо внимательнее 😊

Шатун Затворов
и двух опоссумов.

Опоссумы, я так понимаю, вели ответный огонь. Но Вы ловко нарезали пирог и у них не было шансов.

Strelezz
А тут вваливается амбал с фонарем и пистолетом

И всё это, прошу заметить, в одной руке! Вторая занята тактической туалетной бумагой. Там реально от одного взгляда снаружи обосраццо можно.

Ну вот пара иллюстраций, чтоб не показаться голословным.

Strelezz
Я как-то заступил : Ну и поимел штрафные на КАЖДЫЙ выстрел . А там их было на два магазина .

А не надо жилить в спорте. Тут, вон, целую команду к олимпиаде не допустили, а Вы плачетесь по поводу нескольких очков.

Кстати, для несведующих, чтобы офтрафовали за КАЖДЫЙ выстрел, надо не просто "заступить", а заступить так, чтобы стало гораздо легче и удобнее стрелять.

Иными словами - жилить. 😊

Foxbat
Опоссумы, я так понимаю, вели ответный огонь.

Вот я бы на Вас с вашим мегабластером бы посмотрел, если бы вы подошли к заколоченому дому, открыли дверь своим ключом, приоткрыли дверь, а оттуда в рассыпную стайка существ одновременно чёрных и таких голубых, что аж синих. В обтягивающих золотистых лосинах с люрексом и в туфлях на платформе. И с таким визгом, что уши закладывает. Я, блин, два дня заикался после такого.

Foxbat

А не надо жилить в спорте. Тут, вон, целую команду к олимпиаде не допустили, а Вы плачетесь по поводу нескольких очков.

Кстати, для несведующих, чтобы офтрафовали за КАЖДЫЙ выстрел, надо не просто "заступить", а заступить так, чтобы стало гораздо легче и удобнее стрелять.

Иными словами - жилить. 😊

Нет , просто нужно штоп судья был из конкурирующего клуба
😀

А на олимпиаду мне пофиг . Да -с-с ...

Шатун Затворов

И всё это, прошу заметить, в одной руке! Вторая занята тактической туалетной бумагой. Там реально от одного взгляда снаружи обосраццо можно.

Ну вот пара иллюстраций, чтоб не показаться голословным.

Ойдаладна-а ! Приличные дома . Как говоритцца - дайте два !

Дай мне такой - и через месяц будет как конфетка ! 😊

Их (эти дома) продают штоль в таком виде ???

Strelezz
Нет , просто нужно штоп судья был из конкурирующего клуба

Ну да, а арбитраж у вас тоже отменили? Доказывается на ура.

Foxbat

Ну да, а арбитраж у вас тоже отменили? Доказывается на ура.

Ну да . Срач потом был знатный . Я-ж по злобе потом снял других стрелков на тилифон .
Но в данный момент суть не в этом . А в том почто тот мужик стоит именно так как стоит

Strelezz
А в том почто тот мужик стоит именно так как стоит

Какой мужик и где стоит?

Strelezz
и через месяц будет как конфетка !

Через месяц оно и станет конфеткой. Но зайти туда надо сейчас. Одному. Без группы захвата. И хер его знает кто или что там унутрях сидит. А эти мне тут рассказывают что они комару на лету яйца отстреливают.

Foxbat

Какой мужик и где стоит?

В посту Шатуна за нумером 198.

Шатун Затворов

Через месяц оно и станет конфеткой. Но зайти туда надо сейчас. Одному. Без группы захвата. И хер его знает кто или что там унутрях сидит. А эти мне тут рассказывают что они комару на лету яйца отстреливают.

Это какой умник в таком виде дома барыжит ??

"Не , мужик … Так ты слона не продашь … " (С)

А кинуть унуть дымовуху и крикнуть "Пожар !!! " ? Сами выскочут 😊

Strelezz
Это какой умник в таком виде дома барыжит

Я!! 😊
Это не своя шерсть, а государственная. Вернее конфискат у бывших хозяев за неуплату. Банком отобранное. Банк если так побелить-покрасить - сделает. Если разруха на капитальный ремонт тянет - продают "как есть". Строители-инвесторы берут. Задёшево, разумеется.

Все отлично, только не понятно, как борьба с опоссумами делает Вас вдруг специалистом по тактической зачистке. Я, вон, тоже как-то разглядывал что там у Наташки, но гинекологом от этого не стал.

Strelezz
Сами выскочут

Если б я точно знал, что выскочут, а не стрельнут - я б так и делал. Проблема в том, что в тех краях скорее стрельнут, чем выскочут. Тут без тактической зачистки не обойтись 😊

Foxbat
делает Вас вдруг специалистом по тактической зачистке.

Где специалист? Покажите пальцем. Кто этот самозванец?! Ужо мы его сейчас!!!

Ну, Вы так активно нам рассказывали про какие-то вредные привычки.

И про пирог с яблоками.

Шатун Затворов

Я!! 😊
Это не своя шерсть, а государственная. Вернее конфискат у бывших хозяев за неуплату. Банком отобранное. Банк если так побелить-покрасить - сделает. Если разруха на капитальный ремонт тянет - продают "как есть". Строители-инвесторы берут. Задёшево, разумеется.

Шарик , ты балбес !! (С) 😀

Три узбека , и с кажного дома по десятке прибыли . Минимум !!! Хошь пришлю ? 😊

Хотя , думается , уже есть … 😛

Ну давайте рассуждать логически. Я вот хожу по всяким сраным гадюшникам. Соблюдаю меры тактической предосторожности. Жив. Вы ходите по соревнованиям. Чемпином мира ведь пока не стали? Значит моё кунг-фу сильнее 😊

Strelezz
Три узбека , и с кажного дома по десятке прибыли . Минимум !!! Хошь пришлю ?

Десятку - давай. Узбеков - пока не надо. Мексополяками обойдёмся 😊

Шатун Затворов
Ну давайте рассуждать логически. Я вот хожу по всяким сраным гадюшникам. Соблюдаю меры тактической предосторожности. Жив. Вы ходите по соревнованиям. Чемпином мира ведь пока не стали? Значит моё кунг-фу сильнее 😊

Как излагает …. 😊
Ну я-то тоже пока жив ? Хотя пули так и свищут .

Фонарик и пистолет - это нифига не тактически . Арка с ночником . Броня . Разгруз на 28 магазинов . Дымовые и шумовые гранаты по количеству углов унутри дома .
Это - суперминимум . Если тактиццки … 😊

Шатун Затворов

Десятку - давай. Узбеков - пока не надо. Мексополяками обойдёмся 😊

Без проблем . Шо , замутим бизнес ? 😊

Strelezz
Броня

Тебе хиханьки, а я пистоль нацепил, когда поймал себя на том, что долгим зимним вечером за ужином с женой обсуждали останавливающее действие броника с III классом защиты. И по сей день периодически к этой мысли возвращаюсь. Единственное что останавливает - в тех местах в бронике выйти - всё равно что мишень на спину повесить. Так-то ещё на базаре сьехать можно, а в бронике засветишься - точно сперва стрельнут, а потом разговоры выяснять будут. Там пацаны не шутят. Все коллеги, кого знаю, все с пистолями ходять. Тётки за собой мужей-сыновей тягают. Стрёмное это дело. И никакой поддержки от правоохренителей. Они туда сами стремаются ходить.

Шатун Затворов

Тебе хиханьки, а я пистоль нацепил, когда поймал себя на том, что долгим зимним вечером за ужином с женой обсуждали останавливающее действие броника с III классом защиты. И по сей день периодически к этой мысли возвращаюсь. Единственное что останавливает - в тех местах в бронике выйти - всё равно что мишень на спину повесить. Так-то ещё на базаре сьехать можно, а в бронике засветишься - точно сперва стрельнут, а потом разговоры выяснять будут. Там пацаны не шутят. Все коллеги, кого знаю, все с пистолями ходять. Тётки за собой мужей-сыновей тягают. Стрёмное это дело. И никакой поддержки от правоохренителей. Они туда сами стремаются ходить.

Чота не пойму логики . если в броне - точно стрельнут.

Зачем ? Чисто позырить пробьет-непробьет ? 😊

Strelezz
Чисто позырить пробьет-непробьет ?

В том числе. Там в принципе так - если белый пришёл, то одно из трёх. Либо мент, тогда должон быть в форме. В этих не стреляют, бо себе дороже. Либо умалишённый - тогда стрелять его грех. Либо клиент по наркоте - тогда стрелять невыгодно. А если в цивильном платье, но в бронике - значит из Борьбы с Наркотиками. А этих они не любят.

Ежели просто в штатском защёл, морду кирпичом, и повадки типа "право имею" - связываться не станут. А вот если какую неприятность от тебя почуют - стрельнут, как пить дать. Отморозки, что с них взять. А броник на человеке без бляхи на видном месте - однозначные неприятности в перспективе. Или не дай бог за инкассатора примут. Тогда не просто стрельнут, а с удовольствием. Они ребята примитивные. Всё не на мозгах, а на рефлексах. Где броник - там должен быть ствол. Трубой по затылку в переулке огрести мне тоже не улыбается. Вот я так мозгой пораскинул и решил, что броник - то излишество. Война начнётся - будем думать, а пока внимание лишнее ни к чему.

Шатун Затворов

В том числе. Там в принципе так - если белый пришёл, то одно из трёх. Либо мент, тогда должон быть в форме. В этих не стреляют, бо себе дороже. Либо умалишённый - тогда стрелять его грех. Либо клиент по наркоте - тогда стрелять невыгодно. А если в цивильном платье, но в бронике - значит из Борьбы с Наркотиками. А этих они не любят.

Ежели просто в штатском защёл, морду кирпичом, и повадки типа "право имею" - связываться не станут. А вот если какую неприятность от тебя почуют - стрельнут, как пить дать. Отморозки, что с них взять. А броник на человеке без бляхи на видном месте - однозначные неприятности в перспективе. Или не дай бог за инкассатора примут. Тогда не просто стрельнут, а с удовольствием. Они ребята примитивные. Всё не на мозгах, а на рефлексах. Где броник - там должен быть ствол. Трубой по затылку в переулке огрести мне тоже не улыбается. Вот я так мозгой пораскинул и решил, что броник - то излишество. Война начнётся - будем думать, а пока внимание лишнее ни к чему.

Странная логика . А если стрельнул неудачно - и получил в обратку целый магазин ?
А от трубы сзади отсутствие броника не спасет , как я понимаю …

Броник может и не надо . Но в папочку или портфельчик я бы бронепластину положил .
Коль приходится бывать в таких интересных местах

Strelezz
Странная логика

И обратка с магазином в наших краях всё ещё явление нечастое. Тока-тока 3-й год как разрешили ношение.

Шатун Затворов

32 покойника за вчера. Хорошо попраздновали.

Официальные новости говорят - 4 убитых за выходной в Чикаго.

Откуда цифра 32? Новости говорят о 32 стреляных, не убитых.

Путаница?

Осторожней бы, а то дети, ведь, слушают.

Foxbat

Официальные новости говорят - 4 убитых за выходной в Чикаго.

Откуда цифра 32? Новости говорят о 32 стреляных, не убитых.

Путаница?

Осторожней бы, а то дети, ведь, слушают.

Всего -то ? 😊
Да у нас от водки за выходной больше помирают 😀

мда, отошел на пару часов, спортсменнннны набежали и Шатуна забросали.

ну ладно, тут пошли рассклады по размерам пиписек, так-что я ухожу, доказывать мне нечего, вброшу только одно

"пироги", уставы, наставления и методички на эту тему придумывались и писались людьми, которые стреляют не для удовольствия и отказаться стрелять не могут, в силу своей работы. и жить они тоже хотят, но работу свою делают и других учат чтоб другие тоже домой пришли вечером

если бы их всех через штукатурку из под стола мочили в первый день на работе, думаю все методички и уставы сейчас бы на ютюбе кричали об одном - вперед в УСПСА, ИДПА, стрелять лучше, выше и быстрее. Тем не менее, все эти люди в которых довольно часто стреляли, в том числе и через штукатурку, учат других именно как резать пирог, как работать правильно и максимально безопасно для себя и окружающих.

я их мнение уважаю намного больше чем мнение пары "зрелых" спортсменов, которые никогда не имели дело ни с чем на матчах, опаснее таймера и стейплера.

пока дискуссия была конструктивна, я имел место здесь быть... так-что, до новых встреч, в новых темах, пане-спортсмены

Самал Ришон
я их мнение уважаю намного больше чем мнение пары "зрелых" спортсменов, которые никогда не имели дело ни с чем на матчах, опаснее таймера и стейплера.

пока дискуссия была конструктивна, я имел место здесь быть... так-что, до новых встреч, в новых темах, пане-спортсмены

Степлер страшная вещщь , согласен .
А вы почему таки думаете , что у спортсменов ничего "этакого" в жизни
вообще не было ? 😊

Где это мы такое думали? Мы просто думаем, что те, у кого в жизни "эдакое" случалось - не кидаюцца в кавалерийскую атаку на трех противников на открытой местности. И спиной к ним не поворачиваются. Потому и дожили до сего дня и могут про то "эдакое" рассказать. Кто дожил - тот и чемпион. Мы ж не против пострелять для развлекухи. Более того - каждое утро, засовывая пистолет в трусы, я молюсь всем богам, чтоб в следующий раз его достать только вечером, убирая в сейф. И стрелять только по бумажкам на стрельбище. Разные цели в подготовке требуют разных навыков. А тут развели бодягу чьи навыки круче. За ИПСЯчили ногами 😊

Шатун Затворов
За ИПСЯчили ногами 😊

До-о-о-о!

Эт мы запросто 😊

Шатун Затворов
И показал бы ей кусок кепки и ствол в анфас, а она у тебя как на ладони

Там и так мишень видит только кусок кепки и ствол в анфас Все эти баррикады и ограничительные боксы с таким рассчётом и строятся, что бы при всём желании, раскрыться мишени ты не мог, не заступив, иначе какой в них смысл?

По поводу гибкости не соглашусь. Например, в IDPA с их ограничениями труднее делать упражнения-головоломки. Это когда есть несколько позиций, часть мишеней видна только с какой-нибудь одной конкретной, но большинство видно с нескольких позиций. И надо не запутаться какие уже обстрелял, какие не обстрелял, потому что в любой позиции будут видимые мишени которые стрелять не нужно (были обстреляны раньше, или выгоднее обстрелять позже). И ничего при этом не пропустить, конечно же. Учат думать, а не просто стрелять всё что видишь.

Lehmen
По поводу гибкости не соглашусь. Например, в IDPA с их ограничениями труднее делать упражнения-головоломки. Это когда есть несколько позиций, часть мишеней видна только с какой-нибудь одной конкретной, но большинство видно с нескольких позиций. И надо не запутаться какие уже обстрелял, какие не обстрелял, потому что в любой позиции будут видимые мишени которые стрелять не нужно (были обстреляны раньше, или выгоднее обстрелять позже). И ничего при этом не пропустить, конечно же. Учат думать, а не просто стрелять всё что видишь.

Имеем спор практиков спорта с теоретиками тактики. По крайней мере по тем, кто признался. 😊

Для меня спор имел мало значения до появления того очень... скажем так... нечестного видео от Викерса. Чистая подтасовка фактов. Сразу скажу, что Викерса я не знаю, но на основании того видео характер вырисовывается не ах какой положительный.

В чем была сермяга прогонять спортсмена? Дураку ясно, что она тут никак не к месту, кроме как показать тупость таких стрелков.

Но что бросилось в глаза потом, это тот факт, что будь на месте мишени даже не тот чемпион, а кто-то с неплохим навыком стрельбы, Викерс кончился бы на первой мишени. Он выдавливал дай Б-г два-три выстрела в секунду. За это время из него бы сделали фарш.

Любой из нас - слегка поднапрягши свой усталый моск - придумает пару сценариев в любую сторону, нужную заказчику. Однако, есть реклама, где все это дозволено, а есть видео, претендующие на поиск правды. Лож в таких даже не позорна, а преступна.

Данное видео относится именно к таким.

Digest
Они не отменяют факт, что количество целей и их разположение предварительно известные стрелкам.

Также известен маршрут гонки Ф1, но почему-то люди не перестают наслаждаться спортом.

Откуда вообще постоянное желание натянуть гандон на глобус? Сказки про "вредные привычки", которых нет в природе? Единственное возможное оправдание - чувство ущербности. Кто-то торчит от спорта, а кому-то это обидно. Тот факт, что масса людей прекрасно совмещает и то и другое, как будто совершенно неведом тем, кто обижен.

В то же время, мне кажется, что гораздо легче научить хорошего стрелка незамысловатому навыку "резать пирог", чем плохого чему бы то ни было.

Простая мудрость:

"Научишься шагом, а после хоть в бег"

Никакому пианисту пока что не мешало умение играть гаммы. Вот неумение делать основы всегда заметно.

Вспоминая пейнтбол, надо сказать, джентльмены, что по описанным вами ситуациям, вам - хана.

1. Если вы "режете пирог", и в комнате больше одного противника - вам хана.
Потому, что стрелять они начнут в тот момент, когда ваш маленький кусочек покажется из-за стены. Затем, один прижмет вас огнем, а второй подойдет и со стрельбой (первые два-три выстрела вслепую) точно так же "срежет пирог" (вместе с вами).

2. Если вы "забрались под стол", вам - хана.
Потому, что противник на мгновение высунет/спрячет один глаз, разглядит ваш неясный силуэт, затем высунет одну руку с пистолетом и отстреляет серию примерно в то место, где вы лежите. Затем повторит маневр. Затем (снова со стрельбой) зайдет в комнату и добъет вас уже прицельно. А у вас не будет времени, чтобы вылезти из-под стола.

3. Если вы и противник увидели друг друга одновременно, и вы примерно одинаково стреляете, то даже, если вы попадете первым, вам - хана (вместе с противником, но вам от этого не легче).

Также известен маршрут гонки Ф1, но почему-то люди не перестают наслаждаться спортом.

Откуда вообще постоянное желание натянуть гандон на глобус? Сказки про "вредные привычки", которых нет в природе? Единственное возможное оправдание - чувство ущербности. Кто-то торчит от спорта, а кому-то это обидно. Тот факт, что масса людей прекрасно совмещает и то и другое, как будто совершенно неведом тем, кто обижен.

В то же время, мне кажется, что гораздо легче научить хорошего стрелка незамысловатому навыку "резать пирог", чем плохого чему бы то ни было.

Digest
ведь никто из пилотов Ф1

Весь поток сознания шел тут с другой стороны, все эти наивные домыслы про "вредные привычки".

Но раз уж Вы затронули вопрос Ф1 против танка, то пожалуй Вы сами выстрелили себе в ногу: я всерьез полагаю, что необходимый навык водителя танка гораздо легче обрести, чем стать пилотом Ф1.

фылм в тему

Juupcis
фылм в тему

Foxbat
Но раз уж Вы затронули вопрос Ф1 против танка, то пожалуй Вы сами выстрелили себе в ногу: я всерьез полагаю, что необходимый навык водителя танка гораздо легче обрести, чем стать пилотом Ф1.

😀 😀 Конечно же, я не буду об етом спорить. Так как спора что труднее вообще не было. Просто есть спорт где все пределно зарегламентированно, все ориентированно на результат :быстрее, выше,очков поболее и все ето в стерильных условиях и для забавления. И есть жизнь. И ети две вещи очень разные. Конечно стать чемпионом в беге с препятствиям очень и очень трудно, но бойцам ето ненужно - они бегают по штурмовой полосы с препятствиями. Для чемпиона успешный финиш - ето все, верх. А для оператора - лишь елемент подготовки. Просто коренно различные вещи. И если заметили я их не сравняю. Елементы спорта в боевой подготовки можно применить, обратное врядь ли.

Digest
Елементы спорта в боевой подготовки можно применить,

Я считаю что не можно, а нужно.

Foxbat
Единственное возможное оправдание - чувство ущербности.

[Каков привет - таков ответ Mode = ON]

Ну почему единственное. Еще есть простое человеческое чувство сострадания к на вид взрослым людям, которые тысячами сжигают патроны, десятками стирают стволы, но так ничему и не учатся и умрут от первой же выстрелившей обратно мишени. Мы - добрые самаритяне. Нам самоуверенных, сaмовлюбленных and generally arrogant дураков завсегда жалко.

[Каков привет - таков ответ Mode = OFF]

Не надо нас жалеть. Мы стреляем, жгём патроны и стволы по одной единственной причине - НАМ ЭТО В КАЙФ. Все эти зачистки помещений, пироги с яблоками и черникой, и тактические ошиббки (равно как и единственно верные сценарии) большинству из нас абсолютно индеферентны. Я не собираюсь оказываться в ситуации, когда по мне будут стрелять. Для этого специально обученные люди есть, пусть они и воюют. Мне то зачем?

Шатун Затворов

[Каков привет - таков ответ Mode = ON]

Ну почему единственное. Еще есть простое человеческое чувство сострадания к на вид взрослым людям, которые тысячами сжигают патроны, десятками стирают стволы, но так ничему и не учатся и умрут от первой же выстрелившей обратно мишени. Мы - добрые самаритяне. Нам самоуверенных, сaмовлюбленных and generally arrogant дураков завсегда жалко.

[Каков привет - таков ответ Mode = OFF]

Перефразируя знаменитого человека, разница между мной и Вами в том, что я умею стрелять, а у Вас есть фонарик.

Но фонарик я запросто могу купить (да они у меня и есть в количестве), а вот научиться хорошо стрелять у Вас так быстро не получится.

Оттого и Ваша неприкрытая зависть.

Я весьма польщен и тронут возможностью постоять если не рядом, то хотя бы на одном вебсайте с единственным человеком на свете, который умеет стрелять 😊 Как хорошо, что хоть кто-то умеет. 😊

Шатун Затворов
Я весьма польщен и тронут возможностью постоять если не рядом, то хотя бы на одном вебсайте с единственным человеком на свете, который умеет стрелять

Шатун Затворов
Я весьма польщен и тронут возможностью постоять если не рядом, то хотя бы на одном вебсайте с единственным человеком на свете, который умеет стрелять 😊 Как хорошо, что хоть кто-то умеет. 😊

😊 По тому как Вы щедро раздавали, можно было решить что и принимаете с таким же... достоинством! 😊

medvedk
я тут раньше

Куды прешь!!!? Я с позавчера занимал. Тебя тут не стояло, тилихент в шляпе! Понаехали тут! Больше одного "пирога" в одни руки не отпускают!

Foxbat
Вы щедро раздавали

У меня рука дающего не оскудеет. За мной не заржавеет 😊

Шатун Затворов
За мной не заржавеет

Не забудьте фонарик... хто знает на что наткнетесь, блуждая по потемкам чужого сознания. 😊

Кстати, стрельба в темноте очень часто практикуется в спорте. Особенно на неофициальных, клубных матчах.

Очень интересно видеть насколько разнообразны у людей техники.

Foxbat
стрельба в темноте очень часто практикуется в спорте.

А у богомерзких "тактиков" еще учат как фонарик держать правильно. У супостатов есть отвратительная привычка на свет стрелять. Ну и 1000 люмен фонарик - сам по себе спецсредство. Что прямым лучом, что стробоскопом по глазам - приятного мало. Кстати, сэр, Вы не подскажете как звали те китайские фонарики, которые Вы, помнится, нахваливали? У меня какой-то WindFire. Ну 2000 заявленных люмен там отродясь не ночевало, но довольно яркий. Но что-то я никак не могу до победного конца довести спорадическое исчезновение контакта. Уже перепаял ему все кишки, а он иногда нет-нет да и погаснет. От подзатыльника, правда, включается обратно, но тоже как-то неохотно. И не всегда в тот же режим, в котором погас. Т.е. горел в полную мощь, погас, получил подзатыльник - зажегся обратно, но либо на половину мощности, либо и вовсе на стробоскоп или SOS. И зарядное устройство к нему шло на две 18650 батареи, так одно гнездо отродясь не работало. В общем Made In China во всей красе. А на Surefire или Phoenix меня жаба давит. Все равно потеряю.

Foxbat
Сказки про "вредные привычки", которых нет в природе?

Водил на охоту двух кадров. Не одновременно. один МС по стенду, другой просто много тренировался на стенде.
Первый без команды "Дай!" стрелять не мог. Когда я провожал птичку взглядом поверх планки он оборачивался с вопросом:"А что, можно стрелять было?"
Второй ходил с переломленным ружжом и крутил его в разные стороны на ходу. Для стенда такое перемещение супер безопасное, а я охреневал от того как гуляет "зона поражения", так как всегда контролирую куда стволы смотрят мои и чужие. Для меня оружие в "поле" всегда заряжено.
Таки это не "вредные привычки" были? 😊
Правда тут про пистолетики...

Правильного способа нет, учат много разных.

Из фонарей мне очень нравятся вот эти:

http://www.ebay.com/itm/Tactical-5-Modes-4000-Lumen-CREE-XM-L-T6-LED-18650-Lotus-Head-Torch-Flashlight-/121835258261?hash=item1c5df28195

У меня их вроде 4, все работают отлично, и очень яркие, и регулируются очень удобно, от широкого луча до точки, и все пока функционируют. Хочу еще купить, а то они, как парные носки в стиральной машине, куда-то исчезают. Подозреваю, что к жене в ящик стола, но мне туда хода нет.

Насчет когда работает, когда нет, я, вроде, уже писал: у них бывает общая проблема, в заднице, где кнопка, есть гайка с двумя дырками. Она бывает с фабрики слабо завинчена, потом может разболтаться. Надо ее подкрутить. У меня один такой был. Тут она золотая, но чаще просто алюминиевая. Бывает и хитрая, с зубчаткой, но принцип тот же.

В темноте это не 21:30 в июле. Мы у себя в закрытом тире такое стреляем, выключаем вообще весь свет. Учитывая что окон в помещении нет, получается темнота, какая надо темнота (единственный свет, это экран таймера за спиной у стрелка горит, и в этом свете судья должен проконтролировать что стрелок делает, пока тот фонарик не включит 😀). А держать фонарик в стороне на вытянутой руке, лично я считаю глупостью. В нормальный фонарик прицельно всё равно стрелять никто не сможет, а если будет просто палить в ту сторону, то какая разница, как ты держишь.

Foxbat
гайка с двумя дырками

О как! 4000 люмен. Однако дальневосточные братья не стесняются 😊 Ну хоть 1500 реальных там есть?

Я себя на "тактика" не тренирую, поэтому однажды просто положил включенный фонарь на удобную поверхность, мне он дал достаточно света, чтобы покрыть все мишени.

Дома пистоль с подствольным фонарем с лазером.

Шатун Затворов
Ну хоть 1500 реальных там есть?

Хрен его знает, я могу померять Лаксы, потом сами переводите в люмены, но яркий, зараза, это точно.

В нем еще нравится, что у него круг - как в шпионском фильме: идеально круглый и равномерно яркий.

Lehmen
А держать фонарик в стороне на вытянутой руке, лично я считаю глупостью. В нормальный фонарик прицельно всё равно стрелять никто не сможет, а если будет просто палить в ту сторону, то какая разница, как ты держишь.

В стороне/над головой - это один из многих вариантов. Для тех, кого господь наградил телосложением типа "глиста в обмороке" - наиболее выгодный. Чем дальше фонарь от тушки, тем меньше шансов попасть в тощего.

Ментов учат в левой руке под пистолетом держать. Тоже свои достоинства и свои недостатки.

Мне удобнее между указательным и средним пальцем слабой руки. Почти полноценный двуручный хват получается.

Я как на первой фотке обычно держу. Там что хорошо, можно включать выключать фонарик когда хочешь.

Я тоже, но предпочитаю подствольник, на 100%. Под них сегодня масса производителей делает кобуры. На матчах видишь пацанов, из силовых структур, с их служебными Глоками или еще чем, с фонарями, в спец кобурах.

Это да. Все., кому не лень, клепают кобуры и под фонари и под лазеры.

Но тоже не без недостатков. Пацанам из ФБР сильно прятать оружие ни к чему. Нам, грешным, лишняя опухоль на кобуре - лишний шанс засветить. Они всегда достают первыми, мы, если по закону, начинаем дергаться при неминумой угрозе жизни. Лишняя торчащая хреновина - лишняя возможность зацепиться за кобуру/одежку. Дома - другой разговор. На своем EDC - у меня пока определенного мнения нет.

На мой взгляд Вы выбрали неверную модель для ношения. Я не знаю всех обстоятельств, но думаю, я бы добавил внешней одежды, но перешел на двухрядный пистолет, с фонарем. Входить в темный, забитый дом, в районе, известном скватерами и драгстерами с пукалкой ППС - мне кажется неразумно.

Вы, ведь, не гуляете так целый день по городу, а, я так понимаю, из кондиционированной машины на короткое время в тот дом.

Уже войдя в него можно снять куртку, чтобы не было жарко.

Скваттеры (из моего богатого опыта) - тишайшие люди. Им шухер поднимать ни к чему. При виде меня сразу собирают манатки и ретируются. Банды, которые в заколоченых домах себе тусовочные клубы устраивают - тоже не шумят. Радости при виде меня не выражали, но и агрессии не проявляли. Первый вопрос - ты коп? Нет. А копов звать будешь? Если очистите помещение в 24 часа - не буду. Мне неприятности не нужны и вам не нужны. Они потом еще за $20 за это халупой заколоченой присматривают и посторонних шугают. Там этих халуп - кварталы, на сколько глаз видит до горизонта. Выбирай любую. На неадекватного наркомана 9 патронов хватит. А основная опасность от брошеных в подвалах собак хрен знает сколько суток не кормленых. С ними договориться сложнее.

Опять же. Я не герой-спецназовец и прекрасно отдаю себе отчет что я да и что я нет. Если в заколоченом доме явные следы взлома - я крадучись с пистолетом на зачистку не полезу. Наоборот - открою входную дверь, заднюю дверь и завалю топая ногами и делая как можно больше шума с криками "Риэлтор!!!". Все постронние либо выходят пообщаться, умоляя не звать полицию и сами ретируются, либо бегом сваливают через заднюю дверь (я ее для того и открываю, чтоб никого в угол не загонять и чтоб и нежелательным элементам и мне самому было куда бежать). Я исхожу из того, что адекватному скваттеру/гангстеру мой труп совсем не нужен. В рукопашную со мной сходиться тоже желающих не много. Я не произвожу впечатления лютика-цветочка. Иными словами если я чего и опасаюсь, так это неадеквата "под воздействием". 9 патронов должно хватить, если не остановить, то сбежать -точно. И это только если меня каким-то образом врасплох застанут. Во всех остальных случаях я буду пытаться убежать прежде чем стрелять.

Ну и голову на плечах никто не отменял. Я ж говорю - в Meth Lab не пошел. Питбулей в клетках в подвале запрертых освобождать не полез - вызвал animal control. Ну и маршрут составляю на день таким образом, чтоб в веселые районы с утра пораньше, пока население от тяжелой ночной трудовой смены отсыпается, посетить, а ближе к вечеру перемещаться в безопасные северные пригороды.

Foxbat
не гуляете так целый день по городу,

Гуляю 😞 8-10 обьектов за день обьехать надо. Из них в хороший день 2-3 гадюшника, остальные цивилизованые, а бывает и наоборот. Но я к 4м - 5ти часам вечера разьезды заканчиваю и в оффис отчеты писать и прочую канцелярщину.

А мы тут скушную жизнь ведем... офис... на обед - домой: 10 минут в каждый конец.

Ну так вы свой адреналин на соревнованиях добираете 😊 А у меня что на работе - работа, что на стрельбище - опять как на работе 😊 На стрельбище гораздо спокойнее. Цветочки, птички. Ни тебе негров со шприцами в руках по углам. Собаки все ласковые, ухоженые, прибегают пол-бутрерброда сжирают и дальше бегут по своим собачьим делам кроликов по кустам гонять. Ни тебе полиции, которая тормозит просто чтоб узнать чего это белый человек тут медленно вдоль квартала катится и чегой-то высматривает, уж не наркотики ли ищет. Ни подвалов затопленых с плесенью. Гильзы вот стреляные только под ногами валяются точно как на работе. 😊

Мда, тема получила грустное продолжение. Одно из видео из Далласа показывает как полицейского застрелили. Пока тот прятался за столбом, нарезая пресловутый пирог, противник прижал его огнём, и обманул обежав столб с другой стороны, расстрелял копа в спину, не оставив ему ни единого шанса. Я не знаю как там можно было полицейскому выжить, в голову всего два варианта приходит. Либо успеть подстрелить противника пока тот только выбежал из-за своего столба (что очень не просто там было сделать, но возможно), либо надо было отходить от своего столба (да, добровольно оставить укрытие) и стрелять когда противник появится в поле зрения, не играя в лотерею как полицейский сыграл и проиграл: выйдет противник на тебя спереди, или сзади. Но отходя, когда супостат появится в поле зрения, его надо будет тупо перестреливать, то есть быть быстрее и точнее. И отходить надо быстро, для лучшего стрелка более дальняя дистанция контакта является важным тактическим преимуществом.

Ну и, конечно же, третий вариант, агрессивно атаковать самому, в спортивном стиле, пока супостат подбегает и пытается прижать огнём.

А где видео ?

Повторю и здесь:

Да , подрастерялся парень . Агрессивная стратегия победила .

Lehmen
Либо успеть подстрелить противника пока тот только выбежал из-за своего столба (что очень не просто там было сделать, но возможно), либо надо было отходить от своего столба (да, добровольно оставить укрытие) и стрелять когда противник появится в поле зрения

Ну если ты сам всё понимаешь, то к чему был пассаж про пирог, который там никто не нарезал даже близко? Единственная правильная позиция для копа в том конкретном случае:

Я и говорю, отступать надо было из за укрытия. Но начальная позиция, вплотную к столбу, вполне нормальная, когда точно не знаешь где противник. Когда началась стрельба, его пассивность его и погубила.

Lehmen
Я и говорю, отступать надо было из за укрытия. Но начальная позиция, вплотную к столбу, вполне нормальная, когда точно не знаешь где противник. Когда началась стрельба, его пассивность его и погубила.

Лехмен, я не тактик и не спортсмен, поэтому беспристрастно смотрю. Шатун тебе больше десятка страниц вбивал простую мысль, что стоять вплотную( А НЕ НА РАССТОЯНИИ) от укрытия- глупость, граничащая с самоубийством, что и доказал коп в этом видео. Никакого "пигога" там и в помине не было.

А кто там первым стрелял ? Коп или негодяй ?

medvedk
Лехмен, я не тактик и не спортсмен, поэтому беспристрастно смотрю. Шатун тебе больше десятка страниц вбивал простую мысль, что стоять вплотную( А НЕ НА РАССТОЯНИИ) от укрытия- глупость, граничащая с самоубийством, что и доказал коп в этом видео. Никакого "пигога" там и в помине не было.

И да, не надо забывать что отходя от столба, ты оставляешь укрытие противнику, и теперь уже он может прятаться за столбом нарезая свой пирог, а ты можешь в полный рост бегать вокруг столба. Как ни кинь, всюду клин, и сведётся либо к тому кто удачно монетку выкинет и угадает с какой стороны на него попрут, либо всё сведётся к тому кто быстрее и точнее. Мало рискованого, не глупого и граничущего с самоубийством, решения лично я тут не вижу.

Lehmen
И да

Лучше преступников запретить 😀

Lehmen
Лучше преступников запретить 😀

Ето слишком сложно. Появилась информация, что стрелок служил в армии США, прошел миссию в Афгане. Так что стрелять по копам он научился на деньги американских налогоплательщиков, и научился неплохо.

Стрелок НЕ служил в армии, он был резервист, и он не был солдатом, он служил каменщиком/печником.

Так что - Вам мимо.

Foxbat
он служил каменщиком/печником.
Так что - Вам мимо.

medvedk
Вот, каменщик-резервист стреляет лучше , чем мастер ИПСЦ Фоксбат. Стыдно.

Лужи там по дороге не было... жаль. Хоть бы дерьмо собачье кто-то подкинул под ноги.

medvedk
Прав был Шатун, нафига ваш ИПСик нужен.

ЗЫ Вообще, хреновую тему ты выбрал что бы троллить.

Lehmen
Да нам, как то, пофиг. Мы для развлечения стреляем. Что наш спорт никому не нужен - ну и славно, нас это более чем устраивает.

.

О ! Золотые слова !
Я вот ни разу не слышал , штоп айписишник кому-нить доказывал что его кунфу самое кунфуйное

Strelezz
кунфуйное

Кунфуёвое! Во деревня. Падежов не знает, а туда же.

Шатун Затворов

Кунфуёвое! Во деревня. Падежов не знает, а туда же.

До-о-о-о … Поучи , нещщасный 😀

У мну падежов не один десяток в запасе 😛

Lehmen
ЗЫ Вообще, хреновую тему ты выбрал что бы троллить.

medvedk
Я философски к этому отношусь, все мы на этом свете не вечные жильцы. Кто-то раньше, кто-то позже. Хотелось бы попoзже, но тут все в руках Господа Бога.

Lehmen
на тему законопослушных стрелков убивающих полицейских

Кстати стрелок посещал различные курсы, в том числе те, на которых обучались полицейские, так что стрелял он как минимум неплохо.

Micah Johnson, Dallas Cop-Killer, Was Black Militant and Army Veteran

http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/08/micah-johnson-dallas-cop-killer-was-black-nationalist.html

medvedk
Так, а с этого момента поподробнее, где я сказал, что человек стреляющий в полицейских , является законопослушным

medvedk
а то преступники тренируются, а потом копов убивают.

Lehmen
В 287 сообщении.

Это у тебя сознание вывихнутое, что сам не понимаешь что пишешь.

Lehmen
Это у тебя сознание вывихнутое, что сам не понимаешь что пишешь.

зато у тебя ЧСВ зашкаливает
http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%A1%D0%92