To buy, or not to buy... that is the question

Предлагают такую вот тяпку. Где-то 1540 год, в отличном состоянии.

Гиде слайды?

О! Увидел слайды. Мессер зачетный. С колльцом. Брать однозначна! Немец?

Да, скорее всего немец.

- Какова плата?

- Смотря чем будем казнить: топором или мечом. Мечом дороже. Мешок - 10 пистолей, веревка - 2, да работа, всего 5 экю.

vulcan
Брать однозначна!

А деньги?

Шатун Затворов
- Какова плата?

В настоящее время выясняется. 😞

Много платить не охота, ибо не совсем мое главное направление. Но красив, зараза.

ибо не совсем мое главное направление

Но он же прадедушка всего направления. Можно нАчать экскурсию по своему музею со слов "сначало было яйцо" и показать пальцем на "тяпку".

А деньги?

Во первых, деньги можно заработать ( украсть) , а мессеры которым по 6.5 сотен лет попадаются не часто. К тому же, имея такую тяпу можно и подрабатывать ( колпак и плащ токмо пошить надо. Ну и колоду желательно по первости) ) , за год ,глядишь, и отобьется.

по 6.5 сотен лет попадаются не часто

О! у меня были сумлевания и тут Фоксбат прибавил сотку лет . И все стало на свои места. Я когда-то курсач писал по смежной теме , а мессер -то в аккурат на Ливонскую войну.

vulcan
Но он же прадедушка всего направления. Можно нАчать экскурсию по своему музею со слов "сначало было яйцо" и показать пальцем на "тяпку"...

Ладно, посмотрим... может повезет, и его уже купили... 😞

Foxbat
Предлагают такую вот тяпку. Где-то 1540 год, в отличном состоянии.

Фоксбат. Британские учёные говорят что невозможно с такой точностью определить год рождения меча. Ну, если нет клейма с годом, конечно 😊

Видно что там был пистолет, но почему в 1540-м?

И потом, почему не предположить что пистолет был впилен в старый меч? Клинки ведь служили много десятков лет.

Так что с 1540 г. ты загнул Клинки такой формы не появились и не закончились в 1540-м году. Там всегда +/- 50 лет.

Какова плата?
- Смотря чем будем казнить: топором или мечом. Мечом дороже. Мешок - 10 пистолей, веревка - 2, да работа, всего 5 экю.

Предлагают такую вот тяпку. Где-то 1540 год, в отличном состоянии.

Varnas
Что за фильм?

Такой шедевр пропустил. ССылку можно?

Советское кино "Д'Артаньян и три мушкетёра" Эпизод, когда миледи кончили.

Если есть интерес к советским фильмам, то лучше этого сайта нет, там и мультики есть http://film.arjlover.net/film/

Foxbat
Предлагают такую вот тяпку. Где-то 1540 год, в отличном состоянии.

и вы верите что это оружие выковано в 16 веке?

я полагаю он выокван лет 20 назад в кузнице аутентичным способом и всё

не нужно его приобретать

Evil_Kot

Фоксбат. Британские учёные говорят что невозможно с такой точностью определить год рождения меча. Ну, если нет клейма с годом, конечно 😊

Видно что там был пистолет, но почему в 1540-м?

И потом, почему не предположить что пистолет был впилен в старый меч? Клинки ведь служили много десятков лет.

Так что с 1540 г. ты загнул Клинки такой формы не появились и не закончились в 1540-м году. Там всегда +/- 50 лет.

Кот, ну написал ты ахинею - а зачем? Какой пистолет... где пистолет... зачем пистолет...

А просто дабы написать. 😊 Травка, видать, была крепкая.

Varnas
Каков поряд цен на такие клинки (такой старины)? И откуда они всплают? Не копанина же...
П.С. Делали ли хим анализ метала?

Цены, примерно 6-10 тысяч, если без четкого провенанса. Они никуда не уходили, сидят в коллекциях, просто люди умирают, или обновляют свои коллекции. Я тоже часто продаю то, что или надоело, или уже не вписывается в тему коллекции, или уровень коллекции повысился и более простые предметы уже не смотрятся.

Анализ на предметах такого уровня не делается, да тут он и не нужен.

ivik
я полагаю он выокван лет 20 назад в кузнице аутентичным способом и всё

Ну а че? 20 лет - совсем неплохо. Это еще чут-чуть, и уже почти антик! 😊

Они никуда не уходили, сидят в коллекциях, просто люди умирают, или обновляют свои коллекции.

Анализ на предметах такого уровня не делается, да тут он и не нужен.

Varnas
выходит етот меч лет 400 по колекциям гуляет? недум что колекционирование оружия такое древнее хобби.

Гуляет и гораздо больше, но это было не коллекционирование, а оно просто было. Все замки и богатые дома были им увешаны, были и громадные арсеналы, типа Тауэра, где оружие просто сотни лет хранится. У кого-то было в семье: "Вот шпага моего пра-пра-деда, он сражался при..." и тому подобное.

Основная масса, к сожалению, была переплавлена, пропала, сгнила в земле, и прочее.

Также, совершенно обидный момент: клинки считались важными, эфесы - так, поэтому когда менялась мода, она в первую очередь затрагивала эфесы. Их сдирали, переплавляли, и на клинки ставили новые, более модные. А эфесы часто были художественными произведениями.

Какой там интерес с анализом? Кое-кто изучает, статьи пишет, но да, сталь тогда была не ах. Не за то мы их любим. Плюс качество сильно варьировалось - ГОСТов не было.

Что называть мечом. Примерно такие, немного легче, со слегка измененными эфесами использовались и в 17 веке, как боевые рапиры, а вообще ХО - до начала 20-го.

недавно мне подарили книгу "Холодное оружие СССР" и я обнаружил что не знал один тип холодного оружия который существовал в СССР
"Палаш морской курсантский" обр 1940г.

http://blindcat.ru/palash-sea-kurs-1940-ussr/

А почему мессер (я конечно не специалист но ЕМНИП у него клинок другой)? Скорее цвайхандер. А характеристики какие, длинна и пр.?

Это так называемые полутора-ручный меч, длина 121см.

... искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок... (с)

Foxbat

Кот, ну написал ты ахинею - а зачем? Какой пистолет... где пистолет... зачем пистолет...

А просто дабы написать. 😊 Травка, видать, была крепкая.

Да, трава была хорошая. Калифорния... Но всё же, почему 1540?

Evil_Kot
Но всё же, почему 1540?

Ну, может, потому, что это скорее всего когда его сделали?

Вы вообще-то в курсе того, как датируются подобные предметы?

Foxbat

Ну, может, потому, что это скорее всего когда его сделали?

Вы вообще-то в курсе того, как датируются подобные предметы?

Более-менее точную дату может дать клеймо мастера. Остальные признаки могут дать +/- 50 лет.

Evil_Kot
Более-менее точную дату может дать клеймо мастера.

Например, Ферара, Айяла, или Ассадула, делавшие клинки каждый по 200-300 лет? 😊 Клейма, даже когда они есть - а большинство такого рода предметов не имеет ясных клейм - крайне ненадежны и неточны в лучшем случае. В худшем - не имеют отношения к дате, или являются подделками.

В западно-Европейском оружии основная датировка делается по эфесу.

Про +/- 50 лет ты написал полную ерунду. Чем позже период, тем датировка точнее, но для 16 и 17 веков по четвертям столетия - обычное дело, иногда и точнее. Один из главных источников датировки - иконография, особенно портреты знаменитостей. А за плюс/минут 50 лет стили менялись столько раз и радикально, что говорить такое - просто несерьезно.

Скорее цвайхандер. А характеристики какие, длинна и пр.?

Бастард. ? Пусть Фоксбат поправит.

Foxbat

Например, .

вы собственно что решили? будете приобретать этот клинок или нет?

А почему мессер

😀

https://www.youtube.com/watch?v=nLKginNe-dw

C 1:00 . Но эпизод красивый весь.

И да простят меня за оффтоп.

vulcan

Бастард. ? Пусть Фоксбат поправит.

Да, именно так. Bastard или hand-and-a-half.

ivik

вы собственно что решили? будете приобретать этот клинок или нет?

Думаю, что пропущу, многовато просят.

Все замки и богатые дома были им увешаны, были и громадные арсеналы, типа Тауэра, где оружие просто сотни лет хранится.

Также, совершенно обидный момент: клинки считались важными, эфесы - так, поэтому когда менялась мода, она в первую очередь затрагивала эфесы. Их сдирали, переплавляли, и на клинки ставили новые, более модные. А эфесы часто были художественными произведениями.

Кое-кто изучает, статьи пишет, но да, сталь тогда была не ах.

Примерно такие, немного легче, со слегка измененными эфесами использовались и в 17 веке, как боевые рапиры

Прошлый или позапрошлый год у нс нашли меч ,как сказали один из древнейших в Европе железных . Типа редкость дикая, сохран редкий, ценности необычайной 😊 . Сдали в музей. Его там внимательно изучают. За время не скажу,кажется Х -ХI век. Там что-то с ранними викингами было. Меч не местный сказали.

Varnas
Кстати а какие найболе древние клинки(не копанина ) встречаютса в музеях и колекциях? Есть например в хорошем сохране чтото типа гладиюса или скрамасакса?

Очень много такого, но я за ним не слежу.

О стали - масса статей, большинство, конечно, на английском.

Х -ХI век. Там что-то с ранними викингами было.

До полуторного бастарда он немного недотягивает длиной рукояти и клинка. Судя по клеймам- Германия, 1 пол 16 в. Есть похожие клейма- крестики на мечах Дрезденской коллекции...

sergeis64
До полуторного бастарда он немного недотягивает длиной рукояти и клинка.

Почему нет, именно такой по размерам. Плюс типичная форма рукоятки.

такой по размерам.

Foxbat

А за плюс/минут 50 лет стили менялись столько раз и радикально, что говорить такое - просто несерьезно.

Именно. На старый клинок часто ставились новые модные крестовины, яблоки, и рукояти.

Ну тут и клин не старый, такая форма с длинным рикасо, если мне маразм не именяет, конец 15-го века и в верх.
Вот по чему мне японцы больше нравятся - по геометрии клинка, форме хвоста и хаде датировать легко. Хотя я один раз и ошибся почти на сто лет - думал 1470-е, а клин оказался 1390-94...

По части замены рукояти на новые модные... Помнишь кацблагер Оукеншотта с клинком 8-го века? 😊

Evil_Kot
Именно.

Что "именно"? Я тебе сказал, что твое высказывание было неверно. Так что "именно"? 😊

В мече возраст определяется по эфесу. И никаких 50 лет. 😊

ГрозаБ
Ну тут и клин не старый, такая форма с длинным рикасо, если мне маразм не именяет, конец 15-го века и в верх.

Не понял, что делает этот клинок, судя по всему от того периода, "не старым"? Не старше, чем эфес? По мне 500 лет таки довольно старый. 😊

Но я человек скромный. 😊

Foxbat

Что "именно"? Я тебе сказал, что твое высказывание было неверно. Так что "именно"? 😊

В мече возраст определяется по эфесу. И никаких 50 лет. 😊

Эфесы заменялись. Почитай классику.

д'Артаньян заменил себе клинок, оставив старый папин эфес, когда в Менге ему сломали шпагу. Делалось и наоборот часто.

Foxbat
Не понял, что делает этот клинок, судя по всему от того периода, "не старым"? Не старше, чем эфес? По мне 500 лет таки довольно старый.

Но я человек скромный.

Ты где-то немного почитал - это хорошо. Но понял ты все с точностью до наоборот. Плюс - читать надо не худ вымысел.

Когда соединялся клинок 17 века с эфесом 18-го, то это становилась "шпага 18 века с клинком 17 века", а не наоборот.

Просто я в основном японцами занимаюсь, там танцуют только от клинка. Как и везде на востоке.

Это он не тебе. Кмк

ГрозаБ
Помнишь кацблагер Оукеншотта

Кацблагер - это фамилия? Не, не помню. Казань брал... 😊

Katzbalger- кацбалгер, кошкодер

Сорри, пишу с телефона на светофоре - очипяток много

Foxbat
Когда соединялся клинок 17 века с эфесом 18-го, то это становилась "шпага 18 века с клинком 17 века", а не наоборот.

Мне сегодня всучили в руки старый шотган в хорошем состоянии, разве что не смазанный. Пришел домой, посмотрел- они самые замухрыжистые по 1800 долл, а есть и под 20 тыс. Придется возвертать. :-)

Шо за шотган?

L C Smith, Hunter arms, Fulton NY Ideal Grade- 16Ga (?)

То что 16 га я определил только по прилагаемым 2 пачкам аммо- совершенно доисторических времен.

Чего? На любиш "sweet sixteen" ?

Мне его просто отдали забесплатно, а оно оказывается может денег стоить... Я не коллекционирую, я стреляю. Конечно же не 16 Га. Никак не могу снять цевье- защелка прокатывается вперед, но не отпускает деревяшку.

Судя по номеру- середина 20х годов.

ГрозаБ
На эту тему уже очень много спорили. Имхо клинок все же первичен, правда сильно зависит от места и времени.

Спорить можно долго и на любую тему. Откройте любую книгу и посмотрите как идет датировка - по эфесам.

С датировкой сабжа все просто и ясно, не в этом вопрос.

Х -ХI век. Там что-то с ранними викингами было.

Совсем не ранние викинги...

Возможно. Про викингов- запомнил, про датировку- не очень. Нашел некий месье с металлоискателем. Случайно. Или не очень. Там было фото.Для древнего клина очень даже себе сохран. Был на горе.Там песок-камешки.

Любая такая находка приятна, хотя мечи викингов и не такая редкость. Но вот за последние годы была уничтожена масса памятников старины, невосполнимые потери.

Заместо той тяпки приобрел вот такую кололку:

Я ее, наверное, чуть ли не пару лет выхаживал. Человек ее продавал за несуразные деньги, я смотрел, но не дергался. Вещь, думаю, хороша, но дороговато.

Потом он как-то разом дико сбросил цену. Я заинтересовался, но виду не подавал. Теперь решил, что он уже созрел, и сделал предложение. Потолковали взад-вперед и сошлись на хорошей цене.

Странное дело - мода и рынок. Какое-то барахло уходит на ура, а в это время приличные вещи висят годами. Если на них нет моды, то никому и не нужно. Сейчас на рынках круто задают тон русские олигархи, ненасытно хавающие шашки и прочую лабуду. Много любителей востока, а вот западное оружие в загоне.

Но вот за последние годы была уничтожена масса памятников старины, невосполнимые потери.

Странное дело - мода и рынок. Какое-то барахло уходит на ура, а в это время приличные вещи висят годами. Если на них нет моды, то никому и не нужно. Сейчас на рынках круто задают тон русские олигархи, ненасытно хавающие шашки и прочую лабуду. Много любителей востока, а вот западное оружие в загоне.

Заместо той тяпки приобрел вот такую кололку:

Это та колишемарда о которой писал Дюма? 😛

Да нет, это эсток. Пробиватель брони, с очень жестким треугольным клинком.

Foxbat
Сейчас на рынках круто задают тон русские олигархи, ненасытно хавающие шашки и прочую лабуду. Много любителей востока, а вот западное оружие в загоне.

С эстоком поздравляю - ИМХО, гораздо более интересный ножик

vulcan
Х -ХI век. Там что-то с ранними викингами было.
Совсем не ранние викинги...

ГрозаБ
Уже года два, как нет. Бабло кончилось. И как результат - Россия с Кавказом просела В РАЗЫ. У меня как раз куча неплохоно кавказа зависла - скинул цены до неприличного - висит мертвым грузом

Не совсем... посмотрите на цены на дорогие предметы. Олигархи по мелочам не играют. Я немного общаюсь с человеком, вовлеченным в те дела. Сам я не там, но вижу, что там делается.

Ха, читаю книжку о Д"Артаньяне ( Реальном Шарле Де Батц-Кастельморе, Комте Д'Артаньян- капитане мушкетеров короля). несмотря на его близость к Луи 14му, после смерти при переписи имущества фигурировал всего один золотой предмет- эфес одной из его шпаг.

1066-м при Сенлаке

Как раз начал смотреть на Нетфликсе сериал The Last Kingdom, о викингах. Разумеется - телевидение, но неплохо. Сцены битв с shieldwall показаны неплохо. Не глубоко, но когда есть лишнее время - сойдет.

Foxbat
Как раз начал смотреть на Нетфликсе сериал Викинги. Разумеется - телевидение, но неплохо. Сцены битв с shieldwall показаны неплохо. Не глубоко, но когда есть лишнее время - сойдет.

да, только что закончил сезон - неплохо

но сериал Викинги на Хистори понравился намного больше

Как то не пошло у меня...

Может, ты просто слишком сУрьезно воспринимаешь? Я просто смотрю полчаса перед сном.

Возможно, начинает надоедать изобилие эпизодов и длина сезонов. У стал от Викингов, особенно когда появилась китаянка...Последнее королевство, посмотрел какой то эпизод, как то надуманно показалось. Кстати понравилось очень Пенни Дредфул. Но это для другого топика...
..

sergeis64
понравилось очень Пенни Дредфул

На Эву Грин потянуло? 😊

Тогда тебе в Мечтатели надо! 😊

Отличная актриса, хоть и не красавица

Вот те... а я как раз наоборот считал! 😊

Красавица, но плохая актриса?

Ну, скажем, если лицо и не нравится, то все остальное у нее как надо, и в Мечтателях она все это охотно демонстрирует.

Ну это сегодня не удивляет. А так она талантлива конечно. Да и сам сериал отлично сделан.

Смутил меня обязательный напускной туман на картинках - ну неужто уже нельзя без этих штампов?

Может гляну потом.