Свободный рынок, частное предпринимательство и лузеры от дем.партиии.

Вот мой знакомый Петя (Лёня Голубков очередной) пошёл работать в порт. Заработная плата 950 евро в месяц, потом начали платить 1300, потом 1500 евро. За месяц, 10 числа давали зарплату. Так он проработал полтора года. А потом покончил с собой управляющий фирмы, или,скорее всего покончили с ним. Потом зарплату в 500 евро стали выдавать раз в три месяца. потом фирму разделили и переименовали. Потом, в целях экономии ликвидировали реальный офис. Новый управляющий и группа хозяев-частных предпринимателей, капиталистов стала находиться в государстве Сингапур. Заработная плата из этого оффшора перестала приходить вовсе. Терминал стал руководиться по компьютеру, указания поступали из.. скайпа. Бригадир угольного отряда не знал, кому подчиняется, ибо хозяина и начальников в глаза не видел. Дышали пылью по 12 часов каждый день. Ни отпусков,ни перечислений налогов, ни техники безопасности. А сегодня вот заявили о закрытии фирмы. Краны, автомобили, дрезины, компрессоры ни кем не ремонтировались. Всё управлялось дядями-призраками из интернета, хотя эти невидимки гребли баснословную прибыль. Частное предпринимательство бля. Гайдару, Чубайсу, Домбровскому (латышскому Гайдару)- салют! Свободной экономике- ура! Голодным семьям и рабочим- абздец! Как Вам свобода экономики нравится? "Суйте в жопу коммунисту ленинские томики, голосуйте за свободу нашей экономики"- пела Валерьяш Новодворяш в 91 году. А сама в Штатах не прижилась. Как же так?

А я вот в больнице работаю уже который год. 400 евро. Регулярно, аванс- регулярно. Отпуск- регулярно. Профсоюз. Пособия,больничные. Питание на месте. Гос.предприятие- эта больница. А кто то 3.14здел, что государственная экономика- самая неэффективная в мире, самая неповоротливая и ущербная. Всё поц-наобороц выходит! Як же так?

Где же рынок свободный? Рынок всё сам поправит! Рынок всё расставит по местам. США, КНДР и КНР вылезли за счёт частного предпринимательства. Япония, Британия, Австралия, Канада, Израиль, Чили, опыт Пиночета. Только вот Аргентина в 2001 подкачала малость. Таиланд, Индия, Камбоджа, Финляндия, Германия, Швеция, Норвегия...

Почему так частники обосрались? Где же монетаризм, противоположный кейнсианству? Как Вам в частых фирмах работается? Может в РФ частник на высоте, а гос.сектор хромает?
Кстати много ли в мире настоящих Лёнь Голубковых-рантье, что живут ни хера не делая, имея прибыль с процентов? Почему рынок всегда тормозит? И почему почти всегда те, кто ратует за свободный рынок голосуют за ган-рестриктивные законы. Как-же свободная торговля оружием и рынок оружия? Ии почему именно дем.партиия всегда так любит гайдаровщину? Выходит ущербен ии крайне неэффективен частник, а экономикой план и Кейнс рулит?

не существует экономической системы в которой все члены общества были бы довольны.
Не существует идеальной экономической системы и политического устройства.

В целом вырисовывается такая картина- частник эффективен в мелком и отчасти среднем бизнесе- государство эффективнее в крупном бизнесе.

И второе правило- если будет сидеть на шее много дармоедов то любая система рано или поздно накроется медным тазом- это правило спрвавеливо для всего земного шара.

Тему можно о назвать А вот у нас... Ну и какое отношение это имеет к свободному рынку?

В колхоз идите работать. Ни Гайдара, ни Чубайса, ни управления по скайпу из офшора.

"Может в РФ частник на высоте?" - Да, на высоте. Работаю в частном секторе и не жалею.

sergeis64
Тему можно о назвать А вот у нас... Ну и какое отношение это имеет к свободному рынку?

я уже писал на эту тему.

заходи в благоухающий сад и считай что он саморегулируется. отчасти так и есть- в интервале один день- неделя.

но потом надо садовника который подрежет кусты прополет и польет грядки и т п .

вот точно аткже и "свободный рынок" в некоторой степени он свободен но по большому счету нет

По поводу ган-рестриктивных законов - вообще-то за запрет выступают социалисты всех оттенков, последовательные противники свободного рынка, сторонники госрегулирования.

ilir
По поводу ган-рестриктивных законов - вообще-то за запрет выступают социалисты всех оттенков, последовательные противники свободного рынка, сторонники госрегулирования.

так оно и есть - во всяком случае и у нас.

а вообще - пост- просто излияние горячечного бреда...какое отношение пример этого бизнеса имеет к свободному рынку? это пример начальной стадии капитализма - когда голодные зверьки добрались до пирога.

я работаю и работал всегда в частных компаниях, крупных - гражданская ответственнось компаний на высоте, и перед работниками и перед обществом. начиная от участия работников всех уровней в управлении, заканчивая благотворительностью.
да и в мелком бизнесе (не-иммигрантском) все тоже отлично с этим, и общество отвечает - есть широкое движение поддержки мелкого бизнеса в своем окружении, даже за счет чуть побольше заплатить.

а вот в иммигрантском мире, не имеет значения откуда - да, есть тоже такие новые голодные зверьки дорвавщиеся до пирога - где побольше откусить, насрать где сьел, пихнуть другого. ну, тут пока их изживут или они сами не сдохнут, ничего не сделаешь.

да в гос системе - тепло, светло и вонюче, и для всех... кому это нравится, так чего там, иди работай, выше других не прыгнешь, а если нагнут, так всех сразу, не так обидно

Самал Ришон

так оно и есть - во всяком случае и у нас.

а вообще - пост- просто излияние горячечного бреда...какое отношение пример этого бизнеса имеет к свободному рынку? это пример начальной стадии капитализма - когда голодные зверьки добрались до пирога.

я работаю и работал всегда в частных компаниях, крупных - гражданская ответственнось компаний на высоте, и перед работниками и перед обществом. начиная от участия работников всех уровней в управлении, заканчивая благотворительностью.
да и в мелком бизнесе (не-иммигрантском) все тоже отлично с этим, и общество отвечает - есть широкое движение поддержки мелкого бизнеса в своем окружении, даже за счет чуть побольше заплатить.

а вот в иммигрантском мире, не имеет значения откуда - да, есть тоже такие новые голодные зверьки дорвавщиеся до пирога - где побольше откусить, насрать где сьел, пихнуть другого. ну, тут пока их изживут или они сами не сдохнут, ничего не сделаешь.

да в гос системе - тепло, светло и вонюче, и для всех... кому это нравится, так чего там, иди работай, выше других не прыгнешь, а если нагнут, так всех сразу, не так обидно

Вот именно частник и имеет обыкновение нагнуть всех разом. Кинуть и всё! "Потом будет зарплата. Офис стал виртуальным.Компания разделилась на три, продалась и сменила название. Не знаю,что вы тут работаете и на кого. Оставьте краны и трактора- идите домой."
Это стандартные фразы рабочим от лица частников. В гос.структуре и премии есть и перед увольнением предупредят за 14 дней. Хотя увольняют только за пьянку и наркоту. В гос.сектор люди требуются и он не кидает.

Почему вонюче? В больнице- дезинфекция. А вот в порту- реально воняет. Частника не интересует, куда работяга будет срать. В дыру в полу.. на карачках. На холоде и в жару среди мух..

У меня сложилось впечатление- что частник в капитализме- реальный лох, рабочий у частника- вечный лузер. Один другого не лучше. И именно частник и порождает в конце концов социализм. Происходит клинтонизация общества..

 вообще - пост- просто излияние горячечного бреда...какое отношение пример этого бизнеса имеет к свободному рынку? это пример начальной стадии капитализма - когда голодные зверьки добрались до пирога.

Не слишком ли "затянулась эта начальная стадия капитализма"?
P.S. Для Латвии тем более странно...

Ещё: говорил с женщиной по имени Лена. В павилионе центрального рынка- реконструкция. Её-выдавили на второй этаж. Людей там ходит мало, джинсу никто не покупает. А ей ещё другим продавщицам платить. Не идёт бизнес, государство давит, плюс она как руководитель не может рекламу себе обеспечит. Был бы гос.магазин- на рекламу и на здание денег бы хватило. Бедные продавщицы остались без двух зарплат уже..

siboney

Вот именно частник и имеет обыкновение нагнуть всех разом. Кинуть и всё! "Потом будет зарплата. Офис стал виртуальным.Компания разделилась на три, продалась и сменила название. Не знаю,что вы тут работаете и на кого. Оставьте краны и трактора- идите домой."
Это стандартные фразы рабочим от лица частников. В гос.структуре и премии есть и перед увольнением предупредят за 14 дней. Хотя увольняют только за пьянку и наркоту. В гос.сектор люди требуются и он не кидает.

Почему вонюче? В больнице- дезинфекция. А вот в порту- реально воняет. Частника не интересует, куда работяга будет срать. В дыру в полу.. на карачках. На холоде и в жару среди мух..

У меня сложилось впечатление- что частник в капитализме- реальный лох, рабочий у частника- вечный лузер. Один другого не лучше. И именно частник и порождает в конце концов социализм. Происходит клинтонизация общества..

у нас такого нету. в частном бизнесе - 3/4 рабочих мест. никто никого в массовом порядке не кидает. не надо пенять на свободный рынок, людишки видно у вас до него не все доросли просто

Чем КБГ отличается от остальных разделов Ганзы, помимо иных целей двухминуток ненависти, так это тем, что в нем всегда готовы обсуждать всякую муйню, каким бы абсурдом она не была. Западная цивилизация всегда готов к диалогу.

Самал Ришон
людишки видно у вас до него не все доросли просто

До рынка они как раз доросли. Они до Department of Labor не доросли. Который по жалобе от работника на невовремя или не полностью выплаченную зарплату сперва опечатывает работодателю двери, замораживает банковские счета, а потом задаёт вопрос: "А почему, собственно?". И, если не получает удовлетворительного ответа, накладывает арест на имущество, которое распродаётся с молотка до удовлетворения материальных претензий работников. Чай не 19й век на дворе. Дикого капитализма давно нет.

Шатун Затворов
Который по жалобе от работника на невовремя или не полностью выплаченную зарплату сперва опечатывает работодателю двери, замораживает банковские счета, а потом задаёт вопрос: "А почему, собственно?".

Теории... гражданин следователь... теории...

На практике такое случается, но все зависит от людей. У нас бывали тяжелые периоды, когда мы паре сотрудников недоплачивали - себе с шартнером в то время вообще не платили, ибо денег просто не было. Но люди были с пониманием, и никто никуда не стучал. Вот техникам/сборщикам - да... тем платили как часы... но не от страха перед законом, а просто по справедливости. Такие мы тут беневоленты... 😞

Но и плохого народа у нас вроде ни разу не было. Был наркоман, которого уволили, он, уходя, руку жал, благодарил... никого кроме себя не обвинял. Но мы всегда нанимали очень осторожно.

Foxbat
Теории... гражданин следователь... теории...

У Вас, возможно, и теории, а я на конфискованной в свою пользу у работодателя машине, где-то год ездил, потом продал. У него тоже "сегодня денег нет. Надо потерпеть". Мы (в к-ве 5 человек) дотерпели ровно от ворот работы до локального оффиса DOL. Сработало, как часы. Пришли два джентльмена в галстуках, зашли до хозяина и задали ровно один вопрос "Будем платить, будем договариваться о ином методе компенсации, или будем двери опечатывать?". Денег действительно не было, зато было движимое имущество, которое было тут же переоформлено в нашу собственность в обмен на подпись об отсутствии материальных претензий. Жена давеча с DOL тоже пообщалась. Одна контора посчитала, что они могут отказаться оплачивать медстраховку, входящую в пакет изначально оговоренных бенефитов для работника. Bоy... were they wrong. И никто не посмотрел, что мульти-миллионная корпорация, что СEO в гольф играет с кем надо, что на НЙ бирже торгуются и прочую лирику. DOL написали одно вежливое, но твёрдое письмо и все обещанные бенефиты магическим образом появились там, где их изначально обещали. Такчта..."денег нет, но вы держитесь" здесь не канает. Нет денег - трусы снимут и заставят продать.

Шатун Затворов
У Вас, возможно, и теории, а я на конфискованной в свою пользу у работодателя машине, где-то год ездил, потом продал.

Иными словами - пока платил Вам зарплату - был хороший человек. А как настали трудные времена - так дави его, гниду...

Хорошая философия. Разорить, нахер, а пущай ни нам, ни кому другому. Содрать шкуру сейчас, а дальше хоть трава не расти.

Фирмы имеют свойство выправляться, если их свои же не топят. Нам повезло, что у нас не было тех самых "5 человек" и все выправилось. Никто на конфискованной машине домой не уехал, но все сохранили себе работу.

но и в одном и в другом случае - никого не кинули, сработал или человеческий или законный фактор.

у нас в компании например платят не только за работу, но и за благотворительность. 3 раза в год каждый работник помимо оплачивемого отпуска и больничного имеет право провести день занимаясь благотворительностью или общественно-полезной деятельностью по своему выбору - помогать старушкам, озеленять скверики, раздавать листовки о вреде наркотиков членам мексиканского картеля и тд и компания оплатит этот день.

каждые 2 года проводят независимый и анонимный опрос работников о том как им нравится компания, начальство в общем и их непосредственный начальник в частности и если не дай бог результаты не очень - шерстят всех, и отчитываются перед работниками о мерах, рассказывают какие были результаты - не просто для галочки а были и случаи перехода начальников в работники, изменения правил и тд.

горячие линии в отделе кадров, общества защиты всех возможных социальных груп - от ветеранов войн до хромых лесбиянок... и все это без Департамента Труда и их людей в галстуках.

Foxbat

Иными словами - пока платил Вам зарплату - был хороший человек. А как настали трудные времена - так дави его, гниду...

Хорошая философия. Разорить, нахер, а пущай ни нам, ни кому другому. Содрать шкуру сейчас, а дальше хоть трава не расти.

Фирмы имеют свойство выправляться, если их свои же не топят. Нам повезло, что у нас не было тех самых "5 человек" и все выправилось. Никто на конфискованной машине домой не уехал, но все сохранили себе работу.

Foxbat

Иными словами - пока платил Вам зарплату - был хороший человек. А как настали трудные времена - так дави его, гниду...

Хорошая философия. Разорить, нахер, а пущай ни нам, ни кому другому. Содрать шкуру сейчас, а дальше хоть трава не расти.

Фирмы имеют свойство выправляться, если их свои же не топят. Нам повезло, что у нас не было тех самых "5 человек" и все выправилось. Никто на конфискованной машине домой не уехал, но все сохранили себе работу.

а детей кто будет кормить в это время пока вы выправляетесь?

Отношения между работником и работодателем всего лишь разновидность товарно-денежных отношений т.к.время и усилия работника это товар, который он своему работодателю продает по заранее оговоренной цене. Если кража товара не наказуема, значит общество до товарно-денежных отношений еще не доросло.

Я, как видно, старый бой скаут, у меня нет звериного взгляда на бизнес. Но, как я знаю, большинство владельцем мелких фирм скорее люди именно такого толка. Мы и платили людям нормально, и сами в перках не купались, так что, народ и к нам с пониманием относился.

Foxbat
 так что, народ и к нам с пониманием относился.

Самал Ришон
а детей кто будет кормить в это время пока вы выправляетесь?

Ты о том, что бывают трудные времена? Так они трудные для всех. Но одни люди в это время сбиваются вместе, а другие наоборот. Те, кто кучкуется, обычно потом всегда выигрывают. Ну, разорили бы они нашу фирму тогда - может и устроились бы куда, а может и нет. А сегодня у них у всех вполне приличные зарплаты и фирма на ногах.

mvkozyrev
А не приходит в голову, что они вам не были это должны?

Так же, как и я не был должен создавать из ничего им неплохие рабочие места. Я работал себе в хорошей фирме, и мог так же и продолжать.

Foxbat
Так же, как и я не был должен создавать из ничего им неплохие рабочие места. Я работал себе в хорошей фирме, и мог так же и продолжать.

Foxbat
сами в перках не купались

Самал Ришон
горячие линии в отделе кадров, общества защиты всех возможных социальных груп - от ветеранов войн до хромых лесбиянок... и все это без Департамента Труда и их людей в галстуках

Шатун Затворов
Но ты же понимаешь, что все эти горячие хромые лесбийские ветераны появились не просто так и не по доброте душевной. Они появились именно потому, что обижать хромых лесбиянок стало слишком дорого после вмешательства МинТруда. Капиталисты прикинули хер к носу и посчитали, что обхаживать раненых на колчаковских фронтах трансгендеров дешевле, чем уговаривать МинТруда снять пломбы с конторы. И именно поэтому я считаю, что профсоюзы - это зло. При наличии сегодняшнего КЗоТа, за неукоснительным соблюдением которого и следят ребята в галстуках из DOL, профсоюзы давно себя изжили.

ну, во многих компаниях идут намного дальше требований закона, как например и нас. просто мотивированные и заинтересованные работники работают лучше чем люди работаюьие просто за зарплату. ну и порталы независимого общения рабочей силы - тоже очень большую роль играют в саморегуляции. у нас начальство и отдел кадров при одном упоминании о glassdoor.com не спят ночами

https://www.glassdoor.com/Overview/Working-at-CDW-EI_IE2347.11,14.htm

Самал Ришон
просто мотивированные и заинтересованные работники работают лучше чем люди работаюьие просто за зарплату.

Шатун Затворов
Мне, как работнику, совершенно неинтересно какие трудности Вы, как работодатель, испытываете на пути к своему светлому будущему. У Вас свои проблемы - у меня свои. Нанимаясь на работу я заключил контракт. У случае несоблюдения моей части (недобросовестного исполнения служебных обязанностей) Вы имеете полное право меня уволить в 24 секунды без обьяснения причин. В случае несоблюдения Вашей части (зарплата в оговоренном размере и в оговоренные сроки) я имею не меньшее право использовать любые законные методы заставить Вас придерживаться контракта. Если это приведет к Вашему разорению...well...tough shit. Образование у нас платное. Я заплатил своим временем и нервными клетками за непроделанную домашнюю работу и за то, что продал свою квалификацию не там, где мог бы продать без головной боли. Вы заплатили ровно то, что должны были и ни цента больше. Оба приобрели бесценный опыт из области "как жить не надо". Всем спасибо, все свободны.

Я уже говорил, что фирмы, нанимающие людей с таким мировоззрением, заслуживают быть разоренными.

Нам пока везло... нам такие не попадались.

Вы - да... имеете на многое право. Но и я имею право не нанимать таких людей.

Шатун Затворов
Но она не закроется ни одной секундой раньше прежде чем все получат обещанную компенсацию в полном обьеме.

Спасибо... обхохотался! Вы совершенно очевидно не имеете представления о частном бизнесе.

Foxbat
Но и я имею право не нанимать таких людей.

Foxbat
Вы совершенно очевидно не имеете представления о частном бизнесе.

Шатун Затворов
если окажется, что у нас рукожопый менеджмент

Я же говорю, что Вы не имеете представления о бизнесе.

Очень много можно сказать о человеке в ходе интервью и переписки.

Не так давно к нам проскочил один такой фрукт... очень хорошо разбирался в законодательствах. У меня еще при переписке с ним выскочили красные предупредительные флаги, но нужен был человек, и он вроде был с опытом.

Взяли. Очень скоро стало чувствоваться что-то не то, и мне, и начальнику производства. На радость нам, ему кто-то сделал хорошее предложение, и мы его с улыбками проводили.

Это единственный такой эпизод за все годы.

У Вас так все просто - сдирать шкуру... ну что ж, Вам виднее, как Вам жить. Но как оценить такие вещи, что мой партнер сам отвозил сборщика домой за час езды, и потом забирал его оттуда, когда у того сломалась машина? И что он потом несколько дней ездил с ним, покупая ему новую? Сколько долларов Вы припишете этому?

Просто мы с Вами живем по разным законодательствам.

Foxbat
что мой партнер сам отвозил сборщика домой за час езды, и потом забирал его оттуда

наверно очень надо было чтоб сборщик вышел на работу?

Foxbat
2016 16:48

Quote:Originally posted by Самал Ришон:
а детей кто будет кормить в это время пока вы выправляетесь?

Ты о том, что бывают трудные времена? ..... А сегодня у них у всех вполне приличные зарплаты и фирма на ногах.

и дети немного похудели... или опухли с голода....но это пройдет, ведь твоя фирма на ногах.

как жить без зарплаты? залезать в долги? не платить за жилье? твоя компания выплатила бы задолженность по кредиткам с процентами? оплатила бы починку кредитной истории?

ах, он с ним ездил на машине... так теперь что? по гроб обязан?

Это говорит о трех вещах:

1. Ваш партнер хороший человек. Это замечательно, но "хороший парень - это не профессия".

2. Ваш сборщик - ценный работник. Либо квалифицированный. Либо дешевый настолько, что дешевле обхаживать этого, чем платить больше другому.

3. У Вашего партнера много свободного времени.

Теперь внесите в условие задачи, скажем, подписание выгодного контракта на поставку крупной партии Вашей электроники, которое требует личного присутствия Вашего партнера на переговорах и ответьте себе честно на вопрос - куда пойдет сборщик со своими проблемами в этих условиях? В самом идеальном случае фирма оплатит ему неделю автопроката. И только потому, что выполнение крупных поставок в срок невозможно без присутствия сборщика на рабочем месте.

А если у партнера свободное время образовалось потому что заказов нет и не предвидится, то и сборщик из ценного работника превращается в финансовую обузу. А дальше - сокращение штата. И это так же верно, как восход на востоке и закат на западе. Вы ведь не благотворительная организация?

Самал Ришон

ах, он с ним ездил на машине... так теперь что? по гроб обязан?

Да никто никому не обязан... расслабься. Делай, как считаешь правильным. Не всем должно быть понятно, как кто-то другой живет.

Foxbat

Да никто никому не обязан... расслабься. Делай, как считаешь правильным. Не всем должно быть понятно, как кто-то другой живет.

я то расслаблен, просто как можно заменить небольшим отдолжением тот факт что ты оставляешь людей без средств существования и еще и ожидать "лояльность".

Шатун Затворов
Вы ведь не благотворительная организация?

Для человека, которому нужна работа, мы таки да.

Есть такоя понятие - убивать гуся, несущего золотые яйца. Зарплата техника не совсем те яйца, но и не жук чихнул тоже. Разница между нами в том, что Вы видите отношения как враждебные, с судом и DOL наготове, а я - иначе, как взаимовыгодные. И пока что не вижу необходимости мои взгляды менять. Миллиардером не стал, ну и ладно. Зато получил много другого.

Foxbat
Да никто никому не обязан... расслабься. Делай, как считаешь правильным. Не всем должно быть понятно, как кто-то другой живет.

Самал Ришон
просто как можно заменить небольшим отдолжением тот факт что ты оставляешь людей без средств существования и еще и ожидать "лояльность".

Голосуем за Хилари, я так понимаю! Еще я нищих сирот в рабство продаю, в свободное время. Бумага терпит любую ахинею! 😊 Фразы прямо из ее речей. 😊

Foxbat
я - иначе, как взаимовыгодные

Foxbat

Голосуем за Хилари, я так понимаю! Еще я нищих сирот в рабство продаю, в свободное время. Бумага терпит любую ахинею! 😊 Фразы прямо из ее речей. 😊

в отличие от тебя, я знаю точно за кого и за что голосую. это ты тут качаешься туды сюды.

оплата за труд - одна из республиканских ценностей.

неоплата за труд ничем не лучше чем оплата за нетруд, так как первое ведет ко второму, так что ты как раз своими призывами пахать за любовь просто греешь душу Сандерсу!
😊

передергивать ты как раз мастер

Foxbat
Для человека, которому нужна работа, мы таки да

Шатун Затворов
Во всех остальных случаях имеет место банальное жульничество.

mvkozyrev
Пусть дальше думают, что строят коммунизм в одной отдельно взятой компании.

Тут Вы тоже в пролете... но я уже писал, что я очень старомоден, и я ожидаю лояльность в обе стороны.

"Лояльность в обе стороны" - это как? "Вы на нас работаете бесплатно, а мы вас за это не увольняем"? 😊

На отвлеченной ноте. Меня до тошноты выворачивает от мальчиков и девочек со свежеприобретенным MBA. Их тоже в колледже учили произносить зажигательные речи о верности общему делу и светлом будущем. О том как все должны стоять по стойке смирно с горящими глазами и всей душой болеть за благо корпорации. Когда я слышу motivational speakers - у меня рука тянется к Вальтеру.

Типичный straw man аргумент. Вот уже пошли в дело работающие за бесплатно... что будет следующим? Может, где-то стоило бы остановиться?

Я, например, работал в крупной компании. Назначили мне зарплату, все путем.

Потом в один момент всем зарплаты срезали на 10 или 15% - не помню точно. Временно.

Не помню, чтобы кто-то из-за этого ушел. Или побежал в DOL. Почему? Да потому, что компания в целом была прекрасная. Выправилась... зарплаты встали на место. А идти судить ее по этому поводу мне и в голову не приходило.

Говорю ведь: старомодный я. Много я хорошего от той компании видел.

Частник то работает, и это априори, а вот государство сосёт. Не все и не всегда, но иногда - да.

Шатун Затворов
На отвлеченной ноте. Меня до тошноты выворачивает от мальчиков и девочек со свежеприобретенным MBA. Их тоже в колледже учили произносить зажигательные речи о верности общему делу и светлом будущем. О том как все должны стоять по стойке смирно с горящими глазами и всей душой болеть за благо корпорации. Когда я слышу motivational speakers - у меня рука тянется к Вальтеру.

Не с теми мальчиками третесь.

Когда я попал в ту фирму, нас гоняли на разные курсы. Один был как раз об отношениях между фирмой и работником. Прямо говорилось, что фирма ничего больше того, что записано в контракте, не имеет права ожидать.

Фирма этих курсов не боялась... она просто делала свое обычное дело, и люди ей были крайне преданы за многое. Так было долго... потом она тоже несколько переродилась, но я застал еще хорошие годы.

Я в той фирме многому научился, в том числе тому, что капитализм не означает поганых отношений. Собственно, мы с партнером (тоже оттуда), так и свою потом вели.

Видел я и другие фирмы... те, что по модели Самала устроены.

Ну, допустим не "срезали на 15%", а сделали предложение от которого нельзя отказаться. "Либо соглашайтесь на меньше (временно), либо никто никого не держит". И да, в этом случае жаловаться некуда. DOL от сокращения штатов не защищает. И было бы им куда идти - даже не попрощались бы. Только пятки бы сверкали. Employment at will - никто никого не держит и держать не обязан. А вот за уже проделанную работу попробуйте дать на 15% меньше оговоренного - услышите много интересного от DOL. МинТруда не защищает работника от перспектив снижения запрлаты. Только не дает работодателю пересматривать условия постфактум.

Не вижу тут разницы с тем, что было у нас на фирме.

А я и не говорю о какой-то разнице. Я говорю о случае из своей практики. 5 человек работали две недели. Через две недели их попросили потерпеть с зарплатой, потому что денег нет. Они потрепели. По неопытности. Еще через две недели их опять попросили потерпеть. Они терпеть не захотели и пошли в ближайший оффис DOL, где заполнили 5 бумажек с приложенными проштампованными временем прихода и ухода тайм-карточками за месяц. На следующий день хозяин беседовал с инспекторами из DOL а еще через 15 минут предложил самим выбрать движимое имущество на удовлетворяющую нас сумму в обмен на бумагу об отстутствии претензий. Ничего личного, только бизнес. Могли и коленные чашечки перебить, но это не наши методы 😊

Не знаю насколько мне стоит вмешиваться... Частично кмк Фоксбат прав, частично Самал с Шатуном... Но, везде по разному.

Foxbat

Иными словами - пока платил Вам зарплату - был хороший человек. А как настали трудные времена - так дави его, гниду...

Хорошая философия. Разорить, нахер, а пущай ни нам, ни кому другому. Содрать шкуру сейчас, а дальше хоть трава не расти.

Фирмы имеют свойство выправляться, если их свои же не топят. Нам повезло, что у нас не было тех самых "5 человек" и все выправилось. Никто на конфискованной машине домой не уехал, но все сохранили себе работу.

Конечно гнида, если зарплату не платит. Меня как наемного работника проблемы капиталиста не волнуют. Так же как проблемы индейцев не волнуют шерифа..
Этим 5 человекам просто не было куда идти. Если бы смогли найти другую работу, ушли бы.

ТожеНовенький

Конечно гнида, если зарплату не платит. Меня как наемного работника проблемы капиталиста не волнуют. Так же как проблемы индейцев не волнуют шерифа..
Этим 5 человекам просто не было куда идти. Если бы смогли найти другую работу, ушли бы.

Отлично... тогда не ожидайте, что фирма будет вас держать когда мало работы.

Ась? Что? Так не честно? Как аукнется, так и откликнется. Кого волнует, есть Вам куда идти или нет? Мало работы - идите нах.

Не поймите меня превратно. Я двумя руками за капитализм с человеческим лицом, за войти в положение, за все люди - братья и тому подобную лирику. И да, очень хорошо, когда все добровольно помогают друг-другу. Но ключевое слово "добровольно". И на 100% оно работает только в отношениях между равными. Отношения работник-хозяин не равны по определению. И необходимо четко понимать, что любые ништяки для работников хозяин дает не от щедрот и не потому что человек хороший. А потому что он материально заинтересован удержать существующие кадры и привлечь новые. Также необходимо помнить, что незаменимых не бывает. Есть более ценные и менее ценные. Равно как и не бывает единственного на свете рабочего места. Есть более и менее привлекательные и, кроме того, ВСЕГДА есть возможность переквалифицироваться и сменить карьеру.

Шатун Затворов
Право не нанимать кого угодно у Вас, безусловно, есть 😊 Но меня заинтересовала чисто техническая сторона вопроса. А как Вы узнаете их мировоззрение? 😊 На интервью спрашиваете "Готовы ли вы работать за переходящий вымпел ударника каптруда, если окажется, что у нас рукожопый менеджмент и безмозглая бухгалтерия и денег в конторе нет? " 😊

У работника тоже есть право не ходить работать в говно-контору. На недавнем интервью потенциальный работодатель спросил, готов ли я поработать "время от времени" по выходным . Позиция была contract-2-hire. Я ответил что с большой радостью пработаю за полуторный часовой рейт. Интервьюер изменился в лице и обещал перезвонить позже.

Самое удивительное это то, что многие работодатели не понимают, что интервью это двусторонний процесс. И иногда наивные попытки развести лапшу про company values, team spirit и прочий bullshit видны работнику невооруженным глазом. Зачем там работать если работы полно ?

Foxbat
Ась? Что? Так не честно? Как аукнется, так и откликнется. Кого волнует, есть Вам куда идти или нет? Мало работы - идите нах.

Foxbat
Тут Вы тоже в пролете... но я уже писал, что я очень старомоден, и я ожидаю лояльность в обе стороны.

Вера в лояльность заканчивается с первым увольнением. Проверено на личном опыте. Менеджер от ИБМ очень любил говороить про лояльность на каждом собрании. В 1994 закрыли весь офис. Насрать им было на мою лояльность.

Шатун Затворов
Это говорит о трех вещах:

1. Ваш партнер хороший человек. Это замечательно, но "хороший парень - это не профессия".

смотря что вкладывать в понятие "хороший парень" , "хороший человек"

Если действительно хороший человек то он будет заниматься самообразованием, не будет халтурить будет дисциплинированным тактичным работником то это не професссия- это Больше и Лучше чем профессия.

Ибо даже медведей учат ездить на велосипеде а уж специалиста подготовить из хорошего человека см. выше можно всегда .
А вот если чел- гавно то и его знаний не нужно от него вреда хотя бы морально психологического на работе будет больше чем пользы..
Я это пишу не отвлеченно а на основании собственного опыта житейского

Foxbat

Отлично... тогда не ожидайте, что фирма будет вас держать когда мало работы.

Ась? Что? Так не честно? Как аукнется, так и откликнется. Кого волнует, есть Вам куда идти или нет? Мало работы - идите нах.

Ни разу не держали ни одного дня лишнего. И иллюзий на эту темы не было у меня никогда. Контракт 6 месяцев : это 6 месяцев. Продлят, хорошо, не продлят : еще лучше найду.

А лояльность фирмы не означает не закрывать не нужные офисы. Всему есть пределы. Вот не сокращать рабочих, когда бизнес временно внизу - лояльность. Плюс хорошая бизнес политика. Есть фирмы, которые так делают, есть - нет. А все они - капиталлисты.

Foxbat
А лояльность фирмы не означает не закрывать не нужные офисы. Всему есть пределы. Вот не сокращать рабочих, когда бизнес временно внизу - лояльность. Плюс хорошая бизнес политика. Есть фирмы, которые так делают, есть - нет. А все они - капиталлисты.

По поводу эмблемы войск ПВО есть выражение : "Их е.ут аж молнии сверкают. А они только крылышками машут." По вашему это пример лояльности ? Или "потерпите с зарплатой, денег нет" это пример лояльности ? А если работнику платить аренду/mortgage или по кредитным карточкам ? Ему тоже самое сказать : потерпите, денег нет ? Вы правда так думаете или это у вас стеб такой ?

Про классовую ненависть писал еще Карл Маркс. За почти 150 лет ничего не зименилось. Разговоры про лояльность, company values предназначены для того, чтобы задурить головы не очень умным работникам. Умные сами все поймут и свалят при первой возможности.

ТожеНовенький
А если работнику платить аренду/mortgage или по кредитным карточкам ? Ему тоже самое сказать : потерпите, денег нет ?

У Вас сквозит явная обида - ну так за чем дело стало: откройте свою фирму! Будете себе босом, и у Вас настанет легкая и приятная жизнь.

Вы всерьез считаете, что получить уменьшенную зарплату это хуже, чем быть уволенным? Так ведь, никто никого не держит. Однако люди, как правило, предпочитают временной понижение.

По второму вопросу: не знаю, где Вы живете, но как правило банки часто положительно относятся к таким просьбам. Как минимум часто снимут штраф за поздние платежи.

ТожеНовенький
Про классовую ненависть писал еще Карл Маркс.

Многие из нас не живут по Марксу.

Foxbat
получить уменьшенную зарплату это хуже, чем быть уволенным?

Шатун Затворов
Иногда - таки да.

Чисто ради поспорить, я так понимаю. 😊

Foxbat

У Вас сквозит явная обида - ну так за чем дело стало: откройте свою фирму! Будете себе босом, и у Вас настанет легкая и приятная жизнь.

Вы всерьез считаете, что получить уменьшенную зарплату это хуже, чем быть уволенным? Так ведь, никто никого не держит. Однако люди, как правило, предпочитают временной понижение.

По второму вопросу: не знаю, где Вы живете, но как правило банки часто положительно относятся к таким просбам. Как минимум часто снимут штраф за поздние платежи.

Мы с вами находимся на противоположных концах трудовой шкалы. Вы хозяин, я нанятый работник. 15% кому то пофиг, а кому то и нет. Друг друга мы не поймем никогда по причинам описанным Карлом Марксом.

Про обиду : о чем вы ? зачем мне открывать свою фирму, если меня и здесь неплохо кормят ? Мой нынешний работодатель считает, что "кормить надо лучше, тогда не улетят". И с такой постановкой вопроса я полностью согласен.

Опыта звонков в банк с просьбам "снять штраф за поздний платеж" не имею. Потому что давно научился различать гавно-конторы еще на этапе интервью и в таких конторах давно не работаю.

Foxbat

Многие из нас не живут по Марксу.

Ну да. Некоторые хотели бы жить вообще по Троцкому. Трудовые лагеря с 14 лет, минимальная пайка чтобы подыхали, но медленно, и прочие прелести.

ТожеНовенький

По поводу эмблемы войск ПВО есть выражение : "Их е.ут аж молнии сверкают. А они только крылышками машут." По вашему это пример лояльности ?

вообще то эмблема войск связи

ivik

вообще то эмблема войск связи

В ПВО(радиотехнические войска) такая же :-)

ТожеНовенький
Мы с вами находимся на противоположных концах трудовой шкалы. Вы хозяин, я нанятый работник.

Я отработал в США 17 лет нанятым работником, так что, у меня есть взгляд с обеих сторон... так сказать... баррикады. 😊

Уж извините, но у меня ощущение, что и Самаль и Шатун начитались Эйн Рэнд.

Она популярна для двух групп: подростки ( до где-то 25) и эмигранты из совка. Пьянит просто:-)

Но когда повзрослеют, то начинают понимать ( с Б-жьей помощью!) , что жизнь не делится на белое и чёрное, что человеческие отношения часто важнее ещё $1,000 в месяц , и что лояльность это двусторонняя улица.

Кто-то тут слышал про историю пожара на фабрике Malden Mills?

ArielB
Уж извините, но у меня ощущение, что и Самаль и Шатун начитались Эйн Рэнд.

Она популярна для двух групп: подростки ( до где-то 25) и эмигранты из совка. Пьянит просто:-)

Но когда повзрослеют, то начинают понимать ( с Б-жьей помощью!) , что жизнь не делится на белое и чёрное, что человеческие отношения часто важнее ещё $1,000 в месяц , и что лояльность это двусторонняя улица.

Кто-то тут слышал про историю пожара на фабрике Malden Mills?

не читал. человеческие отношения совсем не важны когда ты или твоя семья не имеют средств с существованию. одно дело если работник связывает свое благосостояние с компанией, имея долю или еще как, и согласен пережить тяжелые времена. другое дело когда наемный работник, не имеющий другого дохода кроме зарплаты должен "лояльно" трудиться на будущее благосостояние хозяина

Да Malden Mills знаком с историей.

Самал Ришон
не читал.

А про "важнее ещё $1000 в месяц" есть 100-летней давности анекдот, который как нельзя лучше подходит под эту беседу.

Один британский журналист на страницах своей газеты напечатал статью, в которой выразил недостойную джентльмена мысль - каждая женщина продаётся. Нужно только назвать цену.

Королева, прослышав о такой дерзости, вызвала дерзкого в Букингемский Дворец.

- Вы что же это, Сэр, позволяете себе утверждать, что любую женщину можно купить?!

- Позволяю, Ваше Величество. Вопрос в цене.

- Каков негодяй! Хам! Мужлан! Как вы смеете?! И сколько же по-вашему стою я?!

- Вы, Ваше Величество? М-м-м...ну, пожалуй 1 фунт стерлингов.

- Что?!!! Наглец!!! Так мало?!

- Ну вот видите, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь.

Ежели кому человеческие отношения дороже $1000 - они могут смело присылать их на мой адрес. А я обязуюсь быть чутким слушателем, верным соратником, лояльным сторонником, входить в положение, сочувственно вздыхать, во-время поддакивать, подпевать вторым голосом, и вообще всячески не мешки таскать.

Осторожнее!!! Не передавите там друг-друга в очереди! Я у всех приму. Граждане! Соблюдайте очерёдность!!!

Умная тётка была.

sergeis64
но пользовать каск инструкцию к жизни строго воспрещается.

Отношения работников с хозяином могут быть разными. Ровными, почти дружескими, уважительными, напряжёнными, да какими угодно. Но одно остаётся неизменным - они всегда товарно-денежные. Тот хозяин, кто об этом забывает - разоряется. Тот работник, кто об этом забывает - обижается.

Agreed, friendship with the boss is a bad idea.

sergeis64
Agreed, friendship with the boss is a bad idea.

sergeis64
friendship with the boss is a bad idea.

Точно так же как bad idea нанимать друзей на работу. Не всегда, конечно, но в 99.99% случаев.

Кстати в истории с Малден Миллз, Фейерстейн в конечном итоге потерял 25 мил долл своих денег, позицию СЕО и в конечном итоге компания закрылась, правда много позже после Фейерстейна. Как он сам сказал у него небыло другого пути и он должен был поддержать своих сотрудников в тяжелое для них время- согласно учениям Талмуда.

sergeis64
Agreed, friendship with the boss is a bad idea.

Фо хум хау. Я не вижу в этом абсолютно ничего плохого, совсем наоборот.

Шатун Затворов

Точно так же как bad idea нанимать друзей на работу. Не всегда, конечно, но в 99.99% случаев.

Тоже ерунда. Наш первый сотрудник был мой давний друг, он и сейчас тут работает. Меньше другом никак не стал. Как был с плохим характером, так и сейчас, 20 с лишним лет позже.

Не люблю обобщений.

Foxbat
Меньше другом никак не стал. Как был с плохим характером, так и сейчас

Шатун Затворов
Вопрос на засыпку - терпели ли бы Вы работника с плохим характером, если бы он не был другом? 😊

Безусловно, ибо он делает очень важную работу, и крайне ответственен.

Ну так чего же Вы нам тут, извиняюсь, мозги парите про человеческие взаимоотношения? 😊 Есть ценный работник - плевать какой там у него характер. Это жену по характеру выбирают, а работников по КПД 😊

Теперь перевернем стол. Есть посредственный работник со склочным характером. Wait. Уже же такой был, вроде. Пару страниц назад. Когда все вздохнули с облегчением, узнав что он уходит. Где лояльность, спрашивается? Лояльный босс по закону жанра должен предложить как минимум равную зарплату и еще чего-нибудь в довесок, чтоб, значица, работник на сторону не смотрел. Ан нет. И это правильно. Потому что закидоны одного будут терпеть, а закидоны другого - только за небольшие деньги. А за большие найдут точно такого же, но с перламутровыми пуговицами и без fucked-up attitude. Вот и все взаимоотношения с лояльностью до копейки. Развели тут, панимашь, институт благородных девиц с сомнениями и душевными метаниями 😊

Ну, характер явно был не так уж и плохим, если остался другом на 20 с лишним лет:-)

И давайте не забывать, что капитализм в Америке начался с эпохи "robber barons", но эволюционировал ( под давлением Рузвельтов и сам по себе) в защиту прав рабочих, пенсионные программы, тот самый нелюбимый тут многими Department of Labor и прочие радости. И вот тут вот Америка и сделала потрясающий экономический рывок. И при этом и рабочие были довольны, и владельцы процветали как никогда.

Очередная бабская разборка на работе, подтверждающая слова Шатуна. Брать друзей и знакомых на работу, плохо.

Классика жанра -
"Человек человеку волк";
"за 1000% прибыли капиталист..."...
...продолжить?
Неужели вы не знали эти простые истины?
Если вы о себе не позаботитесь, то никто о вас...
Я - пример выше изложенного: - государство дало мне пенсию в чуть больше 100 дол. Я обеспечил себе месячный доход в 10 раз больше. Я позаботился в 90-х, потому, что знал, что так и будет... Мы не нужны ни Путину, ни Обаме... мы не нужны ни кому!!!

Ой как у нас пенсионеры нужны политикам и в том числе Обаме...

1rybolov
... мы не нужны ни кому!!!

sergeis64
Ой как у нас пенсионеры нужны политикам и в том числе Обаме...

mvkozyrev
не целиком, конечно, но большинство органов