Как погиб президент Литвы Сметона? А он герой оказываецца!

siboney

ТВ версия: Кливленд. США.
Два часа, раненый Сметона отстреливался от агентов ГРУ, засланных на террииторию США. Тяжело раненого облили бензином и подожгли. Потом написали,что несчастный случай при пожаре.

Агенты ГРУ- литовцы-коммуняки.

Такая вот версия..

omsdon

siboney
ТВ версия: Кливленд. США.
Два часа, раненый Сметона отстреливался от агентов ГРУ, засланных на террииторию США. Тяжело раненого облили бензином и подожгли. Потом написали,что несчастный случай при пожаре.

Агенты ГРУ- литовцы-коммуняки.

Такая вот версия..

А из какого пистолета он отстреливался?

YuraLT

siboneyАгенты ГРУ- литовцы-коммуняки.
В январе 1944? 😛

РОССА

YuraLT
В январе 1944? 😛
В августе44-го это точно бы был СМЕРШ, а в январе возможно и ГРУ 😊

vc123

Два часа? В Кливленде? И ни одной полицейской машины не приехало?

Sobaka1970

vc123
Два часа? В Кливленде? И ни одной полицейской машины не приехало?

Ждали пока умрёт как гер(ой)(ин).

iHARDee

omsdon

А из какого пистолета он отстреливался?

из парабеллума)

ImageMaker

siboney
ТВ версия: Кливленд. США.
Два часа, раненый Сметона отстреливался от агентов ГРУ, засланных на террииторию США. Тяжело раненого облили бензином и подожгли. Потом написали,что несчастный случай при пожаре.

Агенты ГРУ- литовцы-коммуняки.

Такая вот версия..

=========


версия не единственная. Была еще та, что это ему за то, что немцам отдал Клайпедский край и его переименовали в Мемель. Если (предпложим) такая версия верна - тогда у ГРУ (которая как бы создавалась не совсем в 1944 http://combatreserve.ru/history ) причин нет. Смерть, конечно, героическо-мученичесткая, хотя в доступных источникак как-то нет ясного описания опознание обгоревшего трупа, непонятно чем вызвана инфальтивность местной полиции и пр.

сергей 48

А из какого пистолета он отстреливался?

Ротмистр Чачу

Кто-то должен ответить за это преступление! Почему молчит Даля Грибаускайте? Надо что то делать!!!

Lehmen

Ротмистр Чачу
Кто-то должен ответить за это преступление! Почему молчит Даля Грибаускайте? Надо что то делать!!!
А прикинь как "народным мстителям" сейчас обидно должно быть? Они старались, выслеживали, мстили, идейные были. А сейчас их кто в ГРУшники записывает, кто в литовских националистов мстящих за Мемель, а кто вообще в американских пожарников, которые поленились на вызов ехать. А большинству вообще пофиг. Их идейность никому не интересна. Никакой благодарности от неблагодарных потомков, все усилия и жертвы коту под хвост.

Strelezz

siboney
ТВ версия: Кливленд. США.
Два часа, раненый Сметона отстреливался от агентов ГРУ,

Это-ж сколько патронов у него в тумбочке было ?

Ротмистр Чачу

Я так разумею, полоний тогда еще не изобрели. Работали примитивно, по старинке. А в чем смысл? Кому этот неудачник мешал? Вот нафига гепеушникам задницы от кресел в теплых лубянских кабинетов отрывать и ехать к черту на кулички мочить этого персонажа?

PAULIUS

В моё время к Антанасу Сметоне отношение было разное, для одних он воплощал что-то патриотическое, другие его кляли и называли политической курвой. Он не только отдал немцам Клайпеду, он просрал страну и сбежал, в отличии от президентов Латвии и Эстонии. И, даже, от предыдущего президента Стульжинкаса, которого арестовали прямо на улице и казнили. Во время его многолетней каденции огромный кусок госбюджета шёл на вооружение, армию содержали жирно и оснащена она была неплохо. Когда РККА перешла границу, генерал Саладжюс (в прошлом полковник царской армии) умолял Сметону оказать какое-то, хоть символическое, сопротивление , но получил категорический отказ, тот был занят сбором чемоданов. Конечно, против лома не попрёшь, но, даже, небольшое сопротивление поставило бы Литву в иное положение после раздела Европы победителями. Зато потом простой народ и остатки армии сопротивлялись года до 56-го в лесах, а последнего партизана взяли в конце 60-х.
Знаю о тех событиях от внука генерала, крёстного отца моей дочки, и дочери горничной Сметоны, с которой учился в художественной школе, тогда это была довольно свежая история.

medvedk

Да и вообще Антон Сметана(Антанас Сметона) был чи белорус, чи хохол, авантюрист, закосивший под литовца, засланный казачок. 😊

omsdon

iHARDee

из парабеллума)

Тргда тему надо переносить в историю оружия.

Ach

ImageMaker

=========


версия не единственная. Была еще та, что это ему за то, что немцам отдал Клайпедский край и его переименовали в Мемель. Если (предпложим) такая версия верна - тогда у ГРУ (которая как бы создавалась не совсем в 1944 http://combatreserve.ru/history ) причин нет. Смерть, конечно, героическо-мученичесткая, хотя в доступных источникак как-то нет ясного описания опознание обгоревшего трупа, непонятно чем вызвана инфальтивность местной полиции и пр.

Ыыыыы, кого переименовали? Когда?
"Von der Maas bis an die Memel" - это из гимна 1841 года, того самого, "Deutschland über alles"

OVM

"И, даже, от предыдущего президента Стульжинкаса, которого арестовали прямо на улице и казнили."

Это Вы о каких событиях пишете? Решил погуглить и не нашел об "аресте на улице и казни"? Вы о каком президенте пишите?

PAULIUS

Александрас Стульжинскис, второй президент Литвы 1920-1926.
Да, точно, его не казнили, арестовали с женой в 1941 на улице и отправили в Гулаг без объявления срока, однако в 1952 году срок 25 лет дали. Выпустили в 1956-м с предложением эмигрировать, но он отказался и умер в Каунасе в возрасте 84 лет.

PAULIUS

Кстати, тогда в первые дни аннексии подмели большую часть белых эмигрантов.

YuraLT

PAULIUSСтульжинскис
Пауляу, по-русски фамилия звучит = СтульГинскис, совсем ты там "заамерикетился" 😛

ant134

в отличии от президентов Латвии и Эстонии.
.....
Ну и что это дало Ульманису или стране? Даже место могилы не известно.

Филипок

ant134
Ну и что это дало Ульманису или стране? Даже место могилы не известно.
за то есть о чем поговорить, длинными осеннезимними вечерами.

OVM

PAULIUS
Александрас Стульжинскис, второй президент Литвы 1920-1926.
Да, точно, его не казнили, арестовали с женой в 1941 на улице и отправили в Гулаг без объявления срока, однако в 1952 году срок 25 лет дали. Выпустили в 1956-м с предложением эмигрировать, но он отказался и умер в Каунасе в возрасте 84 лет.

Да, про этого читал. В 1969 умер. Непростая жизнь.

Миномётчик

Ледорубом бы его, чтобы никто не сомневался. 😊

PAULIUS

YuraLT
Пауляу, по-русски фамилия звучит = СтульГинскис, совсем ты там "заамерикетился" 😛
Дак 37 лет как 😊

YuraLT

МиномётчикЛедорубом бы его, чтобы никто не сомневался.
А кому он нах нужен был? Ну сбежал Президент, пришедший во второй раз к власти через военный переворот, страну сдал, сбежал, замещающего подставил...

YuraLT

PAULIUSДак 37 лет как
Это много,но уважения к твоему таланту это не отнимает.
ЗЫ: Не по теме пост, просто из уважения к Паулюсу.

canonic

ant134
в отличии от президентов Латвии и Эстонии.
.....
Ну и что это дало Ульманису или стране? Даже место могилы не известно.

Да уж. Финляндия с население 3,5 млн воевала с СССР и потеряла 25 000 человек. Прибалтика с общим населением где-то пять млн -сдалась без боя и в результате репрессий и ссылок потеряла гораздо больше.

ant134

Да уж. Финляндия с население 3,5....
.....
Как там в классике было- если человек и.....от, то это на долго.

PAULIUS

YuraLT
Это много,но уважения к твоему таланту это не отнимает.
ЗЫ: Не по теме пост, просто из уважения к Паулюсу.

Хочешь сказать - это много, но не простительно? Когда-то нас удивлял акцент дипуков, сейчас, наверное, у нас самих такой.

РОССА

canonic

Да уж. Финляндия с население 3,5 млн воевала с СССР и потеряла 25 000 человек. Прибалтика с общим населением где-то пять млн -сдалась без боя и в результате репрессий и ссылок потеряла гораздо больше.

"гораздо больше" как то не катит- скоко грамм вешать? 😊

PAULIUS

Из Литвы вывезены в лагеря и на поселения в Вечную Мерзлоту +-350 тыс. семей, далеко не все вернулись. В лесах погибло примерно 72 тысячи партизан.

mokus

PAULIUS
Из Литвы вывезены в лагеря и на поселения в Вечную Мерзлоту +-350 тыс. семей, далеко не все вернулись.

зато хорошо сохранятся для археологии

Ротмистр Чачу

что то меня масштабы партизан смущают... нквд и смерш приписками занимались или это сейчас все кому не лень своих дедов в партизаны записали 😊))

Maksim V

Да уж. Финляндия с население 3,5 млн воевала с СССР и потеряла 25 000 человек.
Когда ??????

Ротмистр Чачу

А может быть армия и флот не хотели воевать с СССР в отличии от их смелых правнуков из диванных войск?
Когда мемуары читаешь непосредственных участников, то и корабли принимали в состав КБФ и офицеры прибалты форму меняли на советскую и рядовые матросы звезды на бескозырки цепляли.

А в то-же время после 1 сентября 1939 из Польши какие то эсминцы в Англию ушли и подводная лодка вроде в Швецию ушла интернироваться. Вот это я понимаю - не хотели врагу сдаваться. А в прибалтийских государствах все очень неоднозначно было на фоне экономического кризиса и бедности большинства населения.

ant134

Про Финляндию и Балтию. В болотах Карелии, где проходимы 2-3 дороги организовать оборону одно а там, где перемещению на сотню километров не что не мешает совсем другое. Но главная ошибка Латвии была в том, что договор о взаимной помощи и сотрудничеству заключили с совком а не с Германией. По договору в стране был размещён контингент супостата, который превышал численное количество Латвийской армии мирного времени.
И только потом был обявлен подлый ультиматум, условия которого сами же совки нарушили.
Как в таких условиях провести мобилизацию и прочине не обходимые мероприятия? И что то вата не хочет вспоминать, что 15.июня 1940.года совок напал на пограничные заставы Масленки и Шмайли. Погибли 4 пограничника, несколько попали в плен, также были угнаны в совок более 20 гражданских с окрестных крестянских хозайств. Агрессор отступил. Ультиматум поступил 16.июня. Странно, что всезнайки событий обо всём этом не хотят вспоминать.

Ротмистр Чачу

Я сейчас упаду от смеха 😊) Целых 4 погранца на 2 погранзаставы! Вот это я понимаю прибалтийская задумчивость 😊 О том как сражались случайные бойцы кого утро 22 июня застало на вокзале г.Бреста слышали? Сколько недель эта сборная команда отпускников и командировочных не сдавалась держа оборону?

ant134

как видиш, хватило сопротивления 2 застав, чтобы дальше не лезть. На заставах и было то всего по 3-4 пограничника. Кроме того доблестные красножопцы убили жену пограничника и 14 летнего подростка. А ведь не давно был подписан договор о дружбе и сотрудничеству. Как там в старинке говорили, не один договор подписанный с рускими не стоит той бумаги на которой он написан. С чего бы это?

РОССА

ant134
С чего бы это?
А с того бы это: не надо "мишу" щипать за задницу революциями-он потом вокруг себя камня на камне не оставляет, особо не разбираясь,кто прав, а кто виноват 😊
Надо торчать по тихому, где воткнули-что бы потом себе не было дороже 😊

Ротмистр Чачу

Это самый убойный аргумент в латвийском арбитражном суде при разборках с русской фирмой! 😊)) Это про стоимость бумаги 😊

Lehmen

РОССА
А с того бы это: не надо "мишу" щипать за задницу революциями-он потом вокруг себя камня на камне не оставляет, особо не разбираясь,кто прав, а кто виноват 😊
Надо торчать по тихому, где воткнули-что бы потом себе не было дороже 😊
Мише тоже хорошо бы не забывать, что когда он начинает вокруг себя камня на камне не оставлять, это всегда заканчивается большой войной. В крайние разы мировыми, в результате которых сам миша и страдает, как бы не больше всех остальных.

Ротмистр Чачу

Ну в Прибалтийских странах окопалась всякая белогвардейская сволочь, опять же рабочий класс угнетают буржуи проклятые, германии в попу смотрят и случись война - запустят на свою территорию. Так что все логично с точки зрения того времени. И то что Полякам немцы наваляли - тоже правильно. Принимая во внимание как Польша вела себя в предвоенные годы по отношению к Чехословакии и Западной Украине.

Lehmen

Начиналось всё логично. Только закончилось тем, что самые большие людские и материальные потери как раз у этих логиков и были.

Calex

Ротмистр Чачу
Когда мемуары читаешь непосредственных участников, то и корабли принимали в состав КБФ и офицеры прибалты форму меняли на советскую и рядовые матросы звезды на бескозырки цепляли.
Если об этом зашла речь, то изначальный офицерский состав бывшей армии Латвии, переформированный в корпус РККА, был уничтожен почти полностью.

Офицеров вывезли якобы на переподготовку в Литенские летние лагеря, и там решили вопрос.
Их место заняли "понаехавшие" красные командиры, многие из которых тоже получили потом пулю, от собственных солдат.

Корпус пришлось расформировать, а военнослужащих демобилизовать. (!!)
Небывалый случай для начала войны.

mauser323

ant134
Как там в старинке говорили, не один договор подписанный с рускими не стоит той бумаги на которой он написан.
Какое интересное построение фразы. Абсолютно не понятно, кто договор выполнять не собирался. То ли русские. То ли другая сторона жалела бумагу на договор, который выполнять не собиралась.
ant134
С чего бы это?
😊

PAULIUS

Литовскую 16 дивизию примерно так и создали, офицеров старой армии ликвидировали, кто успел, попрятались, младший состав по лагерям, когда началась война, потихоньку стали собирать благонадёжных и, собрав, бросили в бой под Алексеевкой, где их и покрошили. Тогда дивизию укомплектовали русскими и литовскими евреями, счастливчиками, успевшими бежать от немцев. Литовцев там осталось подавляющее меньшинство, для колёру, в основном из потомков старорежимных ссыльных, по-литовских уже не говорящих. Читать Е. Савеллу.
А дивизию расформировали в 1957, после венгерских событий, тогда в Литве тоже бурление умов было, я это время прекрасно помню, патрули на улицах, танковые демарши по городу. Нашего соседа, милиционера, арестовали, он не вернулся.

Ротмистр Чачу

Я вот в мемурах одного краснофлотца читал что когда его на латышский кораблик откомандировали - они на нем в первые дни войны в Кронштадт пошли и героически сражались. Командир был из РККФ но старый командир замом и большинство офицеров старых литовских кадров. Может в сухопутных войсках по другому было, даже скорее всего кровь лилась - они же реакционная часть буржуазии как и катынские поляки. Но на флоте видимо все прошло более бескровно.

Lehmen

Ротмистр, не к лицу вам путать латышей с литовцами. У литовцев всего один кораблик был, и его командир как раз отказался передавать его СССР. Спустили флаг и свалили за границу на яхточке.

РОССА

Lehmen
в результате которых сам миша и страдает, как бы не больше всех остальных.
В результате которые он не начинает, но заканчивает-памятка для тех, кто щипать начинает 😊
Если не дразнить, то потом и баланс сводить не придется с обидой в голосе 😊кого, когда, сколько раскидал и при каких обстоятельствах 😊
Но мы же Lehmen не про политику, которая тут запрещена-мы же про братьев наших меньших 😊

vulgaris

to all
Предложение высказаться - сослагательное наклонение в Истории: 😊

Допустим, Литва "легла" (насильно, конечно) не под Виссарионыча, а под Алозиевича. Что это изменило бы в её послевоенной судьбе?

Lehmen

РОССА
В результате которые он не начинает, но заканчивает-памятка для тех, кто щипать начинает 😊
Каждый раз не начинает, но каждый раз сильнее всех огребает, прежде чем "закончить". По результатам первой мировой страна в руинах, государство уничтоженно. По результатам второй мировой страна в руинах, колосальные людские потери (в разы больше чем у кого бы то ни было из других участников). И каждый раз "просто логично следовали развитию событий". Может в логике чего подкрутить надо, пока до третьей мировой не доигрались?

Calex

Не то что в каждой стране, в каждом полку и на каждом корабле ситуация различалась.

Восемь судов, на момент аннексии находящихся в море, в свои порты не вернулись. Так и воевали под латвийским флагом.

На сухопутье тоже было непросто.
В РККА записались далеко не все, и как правило, это был сознательный выбор, воевать против немцев.
(В их числе было и немало бывших белогвардейцев.)

Но их предпочли уничтожить.

РОССА

vulgaris
Допустим, Литва "легла"....Что это изменило бы
Не легли они-их положили,таково их было географическое положение, результат был бы один-было бы больно 😊
А "старт" вроде был одинаков-Литовское княжество, Московское княжество..., но у кого то историческая "кишка" оказалась потоньше 😊
А за эти 20 лет дошли до аппендикса 😊

РОССА

Lehmen
Каждый раз не начинает, но каждый раз сильнее всех огребает, прежде чем "закончить". По результатам первой мировой страна в руинах, государство уничтоженно. По результатам второй мировой страна в руинах, колосальные людские потери.
Победитель не огребает, победитель побеждает и диктует-у кого будут какие границы и чей город сделать литовцам столицей 😊
У победителя в результате побед одна империя заменяется другой-не превзойденная историческая мощь, которая и сейчас при 146 млн. позволяет крутить на приборе этот пресловутый миллиард 😊
Может в логике чего подкрутить надо, пока до третьей мировой не доигрались?
Нам крутить ни чего не надо, кроме пальца у виска, кого щипаем Lehmen?-вынырни с глубины и посмотри на глобус 😊-у нас все есть.

Sobaka1970

Lehmen
Ротмистр, не к лицу вам путать латышей с литовцами. У литовцев всего один кораблик был, и его командир как раз отказался передавать его СССР. Спустили флаг и свалили за границу на яхточке.

А подлодка чья ушла-Эстонская?

Sobaka1970

vulgaris
[b]to all
Предложение высказаться - сослагательное наклонение в Истории: 😊

Допустим, Литва "легла" (насильно, конечно) не под Виссарионыча, а под Алозиевича. Что это изменило бы в её послевоенной судьбе?[/B]

Вильно и Ковно были бы белорусские.

Lehmen

РОССА
Нам крутить ни чего не надо, кроме пальца у виска, кого щипаем Lehmen?-вынырни с глубины и посмотри на глобус 😊-у нас все есть.
Так потом не обижайтесь. На глобус посмотреть, оно да, оно не помешает. Там увидишь что страны которые дрались насмерть друг с другом в первой и второй мировых войнах (и веками до этого) сейчас члены единого Европейского Союза и военного блока. А Россия враждует с Украиной. Кого то история чему то учит, а кто то её забывает и вынужден повторять, с повышением ставок.

ant134

Их место заняли "понаехавшие" красные командиры, многие из которых тоже получили потом пулю, от собственных солдат.
......
Был такой комисаришко негодуйко. Доблестно лично растреливал невооруженных перед строем в Литене. А как дёру то дал, когда в "ответ прилетело", ели догнали уже на старой границе. Пишут, что пулю не получил, вздёрнули на суку.

Konstantin217

Не легли они-их положили,таково их было географическое положение, результат был бы один-было бы больно
А "старт" вроде был одинаков-Литовское княжество, Московское княжество..., но у кого то историческая "кишка" оказалась потоньше
А за эти 20 лет дошли до аппендикса

Литва и Литовское княжество - не одно и то же.

РОССА

Lehmen
Так потом не обижайтесь
До сих пор мы на "потом не обижались",потом обижается "периметр" после того, как пощекотали мишу 😊
Одни поют:"мы за ценой не постоим", а другие в обиде сопли размазывают( и эта тема лишнее тому подчеркивание)-дух разный поэтому где сейчас Литва а где Россия 😊
А Россия враждует с Украиной
Ни с какой она Украиной не враждует,как и с Литвой-масштаб разный, разные весовые категории 😊
Она на ней со Штатами бодается, после того, как в этот плацдарм ими было вложено 5 млд., но "пятачек", который был и нужен ушел из под носа 😊

Ротмистр Чачу

Подлодка польская ушла в Швецию. Интернировали, вернулась после войны в ПНР, была учебной. Разобрана на лом в середине 70-х.


Ну а в прибалтийские порты не вернулись торговые суда. Кто в Германии остался кто в Англии.

Lehmen

РОССА
Она на ней со Штатами бодается
А Штаты про это знают? 😀 Но тему пора завязывать, а то какое то русофобство начинается. Смотрите телевизор, там вам расскажут всё что вам надо знать, и как вам надо знать.

РОССА

Konstantin217
Литва и Литовское княжество - не одно и то же.
Конечно, за это время княжество сжималось до Литвы, как шагреневая кожа, ложась раздвигая "рогатку" под кого нибудь похотливого а другие плечи раздвигали и кулаками работали 😊

medvedk

ant134
Был такой комисаришко негодуйко. .

Хохол. А латыши сейчас украинцам без мыла в жопу лезут, теряя попутно сотни миллионов евро( ну оно понятно против Вашингтонского обкома не попрешь). Вассал обязан живот положить за своего господина. Еноты уже не знают, с кого последние копейки содрать, повышая налоги и пошлины , денег то нет. Но мы ого-го, за хохлов России покажем. Как там про идиотов было?

Ротмистр Чачу

Я так понимаю что если бы ни Сталин, Прибалты сейчас были бы богатейшими развитыми странами с передовой экономикой и жили как в Германии.

Сейчас вина лежит на Темнейшем, который должен выплатить прибалтийским странам репарации с контрибуцией и дань за 100 лет советского рабства.

А кто за латышских стрелков ответит? Ведь это они октябрьский переворот с Ульяновым (Лениным) замутили!!!

РОССА

Lehmen
А Штаты про это знают?
Штаты про всех знают в кого вкладываются, тем более такими "бабульками" 😊
😀 Но тему пора завязывать, а то какое то русофобство начинается.
"фобство" это вроде страх-если он опять к русо появился, то и я шугать не намерен 😊
Смотрите телевизор...
По телевизорам здесь другой есть специалист-не отнимай у него хлеб 😊

Lehmen

Ротмистр Чачу
Я так понимаю что если бы ни Сталин, Прибалты сейчас были бы богатейшими развитыми странами с передовой экономикой и жили как в Германии
Всем известно, что всё, абсолютно всё что в прибалтике есть, им построил СССР. До этого у них не было абсолютно ничего, леса и болота, в которых в землянках жили тёмные, немытые, вонючие и заросшие дикари.

Konstantin217

Конечно, за это время княжество сжималось до Литвы, как шагреневая кожа, ложась раздвигая "рогатку" под кого нибудь похотливого а другие плечи раздвигали и кулаками работали

Литовское княжество - славяне (литвины) - основная территория - совр. Белоруссия.

РОССА

Lehmen
тёмные, немытые, вонючие и заросшие дикари.
Lehmen, ты не такой-ты все время в воде 😊
Напомнило загадку про пловчиху: кто такая?
-рослая, плечистая, чистая причистая 😊

medvedk

Lehmen
До этого у них не было абсолютно ничего, леса и болота, в которых в землянках жили тёмные, немытые, вонючие и заросшие дикари.
Ну, примерно так и было, пока Ливонский орден замков и городов не построил , и предков литовцев и латышей из болот и лесов плетьми не выгнал и заставил работать, попутно отмыл и привил любовь к порядку. Но латышам и собакам немецкий магистрат Риги еще в 18 веке запрещал оставаться на ночь в Риге, воняли-с.

Ротмистр Чачу

После присоединения Латвии к СССР флот был передан в состав Балтийского флота. Так как официально Латвия присоединилась к Советскому Союзу добровольно, и личный состав ВМС официально вошёл в советский ВМФ. Командующий адмирал Теодор Спаде был вызван в Москву на доклад к Народному комиссару Военно-морского флота СССР Н.Г. Кузнецову, арестован и выслан в Казахстан навечно. Большая часть личного состава была тоже репрессирована. Многие из офицеров флота погибли в лагерях.

Вот нашел на просторах сети. Буду статистику точную искать... Интересная тема.

Lehmen

medvedk
Ну, примерно так и было, пока Ливонский орден замков и городов не построил , и предков литовцев и латышей из ботот и лесов плетьми не выгнал и заставил работать
В Литве Ливонский орден только пиздюлей получал, и ничем более не отметился.

Ротмистр Чачу

Давайте не будем меряться? Думаю моряки нас не поймут 😊 Вот уверен, что если российское судно СОС даст в эфир - спасать ринутся все кто рядом: и Шведы и Финны и прибалты. То-же самое случится если помощи попросит корабль НАТО - русские тоже не пройдут мимо.

Ротмистр Чачу

Полученные эстонские боевые корабли были оценены советским военно-морским командованием по-разному. Например, подлодки 'Kalew' и 'Lembit' английского
производства были сочтены очень ценным приобретением для КБФ, но подавляющая часть надводных кораблей, ввиду их моральной устарелости и сильной изношенности, не представляли собой особой ценности. Так, начальник тыла КБФ генерал-майор М. И. Москаленко докладывал Военному Совету флота, что миноносец 'Sulev' и минные
заградители 'Keri' и 'Vaindlo' никакой ценности как боевые корабли не представляют и 'могут быть использованы только как вспомогательные'.

РОССА

Lehmen
В Литве Ливонский орден только пиздюлей получал, и ничем более не отметился.
Интересное время, это когда Россия...., но правый на литовца не похож 😊 :


Lehmen

Ротмистр Чачу
Давайте не будем меряться? Думаю моряки нас не поймут 😊 Вот уверен, что если российское судно СОС даст в эфир - спасать ринутся все кто рядом: и Шведы и Финны и прибалты. То-же самое случится если помощи попросит корабль НАТО - русские тоже не пройдут мимо.
Не пройдёт, но справедливости ради, корабли российских ВМФ в море вежливостью и следованию неписаных канонов не отличаются. С гражданскими - всё отлично, у них ещё и поучиться можно, как себя следует вести на море. Это я как почти моряк говорю 😛

Ach

Lehmen
А Штаты про это знают? 😀 Но тему пора завязывать, а то какое то русофобство начинается. Смотрите телевизор, там вам расскажут всё что вам надо знать, и как вам надо знать.

Здесь о чем ни напишешь, тут же слетятся адепты секты вяличия посамоутверждаться. Так что, действительно, тему нужно закрывать....

Ротмистр Чачу

А факты "невежливости" если можно?

Если это вам рулевой с "Курсиса" рассказывал?

Ротмистр Чачу

Надеюсь Модератор скоро устроит нам "окончательное решение прибалтийского вопроса" 😊

Lehmen

Ротмистр Чачу
А факты "невежливости" если можно?

Если это вам рулевой с "Курсиса" рассказывал?

Я не только на Куршисе в море был. На вызовы по радио не отвечают, иногда даже на правила МППС могут наплевать.

РОССА

Ach
Здесь о чем ни напишешь, тут же слетятся адепты
А и не говори! :совки, совок, вата(пост38)

Ротмистр Чачу

Может они английского не знают? Вот нифига не удивлюсь если таки да. Ну а МППС - они же видят что ваш локатор крутится, у них тоже... Ну раз меня видят а я их - не будем семафорить кто каким бортом расходится. Я не оправдываю - прискорбно это. Вежливость - признак силы, а хамство - слабости...

Lehmen

Я не знаю в чём причина, по факту, увидел корабль российских ВМФ, вступают в силу правила ДДД. С гражданскими судами и службами, повторюсь, всё отлично, у них ещё и поучиться можно вежливости.

medvedk

Lehmen
В Литве Ливонский орден только пиздюлей получал, и ничем более не отметился.

Ага, а еще расскажи мне какое отношение Тройден ( не ТройденАС) Лихой или Миндовг(не МиндаугАС) имели отношение к литовцам( не литвинам)? 😊

Lehmen

medvedk
Ага, а еще расскажи мне какое отношение Тройден ( не ТройденАС) Лихой или Миндовг(не МиндаугАС) имели отношение к литовцам( не литвинам)? 😊
Кому надо, тот знает. Кому не надо, тот довольствуется заблуждениями, примеряя к средневековому княжеству понятия 19-20 веков (национальные государства и прочее).

PAULIUS

medvedk

Ага, а еще расскажи мне какое отношение Тройден ( не ТройденАС) Лихой или Миндовг(не МиндаугАС) имели отношение к литовцам( не литвинам)? 😊

Самое непосредственное, просто так их имена писали и произносили славяне ВКЛ.
Миндаугас- Многодумный будет по-русски.
Имена Великих Князей Литовских составные из литовских слов, не белорусских или иных славянских.

Amateur_94

Lehmen
Я не знаю в чём причина, по факту, увидел корабль российских ВМФ, вступают в силу правила ДДД....
"Бойся в море рыбака и вояку-дурака"(с) 😊

canonic

Ротмистр Чачу
Давайте не будем меряться? Думаю моряки нас не поймут 😊 Вот уверен, что если российское судно СОС даст в эфир - спасать ринутся все кто рядом: и Шведы и Финны и прибалты. То-же самое случится если помощи попросит корабль НАТО - русские тоже не пройдут мимо.
Если подобное случится. давайте поразмышляем. Натовцы спасли россиян- спасут, передадут, по новостям скажут, на следующий день забудут. Ну не на следующий -через неделю так точно. Рассказывать что будет если россияне натовцев спасут? Сколько будет трубежа пропаганды, сколько будет пафоса , сколько спеси? И не забудут ни через год, ни через два, наоборот с каждым прошедшим годом описание событий будет приобретать все более эпичный характер. Через десятилетия вспоминать будут.Лет через 20 учредят всенародный праздник Великого Русского Спасителя на водах , объявят выходными. Есть сомнения?

Calex

Ротмистр Чачу

а в прибалтийские порты не вернулись торговые суда. Кто в Германии остался кто в Англии

В Англии и США. Потом Ленд-лиз возили, но что интересно, под своим старым флагом. Большинство немцы в ходе войны утопили.

vulgaris

canonic
Если подобное случится. давайте поразмышляем. Натовцы спасли россиян- спасут, передадут, по новостям скажут, на следующий день забудут. Ну не на следующий -через неделю так точно. Рассказывать что будет если россияне натовцев спасут? Сколько будет трубежа пропаганды, сколько будет пафоса , сколько спеси? И не забудут ни через год, ни через два, наоборот с каждым прошедшим годом описание событий будет приобретать все более эпичный характер. Через десятилетия вспоминать будут.Лет через 20 учредят всенародный праздник Великого Русского Спасителя на водах , объявят выходными. Есть сомнения?

Так "поразмышляем" или "внимайте мне!" 😊
Видение: скромняги натовцы и наглые хвастливые русские! 😊
(хоть так клятых москалей пнуть...)

Вопрос к литовцам:
Как сегодня в Литве относятся к Польше? Считают ли там, что Вильнюс был оккупирован 19 лет?
Кстати, с удивлением прочитал, что в 1939г. в Вильно было лишь 2% литовцев.

av39

canonic
Есть сомнения?
Ну..... некоторые. Дадут газу по льготной цене 20 лет, зерна "взаймы без отдачи" при неурожае, полмиллиона тонн угля на сугрев зимой, не объявят дефолт. Токо вот чего-то праздника всенародного, выходного дня пока не объявили. И территорий "надарили". Тоже пока(?) без праздника.
Пра-а-ативные.

Lehmen

vulgaris
Вопрос к литовцам:
Как сегодня в Литве относятся к Польше? Считают ли там, что Вильнюс был оккупирован 19 лет?
Братаны по НАТО и ЕС. Пилсудскому всё давно простили.

YuraLT

vulgarisКстати, с удивлением прочитал, что в 1939г. в Вильно было лишь 2% литовцев.
Моя архивная крыса видит не более 1%, а чего им тут делать было "за польским часом"? Они были во временной столице - Каунасе, а в Вильно в те года жили поляки и евреи.

Ingermanland

Прибалтосрач. Медленный и щадящий. 😊

YuraLT

vulgarisКак сегодня в Литве относятся к Польше?
К Польше хорошо относятся, поляки вооруженными силами поддерживают, а литовцы их экономику, скупая всё, что можно/не можно в приграничных лабазах по смешным для Литвы ценам.

YuraLT

IngermanlandПрибалтосрач.
Да не, это просто есть куча народу на востоке, которые искренне верят, что тут жилось лучше при совке и причем именно за их счёт 😛

vulgaris

YuraLT
Моя архивная крыса видит не более 1%, а чего им тут делать было "за польским часом"? Они были во временной столице - Каунасе, а в Вильно в те года жили поляки и евреи.

Вот поляки и говорят о Вильно, как о польском городе, смело ссылаясь на этот 1 процент. Мол, литовцы массово "понаехали" уже после 1939г.

Похоже, на фоне "добровольного присоединения к...", польская оккупация выглядела детской шалостью. Ну, чего не бывает между соседями! 😊

Lehmen

vulgaris
Вот поляки и говорят о Вильно, как о польском городе, смело ссылаясь на этот 1 процент. Мол, литовцы массово "понаехали" уже после 1939г.
А чего не еврейский город? Или белорусский? Вильнюс - он как червонец, всем нравится 😊

YuraLT

vulgarisВот поляки и говорят о Вильно, как о польском городе, смело ссылаясь на этот 1 процент. Мол, литовцы массово "понаехали" уже после 1939г.
Да всё зависит от того какой период, ну по времени/векам, брать за "отсчёт нулевой". Любая власть в любой стране берет как ей выгоднее свой электорат настроить на ту хню, которую она вытворяет СЁНННЯ 😛

medvedk

Ingermanland
Прибалтосрач. Медленный и щадящий.
Ну не все же про вас, янки, трещать. Пупы земли, тоже мне нашлись. Перебьетесь. Пора и про нас- прибалтов, которые есмь Центр Галактики, да что там, Вселенной, поговорить.

YuraLT

LehmenА чего не еврейский город? Или белорусский? Вильнюс - он как червонец, всем нравится 😊
Кстати да, моя "крыса" железобетонно выводит белорусов в те года на 3-е место по населению. В % трудно сказать, бо не анализировал нормально, но визуально по докам, то от 5%, а сколько евреев из Беларуси тогда переехало сюда - это вообще трудно сосчитать.

Lehmen

YuraLT
Кстати да, моя "крыса" железобетонно выводит белорусов в те года на 3-е место по населению. В % трудно сказать, бо не анализировал нормально, но визуально по докам, то от 5%, а сколько евреев из Беларуси тогда переехало сюда - это вообще трудно сосчитать.
Не мало белорусов было поляками записано. И полно значимых для белорусской культуры фигур в Вильно жили и работали.

Sobaka1970

canonic
Если подобное случится. давайте поразмышляем. Натовцы спасли россиян- спасут, передадут, по новостям скажут, на следующий день забудут. Ну не на следующий -через неделю так точно. Рассказывать что будет если россияне натовцев спасут? Сколько будет трубежа пропаганды, сколько будет пафоса , сколько спеси? И не забудут ни через год, ни через два, наоборот с каждым прошедшим годом описание событий будет приобретать все более эпичный характер. Через десятилетия вспоминать будут.Лет через 20 учредят всенародный праздник Великого Русского Спасителя на водах , объявят выходными. Есть сомнения?

Во-во, некоторые до сих пор верят, что если бы не ленд-лиз, уже в обед 22.06.1941 поступивший в СССР-проиграли бы мы Адику. А уж как об этом не вспоминают все эти годы...

vulgaris

Нашел картинку: литовская армия на улицах Вильно (осень 1939г.)

Lehmen

vulgaris
Нашел картинку: литовская армия на улицах Вильно (осень 1939г.)
Счас вам "патриотическая общественность" заявит что форма касок и гранаты не правильные, и обвинит в пропаганде фашизма 😞

Ingermanland

Sobaka1970
проиграли бы МЫ Адику
приятно, что среди нас есть непосредственные участники тех событий, ковавших победу. 😊 Вы, наверное, тогда были совсем молоды - сын полка или юнга. 😊

YuraLT

LehmenНе мало белорусов было поляками записано. И полно значимых для белорусской культуры фигур в Вильно жили и работали.
Совершенно согласен, бо так было проще им. Я это вижу по фамилиям и часто по месту рождения.

Ingermanland

YuraLT
Да не, это просто есть куча народу на востоке, которые искренне верят, что тут жилось лучше при совке и причем именно за их счёт 😛

Нам тогда так рассказывали люди, побывавшие в Прибалтике, Питере и Москве в командировке и объяснявшие этим происхождение наших очередей за туалетной бумагой.

Кстати, неплохо было бы вернуться обратно в совок - у меня к этому времени должна очередь за эмалированными тазами уже подойти. Я был записан 1507-м, как сейчас помню - стоял за сварливой теткой бухгалтерского вида с высокой прической.

Шатун Затворов

Жарким литовским летом 1986 года я лично гордо вышагивал по улицам курортного Друскнинкая неотразимо прекрасен в парадном ожерелье из нанизаных на веревочку рулонов туалетной бумаги. Так что не гневи бога, Ингер и становись в очередь. У вас хоть очереди были, а у нас даже их не было ввиду отсутствия товара за которым занимать.

Ingermanland

Шатун Затворов
Так что не гневи бога, Ингер и становись в очередь. У вас хоть очереди были, а у нас даже их не было ввиду отсутствия товара за которым занимать.
А я чо? Я ничо. В тему топика - сметана, таки была. Особенно вкусная в маленьких баночках с крышечками из фольги. В пустую тару можно было потом писать и отдавать на анализы.

YuraLT

Шатун ЗатворовЖарким литовским летом 1986 года я лично гордо вышагивал по улицам курортного Друскнинкая неотразимо прекрасен в парадном ожерелье из нанизаных на веревочку рулонов туалетной бумаги.
А помнишь анекдот тех времён?
Сидит Конструктор самолётов в рюмочной, весь такой опечаленный и водку пъянствует...
Подходит Алкаш озабоченный как-бы чего хлебнуть...
А: Ты чего такой опечаленный?
К: Да вот самолёт изобрёл, а у него крылья отваливаются.
А: Наливай, скажу секрет...
Буль/буль...
А: Ты просверли дырки поперёк крыла.
....... Проходит неделя....
К. опять в рюмочной и ждёт А., тот заходит, бутыль на столе и закусь тоже и сразу вопрос: Ты как такое придумал?
А: Дык всё просто, туалетная бумага НИКОГДА не рвётся по дырочкам 😛 😀

canonic

vulgaris

Так "поразмышляем" или "внимайте мне!" 😊
Видение: скромняги натовцы и наглые хвастливые русские! 😊

День Победы праздновать начали через 20 лет после победы , с каждым годом масштаб нарастал. Я хорошо помню как это было в 80 -ых . С душой тогда было и грустно, ветераны реальные боевые еще живы были, их настроение и воспоминания не располагали ни к веселью ни к торжеству , но скромненько все было достаточно. Но масшатаб нарастал . В 2015 Президент заявил что важнейшим мировым событием года было празднование 70 летия Победы. Блин через 70 лет. Важнейшее событие года.
Это не хвастовство, хвастовство это когда чем то перед другими выпендриваешься. Это другое. Это какая то невероятная самовлюбленность в национальном масштабе. Другие не нужны , они только мешают восхищаться собой.

av39

Давайте хоть определимся, кто о чем.
Lietuva или Литва.
Литовцы или летувяй.
Литва или Самогития. А также Курляндия.
Ковно и Вильно или Каунас и Вильнюс.
Кто создал и определил название (в современном смысле) Литва.
А уж тогда "считать мы стали раны..."(с).

av39

canonic
Это другое. Это какая то невероятная самовлюбленность в национальном масштабе. Другие не нужны , они только мешают восхищаться собой.
Та, нэ. Большое видится на расстояньи (с). Да, и если верить Резуну, то итоги ВМВ Сталин расценивал как свое поражение.

Ingermanland

av39
Давайте хоть определимся, кто о чем.
Lietuva или Литва.
Литовцы или летувяй.
Литва или Самогития. А также Курляндия.
Ковно и Вильно или Каунас и Вильнюс.
Кто создал и определил название (в современном смысле) Литва.
А уж тогда "считать мы стали раны..."(с).

А что тут определяться?
Сказано же четко - Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его и далее по тексту. Вот тебе и точка отсчета. А если где во временах попозже ковыряться, то можно доковыряться до того, что вот этот полуостров не наш, и вон те острова не наши, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, ацидофилин - ацидофилам... 😊

av39

Ingermanland
вот этот полуостров не наш, и вон те острова не наши, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, ацидофилин - ацидофилам..
....землю меж Горьких вод- ленни-ленапам....

Ingermanland

av39
....землю меж Горьких вод- ленни-ленапам....

И с Аляской совсем нехорошо может получиться. Придется нынешним ребятам ее сначала отдать другим ребятам, чтобы те передали ее алеутам и другим местным племенам. Ну а уж те, в свою очередь, передадут ее взад всяким кроманьонцам, что бы те.... и вот мы снова возвращаемся к Исааку . 😊

Lehmen

av39
Давайте хоть определимся, кто о чем.
Раз вы тоже делаете общераспространённую ошибку, загоняя средневековое княжество в ваши представления 20 века, давайте начнём с чего попроще. Например:

Откуда у Великих Князей ВКЛ имена с балтской этимологией?

Strelezz

canonic
День Победы праздновать начали через 20 лет после победы , с каждым годом масштаб нарастал. Я хорошо помню как это было в 80 -ых . С душой тогда было и грустно, ветераны реальные боевые еще живы были, их настроение и воспоминания не располагали ни к веселью ни к торжеству , но скромненько все было достаточно. Но масшатаб нарастал . В 2015 Президент заявил что важнейшим мировым событием года было празднование 70 летия Победы. Блин через 70 лет. Важнейшее событие года.
Это не хвастовство, хвастовство это когда чем то перед другими выпендриваешься. Это другое. Это какая то невероятная самовлюбленность в национальном масштабе. Другие не нужны , они только мешают восхищаться собой.

… эти праздники до слез .
против нас Орда и Тьма .
С нами Путин и Христос …
.
https://www.youtube.com/watch?v=KhKIzSrvyf4

av39

Ingermanland
и вот мы снова возвращаемся
Беда в том, что кроманьонцев там не было.
А Исааку как возвращать- через спиритический столик? Так не поместится.

av39

To Lehmen
Откуда имена? Так они не балтские- балтославянские в транскрипции.
Понимаю, может быть обидно за державу, но Всея Прибалтика имеет примерно столько же праславянских генов, сколько имеется в %% в России, Беларуси, Украине, но чуть поменьше, чем в Таджикистане и Афганистане, вкупе с высшими варнами Индии и Пакистана с Саудовской Аравией. Причем не за счет "покупантов" и понаехавших, а самых что ни на есть коренных.

Lehmen

av39
To Lehmen
Откуда имена? Так они не балтские- балтославянские в транскрипции.
Они именно балтские, славянского там только транскрипция. О транскрипции можем поговорить потом, когда ответите почему у Великих Князей ВКЛ балтские имена. Я понимаю, трудно, но постарайтесь.

PAULIUS

Сейчас Вам скажут, что литовский язык изобрели в конце 19 века.
У меня есть Постилла Якуба Вуйка 1573 г. Краковского издания, с неё Даукша сделал перевод на литовский и издал около 1600 г. Обе книги я спокойно читаю, как вчера написаны. Смогли бы русские читать свою литературу того времени без толмача?

РОССА

Lehmen
почему у Великих Князей ВКЛ балтские имена. Я понимаю, трудно, но постарайтесь.
Трудно было, но я постарался-это потому что ихние мужики с великокняжескими бабами по сеновалам шлындали, улучшая породу 😊

Sobaka1970

Ingermanland

А что тут определяться?
Сказано же четко - Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его и далее по тексту

Да, что за странная история гомосеков с еврейскими именами?

Strelezz

Sobaka1970

Да, что за странная история гомосеков с еврейскими именами?

Да вам-то зачем ? Забудьте ...

vulgaris

По поводу "жили лучше, чем РСФСР" - так это не миф.
Есть данные статистики.

+ я и сам видел в конце 80-х (только не Литву, а Эстонию) - резкий контраст с моим полунищим Уралом.

Но все претензии - только к руководству СССР (а уж никак не к прибалтам, конечно. Нех было этот "чемодан без ручки" тащить в "братскую семью народов" 😊 ).

ИТАР

vulgaris
Есть данные статистики.
Любопытно, на самом деле . Другое КТО... ЭТУ статистику по-считал ? 😊КП пмсм ... уж очень, как бы это по-мягче выразится ... ангажированное СМИ.Просто иногда просматриваю "злобный бред" по своему региону Молдова-ПМР-Румыния-Болгария-Венгрия.

vulgaris

ИТАР
Любопытно, на самом деле . Другое КТО... ЭТУ статистику по-считал ? 😊КП пмсм ... уж очень, как бы это по-мягче выразится ... ангажированное СМИ.Просто иногда просматриваю "злобный бред" по своему региону Молдова-ПМР-Румыния-Болгария-Венгрия.

Эти цифры "гуляют" уже давно и подписываются как данные Правительства СССР за 1990г. В КП просто сделали кавер-версию, добавили золотых баб 😊
Но это не улика обвинения 😊, это - для понимания странностей времён развитого социализма типа: "Ой, был в Риге (Киеве, Таллине, Алма-Ате и т.п.) - как живут! Вообще зажрались!" 😊

Juupcis

Есть данные статистики

Обшую дельту хоть кто посчитал?
Такое в принципе невозможно.

vulgaris

Juupcis

Обшую дельту хоть кто посчитал?
Такое в принципе невозможно.

Так подставьте цифры численности населения, если есть сомнения.

Lehmen

РОССА
Трудно было, но я постарался-это потому что ихние мужики с великокняжескими бабами по сеновалам шлындали, улучшая породу 😊
В те времена, в тех местах, чья там баба была, не имело большого значения. Наследование и прочее считалось по мужикам.

Karl1

vulgaris
Есть данные статистики.
Грузины молодцы.
Потребили в три раза больше, чем произвели!
Мандарины видимо в РСФСР возили на рынки.
Наверняка таблица это не учитывает.

Juupcis

Так подставьте цифры численности населения, если есть сомнения.

Вы привыли таблицу, Вам и считать. Но даже беглым глазом выдно что баланс небьетса.

Karl1

Juupcis
Вам и считать
А зачем считать? Там "мелким" шрифтом написано: на душу населения.

vulgaris

Karl1
Грузины молодцы.
Потребили в три раза больше, чем произвели!
Мандарины видимо в РСФСР возили на рынки.
Наверняка таблица это не учитывает.

Да, и мне так подумалось. Грузия была раем для цеховиков, пожалуй.
А вот сальдо Прибалтики какими "самолётами с гвоздиками" 😊 объяснить?

Karl1

vulgaris
А вот сальдо Прибалтики какими "самолётами с гвоздиками" объяснить?
Вы знали!
Я работал в цветоводческом хозяйстве. Было. Помню 😀
И были "колбасно-тряпичные" поезда. На которых значительная доля товаров уезжала в другие республики. Увеличивая местное потребление.
А баланс...
Так в РСФСР производился товар самой первой необходимости- деньги.
Вот и не сходится.

Lehmen

PAULIUS
Сейчас Вам скажут, что литовский язык изобрели в конце 19 века.
У меня есть Постилла Якуба Вуйка 1573 г. Краковского издания, с неё Даукша сделал перевод на литовский и издал около 1600 г. Обе книги я спокойно читаю, как вчера написаны. Смогли бы русские читать свою литературу того времени без толмача?
Я по польски толком не читаю, но у Даукши да, если продраться через польский алфавит до фонетики, очень близко к современному литовскому.

GreenWorld

Ingermanland
приятно, что среди нас есть непосредственные участники тех событий, ковавших победу. 😊 Вы, наверное, тогда были совсем молоды - сын полка или юнга. 😊


GreenWorld

Lehmen
Я не знаю в чём причина, по факту, увидел корабль российских ВМФ, вступают в силу правила ДДД. С гражданскими судами и службами, повторюсь, всё отлично, у них ещё и поучиться можно вежливости.

Lehmen

GreenWorld, я начинаю думать что пора на вас стучать модератору, что бы вас отправили на отдых за флудерские картинки. Сдерживайте себя.

РОССА

Lehmen
GreenWorld, я начинаю думать что пора на вас стучать модератору, что бы вас отправили на отдых за флудерские картинки. Сдерживайте себя.
Удивлен потребности стукануть на пустом месте!-тема про президентов-героев, ну какой тут флуд! 😊

Lehmen

РОССА
Удивлен потребности стукануть на пустом месте!-тема про президентов-героев, ну какой тут флуд! 😊
Не переживай, не на пустом месте. GreenWorld наверное ни поста разумного не написал, зато картинками зафлуживает все темы подряд. Меру надо знать.

GreenWorld

Lehmen
Не переживай, не на пустом месте. GreenWorld наверное ни поста разумного не написал, зато картинками зафлуживает все темы подряд. Меру надо знать.

Ну а Вы массу "умных" постов настрочили! Читать только смешно их. И да, стукачество в Вас со времён совка укоренилось?До сих пор избавиться не можете? 😛

nik373k

2Lehmen, терпение...

почитываю темку.
понимаю вру биззсовести разницу между вашей тонкой душевной организацией,
и примитивностью этих вот варваров. (посклоняли их немножко, но это же ерунда,
правда!? 😛 никто не стучал) терпение...

Lehmen

GreenWorld
Ну а Вы массу "умных" постов настрочили! Читать только смешно их. И да, стукачество в Вас со времён совка укоренилось?До сих пор избавиться не можете? 😛
Что был порядок, надо прибирать 😛 Придёт модератор, оценит ваши заслуги. Я лично считаю, что из за отсутствия такого интересного собеседника как вы, раздел ничего не потеряет 😉

РОССА

Lehmen
GreenWorld наверное ни поста разумного не написал
А это стрелка какого и чьего разумометра определяет? 😊
Lehmen
Меру надо знать.
А у этого мерометра где стрелка застыла? 😊
Про чей то флуд ты по моему погорячился- до просьб к административному ресурсу по этому поводу, прочитай свои посты на досуге 😊


PAULIUS

Lehmen
Я по польски толком не читаю, но у Даукши да, если продраться через польский алфавит до фонетики, очень близко к современному литовскому.

Фолиант напечатан книжным готическим шрифтом и предназначался для борьбы с Реформацией, очень злободневной тогда теме. Издание книг такого объёма и тиража было очень дорогим удовольствием и разошлась она по рукам священников, дворян, теологов, то есть была читающая по-литовски аудитория, все эти потомки Миндаугаса, Витаутавса, Мажеек и прочих белорусов.

GreenWorld

Lehmen
Что был порядок, надо прибирать 😛 Придёт модератор, оценит ваши заслуги. Я лично считаю, что из за отсутствия такого интересного собеседника как вы, раздел ничего не потеряет 😉

Хороший метод Вы избрали. 😀 Стучать и заметать мусор под кровать...Дома так тоже всегда делаете? Моё ИМХО без Ваших опусов ганза тоже не обеднеет. Сидите себе спокойно и разговаривайте с зеркалом, оно для Вас самый лучший собеседник. 😀

Ingermanland

Lehmen
GreenWorld, я начинаю думать что пора на вас стучать модератору, что бы вас отправили на отдых за флудерские картинки. Сдерживайте себя.

Не обращай внимания, телевизороголовый бегает за мной из темы в тему со своими картинками, вцепился как болонка в штаны. Не поймет, проверено. Там надо в настройках телевизора подкрутить что-то, а телемастеров на форуме нет.

Lehmen

Ingermanland
Не обращай внимания, телевизороголовый бегает за мной из темы в тему со своими картинками, вцепился как болонка в штаны. Не поймет, проверено. Там надо в настройках телевизора подкрутить что-то, а телемастеров на форуме нет.
Да, наверное погорячился. Всего то на пару постов ему ответил, а как человек возбудился. Обрадовался, наверное, что кроме телевизора хоть кто то с ним разговаривает 😀

Ingermanland

Lehmen
Обрадовался, наверное, что кроме телевизора хоть кто то с ним разговаривает



Зато с телевизором все гораздо проще: он тебе картинку - ты ему другую в ответ. Как наскальная живопись. И думать не надо, предложения составлять. 😊

РОССА

Lehmen
Обрадовался, наверное, что кроме телевизора хоть кто то с ним разговаривает...
пора на вас стучать модератору, что бы вас отправили на отдых за флудерские картинки. 😀
"телевизор" и "флудерские картинки" равновесные значения или "картинки" перевешивают? 😊
Помню у нас во дворе тех, кто и ябедничал и язык показывал с рогаток расстреливали 😊

Шатун Затворов

Ingermanland
Как наскальная живопись.
Темный ты все-таки, Ингер, как сто подвалов. Ну какая в жопу наскальная живопись?! Научное название метода графического изображения информации называется "пиктография". Я через это дело в юности, между прочим, подвергся репрессиям со стороны кровавого коммунистического режиму. Вот. Диссидентом был с младых ногтей. Попалась мне в розовом децтве книженция под названием Энциклопедический Словарь Юного Филолога. Из этого источника знаний я и почерпнул информацию о пиктографии. И, будучу, ребенком сколь ленивым, столь же и, сцуко, сообразительным, немедленно решил применять полученные знания нк практике. В частности записывать/зарисовывать тексты гребаных революционных песен на уроке музыки в 6-м классе средней школы.

Возможно я не умею рисовать!!! Да! Не отрицаю! Но кровавый режим в лице училки и позже завуча по внеклассной работе подверг меня гонениям и репрессиям, инкриминируя мне антисоветчину и чуть ли не госизмену. И к моей линии защиты, основывающейся на том, что в тетрадке изображены вовсе не кролики в момент совокупления, а текст песни "И Ленин такой молодой" прокуроры были глухи. Причем это таки были не кролики, а именно текст именной той песни. Просто художник так видел, а отсутствие таланта к изобразительному искусству и привело к трагической случайности. Так вот я пошел по малолетке чалиться по политической.

Sobaka1970

Шатун Затворов
Темный ты все-таки, Ингер, как сто подвалов. Ну какая в жопу наскальная живопись?! Научное название метода графического изображения информации называется "пиктография". Я через это дело в юности, между прочим, подвергся репрессиям со стороны кровавого коммунистического режиму. Вот. Диссидентом был с младых ногтей. Попалась мне в розовом децтве книженция под названием Энциклопедический Словарь Юного Филолога. Из этого источника знаний я и почерпнул информацию о пиктографии. И, будучу, ребенком сколь ленивым, столь же и, сцуко, сообразительным, немедленно решил применять полученные знания нк практике. В частности записывать/зарисовывать тексты гребаных революционных песен на уроке музыки в 6-м классе средней школы.

Возможно я не умею рисовать!!! Да! Не отрицаю! Но кровавый режим в лице училки и позже завуча по внеклассной работе подверг меня гонениям и репрессиям, инкриминируя мне антисоветчину и чуть ли не госизмену. И к моей линии защиты, основывающейся на том, что в тетрадке изображены вовсе не кролики в момент совокупления, а текст песни "И Ленин такой молодой" прокуроры были глухи. Причем это таки были не кролики, а именно текст именной той песни. Просто художник так видел, а отсутствие таланта к изобразительному искусству и привело к трагической случайности. Так вот я пошел по малолетке чалиться по политической.

Посмотреть бы.

Lehmen

РОССА
"телевизор" и "флудерские картинки" равновесные значения или "картинки" перевешивают? 😊
Помню у нас во дворе тех, кто и ябедничал и язык показывал с рогаток расстреливали 😊
Упокойся уже, малыш, никому ничего дядя не стучал.

Ingermanland

Шатун Затворов
И к моей линии защиты, основывающейся на том, что в тетрадке изображены вовсе не кролики в момент совокупления, а текст песни "И Ленин такой молодой" прокуроры были глухи. Причем это таки были не кролики, а именно текст именной той песни. Просто художник так видел, а отсутствие таланта к изобразительному искусству и привело к трагической случайности.
А не надо было замахиваться на фундаментальные произведения! Потренировался б сначала на Чижике-Пыжике и Антошке-Антошке - их и ногами нарисовать можно. А тут Ленин, все-таки. Даже не Громыко.

vulgaris

Господа! Прекращайте пикироваться! 😊
Расскажите лучше что-нибудь по теме.
Пока я понял, что А.С. был националистом, подозревается в антисемитизме. В переломный для своей страны момент этот "первый президент Литвы" сбежал.
Погиб при пожаре (или "помогли" дедушке некие неравнодушные - ХЗ).

GreenWorld

Ingermanland

Не обращай внимания, телевизороголовый бегает за мной из темы в тему со своими картинками, вцепился как болонка в штаны. Не поймет, проверено. Там надо в настройках телевизора подкрутить что-то, а телемастеров на форуме нет.

Lehmen
Да, наверное погорячился. Всего то на пару постов ему ответил, а как человек возбудился. Обрадовался, наверное, что кроме телевизора хоть кто то с ним разговаривает 😀

Ingermanland
Зато с телевизором все гораздо проще: он тебе картинку - ты ему другую в ответ. Как наскальная живопись. И думать не надо, предложения составлять. 😊

Lehmen
Упокойся уже, малыш, никому ничего дядя не стучал.


Ingermanland

"Даже если осел навалит кучу размером со слоновью, то это не сделает его слоном".(с) Лао Цзы

Ach

Ingermanland
А не надо было замахиваться на фундаментальные произведения! Потренировался б сначала на Чижике-Пыжике и Антошке-Антошке - их и ногами нарисовать можно. А тут Ленин, все-таки. Даже не Громыко.

О, Вы песню про Громыко знаете? Напойте, плиз... 😉

Ingermanland

Ach

О, Вы песню про Громыко знаете? Напойте, плиз... 😉

Муж пришел из гаража
Не вязавши лыка
Потерял Воротникова
Застудил Громыко

Ach

Ingermanland

Муж пришел из гаража
Не вязавши лыка
Потерял Воротникова
Застудил Громыко

Какой же махровой антисоветчине малыша Затворова учили в одесской музыкальной школе! 😀 😀 😀

Ingermanland

Ach

Какой же махровой антисоветчине малыша Затворова учили в одесской музыкальной школе! 😀 😀 😀

Сейчас это называют Р***фобией. 😊
А в те времена понимали разницу.

Шатун Затворов

Вот так обидеть мимоходом художника может каждый. Малыша Затворова к музыкальным школам не подпускали на пушечный выстрел и даже отбраковали (к счастью) из школьного хора, прослушав всего один куплет песни "Что тебе снится, крейсер "Аврора"?" в качественном(громком) исполнении юного Затворова-Паваротти. А репрессировали в абсолютно обычной средней общеобразовательной, в которой тоже за каким-то хером преподавали музыку вплоть по 6-й класс включительно. Свое несогласие с прявящим режимом народоволец Затворов выразил, запихав в вентиляционный воздуховод наиклевейшую дымовуху, на изготовление которой ушле три целуллоидные линейки и четыре шарика для пинг-понга из того же материала. Не ограничившись микротерактом, юный химик Затворов, не успев откинуться по политической за пиктографию, немедленно произвел акцию устрашения стервозной училки Англ. Яз., установив на учительском столе пузырек с уксусом, заботливо принесенным из дома, в который за три секунды до появленя училки был запихнут кусок мела. Реакция нейтрализации произвела на неокрепшую психику училки неизгладимое впечателние и она вылетела в корридор впереди своего визга. А террориста-эсэра повлекли опять в завучевские застенки. Трудно протекала борьба с коммунизмом, что и говорить. Полная тягот и лишений судьба.

av39

Для Lehmen.
Кто такие балты? Посмотрим вики и прочие педии. К ним относят финнов, прибалтов, они также жили в полосе от Балтики до Волго-Окского междуречья с уменьшением плотности на восток. К ним относят прусов, ятвягов (западные), курши, земгалы, латгалы, жемайты, аукштайты("центр"), голядь, меря, мордва ("восток"). Относят по принципу сходства языков и гаплогрупп. До голяди язык и гаплогруппы считаются архаичными, "древними".
Однако, принимая во внимание гаплогруппный состав населения (не "покупантов" и не понаехавших, а самых что ни наесть коренных), можно отметить, что состав населения примерно идентичен распределению гаплогрупп тех же славян совр. Белоруссии и Московии ( в Московии гг Р1а- от 30% на Кольском п-ве (до 50% N1) до 60% в предкавказье (N1 там нет). В той же циркумбалтике распределение ггN1 от 60% на юге Суоми до 40 % в Латвии и Эстонии.
Считается также, что балты к 10 веку были в большинстве ассимилированы славянами, либо к концу 17 века ассимилированы или уничтожены немцами. Античные историки упоминают эстов, как обобщенное название прибалтов (собирают янтарь).
Языки балтов архаичны по семантике, словарному составу и грамматике, до 30% архаичных слов, ессно, с заимствованием из германских, польских, славянских языков.
ВКЛ (иногда Княжество Литовское) имело официальным языком "русский", точнее, старобелорусский. Князья носили титул Великий князь литвинов, русинов и жмойтов (вот жмойты и обозначали наиболее "чистокровных" балтов Жемайтии и Аукштии, которые в общей сложности ок полувека имели свое Самогитское княжество). Польские владыки жаловались, что ВК литовские даже в Кракове разговаривали на русском, ибо другого не знали. И, естественно, не было никаких Миндаугасов, Витаутасов, Гедиминасов, и т.п. Были Миндовк, Витовт, Годимин и т.д. Ср. Гостомысл. А, вообще-то, они кажутся просто легендарными.
Рассмотрим теперь названия племен, народов, земель. Замечу, что названия, по моему мнению, не всегда отражают САМОназвания, например, вряд ли племя (народ) называли себя неудобопроизносимо "аукшт". Скорее,это напоминает лат. "аукс" (aux). В скобках попробую привести более логичное название.
Прусы (по- Русне селящиеся, Вы должны знать этот гидроним)
Ятвяги (ять-га, твердо, сильно идущие)
Курши (Кър- обкорнанные, т.е. коротко стриженные, возможно обритые или с "оселедцем")
Земгалы (считаю, Zemi-земля здесь неуместна, скорее, Сам-галлы, светлые, русые галлы)
Латгалы (лат- светлые галлы)
Жмудь (считаю, Сам- дь)
Жемайты (Сам- ...)
Голядь (Галл-...)
Самбия (Сам-...)
Земланд (Сам- линн)
Роминта (одна из священных рощ- Рома- Рим). В связи с этим вспоминается одно из преданий про Пруса- якобы предводитель сотни семейств, бежавших из Рима от сумасбродств, емнип, Нерона (или Калигулы?)
Суоми
Саам-ы
Самогития
Самоядь.
Все это родственные названия и топонимы. Может обидно, но попробуйте сделать различие между литвинами и летувяй.
Могу продолжить по образованию современной Литвы, но, думаю этого достаточно.

Lehmen

av39
Для Lehmen.
Кто такие балты?
Это хороший вопрос. На вашу беду, я биолог по первому образованию, поэтому про галогруппы понимаю, наверное, побольше вас. Одно из основных правил в генетике, распределение генов это вероятностный процесс, и хотя изучая его можно понять определённые процессы, но слепая вера в её всемогущественность ведёт к ошибочным выводам. В качестве яркого примера можно привести горе антропологов, которые ТОЛЬКО на основе данных генетического анализа пытаются делать какие то выводы. Это изначально порочный подход. Культура не только (и наверное не столько) генами определяется, поэтому без археологии, лингвистики и классической истории обойтись невозможно. Поэтому не будем разбирать полунаучную чепуху, где за массивом деталей теряется истина (как русские говорят, за деревьями леса не видно), и вместо обсуждения деревьев поговорим о лесе. И ограничимся языком. Вопрос остаётся - откуда у Великих Князей ВКЛ имена с балтской этимологией? Как только ответите на него, можем поговорить откуда в этих именах появилась славянская транскрипция.

ЗЫ Ваши лингвистические потуги, извините, но Задорного напоминают.

vulcan

Вот уверен, что если российское судно СОС даст в эфир - спасать ринутся все кто рядом: и Шведы и Финны и прибалты.


Хрен из вас кто угадал!

Реальная история.Несколько лет назад. Шторм ветер дождь, где-то около лужской губы.Российское судно терпит бедствие,СОС приняли(первыми) наши (береговая служба (или кто они там?) ) ,продублировали финнам , шведам и россиянам.Финны и шведы сказали, что при таком ветре и видимости оне не летают, россияне- не услышали, вроде как. Подняли наших вертолетчиков, в два приема с кораблика моряков сняли, мачты, рассказывали, кидало так, что сильно очковали и думали с какой стороны лучше зависнуть. Но! Самое интересное было потом. Того, кто принял сигнал и командира вертолетчиков (кто не летает, а координирует) наградили, одного орденом, второго часами. Но еще интереснее было после.Всех вызвали в российское посольство, объявили благодарность и вручили каждому... по бутылке водки 😀 . Самый совестливый оказался тот радист, извинялся перед экипажем вертолета, что ему вручили награду,а он только принял и отрепетовал, а не тем, кто серьезно рисковал, на что летуны сказали ему -не парься, пошли отметим.Отметили 😊 .
Все это со слов летуна , что там был. Детали могу уточнить.
Но история,в целом, показательная.

omsdon

Шатун Затворов
Вот так обидеть мимоходом художника может каждый. Малыша Затворова к музыкальным школам не подпускали на пушечный выстрел и даже отбраковали (к счастью) из школьного хора, прослушав всего один куплет песни "Что тебе снится, крейсер "Аврора"?" в качественном(громком) исполнении юного Затворова-Паваротти. А репрессировали в абсолютно обычной средней общеобразовательной, в которой тоже за каким-то хером преподавали музыку вплоть по 6-й класс включительно. Свое несогласие с прявящим режимом народоволец Затворов выразил, запихав в вентиляционный воздуховод наиклевейшую дымовуху, на изготовление которой ушле три целуллоидные линейки и четыре шарика для пинг-понга из того же материала. Не ограничившись микротерактом, юный химик Затворов, не успев откинуться по политической за пиктографию, немедленно произвел акцию устрашения стервозной училки Англ. Яз., установив на учительском столе пузырек с уксусом, заботливо принесенным из дома, в который за три секунды до появленя училки был запихнут кусок мела. Реакция нейтрализации произвела на неокрепшую психику училки неизгладимое впечателние и она вылетела в корридор впереди своего визга. А террориста-эсэра повлекли опять в завучевские застенки. Трудно протекала борьба с коммунизмом, что и говорить. Полная тягот и лишений судьба.
И это называется ЭСЭР?
Слушайте как это делали настоящие ученики Советской школы.
Даю расклад по этапам.
1) Эпоксидкой приклеивается окно и фрамуга в учительской.
2) В магазине хоз товаров покупается дымовая шашка ДДТ (16 коп) производства братской ГДР.
3) В магазине спорт товаров покупаются охотничьи спички (10 коп).
4) В разгар педсовета, дымовая шашка обкладывается охотничьими спичками, и спички зажигаются.
5) Приоткрывается дверь в учительскую, и туда бросается обложенная подожонными спичками дымовая шашка.
6) Дверь закрывается на 2а (два оборота) и в замочную скважину кидается копеечная монета, так что изнутри дверь открыть уже нельзя.
7) Все бегут из школы пока учителя не вынесли дверь.
8) На следующий день всё мужское население 7го Б класса дружно высиживает в гестапо детской комнате милиции выдерживает допросы и угрозы.
Но верные заветам интернациональной дружбы, школьники не выдают мальчика из интеллигентной еврейской семьи (будущего великого химика), и двух его подельников, внука чингисхана (будущего полковника милиции, и потомка Князя Владимира (будущего полковника ФСБ).
Так и только так мстили советские школьники за незаслуженные двойки по поведению. 😀 😀 😀 😀

Ingermanland

По ходу, только в школах, где я учился, не умели расщеплять атом и не снимали караульных у посольств стран вероятного противника. :-(

omsdon

Ingermanland
По ходу, только в школах, где я учился, не умели расщеплять атом и не снимали караульных у посольств стран вероятного противника. :-(
У вас что НВП не было?
Может вас и пиво ключом от класса открывать не учили?
Чему вас вообще в вашей школе учили?

Strelezz

Шатун Затворов

Возможно я не умею рисовать!!! Да! Не отрицаю! Но кровавый режим в лице училки и позже завуча по внеклассной работе подверг меня гонениям и репрессиям, инкриминируя мне антисоветчину и чуть ли не госизмену. И к моей линии защиты, основывающейся на том, что в тетрадке изображены вовсе не кролики в момент совокупления, а текст песни "И Ленин такой молодой" прокуроры были глухи. Причем это таки были не кролики, а именно текст именной той песни. Просто художник так видел, а отсутствие таланта к изобразительному искусству и привело к трагической случайности. Так вот я пошел по малолетке чалиться по политической.

Повезло 😊 Несколькими десятилетиями раньше , одного не очень талантливого художника прислонили к стенке "за недостоверное изображение вождя"

Штоп не шатал , устои 😛

Ingermanland

omsdon
Чему вас вообще в вашей школе учили?
Мы делали табурет. 😊

omsdon
У вас что НВП не было?
Было. Но наши забавы были похилее - надеть выданные за день до соревнований ОЗК и пугать бабок в частном секторе криками: "Газы! Срочная эвакуация района!"

Sobaka1970

Strelezz

Повезло 😊 Несколькими десятилетиями раньше , одного не очень талантливого художника прислонили к стенке "за недостоверное изображение вождя"

Штоп не шатал , устои 😛

Вроде Адольф сам застрелился.

Ingermanland

Sobaka1970

Вроде Адольф сам застрелился.

Отравился просроченным цианидом. Штирлиц, по заданию Сталина, наклеил на пузырек ярлык с фальшивой датой производства. Это и сгубило фюрера.

GreenWorld

Ingermanland
"Даже если осел навалит кучу размером со слоновью, то это не сделает его слоном".(с) Лао Цзы

ИТАР

Шатун Затворов
Трудно протекала борьба с коммунизмом, что и говорить. Полная тягот и лишений судьба.
😀

mauser323

Ingermanland
Мы делали табурет. 😊
Фи! Мы делали механические игрушки и деревянные и металлические. А резьба по дереву была на зависть некоторым магазинам сувениров.
Ingermanland
Но наши забавы были похилее - надеть выданные за день до соревнований ОЗК и пугать бабок в частном секторе криками: "Газы! Срочная эвакуация района!"
С ОЗК познакомился в армии, а в школе был Л-1. На экзаменах по НВП недобитый в афгане майор-сапёр устроил нам минирование и разминирование ползком нехилой площади в парке отдыха и подрыв самодельного боеприпаса огневым способом. 😊
НСД по "Максиму" я в школе штудировал, пособие для господ офицеров и солдат.

ИТАР

omsdon
И это называется ЭСЭР?
Слушайте как это делали настоящие ученики Советской школы.
Даю расклад по этапам.
1) Эпоксидкой приклеивается окно и фрамуга в учительской.
2) В магазине хоз товаров покупается дымовая шашка ДДТ (16 коп) производства братской ГДР.
3) В магазине спорт товаров покупаются охотничьи спички (10 коп).
4) В разгар педсовета, дымовая шашка обкладывается охотничьими спичками, и спички зажигаются.
5) Приоткрывается дверь в учительскую, и туда бросается обложенная подожонными спичками дымовая шашка.
6) Дверь закрывается на 2а (два оборота) и в замочную скважину кидается копеечная монета, так что изнутри дверь открыть уже нельзя.
7) Все бегут из школы пока учителя не вынесли дверь.
8) На следующий день всё мужское население 7го Б класса дружно высиживает в гестапо детской комнате милиции выдерживает допросы и угрозы.

Но верные заветам интернациональной дружбы, школьники не выдают мальчика из интеллигентной еврейской семьи (будущего великого химика), и двух его подельников, внука чингисхана (будущего полковника милиции, и потомка Князя Владимира (будущего полковника ФСБ).
Так и только так мстили советские школьники за незаслуженные двойки по поведению.



Не мудрено 😊. В СССР тож были дети- т.н. "мажоры номенклатурных работников" ... впрочем как и царской России , да и сейчас в пост-СССР... когда ученики издеваются над учителем ... зная изначально , что все спишут на детскую шалость .

PAULIUS

Lehmen
В качестве яркого примера можно привести горе антропологов, которые ТОЛЬКО на основе данных генетического анализа пытаются делать какие то выводы. Это изначально порочный подход. .

Генетика, она такая, продажная девка империализьма, мои гены почти полностью совпадают с генами Людовика XV, как узнал, утратил интерес к этой науке.

А на вопрос об именах оппонент так и не ответил. На старобелорусском Великие Князья говорили по той же причине, по какой русские дворяне 19 века говорили по-французски, а до этого по-немецки. А по-русски через пень-колоду.
Жемайтийцы, жмудзь, как раз смешаны с финоуграми, то бишь с эстонцами, жившими ближе к морю.
А белорусы, вообще гуды с точки зрения литовцев, то есть готы, по старой памяти там готы обитали, вот белорусов по привычке так и называют.

ИТАР

PAULIUS
Генетика, она такая, продажная девка империализьма, мои гены почти полностью совпадают с генами Людовика XV, как узнал, утратил интерес к этой науке.
Тож правильно ,ну что девка ... империализма. 😛 Хотя... надо признать ...генетика наука "сурьЁзная"...


omsdon

ИТАР
Не мудрено 😊. В СССР тож были дети- т.н. "мажоры номенклатурных работников" ... впрочем как и царской России , да и сейчас в пост-СССР... когда ученики издеваются над учителем ... зная изначально , что все спишут на детскую шалость .

Откуда в рабоче крестьянской школе дети номенклатуры?

Ach

Шатун Затворов
Вот так обидеть мимоходом художника может каждый. Малыша Затворова к музыкальным школам не подпускали на пушечный выстрел и даже отбраковали (к счастью) из школьного хора, прослушав всего один куплет песни "Что тебе снится, крейсер "Аврора"?" в качественном(громком) исполнении юного Затворова-Паваротти. А репрессировали в абсолютно обычной средней общеобразовательной, в которой тоже за каким-то хером преподавали музыку вплоть по 6-й класс включительно. Свое несогласие с прявящим режимом народоволец Затворов выразил, запихав в вентиляционный воздуховод наиклевейшую дымовуху, на изготовление которой ушле три целуллоидные линейки и четыре шарика для пинг-понга из того же материала. Не ограничившись микротерактом, юный химик Затворов, не успев откинуться по политической за пиктографию, немедленно произвел акцию устрашения стервозной училки Англ. Яз., установив на учительском столе пузырек с уксусом, заботливо принесенным из дома, в который за три секунды до появленя училки был запихнут кусок мела. Реакция нейтрализации произвела на неокрепшую психику училки неизгладимое впечателние и она вылетела в корридор впереди своего визга. А террориста-эсэра повлекли опять в завучевские застенки. Трудно протекала борьба с коммунизмом, что и говорить. Полная тягот и лишений судьба.

Сэр, Вы халтурщик... Настоящий школьный бунтарь знает, что мешать целлулоидные линейки в дымовуху - портить смесь. Настоящий
эффект достигался подмешиванием к шарикам для настольного тенниса мелко покрошенного полукруглого женского гребешка коричневого цвета. Это усиливало поражающие факторы во много раз...

ИТАР

omsdon
Откуда в рабоче крестьянской школе дети номенклатуры?



При СССР ,ну по крайней мере в мое время ... в одном классе СШ учились дети всех номенклатур от продавцов магазина до прочих высших партийцев ... делений на рабочих крестьян и служащих как бы и не было официально . Среднее образование ... если Вы не забыли, для всех было обязательным . А вот высшее ... от способностей и возможности родителей.Разе нет?

ИТАР

Ach
эффект достигался подмешиванием к шарикам для настольного тенниса мелко покрошенного полукруглого женского гребешка коричневого цвета. Это усиливало поражающие факторы во много раз...



+100500 😀

Шатун Затворов

Видите ли, сэр...настоящие революционеры не могли ждать милостей от природы в виде случайно валающегося под ногами женского гребешка коричневого цвета. Революционные ситуации в кабинете завуча складывались спонтанно. И, если идеологическая работа была на высоте, то материальная часть всегда хромала. Вы помните каким дефицитом были шарики для тенниса? А об том, чтоб достать селитру и речи быть не могло. А долгие часы, проведенные с напильником на задворках аэродрома в погоне за вожделенной магниевой стружкой!!! Это вам не в пломбированном вагоне за кайзеровские бабки на революцию ездить.

ИТАР

Шатун Затворов
женского гребешка коричневого цвета
Шатун Затворов
чтоб достать селитру и речи быть не могло
Гребешки в любом сельпо копейки ... селитра тож самое , там и пудра алюминиевая , уголь или в аптеке , там и марганцовка или на улице ... у сантехников и серу раздобыть можно
Шатун Затворов
А долгие часы, проведенные с напильником на задворках аэродрома в погоне за вожделенной магниевой стружкой!!
Этт да !... сначала на велике в аэропорт ... найти обод колеса ... а потом таки напильником ... далее смешать с марганцовкой из аптеки емнип 2 коп. 2 грамма.

Ach

Шатун Затворов
А долгие часы, проведенные с напильником на задворках аэродрома в погоне за вожделенной магниевой стружкой!!! Это вам не в пломбированном вагоне за кайзеровские бабки на революцию ездить.

У нас, в отличие от вашего унылого аэродрома, был шинный завод, где можно было натырить сырого каучука цвета очень несвежих фекалий, налепить из него кучки и аккуратно разложить их в учительской и классах по столам учителей, а самую большую - под кабинет директрисы подкинуть. Самое веселое наступало потом, когда после первых истерик, уборщицы с дворником пытались ликвидировать последствия: смесь липла ко всему подряд, размазывалась и т.п. Мы-то, чтобы не прилипало, лепили скульптуры мокрыми руками, но этот секрет взрослым не выдали... 😀

Шатун Затворов

Имитация вторичного продукта жизнедеятельности из каучука - идея богатая. Мы, по причине отстутствия сырья и склонности к скульптуре, просто обнаружили висящий на самом видном месте в школьном корридоре огнетушитель, чей срок годности прошел еще во времена пунических войн, и распылили его содержимое по стенам и потолку. Содержимое приобрело нежный коричневый оттенок и смотрелось на стенах соврешенно изумительно. Как последствия взрыва ассенизационной машины.

Шатун Затворов

Какую страну потеряли (смахивая скупую мужскую слезу с небритой щеки)...

РОССА

Хорошо не Evil_Kot тему открыл-сидишь, читаешь, наслаждаешься 😊

Calex

Вот когда нужно было рубить корни предателей.
Будущие эмигранты ещё в детстве пакостили родной стране, как тока могли.

Верно говорили, что сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь.

ИТАР

Calex
Верно говорили, что сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь.



Угу... музыкальная пауза 😀


medvedk

Шатун Затворов
Какую страну потеряли
В обчем , как я понял из темы, Сметону, того-с, предварительно заклеили окна эпоксидкой, закинули дымовую шашку и кинули двух пенсовую монету в замочную скважину, предварительно положив на стул сырой каучук.

Вот так, невинно, агенты НКВД и прокалываются.
Сами с чистосердечным пойдете? Или помочь?

РОССА

Шатун, не ведись,делись воспоминаниями 😊

Sobaka1970

Calex
Вот когда нужно было рубить корни предателей.
Будущие эмигранты ещё в детстве пакостили родной стране, как тока могли.

Верно говорили, что сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь.

Красный квадрат и аэродром Румбула были рядом-не просто так совпаденьице.

ivik


mvkozyrev

PAULIUS

мои гены почти полностью совпадают с генами Людовика XV

Хех! А между человеком и бананом - всего 50% различий. 😀

ivik

mvkozyrev
Хех! А между человеком и бананом - всего 50% различий. 😀

если дождевого червя назвать бананом то да

omsdon

ИТАР
При СССР ,ну по крайней мере в мое время ... в одном классе СШ учились дети всех номенклатур от продавцов магазина до прочих высших партийцев ... делений на рабочих крестьян и служащих как бы и не было официально . Среднее образование ... если Вы не забыли, для всех было обязательным . А вот высшее ... от способностей и возможности родителей.Разе нет?
Да да вы абсолютно правы.
И в заводском доме жили рядом грузчик и министр.

Ach

Шатун Затворов
Имитация вторичного продукта жизнедеятельности из каучука - идея богатая. Мы, по причине отстутствия сырья и склонности к скульптуре, просто обнаружили висящий на самом видном месте в школьном корридоре огнетушитель, чей срок годности прошел еще во времена пунических войн, и распылили его содержимое по стенам и потолку. Содержимое приобрело нежный коричневый оттенок и смотрелось на стенах соврешенно изумительно. Как последствия взрыва ассенизационной машины.

Продолжая тему огнетушителя: по соседству с моей частью был заводик, на котором производили местный бестселлер - "Яблочное крепкое", в просторечии - червивка, 1р.60коп. 0,5 литра. Естественно, это являлось большой проблемой для нашей части. Особенно для 3-й роты, сплошь состоявшей из сибиряков (большая редкость для стройбата 😊 ) Бойцы все,богатыри, как на подбор - самый рослый где-то 1м 70см., бледные, слегка раскосые, у каждого по судимости, и постоянно пьяные... 😊
Что только не делали: забили наглухо все окна и щели в казарменном бараке (сорри, финском домике). На вечерней поверке всех тщательно обнюхивали, отбивали, а дежурный по части всю ночь контролировал двери в барак... Утром все пьяные...
Они, оказывается, аккуратно выпотрошили все огнетушители, днем ухитрялись как-то осторожно их выносить, заправлять червивкой и вешать обратно на пожарные щиты.
А еще была история, когда ведро с червивкой стояло в углу в умывальной комнате, сверху на него была небрежно наброшена грязная половая тряпка.
Все попалил старшинка. Зашел в умывальную, увидел ведро с грязной водой (как ему показалось), громко выматерился, и саданул по ведру ногой...

medvedk

mvkozyrev
Хех! А между человеком и бананом - всего 50% различий. 😀

Ха, и ви мне еще говорите. Между обезьяной и президентом США вообще никаких.

mvkozyrev

medvedk

Ха, и ви мне еще говорите. Между обезьяной и президентом США вообще никаких.

Есть. 5%

PAULIUS

mvkozyrev
Есть. 5%

Это со стороны мамы.

av39

Паулюс!
Вы, наверное не очень внимательно читали мой пост.
Старобелорусский и русский языки тех времен- практически одно и то же, различий было гораздо меньше, чем сейчас. Поляки, принимая ВКЛ, не делали различий между ними, и отмечали часто, что ВКЛ не знают попросту других языков.
Насчет жемайтов- это и есть финно-угры по гаплогруппе, т.е. балты. Начиная от южной Суоми до пруссов вокруг Балтики, по ее восточному побережью и далее к Волго-Окскому междуречью. Все же написано. Еще раз- они соседствовали со славянами (гудзами, криви, московитами, etc., к 10 в были ассимилированы или, как пруссы к 17 уничтожены немцами. Процесс смешения и ассимиляции в конце концов привел к образованию балтославян (нынешние Литва, Латвия), Эстонии, Финляндии (наименьший % ггR1)? Белоруссии, России, сев и центр Украины (наим % гг N1). Это если очень кратко и только в отношении гаплогрупп. В отношении культуры (в т.ч. языка)- думаю, сами знаете про сегодняшние реалии.
ВКЛ- балтославяне, основа- литвины, которые сейчас белорусы. (смесь гг славян и ф-у, с большим преобладанием славянской). В наиболее чистом виде (насколько это вообще возможно) культуру (в частности, язык) из состава балтов ВКЛ сохранили жемайты, аукшты, ("сердце" нынешней Литвы), латы и латгалы (Латвия).
Пожалуйста, если можно, поподробнее про гены с Людовиком. Заодно попросим Лемена прокомментировать. Кстати, Лемен, антропологи гаплогруппами не занимаются напрямую, этим, емнип, занимаются популяционные генетики, и антропологи стало быть не могут давать заключения ТОЛЬКО на основе гг.
Вопрос к Лемену- пожалуйста, приведите несколько примеров этимологии имен ВКЛ. С учетом того, что балтские языки- финно-угорские, индоевропейской языковой семьи (емнип), основой которой является санскрит. Который, хоть через пень-колоду, но могут понимать русскоязычные.
ЗЫ. Кто по национальности был СмятОна?

trof_d

PAULIUS
Александрас Стульжинскис, второй президент Литвы 1920-1926.
Да, точно, его не казнили, арестовали с женой в 1941 на улице и отправили в Гулаг без объявления срока, однако в 1952 году срок 25 лет дали. Выпустили в 1956-м с предложением эмигрировать, но он отказался и умер в Каунасе в возрасте 84 лет.

Это просто песня. Не казнили, а посадили, и не на 25 лет, а на 4(с учетом следствия), и умер не на Лубянке, а в Каунасе, в возрасте 84 лет, потому что отказался эмигрировать.
Напоминает анекдот про то как Рабинович выиграл Волгу в лотерею, только наоборот.

Lehmen

av39
Вопрос к Лемену- пожалуйста, приведите несколько примеров этимологии имен ВКЛ. С учетом того, что балтские языки- финно-угорские, индоевропейской языковой семьи (емнип), основой которой является санскрит. Который, хоть через пень-колоду, но могут понимать русскоязычные.
Не буду всё разбирать, отвечу только на то что у меня спросили.

1. По этимологии, не говорите что Баранаускаса не читали. Он вам может не нравится, но по этимологии балтских имён лучше чем у него не найдёте.
2. Балтские языки и финно-угрские, они к разным семействам относятся. Если балтские языки действительно индоевропейские, то финно-угрские нет, они свою ветвь образуют.
3. Рускоязычный (да и любой славянин) ни литовский ни латышский языки не поймёт вообще.

av39

[QUOTE]Originally posted by Lehmen:
[B]
1. По этимологии, не говорите что Баранаускаса не читали. Он вам может не нравится, но по этимологии балтских имён лучше чем у него не найдёте.
2. Балтские языки и финно-угрские, они к разным семействам относятся. Если балтские языки действительно индоевропейские, то финно-угрские нет, они свою ветвь образуют.
3. Рускоязычный (да и любой славянин) ни литовский ни латышский языки не поймёт вообще.

1. Вот извините, не читал. Зато интересовался праязыками, хотя и на любительском уровне, академически трудов не читал.
2. Балты и есть финно-угры (гаплогруппа N1, причем достаточно архаичная). Семействам (группам)- может, не берусь утверждать твердокаменно, но языковая семья- одна- индоевропейская, в праоснове которой- санскрит.
3.С налету- естественно, нет. Но если вдумчиво покопаться в корневой основе слов (иногда с переносом смысла), по крайней мере, часть, понять можно
ЗЫ. А откуда в окончаниях многих литовских слов - "ас" ("с" в латышских)?
ЗЗЫ. Так кто по национальности был СмятОна?

PAULIUS

Сметона был литовским президентом, как и Ландсбергис, невзирая на корни второго и, возможно, первого.
Угро-финские языки к санскриту не имеют никакого отношения. Угро-финны раскинулись от северных и средних районов Урала, населяли почти всё Золотое Кольцо России, далее весь русский север, Карелию и Финляндию с Эстонией. На границах обитания были смешения с соседями. Часть приуральских угро-финов, венгры, собственное название "лебедя", переселились в Паннонию , где живут до сих пор. Балты, действительно, близки славянам, так же, как и к германцам, язык - наиболее близок к санскриту. Жямайтийцы смешались с финнами, издавна жившими по берегу Балтики. Пруссы к угро-финнам не имеют никакого отношения, зато были родственны литовцам, так же, как ятвяги и голяньдь. На востоке ареал обитания простирался до Волги, судя по топономике (Жигули балтское название). Однако Суздаль, Муром, Рязань и др. названия фино-урские.
Белорусы по праву могут называть себя литвинами, так, как весь север Белоруссии был ассимилирован славянами и язык содержит больше 20% чистых балтизмов.
Про хромосому Людовика 15-го надо покопаться, одной цифрой от моей в конце отличается, уже не помню точно.

Ingermanland

PAULIUS
Про хромосому Людовика 15-го надо покопаться, одной цифрой от моей в конце отличается, уже не помню точно.
Т.е. ты либо 14-й, либо 16-й.

Sobaka1970

trof_d

Это просто песня. Не казнили, а посадили, и не на 25 лет, а на 4(с учетом следствия), и умер не на Лубянке, а в Каунасе, в возрасте 84 лет, потому что отказался эмигрировать.
Напоминает анекдот про то как Рабинович выиграл Волгу в лотерею, только наоборот.

Издевались, злые сталинские палачи. И пенсию наверно ещё платили?

Lehmen

av39
1. Вот извините, не читал. Зато интересовался праязыками, хотя и на любительском уровне, академически трудов не читал.
Тода даю линк по балтским именам: http://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm

2. Балты и есть финно-угры (гаплогруппа N1, причем достаточно архаичная). Семействам (группам)- может, не берусь утверждать твердокаменно, но языковая семья- одна- индоевропейская, в праоснове которой- санскрит.
Вы ошибаетесь. Угрские языки к индоевропейским никакого отношения не имеют. Финно-угрская культура существенно отличается от балтской. Это разные народы.

3.С налету- естественно, нет. Но если вдумчиво покопаться в корневой основе слов (иногда с переносом смысла), по крайней мере, часть, понять можно
Что бы хотя бы приблизительно понять о чём смысл, надо понять хотя бы процентов десять корней. Славянин в среднестатистическом литовском тексте не поймёт и пяти процентов, как бы вдумчиво не копался.

В качестве примера, вот вам литовский заголовок от статьи. Три знакомых корня вы там точно увидите. Но про что идёт речь?

Lietuvos užsienio politika turi būti tęsiama, tačiau dėl geopolitinės padėties reikia gerinti santykius su kaimynais, ypač - su Lenkija. Taip LRT.lt teigia Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos (LVŽS) lyderis Ramūnas Karbauskis.

vulgaris

Полез в гугл-переводчик.
Н-дя...
Солнце - saule, вода - vanduo, затворная задержка - Pristatymas laimikis. Только слова "пистолет" и "Путин" порадовали 😊

Lehmen

vulgaris
затворная задержка - Pristatymas laimikis
На самом деле - spynos užlaikymas 😛 А что вам перевело, если дословно, можно перевести обратно на русский как Доставленный улов (добыча).

vulgaris

:)
А "s.u." перевело как "задержка блокировки".
Погрязли мы в филологии 😊. Но "Лишних знаний не бывает!" Например, я и не знал, что Лесные братья аж до 60-х в Литве водились.

Lehmen

vulgaris
😊
А "s.u." перевело как "задержка блокировки".
Погрязли мы в филологии 😊. Но "Лишних знаний не бывает!" Напрмер, я и не знал, что Лесные братья до 60-х в Литве водились.
Тут фишка что у литовцев затвор всё ещё замком называется, вот гугл и бардачит, переводя замок как блокиратор 😀 В русском языке, кстати, затвор тоже раньше замок означало (противоположность от "отвори поскорее калитку").

vulcan


В Эстонском- тоже замок, так же ,как и дверной 😊

Karl1

vulcan
В Эстонском- тоже замок, так же ,как и дверной 😊
Угу.
Я покупад замок к капсюльному ружью.
Пришлось доказывать, что это не затвор.

vulgaris

Karl1
Угу.
Я покупал замок к капсюльному ружью.
Пришлось доказывать, что это не затвор.

😊 Моментально вспомнился анекдот 90-х про эстонскую таможню ("Ауди кватро, а вас - пяттеро!") 😊.

PAULIUS

Ещё в Вильнюсе гости принесли нам Горилку 3 Перцем. Жена посмотрела и сказала - ну вот, написано три перца, а плавают только два, даже перец украли.

ИТАР

PAULIUS

Ещё в Вильнюсе гости принесли нам Горилку 3 Перцем. Жена посмотрела и сказала - ну вот, написано три перца, а плавают только два, даже перец украли.


av39

Лемен, посмотрел Вашу ссылку на этимологию имен. И что же вижу? Навскидку, более половины корней из праязыка (праиндоевропейского), иногда романизированные. Например, dauga- "да" и "га". Смысл Д- давать, дарить, передавать. Г обозначает движение. Т.о., постоянно одариваемый (видимо, высшими силами, талантливый, (соответственно, богатый). Bytui- Бъ + Ть, ср. англ to be- быть (бытие). И т.д.. Min(у)- ср. англ me- не только "мне", но и "я".
А вообще, эти имена вряд ли давали новорожденным- скорее всего, это прозвища по характерным признакам человека, проявленным в жизни. Примерно так же, как Верная Рука- друг индейцев, Олаф Длинное копье и т.д..
Причем, разные "общины- балты и славяне могли звать человека по-разному (видя его в разных ипостасях, могли транскрибировать прозвище, могли и перевести его. Посмотрите, просто ради интереса, таблицы Сводиша.
Так что, по моему мнению, вопрос с именами открыт.

PAULIUS

А это ничего, что "daug" значит "много" без разложения на атомы праязыка?
Так Даугирдас значит Многослышащий, а Дягесис значит Горящий и т. д.
А в летописи князя Василька ослеплял литвин Жибинтяй, Светильник, по-русски (zibintas- фонарь).
А то тут много лет тому один ушедший от нас товарищ всюду древнеегипетское РА искал в русском языке, пока его не спросили о РАбиновиче. Он тогда очень обиделся.

Calex

Совсем в филолохию ударились. ((

Справедливости ради, общие слова в славянский и балтийских языках есть, конечно.
Так, вывеска GRAMATNICA перевода не требует, это книжный магазин.
Говядиной по русски называют мясо коровы, а GOVS, это корова.
RINDA это очередь, и в этом слове ясно звучит слово ряд.

Таких примеров множество, но это не делает балтийские языки славянскими, а уж тем паче фино-угорскими.
Просто, славянские и балтийские языки относятся к индоевропейским, а фино-угорские - нет.

Lehmen

av39
Лемен, посмотрел Вашу ссылку на этимологию имен. И что же вижу? Навскидку, более половины корней из праязыка (праиндоевропейского), иногда романизированные
Литовский язык лингвистами признаётся одним из самых архаичных, наиболее близким к проязыку. Поэтому какие то совпадения вполне могут быть, ничего удивительного в этом нет. Но зачем плодить сущности без причины? Очевидно, что придумывая имена народы не используют мёртвые языки, которых никто не знает, а используют им привычные и повседневные слова. Балсткие, для балтов. Что и имеем. Имена, кстати, живые и поныне, в Литве используются и сегодня.

Что касается идеи что это прозвища, а не имена, то опять же, зачем нам лишние сущности? Ведь, во первых, такое предположение ничего не даёт для дискуссии (откуда балтское прозвище?). Во вторых, нет ни одного свидетельства что князья ВКЛ кроме своих балтских имён имели какие-либо другие имена/прозвища.

Lehmen

Calex
Совсем в филолохию ударились. ((
Лучше чем русофобией друг друга крыть 😀

Calex

Lehmen
Лучше чем русофобией друг друга крыть
При чём тут русофобия.

Там безграмотность полная. Я конечно не филолух, но ведь каждый тут живущий знает, что зная латышский, латгальский, можно что-то понять на литовском, но никак не не финском, или эстонском.

Языки абсолютно разные.

YuraLT

Calexзная латышский, латгальский, можно что-то понять на литовском
И наоборот тоже, а вообще латышский это испорченный литовский... возможно ты считаешь, что наоборот, но это твоё личное дело 😛
Кстати, я был удивлен в Болгарии, я спокойно понимал болгар и переводил жене, что они говорят.

Calex

YuraLT
И наоборот тоже
Разумеется.
YuraLT
вообще латышский это испорченный литовский... возможно ты считаешь, что наоборот, но это твоё личное дело
Вообще-то, мне пофиг. Евреи тоже говорят, что немецкий язык - это испорченный идиш. 

YuraLT

CalexВообще-то, мне пофиг.
Да мне тоже, я просто прикалываюсь 😛
Еще был удивлён фактом как забываются языки, если их неиспользуешь.
Есть у меня друг и тёзка на латышский манер, так он 30 годов отслужил в России и сейчас там живёт, бо Латвия его не признает за своего. Годов 10 тому он получил визу и приехал в Екабпилс проведать своих родителей, а мне чё, я прыгнул в машину и через несколько часов там уже был. Пошли проверить как в городе бары работают, так пока шли по разным улицам, то Я ему переводил названия магазинов и прочего с латышского, он забыл язык напрочь.

Lehmen

Calex
Там безграмотность полная. Я конечно не филолух, но ведь каждый тут живущий знает, что зная латышский, латгальский, можно что-то понять на литовском, но никак не не финском, или эстонском.

Языки абсолютно разные.

Так это мы, тут живущие знаем. А av39 не знает. Но человек интересуется. Надо помочь, в меру сил и познаний 😊

Calex

Lehmen
Надо помочь, в меру сил и познаний
Надо ли? Это ведь очень сложно понять живущему сугубо в моноязычной среде.
Приведённые им рассуждения, они вообще не имеют никаких пересечений с реальностью.
Так зачем помогать? Пусть живёт в своём, придуманном мире.

Lehmen

Calex
Так зачем помогать? Пусть живёт в своём придуманном мире.
Увы, я человек науки (хотя направление другое). Меня учили и научили, если человек стремится к знаниям, я не могу ему отказать. Даже если сам сам не очень компетентен по теме, важен полёт мысли.

av39

Господа уважаемые снисходительно похлопыватели по плечу!
Вы, наверное, мимоходом слышали о лингвистике? Так в ней есть раздел, изучающий пра- и архаичные языки (уже много лет назад пытливые исследователи задались вопросом о происхождении языков). Методом ретроградного анализа (небольшой пример я упоминал- таблицы Сводиша) ВСЕ языки ВСЕГО мира были таки сведены к праязыку. В нем насчитывается 70 (72 в варианте) корневых семейств-слов. Слова- простейшие- типа я, он, небо, земля, день, бык, ноша, дар (это просто примеры). В нем много омонимов, т.к. многие понятия одним словом не выразишь. По мере усложнения бытия и хозяйственной деятельности возникли и другие слова и понятия, языки расходились, обособлялись и сливались, дивергировали и конвергировали и т.д.. В результате имеем то, что имеем.
Некоторые языки происходили в условиях сравнительной изоляции больших общностей людей друг от друга, поэтому возникали семьи- индоевропейская, финно-угорская, китайско-тибетская, далее по списку. Часто слова изменялись до неузнаваемости, когда народы, жившие в сравнительной изоляции друг от друга (например в горах) через несколько поколений переставали понимать друг друга. Часто одно понятие или разные обозначали синонимы и омонимы. Например, согласно вики, а также педии, финно-угорские народы практически не понимают друг друга, хотя их языки принадлежат одной семье.
Пример изменения смысла я приводил в другой ветке- урод. Первоначально в славянских языках слово обозначало достойного представителя народа, племени, семейства (получился такой же, как весь Род, родня), в русском языке сейчас обозначает отклонение от нормы, в польском языке, например, сохранил первоначальное значение.
Насчет РАбиновича.
Начнем несколько издалека.
А- первая буква большинства алфавитов, посвящена Богу, одно из его имен.
Р- закон
Б- жизнь, бытие, существование
В- ведать, вести
Г- движение
К- граница, оболочка, защита
О- то, что вокруг, вне освоенного привычного пространства.
Рабинович- производное от ребе, раввина. РА- закон, порядок, данный Богом, би (бе)- существующий, живущий. В- ведать. Тогда раввин, ребе- живущий по Закону, знающий (исполняющий Закон), т.е. практически праведник, который только в идеале и достоин быть учителем, наставником.
Конфуз в том, что во времена оно юг тогдашней ойкумены говорил зачастую на тогдашней латыни (как сейчас на аглицком), который употреблялся чаще родного языка. И язык этот был А-РА-ме-йским. С очень большой составляющей индоиранской семьи. Поэтому, думаю, Вам нетрудно будет самостоятельно перевести ТО-РА (пятикнижие Моисеево, основа Ветхого Завета), Вай-к-РА (глава Библии),(б)и-(с)з(е)-Ра-ил. Коло, околица, колокол. Дав-Г(а)-ва. Ри-Га. Сколько ни искал, найти этимологию 2 последних слов в современном толковании не смог.
Попробуйте самостоятельно "расшифровать" Перкунас. Кстати, откуда он взялся?
Попробуйте на досуге прочитать интересную вещь- Системные языки мозга Вашкевича.
Ради интереса можно погуглить Чампи, Валянский, Чертков.
Так и не получил ответа кто по национальности См я тОна, откуда -с в конце многих слов в латышском и литовском языке, как насчет Людовика.

kolobok

vulgaris
[b]to all
Предложение высказаться - сослагательное наклонение в Истории: 😊

Допустим, Литва "легла" (насильно, конечно) не под Виссарионыча, а под Алозиевича. Что это изменило бы в её послевоенной судьбе?[/B]

Литва,Латвия и Эстония были созданы Германией т.е. продукт Бресткого мира. Восточные границы этих государств это не результат мирных договоренностей а линия фронта.В 1917 году Созданый германскими окупационными властями Литовский совет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Данный совет должен был от лица литовского народа навеки закрепить союз с Германией для этого должны избрать короля Миндаугаса 2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%85

Все это не случилось только благодаря падению Германии но дало шанс прогерманским лидерам создать независимые государства.Первым президентом Литвы стал А.Сметона фигура крайне противоречивая и неоднозначная.В 1926 Сметона стал снова президентом в результате антикоституционного военного переворота и правил до 1940 года т.е. Советской власти.С приходом к власти Гитлера Германия была для Литвы стратегическим союзником и основным экономическим рынком и это было главной причиной молча вернуть Клайпедский край законному владельцу.
Мемель был основан орденом и всегда ему принадлежал.После больших поражений ордена был заключен Мельнский мир который закрепил право ордена на собственость Клайпедского края :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

И было это так пока на развалинах Германии Литва не решила анексировать Клайпедский край при помощи зеленых человечков и безо всякого референдума :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Естественно весь цивилизованый мир (на то время) отказывался признать Клайпедский край за Литвой как и большевиками присоединеный Вильнюсский край.Согласитесь ситуация знакомая и что то напоминает.
Позже Гитлер решил стать собирателем земель имперских и при помощи
не только военной силы но и экономического давления (т.е. экономических санкций ) вернул Мемель в историческую колыбель.
Как видим с момента создания независимой Литвы до советской окупации связи с Германией были тесные и технически ее силой под подмять под себя нужды не было но вышло иначе. Иначе вышло не по желанию Литвы или мощи Советского Союза а по договору Риббентропа -Молотова.

vulcan

Литва,Латвия и Эстония были созданы Германией т.е. продукт Бресткого мира

Эстония объявила независимость и "попросила" большевиков чутка раньше, чем был заключен Брестский мир.На пару недель буквально. И Большевики "отдали" Эстонию Германии по условиям Бресткого мира,фактически не владея ею на тот момент

ant134

Литва,Латвия и Эстония были созданы Германией т.е. продукт Бресткого мира
/////
хороша травка.

vulgaris

Ну, так глубоко (1918г.) я не предлгал смотреть. Меня интересует мнение ув. участников о 1940-м и последующих годах.
Или с момента "возвращения на Родину" Мемеля (март 1939г. емнип).

Lehmen

av39
Господа уважаемые снисходительно похлопыватели по плечу!
Вы, наверное, мимоходом слышали о лингвистике? Так в ней есть раздел, изучающий пра- и архаичные языки (уже много лет назад пытливые исследователи задались вопросом о происхождении языков). Методом ретроградного анализа (небольшой пример я упоминал- таблицы Сводиша) ВСЕ языки ВСЕГО мира были таки сведены к праязыку
Вообще то в современной лингвистике принято считать что если и был единый прамировой язык, то это было столь давно, и он изменился настолько сильно, что известные нам методы исторической лингвистики безсильны пролить свет на его природу. Есть несколько теорий различной степени спекулятивности (некоторые даже говорят бредовости), но ни одна из них не является научной, и не может быть проверенна/подтвержденна/опровергнута научным методом. В любом случае, ещё раз повторю, что создавая имена народы не пользуются мёртвыми и не известными им языками, они используют доступные и понятные им инструменты. Этимология имён, в отличии от прамирового языка, хорошо изученная и известная область лингвистики. Разбора алвафита по неким мистическим значениям она не предпологает.

Что касается значения имени языческого бога Перкунас, то для по литовски говорящего человека оно не предстваляет ни малейшего затруднения. Перкунас означает гром. Откуда я это знаю? Потому что в литовском языке гром до сих пор называют перкунас 😛

kolobok

ant134
Литва,Латвия и Эстония были созданы Германией т.е. продукт Бресткого мира
/////
хороша травка.

Найдите пол часа времени и прочтите хотя бы это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Возможно факты что не только Прибалтийские страны но и Украина продукт Брестского мира отвлекут вас от мысли о травке и вернут к исторической реальности. 😛

ИТАР

kolobok
Возможно факты что не только Прибалтийские страны но и Украина продукт Брестского мира отвлекут вас от мысли о травке и вернут к исторической реальности. 😊



Ну да, ну да ... отвлекут. Музыкальная пауза ...


kolobok

Lehmen
Во вторых, нет ни одного свидетельства что князья ВКЛ кроме своих балтских имён имели какие-либо другие имена/прозвища.

Вот тут позвольте не согласиться. Политические реалии того времени заставляли быть гибкими.Вот из этих самых политических соображений приходилось менять не только веру но получать другие имена согласно выбраной религии.В одних случаях мы этому факту не придаем значения в других не вспоминаем по малой исторической значимости фигуранта.
Великий Литовский князь Йогайла был крещен в 1386.02.15 в Кракове
и получил имя Владислав.Одновременно был крещен в третий раз князь Витаутас (он же Витовт)и получил имя Александр
До этого в 1266 князь Даумантас после крещения стал Псковским князем Тимофеем. В 1325 году брат князя Гедиминаса Теодорас становиться князем Федором :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
В 1333 году князь Наримантас стал Новгородским князем Глебом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%82
Сын князя Гердяниса Андрюс был Киевским метрополитом Андреем Герденевым :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2)

Сын Альгирдаса Карибутас после крещения был князем Дмитрием
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Про дочерей королевских и княжеских кровей даже говорить не стоит.
Все выходили замуж за иностранцев и получали имена вместе с новой пропиской по месту жительства.Также как немки прибываюшие на трон Российской империи получали вполне русские имена.В Литве и сегодня при крещении ребенка в костеле кроме выбраного родителями имени дают крестное имя соответсвующее католическому стандарту.При получении паспорта и наличии справки из костела эти оба имени могут быть занесены в официальные документы по желанию родителей.

Lehmen

kolobok
Вот тут позвольте не согласиться. Политические реалии того времени заставляли быть гибкими.Вот из этих самых политических соображений приходилось менять не только веру но получать другие имена согласно выбраной религии
Давайте не будем путать. Имя данное при крещении и имя данное при рождении, это разные вещи, и с ними всё понятно. Но av39 утверждает что балтские имена князей это не имена данные при рождении, а какие то прозвища, а настоящие имена данные при рождении были другими. Про это я и говорил, что никаких свидетельств об этих иных мифических именах нет.

av39

Lehmen
свидетельств об этих иных мифических именах нет.
"Ты суслика видишь? Нет! И я нет. А он есть."(с)
Уважаемый Лемен! Уж, извините, но теперь уже Вы впадаете в ересь актуализации, перенося реалии современности на средние века.
Можно назвать архаизмом, можно назвать пережитком или милым обычаем, но многоименность человека- давний обычай, сохранился в мире. Возьмите любое метрическое свидетельство (или его аналог), например в западной Европе и посчитайте количество имен. Иногда даже возникают курьезы, когда их число зашкаливает за несколько десятков. Этот обычай до некоторых времен был распространен во всем мире- от светочей цивилизации до папуасов южных морей. Кроме того, практически любой человек до недавних времен имел прозвище, определяемое его характером, родом занятий и т.д.. Чего далеко ходить за примерами- возьмите практически любого короля или его аналога- почти всегда к его имени добавлялось коронационное имя и прозвище.
Еще один фактор- транскрипция или перевод имени, например:
Франц- Иосиф
Ференц- Йожеф
Францишек- Иосев
Как Вы думаете, кто это?
Или кто Малгожата Тачерова?
Lehmen
не имена
Вы бы согласились назвать своих детей, например, СладкоголосаяГетера или КривойПодкидыш? А между тем, это реальные имена (или прозвища?)
Так откуда -с в конце слов, ОТКУДА взялся Перкунас и какова этимология его имени, и кто по национальности СмятОна? Добавлю- пожалуйста, этимологию счета от 1, ну, хотя бы до 12.

Lehmen

av39
Уважаемый Лемен! Уж, извините, но теперь уже Вы впадаете в ересь актуализации, перенося реалии современности на средние века.
Можно назвать архаизмом, можно назвать пережитком или милым обычаем, но многоименность человека- давний обычай, сохранился в мире.
Они могли иметь, могли не иметь. Мы можем опираться только на то, что нам известно. А нам известно, что при рождении князья ВКЛ получали балтсские имена. О том получали ли они какие-нибудь другие имена или прозвища, нам неизвестно. Вот и всё.

Вы бы согласились назвать своих детей, например, СладкоголосаяГетера или КривойПодкидыш? А между тем, это реальные имена (или прозвища?)
Не важно на что я согласился бы, или не согласился. Важно что кто то согласился, и дал детям такие имена (если дал), и поэтому они существуют.

Так откуда -с в конце слов, ОТКУДА взялся Перкунас и какова этимология его имени, и кто по национальности СмятОна? Добавлю- пожалуйста, этимологию счета от 1, ну, хотя бы до 12.
Я не лингвист, такое тонкости мне неизвестны.

YuraLT

LehmenВажно что кто то согласился, и дал детям такие имена (если дал), и поэтому они существуют.
Еще всего-лишь 100 годов тому, литваки, ну евреи тут жившие, давали имена своим детям по имени своих родителей. Имя родителя ребёнку никогда не давалось, ну типа Иван Иванович, за исключением, если к моменту рождения мальчика отец уже умер. Ниразу не встречал, чтобы девочку назвали именем матери, если мама умерла при родах.

CanTire

Насчет королей - Б-г их знает, как их именовали - но вот, к примеру, есть такое понятие как middle name (среднее имя), кот. может быть, а может и не быть (по желанию родителей) и дается ребенку в честь отца/матери/дяди/тети/... (в зависимости от пола) в знак уважения к данному человеку. А вот моя бабушка (царство ей небесное) 1910 г. рождения родом из еврейского местечка Городок Могилевской губернии рассказывала, что одно имя давали при рождении, а второе (а иногда и третье) - при болезни ребенка, чтобы дать ему больше сил для борьбы с болезнью - больше трех имен она не помнила - т.е. или ребенок умирал, или уже выздоравливал, типа, окончательно и уже серьезно не болел... У бабушки, кстати, было два имени - Гута-Малка - и прожила она 94 года...

YuraLT

CanTire а второе (а иногда и третье)
Два имени я вижу очень часто, иногда бывает чаще, чем одно. Три имени встречаются, но не очень часто, поэтому я это отмечаю специальным образом для заказчика информации. Понятие "среднего" имени тоже относительное, бо инглиш/инглиш - это имя отца, а американ/инглиш - это именно второе имя, а имя отца надо писать отдельно.
ЗЫ: я не претендую на знатока английского языка, я просто говорю о требованиях к информации от разных заказчиков.

av39

Lehmen
не лингвист
Я тоже не, от слова совсем. Однако, интересовался праязыками, пусть и на любительском уровне. Перкунас- из праиндоевропейского пантеона. Перун. Громовержец. Пъ-Р-у(о)н. Пыр он. Пыр- пырять (в т.ч. ножом, копьем, просто острым предметом),впереть, пропереть- с усилием протаскивать. Пронзающий. Пыр-к-он- пронзающий защиту. Как видите, соответствует. (ср. percunija- молния, извините, U только такая, без черточки). Это очень упрощенно.
Ладно, оставим лингвистику.
Про национальность СмятОны интересовался не из шовинизма, просто интересно, кто он- летувяй, литвин и т.д.

Lehmen

av39
Ладно, оставим лингвистику.
Про национальность СмятОны интересовался не из шовинизма, просто интересно, кто он- летувяй, литвин и т.д.
Согласен, оставим, не специалисты. Хотя не удержусь, дам один совет. В лингвистических изысканиях, не забывайте, что язык (речь) первичен, а алфавит и письменность - вторичны. Праязыки вполне вероятно вообще письменности и алфавита не имели никогда.

Что касается национальности Сметоны, его родословная мне тоже не известна.

CanTire

Понятие "среднего" имени тоже относительное, бо инглиш/инглиш - это имя отца, а американ/инглиш - это именно второе имя, а имя отца надо писать отдельно.
ЗЫ: я не претендую на знатока английского языка, я просто говорю о требованиях к информации от разных заказчиков.
------------------------------------------------------------------------
Я тоже не специалист в английском, но просто недавно как раз на эту тему спрашивал итальянца-сослуживца (рожден в Канаде) - у него три сына, и у всех то middle name разное - в честь деда, в честь дядьев...

YuraLT

CanTire и у всех то middle name разное - в честь деда, в честь дядьев...
Так я про это и постил, но я не могу говорить за "всех евреев", но среди литваков - это было норма, я даже часто проверяю инфу, а совпадает-ли имя с кем-нибудь из дедов? Если совпадает, то считаю как более достоверную, бо клерки тех времён были еще те "писаки" 😛

ant134

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
.....
куры от смеха попадали.

PAULIUS

Что касается фамилий, в Литве их давали при переписи населения простолюдинам, шляхта фамилии имела издавна, как и в Русской Империи.
Фамилии записывали клерки, чаще всего польско-язычные и подгоняли их под польский стандарт. Брали семейное прозвище, скажем Стрикунас и писали Стрикуновский. Каменас становился Каминским.
Или Гудайтис, писали Гудович. Часто переводили литовское прозвище на польский, тут возможно, Смятона и появился. Жена его Зофия, была полькой.
Этимология в Литве очень сложная, так, например, пик рождаемости 19 века приходится на 1813 год. Отгадайте, почему?

vulcan

пик рождаемости 19 века приходится на 1813 год. Отгадайте, почему?

татары хфранцузкие туды-сюды ездили,девок портили. Поэтому и генный набор, как у Людовиков.

medvedk

vulcan
татары хфранцузкие туды-сюды ездили,девок портили
Ой , да прям. Литовские девки ого-го. Хранцузских драгун с лошадей стаскивали и в хлев тащили насиловать. И куда тщедушным и лупоглазым лягушатникам было с ними справиться. 😀

PAULIUS

По обоюдному согласию, Наполеона в Литве и Польше до сих пор любят.

vulgaris

PAULIUS
По обоюдному согласию, Наполеона в Литве и Польше до сих пор любят.

А не здесь ли кавалеристы Евроинтегратора #1 😊 держали лошадок?
Мебель поломали...

Кстати, литовцы любят рассказывать, что сам костёл (собор?) привёл Н. в восторг (согласен с его мнением 😊, очень красив!)


PAULIUS

Ага, костёл Святой Анны, а за ним монументальный Бернардинский. А слева наш родной Художественный институт, очень давно там был Бернардинский монастырь, но, с начала 19 века, его занимали военные, то кадеты, то сапёры. Костёл Анны всегда действовал, а Бернардины были во владении нашего института, вот кто мебель переломал и живопись порезал на сувениры. А начисто с мебелью покончили сегодняшние монахи-панки, они, стремясь к аскезе, распилили роскошный барочный алтарь и амвон, выбросили этот итальянский шедевр на свалку.

Sobaka1970

trof_d

Это просто песня. Не казнили, а посадили, и не на 25 лет, а на 4(с учетом следствия), и умер не на Лубянке, а в Каунасе, в возрасте 84 лет, потому что отказался эмигрировать.
Напоминает анекдот про то как Рабинович выиграл Волгу в лотерею, только наоборот.

https://www.youtube.com/watch?v=VBdibVooYiA
обратите внимание что говорит на 33"55*

trof_d

Sobaka1970
https://www.youtube.com/watch?v=VBdibVooYiA
обратите внимание что говорит на 33"55*
А это как? 25 равно 5 и 5? Т.е. дали 25, а отсидел 5 и 5?
На эту тему есть еще один анекдот:
Сорок плюс сорок - рубль сорок, спички брали - два шыйсят.

Что характерно, все эти диссиденские мифы и досиденты и недосиденты могут при желании изучить и опровергнуть. И желающие это делают. А нежелающими устилается дорога известно куда.

PAULIUS

Ну да, в 1940-м посадили пожилого человека, до 1952 сидел без суда и следствия, в 1952-м внезапно судили и дали 25 лет, выпустили в 1956-м по амнистии.
Это много, или мало?
Гуманисты сраные!

vulgaris

PAULIUS
Ну да, в 1940-м посадили пожилого человека, до 1952 сидел без суда и следствия, в 1952-м внезапно судили и дали 25 лет, выпустили в 1956-м по амнистии.
Это много, или мало?
Гуманисты сраные!

Раз уж подняли тему репрессий А.С.: я читал, что в 41-м его сослали в Сибирь. А в 52-м (?) посадили на 2 года.

upd
Почитал пр Литву 30-х...

Бывший президент Литвы К. Гринюс в календаре благотворительного общества «Pieno lasas» («Капля молока» 😛 за 1939 год сообщил результаты своего обследования 150 крестьянских хозяйств. По его данным, 76 % обследованных литовских крестьян носили деревянные башмаки (клумпы), только 2 % — кожаные ботинки. Всего 1 % женщин имели ночные рубашки, 19 % женщин не употребляли мыла. Паразиты имелись в 95 семьях из 150. Мясо ежедневно ели 2 % обследованных, четыре раза в неделю — 22 %, реже — 7 %, остальные совершенно не видели мяса на столе. 19 % детей умирали, не достигнув года.

Пожалеть диктатора можно лишь из гуманистических соображений.
"Карму он себе подпортил" изрядно, получил то, что заслужил (только судить его должны были бы сами литовцы, без "помощников").

trof_d

PAULIUS
Ну да, в 1940-м посадили пожилого человека, до 1952 сидел без суда и следствия, в 1952-м внезапно судили и дали 25 лет, выпустили в 1956-м по амнистии.
Это много, или мало?
Гуманисты сраные!
Шлепнуть его надо было в 40-м. Когда мои деды жизнь за Родину отдавали, а мать с бабкой в Ленинграде голодали, эта гнида казенный харч вдали от фронта лопала. Так что да, гуманисты сраные с ним возились. Ещё и вонь теперь через гуманизм.
Надеюсь хоть это потомки графьев и помещиков вонь разводят? А если нет, то совсем некрасиво получается, Советская власть их предков отмыла, портки чистые выдала, в школы определила, а они тут фигвамы рисуют.

ЗЫ А господам графьям можно сказать - это социальная революция, господа. Почитайте хотя бы про Французскую революцию, сколько там народу побили почем зря, и ведь даже средства производства не отнимали и почти все власть имущие уцелели.
Да ещё вспомните кто довел Российскую Империю до этого.

Lehmen

trof_d
Шлепнуть его надо было в 40-м. Когда мои деды жизнь за Родину отдавали, а мать с бабкой в Ленинграде голодали, эта гнида казенный харч вдали от фронта лопала. Так что да, гуманисты сраные с ним возились. Ещё и вонь теперь через гуманизм.
А ваших дедов в Прибалтику кто-нибудь звал? Не звал, поэтому ваш пафос пропадает втуне.

GreenWorld

Lehmen
А ваших дедов в Прибалтику кто-нибудь звал? Не звал, поэтому ваш пафос пропадает втуне.

Ну да. ну да. 😀 😀 😀
А кто же чепчики вверх кидал от радости и кричал УРаааа? 😛






Lehmen

GreenWorld
Ну да. ну да. 😀 😀 😀
А кто же чепчики вверх кидал от радости и кричал УРаааа? 😛
И кто кидал? Литовские дедушки и бабушки внукам не про чепчики чего то рассказывают, а совсем другое.

GreenWorld

Lehmen
И кто кидал? Литовские дедушки и бабушки внукам не про чепчики чего то рассказывают, а совсем другое.

Параллельная реальность.Угу. Бабушки оне такие, чего только на ночь не расскажут, и про красную шапочку. и про бабу ягу. Бабушки оне такие бабушки. 😀 😀 😀 😀

vulcan

Первое фото-Эстония.Четвертое- тоже. Надо же, эту станцию я фоткал в прошлом году,она закрыта,но дом еще бодрый. На ж/д Таллинн -Нарва. Почти посередке.

К вопросу о репрессиях: Константин Пятс, президент Эстонии был в ссылке(? ) до 56 года,когда и помер в возрасте более,чем почтенном ,пережив и Сталина и Берию и прочих.

Lehmen

GreenWorld
Параллельная реальность.Угу. Бабушки оне такие, чего только на ночь не расскажут, и про красную шапочку. и про бабу ягу. Бабушки оне такие бабушки. 😀 😀 😀 😀
Только внуки (которые сейчас страной рулят, между прочим), больше воспоминаниям своих бабушек и дедушек доверяют, чем чему либо другому. Так что зря ты так смеёшься, связь поколений это великая сила.

GreenWorld

Lehmen
Только внуки (которые сейчас страной рулят, между прочим), больше воспоминаниям своих бабушек и дедушек доверяют, чем чему либо другому. Так что зря ты так смеёшься, связь поколений это великая сила.

А я и не смеюсь. На моей аватаре фото моего деда. Знаете где сделано? А? 😊

GreenWorld

Lehmen
Только внуки (которые сейчас страной рулят, между прочим), больше воспоминаниям своих бабушек и дедушек доверяют, чем чему либо другому. Так что зря ты так смеёшься, связь поколений это великая сила.

Да , впереди ещё другие внучки и бабушки, и совсем другие сказки про сТрашшных сЕрррых волков. 😀

vulcan

А вообще, история с ним- мутная. Если кто не знает, то золото -бриллианты из советской России вывозились через Эстонию и разные образцы вооружений, новейшего оборудования и т.д. ввозились через нее же. Тёмные века, это на самом деле 20-е и начало 30-х , кто-кому как и за сколько никто не скажет еще очень долго, некоторые грифы секретности не снимут, сдается мне, никогда.

GreenWorld

vulcan
А вообще, история с ним- мутная. Если кто не знает, то золото -бриллианты из советской России вывозились через Эстонию и разные образцы вооружений, новейшего оборудования и т.д. ввозились через нее же. Тёмные века, это на самом деле 20-е и начало 30-х , кто-кому как и за сколько никто не скажет еще очень долго, некоторые грифы секретности не снимут, сдается мне, никогда.

Снимут лет через 100, но мы об этом уже не узнаем, к сожалению. 😞 Архивы КПСС до сих пор не рассекретили и поговаривают, что прочитав некоторые, ещё на 150 лет засекретили. 😛

trof_d

vulcan
К вопросу о репрессиях: Константин Пятс, президент Эстонии был в ссылке(? ) до 56 года,когда и помер в возрасте более,чем почтенном ,пережив и Сталина и Берию и прочих.
Еще один дармоед.

Lehmen
А ваших дедов в Прибалтику кто-нибудь звал? Не звал, поэтому ваш пафос пропадает втуне.
Вильно отдайте полякам взад, тогда поговорим. 😀
Никакого пафоса, только историческая правда.

Lehmen

trof_d
Вильно отдайте полякам взад, тогда поговорим. 😀
Никакого пафоса, только историческая правда.
Вы поляк? Нет? Так чего свой нос в чужие дела суёте? В этом и есть вся историческая правда, до копейки 😀

PAULIUS

GreenWorld
Ну да. ну да. 😀 😀 😀
А кто же чепчики вверх кидал от радости и кричал УРаааа? 😛

Выползли из подполья коммунисты Третьего Интернационала и, под охраной размещённых по договору советских войск, пронесли выданные им транспаранты.
В Америке они же называются Прогрессивными Либералами.

РОССА

Lehmen
Вы поляк? Нет? Так чего свой нос в чужие дела суёте? В этом и есть вся историческая правда, до копейки 😀
Это сколько же сопливых, длинных "носов" с прибалтики, было засунуто в полуостров за пару лет 😊

GreenWorld

Lehmen
Вы поляк? Нет? Так чего свой нос в чужие дела суёте? В этом и есть вся историческая правда, до копейки 😀

Я поляк! Так что возвращайте Вильно назад!

GreenWorld

PAULIUS

Выползли из подполья коммунисты Третьего Интернационала и, под охраной размещённых по договору советских войск, пронесли выданные им транспаранты.
В Америке они же называются Прогрессивными Либералами.

Как и писал ранее, основное большинство было само за себя. 😛

Lehmen

GreenWorld
Я поляк! Так что возвращайте Вильно назад!
Из Москвы с именем Антон? Да какой ты поляк. По польски хоть пару слов связать умеешь?

GreenWorld

Lehmen
Из Москвы? Да какой ты поляк. По польски хоть пару слов связать умеешь?

И таки что? Вильно возвращайте!

Lehmen

Кому, тебе? Конечно же нет, перетопчешься 😀

GreenWorld

Lehmen
ты

Ещё раз НА ВЫ , ПОЖАЛУЙСТА , ОБРАЩАЙТЕСЬ. Потомок великих лабусов, блин. 😀

trof_d

Lehmen
Вы поляк? Нет? Так чего свой нос в чужие дела суёте? В этом и есть вся историческая правда, до копейки 😀

Это не чужие дела, Вильно отошел Литве по договору с СССР, Россия правоприемник СССР, Польша не при делах. Вообще.

GreenWorld

Lehmen
Кому, тебе? Конечно же нет, перетопчешься 😀

Неее, Великая Польша уже ждёт!!! 😀 😀 😀

GreenWorld

trof_d

Это не чужие дела, Вильно отошел Литве по договору с СССР, Россия правоприемник СССР, Польша не при делах. Вообще.

СССР оккупант, правильно,оккупант. Земли аннексированные Литвой по сепаратному договору возвращать нужно, правильно, нужно. Так что Польша имеет все права. Вильно Польский город!!!! И точка!

Headcrab0594

А Мемель?

Lehmen

trof_d
Это не чужие дела, Вильно отошел Литве по договору с СССР, Россия правоприемник СССР, Польша не при делах. Вообще.
Если говорить про Россиию и Литву, тут важен только один вопрос. Договор о границе подписали и ратифицировали? Подписали и ратифицировали. Всё, вопрос закрыт 😉

Lehmen

GreenWorld
Так что Польша имеет все права
Мы с братанами поляками сами договоримся и разберёмся, без московских советчиков 😉

trof_d

GreenWorld
Вильно Польский город!!!! И точка!
И не только Вильно.
Я бы еще вернул крепостное право, отмененное в Прибалтике кровавым русским царем в 1819 году. Это будет логично.
Headcrab0594
А Мемель?

И Мемель 😀

vulcan

Договор о границе подписали и ратифицировали? Подписали и ратифицировали. Всё, вопрос закрыт


Блин. А у Эстонии с Россией, вроде как нет до сих пор. Гоните назад правобережье Наровы и Печорская волост ! 😀 Эстония честно за них воевала и ,пожалуй ,населениие тех краев будет "за" . И , наверное, мало кто знает, что эстонские войска взяли Красное Село , пожалуй, в то время и Питер бы смогли, да видимо ЛондОн сказал "Нет" .

vulcan

Говорю ж, тёмные века. Кто знает, что там было и почему. Но- факт, Красное седло было захвачено ( и Псков, кстати, тоже)

GreenWorld

Lehmen
Мы с братанами поляками сами договоримся и разберёмся, без московских советчиков 😉

Вот чего только голь безродная не придумает. лишь бы вильно законному владельцу не вернуть. Вильно верните Польше!

GreenWorld

trof_d
И не только Вильно.
Я бы еще вернул крепостное право, отмененное в Прибалтике кровавым русским царем в 1819 году. Это будет логично.
И Мемель 😀

Точно! они же соскучились по панским розгам! и да. Мемель верните!!!! 😀

Lehmen

GreenWorld
Вот чего только голь безродная не придумает. лишь бы вильно законному владельцу не вернуть. Вильно верните Польше!
С первого раза не доходит? Повторю. Мы с братанами поляками сами разберёмся и договоримся, без московских советчиков 😉

trof_d

GreenWorld
Точно! они же соскучились по панским розгам! и да. Мемель верните!!!!
И тогда посмотрим кто там пан, а кто не очень.
А Мемель придется возвращать правоприемнику СССР, ибо больше некому.

GreenWorld

vulcan


Блин. А у Эстонии с Россией, вроде как нет до сих пор. Гоните назад правобережье Наровы и Печорская волост ! 😀 Эстония честно за них воевала и ,пожалуй ,населениие тех краев будет "за" . И , наверное, мало кто знает, что эстонские войска взяли Красное Село , пожалуй, в то время и Питер бы смогли, да видимо ЛондОн сказал "Нет" .

Заметьте, не мы это напомнили первыми! 😀 Так шта готовьте правильные флаги и сало с водкой! 😀

GreenWorld

Lehmen
С первого раза не доходит? Повторю. Мы с братанами поляками сами разберёмся и договоримся, без московских советчиков 😉

Панам не о чем разговаривать с холопами. 😀 Вильно и Мемель, ДАВАЙ! 😀

trof_d

Lehmen
С первого раза не доходит? Повторю. Мы с братанами поляками сами разберёмся и договоримся, без московских советчиков
Еще раз повторю, Польша не при делах. Когда Вильно передавали Литве такого государства как Польша не было. :Ь

Lehmen

GreenWorld
Панам не о чем разговаривать с холопами. 😀 Вильно и Мемель, ДАВАЙ! 😀
Как там ваш царь говорит? От мёртвого осла уши 😀

GreenWorld

Lehmen
Как там ваш царь говорит? От мёртвого осла уши 😀

Блин, в Литве ещё и царь?

Lehmen
Сознавайтесь, в каком MDMA магазине в Амстердаме затариваетесь? 😀

Lehmen

GreenWorld
Блин, в Литве ещё и царь?
Ваш царь, это не наш царь 😀

vulcan

Заметьте, не мы это напомнили первыми! Так шта готовьте правильные флаги и сало с водкой!


Приготовим! Отжатые в 40-м территории возьмем назад,если попросятся 😛. А то жители оных по приграничному договору к нам за сырком с колбаской ходют сердешные, сетуя на горькую свою судьбину и пенсию в 50 евро.

vulcan

А сала с водкой вы нам должны 😛! Что было бы с Печорским монастырем, останься он на территории Советской России, а??

GreenWorld

Lehmen
Ваш царь, это не наш царь 😀

Адрес Амстердамского магазина!!! Адрес!!!!! Я так тоже хочу!!!! 😀 😀 😀
Когда был НАШ царь, Литва была унылой окраиной. Жаль большевиков не додавили в зародыше, либералы , блин.

vulgaris

Вот так тема о непростой судьбе диктатора Литвы (с лингвистическим уклоном) скатывается в "Дурак - Сам дурак".
Сограждане! Давайте не будем троллить прибалтов Мемелем, Путиным etc.!

GreenWorld

vulcan
Приготовим!

Готовьте,правильно! Вежливые люди сало с водкой любят. 😊 😛

vulcan
. А то жители оных по приграничному договору к нам за сырком с колбаской ходют сердешные, сетуя на горькую свою судьбину и пенсию в 50 евро.
Это разведчики. 😀

Lehmen

GreenWorld
Адрес Амстердамского магазина!!! Адрес!!!!! Я так тоже хочу!!!!
Сам ищи 😀 Не нравится слово царь, пусть будет президент, мне не жалко 😀

GreenWorld

vulcan
А сала с водкой вы нам должны 😛! Что было бы с Печорским монастырем, останься он на территории Советской России, а??

Правильно! И водку с салом Вы нам должны. Так шта скоро за получением долга зайдём! 😀

GreenWorld

Lehmen
Сам ищи 😀 Не нравится слово царь, пусть будет президент, мне не жалко 😀

Ты бы хоть определился. что ли. В Литве царь или президент? 😀

Lehmen

GreenWorld
Ты быхоть определился. что ли. В Литве царь или президент? 😀
В Литве то всё понятно. А вот у вас, чесно говоря уже не очень, президент он или царь 😀

GreenWorld

Lehmen
В Литве то всё понятно. А вот у вас, чесно говоря уже не очень, президент он или царь 😀

Чего у нас? В Литве что, царь.президент или наместник? Запутался уже, сердечный? 😀 😀 😀

Lehmen

GreenWorld
Чего у нас? В Литве что, царь.президент или наместник? Запутался уже, сердечный?
Напрягись, русским языком же всё написано. Четыре класса образования хватит что бы понять. Или ты польский уже забыл, а русский так и не выучил? Печально, коли так 😞

GreenWorld

Lehmen
Напрягись, русским языком же всё написано. Четыре класса образования хватит что бы понять. Или ты польский уже забыл, а русский так и не выучил? Печально, коли так 😞

Ой, у тебя ещё и четыре класса образования? Извини. не знал.Игде только Русской грамоте выучился-то? Аааа, понял, юнгой на Русских кораблях! Гальюны чистил! 😀

Lehmen

GreenWorld
Ой, у тебя ещё и четыре класса образования? Извини. не знал.Игде только Русской грамоте выучился-то? Аааа, понял, юнгой на Русских кораблях! Гальюны чистил! 😀
Дело в том, что общаясь с тобой я пишу так, что бы и полуграмотный понял. Увы, не помогает, до тебя не всё равно доходит 😀

GreenWorld

Lehmen
Дело в том, что общаясь с тобой я пишу так, что бы и полуграмотный понял. Увы, не помогает, до тебя не всё равно доходит 😀

То-есть ты пишешь как малограмотный? Не ожидал от тебя такого признания. Маладца! 😀

Lehmen

GreenWorld
То-есть ты пишешь как малограмотный? Не ожидал от тебя такого признания. Маладца! 😀
Попытка не засчитана 😞 Постарайся выше уровня детского сада подняться. Хотя бы до начальной школы.

GreenWorld

Lehmen
Попытка не засчитана 😞

Да ну.Ну раз не засчитал сам себе попытку, попробуй ещё. Давай, тренируйся!

Foxbat82

Иногда сожалею, что Советы обучили русской грамоте всяких лимитрофов

trof_d

Foxbat82
Иногда сожалею, что Советы обучили русской грамоте всяких лимитрофов
Некоторых можно, а то кто-бы нам сейчас дачи строил, улицы подметал, мусор выносил? 😀

vulcan

Изначально написано vulcan:
А сала с водкой вы нам должны ! Что было бы с Печорским монастырем, останься он на территории Советской России, а??
Правильно! И водку с салом Вы нам должны. Так шта скоро за получением долга зайдём!

??

Дядя Петя... (С) ?

Вам кто-то должен за сохранение Печорского монастыря?

Или вам должны за то, что его не превратили в Соловки ?

З.Ы, А буденовка у вас есть?

vulcan

Некоторых можно, а то кто-бы нам сейчас дачи строил, улицы подметал, мусор выносил?

Самому мосор не вынести? 😀

ant134

И таки что? Вильно возвращайте!
/////

trof_d

vulcan
Самому мосор не вынести?
Из мусоропровода?

vulcan

Улицы грязные?

Дачи нет?

PAULIUS

Вот и троли набежали,
Сапогами застучали...

GreenWorld

PAULIUS
Вот и троли набежали,
Сапогами застучали...

Приветствую Вас на нашем форуме! 😊

Lehmen

Кстати, я тут говорил что Рамзанка жаловался что дань ему собрались сокращать, значит патриотам ещё одну дырочку в ремне надо будет ковырять. Так уже, царь поручил Димону изыскать средства что бы не то что не уменьшать дань Рамзанке, но ещё и поднять.

Calex


Вот и троли набежали,
Так всегда бывает, у них план.
Не кормите их.

GreenWorld

Lehmen
Кстати, я тут говорил что Рамзанка жаловался что дань ему собрались сокращать, значит патриотам ещё одну дырочку в ремне надо будет ковырять. Так уже, царь поручил Димону изыскать средства что бы не то что не уменьшать дань Рамзанке, но ещё и поднять.
Завидуйте молча.
😀

Lehmen

GreenWorld
Завидуйте молча.
Ты не отвлекайся, работай усерднее. Ахмат-тауэр ещё не стоит, и Рамзанке очередной бентли пора менять - старый уже запачкался.

РОССА

Lehmen
Кстати, я тут говорил что Рамзанка жаловался...Так уже, царь поручил Димону
А с какой такой "кстати"? 😊-тиснул бы уж по честному: ни с того ни с сего, но сейчас тут это надо 😊

NowhereToHide

GreenWorld
Завидуйте молча.
😀

"Только выиграли"? 😀

PAULIUS

GreenWorld

Приветствую Вас на нашем форуме! 😊

Я, батенька, на этом форуме с 2003 года обретаюсь, изначально под именем Yankee.
А как давно Вы сюда пожаловали?

Lehmen

РОССА
А с какой такой "кстати"? 😊-тиснул бы уж по честному: ни с того ни с сего, но сейчас тут это надо 😊
Вы так много и часто повторяете про ничтожность прибалтов и собственное величие, что я не утерпел, напомнил вам что вы такие гордые и великие платите дань какому то бородатому овцеёбу, который публично рассказывал что первого русского убил в 16 лет. А сейчас, когда всем финансирование сокращают, гордо будете платить ещё больше. Если тебя это задевает, то право же, не стоит. Спроси GreenWorld, он тебе объяснит что на самом деле это повод для зависти со стороны соседей.

GreenWorld

Lehmen
Ты не отвлекайся, работай усерднее. Ахмат-тауэр ещё не стоит, и Рамзанке очередной бентли пора менять - старый уже запачкался.

Зависть это грех смертный! Иди покайся. 😀

GreenWorld

PAULIUS

Я, батенька, на этом форуме с 2003 года обретаюсь, изначально под именем Yankee.
А как давно Вы сюда пожаловали?

Оу, пошли имена,пароли явки... Давно я здесь тоже. 😛

GreenWorld

Lehmen
Вы так много и часто повторяете про ничтожность прибалтов и собственное величие, что я не утерпел, напомнил вам что вы такие гордые и великие платите дань какому то бородатому овцеёбу, который публично рассказывал что первого русского убил в 16 лет. А сейчас, когда всем финансирование сокращают, гордо будете платить ещё больше. Если тебя это задевает, то право же, не стоит. Спроси GreenWorld, он тебе объяснит что на самом деле это повод для зависти со стороны соседей.

Давай, жги ещё! 😀 Забыл написать про оккупантов и агрессию. 😀

РОССА

Lehmen
Вы так много и часто повторяете про ничтожность прибалтов и собственное величие, что я не утерпел..
Так и написал бы,что не утерпел ни с того ни с сего, причем тут "кстати"?, что за очередная "радиация"? 😊

GreenWorld

РОССА
Так и написал бы,что не утерпел ни с того ни с сего, причем тут "кстати"?, что за очередная "радиация"? 😊

Недержание у гражданина, диарея и энурез. Вот и изливается.... 😀

kolobok

PAULIUS
Что касается фамилий, в Литве их давали при переписи населения простолюдинам, шляхта фамилии имела издавна, как и в Русской Империи.
Фамилии записывали клерки, чаще всего польско-язычные и подгоняли их под польский стандарт. Брали семейное прозвище, скажем Стрикунас и писали Стрикуновский. Каменас становился Каминским.
Или Гудайтис, писали Гудович. Часто переводили литовское прозвище на польский, тут возможно, Смятона и появился. Жена его Зофия, была полькой.
Этимология в Литве очень сложная, так, например, пик рождаемости 19 века приходится на 1813 год. Отгадайте, почему?

Забирают литовских мужиков в царское войско. Офицер вызывает кандилатов по одному а писарь за столом оформляет.Заходит первый
Офицер: -Фамилия?
Мужик: -Ką sakai?
Офицер писарю : -Пиши Касаков
Заходит следующий мужик
Офицер: -Фамилия ?
Мужик: -Ką sakai ?
Офицер -Пиши еще один Касаков
Заходит третий
Офицер: -Фамилия ?
Мужик : -Ką sakai?
Офицер со злости мужику в зубы а мужик кричит : Už ką ??
Офицер писарю: Пиши Юшка а то хотел обмануть

РОССА

GreenWorld
Недержание у гражданина, диарея и энурез. Вот и изливается.... 😀
Больше на педикулез похоже 😊

kolobok

trof_d


Вильно отдайте полякам взад, тогда поговорим. 😀
Никакого пафоса, только историческая правда.

А вы хотя бы знаете откуда исходят корни этого разногласия по Вильнюсскому краю ? Историческая правда у каждого своя а истина одна
Очень советую прочесть вот это перед тем как становиться идейным борцом за какую нибудь правду :

http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-pravda-ot-istiny/

trof_d

kolobok
А вы хотя бы знаете откуда исходят корни этого разногласия по Вильнюсскому краю ? Историческая правда у каждого своя а истина одна
Правда в данном случае одна, СССР получил Вильно по пакту с Германией и передал его Литве. Сама Литва представляла собой объект права, могли как и передать, так и отторгнуть. Внешнеполитическая карта легла на передачу. Повезло. Учите историю.

kolobok

trof_d
Правда в данном случае одна, СССР получил Вильно по пакту с Германией и передал его Литве. Сама Литва представляла собой объект права, могли как и передать, так и отторгнуть. Внешнеполитическая карта легла на передачу. Повезло. Учите историю.

Когда я учил историю о вашем появлении вселенная и не подозревала.Вы хотя бы читать вопрос членораздельно способны? Я вас спросил откуда исходят корни конфликта между Литвой и Польшей за Вильнюсский край о котором вы тут рвете на себе рубашку. И где тут СССР ?

trof_d

kolobok
Я вас спросил откуда исходят корни конфликта между Литвой и Польшей за Вильнюсский край о котором вы тут рвете на себе рубашку. И где тут СССР ?
При чем тут, в данном случае, конфликт между Польшей и Литвой?
СССР тут при том, что именно он передал Вильно Литве в 1939 году. Вы считаете это произошло с учетом исторических корней конфликта между Польшей и Литвой? Возможно. Но без СССР судьба Вильно очевидно решилась бы без учета этого конфликта. И Польша и Литва на тот момент были предметом торга и ничего в политическом плане из себя не представляли. Только в территориальном.

kolobok

ant134
И таки что? Вильно возвращайте!
/////

Так согласно этой карте оно и возвращено законному владельцу осталось вернуть почти всю Украину да Курск со Смоленском и историческая справедливость восторжествует. Опять же согласно предьявленой карте. 😊

kolobok

trof_d
При чем тут, в данном случае, конфликт между Польшей и Литвой?
СССР тут при том, что именно он передал Вильно Литве в 1939 году. Вы считаете это произошло с учетом исторических корней конфликта между Польшей и Литвой? Возможно. Но без СССР судьба Вильно очевидно решилась бы без учета этого конфликта. И Польша и Литва на тот момент были предметом торга и ничего в политическом плане из себя не представляли. Только в территориальном.

" Вильно отдайте полякам взад, тогда поговорим.
Никакого пафоса, только историческая правда." -это ваши слова?
Для того что бы писать такое нужно понимать суть проблемы
Тут нет никакого СССР тут вы явно говорите о Польше.Потому я вас и спрашиваю почему Польше? Отчего Польша претендует на город который был построен Литовскими князьями и был столицей ВКЛ.Вместо внятного ответа вы начинаете жанглировать фактами из другой оперы.Читая вас создаеться впечатление что до СССР и цивилизации не было и государства не существовали 😀 Смею вас заверить что это не так не смотря на то что теперь урожай в РФ уже не сравнивают с 1913 годом. 😀 😀

medvedk

kolobok
Отчего Польша претендует на город который был построен Литовскими князьями и был столицей ВКЛ.
А потому, что Вильно Пилсудскому был "дорог, как память", ну и " могилы предков" опять же. Чего ж не взять, если может.
"Дорогие рассияне" пока могут утереться, РФ не РИ. Путин ясно сказал, что Империю строить не будет. Придется новых Петров Великих и Екатерин 2 ждать. А тем временем нынешная "исключительная нация"(С)Б.Х. Обама, сдуется( может быть) и балтийские элиты наперегонки побегут присягать на верность новому господину, как уже не раз бывало( иб давние и в недавние времена)

trof_d

kolobok
Читая вас создаеться впечатление что до СССР и цивилизации не было и государства не существовали Смею вас заверить что это не так
До СССР объекты обсуждения были частью Российской Империи, вы меня в этом смеете заверить?

medvedk

trof_d
До СССР объекты обсуждения были частью Российской Империи, вы меня в этом смеете заверить?
Смеем вас заверить, что большевики при СССР прое...ли, то что было у РИ, а потом их наследники, коммуняки, проеб...ли то, что имело СССР, в итоге остался от РИ огрызок- РФ.

trof_d

medvedk
Смеем вас заверить, что большевики при СССР прое...ли, то что было у РИ,
То что было у РИ потеряли не большевики, они как раз вернули что смогли. Империя расползлась на кусочки ДО октябрьского переворота.
medvedk
коммуняки, проеб...ли то, что имело СССР, в итоге остался от РИ огрызок- РФ.
Да, согласен, огрызок остался. Придется как-то нам на этом огрызке и дальше жить. Считаете нем тесновато? 😀

av39

kolobok
нужно понимать суть проблемы
Kolobokas! Вы попробуйте понять суть проблемы того, что ВКЛ, Самогития (Жемайтия и Аукштия), Литува и Литва- это разные вещи. Обратите, пожалуйста, внимание на:
-Kurische Gaff
-городок в 20 км от Шяуляя на запад на Венте
-Kurseme
-Duke of Kurland
-Мемельскую селедку
-ВильнО, КовнО
-Вилкавишскис- Марьямполе- Лаздияй.

av39

Кстати, о братьях-поляках и Пилсудском.
В договоре о создании Величайшей от можа до можа Жечи Посполитой сказано, что Литва к Польше, но никак не наоборот. И шляхта будет токмо католическая.
Прочитал намедни интересную статейку на каком-то белорусском форуме (больше не могу найти)- Пилсудский на допросе заявил, что он белорус (или это уже было?)

PAULIUS

Ага, белорус, Pilti-suditi. Из ополяченых виленских купцов, очень богатых и влиятельных в 18-19 веках.

kolobok

trof_d
До СССР объекты обсуждения были частью Российской Империи, вы меня в этом смеете заверить?

Нет! Когда происходило это историческон событие никто и не думал что эти одельные княжества могут стать империей. Но документ этот сохранился и еще будоражит умы отдельных националистически настроеных граждан в разных государствах.Люди часто склоны верить в нереальное то в астрологию то в реинкарнацию СССР то обещанию политиков то давно забытые и никому не нужные исторические документы.

PAULIUS

av39
Kolobokas! Вы попробуйте понять суть проблемы того, что ВКЛ, Самогития (Жемайтия и Аукштия), Литува и Литва- это разные вещи. Обратите, пожалуйста, внимание на:
-Kuische Gaff
-городок в 20 км от Шяуляя на запад на Венте
-Kurseme
-Duke of Kurland
-Мемельскую селедку
-ВильнО, КовнО
-Вилкавишскис- Марьямполе- Лаздияй.
Курляндия из другой степи.
Вильно-Ковно обычные славянские транскрипты балтских названий, такие же, как Шавли, Троки и пр.. Мариямполис уже новодел, Город Марии. Немцы в Малой Литве тоже по своему писали местные названия, Тильзит вместо Тильжяй, например.
А есть ли в белорусском языке слово "лазда", если есть, что оно означает?

av39

PAULIUS
Вильно-Ковно обычные славянские транскрипты балтских названий
С точностью до наоборот.
Раз пошла такая пьянка, раз Лемен не хочет (не может?), ответить, вопрос к Вам. Откуда -с (ас) в конце литовско- латвийских слов. Назовите, пожалуйста, этимологию счета от 1 до 12 (На Вашем языке)
Вилкавишкис-Марьямполе-Лаздияй- территория Юго-Западной Литвы, за сохранение которой в составе Литвы Советский Союз заплатил Германии 7,5 млн тогдашних долларов.
Кто и КОГДА основал Вильно и Ковно, какова этимология этих названий?
От примерно Кенигсберга до примерно Риги ДО примерно 10-11 века жили Курши, это их "родовые" земли. Память об этом- в городке в 20 км к западу от Шяуляя- КУРШенай.
PAULIUS
Малой Литве
Это такое государственно-политическое образование?
PAULIUS
Шавли, Троки
Этимологию топонимов не подскажете?

kolobok

av39
Kolobokas! Вы попробуйте понять суть проблемы того, что ВКЛ, Самогития (Жемайтия и Аукштия), Литува и Литва- это разные вещи. Обратите, пожалуйста, внимание на:
-Kuische Gaff
-городок в 20 км от Шяуляя на запад на Венте
-Kurseme
-Duke of Kurland
-Мемельскую селедку
-ВильнО, КовнО
-Вилкавишскис- Марьямполе- Лаздияй.

А у меня нет проблемы ибо я рассматриваю историю не с сегодняшнего дня а на конкретный исторический период.Вы не открыли Америку в том что территорию нынешней Литвы населяли многие балтские племена. Об этом знает каждый литовский школьник если он не прогулял урок.Можно долго говорить о разных племенах населявших территорию Литвы, Латвии и об уничтоженых пруссах.Об этом написано множество научных трудов и научно популярной литературы.Вы хотели обьянить мне что между Литвой 12-го и 21-го века есть разница? Считайте что вы меня поразили 😀 😀
Если вы позволите я хотел бы воспользоваться вашими знаниями истории Литвы и спросить:
1) а знаете ли вы что кроме lietuvių были lietuvininkai ?
2) С какого исторического момента стали говорить Вильно и Ковно ? Большинство стран мира говорят Moscow некоторые Moscau и что теперь этот город уже перестал быть Москвой ? Вот также и с указаными
вами Wilno Kowno

av39

kolobok
Москвой
А она изначально была Московой, потом 2я "о" редуцировалась. Отголоски- москОвский.
kolobok
Вильно и Ковно
В записях о посольствах и договорах с поляками К АУ(=о) нА с
kolobok
lietuvių были lietuvininkai
А еще межлетувинкай (прошу прощения, если перепутываю буквы)

Пруссы были в основном ассимилированы Орденом. Курши же были ассимилированы соседями (не немцами).

kolobok
балтские племена
Балтские И славянские. Может, я открою Вам Америку, но по гаплогруппному анализу славяне жили примерно в тех же местах и в те же времена (и, как ни странно, не покупанты и не понаехавшие, коренные)

kolobok

av39
С точностью до наоборот.

Вилкавишкис-Марьямполе-Лаздияй- территория Юго-Западной Литвы, за сохранение которой в составе Литвы Советский Союз заплатил Германии 7,5 млн тогдашних долларов.
Кто и КОГДА основал Вильно и Ковно, какова этимология этих названий?
От примерно Кенигсберга до примерно Риги ДО примерно 10-11 века жили Курши, это их "родовые" земли.

Смотрим сюда:

av39

А чего ж забыли самбяй, роминтяй, замляй?
А картиночка- какого веку?
Этимологию СЕЛяй, сам-галлов и сам-готов не приведете?
Auks(h)t - не от auxil случайно?

kolobok

av39
Балтские И славянские. Может, я открою Вам Америку, но по гаплогруппному анализу славяне жили примерно в тех же местах и в те же времена (и, как ни странно, не покупанты и не понаехавшие, коренные)

Все! Вот теперь я понял окончательно с кем я беседую.Я не проповедую никакой идеологии и на форуме нахожусь развлечения для.Националистические и великодержавные идеи мне чужды потому ввязываться в споры с идейными не желаю.Заглянул на страницы ваших единомышлеников :
http://www.perunica.ru/germany/1081-germaniya-slavyanskaya-zemlya.html

https://topwar.ru/10306-varyagi-plemena-slavyan-vendov-v-evrope.html

и подумал а оно мне надо.

av39

kolobok
я понял окончательно
Мимо.
Идеологию вкликодержавности и национализма не исповедую.
Нахожусь на форуме развлечения для.
Перунисты и варисты- не мои единомышленники (или я- не их).
Но не желаю, чтобы меня снисходительно похлопывали по плечу.

PAULIUS

Не хотите, чтобы похлопывали, тогда не трясите своими фантастическими лингвистическими познаниями.
По географическому положению и по высоте над уровнем моря:
Aukstas (аукштас) -высокий.
Zemas (жямас) -низкий.
Всякие Самгитии, это средневековые латинские написания Жямайтии.
Жямгалы - (zemes galas) живущие на-конце-земли. Галлов тут отродясь не было.

Малая Литва - литовские земли примыкающие к Пруссии и бывшие под её юриспруденцией в 17-18 веках. О том, что там обитали литовцы, а не немцы, свидетельствует поэзия Донелайтиса, пастора, жившего там в середине 18 века, образец классического литовского языка.

А, вот, поковыряться в северо-белорусских топонимах было бы интересно, только не брошу все свои занятия и не побегу ради Вас этим заниматься. Почти все северные белорусы когда-то были литовцами, потом ассимилированы кривичами и полочанами, ещё позже полонизированы, как, собственно, и литовская шляхта с горожанами.
А сейчас они совершенно обрусевшие. Отличный пример, как замещается язык в течении трёх поколений.
Россияне сейчас божатся, что белорусского языка вообще никогда не было, он искусственно создан вашими националистами.

А, впрочем, тут тема о том, как погиб президент Сметона.

Sobaka1970

PAULIUS
Курляндия из другой степи.
Вильно-Ковно обычные славянские транскрипты балтских названий, такие же, как Шавли, Троки и пр.. Мариямполис уже новодел, Город Марии. Немцы в Малой Литве тоже по своему писали местные названия, Тильзит вместо Тильжяй, например.
А есть ли в белорусском языке слово "лазда", если есть, что оно означает?

Тильзит-тоже литовский?

vulgaris

Sobaka1970

Тильзит-тоже литовский?

Там такого намешано... Тевтонский орден, литовцы, славяне "отметились".

GreenWorld


GreenWorld


vulgaris

Какой колоритный латыш с винтовкой! 😊

Колчаковский плакатик?

av39

Высокие... низкие... Напоминает "горцы" и "равнинники". А кто там жил-то? (Ведь есть горцы, например, в Шотландии, есть на Кавказе.
Да, и что за город такой- Караляучюс, в окрестностях которого жил Донелайтис?
Насчет старо: -русского, -белорусского, -украинского, -фризского, -русинского, и т.д. тоже попробуйте поинтересоваться.
А также языком делопроизводства ВКЛ.

PAULIUS

Downtown - uptown, примерно так.
Караляучус, он же по-польски Krolewiec, по-немецки Konigsberg, а по-русски просто Калининград, в честь любимого всесоюзного старосты-педофила.
Язык делопроизводства в ВКЛ был старо-белорусский, как утверждают россияне, такого языка вообще не было, придуман, как и украинский, в конце 19 века. А в Польше латынь была языком всех канцелярий и судов. Можно предположить, что поляки были римляне.

Давайте ещё, очень интересно.

AltId

А если говорить о Вильнюском Крае (Срединной Литве 😊) , то есть такой исторический анекдот :
"Жили были в тех краях три брата ,
один был по национальности литовец, второй - беларус, а третий таки поляк ... "

ИТАР

PAULIUS
Можно предположить, что поляки были римляне.

Не ...кто были "римляне" и так все знают 😀. Другое , кмк Польша и поляки в ВКЛ всеж как СФРЮ в прошлом и фишку держали сербы ... и это только один пример из истории современной ЕС .

kolobok

PAULIUS
Можно предположить, что поляки были римляне.

Вот товарищи турки на ковер говорят kilim я сперва подумал что это литовское племя но когда услышал что чай у них называеться чай а головной убор -шапка сразу понял это славяне из славянских викингов 😀

PAULIUS

Турки ещё ошибочно называют маленький ножик "кард", хотя правильней так называть саблю, как это делают литовцы - "кардас".

av39

PAULIUS
Караляучус
Наверное, исконно литовский город, который по недоразумению все транскрибировали, как хотели?
PAULIUS
Язык делопроизводства в ВКЛ был старо-белорусский
Тоже, наверное был транскрибирован.

Даун, а также Ап? Таки кто в теремочке-то жил?

Римляне, вестимо- типично римсссские окончания?

И Жмудь ВКЛ-князья, как истинную прародину не дарили, не продавали, не уступали, не переуступали, чуть ли не в карты проигрывали?

Ну, да ладно. По теме- вот город Кливленд. Не мегаполис, но и не городишко. Полицаи там наверняка были. И они 2 часа ловили мух хайлом, пока шла оживленная перестрелка? Как-то с трудом верится. Как и в версию о спасении дорогой шубы. "Истина где-тот рядом" (с). А где?.


PAULIUS

Лучше всех Кёнигсберг транскрибировали русские.

А с троллем дальше не дискутирую, мне есть чем заниматься, работаю.

YuraLT

PAULIUSЛучше всех Кёнигсберг транскрибировали русские.
Если ты про написание латинскими буквами, то действительно лучше, я такой вариант ежедневно раз по 10 пишу для американцев.
А литовский и польский варианты - это просто дословный перевод на свой язык.
Я, кстати, очень плохо отношусь к литовским традициям изменения топонимов в других странах на литовский, а потом обижаться, что поляки говорят Wilno, а англичане Vilna.

skold

PAULIUS
Лучше всех Кёнигсберг транскрибировали русские.
Не переживайте Вы так
История - это Наука
И если сегодня (через 30-50-100-300 лет) еще остаются вопросы, то потом останутся только ответы
Все будет поставлено на свои места (без учета "тогдашних" политических интересов и амбиций сторон, мистификаций, фальсификаций и пр.)
Это будут твердо знать Ваши внуки - дай им Бог здоровья
И Вам того же
😊

skold

YuraLT
Я, кстати, очень плохо отношусь к литовским традициям изменения топонимов в других странах на литовский, а потом обижаться, что поляки говорят Wilno, а англичане Vilna.
Ну и зря
Смотрите шире 😊

YuraLT

skoldСмотрите шире
Ну и расширь мой кругозор хотя-бы одним предложением, бо старый я стал и всякие намёки на внутреннее мировозрение постующего перестал понимах нах 😛

skold

Расширением мировоззрения своего занимается "каждый самый на сон грядущий", иначе это будет повторением "совка"
Никто не вправе навязывать... 😊
Все "в своем праве"

YuraLT

skoldВсе "в своем праве"
Да ладно, просто Правила Форума обязывают участников выссказывать свою позицию на обсуждаемую тему, а не просто постить междометия или оскорблять участников, при этом длинные цитаты без собственной мысли тоже не одобряются.
Может пора возрождать Традиции тырнетного общения?

PAULIUS

YuraLT
Если ты про написание латинскими буквами, то действительно лучше, я такой вариант ежедневно раз по 10 пишу для американцев.
А литовский и польский варианты - это просто дословный перевод на свой язык.
Я, кстати, очень плохо отношусь к литовским традициям изменения топонимов в других странах на литовский, а потом обижаться, что поляки говорят Wilno, а англичане Vilna.

Юра, я тоже недоволен написанием не только топономики, но и иностранных имён в современном литовском.
Кёнигсберг, я имел ввиду - Калининград 😊
А русским надо вспомнить Царьград, он из той же оперы.

YuraLT

PAULIUSКёнигсберг, я имел ввиду - Калининград
Да это было понятно из твоего поста. Просто хотелось "смягчить" беседу 😛

kolobok

Вернемся к теме. Как погиб А.Сметона?
А.Сметона остановился в США как частное лицо а не как президент в эмиграции.Такое условие высказало руководство США и еще был запрет на любую политическую деятельность.Только небольшое число литовских эмигрантов в США были его сторонниками.Таким образом он небыл лидером нации и политическим деятелем в эмиграции а значит никакой угрозы или интереса не представлял.Жил он с женой в доме сына.9 января 1944 года погиб во время пожара но остальные жильцы трехэтажного дома спаслись.Жена Сметоны София умерла в 1968 году но ни она ни остальные члены семьи нигде ни о каком нападении а тем более престрелке даже не упомянули.Нет этого и в рапорте пожарников Кливленда.Существует одна официальная версия это несчастный случай в результате неисправности отопительной системы а за шубой Сметона бежал потому что боялся простудиться на улице.Данная версия включена в учебники истории. Для читающих на литовском языке интересная статья по данной теме:
http://lzinios.lt/lzinios/Istorija/tautos-vado-saulelydis/171569

vulgaris

kolobok
Вернемся к теме. Как погиб А.Сметона? ...

Спасибо за информацию!
Ясно, что он не представлял интереса для СССР (ледорубы на таких не расходуют 😊 ).
Вполне логично условие США - не дразнить союзника дядюшку Джо.

OVM

Ну да, если были родственники, спасшиеся от пожара, то версию о покушении можно закрыть. ПМСМ

Северный Воин

Ротмистр Чачу
Я так разумею, полоний тогда еще не изобрели. Работали примитивно, по старинке.

Ну не скажите. Были и электропистоли (пистолет перебезчика Хохлова например) с отравленными пулями и ручки с кислотой (типа той из которой Степу завалили).