Тряситесь гады-Rathik! #нетаналоговвмире

Palmaris777

Очереднoe #нашиоружейникипридумаилилучшеевмире? А зачем дырочки в стволу наковыряли?

Шатун Затворов

Хм...по-моему это Чезет. С немного кривоватыми накладками.

Palmaris777

CZ, Tanfoglio или Sphinx, вопрос кто и как додумался графити нацарапат и дырки наковырять?

Самал Ришон

значит так! Палмарису и ШАтуну предупреждение с занесением за русофобию

на ленте.ру все пассказали - почему Сратник лучше того с чего его скопировали!

Битва на пистолетах

'Минспорта сказало: дайте нам пистолет! :и мы его дали', - так прокомментировал две новинки опытно-внедренческого предприятия 'Русские оружейные системы и технологии' (РОСТ) член совета директоров компании и инициатор проекта Игорь Немов. Это мелкокалиберный пятизарядный пистолет SORATNIK 22LR и SORATNIK 9х19 для практической стрельбы. 'Соратник' некоторые эксперты даже назвали 'гвоздем выставки', ведь по сути это российский клон суперпопулярного чешского пистолета CZ 75 (его сравнивают с версией CZ Shadow 2).

Специалисты РОСТ не стремились проектировать оружие с нуля. Задача компании, по словам Немова, - аккумулировать и внедрять в России наиболее интересные мировые разработки и технологии. 'Мы создали систему, которая объединила в себе CZ 75, швейцарский Sphinx и итальянский Tanfoglio, - рассказывает он 'Ленте.ру'. - С точки зрения возможности настроек, это спортивный Tanfoglio. По развесовке и надежности - Sphinx. Полностью стальной, фрезерованный пистолет, не порошковая штамповка, не алюминий'.
Пистолеты SORATNIK 9х19 и SORATNIK 22LR
Пистолеты SORATNIK 9х19 и SORATNIK 22LR
Фото: Татьяна Коробейник
1/4

К слову, Tanfoglio и Sphinx тоже вышли из CZ 75. 'Итальянец' заточен под гражданский рынок, в том числе под спорт, а 'швейцарец' активно используется и силовиками, и гражданскими, его отличительные черты - исключительная надежность и качество.

На создание первых образцов 'Соратника' потребовалось всего три месяца и менее миллиона рублей - это деньги частного инвестора, чье имя не раскрывается. Все комплектующие - российские, при этом детали 'Соратника' на 80 процентов взаимозаменяемы с деталями CZ 75. Ресурс российского пистолета, по словам производителей, не уступает швейцарскому Sphinx. По неофициальной информации, испытательные образцы уже выдержали более 50 тысяч выстрелов - запредельный показатель для наших гражданских образцов, у которых гарантийный настрел составляет порядка четырех тысяч выстрелов. Цену нового оружия Игорь Немов назвать отказался, но заявил, что в компанию поступили предзаказы на более чем две тысячи пистолетов.

Шатун Затворов

Palmaris777
дырки наковырять?
Когда-то в далёкой юности меня запёрли в военный лагерь. Повышать боеготовность и привыкать к тяготам и лишениям. Делать там было совершенно нехер. Развлекались насверливая в столовке алюминивые ложки и царапая гвоздём надпись "УЧЕБНАЯ".

Palmaris777

Самал Ришон
Палмарису и ШАтуну предупреждение с занесением за русофобию
Не понял! Какая руссофобия?

Palmaris777

Самал Ришон
Мы создали систему, которая объединила в себе CZ 75, швейцарский Sphinx и итальянский Tanfoglio, - рассказывает он 'Ленте.ру'. - С точки зрения возможности настроек, это спортивный Tanfoglio. По развесовке и надежности - Sphinx.
А переднюю мушку могли свою сделать, а тот каk то в ломку от Dawson Precision устанавливать.

Шатун Затворов

Ярая. Или явная. В крайнем случае - злостная. Хотя может быть и откровенная. Самал полагает, что мы не выразили должный уровень восторга по поводу клонирования пистолета 10-летней давности. Не, на здоровье, конечно. Не очень понятно только зачем. Внутренний рынок у них практически отсутствует, на внешнем рынке супротив CZ, Tanfoglio и Sphinx....ну вы поняли, да? 😊 Разве что за треть цены и то при условии, что стреляет не хуже и не меньше. Я думаю так - обеспечат своих спортсменов и на этом дело закончится. И то, опять же, если будет не хуже Шадоу. Потому что когда речь идёт о выборе между показать результат или поддержать отечественного производителя - производитель идёт лесом.

Самал Ришон

я так и знал, вы все трясуны-русофобы! Чешские пистолеты - самые лучшие русские пистолеты в мире!

И Путин, такой молодой
И юный! Алушта впереди!

Самал Ришон

Palmaris777
А переднюю мушку могли свою сделать, а тот каk то в ломку от Dawson Precision устанавливать.

все компоненты сделаны в России! русским языком на ленте жеж написано!

Шатун Затворов

Да лана. Хорош злопыхать. Все равно это чудо никто из нас в ближайшее десятилетие не увидит, а если увидит, то не купит. Не о чем говорить. Очередной клон CZ от неизвестного производителя с неизвестно какой поддержкой. Вернее известно, но это русофобия 😊

Palmaris777

Самал Ришон

все компоненты сделаны в России! русским языком на ленте жеж написано!

Я много чего на ленте и на заборе читал в детстве.

ТожеНовенький

Palmaris777
А зачем дырочки в стволу наковыряли?

ММГ я думаю

Самал Ришон

наверное чтоб выставочный экземпляр вынести из тира?

Самал Ришон

Шатун Затворов
Да лана. Хорош злопыхать. Все равно это чудо никто из нас в ближайшее десятилетие не увидит, а если увидит, то не купит. Не о чем говорить. Очередной клон CZ от неизвестного производителя с неизвестно какой поддержкой. Вернее известно, но это русофобия 😊

во во! заклюют вас стерхи!

Palmaris777

Шатун Затворов
Да лана. Хорош злопыхать. Все равно это чудо никто из нас в ближайшее десятилетие не увидит, а если увидит, то не купит. Не о чем говорить. Очередной клон CZ от неизвестного производителя с неизвестно какой поддержкой. Вернее известно, но это русофобия 😊

ИТАР


mvkozyrev

*а любят, однако, на этой планете Чизеты копировать*
Ну а чо? Стальная рамка - зер гут. Поддержка? А нафига, если "детали на 80 процентов взаимозаменяемы с деталями CZ 75"? Накладки, да - кривовато выглядят.
Другое дело, что не так давно тот же убийцаглока "Стриж" обещали, и где тот стриж?

UPD.
Посмотрел на Сфинксов цены. Звери, они просто звери (с).

Konstantin Nsk

нашиоружейникипридумаилилучшеевмире
жопная боль она такая, заставляет ленту ру читать 😊

sergeis64

Что самое интересное, если этот Сратник и приживется то через 25 лет будут отдельные умники говорить самый лучший в мире, и с оригиналом никак не связан и лучше в миллион раз. Как это уже было с ТТ т ПМ.

vulcan

все компоненты сделаны в России! русским языком на ленте жеж написано!


За накладки- верю 😀, маги точно от Шадоу.

Varnas

Кому он нужен. Если посмотреть приличные росийские нарезные винтовки, то они стоит в пару раз приличных винтовок из Америки или Финляндии. А покупать чтото по качесту если и догоняющее спинх, но в пару раз дороэе - тут даже поцреоты призадумаетса.

vulgaris

А чего так возбудило? 😊
Ну сделали (никому ненужную) копию популярного "чеха", ну набили латиницей русское слово, ну на выставке показали...
Новость не стоит выеденного гроша, имхо.

Шатун Затворов

mvkozyrev
Поддержка? А нафига, если "детали на 80 процентов взаимозаменяемы с деталями CZ 75"?
Не понял? Мне, как потенциальному потребителю какая нахер разница взаимозаменяемые они или нет. Я чтоль за свои деньги должен у СZ запчасти покупать? Мне нужен сервис-центр и желательно не один. Чтоб сегодня ФедЭксом (за их счёт в течении гарантийного срока) отправил, через неделю-две обратно получил исправленный и почищенный пистолет. Чтоб запчасти хоть взаимозаменяемые, хоть нет лежали в ассортименте у Лэрри Поттерфилда в Midway USA, в Brownells, и ещё в сотне источников. Чтоб была линия заводских аксессуаров. И чтоб всё это продавалось/возвращалось через интернет в течении 3-х минут.

mvkozyrev

Шатун Затворов
Мне нужен сервис-центр и желательно не один. Чтоб сегодня ФедЭксом (за их счёт в течении гарантийного срока) ... ... И чтоб всё это продавалось/возвращалось через интернет в течении 3-х минут.
Это русофобия 😀

Foxbat

mvkozyrev
Это русофобия 😀

Да еще какая! Да еще от клиента, который еще совсем недавно носил портки фабрики Большевичка, зауженные на дореволюционной машинке Зингер, пока мамаша на работе.

Самал Ришон

vulgaris
А чего так возбудило? 😊
Ну сделали (никому ненужную) копию популярного "чеха", ну набили латиницей русское слово, ну на выставке показали...
Новость не стоит выеденного гроша, имхо.

это нас так растрясло от факта что Ла-5 и Ил-2 напрявляемые стерхами победили Ф-35 в воздушном бою

Foxbat

Самал Ришон
Ла-5 и Ил-2 напрявляемые стерхами

По-пояс голый пилот, и глаза такие умные... и добрые...

sergeis64

Русофобия она такая.вот вчера купил кобуру и подсумки а сегодня уже под дверь обещают.

Шатун Затворов

mvkozyrev
Это русофобия
Я об этом предупреждал ещё на прошлой странице 😊

Bigshow

Шатун Затворов
Мне нужен...
Так помимо разбалованных сервисом мериканцев еще мал-мала людишек на планете. Даже в Европах вами описанное никто не ждет от подавляющего большинства производителей, а что уж за третий мир говорить. Так что потенциальный рынок для еще ЧЗ есть. Так-то даже Викинг некоторые, пусть и немногие люди, но приобретают, сейчас вот версия под IPSC замелькала на шоу, так еще больше брать станут. С Соратником вопрос лишь в цене и качестве поделки.

mvkozyrev

Bigshow
потенциальный рынок для еще ЧЗ есть
Дык мы тут и не за него трем. 

Шатун Затворов

Bigshow
Так-то даже Викинг некоторые, пусть и немногие люди, но приобретают
Викинг - это "огражданенная" версия военного пистолета. Под него существует станочный парк и налаженное производство. И, что самое главное, фонды. Если завтра исчезнет производство Викинга - никто не заметит и на производстве ПЯ это никак не отразится. Копия CZ - пистолет чисто спортивный. Как Вы думаете - надолго ли хватит терпения (и денег) у анонимного "частного инвестора" продвигать новинку за свой счет в условиях жесткой и устоявшейся конкуренции? Я не говорю, что это невозможно. Но это очень долгоиграющий проект. Для того, чтобы пропихнуть продукт, который по большому счету ничем не отличается от как минимум трех уже имеющихся на рынке со сложившейся репутацией, развитой инфраструктурой поставок и сервиса, есть только один способ - бросовая (по сравнению с конкурентами) цена и безупречная клиентская поддержка. То, что у хорватского XD заняло не одну пятилетку. При том, что основные деньги у них все-таки от военного заказа хорватской армии уж какая-никакая она там у них есть. Они в пряник заворачивались, заманивая клиента. Тут полная коробочка аксессуаров впридачу к пистолету, там замена всего и вся по первому поднятию брови клиента, здесь цена "ниже Глока". И через N лет оно таки полетело. Весь мой предыдущий жизненный опыт и опыт общения с "бизнесом по-русски" говорит о том, что в России не принято делать долгосрочные инвестиции и не принято вкладываться в проекты без 300% прибыли и не завтра, а вчера. Даже при разнице в стоимости рабочей силы и расходов на производство, я не вижу возможности делать даже не пистолет а любой продукт "не хуже чем...", при этом зарабатывая 300% прибыли и держа конечную розничную цену товара ниже конкурентов. Исходя из вышеизложенного я выражаю обоснованный скепитицизм в жизнеспособности данного проекта.

Шатун Затворов

Есть другой путь. Сделать кастом-шоп. Очень ограниченый тираж, ручная сборка-подгонка. Соответствующий ценник "для тех, кто понимает". То, что делает Вильсон Комбат, Найтхоук, Лес Баер. Рынок - несколько сотен ценителей в год. Конкуренты - CZ custom shop и что-то такого рода есть и у Танфолио. Для того, чтоб этот проект работал - на выходе должно быть абсолютно безупречное качество, которое ожидается от кастом-шопа. Навара тоже будет не много. Достаточно для безбедного существования, но недостаточно для того, чтоб стать богатым и знаменитым. Это как с автомобилями. Практически все производители суперкаров давно сьедены производителями массовых самоходных тележек, перевозящих тушку от А до Б и производящиеся миллионными тиражами. Все без исключения суперкары убыточны для своих производителей и поддерживаются наряду со спортивными командами исключительно в рекламных целях. Деньги делают не на них.

vulgaris

Самал Ришон

это нас так растрясло от факта что Ла-5 и Ил-2 напрявляемые стерхами победили Ф-35 в воздушном бою

😊 Бросил следить за веткой про вундервафлю, не читал про Ла-5...
Думаю, преувеличивают. Тут нужен, минимум - Ла-5ФН.

Кстати, отн. недавно узнал настоящую фамилию Лавочкина (Магазинер). Кмк, очень изящно она была "русифицирована" 😊 .


А ликбез по продвижению товара на рынок провёл ув.уч.Шатун Затворов. Бум надеяться, что идею похоронят.

Шатун Затворов

Я Вам на личном примере продемонстрирую что такое в нашем понятии "хороший сервис". Существует уже довольно много лет компания Auto Ordnance. Точно не помню сколько, но как минимум с 20-х годов прошлого века, т.е. 100 лет или около того. В 1998 ее поглотила компания Kahr Arms. Тоже не последнее имя среди оружейных производителей. Под чутким Каровским руководством подтянулось качество, упавшее в 80-х годах прошлого века и они пошли отвоевывать утеряную репутацию. Клепают довольно ограниченый ассортимент изделий - три копии 1911 военных лет с разным покрытием, реплики ПП Томпсона в полуавтоматическом варианте, и один красивый блястящщый осовремененный 1911 в нержавейке. Каковой любящая супруга мне преподнесла на прошлый день рождения, широко известный на этом форуме под псевдонимом "Грустный Бэби" 😊 К качеству (за эти деньги) претензий нет. Завтор не шатается (Самал не даст соврать).

Все было хорошо какое-то время. Через 200 выстрелов передняя мушка, посаженная в затвор по схеме "ласточкин хвост" решила вылезти из своего паза. Беглый поиск по Гуглу показал, что я не одинок в своем горе и что у всех производителей, использующих "ласточкин хвост" так или иначе какое-то количество мушек отлетает. Включая Кимбер и ряд других. Ничего страшного и небо на землю пока не падает.

Звоню в клиентскую службу Kahr/Auto-Ordnance. Так, мол и так, ребята. Имею проблему с вашим изделием. Что мы будем делать? Не вопрос. Присылай нам затвор - мы все сделаем. Отлично. Я вам щас дам адрес электронной почты куда прислать почтовую наклейку и если вы ее быстро пришлете, я может сегодня же и успею посылочку отдать ФедЭксу. На другом коце провода сначала молчание, потом нечленораздельное мычание. Нее, сэр, мы так не работаем. Вы нам шлете за свой счет, мы чиним по гарантии а уж от нас к вам обратно - это уж мы оплатим. Не понял?! То есть как это "за мой счет"? А вы, пацаны, не охерели ли часом? Вещь на гарантии. В моем понимании "гарантия" - это когда вы, инвалиды рукожопые, намудили, так вы делаете все, чтоб я этого по-возможности не заметил, а если заметил, то как можно скорее забыл. Нуууу...мы же не знаем...а вдруг вы им консервы открывали и сломали, а у нас "неаккуратное обращение, выходящее за рамки обычного использования" не покрывается...

Короче. Пересылка из Чикаго в Бостон 300граммовой посылочки стоила $6.50
Это ровно во сколько эти долбодятлы ценят наши взаимоотношения. Они пожлобились на $6.50 и потеряли клиента навсегда. А я, в свою очередь, не забываю рассказать эту историю всем и каждому. Мало того, что я никогда в жизни не дам ни цента компании Kahr/Auto-ordnance - я еще постараюсь отговорить от этого как можно большее к-во людей на всех доступных мне языках. Знаете почему? Потому что они не единственные кто делает красивые 1911 в нержавейке и потому что другие компании не позволяют себе так обращаться с клиентами.

Возвращаясь к Соратнику. Один вот такой заскок - и до-свиданья рынок. Потому что клоны CZ - не есть уникальное ноу-хау точно так же, как клоны 1911.

Varnas

Короче. Пересылка из Чикаго в Бостон 300граммовой посылочки стоила $6.50
Это ровно во сколько эти долбодятлы ценят наши взаимоотношения.
Но ето нетипичное отношение к клиентам у американских фирм?

Шатун Затворов

Varnas
ето нетипичное отношение к клиентам у американских фирм?
Нет, конечно. Типичное - это когда ты еще не повесил трубку с представителем клиентской поддержки, а у тебя в почтовом ящике уже висит предоплаченная почтовая марка для отправки им изделия. В этом плане безупречен Рюгер. У них вообще никакой гарантии в письменном виде нигде не указано. Но...Чувак звонит им "У меня что-то на револьвере ручка расшаталась. Винт затягивал - не помогает". "Да, сэр, конечно, сэр, вот вам почтовая наклейка. Через две недели ждите. Мы бы сделал и за неделю, но извините - сейчас очень загружены". Через две недели возвращается револьвер. На нем намертво прикручена его родная рукоять из резины а отдельно в подарочной коробочке модная рукоять из полированого розового дерева с фирменным рюгеровским "попугаем" гравированным и письмо чуть ли не Президентом компании подписанное: "просим принять наш скромный подарок, приносим глубочайшие извинения за причиненные неудобства и огромное спасибо за то, что даете нам шанс исправиться". Понятно что чувак побежал в слезах и соплях захлебываясь от восторга рассказывать какой Рюгер замечательный каждому встречному и поперечному. И это контора, которая в общем-то в рекламе не нуждается. Их и так все знают. Но у них есть мозги и они понимают, что репутацию просрать - дело пяти минут. А заработать - дело многих лет.

Varnas

Но у них есть мозги и они понимают, что репутацию просрать - дело пяти минут. А заработать - дело многих лет.
На бывшем совке етого непонимают поголовно.

Bigshow

Как уже говорил, уровень обслуживания в иных странах много ниже, увы. Но и в Штатах (хоть на них клин и не сошелся, может у производителя в планах и вовсе мелкосерийка только для внутреннего потребления), не имейся послепродажное обслуживание марки вообще, если будут продавать за три копейки, свою нишу займут. Вопрос в возможности производства задешево и держания хоть какого уровня качества.

Шатун Затворов

Bigshow
Вопрос в возможности производства задешево и держания хоть какого уровня качества.
Быстро. Дешево. Качественно. Выберите любые два.

Bigshow

Условно качественно. Взять вон китайцев или каких филиппинцев, у них удается. В России сложнее этого добиться по многим причинам, несомненно.

Шатун Затворов

Китайцев на местном рынке не существует. Скорее всего именно из-за условного качества. Филиппинцы есть. Со штаб-квартирой в США. Т.е. клиент готов платить дешево за филиппинское качество но общаться с Манилой по поводу любого криво закрученного винтика - не готов. Если что не так - звонить и права качать будут либо в Rock Island Armory в Монтану, либо в Смит и Вессон. И отвечает за потенциальную рукожопость американская компания. Каковая либо вправляет руки и мозги филиппинским поставщикам, либо меняет поставщика либо закрывает лавочку. На голой дешевизне можно протянуть какое-то время и только при условии безоговорочной и быстрой замены дефективного товара. Собственно я об этом и говорил ранее. "За треть цены конкурентов и при наличии клиентской поддержки". И все это при условии, что производство готово N лет работать в убыток. Если за спиной есть другой рынок с госзаказом (Ижмех, например) - можно и потерпеть пока раскручивается, зарабатывая основные деньги в другом месте. А если нет, то гиблое дело.

Bigshow

Kитайцев, сколь помню, какими-то законами у вас давили, по слухам. Касаемо прочего, так чего же таки полагаете этот клон ЧЗ, о котором ничего неизвестно, ориентированным на ваш рынок? В РФ мелких производителей мало, конечно, но вон тот же GM и без Штатов живет до сих пор. И не говоря о России, а даже в Европе починить какой пистолет -- зачастую эпопея, хорошо если в крупном ормаге брал или через импортера хорошего, иначе звонки, отправки деталей за свой счет, невозможность пересыла на сам ремонт и многое прочее, но при этом приобретать продолжают.

Foxbat

Короче. Пересылка из Чикаго в Бостон 300граммовой посылочки стоила $6.50
Это ровно во сколько эти долбодятлы ценят наши взаимоотношения. [/B]

Это стандартная форма. Если кто-то высылает кол таг - это его дело, но как раз оно редко. Мы не высылаем. В нашей индустрии это никто не делает, кроме совсем обидных случаев. А пересылка прибора весом 120 фунтов через всю страну это не самое дешевое дело.

Понятно, что Вам бы хотелось большего, но нет никаких причин раздувать это в некий кризис жанра. Я отправлял несколько раз дорогие пистолеты в ремонт по гарантии и платил далеко не $6.50, и не топал ногами. Просто мир так уж устроен.

Недавно чинил по гарантии сноу бловер. Деталь, что они заменили, стоила несколько долларов. Взяли $40 за доставку туда и обратно. Проблема моя - не читал мелкий шрифт на контракте. Иначе сам бы поменял.

Учтите, также, что иногда потерять клиента - великое благо. Мы сами часто далеко уж не такие благодетели. За двадцать с лишним лет я рад, что потерял с полдюжины клиентов.

Шатун Затворов

Bigshow
клон ЧЗ, о котором ничего неизвестно, ориентированным на ваш рынок?
Я такого не полагаю 😊 Я на самой первой странице сказал "обеспечат своих спортсменов и этим дело закончится". И потом какая разница наш рынок - не наш рынок. На европейском рынке прочно обосновалась та же троица: CZ, Tanfoglio и Sphinx. Кто-то из балтийских товарищей-спортсменов говорил, что пытался сменить CZ Shadow на Tanfoglio и вернулся к CZ. Вы представляете НАСКОЛЬКО лучше должен быть новорожденный Соратник, чтоб люди пошли его покупать? Не "дешевле", а именно "лучше". Стрелковый спорт - сам по себе недешевое удовольствие и люди, которые им занимаются на своих спортивных снарядах деньги не экономят. И платить готовы только за качество, а не за отсутствие зарубежных аналогов. Им на имя производителя плевать слюной. А на результаты свои спортивные - не плевать. Рынок оружия черезвычайно консервативен. И очень подвержен влиянию на уровне слухов. Если бы 11 лет назад Адам Тыц не выиграл бы чего-то там с CZ Shadow в руках - кто б о них сейчас говорил? Да, был такой CZ...кажется производная от CZ-75...да...ничо так...не бог весть что из Восточной Европы...а вот Sig P226 - это дааааа...это выбор тру спецназеров. В таком примерно ключе. 😊 Даже для скромных (по сравнению) размеров европейского рынка - быть копией, пусть даже хорошей копией, пусть даже хорошего пистолета - недостаточно для сколь-нибудь существенного коммерческого успеха. И пути продвижения есть два. Первый - длинный мы уже в подробностях обсудили. Второй - быстрый. Метод Тыца. Нужно, чтоб стрелок с Соратником в руках выиграл соревнования мирового уровня.

Шатун Затворов

Foxbat
Если кто-то высылает кол таг - это его дело, но как раз оно редко
Сэр, помилуйте. Даже Амазон, Волмарт и иБей без второго слова оплачивают пересылку. А также все крупные сетевые магазины шмотья и обуви. Спросите у любой женщины сколько пар обуви "для примерить" она заказывает на Zappos.com. Выбирает одну (или ни одной) а остальные едут обратно за счет заведения. Это стандарт. Я давно уже не имею дело ни с кем, кто такого не предлагает.

Foxbat

Не совсем, чтобы так. Амазон сегодня в большом проценте это уже только ширма, из-за которой двигают свои товары другие продавцы - их, вроде, уже большинство.

Если Вы берете товар у тех, других, продавцов, то процедура возврата совсем иная - вас связывают с продавцом, и вы уже с ним договариваетесь, и пересылка как правило уже за ваш счет.

Поэтому всегда надо смотреть кто именно продает - люди не всегда обращают внимание. Если сам Амазон - то да.

ебей это такая обдираловка продавцов, что приводить его в пример не стоит. Они за последние годы так взвинтили цены что если будут присылать товар в золотой коробочке, все равно не разорятся. Они просто ставят продавцов раком - ведь именно продавцы платят за возврат. А ебей имеет наглость брать даже процент со стоимости пересылки - это уже полное блядство.

Заппос да, пока держит марку, и я тоже по той же причине имею с ними дело, но у них и цены не самые низкие, ибо чудес в природе не бывает. Их либеральная политика стоит им реальных денег. То же самое и Амазон - их цены как правило высокие.

Также, не будем забывать, что мелкие фирмы - не Амазон, они часто реально живут от руки ко рту.

Ingermanland

Шатун Затворов
Даже Глок, Амазон, Волмарт и иБей без второго слова оплачивают пересылку.
У Амазона, на удивление, вообще сервис отличный.
Буквально в субботу мне должны были привезти салонный фильтр в машину, заказывал праймом и их водитель, судя по трекингу, доставил, но кому-то другому. Я тут же позвонил в Амазон и кастомер сервис без лишних вопросов тут же выслала еще один фильтр овернайтом. В воскресенье его получил, а потом одна из соседок принесла тот, что был ей доставлен в субботу долбодятлом-водителем. Красавцы.

Varnas

Но и в Штатах (хоть на них клин и не сошелся, может у производителя в планах и вовсе мелкосерийка только для внутреннего потребления), не имейся послепродажное обслуживание марки вообще, если будут продавать за три копейки, свою нишу займут.
Типичный пример - економим центы, теряем доллары. Будем продавать по дешевке, лиш бы нетратитса на клиентскую поддержку и сервис. Хотя можно делать поддержу и продавать товар намного дороже. Да еще репутацию зарабатывать.
Впрочем по моему убеждению - качественно и недороже чем у конкурентов, ето не для росиского изготовителя. Независимо от уровня товара.Особенно сечас.

Foxbat

Ingermanland
У Амазона, на удивление, вообще сервис отличный.

В целом - да... но бывают и затыки. Одну пару порток отбивал несколькими звонками... вернул ее давно, а она продолжала появляться в счетах.

У них удобно, но за это реально платишь. Часто тот же товар на ебее с бесплатной пересылкой получается дешевле, чем на Амазоне.

Шатун Затворов

Foxbat
Учтите, также, что иногда потерять клиента - великое благо. Мы сами часто далеко уж не такие благодетели. За двадцать с лишним лет я рад, что потерял с полдюжины клиентов.
Ну с этим невозможно спорить 😊 Как человек, в конечном итоге занимающийся кастомер сервисом, я таких клиентов вижу, слышу и читаю каждый день 😊 Но мы же не говорим о каких-то неслыханных и неразумных требованиях, когда клиент требует звезду с неба. Речь идет о том, что конкуренты предлагают, а Kahr/Auto-Ordnance - нет. Поэтому мои деньги отныне и впредь пойдут к конкурентам. Потому что, в отличие от Вашей аппаратуры, ничего уникального Kahr не продает.

Ingermanland

Foxbat


У них удобно, но за это реально платишь. Часто тот же товар на ебее с бесплатной пересылкой получается дешевле, чем на Амазоне.

С праймом доставка бесплатная, двое суток. Даже с учетом оплаты годовой подписки выходит дешевле, чем на ибее, если покупаешь часто.

Foxbat

Ingermanland
если покупаешь часто.

"Если" тут ключевое слово. А если нет, то они тебя имеют.

Кроме того, они ставят лошушки, и я опять в такую попал, автоматом меня подписали на Прайм, который мне не нужен. На секунду расслабился, и нажал не ту кнопку, которую они расположили так, что сама просится.

Дернулся назад - а обратного хода нет.

Такие примочки я ненавижу лютой ненавистью.

Foxbat

Шатун Затворов
ничего уникального Kahr не продает.

Это очень спорное утверждение. Для меня их модели РМ9 и Р380 являются лидерами в классах.

Самал Ришон

Foxbat

"Если" тут ключевое слово. А если нет, то они тебя имеют.

Кроме того, они ставят лошушки, и я опять в такую попал, автоматом меня подписали на Прайм, который мне не нужен. На секунду расслабился, и нажал не ту кнопку, которую они расположили так, что сама просится.

Дернулся назад - а обратного хода нет. И снять его никак, надо будет звонить.

Такие примочки я ненавижу лютой ненавистью.

я на прайме сижу уже много лет. покупаю на амазоне все кроме еды и оружия. вне конкуренции.

от прайма легко отказаться, не знаю какие ловушки

Шатун Затворов

Ingermanland
Буквально в субботу мне должны были привезти салонный фильтр в машину, заказывал праймом и их водитель, судя по трекингу, доставил, но кому-то другому
Эт ничего. Мне один раз везли 5000 патронов и доставили кому-то другому. Вот где был цирк с конями. Мадам весь ФедЭкс раком ставила. И АТФом их стращала и карами небесными. Нашли, родимые. Куды денутся. Притаранили в 8 часов вечера.

Foxbat

Самал Ришон
я на прайме сижу уже много лет

А я, разве, возражаю? Дело добровольное. Мне оно не надо. Мне их цены в целом не нравятся. Я обычно могу легко найти то же самое за $24 с $3 пересылки, а у них $29, да плюс Прайм сотка в год.

mvkozyrev

Foxbat

А если нет, то они тебя имеют.

Кроме того, они ставят лошушки, и я опять в такую попал, автоматом меня подписали на Прайм, который мне не нужен. На секунду расслабился, и нажал не ту кнопку, которую они расположили так, что сама просится.

Дернулся назад - а обратного хода нет.

Такие примочки я ненавижу лютой ненавистью.

Есть обратный ход. Также попал пару месяцев назад. Отменил прайм в настройках аккаунта. Деньги вернули.

Foxbat

mvkozyrev
Есть обратный ход. Также попал пару месяцев назад. Отменил прайм в настройках аккаунта. Деньги вернули.

Я тоже уже остановил, я о том, что когда увидел ошибку, сделал Бэк, но Прайм уже был приписан.

Учтите, что многие товары на Амазоне не подпадают под Прайм.

Вот такой пример:

Price: $24.00 + $4.98 shipping
Note: Not eligible for Amazon Prime. Available with free Prime shipping from other sellers on Amazon.

Самал Ришон

Foxbat

А я, разве, возражаю? Дело добровольное. Мне оно не надо. Мне их цены в целом не нравятся. Я обычно могу легко найти то же самое за $24 с $3 пересылки, а у них $29, да плюс Прайм сотка в год.

тут кто-то говорил про потраченное время чтоб сэкономить треху... - тот же самый вариант -Амазон дает легкость и скорость покупки, сайбер-безопасность что не надо вбивать карту и свои данные бог весть знает в какие вебсайты, бесплатные возвраты практически всегда на многие товары в одно нажатие, телефонные приложения, нотификации, великолепный кастомер сервис.

стоит $100 в год много много раз

Самал Ришон

Foxbat

Я тоже уже остановил, я о том, что когда увидел ошибку, сделал Бэк, но Прайм уже был приписан.

Учтите, что многие товары на Амазоне не подпадают под Прайм.

почти всегда если пойти в "другие продавцы" под товаром - можно найти опцию прайм

Foxbat

Любит тут народ поспорить... даю реальный пример, блин:

Амазон: $29.19 с беплатной пересылкой с Праймом.

Ебей: $27 с бесплатной пересылкой.

Ну, и накой мне этот Прайм с его соткой?

Шатун Затворов

Я жадный. Я Праймом не пользуюсь 😊

Ingermanland

Шатун Затворов
Я Праймом не пользуюсь
Ощущения не те?

Шатун Затворов

Не. Просто я знаю, где за сотку продают ощущения получше. 😊

vulcan

"то-то из балтийских товарищей-спортсменов говорил, что пытался сменить CZ Shadow на Tanfoglio и вернулся к CZ. "

Я ето. Первый сток 2 был с рамой винтом,несоосным стволом и сделан не просто рукожопо , а ногами , на которых по три пальца, плоскостопие и одна нога колесом,другая- иксом. Потом купил с мизерным настрелом такой же,но прямой, поставил на него детали от Грауфеля, стало лучше , но у ЧЗ=та спуск лучше, старт из положения 2 и 3 быстрее ( для моих рук) . У танфольо лучше ствол ( он Булл баррель полигональный от Лотара с вальтером) , лучше насечка на рукояти ( агрессивнее и место для 3-пальца под скобой (выемка) , тоньше талия ( удобнее хват) . На Шадоу 2 - рукоять такая же, как я хотел пару лет назад , регулируемый целик ( по вертикали) и спуск, как на моем Шадоу после установки спортхаммера и легких пружин. Но у меня на шадоу уже и так стоит регулируемый целик, более тонкая мушка, спуск лучше Шадоу 2 и злые латунные накладки. И , в отличие от танвфольо , всегда можно найти любые абсолюно з/ч в шаговой доступности.

Шатун Затворов

vulcan
И , в отличие от танвфольо , всегда можно найти любые абсолюно з/ч в шаговой доступности
Вот, собсно, и весь хрен до копейки.

Foxbat

Шатун Затворов
Не. Просто я знаю, где за сотку продают ощущения получше. 😊

Сугубо философски, тут тот редкий случай, когда я согласен с Шатуном. 😊 (А пущай запишет дату... 😊 )

Я люблю оценивать то, что вижу вот сейчас. Что там будет когда-то, через месяцы или даже год - сам Господь не ведает. Как говорил О'Райли: отдайте мне мои 35 центов! Это сейчас. А дальше - посмотрим. 😊

Не люблю я все эти обязаловки.

In God we trust... everyone else pays cash.

Ingermanland

Foxbat
In G*d we trust...
Исправил, а то мало ли шо...

Шатун Затворов

Foxbat
я согласен с Шатуном.
А вот за это можно и партбилет Глок на стол положить!

Foxbat

Ingermanland
Исправил, а то мало ли шо...

Сам на секунду задумался, но потом решил: А - была - не была, вот такой я лихой!

Шатун Затворов

Б*г простит. Ш*тун - врядли.

Ingermanland

Foxbat

Сам на секунду задумался, но потом решил: А - была - не была, вот такой я лихой!

Главное, не сказать "последний". Иначе двойное проклятие.

Foxbat

Шатун Затворов
А вот за это можно и партбилет Глок на стол положить!

Вчера приходил тот приятель, что решил заняться... я ему показывал то, да се, а сам думал: ведь сколько же говна у меня тут накопилось! Все верстаки завалены хрен знаем чем, пистолеты в подвале, в машине, в гараже... где какой уже и не помню.

Старею, значит...

Ingermanland

Foxbat
сам думал: ведь сколько же говна у меня тут накопилось!
Зря ты так про Вальтеры. Многим нравятся.

Foxbat

Ingermanland
Многим нравятся.

Окромя меня с Шатуном больше извращенцев не замечено.

mvkozyrev

Foxbat

Окромя меня с Шатуном больше извращенцев не замечено.

Ну, это я еще ваш P99 не пробовал.

Foxbat

mvkozyrev
Ну, это я еще ваш P99 не пробовал.

Мой - точно нет, а вот тот, что в тире - запросто! 😊

Самал Ришон

Foxbat

Сугубо философски, тут тот редкий случай, когда я согласен с Шатуном. 😊 (А пущай запишет дату... 😊 )

Я люблю оценивать то, что вижу вот сейчас. Что там будет когда-то, через месяцы или даже год - сам Господь не ведает. Как говорил О'Райли: отдайте мне мои 35 центов! Это сейчас. А дальше - посмотрим. 😊

Не люблю я все эти обязаловки.

In God we trust... everyone else pays cash.

это у тебя уже дети выросли... а я вот малого одел на Homecoming на амазоне за неделю. в магазинах искали - что-то что хорошо сидит и выглядит - $100 штаны, $100 пиджак и тд... а он растет, сейчас купил, через 3 месяца когда надо опять одеть - мало...
когда уже все обходили - в дешевых магазинах на детей ничего красивого нету...в дорогих - жаба давит $200 за один раз на 3 часа..
а на амазоне - за неделю до танцве начали, увидели 6 пар брюк по 30-40 долларов, 3 пиджака за 30-40 долларов, пару рубашек, пару галстуков по 10-20, все китайское - но покупается ведь на один раз! качество и долговечность не нужны а из такого количества что-то путное да будет, не все же кривое совсем

все это заказали во вторник, в среду, первые пришло в четверг - ничего не подошло, еще столько-же вешей других размеров и видов - заказали в четвег, то что заказали в среду, пришло в пятницу - опять не подошло...то что заказали в четвег - пришло в субботу утром - наконец собрали костюмчик - тут-же в часовую химчистку - брюки подрубили, все погладили, ребенок пошел на дискотеку прилочно одетым за $80 с ног до головы...

в воскресение распечатал 9 возвратных почтовых отправлений в понедельник по факту отправки - мне вернули все деньги за то что не подошло

как я мог такое сделать где-то еще кроме амазона?

[img]http://scontent.ford1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14470661_1249564115094238_2405821483994215042_n.jpg?oh=2ffee751a60cdc0f4882a0fcfe033360&oe=58728484[/img]

[img]http://scontent.ford1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14522937_1249564171760899_4616149417489058523_n.jpg?oh=78cf0024490e62caf9cfe80717a1dcad&oe=5868ACA1[/img]

mvkozyrev

А какую кобуру под костюм брали?

Самал Ришон

mvkozyrev
А какую кобуру под костюм брали?

а вот тут совсем не смешно и другая история - вот такое мыло я получил за неделю до танцев от принципала школы

Dear **** ******* High School Parents,

Around 9am this morning, our school administration began investigating rumors relating to the safety of our students and the building. Our administration and School Resource Officer immediately began to speak with several students regarding what they heard and their concerns. After extensive conversations and follow-up, we have found no credibility in these rumors.
With recent events in the news, including yesterday's school tragedy in South Carolina, we are keenly aware that these concerns are on the minds of many. While we are open to all credible information you may have, please help us by not furthering any rumors that you hear.
As always, there will be an increased police presence at tonight's bonfire event and throughout the homecoming events of this weekend. As you know, the safety of your son or daughter is always our top priority. Thank you, we plan to continue our homecoming celebrations, and hope everyone enjoys a wonderful homecoming weekend.

**** ******
Principal, **** ******* High School

спросил у малого - оказывается какой-то ребеночек начал говорить - что на танцах готовится расстрел учеников я-ля Колумбино и Сэнди Хук

Ingermanland

Самал Ришон

как я мог такое сделать где-то еще кроме амазона?


Ой-вей...какой позор! В этой семье шлемазлов никто не шьет, покупают ребенку на Амазоне как какие-то гои...

Самал Ришон

Ingermanland

Ой-вей...какой позор! В этой семье шлемазлов никто не шьет, покупают ребенку на Амазоне как какие-то гои...

мой папа шил... но уже в 86 лет руки трясутся у него если держит в них не рюмку коньяка.. 😊

ИТАР

Самал Ришон
мой папа шил... но уже в 86 лет руки трясутся у него если держит в них не рюмку коньяка.. 😊


Да , дай Бог ему не последнюю!!! ...Пусть трясутся кто "цаЙ" ... 😛

Напомнило бородатый анекдот .

Спрашивают у хохла, русского и еврея, что бы они делали если бы были царем.
Хохол:
- Если б я був бы царь, я б три дня жрал сало с салом, потом наворовал бы рублей сто и в тик!
Русский:
- Если б я был царем, то собрал бы со всего земного шара все сено, сделал бы огромадную копну и в ней бы спал!
Еврей:
- Если б я был бы цай, я б жил бы немножечко лучше б чем цай!
Русский с хохлом спрашивают:
- В каком смысле?
- Я бы еще немножечко себе шил на дому!


Bigshow

Шатун Затворов
...Стрелковый спорт - сам по себе недешевое удовольствие и люди, которые им занимаются на своих спортивных снарядах деньги не экономят. И платить готовы только за качество, а не за отсутствие зарубежных аналогов...

Из чего только не стреляют. Топовые стрелки -- лишь законодатели мод, но основная масса без претензий на медали зачастую не тратится на лучшее. У вас же получается или чуть ли не захват всего мирового рынка, или же с производством нечего время терять.


По поводу объемов и оценой, кстати, производитель следующие цифры называл:


- Забегая вперед, вы уже просчитывали в штуках минимально-рентабельные серийные партии 'Соратников'?

- Конечно. Минимальная партия одной модели нам видится в пределах 400-500 штук....


- Будут ли востребованы два пистолета, представленные РОСТом на 'ARMS & Hunting'?

- Более чем. Вы же видели, что творилось на выставке. Заказов от стрелковых клубов России в моем блокноте - уже на несколько листов. Скорее всего, первая серийная партия разлетится в момент - как горячие пирожки. И для будущих объемов выпуска упомянутые 400-500 единиц изделий за цикл станут просто разминкой....

Источник: http://riafan.ru/560543-izrailskii-kalashnikov-i-rossiiskie-soratniki-novinki-arms-hunting-2016

Сколь необоснованная бравада, судить не берусь, но в любом случае о никаких вытеснениях Сфинксов с Танфоглио речи не ведут. Если где и планируют бодаться, то у себя в деревне за счет цены, в несколько раз более низкой. Ценообразование, знаете ли, от американского отличается малехо, и какой СП-01 Чезетовский стоит в зеленых штуки полторы.

Шатун Затворов

Bigshow
У вас же получается или чуть ли не захват всего мирового рынка, или же с производством нечего время терять.
По сути - да. А иначе это не бизнес, а хобби. Заметьте - я ни слова не говорю ни о ТТХ изделия, ни о его качестве. Я априори готов принять за факт что оно будет не хуже конкурентов. Мы имеем следующие факты:

1. Пистолет, у которого нет применения за пределами спорта.

2. Пистолет, копирующий удачный, но уже существующий экземпляр как минимум от трех производителей с репутацией и налаженной клиентской поддержкой. Где-то лучше, где-то хуже, но оно уже здесь. В пешеходной досягаемости или в досягаемости телефонного звонка или трех нажатий кнопки.

3. Пистолет, выпущенный в стране, где по различным причинам, вдаваться в которые нет смысла, внутренний рынок ничтожно мал.

Ну и где по-вашему планируется его продавать? Для обеспечения нужд внутреннего рынка достаточно импортировать и сертифицировать пару тысяч уже имеющихся CZ/Tanfoglio/Sphinx. И, учитывая нюансы местного ценообразования, чисто в материальном плане это будет выгоднее, чем производить свое. Расходов и риска фактически ноль.

Вот ранее сэр mvkozyrev задавал вопрос про Strike-1/Стриж, мол, где он. Я знаю где. В жопе, пардон. Полтора человека на всю Северную Америку купили из патриотических соображений ради надписи made in Russia. Остальных незнакомый пистолет дороже известных конкурентов не заинтересовал. Вы даже по этому форуму можете увидеть насколько консервативно общественное мнение в оружейной среде. Если спросить 12 человек "Какой полимерный ударниковый пистолет в калибре 9мм мне купить?" - семь скажут "Глок", четыре скажут "S&W M&P" и я один скажу "Вальтер" 😊 Вальтер!! Марка со столетней историей, "пистолет Джеймса Бонда" - и то со скрипом пролазит на рынок...а тут какой-то Стриж с горы. А вот турецкую копию - таки берут. За полцены. А вот американскую копию за те же деньги - уже нет. Потому что за "те же" возьмут оригинал. И если не дай бог что, то мозг сверлить будут представителю в Форт Смит, Арканазас, а не какому-то Ахмед-оглу в Стамбуле, который нихера не знает и ни за что не отвечает и вообще на другом краю Земли.

Возвращаясь к нашим бранам. Внутренний рынок слишком мал и в обозримом будущем без изменения законодательства (чего не предвидится) больше не станет. Внешний рынок занят конкурентами. Если не планировать захват хотя бы существенной доли этого рынка, то ради чего огород городить?

Угрюмыч

Интересно будет ли в золотом академическом исполнении для тех простых россиян кому можно.

mvkozyrev

Шатун Затворов
ради чего огород городить?
1. А как же любовь к искусству?
2. А может у людей там, где нужно свой ресурс имеется, и через полгода все российские спортсмены будут с этими пистолетами ходить? Бизнес в РФ - он иногда интересными путями развивается. 

Шатун Затворов

[QUOTE]Originally posted by mvkozyrev:

все российские спортсмены

[/QUOT]

- А вот тут, Петька, пойдут в прорыв наши танки!
- Что, все?!
- Да! Оба!

Ach

Российский бизнес, бессмысленный и беспощадный....
Тут как-то забыли еще о турецких конкурентах, а там ведь только ленивый не клепает очередной клон CZ-75. К примеру, Canik, который в Штатах недорого идет от Century Arms.
Да, кстати, а почему на этом чудо-оружии отсутствуют метки для разборки на рамке и затворе? Или русскому человеку пофиг буржуйские излишества, он и на глазок пистоль раскидает? (Это не русофобия) 😊

ivik

Шатун Затворов
[QUOTE]mvkozyrev
[b]
все российские спортсмены
[/QUOT]

- А вот тут, Петька, пойдут в прорыв наши танки!
- Что, все?!
- Да! Оба!

[/B]

шуму то шуму сколько. Что обозначает этот ваш анегдот?

что клонов 1911 -го мало изготовили в мире? и по каждому клону такое обсуждение было?
по какому поводу обсуждение? клоном больше клоном меньше. в даном случае с иного пистолета .делов.
вкратце изложите если нетрудно.
а название темы- русофобское. если "беспезды" и без дураков

Foxbat

Шатун Затворов
Если спросить 12 человек "Какой полимерный ударниковый пистолет в калибре 9мм мне купить?" - семь скажут "Глок", четыре скажут "S&W M&P" и я один скажу "Вальтер" Вальтер!!

Меня, я так понимаю, в эти 12 не включили... ибо я скажу: если есть бабки, то НК. 😊

Foxbat

ivik
а название темы- русофобское.

Чем именно? Смеяться над откровенной глупостью - никак не порок, и не оскорбление.

Ach

ivik

шуму то шуму сколько. Что обозначает этот ваш анегдот?

что клонов 1911 -го мало изготовили в мире? и по каждому клону такое обсуждение было?
по какому поводу обсуждение? клоном больше клоном меньше. в даном случае с иного пистолета .делов.
вкратце изложите если нетрудно.
а название темы- русофобское. если "беспезды" и без дураков

Да, в мире делали много клонов, но никто не объявлял во всеуслышание, что содрать CZ-75- это великий прорыв.
Посему народ и веселится.

Шатун Затворов

ivik
вкратце изложите если нетрудно.
Не. Не трудно.

1. Ни один из существующих производителей клона 1911 не производит ТОЛЬКО клон 1911. Они все делают что-то еще и зачастую 1911 не основной, а побочный продукт.

2. К их услугам открытый мировой рынок на сотни миллионов потенциальных покупателей. И ни один из них не занимает безусловно доминирующее положение на рынке. Но они все точно знают кому они пытаются продать свой товар и какой потеребительский потенциал у рынка.

3. Между ними жесточайшая конкуренция, которая с одной стороны держит всех в тонусе в отношении как качества изделия, так и уровня постпродажного обслуживания. А с другой стороны та же конкуренция давит цены вниз. В силу обширности рынка пока на всех хватает.

4. 1911 - не является узко-специализированным спортивным пистолетом.

У новорожденного пистолета ничего из вышеизложенного нет. Поэтому обсуждается вопрос целесообразности инвестиций как материальных, так и человеко-ресурсов в данный проект.

Bigshow

Шатун, ввезенные ЧЗ получаются дороже, а свое даже мелкосерийное дешевле, да кроме того плюс для продаж именно по той причине, что свое отечественное, да вдобавок какое-то малое количество на экспорт, на этом все. Случись появиться инвестициям или каким иным образом получат финансы, тогда и проталкиванием и раскручиванием смогут заняться, быть может.

А следуя же вашей логике, миллионы ремесленников всевозможных секторов и отраслей существуют по неведомым причинам.

"Нам нужен мир, желательно весь!"

Шатун Затворов

Bigshow
даже мелкосерийное дешевле, да кроме того плюс для продаж именно по той причине, что свое отечественное, да вдобавок какое-то малое количество на экспорт, на этом все
Так Вы со мной спорите или соглашаетесь? 😊

Вообще-то оно работает наоборот. Производитель спонсирует стрелка/команду, которые выступают под их "цветами". А не стрелок берет что подешевле. Я не слежу за спортом. Так...пару имен знаю, но не более того. Из русских слышал/видел в телевизоре Марию Гущину. Хорошо девочка стреляет, ничего не скажу. Но стреляет...из CZ. И вся облеплена CZ рекламой. Вот что нужно сделать, чтоб она бросила CZ и взяла Соратника. "Отобрать у ребенка CZ" - не предлагать 😊

Foxbat

Шатун Затворов
Вот что нужно сделать, чтоб она бросила CZ и взяла Соратника.

Очень просто - дать больше денег... что вполне реально для олигарха начального уровня.

Ведь мастера не стреляют из оружия по своему выбору. Просто кто больше платит, на того и работают. Как все другие про спортсмены, также меняют команды.

Если фирма в принципе способна сделать работающий пистолет... пусть даже чисто методом ручной дрочки, в количестве 5-10 штук, то она может оснастить команду... ну а дальше: будет у команды успех - будут и заказы.

Может ли она это сделать - вот в чем вопрос. Пока есть один выставочный экземпляр, который вообще неизвестно даже стреляет или нет.

YuraLT

Bigshowввезенные ЧЗ получаются дороже, а свое даже мелкосерийное дешевле, да кроме того плюс для продаж именно по той причине, что свое отечественное, да вдобавок какое-то малое количество на экспорт, на этом все.
Это ваша внутренняя специфика, когда у вас ММГ стоят в раза в 3 дороже, а стреляющие экземпляры в 4 и больше раз, чем в "другом мире" обычные стреляющие КС...

Шатун Затворов

Foxbat
Очень просто - дать больше денег... что вполне реально для олигарха начального уровня

Дык и я о том же. Во-первых дать денег, а во-вторых должен быть результат.

Foxbat

Результат будет, ибо содрать хороший пистолет должно быть реально, если мы не говорим о крупной серии. Собрать сильную команду, и наделать шуму. С деньгами - решаемо. Ведь чемпион с Сигом будет чемпионом и с Чезетой.

Шатун Затворов

Остановка за малым - вырастить/перекупить чемпиона. И начинать надо с этого, а не с пистолета. Железяка - это самое простое. Чай не космическая нейрохирургия. Вопрос в том хватит ли у таинственного олигарха терпения и денег на такой pet project. Отдачи "завтра" - не будет.

Bigshow

Шатун Затворов
Так Вы со мной спорите или соглашаетесь? 😊
На счет ненужности мелких артелей таки возражаю.


YuraLT
Это ваша внутренняя специфика, когда у вас ММГ стоят в раза в 3 дороже, а стреляющие экземпляры в 4 и больше раз, чем в "другом мире" обычные стреляющие КС...
Во-первых, не наша, по крайней мере географически, во-вторых, и обсуждаемый продукт как раз для того рынка и специфики, а не "другого мира"

YuraLT

BigshowВо-первых, не наша, по крайней мере географически,
Извини, профиль не поглядел, а постанул чисто по контенту.

Lehmen

Шатун, ты всё перепутал. Этот соРатник абсолютно точно никогда не будет продаваться в Америке. Я думаю даже в Европе не будет продаваться. Хотя их версия в .22 LR за нормальную цену могла бы быть интересна. Но, думаю, нет, даже для мелкашки.

Шатун Затворов

Чойта "перепутал"? См. мой пост #11 на первой странице этой темы.

sergeis64

Кстати по мелкашкии, Рюгер сделал новый Марк 4, пока не щупал. А какой-то неизвестный пест по нанотехнологии, ну его к бесу.

Lehmen

Чего тогда кипятишься?

Lehmen

sergeis64
Кстати по мелкашкии, Рюгер сделал новый Марк 4, пока не щупал. А какой-то неизвестный пест по нанотехнологии, ну его к бесу.
Не такой уж и не известный, судя по фоткам он с 35 ИЖа содран.

Шатун Затворов

Типа ИЖ-35 - это что-то особеннова 😊

Вот чего народ пишеть. Русофобы, понятное дело.

NO, you do not want an IZH-35m.

I have 2 of these pistols. The metal is very soft. If the pistol chamber face has not been modified for a relief by EAA, the pistol WILL EVENTUALLY DOUBLE!

Also, the soft metal on the FP will eventually deform leading to soft strikes.

I made Expert with mine, but I keep them in the safe nowadays and shoot a Pardini
===================================================================

I own two izh-35m's. There are several potential issues with these guns, but that said, they have a pretty good trigger that is 5-way adjustable. I made sharpshooter in bullseye with mine. Very accurate.

That said, I cannot recommend buying a IZH-35m because of the lack of spares from EAA and their bad service.
=======================================================================

I have a IZH-35M that I compete with competitivly and I was plagged with the doubling and tripling problems. You can read my trials and tribulations on my other threads but to summarize, I think that these pistols are designed to shoot steel case russian rimfire ammunition. Apparently, russian rimfire has a thinner rim and thus american and european ammunition has a tendency to double and triple.

=======================================================================

Russian pistol was a nightmare from day one. The scope mount is mounted on top of the barrel shroud, even after upgrading the three screws it would still shake loose. The silly thing would double and triple fire. The machining is real poor and not near the quality of the smith. 

Don't even bother with one, they are basically junk. The grips are worhless with out modification.

===================================================================

 I don't have an IZH-35M but I have shot one several times using my buddy's. I also have a lot of Olympic Rapidfire target pistols including 5 models of Hammerli's, a Walther GSP, a Pardini, a Beretta 949, a Margolin, a Unique DES 69, a Benelli MP95e and a Domino Igi S.P. 602. I find the IZH-35M to be crudely made compared to the others and the trigger is "gritty".

=======================================================================


При том, что есть и голоса любителей в защиту, но мне сдается, что завоевание мирового рынка пока откладывается 😊

Bigshow

Вообще-то ХР-30 и ИЖ-35 отнюдь не одно и то же. Но и даже раз уж речь почему-то о последнем, то аппарат не без своих минусов (у Пардини с Вальтерами они тоже имеются), но позволял как-то брать золотые медали, так что явно не самый плохой, особенно для своего времени.

sergeis64

Ну-ка ну-ка, поподробнее о проблемах с пардини т Вальтер эксперт?

Шатун Затворов

Bigshow
позволял как-то брать золотые медали
Я человек далёкий от спорта. Но вот сэр Фоксбат утверждает, что медали берёт не пистолет, а стрелок. Из общих соображений я вынужден с ним согласиться. А с пистолетом, как с товаром, обо всём сказал рынок и потребители. Сперва из злостной русофобии купили их за свои деньги, потом из-за её же, неприкрытой и грязной, обосрали на профильном форуме. Русофобы - они такие. Когда пистолетов было много - их розничная цена составляла $399. Когда их стало мало и новых поступлений не намечается - они из разряда дешёвых стрелялок перешли в разряд коллекционных предметов. С соответственным ростом цены, как всегда происходит когда что-то имеется в ограниченом количестве и больше не становится. Всегда найдётся желающий иметь что-то, чего ни у кого больше нет. К потребительским качествам товара это не относится. Только к имеющемуся в обороте количеству. А Pardini SP как стоил 10 лет назад $1000+, так и стоит сегодня. Его стрелябельные свойства за эти 10 лет не изменились.

Bigshow

Никогда стрелок не достигнет значимых высот, если его спортивный снаряд этого не позволяет. Если, как вы говорите, судить по рынку, то тридцать пятый не неудачный пистолет, иначе не брали бы.


По поводу Вальтеров и прочих, про GSP не скажу, у меня короткое время был проблемный OSP, переделанный под .22lr, но эт все же не то и не репрезентативно, а вот с SSP при приобретении б/у люди по серийникам выискивают, дабы не попасть на известные своими задержками. С Пардини различными у нас народ проблемы с экстракцией нередко ловит, используя от матчевых Eley до обычных CCI.

Шатун Затворов

[QUOTE]Originally posted by Bigshow:
[B]
не неудачный пистолет, иначе не брали бы
[/B]
[/QUOTE]
Дык я и не сказал "неудачный". Я сказал "ничего особенного". Брали, конечно. Сперва по $399 потому что "ничего особенного", но дешевле, чем $1000+. Потом по $700, потому что "больше не будет". А то, что действительно "чего-то особенного" - те и по $1000+ берут. И тогда брали и теперь берут. И тогда Пардини были в ассортименте и сейчас. При этом реальная цена за изделие такого уровня, как ИЖ-35 таки $399 если исключить коллекционную составляющую. Коллекционеры - это инопланетяне. У них своя мотивация и свои понятия.

Bigshow

Раз уж оффтоп, а чего 1911 в цене растут? Помнится, аналогичные котову, несколько лет назад были существенно дешевле. Даже у нас, будучи почти все значительно дороже, за такой запросят отсилы $1800. Ясно, что новых тех времен уже не появится (хотя... в Прибалтике и Украине ведь экспортируют военное имущество, а там этих ленд-лизовских на складах должны быть многие-многие тысячи), но чтоб столь резко взлетать в цене, какие причины? Или это я на какие дешевые попадал, помню, что до 1,4к были?

Шатун Затворов

Ре-импорт ленд-лизовских экземпляров запрещён. С точки зрения МинОбороны всё, что было отдано по ленд-лизу и не вернулось обратно после войны считается "Безвозвратно утраченным в боях". Попросту давно списано. Их серийные номера значатся по реестру МинОбороны, как несуществующие, соответственно их невозможно "оформить" через ATF. Где-то я краем уха слышал про неких соотечественников, у которых был "выход" на склады в бСССР и они хотели ре-импортировать ПП Томпсона. BATFE недвусмысленно намекнуло, чтоб даже думать не могли. Ну а те, что внутри страны - тех точно больше не становится, потому и дорожают. Историческая ценность. Те же, что лежат в консервации на армейских складах - там вопрос мусолится на самом высоком уровне уже наверное около двух лет. Пока не решили отдать их на реализацию для населения или уничтожить.


Вернёмся к спорту 😊

2004 год. Олимпиада в Афинах. Олимпийский рекорд в стрельбе из пистолета на 50м установлен Михаилом Неструевым....из пистолета Morini CM84E. Собственно с 2002 года по сей день все олимпийские медали были выиграны именно с Морини. В последний раз, не ИЖ, но ТОЗ 35 засветился на высоком международном уровне в 1996 году на Олимпиаде в Атланте.


Bigshow

Тоз-35 -- это совсем другой пистолет, как и дисциплина.

ТожеНовенький

Bigshow
Никогда стрелок не достигнет значимых высот, если его спортивный снаряд этого не позволяет. Если, как вы говорите, судить по рынку, то тридцать пятый не неудачный пистолет, иначе не брали бы.

Не согласный я с вами. У нас в деревне народ развлекается стрельбой на милю в 1 галлон jug (емкость) из под молока. Одна попытка : десять выстрелов.

Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=H9n9r3Now7w человек стреляет из очень недорогой по местным меркам винтовки ( $800) и с оптикой за #300 (триста) долларов. Патроны обычные заводские, никакой не релоад.
И попадает.
А вот человек https://www.youtube.com/watch?v=8mUXi3NmGGU стреляет из винтовки за 7тысяч баксов и прицелом за 3 тысячи баксов. Тоже попадает.

Мой поинт в том, что хороший стрелок попадет даже из средней/плохой винтовки. Спортивный снаряд, винтовка или там пистолет, дело десятое. Главное : это умение, навык стрельбы. Эти два видео как раз это доказывают. Не существует решения по замене умения стрелять с помощью оборудования.


mvkozyrev

Шатун Затворов
Ре-импорт ленд-лизовских экземпляров запрещён. С точки зрения МинОбороны всё, что было отдано по ленд-лизу и не вернулось обратно после войны считается "Безвозвратно утраченным в боях". Попросту давно списано. Их серийные номера значатся по реестру МинОбороны, как несуществующие, соответственно их невозможно "оформить" через ATF. Где-то я краем уха слышал про неких соотечественников, у которых был "выход" на склады в бСССР и они хотели ре-импортировать ПП Томпсона. BATFE недвусмысленно намекнуло, чтоб даже думать не могли. 
А вот это интересно. В финансовом плане. BATFE в суд притащить. Разумеется, если есть тот самый "выход  на склады". 

Шатун Затворов

mvkozyrev
BATFE в суд притащить.
На каком основании? Даже если допустить, что товар пересечёт океан и пройдёт таможню. В любом случае это собственность US Government (см. законсервированные на складах в США М1911А1). Их как бы никто не обязан выпускать на гражданский рынок.

Bigshow

ТожеНовенький
Мой поинт в том, что хороший стрелок попадет даже из средней/плохой винтовки. Спортивный снаряд, винтовка или там пистолет, дело десятое.
Так мы о попадать или о большом спорте и результатах в нем?

sergeis64

Большой спорт он очень разный, и большой спорт в Штатах совсем разный с Европой. А уж что там наклепали в РФ, в единичном экземпляре, это вообще не спорт.

mvkozyrev

Шатун Затворов
В любом случае это собственность US Government 
С чего бы? Мне видится, что это собственность того правительства, которому они это все когда-то поставили.

Bigshow

Кстати, технику некоторую возвращали (и уничтожали в присутствии), а вот по стрелковке такого не припомню. Известны случаи?

Шатун Затворов

mvkozyrev
это собственность того правительства, которому они это все когда-то поставили.
To lend - гл. "одалживать", "давать во временное пользование", "передать право на использование"
To lease - гл. "одалживаться", "брать во временное пользование", "получить право на использование"

Когда Вы берёте автомобиль в lease - он не становится Вашей собственностью и у Вас нет права продажи.

sergeis64

Шатун, когда начал стрелять лигy, спросили не Байкал ли у меня. Сказали чтоб не вздумал приносить если есть. Разобьют об стену. Те Байкал что я видел, глючные как смертб

Шатун Затворов

Поскольку я не стреляю олимпийские дисицплины и буллзай, я никогда не интересовался мелкашками. Я про них практически ничего не знаю. Знаю, что из самых ходовых "для народа" - Ruger Mark (1-2-3), Browning Buckmark, S&W 41, High Standard. Из старых - Colt Woodsman/Huntsman. Из более профессиональных и дорогих - Hammerli, Pardini, Walther, Benelli. Также знаю, что практически ни у кого не получается "творческая переработка" полноразмерных пистолетов в пистолет под .22LR ни путем дополнительного комплекта ни уменьшением масштаба большого пистолета. Все эти Сиг Москиты, Вальтеры P22 и прочие Ругеры SR22 - работают через раз и очень капризны. Байкалы видел только в магазине в сильно б/у состоянии. Очереди не заметил 😊 Из чисто общих соображений скажу так - если бы я искал дешевый "плинкер" в .22, я бы брал Ругер Марк или Бакмарк. Для них есть все, везде и всегда. Если бы я был спортсменом и хотел каких-то серьезных результатов - я бы брал самое козырное, что есть в продаже на сегодняшний день невзирая на ценник. Я точно знаю, что хорошие вещи по бросовым ценам не продают. Mediocre tools produce mediocre results.

hiursa

На мой взгляд у обсуждаемого пистолета есть возможная ниша в тирах. Не для спортсменов, а просто для народу который может себе позволить побахкать в свое удовольствие. Эргономика у него благодаря прототипу вполне достойная. И если цена в РФ будет всерьез конкурировать с оригиналами, то публичные тиры могут и заинтересоваться.
Только что-то подсказывает, что это очередная однодневка.

Konstantin Nsk

Байкалы видел только в магазине в сильно б/у состоянии. Очереди не заметил

Байкалы в 22LR (если вы про ИЖ 35 говорите) глючат по причине убогого предохранителя, который при слабом или не правильном хвате не отжимается.
В спорте его обычно сразу снимают, как не нужную деталь. Вторая причина задержек: осечки из за наклепа от бойка в виде кратера, когда холостят без флажка. При сильном загрязнении бывает, что начинает очередями стрелять. У меня раз пружина выбрасывателя ломалась где то после 15 или 20 тыс. выстрелов. В остальном он очень надежен, но если у людей есть выбор, и вопрос цены вторичен - выбирают в 22LR Вальтер или Pardini .

Bigshow

Konstantin Nsk
...выбирают в 22LR Вальтер или Pardini...
... или Файнверкбау, а их AW-93, по сути, тоже отечественная разработка, так что можно продолжать здесь сраться и язвить.

Konstantin Nsk

... или Файнверкбау, а их AW-93, по сути, тоже отечественная разработка, так что можно продолжать здесь сраться и язвить.

Не надо бить по больному. Для Брайтоновских пацанов признать, что Файнверкбау AW-93 это спи...ный у Хайдурова ИЖ-ХР, это как серпом по яйцам.

Mannfred

ТожеНовенький

Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=H9n9r3Now7w человек стреляет из очень недорогой по местным меркам винтовки ( $800) и с оптикой за #300 (триста) долларов. Патроны обычные заводские, никакой не релоад.
И попадает.

Угу,совсем не релоад:

"Hand loaded Hornady 168 gr AMAX going 2840 FPS "

p.s.Видя зелёную коробочку для патронов возле стрелка,нет даже смысла говорить про заводские патроны.

Bigshow

Konstantin Nsk
Для Брайтоновских пацанов
Брайтоновским это, видите ли, не интересно, если глянуть результаты олимпиад и чемпионатов. Ровно то же касается и производства, это вам не тысячную реинкарнацию пистолета вековой давности толкать в качестве всем необходимой новинки.

Россиянские неимеютанлогов и омерикавинавата заипали любого минимально вменяемого лет десять-пятнадцать как, но то, что происходит здесь -- это полная аналогия просто с противоположной полярностью, сколь бы на тему "русофобии" здешние старожили не ерничали.

Шатун Затворов

Bigshow
не интересно
А я-то думаю почему до сего дня об этом Файневаффе никогда не слыхал. Мелкашки, мне, конечно параллельны, но про Хаммерли и Пардини-то слыхал. Почитал.
http://www.bullseyeforum.net/t5587-fwb-aw93-v-pardini-sp-bullseye

Не. Не интересно.

Foxbat

Pardini... with the name like that it HAD to be good!

Ach

Шатун Затворов
Дык я и не сказал "неудачный". Я сказал "ничего особенного". Брали, конечно. Сперва по $399 потому что "ничего особенного", но дешевле, чем $1000+. Потом по $700, потому что "больше не будет". А то, что действительно "чего-то особенного" - те и по $1000+ берут. И тогда брали и теперь берут. И тогда Пардини были в ассортименте и сейчас. При этом реальная цена за изделие такого уровня, как ИЖ-35 таки $399 если исключить коллекционную составляющую. Коллекционеры - это инопланетяне. У них своя мотивация и свои понятия.

Ну почему? Есть такое понятие, как нематериальный актив (НМА) (Intangible asset). И не только у коллекционеров. 😊 Даже стандарт бухгалтерского учета соответствующий (оценка нематериальных активов) имеется.И в GAAP и в IAC (Штатовских и международных стандартах бухучета). Auto ordnance в своих поделках предлагает $200 за железо, и $300 за чувство сопричастности к легенде. Так они оценили стоимость своего НМА.
Кот заплатил те же $200 за железо и $2300 за true legend. Так что, инопланетяне - это полмира 😊

Шатун Затворов

Ach
Так что, инопланетяне - это полмира
Возможно. Чисто с практической точки зрения прикладная ценность пистолета 1911 в 21м веке приближается к нулю. Ну или к $200, если угодно 😊 Какую-то стрелябельную функцию он все-таки выполняет. Вообще понятия "справедливая цена" не существует. До тех пор, пока находится покупатель, который хочет и может платить запрашиваемую цену - она и есть справедливая. И, да, складывается из множества факторов помимо себестоимости производства, накладных расходов на хранение/транспортировку/реализацию и навара. Тут и "принадлежность к легенде" и "историческое наследие" и "неуловимая аура" и прочие теплые ламповые звуки.

Ach

Шатун Затворов
Возможно. Чисто с практической точки зрения прикладная ценность пистолета 1911 в 21м веке приближается к нулю. Ну или к $200, если угодно 😊 Какую-то стрелябельную функцию он все-таки выполняет. Вообще понятия "справедливая цена" не существует. До тех пор, пока находится покупатель, который хочет и может платить запрашиваемую цену - она и есть справедливая. И, да, складывается из множества факторов помимо себестоимости производства, накладных расходов на хранение/транспортировку/реализацию и навара. Тут и "принадлежность к легенде" и "историческое наследие" и "неуловимая аура" и прочие теплые ламповые звуки.

Так если полмира на это ведется, почему бы не использовать для извлечения профита?
А представьте, если бы было доказано и подтверждено сертификатом, что с тем пистолетом, который купил Кот, какой-нибудь молодой лейтенантик в 1944 году страховал генерала Макартура во время высадки на Филлипинах (когда тот по колено в воде фотографировался), чтобы, не дай Бог, к нему акула не подплыла 😊 . Сколько бы тогда этот Кольт бы стоил 😊

Шатун Затворов

Ach
Сколько бы тогда этот Кольт бы стоил
Столько, сколько за него был бы готов уплатить коллекционер или музей. Но лучше или хуже стрелять он от этого не стал бы. Собственно поэтому я и не коллекционер. При том, что я понимаю и про историческую ценность и прочие неосязаемые материи - для меня это просто старый пистолет. Более того - именно потому что я понимаю про неосязаемые материи - я не стану из него стрелять, потому что каждая пуля выпущенная из исторического ствола снижает его ценность. А нестрелябельный ствол мне не нужен. За светлую память Ивана Моисеича я лично готов уплатить не более $800. Из них, как Вы справедливо заметили, $200 за предмет, а $600 за памятник инженерной мысли.

Ach

Шатун Затворов
Столько, сколько за него был бы готов уплатить коллекционер или музей. Но лучше или хуже стрелять он от этого не стал бы. Собственно поэтому я и не коллекционер. При том, что я понимаю и про историческую ценность и прочие неосязаемые материи - для меня это просто старый пистолет. Более того - именно потому что я понимаю про неосязаемые материи - я не стану из него стрелять, потому что каждая пуля выпущенная из исторического ствола снижает его ценность. А нестрелябельный ствол мне не нужен. За светлую память Ивана Моисеича я лично готов уплатить не более $800. Из них, как Вы справедливо заметили, $200 за предмет, а $600 за памятник инженерной мысли.

Чересчур Вы рациональны. Не вписываетесь в современную картину мира. Обладатели МВА и маркетологи негодуют и недоумевают, глядя на Вас... 😊

mvkozyrev

Сколько стоил ствол Циммермана до и после?

Шатун Затворов

Ach
Обладатели МВА и маркетологи негодуют и недоумевают,
Обладатели МВА, маркетологи и прочие мои коллеги-барыги давным-давно таких умных как я сьели на завтрак 😊 И продали им Auto-Ordnance по $500 тем, кто хотел "точно такой же как у того лейтенанта с Окинавы, но чтоб стрелять было не жалко" или "совсем не такой, как 100 лет назад, а из нержавейки, с бобровым хвостом, удлиненным рычагом предохранителя и вообще весь из себя современный" по $700 😊 Ну или Ruger SR1911. Или Remngton R1 Enhanced. Или на худой конец Kimber Stainless.

Ремингтон

Как можно не любить старые стволы? У меня вот писмейкер до сих пор любимый,идеальные пропорции.А как жахает 45 калибр дымным...красота.
А современные бластеры особенно хромированные вызывают рвотные позывы

sergeis64

хромированные
Это какие? Может никелированные, которые никто давно не делает?

Шатун Затворов

Ну почему "не любить". Смотреть люблю, покупать - нет.

Ремингтон

Смотреть люблю, покупать - нет.
Дык надо, и стрелять.А берешь глок в руку и видишь что это окуенно удобная и эргономичная куета от которой нет энергетики,а вот хайпауэр это совсем другой коленкор..вещь

Шатун Затворов

К тем пистолетам, которые я планирую купить, у меня подоход как к инструменту. Я душу не ищу. Мне на стрельбище, а не на спиритический сеанс. Меня интересует насколько точно оно может сверлить дырки, насколько удобно его держать в процессе, насколько оно безопасно в обращении и как долго оно проживет прежде чем развалится. При этом я с удовольствием верчу в руках старые пистолеты, рассматриваю старые автомобили и периодически захожу в музеи посмотреть на старые предметы народных промыслов разных народов мира. Я ценю и уровень мастерства создателей и отдаю себе отчет насколько это было нелегко для того времени и все понимаю про гениев прошлого. Но мне не нужен Хай Пауэр в сейфе, "Джоконда" на стенке, и Ford Model T в гараже. Просто незачем.

Шатун Затворов

И потом у меня уже есть две совершенно бессмысленные вещи, купленные "потому что нравится". Шестидюймовый револьвер и 1911. Я их нежно люблю и часто использую. Ну и хватит.

Ремингтон

Но мне не нужен Хай Пауэр в сейфе, "Джоконда" на стенке, и Ford Model T в гараже. Просто незачем.
За такие мысли раньше сразу в ад отправляли...а сейчас толерастия сплошная

Evil_Kot

Ремингтон
А современные бластеры особенно хромированные вызывают рвотные позывы

У меня может не рвотные, но я смотрю на новое оружие как примерно современный человек смотрит на холодильник, или стиральную машину. Ну да, холодильник, железный, и чо?

Foxbat

Evil_Kot

У меня может не рвотные, но я смотрю на новое оружие как примерно современный человек смотрит на холодильник, или стиральную машину. Ну да, холодильник, железный, и чо?

Все старое оружие когда-то было новым. Так что - благодари того, кто его когда-то приобрел.

Не пойму, на какую тему эмоции... да еще такие сильные. Кого-то от чего-то прямо таки воротит. 😊

Никаких отрицательных эмоций по поводу старого оружия у меня нет... было его у меня много, сейчас практически нет. Вполне понимаю, почему его можно коллекционировать.

Но новая техника меня возбуждает: будь то самолеты, оружие, машины или еще что.

Да, забыл добавить - еще часы.

Foxbat

Ремингтон
А современные бластеры особенно хромированные вызывают рвотные позывы

Вспомнилось: 😊


К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк всё к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

Ремингтон

Но новая техника меня возбуждает
жалости достоин

sergeis64

Как буллзайщику мне дали на прошлой неделе Бельгийский Хайпауэр- проверить на вшивость. Со срывом как бетонная стена и допотопными прицельными он упорно стрелял на пофута влево. После киянки и бронзовой палочки застрелял по центру. Но срыв и прицельные остались говеными. Глок на той же мишени на 25м сделал куда более приемлемую группу. Да, Хай Пауэр- пистолет с замечательной историей и тем кто интересуется табельным оружием- хорош для коллекции. В какой то момент я понял что мне интереснее попадать в цель, чем просто стрелять из допотопного пистолета. Магическая энергия меня не интересует- я не играю в ДнД.

Foxbat

Любой, кто любит стрелять, не может не подпасть под очарование хорошего современного оружия.

Очень мало кто сегодня сидит и торчит от работы на Коммодоре 64. Любитель "гонять" на Волге Газ 21 какашечного цвета остался один в Москве.

То же самое и в оружии.

Самал Ришон

sergeis64
Как буллзайщику мне дали на прошлой неделе Бельгийский Хайпауэр- проверить на вшивость. Со срывом как бетонная стена и допотопными прицельными он упорно стрелял на пофута влево. После киянки и бронзовой палочки застрелял по центру. Но срыв и прицельные остались говеными. Глок на той же мишени на 25м сделал куда более приемлемую группу. Да, Хай Пауэр- пистолет с замечательной историей и тем кто интересуется табельным оружием- хорош для коллекции. В какой то момент я понял что мне интереснее попадать в цель, чем просто стрелять из допотопного пистолета. Магическая энергия меня не интересует- я не играю в ДнД.

магазинный дисконнектор был на нем или был уже отключен? у меня был такой когда-то - 5 минут работы отключить магазинный дисконнектор/пред и спуск стал совершенно другим

sergeis64

магазинный дисконнектор
Меня попросили пристрелять, я его не разбирал, пистолет не мой.

CTAC

Я так понимаю, никто из участников темы не видел Глока с надписью Made in Russia?

Никто вроде не говорил #лучшийвмире и #нетаналогов. Из-за чего кипеш? Что не будет массового коммерческого успеха у пистолета? Так очевидно что местный рынок крошечный, а импорта скорее всего не будет (а зря, есть же люди которые за границей берут и Грача и Strike One, несмотря на неадекватность цены).

Если уж у Springfield и Armalite не было особого успеха с клонами CZ, то да, мало у кого может получиться.

Palmaris777

CTAC
Я так понимаю, никто из участников темы не видел Глока с надписью Made in Russia?

Никто вроде не говорил #лучшийвмире и #нетаналогов. Из-за чего кипеш? Что не будет массового коммерческого успеха у пистолета? Так очевидно что местный рынок крошечный, а импорта скорее всего не будет (а зря, есть же люди которые за границей берут и Грача и Strike One, несмотря на неадекватность цены).

Если уж у Springfield и Armalite не было особого успеха с клонами CZ, то да, мало у кого может получиться.

 Kонечно мы не видели тот Глюк, а фотографий было море.
Да и разница есть между тем Глюком и #нетаналоговвмире, Глюк строят/или по лицензии от семьи, #нетаналоговвмире просто тупо сдули и имя свое присвоили.

Mannfred

Palmaris777
просто тупо сдули и имя свое присвоили.

А есть информация,что это за российский глок?

p.s.А так дуют многие.И русские,и американцы,и немцы.Не говоря уже про турок и китайцев.

CTAC

Palmaris777
#нетаналоговвмире просто тупо сдули и имя свое присвоили.
Как сделали и Sphinx, Tanfoglio, IWI, Canik, Springfield и Armalite, и я уверен еще много кто. И что?

Они "тупо сдули" не самую плохую, мягко говоря, модель и если это будет способствовать увеличению популярности спорта в России -- так только хорошо, нет?

mvkozyrev

CTAC
Как сделали и Sphinx, Tanfoglio, IWI, Canik, Springfield и Armalite, и я уверен еще много кто. И что?

Они "тупо сдули" не самую плохую, мягко говоря, модель и если это будет способствовать увеличению популярности спорта в России -- так только хорошо, нет?

Да. И это тот случай, когда я обеими руками за использование "административного ресурса", чтобы в каждый спортклуб в каждом городе по разнарядке (если оно по качеству, как они говорят).

Palmaris777

Mannfred

А есть информация,что это за российский глок?

http://bfy.tw/86of

mara2107

Они "тупо сдули" не самую плохую, мягко говоря, модель и если это будет способствовать увеличению популярности спорта в России -- так только хорошо, нет?
#163
о чём вы тут пишите ? о каком спорте ? да есть спортивное стрелковое общество в РФ - как оно представлено в регионах ? у нас это тир ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ НА 15 МЕТРОВ !!!!
а так у них прописано конечно много чего - и пулевая из мелкашки и по тарелкам из дробовика ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Bigshow

Mara, ну вот запустят конвейер с Соратниками, так сразу вам построят три тира и даже стрельбище до 1км. Пускай далеко не везде, но кой-какое общество все же есть и вот для него и создается. Поспособствует ли популяризации спорта, как говорит ваш оппонент? Я крайне сомневаюсь в этом, но как бы там ни было, негативным событием появление еще одной струлялки считать нельзя.


P.S. По поводу Глоков, и без недавних Орсисов здешний ганзовский участник Глухарь их много лет выпускает. Но напрасно здесь глумятся, причиной тому главным образом выкрутасы законодательства, будучи семнадцатый и еще какой-то сертифицирован в качестве служебного и потому не подлежащим продажам в гражданских целях. Вот и выход в сборе на месте и продажe в качестве дескать иного пистолета.

mara2107

Я крайне сомневаюсь в этом, но как бы там ни было, негативным событием появление еще одной струлялки считать нельзя.

так разойдутся по "лицам особо приближенным к императору" но громко назовут это спортом . а где этот спорт ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelezz

Шатун Затворов
Да лана. Хорош злопыхать. Все равно это чудо никто из нас в ближайшее десятилетие не увидит, а если увидит, то не купит. Не о чем говорить. Очередной клон CZ от неизвестного производителя с неизвестно какой поддержкой. Вернее известно, но это русофобия 😊

Ну если железки от Чизы подходят - то это лучшее что могли бы придумать . 😊

Bigshow

mara2107

так разойдутся по "лицам особо приближенным к императору" но громко назовут это спортом . а где этот спорт ?

Так уж явно не производитель в этом виновен. В его интересах наоборот как можно большее количество потенциальных пользователей. А вообще, вот многие сетуют, что помимо столиц и стрелять у вас негде. Да, плохо, но такое ощущение, что претензии к государству, дескать дай им и построй.

Времена тиров ДОСААФа и различных ДЮСШ на каждом углу давно прошли. Раж уж жизня пошла по коммерческим рельсам, то нечего ждать миллионов ворошиловских стрелков за казенные деньги. И без того существует больше государственных организаций со стрелковой подготовкой, как и нередко возможность стрельбы у армейцев, чем в большинстве иных стран.


Пущай подымет здесь в разделе руку тот, кто стреляет в государственных тирах, помимо как по службе. Мало таких, а подавляющее большинство в частных клубах и стрельбищах.

Mannfred

Palmaris777
http://bfy.tw/86of

Так вот уважаемый и пишите,что глоки собраны в России,и на них стоит соответствующая надпись.И никто эти эти глоки своим именем не обзывал.

Palmaris777

Mannfred

Так вот уважаемый и пишите,что глоки [b]собраны

в России,и на них стоит соответствующая надпись.И никто эти эти глоки своим именем не обзывал.[/b]
Ты читатель или писатель? Где это я сказал что на Глоки ставят свои надписи? Наоборот, я сказал что строят по лицензии и по договору с Глюком и без проблем.

Mannfred

Palmaris777
Где это я сказал что на Глоки ставят свои надписи?

Теперь понял,пиши проще.

Впрочем,без много кто раньше российских умников скопипастил сизет,и без всяких надписей.

Bigshow

Всегда было интересен вопрос, ответ на который никогда не узнаем. Имейся на CZ патенты, как впрочем и будь действенны для 1911 сегодня, насколько еще более популярным был бы Глок сегодня?

Mannfred
...пиши проще.

и тут же:

Mannfred
без много кто раньше российских умников

😀

Шатун Затворов

Bigshow
Я крайне сомневаюсь в этом, но как бы там ни было, негативным событием появление еще одной струлялки считать нельзя.
Речь не шла о негативе. Мы все здесь любим оружие и для нас всегда чем больше - тем лучше. Речь шла о практическом смысле, основанном в первую очередь на материальном смысле для производителя. С отсутствием сколь-нибудь крупного потребительского рынка в стране-производителе вроде бы никто не спорил. Глупо отрицать очевидное. Следовательно без экспорта проект не жизнеспособен в принципе. Что необходимо для продвижения предмета на экспортный рынок в условиях конкуренции мы уже детально обсудили. Теперь представьте себя на месте внутреннего потребителя. По всем косвенным признакам экспорта не будет. Во всяком случае не будет коммерческого успеха в сколь-нибудь сжатые сроки. Таинственный меценат поиграется-поиграется да и плюнет. Лавочка закроется. Теперь представьте себя обладателем такого ствола в России. У вас есть ствол, производитель которого закрылся. 80% частей по утверждению газет взаимозаменяемы с CZ, достать запчасти на который возможно. Но что Вы будете делать, если по закону подлости Вам понядобятся остальные 20%? Опять дедовским методом гоняться за дядей Васей-токарем чтоб он за бутылку точил деталь? Сидеть долгими зимними вечерами с напильником, подгоняя более-менее близкую по размерам деталь CZ? И ради чего? Чтоб сэкономить пару копеек на изначальной покупке вместо того, чтобы сразу купить пусть дороже, но CZ? А у вас соревнования послезавтра и пистолет должен работать. А он не работает и до послезавтра не заработает даже президетским указом. И деталь в магазине за углом не появится, потому что ее просто никто не делает. Такие дела...

Bigshow

Про подгонку деталей -- эт зачастую почти норма в российском длинностволе, даже когда деталь от самого производителя оружия. И ничего, берут. А берут, потому как дешево, ню и немного влияет фактор отечественности производителя. Да, стрелкам с претензиями на результат это не аргументы, но и без них вон Викинги есть кому брать, а тут изначально смахивает на много более удачный аппарат. По поводу не жизнеспособности, если под таковой не подразумевать миллионную прибыль, конечно, то не знаю с чего вы взяли. Производитель оценивает минимально необходимую для прибыли и поддержания производста серию в четыреста единиц, по его заявлениям.

Ach

Bigshow
Всегда было интересен вопрос, ответ на который никогда не узнаем. Имейся на CZ патенты, как впрочем и будь действенны для 1911 сегодня, насколько еще более популярным был бы Глок сегодня?

😀

По патентному законодательству, максимальный срок действия патента на механизм - 20 лет, на промышленный образец - еще меньше. Вот и пошли буйным цветом клоны цвести с 90-х...

Шатун Затворов

Bigshow
в четыреста единиц, по его заявлениям
В четыреста единиц всего или в четыреста единиц в единицу времени с периодически возобновляемой потребностью? Я к чему клоню...400 стволов всего - это вообще не производство. Это в лучшем случае полукустарная артель.
400 стволов, скажем в год - это другое дело. Но давайте прикинем. Продаж частникам не существует, в силу законодательства. Следовательно продажи по клубам. Сколько в России существует стрелковых клубов? Сколько в этих клубах состоит стрелков, которые:

1. Платежеспособны
2. Не имеют уже существующих CZ/Sphinx/Tanfoglio или
3. Захотят их сменить.

Далее. Пистолет, особенно удачной конструкции - не очень скоропортящийся товар. Ну допустим общий спрос в 2000 пистолетов. Это 5 лет работы производства с выходом в 400 единиц в год. А что дальше? Ну еще годик на замену тех из начальных 2000, что успели ушатать вусмерть. А потом? Я это все подвожу к тому, что, условно говоря "цех ширпотреба", ориентированый на маленький рынок не может долго существовать без "основного производства". Ну насытят они рынок. Сколько там рынка-то того. Ну а дальше-то что?

Bigshow

Четыре-пять сотен всего заявлялось для рентабельности серии, но в конкретику со сроками не назывались. Прикидывать так на глаз их экономическую эффективность - это сродни астрологии. Если рынок хоть как-то довольно грубо можно прикинуть с погрешностью в плюс-минус много, то совершенно не обладаем данными по затраченным на производство средствам. Но все это вновь повторение о том же, что дескать нужны огромные тиражи и никак иначе, когда существует превеликое множество мелкосерийных производителей по всему миру и отнюдь не все из них ориентированы на люксовый сегмент с высокой ценой.

Шатун Затворов

Bigshow
существует превеликое множество мелкосерийных производителей по всему миру и отнюдь не все из них ориентированы на люксовый сегмент с высокой ценой
Задумался, напрягся, начал вспоминать - не смог. Мелкосерийных знаю - от "дорого" до "очень дорого". Не ориентированных на люксовый сегмент тоже знаю - производство диверсифицировано и очень даже крупносерийно. А вот так чтоб и дешево и в малых количествах и рентабельно -такого что-то не припоминаю.

Foxbat

Возможно, все дело в определении "малого количества"?

Мелкосериен ли Кимбер, с его 60,000 в год? По отношению к многому другому в жизни - да.

Шатун Затворов

Так востребованность товара определяется количеством желающих платежеспособных покупателей. И потом Кимбер делает как клоны 1911 всех цветов и оттенков с перламутровыми пуговицами, так и винтовки и субкомпактные пистолеты не из семейства 1911, и вот, с недавних пор, револьверы, которых, кстати никто пока еще не видел. И если он у них завтра не взлетит - на общем состоянии дел компании Кимбер это почти не отразится. Так что Кимбер как ни крути а крупносерийное и диверсифицированное производство. Их нижний край - Kimber Stainless и Kimber Custom II почти не отличаются по цене от любого из конкурентов и прекрасно продаются на $25-55 дороже конкурента за счет brand loyalty. Ну и в самом деле...если у человека есть три Кимбера и он ими доволен, то первое, куда он побежит за четвертым - будет стойка Кимбера в магазине. Вполне логично. И отойдет оттуда без Кимбера ТОЛЬКО если итересующая его модель в интересующем его ценовом диапазоне будет откровенно хуже конкурентов.

Bigshow

Ню я вот из нашего здешних артелей, SPS изначально стартанула за счет заказа всего в пять сотен стволов для местечковой полиции и параллельно за полтора что ли года выпустили двести пистолетов на рынок. И первые годы никакие огромные серии не производили, постепенно наращивая производство и делая какое-никакое имя, да и сейчас не миллионные тиражи все еще. Затем у нас дешевого дульнозарядного производителей полно от умеренно крупных на манер Ардесы и Dikar/CVA до и вовсе семейной пары как в Арсе. С длинностволом аналогичная картина, не все АyA по высокой цене, есть и демократические мелкие производители.

И все это при себестоимости производство существенно выше российской, так как если стоимость станочного парка примерно та же, то текучие расходы заметно выше, ну а зарплаты, которые у мелких предприятий всегда составляют важную часть расходов, и вовсе так раз в пять больше, нежели в РФ.

С Кимбером конечно сравнивать нет нужды, иначе равным образом и аналогичный пример из какого Пакистана можно привести, когда наоборот три десятка единиц и годовая прибыль в две копейки достаточна "мастеру". Реалии совершенно иные.

Шатун Затворов


Шатун Затворов

Это называется "демократические цены"? 😊
Ну...красиво жить не запретишь 😊

Bigshow

Ню учитывая, что они якобы позиционируются (на мой взгляд не вполне обоснованно) якобы сродни STI/SVI/, то да, недорого. А вообще, у нас все не слишком дешево, помимо Глоков. Говорю, вы со своими реалиями везде. Вот показывали вчера Auto ordnance за четыре с половиной сотни, так у нас за такие деньги только мелкашку в форм-факторе 1911 найдешь, а в РФ, о которой и речь здесь, так и того много дороже все.

Шатун Затворов

Bigshow
якобы позиционируются (на мой взгляд не вполне обоснованно) якобы сродни STI/SVI/, то да, недорого
Ну и чем их "позиционирование сродни SVI/STI" отличается от позиционирования Соратника "сродни CZ/Sphinx/Tanfoglio"? Чудес ведь не бывает. Если есть качественный и, соответственно, дорогой продукт, то чтобы сделать его качественно нужно затратить определённое к-во денег на оборудование определённого класса, закупить определённого качества материал и затратить определённое количество времени на обрабоку/подгонку. Ну пусть слесарь стоит дешевле. Но станок и брусок качественной стали стоят столько же. Кроме того, Ваши соотечественники, пытающиеся конкурировать с SVI/STI точно знают на какого покупателя они ориентируются, точно знают сколько этот потенциальный покупатель готов отдать денег за свои игрушки и более-менее точно знают сколько этих покупателей есть на белом свете, а именно - любой законопослушный гражданин Евросоюза, увлекающися спортивно-прикладной стрельбой - их потенциальный клиент. А что имеет производитель Соратника?

NowhereToHide

маленький пистолетик"Друг"интересный 😊это я так понимаю клон Кольт Коммандер?

Bigshow

Шатун Затворов
Ну и чем их "позиционирование сродни SVI/STI" отличается от позиционирования Соратника "сродни CZ/Sphinx/Tanfoglio"? Чудес ведь не бывает. Если есть качественный и, соответственно, дорогой продукт, то чтобы сделать его качественно нужно затратить определённое к-во денег на оборудование определённого класса, закупить определённого качества материал и затратить определённое количество времени на обрабоку/подгонку. Ну пусть слесарь стоит дешевле. Но станок и брусок качественной стали стоят столько же. Кроме того, Ваши соотечественники, пытающиеся конкурировать с SVI/STI точно знают на какого покупателя они ориентируются, точно знают сколько этот потенциальный покупатель готов отдать денег за свои игрушки и более-менее точно знают сколько этих покупателей есть на белом свете, а именно - любой законопослушный гражданин Евросоюза, увлекающися спортивно-прикладной стрельбой - их потенциальный клиент. А что имеет производитель Соратника?
Брусок стали и прочие материалы как раз стоит дешевле, хотя и не с той разницей, как тот "слесарь", а его зарплата и есть важный фактор в конечной конкурентоспособности. Китайцы со всякими филиппинцами, где рабочая сила и вовсе скорее рабская, за счет этого и имеют хороший сбыт. Ну а у производителя Соратника имеется то, что заявлял. По его словам, предзаказов уже на 2000 единиц в РФ. В Евросоюз, да и отчасти в США идет в том или ином количестве продукция Байкала (Ижмех, а точнее ныне все Калашников) и напрямую, и через Вальтера, длинноствол и под марками иных импортеров, равным образом и этот русский ЧЗ, если будет хоть в половину таким, как заявлено, сможет в некоторых количествах экспортироваться. А если и на экспорт цена будет умеренной (для российского рынка клубам за 50 000 рублей заявили, то есть порядка 800 ваших долларов или 720 евро), то вообще не вижу причин провала.

Что реально смущает, это только неизвестность новой компании, появившейся за дни до выставки, а если глянуть по соучредителям, то в их истории можно найти разные начинани1, но оружейных, как таковых, не наблюдаются.


NowhereToHide
маленький пистолетик"Друг"интересный 😊это я так понимаю клон Кольт Коммандер?
Поздравляю с ДР!

Ну, не совсем клон, а так, один из множества коротких 1911. Вероятно, с оглядкой на старые STI Guardian делали. Был у них раньше и много более компактный пистолет с короткой рукояткой и при этом калибрами вплоть до 10мм Ауто, завалась модель незатейливо - Carry. Но что-то особым успехом не пользовался и не знаю, предлагают ли их до сих пор вне рамок основного прайс-листа.

NowhereToHide

Bigshow
Поздравляю с ДР!

Ну, не совсем клон, а так, один из множества коротких 1911. Вероятно, с оглядкой на старые STI Guardian делали. Был у них раньше и много более компактный пистолет с короткой рукояткой и при этом калибрами вплоть до 10мм Ауто, завалась модель незатейливо - Carry. Но что-то особым успехом не пользовался и не знаю, предлагают ли их до сих пор вне рамок основного прайс-листа.

Грасиас,сеньор! 😊
Кстати,странно что модельный ряд состоит лишь из 1 компакта и длиннющих матчевых стволов,среднего стандарта нету.А они все под .45АСР?Вообще у испанцев своя очень давняя любовь к схеме 1911 😊

Bigshow


Марку создали два стрелка IPSC (помимо того, что оружейники), посему такая продукция. Изначально производили и иные модели, не только 1911/2011, да и под заказ партиями и сейчас могут, но частники у них нынче главный рынок. Все мультикалиберные, как и положено.