Живая драма

Foxbat

Редко приходится плохо думать о летающем аппарате, но V-22 вызывает у меня сугубо отрицательные эмоции. И дело даже не в его авариях в ранний период - дело в самом принципе. Как показала практика, аппарат имеет много ограничений, включая время нахождения в облаке пыли. В силу его мощных пропеллеров, такое облако - обычное явление при посадке... оно гораздо сильнее, чем при посадке вертолетов. Максимальное допустимое время нахождения в облаке - 60 секунд. В последнем эпизоде пилоты потеряли ориентиры, и пытались сесть три раза, в результате превысив эти 60 секунд. Результат - отказ двигателей и падение.

Не нравится мне этот аппарат, и будь я морпехом, не знаю как, но пытался бы не летать на нем. Его отличные летные характеристики на мой взгляд не оправдывают реальные проблемы.

Привожу последнюю страницу описания событий. Двое морпехов погибли, многие получили ранения.

Several Marines closed their eyes. At least one thought of his wife and how he was going to die before his child could understand who he really was. They all braced for the worst. One Marine tried to make himself into a ball. Another grabbed the bottom frame of the seat, picked up his feet and leaned to his right side as if he were riding a bull. It all seemed unreal as they stared through the half-open ramp door at the rear of the tiltrotor and watched the ground rush up to smash their world.
When the aircraft hit the ground the first time, the L company commander thought it was just another really hard landing. Then the Osprey bounced, hit the ground a second time, then bounced again, lifting him out of his seat before planting for the third time. Helmets, sunglasses and gear went flying.
The investigation would later note, dryly, 'Upon impact, the aircraft absorbed the forces produced by the hard landing as it was designed.' The wings fractured near the main cabin, the tail section broke off near the ramp area, and all prop rotorblades 'broom strawed or shattered after impacting the ground or airframe.'
That was one way to put it. Another way, for the Marines inside the aircraft, was to call it a chamber of hell. As one passenger later told investigators, 'S**t just got real.' It seemed like an eternity for the aircraft to settle as daylight pierced through what was left of the Osprey's skin and frame. The roof of the aircraft had cracked open like a sardine can, the wreckage folding in and trapping a few in their seats. Where once there had been a ceiling, there was now sky. The left side rear of the aircraft was crushed in. Electricity arced throughout the cabin, which soon filled with the smell of fuel, burned wires and so much smoke that it was impossible to see who was alive, who needed help and how to get out of there as quickly as possible.
More than a few passengers were knocked out on impact but most came to quickly. To a man, they were torn by two instincts-self-preservation and the overwhelming need to save their brother Marines. The helicopter-dunker training kicked in and they started to look for the nearest, safest exits. But no one was going to leave anyone behind. Instead of getting safely away, they all performed immediate emergency triage, of sorts.
One Marine's head had snapped back so violently, it looked for certain his neck was broken. Many were dazed and bleeding from head injuries.
They shook each other, yelled at each other. 'You okay?!' More often than not, there was no response. They cried out in pain as they were moved, pulled and shoved through the burning, smoky debris. They had to get everyone out before the toxic fumes overcame them. Even the badly injured were helping their mates climb out of the wreckage.
Everyone got out-but not all made it out alive. One Marine, white as snow, blinked once lying on the ground outside Mayhem 11 and then died. His comrades pulled his body away. Within 15 min., the Osprey was engulfed in flames. One Marine ran back to the burning aircraft to make sure it was shut down and retrieve data from the cockpit. Another jumped on the back of the burning wreck to make sure everyone was out.
Another Marine sat beside one of those pulled from the wreckage checking his carotid artery for 30 sec. for a pulse. He found none.
In the sky above, the other Ospreys were still flying. Mayhem 13 called out on its radio, 'Eleven, you alright?'
No response. He repeated, 'Eleven? Thirteen.'
Again, no response. He then said, 'Mayhem flight, looks like 11 had a hard landing.'
They couldn't see anything other than the large dust cloud. No one could tell the status of Mayhem 11 from above at that moment. Mayhem 12 radioed, 'We can't tell but there is a fire.'
On the ground lay two dead Marines and 18 others injured in one way or another, struggling to save each other from the toxic blaze of what had been an $81 million combat aircraft. Though still incomplete, the Corps' investigation into the fatal crash is clear on one point-the Marines' actions after the crash that morning saved lives. It was one of the few solid links in an otherwise tarnished chain of miscues and mistakes.

mvkozyrev

Foxbat
Максимальное допустимое время нахождения в облаке - 60 секунд. 
Не смешно даже.

Foxbat

Воздухозаборники двигателей оснащены специальными фильтрами, но при сильном запылении они перегружаются после относительно короткого времени, и двигатель катастрофически теряет мощность.

Посадочные зоны характеризуются уровнем потери видимости, от нуля до 5. Та посадка была на 3-4. И если бы сели с первого раза, все было бы путем, но пилоты потеряли ориентацию и решили сделать еще два захода.

Многие опасности можно устранить жесткими инструкциями, но важно что все равно аппарат более подвержен таким условиям - его воздушные потоки гораздо мощнее вертолетных.

При всей его привлекательности я бы его снял с вооружения. У него гораздо Уже допустимое поле действия.

mvkozyrev


mokus

тут та же проблема, что и в танке - главное не обосраться - тут в принципе самое дорогое это летчики, потому что не каждый сядет за штурвал этого уб..ща

mvkozyrev

mokus
не каждый сядет за штурвал этого уб..ща
А я бы и в салон по собственной воле не зашел. 60 секунд, понимаешь.

Sherifff

А если учесть, что разработку его начали ещё в 1973 году.
http://www.airwar.ru/enc/xplane/xv15.html
То нынешняя бодяга с F-35 кажется чем-то весьма недолгим.

OVM

Зато в фантастическом фильме "Грань будующего" с Томом Крузом их много.
Кстати, хороший фильм, хотя Круза не люблю.

Ротмистр Чачу

Отличный аппарат. Надо только планировать его использование исходя из подходящих для него метеоусловий и условий места посадки (пыль). Синхронизировать такую гидравлику и моменты - это сверхсложный аппарат вошедший в историю!

Ротмистр Чачу

Построить такой аппарат могут только РФ и США. Но сделать не один а серию и чтобы он был абсолютно надёжен и отработан - это огромная нетривиальная задача. В президентском отряде тоже есть такая машина.

acd320

У нас недалеко база USMC,
наблюдаю их довольно часто.
Тихий аппарат.
Не слышен пока над головой
не окажется.
Для сравнения когда летит
CH-53 слышно очень далеко и зубы
начинают вибрировать.

Foxbat

В нем много привлекательного, особенно скорость, но фундаментальная проблема с воздушными потоками остается. Как минимум она усложняет эксплуатацию, требуя более узкого выбора посадочных площадок, этим ограничивая его возможности в деле. Возможно, полная автоматизация посадки уменьшит проблемы, но этого пока не видно. Сейчас разрабатываются улучшенные фильтры, но это все равно заплата, не полное решение.

mvkozyrev

Для аварийной ситуации могли бы и баллоны с кислородом придумать.

Ротмистр Чачу

Да там лохи в КБ сидят, форум не читают. Подсказать некому про баллоны с кислородом 😊))

OVM

Кстати, этот недостаток V-22, хорошая иллюстрация на тему посадки и взлета Харриера на "полянку в джунглях". Недостаток, так сказать "физический" и не зависящий от аппарата, ну что там можно было сделать? Ну фильтры на двигатели улучшить, с потерей мощности и все, лучше конечно разработать и внедрить на нем систему автоматической посадки, в плохих условиях, но видимо это крайне непросто. ПМСМ, конечно.

mvkozyrev

Ротмистр Чачу
Да там лохи в КБ сидят, форум не читают. Подсказать некому про баллоны с кислородом 😊))
Именно.

Foxbat

Кислородный баллон круто помогает при переломе шеи... 😞

mvkozyrev

Foxbat
Кислородный баллон круто помогает при переломе шеи... 😞
Ксилородный баллон помогает нагнетать кислород в двигатели при забитых фильтрах. Еще на 60 секунд работы для аварийной посадки много не потребуется.

Foxbat

Проблема не в забитых фильтрах, а в том, что они не все отфильтровывают, и прошедшая пыль сначала плавится, а потом остывает, покрывая лопатки слоем дерьма.

mvkozyrev

Foxbat
Проблема не в забитых фильтрах, а в том, что они не все отфильтровывают, и прошедшая пыль сначала плавится, а потом остывает, покрывая лопатки слоем дерьма.
Тогда вообще конструкция порочная. Забыть, как страшный сон.

Ротмистр Чачу

Вам самим не смешно имея представление о газодинамической устойчивостям работы турбовинтового двигателя на уровне бабок у подъезда давать тут советы "космического масштаба и космической глупости"?
Вы хоть знаете сколько двигатель расходует воздуха в минуту? И что вообще теоретически может произойти если на входе частично перекрыть поток но добавить кислород в горячую часть!!! Титановый пожар, вот что будет.

Ну и для ликбеза: подумайте, почему на высокогорных аэродромах в жару иногда во время запуска двигателей самолёта экипаж запрашивает пожарную машину и распыляют воду перед воздухозаборником реактивного и поливают винт и воздухозаборник турбореактивного?
Двигателю нужен ВОЗДУХ а не кислород 😊))

mvkozyrev

Ротмистр Чачу
Вам самим не смешно имея представление о газодинамической устойчивостям работы турбовинтового двигателя на уровне бабок у подъезда давать тут советы "космического масштаба и космической глупости"?
Нет, не смешно. Любой подобный бред могут проверить специалисты. А идея выглядела достаточно логичной (т.к. думал, что проблема в недостатке воздуха, а не в загрязнении лопаток турбины). По поводу "космической глупости" - иногда эта самая глупость оказывается решением проблемы.

Mosinman

У него и с вооружением плохо.

Ротмистр Чачу

Любой двигатель проходит определённую подготовку к режиму его эксплуатации. Например американские вертушки прекрасно работают в США и Европе, но в Афганистане начались отказы. Потому как местная пыль как отразив точила лопатки турбины, грызла подшипники и пр. Какой вывод сделал Пентагон: закупить в России ми-8, которым эта пыль не так критична и уровень отказов ниже в местных жестких условиях. Второе: периодичность ТО и ресурсы агрегатов для замены в американских вертолетах сократить в два раза. Это логично и правильно - подстраиваться под конкретные условия эксплуатации!
Противопылевые устройства тоже не выход. Их установка снижает возможности двигателя, его приемистость. Пилот на такой машине уже имеет ряд ограничений по режимам - за что то приходится платить ухудшением обтекаемости воздухозаборника.
Уверен, что в США работают не дураки и на 22 появятся двигатели особой серии для пустынных районов. Пусть они будут иметь меньшую мощность и машина будет брать меньше полезной загрузки - зато будет устойчива к условиям эксплуатации в пыльных условиях. В Пентагоне будут знать, что машины с такой то базы могут летать везде кроме ближнего востока, а с другой базы - работать только в Ираке и Афганистане. И так же будут готовить лётный и технический состав. Все это прошёл СССР в афганистане и пройдёт США с доработками 22. Сотни высококвалифицированных специалистов работают над решением проблем лётной эксплуатации.

mvkozyrev

Ротмистр Чачу
... ...
Это я все в курсе. Но 60 секунд (шестьдесят секунд, Карл!). Заодно че-то меня приколола идея питания турбины кислородом. А точнее - гибридной турбины, нормальные условия - забортный воздух, запыленность - закрываем входы и впрыскиваем кислород. Достаточно бредово чтобы оказаться рабочим.

Foxbat

Ротмистр Чачу
В Пентагоне будут знать, что машины с такой то базы могут летать везде кроме ближнего востока, а с другой базы - работать только в Ираке и Афганистане

Авария, вообще-то, была не на Ближнем Востоке, а на Гавайях.

Песок - такое дело... встречается даже в Псковской области.