Ствол для ношения, DA

Господа, порекомендуйте, пожалуйста, ствол, желательно в .40 для постоянного ношения в полускрытом варианте. Т.е. не в наружной, а во внутренней (за ремнём) кобуре под свитером или под пиджаком. Сейчас я иногда ношу Walther P99 QA. Проблема в том, что я опасаюсь носить его с патроном в патроннике во взведённом состоянии. Предохранителей у него нет и надежда только на то, что усилие на спусковом крючке. Оно у него выше, чем у SA, но всё-же намного меньше, чем у DA. Вообще, я не решусь носить любой пистолет во взведённом или полувзведённом состоянии, полагаясь только на автоматические предохранители. Поэтому, любое глокоподобное для меня сразу отпадают. Иначе взял бы S&W MP. Был бы такой же, но DA - взял бы. С невзведённым пистолетом DA с патроном в патроннике я чувствую себя безопаснее. Я не хотел бы здесь дискутировать на тему насколько безопасно носить Глок с патроном в патроннике. Кому интересно об этом поговорить - откройте, пожалуйста, другую ветку. Здесь я хотел бы только получить ответ на поставленный вопрос.
Критерии выбора - толщина пистолета; стойкость к влаге, поту и т.д.; надёжность. Допустимые размеры - приблизительно как Walther P99. Ручку желательно потоньше.
Смотрел разные модели SIG. Слижком уж боольшой он вверху, да и ручки у многих толстоваты. Beretta 4xP Storm вроде подошла бы, но я о ней мало знаею. Запирание поворотом. Как это влияет на отдачу? Насколько сильнее/слабее его подкидывает и пр.? Никто не имел с ней дела?
На что ещё из нового можно посмотреть?

Есть Пара Орднанс ЛДА - несколько размеров на все вкусы. Посмотрите на их сайте.

Steyr M?

Privet
Господа, порекомендуйте, пожалуйста, ствол, желательно в .40 для постоянного ношения в полускрытом варианте. Т.е. не в наружной, а во внутренней (за ремнём) кобуре под свитером или под пиджаком. Сейчас я иногда ношу Walther P99 QA. Проблема в том, что я опасаюсь носить его с патроном в патроннике во взведённом состоянии. Предохранителей у него нет и надежда только на то, что усилие на спусковом крючке. Оно у него выше, чем у SA, но всё-же намного меньше, чем у DA. Вообще, я не решусь носить любой пистолет во взведённом или полувзведённом состоянии, полагаясь только на автоматические предохранители. Поэтому, любое глокоподобное для меня сразу отпадают. Иначе взял бы S&W MP. Был бы такой же, но DA - взял бы. С невзведённым пистолетом DA с патроном в патроннике я чувствую себя безопаснее. Я не хотел бы здесь дискутировать на тему насколько безопасно носить Глок с патроном в патроннике. Кому интересно об этом поговорить - откройте, пожалуйста, другую ветку. Здесь я хотел бы только получить ответ на поставленный вопрос.
Критерии выбора - толщина пистолета; стойкость к влаге, поту и т.д.; надёжность. Допустимые размеры - приблизительно как Walther P99. Ручку желательно потоньше.
Смотрел разные модели SIG. Слижком уж боольшой он вверху, да и ручки у многих толстоваты. Beretta 4xP Storm вроде подошла бы, но я о ней мало знаею. Запирание поворотом. Как это влияет на отдачу? Насколько сильнее/слабее его подкидывает и пр.? Никто не имел с ней дела?
На что ещё из нового можно посмотреть?

А что, разве Sig 229 объёмнее Walther P99 или S&W MP? Даже покороче будет. Их-то габариты Вас вполне устраивают.

HK USP Compact. Вариант SA/DA, DAO, с предохранителем, или без выбирается на любой вкус.

Whale
Есть Пара Орднанс ЛДА - несколько размеров на все вкусы. Посмотрите на их сайте.

Интересный вариант. Жалко, что LDA есть только DAO.

Grizzly

А что, разве Sig 229 объёмнее Walther P99 или S&W MP? Даже покороче будет. Их-то габариты Вас вполне устраивают.

229-й конечно объёмнее Вальтера. У Вальтера затвор ведь со скосом, а Sig такой весь квадратный. Фу... Не надо про Sig. Ме нДравится он мне. Не нДравится!
Что касаеся длины, то она меня не очень заботит. Например, Браунинг HP не такой уж короткий пистолет, но прятать его за ремнём птосто.
У S&W MP сечение затвора тоже поменьше, чем у SIGa будет.

Конацкий
Steyr M?

Не видел "живьём" ни разу. Мне не очень нравится a la Глок автоматический предохранитель на спуске. Я когда из Глока стреляю, то у меня всегда есть опасение, что этот предохранитель не сработает. Например, если средняя часть крючка окажется точно на сгибе. Сидит во мне почему-то такое сомнение и никак не выпрыгивает. Хотя такого ещё ни разу не случалось.

AT
HK USP Compact. Вариант SA/DA, DAO, с предохранителем, или без выбирается на любой вкус.

Судя по картинке - что надо. Рукоятка на вид достаточно тонкая. Затвор скошен, что убирает лишний объём.
Пострелять бы из него. С чем его можно сравнить при стрельбе? Может кто поделится впечатлением?

Privet

Судя по картинке - что надо. Рукоятка на вид достаточно тонкая. Затвор скошен, что убирает лишний объём.
Пострелять бы из него. С чем его можно сравнить при стрельбе? Может кто поделится впечатлением?

А найти тир где его можно взять в рент , и сравнить самому,это не проще будет чем сравнивать по чужим ощущениям?.

omsdon

А найти тир где его можно взять в рент , и сравнить самому,это не проще будет чем сравнивать по чужим ощущениям?.

Я знаю у нас в округе два тира. Посмотрю в них эту пушку обязательно уже в эти выходные. Если не найду, то остаётся только полагаться на чужие впечатления. Что остаётся делать? Ещё не знаю, удасться ли найти магазин, где его можно хотя бы подержать в руках. Покупать по картинке слишком уж рискованно.

Мне нравится в нём как сделано управление выбросом магазина и полигональный ствол. Очень даже ничего.

Есть о меня USP-40кал, стреляет он очень точно, но нашу я Глок-23.

Уважая желание автора темы, убеждать не в чем не буду. 😊

Просто замечу, что с фобиями насчет безопасности Глока с патроном в патроннике и того как Trigger Safety может отказать легко справится путем детального изучения устройства пистолета и его **обкатывания** (длительного ношения в кобуре на полувзводе с пустым патронником, с ежевечерней проверкой того, что спусковой крючок сам себя не нажал за целый день и многочисленным настрелом, чтобы убедится в том что Тrigger Safety никогда не застрянет)

п.с. Какой бы пистолет вы не взяли - при покупке кобуры обратите внимание на то, чтобы она полностю закрывала спусковую скобу.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]Господа, порекомендуйте, пожалуйста, ствол, желательно в .40 для постоянного ношения в полускрытом варианте. Т.е. не в наружной, а во внутренней (за ремнём) кобуре под свитером или под пиджаком. Сейчас я иногда ношу Wалтхер П99 QА. Проблема в том, что я опасаюсь носить его с патроном в патроннике во взведённом состоянии. Предохранителей у него нет и надежда только на то, что усилие на спусковом крючке. Оно у него выше, чем у СА, но всё-же намного меньше, чем у ДА. Вообще, я не решусь носить любой пистолет во взведённом или полувзведённом состоянии, полагаясь только на автоматические предохранители. Поэтому, любое глокоподобное для меня сразу отпадают. [/Б][/QУОТЕ]

CZ 2075 RAMI .40SW http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=1&ids=1&idz=2&lang=en

Privet
Сейчас я иногда ношу Walther P99 QA. Проблема в том, что я опасаюсь носить его с патроном в патроннике во взведённом состоянии. Предохранителей у него нет и надежда только на то, что усилие на спусковом крючке.

Вообще-то в нем 4 предохранителя и взведенного состояния как такового нет - полувзвод. Фобии напрасны.

Privet
,,,,,,,,,,,,

Ношу на постоянку HK USP Compact, всё нравится, время от времени стреляю из него в тире, тоже проблем никаких, а вот мой сынишка положил глаз на Беретту 9000s, как раз полный DA, на мой взгляд тоже неплохая машинка для ношения, симпатичная такая...

Privet
,,,,,,,,,,,,

Вот посмотри. http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&ids=22

Ох уж эти фанаты и аматеры! Уж который раз затевают терки из-за своего металлолома, да еще ДРУГИМ людям мозги пудрят. Когда уже давно всему просвященному миру известно: После того как появились модели МАП-31 и МАП-34 всем остальным пистолетам место на свалке истории... 😉 😛 😀 😀 😀

sgt

Вообще-то в нем 4 предохранителя и взведенного состояния как такового нет - полувзвод. Фобии напрасны.

Предохранителей там нет ни одного, даже автоматического. Вся надежда только на несколько большее усилие спуска по сравнению с SA. Вот и всё. Замечу, что спуск весьма короткий, что не добавляет безопасности. Есть декоккер, который снимает пистолет с полувзвода. Только после этого для выстрела пистолет надо снова полувзвести.

Вы не путаете его с обычным P99? Я же говорю о P99 QA. Обычный P99 вполне пригоден для ношения в моём понимании. Я бы его взял, но мне не хочется покупать второй почти однотипный ствол. Продавать свой QA не хочу, он мне нравится, а у обычного ну о-очень длинный спуск.

Troll
Privet
,,,,,,,,,,,,

Вот посмотри. http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&ids=22

Поглядываю на неё, но мне больше Cougar или Storm по размерам подходят. Cougar, для ношения больше для меня подошел бы.

map
Когда уже давно всему просвященному миру известно: После того как появились модели МАП-31 и МАП-34 всем остальным пистолетам место на свалке истории... 😉 😛 😀 😀 😀

Жаль,что эти Фокке-вульфы и мессершмиты в таком дефиците.

😀

map
Ох уж эти фанаты и аматеры! Уж который раз затевают терки из-за своего металлолома, да еще ДРУГИМ людям мозги пудрят. Когда уже давно всему просвященному миру известно: После того как появились модели МАП-31 и МАП-34 всем остальным пистолетам место на свалке истории... 😉 😛 😀 😀 😀

Ох, уж эти самоделкины! Только о своём! 😀 😀

Куда 32-й и 33-й делись? Уже на свалке? 😉 😀

Да, я бы и на МАП согласился, да далеко они... 😊 Впрочем, нет. Не взял бы. Лучше сам на коленке что-нибуть сбацаю. Хоть как ремонтировать буду знать.

Privet

Предохранителей там нет ни одного, даже автоматического. Вы не путаете его с обычным P99? Я же говорю о P99 [b]QA

. [/B]

Sicherung - предохранители. http://www.carl-walther.info/dev2/index.php?company=walther?=DE&content=products&hid=2&uid=1&product=335

Говорят, что о вкусах не спорят. Наш форум уже не раз и не два убеждал меня в том, что именно о вкусах разгораются самые жаркие споры. Подливая масла в огонь, добавлю и я свои 3 копейки:
я для скрытого ношения взял-бы LS40 от STI http://www.stiguns.com/guns/ls/ls.html Красотища...

Может Сz-75P01 посмотреть?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Ох, уж эти самоделкины! Только о своём! :Д :Д

Куда 32-й и 33-й делись? Уже на свалке? :п :Д

[/Б][/QУОТЕ]

А Вы попробуйте за четыре года хотя бы до второго добраться. Да и потом, пока они называются МАП - они Гадкие утята, а как только ОНИ становятсся H&К, Wаlther или Sauer вы все начинаете кипятком писать. 😛 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Куда 32-й и 33-й делись? Уже на свалке? :п :Д

[/Б][/QУОТЕ]

33-й пока не нашел заказчика, а 32-й, вот он: 😉 😉 😉

sgt

Sicherung - предохранители. http://www.carl-walther.info/dev2/index.php?company=walther?=DE&content=products&hid=2&uid=1&product=335

Это не в том смысле предохранители. Это разные устройства внутри пистолета, которые исключают случайный выстрел, например, при падении оружия. Формально, их тоже можно посчитать. Маркетинг - дело серьёзное. Самсунг, например, память в своих мобильниках в битах считает. Что, однако, это меняет? Предохранителей, которые блокируют спусковой крючок действиями или бездействиями владельца у него нет. Если пистолет взведён (полувзведён), то он выстрелит при любом нажатии спускового крючка и нет никаких способов этому воспрепятствовать.

Случайно при тряске он не выстрелит, но случайно зацепить спусковой крючок вполне можно. Я не полагаюсь на свою совершенную технику вскидывания пистолета. Спуск у этого пистолета короткий и не такой тугой. Иногда я его ношу просто за ремнём. Для меня DA как-то спокойнее.

Privet

Если пистолет взведён (полувзведён), то он выстрелит при любом нажатии спускового крючка и нет никаких способов этому воспрепятствовать.

Я сам ношу за ремнем. Только без патрона в патроннике.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Ох, уж эти самоделкины! Только о своём! :Д :Д

Куда 32-й и 33-й делись? Уже на свалке? :п :Д

[/Б][/QУОТЕ]

А Вы попробуйте за четыре года хотя бы до второго добраться. Да и потом, пока они называются МАП - они Гадкие утята, а как только ОНИ становятсся H&К, Wаlther или Sauer вы все начинаете кипятком писать. 😛 😀 😀 😀

А что же Вы хотели? Интересно, конечно, иметь совершенно уникальный агрегат, если деньги есть, но практика толкает большинство на Вальтеры и Кохи... Такая вот совсем неромантическая сырмяжная правда...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Жаль,что эти Фокке-вульфы и мессершмиты в таком дефиците.

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Дефицит не в мессершмитах, он в мозгах. 😛 Парабелум и Браунинг тоже не через три месяца появились на рынке. И в то время ТОЖЕ находились "СПЕЦИАЛИСТЫ", вопячие, что лучше револьверов Кольта и Смит&вессона в мире ничего быть неможет и не ДОЛЖНО... 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

А что же Вы хотели? Интересно, конечно, иметь совершенно уникальный агрегат, если деньги есть, но практика толкает большинство на Вальтеры и Кохи... Такая вот совсем неромантическая сырмяжная правда...[/Б][/QУОТЕ]

Зы-ы-ы!!!! А откуда они на Кохах появляются????

Sanych
Может Сz-75P01 посмотреть?

Это как раз тот случай, когда дело вдруг касается вкуса. Может буть, это самый лучший ствол во все времена и, может быть, когда-нибудь он мне понравится. Вкус склонен менятся, но не сейчас...

Теперь Это называеtsja "Steinkamp":

А как это называется сегодня, я думаю Вы мне сами скажете:

Да и пресловутый Москито был сконструирован человеком, работающим далеко не на фирме ЗАУЕР:

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Куда 32-й и 33-й делись? Уже на свалке? :п :Д

[/Б][/QУОТЕ]

33-й пока не нашел заказчика, а 32-й, вот он: 😉 😉 😉
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/580446.jpg][/URL]

Всем телом пжлста! Всем телом!

А еще вопрос на засыпку: Кого считать настоящей матерью ребенка? Ту, что его родила,или ту, что его выпестовала, выкормила, воспитала и выпустила в жизнь???

Почему-то конструкция Браунинга до сих пор продается под названием Кольт. Если богатые Фирмы имеют достаточно денег, чтобы скупать чужие изобретения, это не значит , что они имеют достаточно купленных мозгов, чтобы изобрести СВОЕ.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Всем телом пжлста! Всем телом![/Б][/QУОТЕ]

Приезжайте в марте на IWА, в Нюрнберг, увидите и все остальное тело, Фома Вы наш библейский... 😛 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Это как раз тот случай, когда дело вдруг касается вкуса. Может буть, это самый лучший ствол во все времена и, может быть, когда-нибудь он мне понравится. Вкус склонен менятся, но не сейчас...[/Б][/QУОТЕ]

О каком вкусе Вы говорите? Кто-то, где-то, что-то услышал, увидел, прочитал, подержал в руках? Вкус, как и чувство юмора, чувство прекрасного, чувство меры или врожденное или его просто нет. Все остальное из жизни обезьян, Подражание!!! Если Вы готовы год от года менять Ваш ВКУС, Вам пора примерять малиновый пиджак...Не спорю, ВКУС может быть благоприобретенным, но для этого Вам необходимо полностью изучить интересующую Вас тему. Т.е. обладать всей доступной на сегодня информацией по данному вопросу. Короче, Вам нужно стать Экспертом по данному вопросу, а для ЭТОГО впитывание информации, лежа перед телевизором явно не достаточно.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
...

Приезжайте в марте на IWА, в Нюрнберг, увидите и все остальное тело, Фома Вы наш библейский... 😛 😀 😀 😀

Ну, Вот! Сразу в Нюренберг. Я лучше из далека погляжу.

Только никак не въеду чему я верить должен? В существование 34-х МАПов? Разве я в этом сомневаюсь? Мне кажется Вы немного увлеклись. 😊

Djadja, Vy uzhg mne pover'te, chto est'

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]Дядя, Вы ужг мне поверьте, что есть [/Б][/QУОТЕ]

Мужики., это не я писал...

Ща придет админ и пробьет по ай пи...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Это как раз тот случай, когда дело вдруг касается вкуса. Может буть, это самый лучший ствол во все времена и, может быть, когда-нибудь он мне понравится. Вкус склонен менятся, но не сейчас...[/Б][/QУОТЕ]

О каком вкусе Вы говорите? Кто-то, где-то, что-то услышал, увидел, прочитал, подержал в руках? Вкус, как и чувство юмора, чувство прекрасного, чувство меры или врожденное или его просто нет. Все остальное из жизни обезьян, Подражание!!! Если Вы готовы год от года менять Ваш ВКУС, Вам пора примерять малиновый пиджак...Не спорю, ВКУС может быть благоприобретенным, но для этого Вам необходимо полностью изучить интересующую Вас тему. Т.е. обладать всей доступной на сегодня информацией по данному вопросу. Короче, Вам нужно стать Экспертом по данному вопросу, а для ЭТОГО впитывание информации, лежа перед телевизором явно не достаточно.

В данном случае Вы несколько противоречите себе, но в то же время Вы высказали совершенно здравую мысль, что говорит о том, что Вы поняли или как минимум готовы понять то, что я хотел сказать.

Я действительно не считаю себя экспертом в оружейном деле, поэтому готов предположить, что данный пистолет содержит в себе гений конструкторской мысли, нооо... Пропорции этого пистолета мне не нравятся. Может быть когда-нибудь мне станет ясно, что для данной цели эти пропорции идеальны, я изменю своё мнение. Так, что, не надо ля-ля...

И ещё немного кочергой вас огрею...
Вкус, именно как чувство меры тоже может менятся со временем и даже от настроения. Вы можете любить нечо плавное, округлое. Я - резкое, угловатое. При этом и в резком, и в плавном, и в округлом и в угловатом могут быть прекрасно соблюдены все пропорции, но мы разные. Нам нравятся разные вещи. Мы можем менятся. Если Вы не меняетесь, тогда о чём тогда говорить? Вы не хотите ничего узнать? Вам всё ясно с самого начала? Сдвинуть Вас нельзя даже ящиком, именуемым телевизор?... Нет? Ух, дайте мне место!... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]Дядя, Вы ужг мне поверьте, что есть [/Б][/QУОТЕ]

Мужики., это не я писал...

И не я... К компу никто не подходил? Если нет, то надо звать админа и менять пароль. Прибить по IP не поможет. Боюсь, хакнут комп. map-a. Это хуже.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

... Впрочем, нет. Не взял бы. Лучше сам на коленке что-нибуть сбацаю. Хоть как ремонтировать буду знать.

[/Б][/QУОТЕ]

Да-а, крепко сидит в Вас совок... Вы что никогда не слышали о пожизненной гарантии? Обычно мастера-штучники делая уникаты обязуются бесплатно устранять все выявленные огрехи и недостатки в своем оружии... Увы, моя пожизненная гарантия не долго продлиться: Скорее всего вместе со мной умрет и фирма MAP-Waffen. 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

... поэтому готов предположить, что данный пистолет содержит в себе гений конструкторской мысли, нооо... Пропорции этого пистолета мне не нравятся. Может быть когда-нибудь мне станет ясно, что для данной цели эти пропорции идеальны, я изменю своё мнение...[/Б][/QУОТЕ]

Да ничего такого уж особенного он не содержит. И пропорции его действительно убогии. Этож прототип, созданный для проверки нового принципа запирания и ничего больше. Голый функционализм. Так что не принимайте все сказанное здесь всерьез. Простo захотелось оттянуться, вот и постарался завести публику... 😛

map
,,,,,,,,,,,,,
Ваши изделия конечно же хороши, особенно мне понравилась ваша Блоха, как ответ советскому ПСМ, ну просто великолепна! Но однако же и нужно видимо отдавать себе отчёт, что такое штучное оружие изготовленное заботливыми руками мастера, многим здешним посидельцам не по-карману, а как бы мне подошла эта Блоха в условиях крайне низкого уровня опасности 😊 Если Вас не оскорбит, может хотя бы намёком о цене, если не оскорбит конечно...

я не понимаю мужики, вам ПМ персонально макаров тоже что-ли делал?
а АК с личной подписью калашникова тоже имеете?

лишь бы лясы точить.......

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]Дядя, Вы ужг мне поверьте, что есть [/Б][/QУОТЕ]

Мужики., это не я писал...

Ай Пи совпадает. Дядя Толя - закусывай. 😀

Вариант один: "Закусывать надо!" (с)
Вариант два : кто-то из сотрудников/коллег/домочадцев побаловался.

Ха,старый паук опять из-за барной стойки выкатился!

map

...

Да-а, крепко сидит в Вас совок...
...

Вы не находите, что это чисто совковая привычка искать что у кого где сидит?

При этом Вы сами признали, что рассчитывать на пожизненную гарантию не приходится. Проблема не только в том сколько Вам ещё отсчитано дней. Бизнес одного человека нестабилен.

Возвращаясь к теме ДА пистолетов. Привет вы пише чрто боитесь носить Глок, потому что если случайно нажать на спуск он выстрелит. Скажите а что произайдёт с пистолетом ДА если вы случайно нажмёте на спуск. На сколько я знаю он тоже выстрелить. Просто за поясом без кабуры на сить не надо. Существует большой выбор кабур спецально для этой цели.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

...
Простo захотелось оттянуться, вот и постарался завести публику... 😛

Не сработает. Вот, если бы Вы поведали публике, что работаете над новым SA Only пистолетом без предохранителя, который предназначен специально для бескобурного ношения за поясом, в камане и др. не приспособленных местах. Вот тогда фефект был бы совсем другой. 😊

omsdon
Возвращаясь к теме ДА пистолетов. Привет вы пише чрто боитесь носить Глок, потому что если случайно нажать на спуск он выстрелит. Скажите а что произайдёт с пистолетом ДА если вы случайно нажмёте на спуск. На сколько я знаю он тоже выстрелить. Просто за поясом без кабуры на сить не надо. Существует большой выбор кабур спецально для этой цели.

Усилие, необходимое для нажатия на спуски у DA и Глока разные. Поэтому и вероятность случайного выстрела разная. Это очевидно. В эктремальной ситуации я не уверен, что буду делать всё абсолютно правильно.
В кобуре я мог бы свой P99 QA носить. У меня есть для него несколько кобур. В том числе и для скрытого ношения. Я хотел бы иметь пистолет, который я мог бы носить даже за поясом. В кобуре, даже самой компактной, пистолет занимает больше места, чем без неё. Поэтому, в некоторых случаях приходится носить пистолет за поясом. P99 так носить очень удобно. В отличие от мего Макар, например, слишком скользкий и тяжеленький для своего размера. Его без кобуры уже никак нельзя.

Что насчёт Sig Sauer P239 DAK?

map

А Вы попробуйте за четыре года хотя бы до второго добраться. Да и потом, пока они называются МАП - они Гадкие утята, а как только ОНИ становятсся H&К, Wаlther или Sauer вы все начинаете кипятком писать. 😛 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Не сработает. Вот, если бы Вы поведали публике, что работаете над новым СА Онлы пистолетом без предохранителя, который предназначен специально для бескобурного ношения за поясом, в камане и др. не приспособленных местах. Вот тогда фефект был бы совсем другой. 😊[/Б][/QУОТЕ]

А чо такое ентот SA Only? В чем его суть? Вы уж простите старого, серого...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]мап
,,,,,,,,,,,,,
Ваши изделия конечно же хороши, особенно мне понравилась ваша Блоха, как ответ советскому ПСМ, ну просто великолепна! Но однако же и нужно видимо отдавать себе отчёт, что такое штучное оружие изготовленное заботливыми руками мастера, многим здешним посидельцам не по-карману, а как бы мне подошла эта Блоха в условиях крайне низкого уровня опасности 😊 Если Вас не оскорбит, может хотя бы намёком о цене, если не оскорбит конечно...[/Б][/QУОТЕ]

Не-е. Не оскорбит. Платите 25000, а дальше хоть на хлеб намазывайте... 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]

Ай Пи совпадает. Дядя Толя - закусывай. :Д

[/Б][/QУОТЕ]

Странно.... Я всегда полагал, что сотня пельменей под рукой достаточная гарантия против глюков...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]Ха,старый паук опять из-за барной стойки выкатился![/Б][/QУОТЕ]

Когда в пылу полемики, апонента в шутку называют "старым пауком" обижаться просто глупо. Когда же с тупым упорством уже не первый месяц умышленно пытаются прилепить кличку.... У Вас отсутствует чувство меры и юмора?... Тогда в сад...

map
...

А чо такое ентот SA Only? В чем его суть? Вы уж простите старого, серого...[/B]

Видите, даже Вы заинтересовались. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Видите, даже Вы заинтересовались. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ну ладно, не томите. Выкладывайте!

Privet

Усилие, необходимое для нажатия на спуски у DA и Глока разные. Поэтому и вероятность случайного выстрела разная. Это очевидно. В эктремальной ситуации я не уверен, что буду делать всё абсолютно правильно.
В кобуре я мог бы свой P99 QA носить. У меня есть для него несколько кобур. В том числе и для скрытого ношения. Я хотел бы иметь пистолет, который я мог бы носить даже за поясом. В кобуре, даже самой компактной, пистолет занимает больше места, чем без неё. Поэтому, в некоторых случаях приходится носить пистолет за поясом. P99 так носить очень удобно. В отличие от мего Макар, например, слишком скользкий и тяжеленький для своего размера. Его без кобуры уже никак нельзя.

На Глок можно поставить более тяжолую пружину и увеличить усиле спуска с 5.5 фунта до 12.5 фунтов что тяжеле чем и 99.9% пистолетов ДА. Пистолет Валтер Р-99 если вы воспользуетесь декокером превращается для первого выстрела в ДА. Но это не самое главное, главное это то что самый главный предохранитель пистолета находится между ушей его хозяина. Одна из главный заповедей нашения пистолета это то что в процессе ношения спусковая скоба должна быть защещена кабурой. Если вы не соблюдаете елементарную технику безопасности то любой пистолет вам опасен.
Если вы не-уверены что можете всё зделать правельно будучи под стрессом, то единственное средство против этого, это тренировки до отупения как это делалось в армии с целью довести действия до автоманизма на уровне рефлексов. К оружию надо относится очень серьёзно и увожительно, а главное поните что любые предохранители без-сильны если тот который у вас между ушей не сработает.
Конечно всё выше изложенное это всего навсего моя личная точка зрения.

Sanych
Что насчёт Sig Sauer P239 DAK?
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/581829.jpg][/URL]

Я смотрел эту машинку. Даже пострелял. У всех SIG-ов, мне кажется слишком объёмный и массивный верх. Меня всегда это отталкивает.
Интересно, кто-нибудь разделяет это мнение?

omsdon

На Глок можно поставить более тяжолую пружину и увеличить усиле спуска с 5.5 фунта до 12.5 фунтов что тяжеле чем и 99.9% пистолетов ДА. Пистолет Валтер Р-99 если вы воспользуетесь декокером превращается для первого выстрела в ДА. Но это не самое главное, главное это то что самый главный предохранитель пистолета находится между ушей его хозяина. Одна из главный заповедей нашения пистолета это то что в процессе ношения спусковая скоба должна быть защещена кабурой. Если вы не соблюдаете елементарную технику безопасности то любой пистолет вам опасен.
Если вы не-уверены что можете всё зделать правельно будучи под стрессом, то единственное средство против этого, это тренировки до отупения как это делалось в армии с целью довести действия до автоманизма на уровне рефлексов. К оружию надо относится очень серьёзно и увожительно, а главное поните что любые предохранители без-сильны если тот который у вас между ушей не сработает.
наяКончно всё выше изложенное это всего навсего моя личная точка зрения.

Таки верно, Кит вроде из Пары в спальне в потолок бабахнул. А у неё ДАО + автоматический и простой предохранитель. Куда уж безопасней...

Sanych

Таки верно, Кит вроде из Пары в спальне в потолок бабахнул. А у неё ДАО + автоматический и простой предохранитель. Куда уж безопасней...

Я сам в 197лохматом году из пистолета Макарова с предохранителем и тяжеленным самовзводом в ленинской комнате закатил прямо в лоб весевшему на стене дедушке Ленину. Поеле этого стал отнасится к оружию намного увожительнее.

map

Странно.... Я всегда полагал, что сотня пельменей под рукой достаточная гарантия против глюков...

Компьютер может от паров - того?

QUOTE]Originally posted by omsdon:

На Глок можно поставить более тяжолую пружину и увеличить усиле спуска с 5.5 фунта до 12.5 фунтов что тяжеле чем и 99.9% пистолетов ДА.
...
[/QUOTE]

И при каждом последующем выстреле выжимать 12.5 фунтов? Ради чего? Ради удовольствия иметь во что бы то ни стало Глок?
Кстати, при чём тут Глок?

omsdon
Пистолет Валтер Р-99 если вы воспользуетесь декокером превращается для первого выстрела в ДА.

Закон любого форума. Можно писать что угодно. Всегда найдётся участник с предохранителем между ушами, который прочитает Ваши сообщения так так, как он хочет.

omsdon
Но это не самое главное, главное это то что самый главный предохранитель пистолета находится между ушей его хозяина. Одна из главный заповедей нашения пистолета это то что в процессе ношения спусковая скоба должна быть защещена кабурой. Если вы не соблюдаете елементарную технику безопасности то любой пистолет вам опасен.
Если вы не-уверены что можете всё зделать правельно будучи под стрессом, то единственное средство против этого, это тренировки до отупения как это делалось в армии с целью довести действия до автоманизма на уровне рефлексов. К оружию надо относится очень серьёзно и увожительно, а главное поните что любые предохранители без-сильны если тот который у вас между ушей не сработает.
наяКончно всё выше изложенное это всего навсего моя личная точка зрения.

Весьма патетично, но не к месту.
Ношение за поясом или в или в кармане не является нарушением ТБ. Это лишь один из способов ношения. Понимаю, что в уставе это не написано.
Выше усилие спуска - меньше вероятность случайного выстрела. Это надо знать и учитывать при выборе оружия. Я не на войне. Я не жду нападения на себя каждую секунду. Мне не нужен пистолет, который позволяет сделать первый выстрел за минимально короткое время и с максимальной точностью. Для меня более вероятнее пострадать от своего собственного оружия. Статистика, сэр. DA даёт мне возможность достаточно быстро отреагировать на опастость, но делает более безопасным само обращение с оружием.
Если Вы перед каждым выходом погулять вечером упражняетесь в безопасном выхватывании пистолета и каждый раз Вы идёте на улицу как в последний бой, то это Ваш выбор.

Sanych

Таки верно, Кит вроде из Пары в спальне в потолок бабахнул. А у неё ДАО + автоматический и простой предохранитель. Куда уж безопасней...

Смешно судить по одному случаю. Ещё смешнее опровергать очевидные вещи.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]

Компьютер может от паров - того?

[/Б][/QУОТЕ]

Китушка, какие пары??? Комп стоит на втором этаже, водка в холодильнике на первом, пельмени там же... Енто точно, БАРАБАШКА!!!

Бывает, дядя Толя... А кому сейчас легко?

Я б этого дядю Толю переломил бы через колено и ремешком... Тут так сказать более серьезные вопросы назрели - а он все про бухач.... Новый пистолет Армалайт выпустила - первый! Мне журнал пришел а там типа как дискаунт на 40 процентов - загорелся я бляха муха! Вот про что надо поговорить! И хотелось бы узнать, что некоторые потребители алкоголя про это думают! Меня единственно что пугает в нем - чем то напоминает Че/Зет!

omsdon

Я сам в 197лохматом году из пистолета Макарова с предохранителем и тяжеленным самовзводом в ленинской комнате закатил прямо в лоб весевшему на стене дедушке Ленину. Поеле этого стал отнасится к оружию намного увожительнее.

Так ли уж ненамеренно?! 😛 Уважаемый Омсдон, сознайтесь, что тогда уже испытывали некоторую неприязнь к вождю мирового пролетариата. 😀

Нет! Омсдон никогда не испытывал неприязнь к Советской Власти! Она его отвергла. Если б она оценила его - возможно сейчас бы Россия имела б второго Менделеева - а так сейчас великий комбинатор чалиться в каком-то Волгрине и делает там лекарства бывшим врагам советской власти! Неисповедимы пути Господни господа!

Grizzly

Так ли уж ненамеренно?! 😛 Уважаемый Омсдон, сознайтесь, что тогда уже испытывали некоторую неприязнь к вождю мирового пролетариата. 😀

Privet
QUOTE]omsdon
[b]

На Глок можно поставить более тяжолую пружину и увеличить усиле спуска с 5.5 фунта до 12.5 фунтов что тяжеле чем и 99.9% пистолетов ДА.
...

И при каждом последующем выстреле выжимать 12.5 фунтов? Ради чего? Ради удовольствия иметь во что бы то ни стало Глок?
Кстати, при чём тут Глок?

Весьма патетично, но не к месту.
Ношение за поясом или в или в кармане не является нарушением ТБ. Это лишь один из способов ношения. Понимаю, что в уставе это не написано.
Выше усилие спуска - меньше вероятность случайного выстрела. Это надо знать и учитывать при выборе оружия. Я не на войне. Я не жду нападения на себя каждую секунду. Мне не нужен пистолет, который позволяет сделать первый выстрел за минимально короткое время и с максимальной точностью. Для меня более вероятнее пострадать от своего собственного оружия. Статистика, сэр. DA даёт мне возможность достаточно быстро отреагировать на опастость, но делает более безопасным само обращение с оружием.
Если Вы перед каждым выходом погулять вечером упражняетесь в безопасном выхватывании пистолета и каждый раз Вы идёте на улицу как в последний бой, то это Ваш выбор.[/B][/QUOTE]
1)Описываемые вами способы нашения являются грубейшим нарушением ТБ. У человека который носит оружие в кармане или за поясом без кобуры, предохранитель между ушей отсутствует (имхо) а это не лечится.
2)Установка более тяжолого спуска на глок была преведена только в качестве премера на моём стоит 3.5 фуновый конектор и я очень доволен.
3) Тренероватся не посредственно перед каждым выходом на улицу, не только глупо, но и вредно (имхо).

Privet
Ношение за поясом или в или в кармане не является нарушением ТБ. Это лишь один из способов ношения. Понимаю, что в уставе это не написано.

Посмотрите сколько миллиметров добавляют современные кобуры к толшине пистолета:

Если с толшиной разобрались, есть ли какие либо иные причины чтобы отказывать себе в удовольствии всегда иметь пистолет в одном и том же месте, независимо от положения тела или предыдуших физических упражнений?

С рукояткой наиболее удачно расположенной для быстрой презентации?

С триггер гардом постоянно зашишенным, когда не надо боятся что пистолет сам выстрелит из-за малого усилия спуска, ибо на этот спуск ничего нажать не сможет пока пистолет в кобуре?

omsdon
1)Описываемые вами способы нашения являются грубейшим нарушением ТБ. У человека который носит оружие в кармане или за поясом без кобуры, предохранитель между ушей отсутствует (имхо) а это не лечится.
...

Да Вы никак обиделись, omsdon? Где же Ваш предохранитель? 😊
К сожалению, Ваши идеальные представления о том, как надо носить оружие далеки от действительности. Что я могу поделать? Не обижайтесь.

Vavan
...
Если с толшиной разобрались, есть ли какие либо иные причины чтобы отказывать себе в удовольствии всегда иметь пистолет в одном и том же месте, независимо от положения тела или предыдуших физических упражнений?
...

Кобура добавляет по 3 миллиметра с каждой стороны. На тонком ремне плотно облегающая пистолет кобура становится крайне неудобной. Если брюки слишком облегающие, то приходится класть в карман куртки. Другого места просто нет.

Privet

Кобура добавляет по 3 миллиметра с каждой стороны. На тонком ремне плотно облегающая пистолет кобура становится крайне неудобной. Если брюки слишком облегающие, то приходится класть в карман куртки. Другого места просто нет.

А кто говорил что узкий ремень и очень облегаюшие штаны - это самый лучший выбор для ношения оружия?

Брюки на полразмера-размер больше и никаких проблем.

Не надо будет волноватся что прицел за что нибудь зацепиться да и кнопка выброса магазина случайно не нажмется.

Vavan

А кто говорил что узкий ремень и очень облегаюшие штаны - это самый лучший выбор для ношения оружия?

Брюки на полразмера-размер больше и никаких проблем.

Не надо будет волноватся что прицел за что нибудь зацепиться да и кнопка выброса магазина случайно не нажмется.

Я же оружие не так часто ношу. Поэтому и выбор одежды соответствующий. Если вдруг оказывается, что куда-то нужно взять оружие, то приходится куда-то пристраивать.
Если в тир, то проблем нет - одеваю джинсы, широкий ремень и внешнюю израильскую кобуру.

Кнопки выброса мне нравятся как на Вальтере. Потому мне и нравится идея HK USP.

Privet

Я же оружие не так часто ношу...

Holster is the way to go. 😊

Vavan

Holster is the way to go. 😊

In-pocket.

Do that with your G19!

"Are you happy to see me or is it just a gun in your pants?" 😊

Vavan
Do that with your G19!

"Are you happy to see me or is it just a gun in your pants?" 😊

У нас сейчас дикое похолодание. В час ноичи температура за бортом 11.6C. Вчера я надевал легкую куртку, по такому поводу (днем было 17С). Такое бывает не каждый год, как правило я хожу в рубашке с коротким рукавом 300 дней в году. Еще дней 50 - в рубашке с длинным рукавом. Остальное время - в пиджаке или куртке. Так что все свое ношу в штанах большУю часть года.

Vavan

Holster is the way to go. 😊

Ладно. Кобура, так, кобура. Разговор ушел в сторону немного. Мне всё-таки хотелось бы услышать мнение о пушках, а потом уже можно и про кобуру.
Я подбираю очредной ствол. Для разнообразия и для ношения без кобуры я хотел бы взять не сильно большой по размером DA агрегат. Это исходная точка. Из приемлимых предложений, которые поступили до сих пор, мне нравится HK USP. Завтра идём стрелять. Если будет в ренте - попробую.

vittpitt
Нет! Омсдон никогда не испытывал неприязнь к Советской Власти! Она его отвергла. Если б она оценила его - возможно сейчас бы Россия имела б второго Менделеева - а так сейчас великий комбинатор чалиться в каком-то Волгрине и делает там лекарства бывшим врагам советской власти! Неисповедимы пути Господни господа!

Виттпитт зато время что вы живёте в США пора-бы знать что Волгрин лекарства не делает, они их только продают.

vittpitt
omsdon
Это надо знать и учитывать при выборе оружия. Я не на войне. Я не жду нападения на себя каждую секунду. Мне не нужен пистолет, который позволяет сделать первый выстрел за минимально короткое время и с максимальной точностью. Для меня более вероятнее пострадать от своего собственного оружия.

Я теперь понимаю почему Вы господин Омсдон выбрали Че\Зет! Это был выбор профессионала!

Виттпитт у вас что в стремлении пофлудить вообще крыша поехала?
С какой радасти ву под моим ником чужой пост поставили как цитату моих высказований? Вы не-увожаемый хотя-бы других глупее себя не считайте. Ведь люди могут не поленятся и прочитать всю ветку, вот и увидят какое брехло вы есть на самом деле.
П.С.
Нашу я Г.лок

vittpitt

Я теперь понимаю почему Вы господин Омсдон выбрали Че\Зет! Это был выбор профессионала!

Виттпитт, мы же вроде договаривались начёт отсутствия в ваших постах флуда и хамства?

Отстрелял я сегодня магазина чртыре - пять из HK USP 40. Хороший пистолет. Точный. Только для ношения великоват. слишком великоват. Я имею в виду полную версию. Вот так. 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Привет:
[Б]

Видите, даже Вы заинтересовались. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ну ладно, не томите. Выкладывайте!

Да это не более чем винегрет из терминов. 😊

Privet
Отстрелял я сегодня магазина чртыре - пять из HK USP 40. Хороший пистолет. Точный. Только для ношения великоват. слишком великоват. Я имею в виду полную версию. Вот так. 😞

Полноразмерный конечно великоват, для ношения "компакт" надо брать.

Privet
Да Вы никак обиделись, omsdon? Где же Ваш предохранитель? 😊
К сожалению, Ваши идеальные представления о том, как надо носить оружие далеки от действительности. Что я могу поделать? Не обижайтесь.

А кто вам сказал что я обидился, я просто отметил факт. А мои предстовления как носить оружие, проверены годами опыта, и разделяются большенством участников форума включая тех кому оружие приходится носить по службе.

Нет не все!

Витпитт, ну что же вы все недоговариваете...

Расскажитре уж, как часто вы оружие носите и носите ли его вообше, и куда его засовываете, раз уж с ношением в кобуре не согласны?

Вован! Я что-то не понял!Вы что - серьезно носите пистолет в кобуре? Или Вы смеетесь! В Кобуре? А если я маузер люблю - так что.... его в кобуре носить? В Волмарт сходить? Вован - Вы наверное сегодня что-то выпили свыше сорока градусов а?

omsdon

А кто вам сказал что я обидился,
.

Ваш категоричний тон.

omsdon
я просто отметил факт. А мои предстовления как носить оружие, проверены годами опыта, и разделяются большенством участников форума включая тех кому оружие приходится носить по службе.

omsdon, ну ладно, спорить я с Вами не буду. Тем более спор беспредметный. Тезис о том, что пистолет лучше носить в кобуре никем не оспаривается. Вы отказываете мне в праве иметь с собой оружие в тех случаях, если кобуру одеть нет возможности. Право, не беда.

Просто любопытно, как Вы себе одежду подбираете? Как Вы решаете проблему несовместимости одежды и кобуры? Вы всегда подбираете так, чтобы одежда позволяла ношение кобуры? Я без всяких приколов спрашиваю. Например, я могу одеть кобуру в лучшем случае с половиной своих брюк. У меня тощеватая фигура.

http://guns.allzip.org/topic/4/160335.html

vittpitt
Вован! Я что-то не понял!Вы что - серьезно носите пистолет в кобуре? Или Вы смеетесь! В Кобуре? А если я маузер люблю - так что.... его в кобуре носить? В Волмарт сходить? Вован - Вы наверное сегодня что-то выпили свыше сорока градусов а?

Я так понимаю вы пистолет вообше не носите, так что теоретизировать не стоит наверное.... 😊

Privet

omsdon, ну ладно, спорить я с Вами не буду. Тем более спор беспредметный. Тезис о том, что пистолет лучше носить в кобуре никем не оспаривается. Вы отказываете мне в праве иметь с собой оружие в тех случаях, если кобуру одеть нет возможности. Право, не беда.

Просто любопытно, как Вы себе одежду подбираете? Как Вы решаете проблему несовместимости одежды и кобуры? Вы всегда подбираете так, чтобы одежда позволяла ношение кобуры? Я без всяких приколов спрашиваю. Например, я могу одеть кобуру в лучшем случае с половиной своих брюк. У меня тощеватая фигура.

Вопрос не мне, но выскажу свои мысли по теме...

Если носить оружие более-менее постоянно, то и одежда подбирается так, чтобы позволяла носить кобуру комфортабельно.

Что вы обычно носите поверх брюк(рубашка/поло/свитер/пиджак)?
Кобура которая идет снаружи ремня тоже может быть пригодна для скрытого ношения при правильных аксессуарах.

Vavan

...
Что вы обычно носите поверх брюк(рубашка/поло/свитер/пиджак)?
Кобура которая идет снаружи ремня тоже может быть пригодна для скрытого ношения при правильных аксессуарах.

Обычно ношу лёгкие куртки. Они неплохо прикрывают рукоятку, но если у брюк узкий ремень (я уже писал об этом), то вытаскивание пистолета из плотной кобуры (Kramer) - самоубийство. В некоторых брюках с кобурой не сядешь.

А что если носишь джинсы в обтяжку и курточку короткую а?

vittpitt
А что если носишь джинсы в обтяжку и курточку короткую а?

Только ради бога фотографии свои не вешайте.... 😊

Privet

Обычно ношу лёгкие куртки. Они неплохо прикрывают рукоятку, но если у брюк узкий ремень (я уже писал об этом), то вытаскивание пистолета из плотной кобуры (Kramer) - самоубийство. В некоторых брюках с кобурой не сядешь.

Это одна из причин почему я предпочитаю пластиковые кобуры. Усилие для презентации всегда одно и тоже (обычно регулируется винтом или двумя, так что можно увеличить или уменьшить) и пистолет четко фиксируется до **шелчка**.

Ремень тоже желательно хороший иметь. В идеале 1.25-1.5 инча специальный, но любой более менее жесткий сойдет.

Вован! Я не собираюсь фотографии вешать. Я написал вышеписавшему оратору - кобуру как Вы пишите - не всегда можно носить не только когда куртка длинная - кобуру вообще неудобно носить - так что не стройте из себя умника! Если по делу то отвечайте - а то все время каки-то смехуечки... простите! Но злите Вы меня такими вот репликами умалишенного! Я и спросил - а что если одежда такая? Как носить? Не знаете - не трите тогда мне!

vittpitt
Но злите Вы меня такими вот репликами умалишенного!

**Выбирайте выражения, молодой человек! А когда вы разговариваете с малознакомыми людьми - это принято делать особенно тшательно.** (с)

Кто ж вас батенька разберет в вашем полете мысли, где вы стебаетесь, а где вам искренне интересно между сценариями с **Маузером и походом в Волмарт** и **Джинсики в облипочку, курточка короткая** ????

Вован! По возрасту Вы меня не можете называть молодым человеком! Это раз! Второе - есть люди которые тащаться от того что им преуменьшают возраст - я к оной категории не принадлежу! И третье - мы незнакомы вообще с Вами - я только знаю что Вы работаете где-то в ресторане - вот собственно и все! Что касается знакомства тут - в интернете - то Вы меня хорошо знаете так как Вы все время специально и демонстративно оппонируете мне и стараетесь меня больно укусить! Но у Вас не получается потому что Вы злобный человек! И эта злобность у Вас возникает если Вам говорят правду - это Вас раздражает и Вы начинаете брызжить слюной доказывая очевидные вещи - но наоброт! До половина женщин сейчас ходит в коротких куртках и джинсах в обтяжку - и что? Это Вас жжет? Вам не нравиться? Или Вы аскет? Сценарии ему не нравятся! Вначале головой надо думать - кобуру он носит!!! Вот я и спросил - в Волмарт с кобурай? А женщины часто носят револьверы в сумочке - Вы Вован этого видимо не знаете поэтому с убогостью начали писать мне пошлости! Пошлости низкопробного пошиба! И главное не коверкайте слова - Вы мастер извращения оригинальных слов автора! Так что - как тут кто-то говорил - в морг!

Виттпитт - ей-ей забаню насовсем...

Вот так всегда несправедливо! Я сказал человеку что кобуру часто просто не поносишь - ее будет видно и она может смотреться нелепо. А он сразу намекает на какие-то гнусности - надо же серьезно думать!

Опять шарманку свою завели... все вокруг злобные, вас бедненького укусить хотят!

Вы кавычки заметили рядом с **молодым человеком**? Цитата из фильма между прочим, хотя вы смысл похоже так и не поняли. Если коротко - хамить не надо, хорошо?

Тему начал Privet, насколько мне известно он мужчина. Если вас интересуют методы ношения для женшин, то возьмите и просто внятно об этом спросите, вместо того чтобы начинать вашу всем надоевшую карусель.

Whale
Виттпитт - ей-ей забаню насовсем...

Я не начинал - это Вы начали. А досталось мне. И не выгораживайте себя - поздно. Кавычки и звездочки Вован оличаются! У Вас какое образование? ПТУ или СПТУ? Если и цитируете автора то его слова надо цитировать правильно а не в свободной трактовке - да еще и в такой что смысл выхолащивается - что меня и заело, так как Вы это сделали с умыслом, специально!

vittpitt
У Вас какое образование? ПТУ или СПТУ?

Про **не хамить** прошло мимо ушей как обычно?

А вы когда звездочки видите, две до начала цитаты, и две после, да еше и значок (с) - вы про что думаете? Что это цитата или что Ваван любит звездочки вставлят просто так в текст??

Если вам уж так интересно - если писать на латиннице и шелкать кнопку **Транслит**, то нормальные кавычки преврашаются вот в это: ъъъъъ

Вован у меня на компьютере нет "кнопки! и еще "транслит" - Вы что? Вы про что говорите? Какая латиница? Может еще "глаголица" или "ижица" а?

Vot takoj sposob napisanija nazyvaetsya latinnicej, takim obrazom mozhno pisat' na anglijskoj raskladke klaviatury a potom nazhimat' na vot ehtu knopku

i tekst budet pereveden na russkij shrift

Вот такой способ написания называется латинницей, таким образом можно писать на английской раскладке клавиатуры а потом нажимать на вот эту кнопку

и текст будет переведен на русский шрифт

Ужас! Это как в 1993 году Вован!

Whale
Виттпитт - ей-ей забаню насовсем...

по-моему человек просто прикалывается, а вы ведетесь. Не может он быть таким придурком каким кажется. Его надо банить за засирание пространства, и за хайджекинг чужих веток, а не за грубость.

Если с ним не поддерживать прямой диалог, то ему станет скучно и он свалит на какой-то другой сайт (все равно какой, например "декоративное свиноводство").

Эй Холгер! А что такое "хайджекинг"- не знаю такого! Может раскроешь сикрет? И еще. Думаешь мне охота с тобой поддерживать диалог?

Ребята, дайте поговорить. Не надо ему отвечать, пожалуйста - само отвалится. Он живёт только тем, что на него обращают внимание. Единственное средство борьбы с такими - игнор. Только форум большой и всегда, к сожалению находится кто-то, кто пытается его образумить.

Privet

omsdon, ну ладно, спорить я с Вами не буду. Тем более спор беспредметный. Тезис о том, что пистолет лучше носить в кобуре никем не оспаривается. Вы отказываете мне в праве иметь с собой оружие в тех случаях, если кобуру одеть нет возможности. Право, не беда.

Просто любопытно, как Вы себе одежду подбираете? Как Вы решаете проблему несовместимости одежды и кобуры? Вы всегда подбираете так, чтобы одежда позволяла ношение кобуры? Я без всяких приколов спрашиваю. Например, я могу одеть кобуру в лучшем случае с половиной своих брюк. У меня тощеватая фигура.

Мои пистолеты в порядке насибельности; Глок, Сиг и ПМ. Все носятся в кобуре внутри брюк.
Для Глок и Сиг кобура крепится к ремню съёмными кожными петлями, которые имеются двух размеров и могут меняться в зависимости от ширины ремня. Ещё одна кобура для сиг и кобура для ПМ крепятся к ремню с помощью клипсы из пружинной стали. Это даёт возможность легко перемещать пистолет с левого бедра (я левша) в положение на 11 часов или на час дня, это даёт удобный доступ к пистолету в положении сидя или сидя за рулём. На следующем шоу закажу такую-же кобуру для Глока. Ношение пистолета в кармане без кобуры опасно не только случайным выстрелом но и тем что волокна ткани которые обязательно образуются при носке загрязнят пистолет, что создаёт угрозу отказа.
Если вы такой не премиримый сторонник ношения оружия без кобуры вам стоит обратить внимание на изделия этой фирмы:http://www.kel-tec.com/
Насколько я знаю они единственные кто выпускает для своих пистолетов специальные клипсы для ношения без кобуры. Но если я не ошибаюсь то усилие спуска у них около 12 фунтов.
В отношении одежды.
Все брюки я покупаю на пол размера больше. При ношении кобуры в нутри брюк это проблем не саздаёт, а если е пистолета нет то единственное что требуется это затянуть ремень на ещё одну дырочку. Климат у нас не такой как там где живёт АТ но тоже тёплый, сегодня у нас +7 что считается очень холодно. А минимум 8 месяцев в году + 25-27 считается не жаркой погодой. Так что пиджак или куртка для скрытия оружия от падают.

Есть специальная клипса для ношения изнутри брюк для 26го Глока.В Италии как-то видел в магазине,да и на одном человеке видел.На другие Глоки то-же подойдёт,только возможно пистолет великоват всё-же будет.
Вот фото нашёл.

DIDI
Есть специальная клипса для ношения изнутри брюк для 26го Глока.В Италии как-то видел в магазине,да и на одном человеке видел.На другие Глоки то-же подойдёт,только возможно пистолет великоват всё-же будет.
Вот фото нашёл.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/584337.jpg][/URL]

Такая клипса существует для всех глоков, но люди кто ей пользуются ставят более тяжолый спуск.
Но честно говоря лично я ни один пистолет с непрекрытой спусковой скобой насить-бы нестал.
Правда для Глока ещё выпускают блоки которые вставляются под спусковую скобу блокируя спуск, эта хреновина елемнтарно выталкивается пальцем когда палец ложится на спуск. Но по моему это от лукавого. Думаю DIDI вам в Итальянской армии за такое напихали-бы по самое не могу.

Ну в итальянской армии никто и не додумался-бы до такого извращения.
Здесь просто всплыла тема про клипсу и я вспомнил что кое-где подобное уже видел.Поэтому нашёл фото.Сам я человек старомодный и предпочитаю всё-же кобуру(потом уже вопрос какую),а на подобное изобретение я и тогда не купился считая его неслишком для себя пригодным.По мне чем носить пистолет на такой штуке,было-бы лучше если-уж без кобуры,то просто его в карман засунуть.

DIDI
Ну в итальянской армии никто и не додумался-бы до такого извращения.
Здесь просто всплыла тема про клипсу и я вспомнил что кое-где подобное уже видел.Поэтому нашёл фото.Сам я человек старомодный и предпочитаю всё-же кобуру(потом уже вопрос какую),а на подобное изобретение я и тогда не купился считая его неслишком для себя пригодным.По мне чем носить пистолет на такой штуке,было-бы лучше если-уж без кобуры,то просто его в карман засунуть.

Originally posted by omsdon:....хорошо что в роду и меня по матери все мужики здоровые. Он в рукопашной немца одолел.

Это скорее всего фантазии.

omsdon

...
Если вы такой не премиримый сторонник ношения оружия без кобуры
...

Это не так и я таких глупостей не писал. В данном случае Вы говорите с оппонентом, которого придумали сами.
Я же уже писал. У меня пока нет такой комбинации пистолет-кобура, которую я бы мог взять с собой в любом случае, когда я хотел бы взять с собой оружие.

AT
http://guns.allzip.org/topic/4/160335.html

AT, спасибо! Замечательный топик. Кобура для ночения в кармане для меня был бы одит из вариантов. Только куртку может оттягивать, но это меньшая проблема.

Я смотрю, что среди современных моделей, которые можно найти на прилавках, выбор не так уж велик. Лучшим вариантом, наверное, стал бы SIG, но меня сильно смущает его массивная верхняя часть. Был бы Browning HP полегче и с DA - было бы идеальное оружие (я знаю про BDA).
Длина меня не особенно смущает. Потому я и смотрю полноразмерные модели и избегаю компакты. По толщине они обычно такие же, как и полноразмерные. Укорочение ствола на скрытноносимость влияет мало, а эффективность оружия снижается. Интересно, что народ может сказать по этому поводу?
Пистолет с укороченной ручкой спрятать проще. Если носить внутри брюк, то то у меня только ручка торчит немного в сторону. Делали бы пистолеты с изогнутой рукояткой. 😊

Privet

AT, спасибо! Замечательный топик. Кобура для ночения в кармане для меня был бы одит из вариантов. Только куртку может оттягивать, но это меньшая проблема.

Я смотрю, что среди современных моделей, которые можно найти на прилавках, выбор не так уж велик. Лучшим вариантом, наверное, стал бы SIG, но меня сильно смущает его массивная верхняя часть. Был бы Browning HP полегче и с DA - было бы идеальное оружие (я знаю про BDA).
Длина меня не особенно смущает. Потому я и смотрю полноразмерные модели и избегаю компакты. По толщине они обычно такие же, как и полноразмерные. Укорочение ствола на скрытноносимость влияет мало, а эффективность оружия снижается. Интересно, что народ может сказать по этому поводу?
Пистолет с укороченной ручкой спрятать проще. Если носить внутри брюк, то то у меня только ручка торчит немного в сторону. Делали бы пистолеты с изогнутой рукояткой. 😊

Глок-19, Сиг-228 и ПМ мои носимые пистолеты, все они относятся к котегории компакт, на стрельбище я нормально стреляю из них на 25 метров. Беглум огнём и на вскидку на 15 метров, на 5 метров могу стрелять практически от бедра. По полицейской статистике
само-оборонная стрельба происходит в основном на дистанцию 5-7 метров. Думаю компакт или саб-компакт на такой дистанции достаточны. Есть у меня и поноразмерные пистолету Н&К и Беби-Игл, он-же Джерико, но они для стрельбища или для леса. В общем-то незначительное увеличение длинны ствола и рукоятки сильно влияет на скрытность ношения, во всяком случае на мне, 178см и 85кг.
Но это мой личный выбор, просто как вы просили высказываю свою точку зрения.

vittpitt
omsdon....хорошо что в роду и меня по матери все мужики здоровые. Он в рукопашной немца одолел.

Это скорее всего фантазии.

Виттпитт, то что у вас вместо слюны яд выделяется, причём настолько сильный что мозги внём уже растворились, к этому уже все привыкли. Но я ваших родственников не трогал, и попрасил-бы чтобы вы не касались моих.
П.С.
Xотел-бы я знать что произойдёт раньше, вас забанят или вы захлебнётесь собственным ядом.

А в чем собственно проблема? Я высказал свое мнение - не более. При чем тут бан (запрет на мое присутствие) и яд? И родственников Ваших я не трогаю. Я имею право усомниться? Почему Вы имеете право выскаывать свои назойливые суждения по поводу и без повода - а другие, более опытные - этого права не имеют? Как Вы считаете?

vittpitt
А в чем собственно проблема? Я высказал свое мнение - не более. При чем тут бан (запрет на мое присутствие) и яд? И родственников Ваших я не трогаю. Я имею право усомниться? Почему Вы имеете право выскаывать свои назойливые суждения по поводу и без повода - а другие, более опытные - этого права не имеют? Как Вы считаете?

Вы более опытны только во флейме тут вам равных нет.
Человек задаёт в этой теме определённые вопросы, посторайтеь отвечать на них или молчать. Вы обратились ко мне вчера в ПМ и я вам уже ответил, и повторю ещё раз на форуме. Вы настолько обнаглели что позволили себе запостить чужую цитату как мою, до тех пор пока вы не извенитесь я бы попросил вас ко мне не обращатся. Надеюсь теперь понятно? Любого другого человека на форуме уже давно-бы забанили, вероятно модераторы решили держать вас в качестве развлечения. Тем не менее я бы попросил вас держатся от меня и моих постов в стороне, а не тявкать из безопасного интернеовского далека.

Я извиняюсь что я встреваю не по теме, но мне очень интересен вопрос: в каких условиях в США обывателю нужно носить скрытый ствол ? Я к сожалению ничего не могу посоветовать по теме ветки именно потому, что за все годы в США не сталкивался с какой-либо практической необходимостью иметь скрытый ствол. Я не домосед (облазил Калифорнию, Неваду, Юту, Аризону), я часто гуляю по вечерам и ночам, в том числе в незнакомых городах и в темных местах. Ни разу не наблюдал ситуаций в которых нужно было бы выхватывать ствол. Ни разу не видел никого опаснее себя.

Иногда ношу хороший боевой нож, но это просто для успокоения.

Я понимаю что оружие нужно носить иногда (если ты очень беден и живешь в черном районе, если undercover police officer, если торгуешь проститутками или подобные занятия, если в программе защиты свидетелей). Если же ты простой технарь, и живешь в нормальном месте, и ездишь по стандартным туристическим маршрутам, то что делать со скрытым стволом ?

Когда я дома и на кэмпсайте то я знаю зачем мне оружие. Когда я на улице, то не очень. Тот же Аюб честно говорит что обычно на улице ствол создаст больше проблем чем решит, и лучше разрулить иначе как-то (иначе в смысле без выстрелов).

При этом я полностью за право носить оружие скрыто (хотя я такой радости тут в Калифорнии лишен) без причины, просто как естественное право человека.

holger
Я извиняюсь что я встреваю не по теме, но мне очень интересен вопрос: в каких условиях в США обывателю нужно носить скрытый ствол ? Я к сожалению ничего не могу посоветовать по теме ветки именно потому, что за все годы в США не сталкивался с какой-либо практической необходимостью иметь скрытый ствол. Я не домосед (облазил Калифорнию, Неваду, Юту, Аризону), я часто гуляю по вечерам и ночам, в том числе в незнакомых городах и в темных местах. Ни разу не наблюдал ситуаций в которых нужно было бы выхватывать ствол. Ни разу не видел никого опаснее себя.

Иногда ношу хороший боевой нож, но это просто для успокоения.

Я понимаю что оружие нужно носить иногда (если ты очень беден и живешь в черном районе, если undercover police officer, если торгуешь проститутками или подобные занятия, если в программе защиты свидетелей). Если же ты простой технарь, и живешь в нормальном месте, и ездишь по стандартным туристическим маршрутам, то что делать со скрытым стволом ?

Когда я дома и на кэмпсайте то я знаю зачем мне оружие. Когда я на улице, то не очень. Тот же Аюб честно говорит что обычно на улице ствол создаст больше проблем чем решит, и лучше разрулить иначе как-то (иначе в смысле без выстрелов).

При этом я полностью за право носить оружие скрыто (хотя я такой радости тут в Калифорнии лишен) без причины, просто как естественное право человека.

Носить боевой нож у нас в штате запрещено законом. Вероятно по этому в тех случаях когда вы берёте с собой нож я беру с собой пистолет.
Обычно я беру с собой пистолет когда я просто еду по шлятся по штату, а делаю я это довольно чато. Ведь когда едеш просто так без маршрута, просто чтобы посмотреть то никогда не знаеш куда занесёт. Кроме того когда езжу по ярд сэйлам, то езжу преимущественно по чёрным и мексиканским раёнам, ибо там можно найти очень интерестные вещи и книги. Но в таких раёнах мне со стовлом спокойнее. Раньше когда приходилось носить на себе большые суммы денег тоже носил оружие. Но в повседневной жизни обычно не нашу. Правда если знаю что буду поздно работать то обязательно кладу пистолет в машину. К сожелению наша лаборатория находится в далеко не спокойном раёне. На нашем паркинге постоянно находятся пули залетевшие из соседнего праджекта, да и карджакинг случается 2-3 раза в год. Поэтому если планирую работать часов до 11-12 а иногда и до 2-3 часов ночи (зависит от эксперемента) то обязательно держу пистолет в машине. В здание в ходить с оружием нельзя а вот оствить в машине на охраняемой стоянке это можно.

Privet

Я смотрю, что среди современных моделей, которые можно найти на прилавках, выбор не так уж велик. Лучшим вариантом, наверное, стал бы SIG, но меня сильно смущает его массивная верхняя часть.

С моей точки зрения ни один из Сигов для скрытого ношения не подходит. Те, что с двухрядным магазином, слишком массивны, тот, что с однорядным, заметно больше в размерах, чем другие однорядные в аналогичных калибрах. Тот, что 380-го калибра, по размерам подойдет, но я этот калибр не считаю адекватным.

В том, что выбор невелик, Вы правы. Чтобы упростить выбор, стоит сначала определиться между двухрядным автоматичским пистолетом, однорядным автоматическим, и револьвером. Если носить в кармане, то двухрядные пистолеты отпадают. Из однорядных компактных пистолетов выбор очень маленький (по сути их всего две с половиной модели) и они как правило не слишком надежны. Если носить на поясе, то лучше всего конечно носить двухрядный автоматический пистолет. Я Вам советовал УСП Компакт потому что он исключительно надежный, имеет предохранитель, безопасный спук курка, достаточно легкий и малогабаритный. Компактная модель, кстати заметно меньше полноразмерной, в том числе и в толщину. Но если рассчитывать носить в кармане брюк, то он все же великовать и выбират придется между несколькими моделями однорядных пистолетов и компактными револьверами.

holger
Я извиняюсь что я встреваю не по теме, но мне очень интересен вопрос: в каких условиях в США обывателю нужно носить скрытый ствол ?

Иметь с собой оружие не помешало бы например в такой ситуации, когда ты едешь в метро, и в вагон заходит вооруженный сумасшедший и начинает методично расстреливать пассажиров. Или когда ты делаешь покупки в торговом центре, и туда заходит вооруженный сумасшедший и начинает методично расстреливать покупателей. Упреждая Ваш вопрос, замечу, что такие случаи, а так же случаи подобные таким, бывают.

holger
Я извиняюсь что я встреваю не по теме, но мне очень интересен вопрос: в каких условиях в США обывателю нужно носить скрытый ствол ?

Как уже раньше говорил, пистолет носится когда вы думаете что он вам не понадобится. Если вы думаете что вам пистолет **нужен**, значит лучше вообше не идти туда куда вы собираетессь, а если нет возможности избежать этого - лучше брать длинноствол. 😊

Это как ремень безопасности - вы не думаете что именно сегодня он вам спасет жизнь каждый раз его надевая?

Почему такая неопределенность - да потому что плохие веши случаются довольно часто с хорошими людьми и в хороших местах.

Помимо упомянутых АТ сумашедших, бывают еше грабители, которые могут убить свою жертву, даже если она выполнила все требования и отдала все свое имушество. Причем такое случается гораздо чаше чем сумашедшие.

Вот несколько примеров Robbery Gone Bad:
http://www.myfoxal.com/myfox/pages/News/Detail?contentId=2424999&version=1&locale=EN-US&layoutCode=TSTY&pageId=3.2.1 http://www.nbc-2.com/Articles/readarticle.asp?articleid=11183&z=3&p= http://www.dailycomet.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070218/APN/702182903 http://www.charleston.net/assets/webPages/departmental/news/Stories.aspx?section=stateregion&tableId=131143&pubDate=2/18/2007

А вот как они должны всегда завершатся:
http://youtube.com/watch?v=NZrdbSJVSVM

😊

omsdon

...
увеличение длинны ствола и рукоятки сильно влияет на скрытность ношения, во всяком случае на мне, 178см и 85кг.
Но это мой личный выбор, просто как вы просили высказываю свою точку зрения.

Странно. Почему? Ствол же уходит вниз почти вдоль тела. Например, Browning HP на мне заметен примерно так, как Walther P99. У меня примерно 181x78 kg.

Я понимаю, что компакт для самообороны вполне достаточен. У меня уже сейчас жена ворчит, что у меня целый арсенал. Сейчас у меня всего четыре пистолета и Наган. Поэтому, я стараюсь покупать пистолеты более универсальные, чтобы при случае можно было и в тир взять и в лес. Плюс, я настороженно отношусь к укороченным моделям. Не вполне доверяю, что ли. Можно это отнести на счет моих фобий. Правда, по разному бывает. К SIG-229 я отношусь нормально. С ним другие проблемы.

Vavan
Как уже раньше говорил, пистолет носится когда вы думаете что он вам не понадобится.

наверное Вы правы. Я надеюсь когда-нибудь пожить в таком месте где бы к оружию относились нормально.

holger
Я извиняюсь что я встреваю не по теме, но мне очень интересен вопрос: в каких условиях в США обывателю нужно носить скрытый ствол ? Я к сожалению ничего не могу посоветовать по теме ветки именно потому, что за все годы в США не сталкивался с какой-либо практической необходимостью иметь скрытый ствол.
....

Странный вопрос в этом топике. Лучше бы открыли отдельный топик и обсуждали.

Когда Вы решите, что пистолет бы Вам в какой-то ситуации не помешал, то может быть уже поздно.
Со мной было только однажды, когда я очень не пожелел о том, что взял с собой оружие. Было это в полночь в центре Сиэтла. Нам пришлось минут сорок стоять на улице и ждать когда придёт работник парковки и даст нам возможность забрать свой автомобиль. Оказывается, некоторые парковки закрываются в 10 илил 11.

Есть старая восточная мудрость, может не совсем точно, но... "Если вам один раз в жизни может понадобиться меч, то лучше его всегда при себе иметь."

MVN
Есть старая восточная мудрость, может не совсем точно, но... "Если вам один раз в жизни может понадобиться меч, то лучше его всегда при себе иметь."

Правильно! Ето по моему Сун Дза 😉

Privet

Странно. Почему? Ствол же уходит вниз почти вдоль тела. Например, Browning HP на мне заметен примерно так, как Walther P99. У меня примерно 181x78 kg.

Я понимаю, что компакт для самообороны вполне достаточен. У меня уже сейчас жена ворчит, что у меня целый арсенал. Сейчас у меня всего четыре пистолета и Наган. Поэтому, я стараюсь покупать пистолеты более универсальные, чтобы при случае можно было и в тир взять и в лес. Плюс, я настороженно отношусь к укороченным моделям. Не вполне доверяю, что ли. Можно это отнести на счет моих фобий. Правда, по разному бывает. К SIG-229 я отношусь нормально. С ним другие проблемы.

Честно говоря я незнаю почему так, просто я написал свои наблюдения как вы просили.

Privet,

Вы ХП на поясе в скрытои кобуре носите?

-albertr

albertr
Privet,

Вы ХП на поясе в скрытои кобуре носите?

-albertr

У меня нет скрытой кобуры для него. Иногда брал его с собой за поясом (без патрона в патроннике). Немного тяжеловат и немного упирается при сидении. В целом терпимо.

Privet
У меня нет скрытой кобуры для него. Иногда брал его с собой за поясом (без патрона в патроннике). Немного тяжеловат инемного упирается при сидении. В целом терпимо.

Наверное в этом немного, и есть раница которую я заметил. Компакты
мне при ношении совершенно не мешают, но как я уже сказал это личное.
П.С.
Я видел както в клубе у мужика интерестное приспособление, на револьвере и него была рукоятка сп встроенной клипсой, револьвер Смит анд вессон с 3 дюймовым стволом был зацеплен этой клипсой за брюки между ремнём и брюками.Точнее револьвер был внутри брюк, а клипса цеплялась за брюки но была под ремнём. Под рубашкой я этого револьвера не заметил пока он его не достал.
Не совсем это но похоже: http://www.ajaxgrips.com/ajax/clipdraw
П.П.С.
Рекомендовать такое ношение я всё равно не могу, так как считаю его опасным.

Я смотрю на HK30 (к сожалению только 9 мм) и HK45. Последний, думаю, мне вполне подойдёт. Размеры небольшие. Боковые стенки затвора под углом как на Walther P99. Это уменьшарт площадь поперечного сечения, что уменьшарт заметность.
Выброс магазина такойм какой мне травится.

Только на сайте у HK он не указан. http://www.hecklerkoch-usa.com/index.jsp?loc=200&REFID=A0000&SITEID=B

Я в тире сегодня рекламу увидел.

Privet
Я смотрю на HK30 (к сожалению только 9 мм) и HK45. Последний, думаю, мне вполне подойдёт. Размеры небольшие. Боковые стенки затвора под углом как на Walther P99. Это уменьшарт площадь поперечного сечения, что уменьшарт заметность.
Выброс магазина такойм какой мне травится.

Только на сайте у HK он не указан. http://www.hecklerkoch-usa.com/index.jsp?loc=200&REFID=A0000&SITEID=B

Я в тире сегодня рекламу увидел.

П2000 заметно тоньше за счёт переноса декокера с боковой поверхности на затыльник. Выброс магазина не превычный о я привык достаточно быстро. Кроме того при самообороне менять магазин вам вряли придётся.

Вчера скуки ради решил пострелять из Глока. Я его давно уже в руках не держал. Отстрелял коробки три-четыре (по 50 шт.). Должен сказать, что агрегат хороший. Компактный для своих параметров. Удобен в удержании. Подброс небольшой. В магазинах для них всего полно...

иногда ношу свой браунинг бда - без кобуры, за поясом (на 3 часа), под лёгким джемпером - в принципе заметно что что-то есть, но это может быть и мобила в горизонтальной кабурке...

в кабуре снаружи конечно гораздо заметнее...