Как погиб президент Литвы Сметона? А он герой оказываецца!

ТВ версия: Кливленд. США.
Два часа, раненый Сметона отстреливался от агентов ГРУ, засланных на террииторию США. Тяжело раненого облили бензином и подожгли. Потом написали,что несчастный случай при пожаре.

Агенты ГРУ- литовцы-коммуняки.

Такая вот версия..

siboney
ТВ версия: Кливленд. США.
Два часа, раненый Сметона отстреливался от агентов ГРУ, засланных на террииторию США. Тяжело раненого облили бензином и подожгли. Потом написали,что несчастный случай при пожаре.

Агенты ГРУ- литовцы-коммуняки.

Такая вот версия..

А из какого пистолета он отстреливался?

siboneyАгенты ГРУ- литовцы-коммуняки.

YuraLT
В январе 1944? 😛

Два часа? В Кливленде? И ни одной полицейской машины не приехало?

vc123
Два часа? В Кливленде? И ни одной полицейской машины не приехало?

Ждали пока умрёт как гер(ой)(ин).

omsdon

А из какого пистолета он отстреливался?

из парабеллума)

siboney
ТВ версия: Кливленд. США.
Два часа, раненый Сметона отстреливался от агентов ГРУ, засланных на террииторию США. Тяжело раненого облили бензином и подожгли. Потом написали,что несчастный случай при пожаре.

Агенты ГРУ- литовцы-коммуняки.

Такая вот версия..

=========

версия не единственная. Была еще та, что это ему за то, что немцам отдал Клайпедский край и его переименовали в Мемель. Если (предпложим) такая версия верна - тогда у ГРУ (которая как бы создавалась не совсем в 1944 http://combatreserve.ru/history ) причин нет. Смерть, конечно, героическо-мученичесткая, хотя в доступных источникак как-то нет ясного описания опознание обгоревшего трупа, непонятно чем вызвана инфальтивность местной полиции и пр.

А из какого пистолета он отстреливался?

Кто-то должен ответить за это преступление! Почему молчит Даля Грибаускайте? Надо что то делать!!!

Ротмистр Чачу
Кто-то должен ответить за это преступление! Почему молчит Даля Грибаускайте? Надо что то делать!!!

siboney
ТВ версия: Кливленд. США.
Два часа, раненый Сметона отстреливался от агентов ГРУ,

Это-ж сколько патронов у него в тумбочке было ?

Я так разумею, полоний тогда еще не изобрели. Работали примитивно, по старинке. А в чем смысл? Кому этот неудачник мешал? Вот нафига гепеушникам задницы от кресел в теплых лубянских кабинетов отрывать и ехать к черту на кулички мочить этого персонажа?

В моё время к Антанасу Сметоне отношение было разное, для одних он воплощал что-то патриотическое, другие его кляли и называли политической курвой. Он не только отдал немцам Клайпеду, он просрал страну и сбежал, в отличии от президентов Латвии и Эстонии. И, даже, от предыдущего президента Стульжинкаса, которого арестовали прямо на улице и казнили. Во время его многолетней каденции огромный кусок госбюджета шёл на вооружение, армию содержали жирно и оснащена она была неплохо. Когда РККА перешла границу, генерал Саладжюс (в прошлом полковник царской армии) умолял Сметону оказать какое-то, хоть символическое, сопротивление , но получил категорический отказ, тот был занят сбором чемоданов. Конечно, против лома не попрёшь, но, даже, небольшое сопротивление поставило бы Литву в иное положение после раздела Европы победителями. Зато потом простой народ и остатки армии сопротивлялись года до 56-го в лесах, а последнего партизана взяли в конце 60-х.
Знаю о тех событиях от внука генерала, крёстного отца моей дочки, и дочери горничной Сметоны, с которой учился в художественной школе, тогда это была довольно свежая история.

Да и вообще Антон Сметана(Антанас Сметона) был чи белорус, чи хохол, авантюрист, закосивший под литовца, засланный казачок. 😊

iHARDee

из парабеллума)

Тргда тему надо переносить в историю оружия.

ImageMaker

=========

версия не единственная. Была еще та, что это ему за то, что немцам отдал Клайпедский край и его переименовали в Мемель. Если (предпложим) такая версия верна - тогда у ГРУ (которая как бы создавалась не совсем в 1944 http://combatreserve.ru/history ) причин нет. Смерть, конечно, героическо-мученичесткая, хотя в доступных источникак как-то нет ясного описания опознание обгоревшего трупа, непонятно чем вызвана инфальтивность местной полиции и пр.

Ыыыыы, кого переименовали? Когда?
"Von der Maas bis an die Memel" - это из гимна 1841 года, того самого, "Deutschland über alles"

"И, даже, от предыдущего президента Стульжинкаса, которого арестовали прямо на улице и казнили."

Это Вы о каких событиях пишете? Решил погуглить и не нашел об "аресте на улице и казни"? Вы о каком президенте пишите?

Александрас Стульжинскис, второй президент Литвы 1920-1926.
Да, точно, его не казнили, арестовали с женой в 1941 на улице и отправили в Гулаг без объявления срока, однако в 1952 году срок 25 лет дали. Выпустили в 1956-м с предложением эмигрировать, но он отказался и умер в Каунасе в возрасте 84 лет.

Кстати, тогда в первые дни аннексии подмели большую часть белых эмигрантов.

PAULIUSСтульжинскис

в отличии от президентов Латвии и Эстонии.
.....
Ну и что это дало Ульманису или стране? Даже место могилы не известно.

ant134
Ну и что это дало Ульманису или стране? Даже место могилы не известно.

PAULIUS
Александрас Стульжинскис, второй президент Литвы 1920-1926.
Да, точно, его не казнили, арестовали с женой в 1941 на улице и отправили в Гулаг без объявления срока, однако в 1952 году срок 25 лет дали. Выпустили в 1956-м с предложением эмигрировать, но он отказался и умер в Каунасе в возрасте 84 лет.

Да, про этого читал. В 1969 умер. Непростая жизнь.

Ледорубом бы его, чтобы никто не сомневался. 😊

YuraLT
Пауляу, по-русски фамилия звучит = СтульГинскис, совсем ты там "заамерикетился" 😛

МиномётчикЛедорубом бы его, чтобы никто не сомневался.

PAULIUSДак 37 лет как

ant134
в отличии от президентов Латвии и Эстонии.
.....
Ну и что это дало Ульманису или стране? Даже место могилы не известно.

Да уж. Финляндия с население 3,5 млн воевала с СССР и потеряла 25 000 человек. Прибалтика с общим населением где-то пять млн -сдалась без боя и в результате репрессий и ссылок потеряла гораздо больше.

Да уж. Финляндия с население 3,5....
.....
Как там в классике было- если человек и.....от, то это на долго.

YuraLT
Это много,но уважения к твоему таланту это не отнимает.
ЗЫ: Не по теме пост, просто из уважения к Паулюсу.

Хочешь сказать - это много, но не простительно? Когда-то нас удивлял акцент дипуков, сейчас, наверное, у нас самих такой.

canonic

Да уж. Финляндия с население 3,5 млн воевала с СССР и потеряла 25 000 человек. Прибалтика с общим населением где-то пять млн -сдалась без боя и в результате репрессий и ссылок потеряла гораздо больше.

Из Литвы вывезены в лагеря и на поселения в Вечную Мерзлоту +-350 тыс. семей, далеко не все вернулись. В лесах погибло примерно 72 тысячи партизан.

PAULIUS
Из Литвы вывезены в лагеря и на поселения в Вечную Мерзлоту +-350 тыс. семей, далеко не все вернулись.

зато хорошо сохранятся для археологии

что то меня масштабы партизан смущают... нквд и смерш приписками занимались или это сейчас все кому не лень своих дедов в партизаны записали 😊))

Да уж. Финляндия с население 3,5 млн воевала с СССР и потеряла 25 000 человек.

А может быть армия и флот не хотели воевать с СССР в отличии от их смелых правнуков из диванных войск?
Когда мемуары читаешь непосредственных участников, то и корабли принимали в состав КБФ и офицеры прибалты форму меняли на советскую и рядовые матросы звезды на бескозырки цепляли.

А в то-же время после 1 сентября 1939 из Польши какие то эсминцы в Англию ушли и подводная лодка вроде в Швецию ушла интернироваться. Вот это я понимаю - не хотели врагу сдаваться. А в прибалтийских государствах все очень неоднозначно было на фоне экономического кризиса и бедности большинства населения.

Про Финляндию и Балтию. В болотах Карелии, где проходимы 2-3 дороги организовать оборону одно а там, где перемещению на сотню километров не что не мешает совсем другое. Но главная ошибка Латвии была в том, что договор о взаимной помощи и сотрудничеству заключили с совком а не с Германией. По договору в стране был размещён контингент супостата, который превышал численное количество Латвийской армии мирного времени.
И только потом был обявлен подлый ультиматум, условия которого сами же совки нарушили.
Как в таких условиях провести мобилизацию и прочине не обходимые мероприятия? И что то вата не хочет вспоминать, что 15.июня 1940.года совок напал на пограничные заставы Масленки и Шмайли. Погибли 4 пограничника, несколько попали в плен, также были угнаны в совок более 20 гражданских с окрестных крестянских хозайств. Агрессор отступил. Ультиматум поступил 16.июня. Странно, что всезнайки событий обо всём этом не хотят вспоминать.

Я сейчас упаду от смеха 😊) Целых 4 погранца на 2 погранзаставы! Вот это я понимаю прибалтийская задумчивость 😊 О том как сражались случайные бойцы кого утро 22 июня застало на вокзале г.Бреста слышали? Сколько недель эта сборная команда отпускников и командировочных не сдавалась держа оборону?

как видиш, хватило сопротивления 2 застав, чтобы дальше не лезть. На заставах и было то всего по 3-4 пограничника. Кроме того доблестные красножопцы убили жену пограничника и 14 летнего подростка. А ведь не давно был подписан договор о дружбе и сотрудничеству. Как там в старинке говорили, не один договор подписанный с рускими не стоит той бумаги на которой он написан. С чего бы это?

ant134
С чего бы это?

Это самый убойный аргумент в латвийском арбитражном суде при разборках с русской фирмой! 😊)) Это про стоимость бумаги 😊

РОССА
А с того бы это: не надо "мишу" щипать за задницу революциями-он потом вокруг себя камня на камне не оставляет, особо не разбираясь,кто прав, а кто виноват 😊
Надо торчать по тихому, где воткнули-что бы потом себе не было дороже 😊

Ну в Прибалтийских странах окопалась всякая белогвардейская сволочь, опять же рабочий класс угнетают буржуи проклятые, германии в попу смотрят и случись война - запустят на свою территорию. Так что все логично с точки зрения того времени. И то что Полякам немцы наваляли - тоже правильно. Принимая во внимание как Польша вела себя в предвоенные годы по отношению к Чехословакии и Западной Украине.

Начиналось всё логично. Только закончилось тем, что самые большие людские и материальные потери как раз у этих логиков и были.

Ротмистр Чачу
Когда мемуары читаешь непосредственных участников, то и корабли принимали в состав КБФ и офицеры прибалты форму меняли на советскую и рядовые матросы звезды на бескозырки цепляли.

Офицеров вывезли якобы на переподготовку в Литенские летние лагеря, и там решили вопрос.
Их место заняли "понаехавшие" красные командиры, многие из которых тоже получили потом пулю, от собственных солдат.

Корпус пришлось расформировать, а военнослужащих демобилизовать. (!!)
Небывалый случай для начала войны.

ant134
Как там в старинке говорили, не один договор подписанный с рускими не стоит той бумаги на которой он написан.

ant134
С чего бы это?

Литовскую 16 дивизию примерно так и создали, офицеров старой армии ликвидировали, кто успел, попрятались, младший состав по лагерям, когда началась война, потихоньку стали собирать благонадёжных и, собрав, бросили в бой под Алексеевкой, где их и покрошили. Тогда дивизию укомплектовали русскими и литовскими евреями, счастливчиками, успевшими бежать от немцев. Литовцев там осталось подавляющее меньшинство, для колёру, в основном из потомков старорежимных ссыльных, по-литовских уже не говорящих. Читать Е. Савеллу.
А дивизию расформировали в 1957, после венгерских событий, тогда в Литве тоже бурление умов было, я это время прекрасно помню, патрули на улицах, танковые демарши по городу. Нашего соседа, милиционера, арестовали, он не вернулся.

Я вот в мемурах одного краснофлотца читал что когда его на латышский кораблик откомандировали - они на нем в первые дни войны в Кронштадт пошли и героически сражались. Командир был из РККФ но старый командир замом и большинство офицеров старых литовских кадров. Может в сухопутных войсках по другому было, даже скорее всего кровь лилась - они же реакционная часть буржуазии как и катынские поляки. Но на флоте видимо все прошло более бескровно.

Ротмистр, не к лицу вам путать латышей с литовцами. У литовцев всего один кораблик был, и его командир как раз отказался передавать его СССР. Спустили флаг и свалили за границу на яхточке.

Lehmen
в результате которых сам миша и страдает, как бы не больше всех остальных.

to all
Предложение высказаться - сослагательное наклонение в Истории: 😊

Допустим, Литва "легла" (насильно, конечно) не под Виссарионыча, а под Алозиевича. Что это изменило бы в её послевоенной судьбе?

РОССА
В результате которые он не начинает, но заканчивает-памятка для тех, кто щипать начинает 😊

Не то что в каждой стране, в каждом полку и на каждом корабле ситуация различалась.

Восемь судов, на момент аннексии находящихся в море, в свои порты не вернулись. Так и воевали под латвийским флагом.

На сухопутье тоже было непросто.
В РККА записались далеко не все, и как правило, это был сознательный выбор, воевать против немцев.
(В их числе было и немало бывших белогвардейцев.)

Но их предпочли уничтожить.

vulgaris
Допустим, Литва "легла"....Что это изменило бы

Lehmen
Каждый раз не начинает, но каждый раз сильнее всех огребает, прежде чем "закончить". По результатам первой мировой страна в руинах, государство уничтоженно. По результатам второй мировой страна в руинах, колосальные людские потери.

Может в логике чего подкрутить надо, пока до третьей мировой не доигрались?

Lehmen
Ротмистр, не к лицу вам путать латышей с литовцами. У литовцев всего один кораблик был, и его командир как раз отказался передавать его СССР. Спустили флаг и свалили за границу на яхточке.

А подлодка чья ушла-Эстонская?

vulgaris
[b]to all
Предложение высказаться - сослагательное наклонение в Истории: 😊

Допустим, Литва "легла" (насильно, конечно) не под Виссарионыча, а под Алозиевича. Что это изменило бы в её послевоенной судьбе?[/B]

Вильно и Ковно были бы белорусские.

РОССА
Нам крутить ни чего не надо, кроме пальца у виска, кого щипаем Lehmen?-вынырни с глубины и посмотри на глобус 😊-у нас все есть.

Их место заняли "понаехавшие" красные командиры, многие из которых тоже получили потом пулю, от собственных солдат.
......
Был такой комисаришко негодуйко. Доблестно лично растреливал невооруженных перед строем в Литене. А как дёру то дал, когда в "ответ прилетело", ели догнали уже на старой границе. Пишут, что пулю не получил, вздёрнули на суку.

Не легли они-их положили,таково их было географическое положение, результат был бы один-было бы больно
А "старт" вроде был одинаков-Литовское княжество, Московское княжество..., но у кого то историческая "кишка" оказалась потоньше
А за эти 20 лет дошли до аппендикса

Литва и Литовское княжество - не одно и то же.

Lehmen
Так потом не обижайтесь

А Россия враждует с Украиной

Подлодка польская ушла в Швецию. Интернировали, вернулась после войны в ПНР, была учебной. Разобрана на лом в середине 70-х.

Ну а в прибалтийские порты не вернулись торговые суда. Кто в Германии остался кто в Англии.

РОССА
Она на ней со Штатами бодается

Konstantin217
Литва и Литовское княжество - не одно и то же.

ant134
Был такой комисаришко негодуйко. .

Хохол. А латыши сейчас украинцам без мыла в жопу лезут, теряя попутно сотни миллионов евро( ну оно понятно против Вашингтонского обкома не попрешь). Вассал обязан живот положить за своего господина. Еноты уже не знают, с кого последние копейки содрать, повышая налоги и пошлины , денег то нет. Но мы ого-го, за хохлов России покажем. Как там про идиотов было?

Я так понимаю что если бы ни Сталин, Прибалты сейчас были бы богатейшими развитыми странами с передовой экономикой и жили как в Германии.

Сейчас вина лежит на Темнейшем, который должен выплатить прибалтийским странам репарации с контрибуцией и дань за 100 лет советского рабства.

А кто за латышских стрелков ответит? Ведь это они октябрьский переворот с Ульяновым (Лениным) замутили!!!

Lehmen
А Штаты про это знают?

😀 Но тему пора завязывать, а то какое то русофобство начинается.

Смотрите телевизор...

Ротмистр Чачу
Я так понимаю что если бы ни Сталин, Прибалты сейчас были бы богатейшими развитыми странами с передовой экономикой и жили как в Германии

Конечно, за это время княжество сжималось до Литвы, как шагреневая кожа, ложась раздвигая "рогатку" под кого нибудь похотливого а другие плечи раздвигали и кулаками работали

Литовское княжество - славяне (литвины) - основная территория - совр. Белоруссия.

Lehmen
тёмные, немытые, вонючие и заросшие дикари.

Lehmen
До этого у них не было абсолютно ничего, леса и болота, в которых в землянках жили тёмные, немытые, вонючие и заросшие дикари.

После присоединения Латвии к СССР флот был передан в состав Балтийского флота. Так как официально Латвия присоединилась к Советскому Союзу добровольно, и личный состав ВМС официально вошёл в советский ВМФ. Командующий адмирал Теодор Спаде был вызван в Москву на доклад к Народному комиссару Военно-морского флота СССР Н.Г. Кузнецову, арестован и выслан в Казахстан навечно. Большая часть личного состава была тоже репрессирована. Многие из офицеров флота погибли в лагерях.

Вот нашел на просторах сети. Буду статистику точную искать... Интересная тема.

medvedk
Ну, примерно так и было, пока Ливонский орден замков и городов не построил , и предков литовцев и латышей из ботот и лесов плетьми не выгнал и заставил работать

Давайте не будем меряться? Думаю моряки нас не поймут 😊 Вот уверен, что если российское судно СОС даст в эфир - спасать ринутся все кто рядом: и Шведы и Финны и прибалты. То-же самое случится если помощи попросит корабль НАТО - русские тоже не пройдут мимо.

Полученные эстонские боевые корабли были оценены советским военно-морским командованием по-разному. Например, подлодки 'Kalew' и 'Lembit' английского
производства были сочтены очень ценным приобретением для КБФ, но подавляющая часть надводных кораблей, ввиду их моральной устарелости и сильной изношенности, не представляли собой особой ценности. Так, начальник тыла КБФ генерал-майор М. И. Москаленко докладывал Военному Совету флота, что миноносец 'Sulev' и минные
заградители 'Keri' и 'Vaindlo' никакой ценности как боевые корабли не представляют и 'могут быть использованы только как вспомогательные'.

Lehmen
В Литве Ливонский орден только пиздюлей получал, и ничем более не отметился.

Ротмистр Чачу
Давайте не будем меряться? Думаю моряки нас не поймут 😊 Вот уверен, что если российское судно СОС даст в эфир - спасать ринутся все кто рядом: и Шведы и Финны и прибалты. То-же самое случится если помощи попросит корабль НАТО - русские тоже не пройдут мимо.

Lehmen
А Штаты про это знают? 😀 Но тему пора завязывать, а то какое то русофобство начинается. Смотрите телевизор, там вам расскажут всё что вам надо знать, и как вам надо знать.

Здесь о чем ни напишешь, тут же слетятся адепты секты вяличия посамоутверждаться. Так что, действительно, тему нужно закрывать....

А факты "невежливости" если можно?

Если это вам рулевой с "Курсиса" рассказывал?

Надеюсь Модератор скоро устроит нам "окончательное решение прибалтийского вопроса" 😊

Ротмистр Чачу
А факты "невежливости" если можно?

Если это вам рулевой с "Курсиса" рассказывал?

Ach
Здесь о чем ни напишешь, тут же слетятся адепты

Может они английского не знают? Вот нифига не удивлюсь если таки да. Ну а МППС - они же видят что ваш локатор крутится, у них тоже... Ну раз меня видят а я их - не будем семафорить кто каким бортом расходится. Я не оправдываю - прискорбно это. Вежливость - признак силы, а хамство - слабости...

Я не знаю в чём причина, по факту, увидел корабль российских ВМФ, вступают в силу правила ДДД. С гражданскими судами и службами, повторюсь, всё отлично, у них ещё и поучиться можно вежливости.

Lehmen
В Литве Ливонский орден только пиздюлей получал, и ничем более не отметился.

Ага, а еще расскажи мне какое отношение Тройден ( не ТройденАС) Лихой или Миндовг(не МиндаугАС) имели отношение к литовцам( не литвинам)? 😊

medvedk
Ага, а еще расскажи мне какое отношение Тройден ( не ТройденАС) Лихой или Миндовг(не МиндаугАС) имели отношение к литовцам( не литвинам)? 😊

medvedk

Ага, а еще расскажи мне какое отношение Тройден ( не ТройденАС) Лихой или Миндовг(не МиндаугАС) имели отношение к литовцам( не литвинам)? 😊

Самое непосредственное, просто так их имена писали и произносили славяне ВКЛ.
Миндаугас- Многодумный будет по-русски.
Имена Великих Князей Литовских составные из литовских слов, не белорусских или иных славянских.

Lehmen
Я не знаю в чём причина, по факту, увидел корабль российских ВМФ, вступают в силу правила ДДД....

Ротмистр Чачу
Давайте не будем меряться? Думаю моряки нас не поймут 😊 Вот уверен, что если российское судно СОС даст в эфир - спасать ринутся все кто рядом: и Шведы и Финны и прибалты. То-же самое случится если помощи попросит корабль НАТО - русские тоже не пройдут мимо.

Ротмистр Чачу

а в прибалтийские порты не вернулись торговые суда. Кто в Германии остался кто в Англии

canonic
Если подобное случится. давайте поразмышляем. Натовцы спасли россиян- спасут, передадут, по новостям скажут, на следующий день забудут. Ну не на следующий -через неделю так точно. Рассказывать что будет если россияне натовцев спасут? Сколько будет трубежа пропаганды, сколько будет пафоса , сколько спеси? И не забудут ни через год, ни через два, наоборот с каждым прошедшим годом описание событий будет приобретать все более эпичный характер. Через десятилетия вспоминать будут.Лет через 20 учредят всенародный праздник Великого Русского Спасителя на водах , объявят выходными. Есть сомнения?

Так "поразмышляем" или "внимайте мне!" 😊
Видение: скромняги натовцы и наглые хвастливые русские! 😊
(хоть так клятых москалей пнуть...)

Вопрос к литовцам:
Как сегодня в Литве относятся к Польше? Считают ли там, что Вильнюс был оккупирован 19 лет?
Кстати, с удивлением прочитал, что в 1939г. в Вильно было лишь 2% литовцев.

canonic
Есть сомнения?

vulgaris
Вопрос к литовцам:
Как сегодня в Литве относятся к Польше? Считают ли там, что Вильнюс был оккупирован 19 лет?

vulgarisКстати, с удивлением прочитал, что в 1939г. в Вильно было лишь 2% литовцев.

Прибалтосрач. Медленный и щадящий. 😊

vulgarisКак сегодня в Литве относятся к Польше?

IngermanlandПрибалтосрач.

YuraLT
Моя архивная крыса видит не более 1%, а чего им тут делать было "за польским часом"? Они были во временной столице - Каунасе, а в Вильно в те года жили поляки и евреи.

Вот поляки и говорят о Вильно, как о польском городе, смело ссылаясь на этот 1 процент. Мол, литовцы массово "понаехали" уже после 1939г.

Похоже, на фоне "добровольного присоединения к...", польская оккупация выглядела детской шалостью. Ну, чего не бывает между соседями! 😊

vulgaris
Вот поляки и говорят о Вильно, как о польском городе, смело ссылаясь на этот 1 процент. Мол, литовцы массово "понаехали" уже после 1939г.

vulgarisВот поляки и говорят о Вильно, как о польском городе, смело ссылаясь на этот 1 процент. Мол, литовцы массово "понаехали" уже после 1939г.

Ingermanland
Прибалтосрач. Медленный и щадящий.

LehmenА чего не еврейский город? Или белорусский? Вильнюс - он как червонец, всем нравится 😊

YuraLT
Кстати да, моя "крыса" железобетонно выводит белорусов в те года на 3-е место по населению. В % трудно сказать, бо не анализировал нормально, но визуально по докам, то от 5%, а сколько евреев из Беларуси тогда переехало сюда - это вообще трудно сосчитать.

canonic
Если подобное случится. давайте поразмышляем. Натовцы спасли россиян- спасут, передадут, по новостям скажут, на следующий день забудут. Ну не на следующий -через неделю так точно. Рассказывать что будет если россияне натовцев спасут? Сколько будет трубежа пропаганды, сколько будет пафоса , сколько спеси? И не забудут ни через год, ни через два, наоборот с каждым прошедшим годом описание событий будет приобретать все более эпичный характер. Через десятилетия вспоминать будут.Лет через 20 учредят всенародный праздник Великого Русского Спасителя на водах , объявят выходными. Есть сомнения?

Во-во, некоторые до сих пор верят, что если бы не ленд-лиз, уже в обед 22.06.1941 поступивший в СССР-проиграли бы мы Адику. А уж как об этом не вспоминают все эти годы...

Нашел картинку: литовская армия на улицах Вильно (осень 1939г.)

vulgaris
Нашел картинку: литовская армия на улицах Вильно (осень 1939г.)

Sobaka1970
проиграли бы МЫ Адику

LehmenНе мало белорусов было поляками записано. И полно значимых для белорусской культуры фигур в Вильно жили и работали.

YuraLT
Да не, это просто есть куча народу на востоке, которые искренне верят, что тут жилось лучше при совке и причем именно за их счёт 😛

Нам тогда так рассказывали люди, побывавшие в Прибалтике, Питере и Москве в командировке и объяснявшие этим происхождение наших очередей за туалетной бумагой.

Кстати, неплохо было бы вернуться обратно в совок - у меня к этому времени должна очередь за эмалированными тазами уже подойти. Я был записан 1507-м, как сейчас помню - стоял за сварливой теткой бухгалтерского вида с высокой прической.

Жарким литовским летом 1986 года я лично гордо вышагивал по улицам курортного Друскнинкая неотразимо прекрасен в парадном ожерелье из нанизаных на веревочку рулонов туалетной бумаги. Так что не гневи бога, Ингер и становись в очередь. У вас хоть очереди были, а у нас даже их не было ввиду отсутствия товара за которым занимать.

Шатун Затворов
Так что не гневи бога, Ингер и становись в очередь. У вас хоть очереди были, а у нас даже их не было ввиду отсутствия товара за которым занимать.

Шатун ЗатворовЖарким литовским летом 1986 года я лично гордо вышагивал по улицам курортного Друскнинкая неотразимо прекрасен в парадном ожерелье из нанизаных на веревочку рулонов туалетной бумаги.

vulgaris

Так "поразмышляем" или "внимайте мне!" 😊
Видение: скромняги натовцы и наглые хвастливые русские! 😊

Давайте хоть определимся, кто о чем.
Lietuva или Литва.
Литовцы или летувяй.
Литва или Самогития. А также Курляндия.
Ковно и Вильно или Каунас и Вильнюс.
Кто создал и определил название (в современном смысле) Литва.
А уж тогда "считать мы стали раны..."(с).

canonic
Это другое. Это какая то невероятная самовлюбленность в национальном масштабе. Другие не нужны , они только мешают восхищаться собой.

av39
Давайте хоть определимся, кто о чем.
Lietuva или Литва.
Литовцы или летувяй.
Литва или Самогития. А также Курляндия.
Ковно и Вильно или Каунас и Вильнюс.
Кто создал и определил название (в современном смысле) Литва.
А уж тогда "считать мы стали раны..."(с).

А что тут определяться?
Сказано же четко - Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его и далее по тексту. Вот тебе и точка отсчета. А если где во временах попозже ковыряться, то можно доковыряться до того, что вот этот полуостров не наш, и вон те острова не наши, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, ацидофилин - ацидофилам... 😊

Ingermanland
вот этот полуостров не наш, и вон те острова не наши, землю - крестьянам, фабрики - рабочим, ацидофилин - ацидофилам..

av39
....землю меж Горьких вод- ленни-ленапам....

И с Аляской совсем нехорошо может получиться. Придется нынешним ребятам ее сначала отдать другим ребятам, чтобы те передали ее алеутам и другим местным племенам. Ну а уж те, в свою очередь, передадут ее взад всяким кроманьонцам, что бы те.... и вот мы снова возвращаемся к Исааку . 😊

av39
Давайте хоть определимся, кто о чем.

Откуда у Великих Князей ВКЛ имена с балтской этимологией?

canonic
День Победы праздновать начали через 20 лет после победы , с каждым годом масштаб нарастал. Я хорошо помню как это было в 80 -ых . С душой тогда было и грустно, ветераны реальные боевые еще живы были, их настроение и воспоминания не располагали ни к веселью ни к торжеству , но скромненько все было достаточно. Но масшатаб нарастал . В 2015 Президент заявил что важнейшим мировым событием года было празднование 70 летия Победы. Блин через 70 лет. Важнейшее событие года.
Это не хвастовство, хвастовство это когда чем то перед другими выпендриваешься. Это другое. Это какая то невероятная самовлюбленность в национальном масштабе. Другие не нужны , они только мешают восхищаться собой.

… эти праздники до слез .
против нас Орда и Тьма .
С нами Путин и Христос …
.
https://www.youtube.com/watch?v=KhKIzSrvyf4

Ingermanland
и вот мы снова возвращаемся

To Lehmen
Откуда имена? Так они не балтские- балтославянские в транскрипции.
Понимаю, может быть обидно за державу, но Всея Прибалтика имеет примерно столько же праславянских генов, сколько имеется в %% в России, Беларуси, Украине, но чуть поменьше, чем в Таджикистане и Афганистане, вкупе с высшими варнами Индии и Пакистана с Саудовской Аравией. Причем не за счет "покупантов" и понаехавших, а самых что ни на есть коренных.

av39
To Lehmen
Откуда имена? Так они не балтские- балтославянские в транскрипции.

Сейчас Вам скажут, что литовский язык изобрели в конце 19 века.
У меня есть Постилла Якуба Вуйка 1573 г. Краковского издания, с неё Даукша сделал перевод на литовский и издал около 1600 г. Обе книги я спокойно читаю, как вчера написаны. Смогли бы русские читать свою литературу того времени без толмача?

Lehmen
почему у Великих Князей ВКЛ балтские имена. Я понимаю, трудно, но постарайтесь.

Ingermanland

А что тут определяться?
Сказано же четко - Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его и далее по тексту

Да, что за странная история гомосеков с еврейскими именами?

Sobaka1970

Да, что за странная история гомосеков с еврейскими именами?

Да вам-то зачем ? Забудьте ...

По поводу "жили лучше, чем РСФСР" - так это не миф.
Есть данные статистики.

+ я и сам видел в конце 80-х (только не Литву, а Эстонию) - резкий контраст с моим полунищим Уралом.

Но все претензии - только к руководству СССР (а уж никак не к прибалтам, конечно. Нех было этот "чемодан без ручки" тащить в "братскую семью народов" 😊 ).

vulgaris
Есть данные статистики.

ИТАР
Любопытно, на самом деле . Другое КТО... ЭТУ статистику по-считал ? 😊КП пмсм ... уж очень, как бы это по-мягче выразится ... ангажированное СМИ.Просто иногда просматриваю "злобный бред" по своему региону Молдова-ПМР-Румыния-Болгария-Венгрия.

Эти цифры "гуляют" уже давно и подписываются как данные Правительства СССР за 1990г. В КП просто сделали кавер-версию, добавили золотых баб 😊
Но это не улика обвинения 😊, это - для понимания странностей времён развитого социализма типа: "Ой, был в Риге (Киеве, Таллине, Алма-Ате и т.п.) - как живут! Вообще зажрались!" 😊

Есть данные статистики

Обшую дельту хоть кто посчитал?
Такое в принципе невозможно.

Juupcis

Обшую дельту хоть кто посчитал?
Такое в принципе невозможно.

Так подставьте цифры численности населения, если есть сомнения.

РОССА
Трудно было, но я постарался-это потому что ихние мужики с великокняжескими бабами по сеновалам шлындали, улучшая породу 😊

vulgaris
Есть данные статистики.

Так подставьте цифры численности населения, если есть сомнения.

Вы привыли таблицу, Вам и считать. Но даже беглым глазом выдно что баланс небьетса.

Juupcis
Вам и считать

Karl1
Грузины молодцы.
Потребили в три раза больше, чем произвели!
Мандарины видимо в РСФСР возили на рынки.
Наверняка таблица это не учитывает.

Да, и мне так подумалось. Грузия была раем для цеховиков, пожалуй.
А вот сальдо Прибалтики какими "самолётами с гвоздиками" 😊 объяснить?

vulgaris
А вот сальдо Прибалтики какими "самолётами с гвоздиками" объяснить?

PAULIUS
Сейчас Вам скажут, что литовский язык изобрели в конце 19 века.
У меня есть Постилла Якуба Вуйка 1573 г. Краковского издания, с неё Даукша сделал перевод на литовский и издал около 1600 г. Обе книги я спокойно читаю, как вчера написаны. Смогли бы русские читать свою литературу того времени без толмача?

Ingermanland
приятно, что среди нас есть непосредственные участники тех событий, ковавших победу. 😊 Вы, наверное, тогда были совсем молоды - сын полка или юнга. 😊

Lehmen
Я не знаю в чём причина, по факту, увидел корабль российских ВМФ, вступают в силу правила ДДД. С гражданскими судами и службами, повторюсь, всё отлично, у них ещё и поучиться можно вежливости.

GreenWorld, я начинаю думать что пора на вас стучать модератору, что бы вас отправили на отдых за флудерские картинки. Сдерживайте себя.

Lehmen
GreenWorld, я начинаю думать что пора на вас стучать модератору, что бы вас отправили на отдых за флудерские картинки. Сдерживайте себя.

РОССА
Удивлен потребности стукануть на пустом месте!-тема про президентов-героев, ну какой тут флуд! 😊

Lehmen
Не переживай, не на пустом месте. GreenWorld наверное ни поста разумного не написал, зато картинками зафлуживает все темы подряд. Меру надо знать.

Ну а Вы массу "умных" постов настрочили! Читать только смешно их. И да, стукачество в Вас со времён совка укоренилось?До сих пор избавиться не можете? 😛

2Lehmen, терпение...

почитываю темку.
понимаю вру биззсовести разницу между вашей тонкой душевной организацией,
и примитивностью этих вот варваров. (посклоняли их немножко, но это же ерунда,
правда!? 😛 никто не стучал) терпение...

GreenWorld
Ну а Вы массу "умных" постов настрочили! Читать только смешно их. И да, стукачество в Вас со времён совка укоренилось?До сих пор избавиться не можете? 😛

Lehmen
GreenWorld наверное ни поста разумного не написал

Lehmen
Меру надо знать.

Lehmen
Я по польски толком не читаю, но у Даукши да, если продраться через польский алфавит до фонетики, очень близко к современному литовскому.

Фолиант напечатан книжным готическим шрифтом и предназначался для борьбы с Реформацией, очень злободневной тогда теме. Издание книг такого объёма и тиража было очень дорогим удовольствием и разошлась она по рукам священников, дворян, теологов, то есть была читающая по-литовски аудитория, все эти потомки Миндаугаса, Витаутавса, Мажеек и прочих белорусов.

Lehmen
Что был порядок, надо прибирать 😛 Придёт модератор, оценит ваши заслуги. Я лично считаю, что из за отсутствия такого интересного собеседника как вы, раздел ничего не потеряет 😉

Хороший метод Вы избрали. 😀 Стучать и заметать мусор под кровать...Дома так тоже всегда делаете? Моё ИМХО без Ваших опусов ганза тоже не обеднеет. Сидите себе спокойно и разговаривайте с зеркалом, оно для Вас самый лучший собеседник. 😀

Lehmen
GreenWorld, я начинаю думать что пора на вас стучать модератору, что бы вас отправили на отдых за флудерские картинки. Сдерживайте себя.

Не обращай внимания, телевизороголовый бегает за мной из темы в тему со своими картинками, вцепился как болонка в штаны. Не поймет, проверено. Там надо в настройках телевизора подкрутить что-то, а телемастеров на форуме нет.

Ingermanland
Не обращай внимания, телевизороголовый бегает за мной из темы в тему со своими картинками, вцепился как болонка в штаны. Не поймет, проверено. Там надо в настройках телевизора подкрутить что-то, а телемастеров на форуме нет.

Lehmen
Обрадовался, наверное, что кроме телевизора хоть кто то с ним разговаривает

Lehmen
Обрадовался, наверное, что кроме телевизора хоть кто то с ним разговаривает...
пора на вас стучать модератору, что бы вас отправили на отдых за флудерские картинки. 😀

Ingermanland
Как наскальная живопись.

Возможно я не умею рисовать!!! Да! Не отрицаю! Но кровавый режим в лице училки и позже завуча по внеклассной работе подверг меня гонениям и репрессиям, инкриминируя мне антисоветчину и чуть ли не госизмену. И к моей линии защиты, основывающейся на том, что в тетрадке изображены вовсе не кролики в момент совокупления, а текст песни "И Ленин такой молодой" прокуроры были глухи. Причем это таки были не кролики, а именно текст именной той песни. Просто художник так видел, а отсутствие таланта к изобразительному искусству и привело к трагической случайности. Так вот я пошел по малолетке чалиться по политической.

Шатун Затворов
Темный ты все-таки, Ингер, как сто подвалов. Ну какая в жопу наскальная живопись?! Научное название метода графического изображения информации называется "пиктография". Я через это дело в юности, между прочим, подвергся репрессиям со стороны кровавого коммунистического режиму. Вот. Диссидентом был с младых ногтей. Попалась мне в розовом децтве книженция под названием Энциклопедический Словарь Юного Филолога. Из этого источника знаний я и почерпнул информацию о пиктографии. И, будучу, ребенком сколь ленивым, столь же и, сцуко, сообразительным, немедленно решил применять полученные знания нк практике. В частности записывать/зарисовывать тексты гребаных революционных песен на уроке музыки в 6-м классе средней школы.

Возможно я не умею рисовать!!! Да! Не отрицаю! Но кровавый режим в лице училки и позже завуча по внеклассной работе подверг меня гонениям и репрессиям, инкриминируя мне антисоветчину и чуть ли не госизмену. И к моей линии защиты, основывающейся на том, что в тетрадке изображены вовсе не кролики в момент совокупления, а текст песни "И Ленин такой молодой" прокуроры были глухи. Причем это таки были не кролики, а именно текст именной той песни. Просто художник так видел, а отсутствие таланта к изобразительному искусству и привело к трагической случайности. Так вот я пошел по малолетке чалиться по политической.

Посмотреть бы.

РОССА
"телевизор" и "флудерские картинки" равновесные значения или "картинки" перевешивают? 😊
Помню у нас во дворе тех, кто и ябедничал и язык показывал с рогаток расстреливали 😊

Шатун Затворов
И к моей линии защиты, основывающейся на том, что в тетрадке изображены вовсе не кролики в момент совокупления, а текст песни "И Ленин такой молодой" прокуроры были глухи. Причем это таки были не кролики, а именно текст именной той песни. Просто художник так видел, а отсутствие таланта к изобразительному искусству и привело к трагической случайности.

Господа! Прекращайте пикироваться! 😊
Расскажите лучше что-нибудь по теме.
Пока я понял, что А.С. был националистом, подозревается в антисемитизме. В переломный для своей страны момент этот "первый президент Литвы" сбежал.
Погиб при пожаре (или "помогли" дедушке некие неравнодушные - ХЗ).

Ingermanland

Не обращай внимания, телевизороголовый бегает за мной из темы в тему со своими картинками, вцепился как болонка в штаны. Не поймет, проверено. Там надо в настройках телевизора подкрутить что-то, а телемастеров на форуме нет.

Lehmen
Да, наверное погорячился. Всего то на пару постов ему ответил, а как человек возбудился. Обрадовался, наверное, что кроме телевизора хоть кто то с ним разговаривает 😀

Ingermanland
Зато с телевизором все гораздо проще: он тебе картинку - ты ему другую в ответ. Как наскальная живопись. И думать не надо, предложения составлять. 😊

Lehmen
Упокойся уже, малыш, никому ничего дядя не стучал.

"Даже если осел навалит кучу размером со слоновью, то это не сделает его слоном".(с) Лао Цзы

Ingermanland
А не надо было замахиваться на фундаментальные произведения! Потренировался б сначала на Чижике-Пыжике и Антошке-Антошке - их и ногами нарисовать можно. А тут Ленин, все-таки. Даже не Громыко.

О, Вы песню про Громыко знаете? Напойте, плиз... 😉

Ach

О, Вы песню про Громыко знаете? Напойте, плиз... 😉

Муж пришел из гаража
Не вязавши лыка
Потерял Воротникова
Застудил Громыко

Ingermanland

Муж пришел из гаража
Не вязавши лыка
Потерял Воротникова
Застудил Громыко

Какой же махровой антисоветчине малыша Затворова учили в одесской музыкальной школе! 😀 😀 😀

Ach

Какой же махровой антисоветчине малыша Затворова учили в одесской музыкальной школе! 😀 😀 😀

Сейчас это называют Р***фобией. 😊
А в те времена понимали разницу.

Вот так обидеть мимоходом художника может каждый. Малыша Затворова к музыкальным школам не подпускали на пушечный выстрел и даже отбраковали (к счастью) из школьного хора, прослушав всего один куплет песни "Что тебе снится, крейсер "Аврора"?" в качественном(громком) исполнении юного Затворова-Паваротти. А репрессировали в абсолютно обычной средней общеобразовательной, в которой тоже за каким-то хером преподавали музыку вплоть по 6-й класс включительно. Свое несогласие с прявящим режимом народоволец Затворов выразил, запихав в вентиляционный воздуховод наиклевейшую дымовуху, на изготовление которой ушле три целуллоидные линейки и четыре шарика для пинг-понга из того же материала. Не ограничившись микротерактом, юный химик Затворов, не успев откинуться по политической за пиктографию, немедленно произвел акцию устрашения стервозной училки Англ. Яз., установив на учительском столе пузырек с уксусом, заботливо принесенным из дома, в который за три секунды до появленя училки был запихнут кусок мела. Реакция нейтрализации произвела на неокрепшую психику училки неизгладимое впечателние и она вылетела в корридор впереди своего визга. А террориста-эсэра повлекли опять в завучевские застенки. Трудно протекала борьба с коммунизмом, что и говорить. Полная тягот и лишений судьба.

Для Lehmen.
Кто такие балты? Посмотрим вики и прочие педии. К ним относят финнов, прибалтов, они также жили в полосе от Балтики до Волго-Окского междуречья с уменьшением плотности на восток. К ним относят прусов, ятвягов (западные), курши, земгалы, латгалы, жемайты, аукштайты("центр"), голядь, меря, мордва ("восток"). Относят по принципу сходства языков и гаплогрупп. До голяди язык и гаплогруппы считаются архаичными, "древними".
Однако, принимая во внимание гаплогруппный состав населения (не "покупантов" и не понаехавших, а самых что ни наесть коренных), можно отметить, что состав населения примерно идентичен распределению гаплогрупп тех же славян совр. Белоруссии и Московии ( в Московии гг Р1а- от 30% на Кольском п-ве (до 50% N1) до 60% в предкавказье (N1 там нет). В той же циркумбалтике распределение ггN1 от 60% на юге Суоми до 40 % в Латвии и Эстонии.
Считается также, что балты к 10 веку были в большинстве ассимилированы славянами, либо к концу 17 века ассимилированы или уничтожены немцами. Античные историки упоминают эстов, как обобщенное название прибалтов (собирают янтарь).
Языки балтов архаичны по семантике, словарному составу и грамматике, до 30% архаичных слов, ессно, с заимствованием из германских, польских, славянских языков.
ВКЛ (иногда Княжество Литовское) имело официальным языком "русский", точнее, старобелорусский. Князья носили титул Великий князь литвинов, русинов и жмойтов (вот жмойты и обозначали наиболее "чистокровных" балтов Жемайтии и Аукштии, которые в общей сложности ок полувека имели свое Самогитское княжество). Польские владыки жаловались, что ВК литовские даже в Кракове разговаривали на русском, ибо другого не знали. И, естественно, не было никаких Миндаугасов, Витаутасов, Гедиминасов, и т.п. Были Миндовк, Витовт, Годимин и т.д. Ср. Гостомысл. А, вообще-то, они кажутся просто легендарными.
Рассмотрим теперь названия племен, народов, земель. Замечу, что названия, по моему мнению, не всегда отражают САМОназвания, например, вряд ли племя (народ) называли себя неудобопроизносимо "аукшт". Скорее,это напоминает лат. "аукс" (aux). В скобках попробую привести более логичное название.
Прусы (по- Русне селящиеся, Вы должны знать этот гидроним)
Ятвяги (ять-га, твердо, сильно идущие)
Курши (Кър- обкорнанные, т.е. коротко стриженные, возможно обритые или с "оселедцем")
Земгалы (считаю, Zemi-земля здесь неуместна, скорее, Сам-галлы, светлые, русые галлы)
Латгалы (лат- светлые галлы)
Жмудь (считаю, Сам- дь)
Жемайты (Сам- ...)
Голядь (Галл-...)
Самбия (Сам-...)
Земланд (Сам- линн)
Роминта (одна из священных рощ- Рома- Рим). В связи с этим вспоминается одно из преданий про Пруса- якобы предводитель сотни семейств, бежавших из Рима от сумасбродств, емнип, Нерона (или Калигулы?)
Суоми
Саам-ы
Самогития
Самоядь.
Все это родственные названия и топонимы. Может обидно, но попробуйте сделать различие между литвинами и летувяй.
Могу продолжить по образованию современной Литвы, но, думаю этого достаточно.

av39
Для Lehmen.
Кто такие балты?

ЗЫ Ваши лингвистические потуги, извините, но Задорного напоминают.

Вот уверен, что если российское судно СОС даст в эфир - спасать ринутся все кто рядом: и Шведы и Финны и прибалты.

Хрен из вас кто угадал!

Реальная история.Несколько лет назад. Шторм ветер дождь, где-то около лужской губы.Российское судно терпит бедствие,СОС приняли(первыми) наши (береговая служба (или кто они там?) ) ,продублировали финнам , шведам и россиянам.Финны и шведы сказали, что при таком ветре и видимости оне не летают, россияне- не услышали, вроде как. Подняли наших вертолетчиков, в два приема с кораблика моряков сняли, мачты, рассказывали, кидало так, что сильно очковали и думали с какой стороны лучше зависнуть. Но! Самое интересное было потом. Того, кто принял сигнал и командира вертолетчиков (кто не летает, а координирует) наградили, одного орденом, второго часами. Но еще интереснее было после.Всех вызвали в российское посольство, объявили благодарность и вручили каждому... по бутылке водки 😀 . Самый совестливый оказался тот радист, извинялся перед экипажем вертолета, что ему вручили награду,а он только принял и отрепетовал, а не тем, кто серьезно рисковал, на что летуны сказали ему -не парься, пошли отметим.Отметили 😊 .
Все это со слов летуна , что там был. Детали могу уточнить.
Но история,в целом, показательная.

Шатун Затворов
Вот так обидеть мимоходом художника может каждый. Малыша Затворова к музыкальным школам не подпускали на пушечный выстрел и даже отбраковали (к счастью) из школьного хора, прослушав всего один куплет песни "Что тебе снится, крейсер "Аврора"?" в качественном(громком) исполнении юного Затворова-Паваротти. А репрессировали в абсолютно обычной средней общеобразовательной, в которой тоже за каким-то хером преподавали музыку вплоть по 6-й класс включительно. Свое несогласие с прявящим режимом народоволец Затворов выразил, запихав в вентиляционный воздуховод наиклевейшую дымовуху, на изготовление которой ушле три целуллоидные линейки и четыре шарика для пинг-понга из того же материала. Не ограничившись микротерактом, юный химик Затворов, не успев откинуться по политической за пиктографию, немедленно произвел акцию устрашения стервозной училки Англ. Яз., установив на учительском столе пузырек с уксусом, заботливо принесенным из дома, в который за три секунды до появленя училки был запихнут кусок мела. Реакция нейтрализации произвела на неокрепшую психику училки неизгладимое впечателние и она вылетела в корридор впереди своего визга. А террориста-эсэра повлекли опять в завучевские застенки. Трудно протекала борьба с коммунизмом, что и говорить. Полная тягот и лишений судьба.

По ходу, только в школах, где я учился, не умели расщеплять атом и не снимали караульных у посольств стран вероятного противника. :-(

Ingermanland
По ходу, только в школах, где я учился, не умели расщеплять атом и не снимали караульных у посольств стран вероятного противника. :-(

Шатун Затворов

Возможно я не умею рисовать!!! Да! Не отрицаю! Но кровавый режим в лице училки и позже завуча по внеклассной работе подверг меня гонениям и репрессиям, инкриминируя мне антисоветчину и чуть ли не госизмену. И к моей линии защиты, основывающейся на том, что в тетрадке изображены вовсе не кролики в момент совокупления, а текст песни "И Ленин такой молодой" прокуроры были глухи. Причем это таки были не кролики, а именно текст именной той песни. Просто художник так видел, а отсутствие таланта к изобразительному искусству и привело к трагической случайности. Так вот я пошел по малолетке чалиться по политической.

Повезло 😊 Несколькими десятилетиями раньше , одного не очень талантливого художника прислонили к стенке "за недостоверное изображение вождя"

Штоп не шатал , устои 😛

omsdon
Чему вас вообще в вашей школе учили?

omsdon
У вас что НВП не было?

Strelezz

Повезло 😊 Несколькими десятилетиями раньше , одного не очень талантливого художника прислонили к стенке "за недостоверное изображение вождя"

Штоп не шатал , устои 😛

Вроде Адольф сам застрелился.

Sobaka1970

Вроде Адольф сам застрелился.

Отравился просроченным цианидом. Штирлиц, по заданию Сталина, наклеил на пузырек ярлык с фальшивой датой производства. Это и сгубило фюрера.

Ingermanland
"Даже если осел навалит кучу размером со слоновью, то это не сделает его слоном".(с) Лао Цзы

Шатун Затворов
Трудно протекала борьба с коммунизмом, что и говорить. Полная тягот и лишений судьба.

Ingermanland
Мы делали табурет. 😊

Ingermanland
Но наши забавы были похилее - надеть выданные за день до соревнований ОЗК и пугать бабок в частном секторе криками: "Газы! Срочная эвакуация района!"

omsdon
И это называется ЭСЭР?
Слушайте как это делали настоящие ученики Советской школы.
Даю расклад по этапам.
1) Эпоксидкой приклеивается окно и фрамуга в учительской.
2) В магазине хоз товаров покупается дымовая шашка ДДТ (16 коп) производства братской ГДР.
3) В магазине спорт товаров покупаются охотничьи спички (10 коп).
4) В разгар педсовета, дымовая шашка обкладывается охотничьими спичками, и спички зажигаются.
5) Приоткрывается дверь в учительскую, и туда бросается обложенная подожонными спичками дымовая шашка.
6) Дверь закрывается на 2а (два оборота) и в замочную скважину кидается копеечная монета, так что изнутри дверь открыть уже нельзя.
7) Все бегут из школы пока учителя не вынесли дверь.
8) На следующий день всё мужское население 7го Б класса дружно высиживает в гестапо детской комнате милиции выдерживает допросы и угрозы.

Но верные заветам интернациональной дружбы, школьники не выдают мальчика из интеллигентной еврейской семьи (будущего великого химика), и двух его подельников, внука чингисхана (будущего полковника милиции, и потомка Князя Владимира (будущего полковника ФСБ).
Так и только так мстили советские школьники за незаслуженные двойки по поведению.

Lehmen
В качестве яркого примера можно привести горе антропологов, которые ТОЛЬКО на основе данных генетического анализа пытаются делать какие то выводы. Это изначально порочный подход. .

Генетика, она такая, продажная девка империализьма, мои гены почти полностью совпадают с генами Людовика XV, как узнал, утратил интерес к этой науке.

А на вопрос об именах оппонент так и не ответил. На старобелорусском Великие Князья говорили по той же причине, по какой русские дворяне 19 века говорили по-французски, а до этого по-немецки. А по-русски через пень-колоду.
Жемайтийцы, жмудзь, как раз смешаны с финоуграми, то бишь с эстонцами, жившими ближе к морю.
А белорусы, вообще гуды с точки зрения литовцев, то есть готы, по старой памяти там готы обитали, вот белорусов по привычке так и называют.

PAULIUS
Генетика, она такая, продажная девка империализьма, мои гены почти полностью совпадают с генами Людовика XV, как узнал, утратил интерес к этой науке.

ИТАР
Не мудрено 😊. В СССР тож были дети- т.н. "мажоры номенклатурных работников" ... впрочем как и царской России , да и сейчас в пост-СССР... когда ученики издеваются над учителем ... зная изначально , что все спишут на детскую шалость .

Откуда в рабоче крестьянской школе дети номенклатуры?

Шатун Затворов
Вот так обидеть мимоходом художника может каждый. Малыша Затворова к музыкальным школам не подпускали на пушечный выстрел и даже отбраковали (к счастью) из школьного хора, прослушав всего один куплет песни "Что тебе снится, крейсер "Аврора"?" в качественном(громком) исполнении юного Затворова-Паваротти. А репрессировали в абсолютно обычной средней общеобразовательной, в которой тоже за каким-то хером преподавали музыку вплоть по 6-й класс включительно. Свое несогласие с прявящим режимом народоволец Затворов выразил, запихав в вентиляционный воздуховод наиклевейшую дымовуху, на изготовление которой ушле три целуллоидные линейки и четыре шарика для пинг-понга из того же материала. Не ограничившись микротерактом, юный химик Затворов, не успев откинуться по политической за пиктографию, немедленно произвел акцию устрашения стервозной училки Англ. Яз., установив на учительском столе пузырек с уксусом, заботливо принесенным из дома, в который за три секунды до появленя училки был запихнут кусок мела. Реакция нейтрализации произвела на неокрепшую психику училки неизгладимое впечателние и она вылетела в корридор впереди своего визга. А террориста-эсэра повлекли опять в завучевские застенки. Трудно протекала борьба с коммунизмом, что и говорить. Полная тягот и лишений судьба.

Сэр, Вы халтурщик... Настоящий школьный бунтарь знает, что мешать целлулоидные линейки в дымовуху - портить смесь. Настоящий
эффект достигался подмешиванием к шарикам для настольного тенниса мелко покрошенного полукруглого женского гребешка коричневого цвета. Это усиливало поражающие факторы во много раз...

omsdon
Откуда в рабоче крестьянской школе дети номенклатуры?

Ach
эффект достигался подмешиванием к шарикам для настольного тенниса мелко покрошенного полукруглого женского гребешка коричневого цвета. Это усиливало поражающие факторы во много раз...

Видите ли, сэр...настоящие революционеры не могли ждать милостей от природы в виде случайно валающегося под ногами женского гребешка коричневого цвета. Революционные ситуации в кабинете завуча складывались спонтанно. И, если идеологическая работа была на высоте, то материальная часть всегда хромала. Вы помните каким дефицитом были шарики для тенниса? А об том, чтоб достать селитру и речи быть не могло. А долгие часы, проведенные с напильником на задворках аэродрома в погоне за вожделенной магниевой стружкой!!! Это вам не в пломбированном вагоне за кайзеровские бабки на революцию ездить.

Шатун Затворов
женского гребешка коричневого цвета

Шатун Затворов
чтоб достать селитру и речи быть не могло

Шатун Затворов
А долгие часы, проведенные с напильником на задворках аэродрома в погоне за вожделенной магниевой стружкой!!

Шатун Затворов
А долгие часы, проведенные с напильником на задворках аэродрома в погоне за вожделенной магниевой стружкой!!! Это вам не в пломбированном вагоне за кайзеровские бабки на революцию ездить.

У нас, в отличие от вашего унылого аэродрома, был шинный завод, где можно было натырить сырого каучука цвета очень несвежих фекалий, налепить из него кучки и аккуратно разложить их в учительской и классах по столам учителей, а самую большую - под кабинет директрисы подкинуть. Самое веселое наступало потом, когда после первых истерик, уборщицы с дворником пытались ликвидировать последствия: смесь липла ко всему подряд, размазывалась и т.п. Мы-то, чтобы не прилипало, лепили скульптуры мокрыми руками, но этот секрет взрослым не выдали... 😀

Имитация вторичного продукта жизнедеятельности из каучука - идея богатая. Мы, по причине отстутствия сырья и склонности к скульптуре, просто обнаружили висящий на самом видном месте в школьном корридоре огнетушитель, чей срок годности прошел еще во времена пунических войн, и распылили его содержимое по стенам и потолку. Содержимое приобрело нежный коричневый оттенок и смотрелось на стенах соврешенно изумительно. Как последствия взрыва ассенизационной машины.

Какую страну потеряли (смахивая скупую мужскую слезу с небритой щеки)...

Хорошо не Evil_Kot тему открыл-сидишь, читаешь, наслаждаешься 😊

Вот когда нужно было рубить корни предателей.
Будущие эмигранты ещё в детстве пакостили родной стране, как тока могли.

Верно говорили, что сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь.

Calex
Верно говорили, что сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь.

Шатун Затворов
Какую страну потеряли

Вот так, невинно, агенты НКВД и прокалываются.
Сами с чистосердечным пойдете? Или помочь?

Шатун, не ведись,делись воспоминаниями 😊

Calex
Вот когда нужно было рубить корни предателей.
Будущие эмигранты ещё в детстве пакостили родной стране, как тока могли.

Верно говорили, что сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь.

Красный квадрат и аэродром Румбула были рядом-не просто так совпаденьице.

PAULIUS

мои гены почти полностью совпадают с генами Людовика XV

mvkozyrev
Хех! А между человеком и бананом - всего 50% различий. 😀

если дождевого червя назвать бананом то да

ИТАР
При СССР ,ну по крайней мере в мое время ... в одном классе СШ учились дети всех номенклатур от продавцов магазина до прочих высших партийцев ... делений на рабочих крестьян и служащих как бы и не было официально . Среднее образование ... если Вы не забыли, для всех было обязательным . А вот высшее ... от способностей и возможности родителей.Разе нет?

Шатун Затворов
Имитация вторичного продукта жизнедеятельности из каучука - идея богатая. Мы, по причине отстутствия сырья и склонности к скульптуре, просто обнаружили висящий на самом видном месте в школьном корридоре огнетушитель, чей срок годности прошел еще во времена пунических войн, и распылили его содержимое по стенам и потолку. Содержимое приобрело нежный коричневый оттенок и смотрелось на стенах соврешенно изумительно. Как последствия взрыва ассенизационной машины.

Продолжая тему огнетушителя: по соседству с моей частью был заводик, на котором производили местный бестселлер - "Яблочное крепкое", в просторечии - червивка, 1р.60коп. 0,5 литра. Естественно, это являлось большой проблемой для нашей части. Особенно для 3-й роты, сплошь состоявшей из сибиряков (большая редкость для стройбата 😊 ) Бойцы все,богатыри, как на подбор - самый рослый где-то 1м 70см., бледные, слегка раскосые, у каждого по судимости, и постоянно пьяные... 😊
Что только не делали: забили наглухо все окна и щели в казарменном бараке (сорри, финском домике). На вечерней поверке всех тщательно обнюхивали, отбивали, а дежурный по части всю ночь контролировал двери в барак... Утром все пьяные...
Они, оказывается, аккуратно выпотрошили все огнетушители, днем ухитрялись как-то осторожно их выносить, заправлять червивкой и вешать обратно на пожарные щиты.
А еще была история, когда ведро с червивкой стояло в углу в умывальной комнате, сверху на него была небрежно наброшена грязная половая тряпка.
Все попалил старшинка. Зашел в умывальную, увидел ведро с грязной водой (как ему показалось), громко выматерился, и саданул по ведру ногой...

mvkozyrev
Хех! А между человеком и бананом - всего 50% различий. 😀

Ха, и ви мне еще говорите. Между обезьяной и президентом США вообще никаких.

medvedk

Ха, и ви мне еще говорите. Между обезьяной и президентом США вообще никаких.

mvkozyrev
Есть. 5%

Это со стороны мамы.

Паулюс!
Вы, наверное не очень внимательно читали мой пост.
Старобелорусский и русский языки тех времен- практически одно и то же, различий было гораздо меньше, чем сейчас. Поляки, принимая ВКЛ, не делали различий между ними, и отмечали часто, что ВКЛ не знают попросту других языков.
Насчет жемайтов- это и есть финно-угры по гаплогруппе, т.е. балты. Начиная от южной Суоми до пруссов вокруг Балтики, по ее восточному побережью и далее к Волго-Окскому междуречью. Все же написано. Еще раз- они соседствовали со славянами (гудзами, криви, московитами, etc., к 10 в были ассимилированы или, как пруссы к 17 уничтожены немцами. Процесс смешения и ассимиляции в конце концов привел к образованию балтославян (нынешние Литва, Латвия), Эстонии, Финляндии (наименьший % ггR1)? Белоруссии, России, сев и центр Украины (наим % гг N1). Это если очень кратко и только в отношении гаплогрупп. В отношении культуры (в т.ч. языка)- думаю, сами знаете про сегодняшние реалии.
ВКЛ- балтославяне, основа- литвины, которые сейчас белорусы. (смесь гг славян и ф-у, с большим преобладанием славянской). В наиболее чистом виде (насколько это вообще возможно) культуру (в частности, язык) из состава балтов ВКЛ сохранили жемайты, аукшты, ("сердце" нынешней Литвы), латы и латгалы (Латвия).
Пожалуйста, если можно, поподробнее про гены с Людовиком. Заодно попросим Лемена прокомментировать. Кстати, Лемен, антропологи гаплогруппами не занимаются напрямую, этим, емнип, занимаются популяционные генетики, и антропологи стало быть не могут давать заключения ТОЛЬКО на основе гг.
Вопрос к Лемену- пожалуйста, приведите несколько примеров этимологии имен ВКЛ. С учетом того, что балтские языки- финно-угорские, индоевропейской языковой семьи (емнип), основой которой является санскрит. Который, хоть через пень-колоду, но могут понимать русскоязычные.
ЗЫ. Кто по национальности был СмятОна?

PAULIUS
Александрас Стульжинскис, второй президент Литвы 1920-1926.
Да, точно, его не казнили, арестовали с женой в 1941 на улице и отправили в Гулаг без объявления срока, однако в 1952 году срок 25 лет дали. Выпустили в 1956-м с предложением эмигрировать, но он отказался и умер в Каунасе в возрасте 84 лет.

Это просто песня. Не казнили, а посадили, и не на 25 лет, а на 4(с учетом следствия), и умер не на Лубянке, а в Каунасе, в возрасте 84 лет, потому что отказался эмигрировать.
Напоминает анекдот про то как Рабинович выиграл Волгу в лотерею, только наоборот.

av39
Вопрос к Лемену- пожалуйста, приведите несколько примеров этимологии имен ВКЛ. С учетом того, что балтские языки- финно-угорские, индоевропейской языковой семьи (емнип), основой которой является санскрит. Который, хоть через пень-колоду, но могут понимать русскоязычные.

1. По этимологии, не говорите что Баранаускаса не читали. Он вам может не нравится, но по этимологии балтских имён лучше чем у него не найдёте.
2. Балтские языки и финно-угрские, они к разным семействам относятся. Если балтские языки действительно индоевропейские, то финно-угрские нет, они свою ветвь образуют.
3. Рускоязычный (да и любой славянин) ни литовский ни латышский языки не поймёт вообще.

[QUOTE]Originally posted by Lehmen:
[B]
1. По этимологии, не говорите что Баранаускаса не читали. Он вам может не нравится, но по этимологии балтских имён лучше чем у него не найдёте.
2. Балтские языки и финно-угрские, они к разным семействам относятся. Если балтские языки действительно индоевропейские, то финно-угрские нет, они свою ветвь образуют.
3. Рускоязычный (да и любой славянин) ни литовский ни латышский языки не поймёт вообще.

1. Вот извините, не читал. Зато интересовался праязыками, хотя и на любительском уровне, академически трудов не читал.
2. Балты и есть финно-угры (гаплогруппа N1, причем достаточно архаичная). Семействам (группам)- может, не берусь утверждать твердокаменно, но языковая семья- одна- индоевропейская, в праоснове которой- санскрит.
3.С налету- естественно, нет. Но если вдумчиво покопаться в корневой основе слов (иногда с переносом смысла), по крайней мере, часть, понять можно
ЗЫ. А откуда в окончаниях многих литовских слов - "ас" ("с" в латышских)?
ЗЗЫ. Так кто по национальности был СмятОна?

Сметона был литовским президентом, как и Ландсбергис, невзирая на корни второго и, возможно, первого.
Угро-финские языки к санскриту не имеют никакого отношения. Угро-финны раскинулись от северных и средних районов Урала, населяли почти всё Золотое Кольцо России, далее весь русский север, Карелию и Финляндию с Эстонией. На границах обитания были смешения с соседями. Часть приуральских угро-финов, венгры, собственное название "лебедя", переселились в Паннонию , где живут до сих пор. Балты, действительно, близки славянам, так же, как и к германцам, язык - наиболее близок к санскриту. Жямайтийцы смешались с финнами, издавна жившими по берегу Балтики. Пруссы к угро-финнам не имеют никакого отношения, зато были родственны литовцам, так же, как ятвяги и голяньдь. На востоке ареал обитания простирался до Волги, судя по топономике (Жигули балтское название). Однако Суздаль, Муром, Рязань и др. названия фино-урские.
Белорусы по праву могут называть себя литвинами, так, как весь север Белоруссии был ассимилирован славянами и язык содержит больше 20% чистых балтизмов.
Про хромосому Людовика 15-го надо покопаться, одной цифрой от моей в конце отличается, уже не помню точно.

PAULIUS
Про хромосому Людовика 15-го надо покопаться, одной цифрой от моей в конце отличается, уже не помню точно.

trof_d

Это просто песня. Не казнили, а посадили, и не на 25 лет, а на 4(с учетом следствия), и умер не на Лубянке, а в Каунасе, в возрасте 84 лет, потому что отказался эмигрировать.
Напоминает анекдот про то как Рабинович выиграл Волгу в лотерею, только наоборот.

Издевались, злые сталинские палачи. И пенсию наверно ещё платили?

av39
1. Вот извините, не читал. Зато интересовался праязыками, хотя и на любительском уровне, академически трудов не читал.

2. Балты и есть финно-угры (гаплогруппа N1, причем достаточно архаичная). Семействам (группам)- может, не берусь утверждать твердокаменно, но языковая семья- одна- индоевропейская, в праоснове которой- санскрит.

3.С налету- естественно, нет. Но если вдумчиво покопаться в корневой основе слов (иногда с переносом смысла), по крайней мере, часть, понять можно

В качестве примера, вот вам литовский заголовок от статьи. Три знакомых корня вы там точно увидите. Но про что идёт речь?

Lietuvos užsienio politika turi būti tęsiama, tačiau dėl geopolitinės padėties reikia gerinti santykius su kaimynais, ypač - su Lenkija. Taip LRT.lt teigia Lietuvos valstiečių ir žaliųjų sąjungos (LVŽS) lyderis Ramūnas Karbauskis.

Полез в гугл-переводчик.
Н-дя...
Солнце - saule, вода - vanduo, затворная задержка - Pristatymas laimikis. Только слова "пистолет" и "Путин" порадовали 😊

vulgaris
затворная задержка - Pristatymas laimikis

:)
А "s.u." перевело как "задержка блокировки".
Погрязли мы в филологии 😊. Но "Лишних знаний не бывает!" Например, я и не знал, что Лесные братья аж до 60-х в Литве водились.

vulgaris
😊
А "s.u." перевело как "задержка блокировки".
Погрязли мы в филологии 😊. Но "Лишних знаний не бывает!" Напрмер, я и не знал, что Лесные братья до 60-х в Литве водились.

В Эстонском- тоже замок, так же ,как и дверной 😊

vulcan
В Эстонском- тоже замок, так же ,как и дверной 😊

Karl1
Угу.
Я покупал замок к капсюльному ружью.
Пришлось доказывать, что это не затвор.

😊 Моментально вспомнился анекдот 90-х про эстонскую таможню ("Ауди кватро, а вас - пяттеро!") 😊.

Ещё в Вильнюсе гости принесли нам Горилку 3 Перцем. Жена посмотрела и сказала - ну вот, написано три перца, а плавают только два, даже перец украли.

PAULIUS

Ещё в Вильнюсе гости принесли нам Горилку 3 Перцем. Жена посмотрела и сказала - ну вот, написано три перца, а плавают только два, даже перец украли.

Лемен, посмотрел Вашу ссылку на этимологию имен. И что же вижу? Навскидку, более половины корней из праязыка (праиндоевропейского), иногда романизированные. Например, dauga- "да" и "га". Смысл Д- давать, дарить, передавать. Г обозначает движение. Т.о., постоянно одариваемый (видимо, высшими силами, талантливый, (соответственно, богатый). Bytui- Бъ + Ть, ср. англ to be- быть (бытие). И т.д.. Min(у)- ср. англ me- не только "мне", но и "я".
А вообще, эти имена вряд ли давали новорожденным- скорее всего, это прозвища по характерным признакам человека, проявленным в жизни. Примерно так же, как Верная Рука- друг индейцев, Олаф Длинное копье и т.д..
Причем, разные "общины- балты и славяне могли звать человека по-разному (видя его в разных ипостасях, могли транскрибировать прозвище, могли и перевести его. Посмотрите, просто ради интереса, таблицы Сводиша.
Так что, по моему мнению, вопрос с именами открыт.

А это ничего, что "daug" значит "много" без разложения на атомы праязыка?
Так Даугирдас значит Многослышащий, а Дягесис значит Горящий и т. д.
А в летописи князя Василька ослеплял литвин Жибинтяй, Светильник, по-русски (zibintas- фонарь).
А то тут много лет тому один ушедший от нас товарищ всюду древнеегипетское РА искал в русском языке, пока его не спросили о РАбиновиче. Он тогда очень обиделся.

Совсем в филолохию ударились. ((

Справедливости ради, общие слова в славянский и балтийских языках есть, конечно.
Так, вывеска GRAMATNICA перевода не требует, это книжный магазин.
Говядиной по русски называют мясо коровы, а GOVS, это корова.
RINDA это очередь, и в этом слове ясно звучит слово ряд.

Таких примеров множество, но это не делает балтийские языки славянскими, а уж тем паче фино-угорскими.
Просто, славянские и балтийские языки относятся к индоевропейским, а фино-угорские - нет.

av39
Лемен, посмотрел Вашу ссылку на этимологию имен. И что же вижу? Навскидку, более половины корней из праязыка (праиндоевропейского), иногда романизированные

Что касается идеи что это прозвища, а не имена, то опять же, зачем нам лишние сущности? Ведь, во первых, такое предположение ничего не даёт для дискуссии (откуда балтское прозвище?). Во вторых, нет ни одного свидетельства что князья ВКЛ кроме своих балтских имён имели какие-либо другие имена/прозвища.

Calex
Совсем в филолохию ударились. ((

Lehmen
Лучше чем русофобией друг друга крыть

Там безграмотность полная. Я конечно не филолух, но ведь каждый тут живущий знает, что зная латышский, латгальский, можно что-то понять на литовском, но никак не не финском, или эстонском.

Языки абсолютно разные.

Calexзная латышский, латгальский, можно что-то понять на литовском

YuraLT
И наоборот тоже

YuraLT
вообще латышский это испорченный литовский... возможно ты считаешь, что наоборот, но это твоё личное дело

CalexВообще-то, мне пофиг.

Calex
Там безграмотность полная. Я конечно не филолух, но ведь каждый тут живущий знает, что зная латышский, латгальский, можно что-то понять на литовском, но никак не не финском, или эстонском.

Языки абсолютно разные.

Lehmen
Надо помочь, в меру сил и познаний

Calex
Так зачем помогать? Пусть живёт в своём придуманном мире.

Господа уважаемые снисходительно похлопыватели по плечу!
Вы, наверное, мимоходом слышали о лингвистике? Так в ней есть раздел, изучающий пра- и архаичные языки (уже много лет назад пытливые исследователи задались вопросом о происхождении языков). Методом ретроградного анализа (небольшой пример я упоминал- таблицы Сводиша) ВСЕ языки ВСЕГО мира были таки сведены к праязыку. В нем насчитывается 70 (72 в варианте) корневых семейств-слов. Слова- простейшие- типа я, он, небо, земля, день, бык, ноша, дар (это просто примеры). В нем много омонимов, т.к. многие понятия одним словом не выразишь. По мере усложнения бытия и хозяйственной деятельности возникли и другие слова и понятия, языки расходились, обособлялись и сливались, дивергировали и конвергировали и т.д.. В результате имеем то, что имеем.
Некоторые языки происходили в условиях сравнительной изоляции больших общностей людей друг от друга, поэтому возникали семьи- индоевропейская, финно-угорская, китайско-тибетская, далее по списку. Часто слова изменялись до неузнаваемости, когда народы, жившие в сравнительной изоляции друг от друга (например в горах) через несколько поколений переставали понимать друг друга. Часто одно понятие или разные обозначали синонимы и омонимы. Например, согласно вики, а также педии, финно-угорские народы практически не понимают друг друга, хотя их языки принадлежат одной семье.
Пример изменения смысла я приводил в другой ветке- урод. Первоначально в славянских языках слово обозначало достойного представителя народа, племени, семейства (получился такой же, как весь Род, родня), в русском языке сейчас обозначает отклонение от нормы, в польском языке, например, сохранил первоначальное значение.
Насчет РАбиновича.
Начнем несколько издалека.
А- первая буква большинства алфавитов, посвящена Богу, одно из его имен.
Р- закон
Б- жизнь, бытие, существование
В- ведать, вести
Г- движение
К- граница, оболочка, защита
О- то, что вокруг, вне освоенного привычного пространства.
Рабинович- производное от ребе, раввина. РА- закон, порядок, данный Богом, би (бе)- существующий, живущий. В- ведать. Тогда раввин, ребе- живущий по Закону, знающий (исполняющий Закон), т.е. практически праведник, который только в идеале и достоин быть учителем, наставником.
Конфуз в том, что во времена оно юг тогдашней ойкумены говорил зачастую на тогдашней латыни (как сейчас на аглицком), который употреблялся чаще родного языка. И язык этот был А-РА-ме-йским. С очень большой составляющей индоиранской семьи. Поэтому, думаю, Вам нетрудно будет самостоятельно перевести ТО-РА (пятикнижие Моисеево, основа Ветхого Завета), Вай-к-РА (глава Библии),(б)и-(с)з(е)-Ра-ил. Коло, околица, колокол. Дав-Г(а)-ва. Ри-Га. Сколько ни искал, найти этимологию 2 последних слов в современном толковании не смог.
Попробуйте самостоятельно "расшифровать" Перкунас. Кстати, откуда он взялся?
Попробуйте на досуге прочитать интересную вещь- Системные языки мозга Вашкевича.
Ради интереса можно погуглить Чампи, Валянский, Чертков.
Так и не получил ответа кто по национальности См я тОна, откуда -с в конце многих слов в латышском и литовском языке, как насчет Людовика.

vulgaris
[b]to all
Предложение высказаться - сослагательное наклонение в Истории: 😊

Допустим, Литва "легла" (насильно, конечно) не под Виссарионыча, а под Алозиевича. Что это изменило бы в её послевоенной судьбе?[/B]

Литва,Латвия и Эстония были созданы Германией т.е. продукт Бресткого мира. Восточные границы этих государств это не результат мирных договоренностей а линия фронта.В 1917 году Созданый германскими окупационными властями Литовский совет

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Данный совет должен был от лица литовского народа навеки закрепить союз с Германией для этого должны избрать короля Миндаугаса 2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%85

Все это не случилось только благодаря падению Германии но дало шанс прогерманским лидерам создать независимые государства.Первым президентом Литвы стал А.Сметона фигура крайне противоречивая и неоднозначная.В 1926 Сметона стал снова президентом в результате антикоституционного военного переворота и правил до 1940 года т.е. Советской власти.С приходом к власти Гитлера Германия была для Литвы стратегическим союзником и основным экономическим рынком и это было главной причиной молча вернуть Клайпедский край законному владельцу.
Мемель был основан орденом и всегда ему принадлежал.После больших поражений ордена был заключен Мельнский мир который закрепил право ордена на собственость Клайпедского края :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

И было это так пока на развалинах Германии Литва не решила анексировать Клайпедский край при помощи зеленых человечков и безо всякого референдума :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Естественно весь цивилизованый мир (на то время) отказывался признать Клайпедский край за Литвой как и большевиками присоединеный Вильнюсский край.Согласитесь ситуация знакомая и что то напоминает.
Позже Гитлер решил стать собирателем земель имперских и при помощи
не только военной силы но и экономического давления (т.е. экономических санкций ) вернул Мемель в историческую колыбель.
Как видим с момента создания независимой Литвы до советской окупации связи с Германией были тесные и технически ее силой под подмять под себя нужды не было но вышло иначе. Иначе вышло не по желанию Литвы или мощи Советского Союза а по договору Риббентропа -Молотова.

Литва,Латвия и Эстония были созданы Германией т.е. продукт Бресткого мира

Эстония объявила независимость и "попросила" большевиков чутка раньше, чем был заключен Брестский мир.На пару недель буквально. И Большевики "отдали" Эстонию Германии по условиям Бресткого мира,фактически не владея ею на тот момент

Литва,Латвия и Эстония были созданы Германией т.е. продукт Бресткого мира
/////
хороша травка.

Ну, так глубоко (1918г.) я не предлгал смотреть. Меня интересует мнение ув. участников о 1940-м и последующих годах.
Или с момента "возвращения на Родину" Мемеля (март 1939г. емнип).

av39
Господа уважаемые снисходительно похлопыватели по плечу!
Вы, наверное, мимоходом слышали о лингвистике? Так в ней есть раздел, изучающий пра- и архаичные языки (уже много лет назад пытливые исследователи задались вопросом о происхождении языков). Методом ретроградного анализа (небольшой пример я упоминал- таблицы Сводиша) ВСЕ языки ВСЕГО мира были таки сведены к праязыку

Что касается значения имени языческого бога Перкунас, то для по литовски говорящего человека оно не предстваляет ни малейшего затруднения. Перкунас означает гром. Откуда я это знаю? Потому что в литовском языке гром до сих пор называют перкунас 😛

ant134
Литва,Латвия и Эстония были созданы Германией т.е. продукт Бресткого мира
/////
хороша травка.

Найдите пол часа времени и прочтите хотя бы это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Возможно факты что не только Прибалтийские страны но и Украина продукт Брестского мира отвлекут вас от мысли о травке и вернут к исторической реальности. 😛

kolobok
Возможно факты что не только Прибалтийские страны но и Украина продукт Брестского мира отвлекут вас от мысли о травке и вернут к исторической реальности. 😊

Lehmen
Во вторых, нет ни одного свидетельства что князья ВКЛ кроме своих балтских имён имели какие-либо другие имена/прозвища.

Вот тут позвольте не согласиться. Политические реалии того времени заставляли быть гибкими.Вот из этих самых политических соображений приходилось менять не только веру но получать другие имена согласно выбраной религии.В одних случаях мы этому факту не придаем значения в других не вспоминаем по малой исторической значимости фигуранта.
Великий Литовский князь Йогайла был крещен в 1386.02.15 в Кракове
и получил имя Владислав.Одновременно был крещен в третий раз князь Витаутас (он же Витовт)и получил имя Александр
До этого в 1266 князь Даумантас после крещения стал Псковским князем Тимофеем. В 1325 году брат князя Гедиминаса Теодорас становиться князем Федором :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
В 1333 году князь Наримантас стал Новгородским князем Глебом:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D1%82
Сын князя Гердяниса Андрюс был Киевским метрополитом Андреем Герденевым :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2)

Сын Альгирдаса Карибутас после крещения был князем Дмитрием
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Про дочерей королевских и княжеских кровей даже говорить не стоит.
Все выходили замуж за иностранцев и получали имена вместе с новой пропиской по месту жительства.Также как немки прибываюшие на трон Российской империи получали вполне русские имена.В Литве и сегодня при крещении ребенка в костеле кроме выбраного родителями имени дают крестное имя соответсвующее католическому стандарту.При получении паспорта и наличии справки из костела эти оба имени могут быть занесены в официальные документы по желанию родителей.

kolobok
Вот тут позвольте не согласиться. Политические реалии того времени заставляли быть гибкими.Вот из этих самых политических соображений приходилось менять не только веру но получать другие имена согласно выбраной религии

Lehmen
свидетельств об этих иных мифических именах нет.

Lehmen
не имена

av39
Уважаемый Лемен! Уж, извините, но теперь уже Вы впадаете в ересь актуализации, перенося реалии современности на средние века.
Можно назвать архаизмом, можно назвать пережитком или милым обычаем, но многоименность человека- давний обычай, сохранился в мире.

Вы бы согласились назвать своих детей, например, СладкоголосаяГетера или КривойПодкидыш? А между тем, это реальные имена (или прозвища?)

Так откуда -с в конце слов, ОТКУДА взялся Перкунас и какова этимология его имени, и кто по национальности СмятОна? Добавлю- пожалуйста, этимологию счета от 1, ну, хотя бы до 12.

LehmenВажно что кто то согласился, и дал детям такие имена (если дал), и поэтому они существуют.

Насчет королей - Б-г их знает, как их именовали - но вот, к примеру, есть такое понятие как middle name (среднее имя), кот. может быть, а может и не быть (по желанию родителей) и дается ребенку в честь отца/матери/дяди/тети/... (в зависимости от пола) в знак уважения к данному человеку. А вот моя бабушка (царство ей небесное) 1910 г. рождения родом из еврейского местечка Городок Могилевской губернии рассказывала, что одно имя давали при рождении, а второе (а иногда и третье) - при болезни ребенка, чтобы дать ему больше сил для борьбы с болезнью - больше трех имен она не помнила - т.е. или ребенок умирал, или уже выздоравливал, типа, окончательно и уже серьезно не болел... У бабушки, кстати, было два имени - Гута-Малка - и прожила она 94 года...

CanTire а второе (а иногда и третье)

Lehmen
не лингвист

av39
Ладно, оставим лингвистику.
Про национальность СмятОны интересовался не из шовинизма, просто интересно, кто он- летувяй, литвин и т.д.

Что касается национальности Сметоны, его родословная мне тоже не известна.

Понятие "среднего" имени тоже относительное, бо инглиш/инглиш - это имя отца, а американ/инглиш - это именно второе имя, а имя отца надо писать отдельно.
ЗЫ: я не претендую на знатока английского языка, я просто говорю о требованиях к информации от разных заказчиков.

CanTire и у всех то middle name разное - в честь деда, в честь дядьев...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
.....
куры от смеха попадали.

Что касается фамилий, в Литве их давали при переписи населения простолюдинам, шляхта фамилии имела издавна, как и в Русской Империи.
Фамилии записывали клерки, чаще всего польско-язычные и подгоняли их под польский стандарт. Брали семейное прозвище, скажем Стрикунас и писали Стрикуновский. Каменас становился Каминским.
Или Гудайтис, писали Гудович. Часто переводили литовское прозвище на польский, тут возможно, Смятона и появился. Жена его Зофия, была полькой.
Этимология в Литве очень сложная, так, например, пик рождаемости 19 века приходится на 1813 год. Отгадайте, почему?

пик рождаемости 19 века приходится на 1813 год. Отгадайте, почему?

татары хфранцузкие туды-сюды ездили,девок портили. Поэтому и генный набор, как у Людовиков.

vulcan
татары хфранцузкие туды-сюды ездили,девок портили

По обоюдному согласию, Наполеона в Литве и Польше до сих пор любят.

PAULIUS
По обоюдному согласию, Наполеона в Литве и Польше до сих пор любят.

А не здесь ли кавалеристы Евроинтегратора #1 😊 держали лошадок?
Мебель поломали...

Кстати, литовцы любят рассказывать, что сам костёл (собор?) привёл Н. в восторг (согласен с его мнением 😊, очень красив!)

Ага, костёл Святой Анны, а за ним монументальный Бернардинский. А слева наш родной Художественный институт, очень давно там был Бернардинский монастырь, но, с начала 19 века, его занимали военные, то кадеты, то сапёры. Костёл Анны всегда действовал, а Бернардины были во владении нашего института, вот кто мебель переломал и живопись порезал на сувениры. А начисто с мебелью покончили сегодняшние монахи-панки, они, стремясь к аскезе, распилили роскошный барочный алтарь и амвон, выбросили этот итальянский шедевр на свалку.

trof_d

Это просто песня. Не казнили, а посадили, и не на 25 лет, а на 4(с учетом следствия), и умер не на Лубянке, а в Каунасе, в возрасте 84 лет, потому что отказался эмигрировать.
Напоминает анекдот про то как Рабинович выиграл Волгу в лотерею, только наоборот.

https://www.youtube.com/watch?v=VBdibVooYiA
обратите внимание что говорит на 33"55*

Sobaka1970
https://www.youtube.com/watch?v=VBdibVooYiA
обратите внимание что говорит на 33"55*

Что характерно, все эти диссиденские мифы и досиденты и недосиденты могут при желании изучить и опровергнуть. И желающие это делают. А нежелающими устилается дорога известно куда.

Ну да, в 1940-м посадили пожилого человека, до 1952 сидел без суда и следствия, в 1952-м внезапно судили и дали 25 лет, выпустили в 1956-м по амнистии.
Это много, или мало?
Гуманисты сраные!

PAULIUS
Ну да, в 1940-м посадили пожилого человека, до 1952 сидел без суда и следствия, в 1952-м внезапно судили и дали 25 лет, выпустили в 1956-м по амнистии.
Это много, или мало?
Гуманисты сраные!

Раз уж подняли тему репрессий А.С.: я читал, что в 41-м его сослали в Сибирь. А в 52-м (?) посадили на 2 года.

upd
Почитал пр Литву 30-х...

Бывший президент Литвы К. Гринюс в календаре благотворительного общества «Pieno lasas» («Капля молока» 😛 за 1939 год сообщил результаты своего обследования 150 крестьянских хозяйств. По его данным, 76 % обследованных литовских крестьян носили деревянные башмаки (клумпы), только 2 % — кожаные ботинки. Всего 1 % женщин имели ночные рубашки, 19 % женщин не употребляли мыла. Паразиты имелись в 95 семьях из 150. Мясо ежедневно ели 2 % обследованных, четыре раза в неделю — 22 %, реже — 7 %, остальные совершенно не видели мяса на столе. 19 % детей умирали, не достигнув года.

Пожалеть диктатора можно лишь из гуманистических соображений.
"Карму он себе подпортил" изрядно, получил то, что заслужил (только судить его должны были бы сами литовцы, без "помощников").

PAULIUS
Ну да, в 1940-м посадили пожилого человека, до 1952 сидел без суда и следствия, в 1952-м внезапно судили и дали 25 лет, выпустили в 1956-м по амнистии.
Это много, или мало?
Гуманисты сраные!

ЗЫ А господам графьям можно сказать - это социальная революция, господа. Почитайте хотя бы про Французскую революцию, сколько там народу побили почем зря, и ведь даже средства производства не отнимали и почти все власть имущие уцелели.
Да ещё вспомните кто довел Российскую Империю до этого.

trof_d
Шлепнуть его надо было в 40-м. Когда мои деды жизнь за Родину отдавали, а мать с бабкой в Ленинграде голодали, эта гнида казенный харч вдали от фронта лопала. Так что да, гуманисты сраные с ним возились. Ещё и вонь теперь через гуманизм.

Lehmen
А ваших дедов в Прибалтику кто-нибудь звал? Не звал, поэтому ваш пафос пропадает втуне.

Ну да. ну да. 😀 😀 😀
А кто же чепчики вверх кидал от радости и кричал УРаааа? 😛

GreenWorld
Ну да. ну да. 😀 😀 😀
А кто же чепчики вверх кидал от радости и кричал УРаааа? 😛

Lehmen
И кто кидал? Литовские дедушки и бабушки внукам не про чепчики чего то рассказывают, а совсем другое.

Параллельная реальность.Угу. Бабушки оне такие, чего только на ночь не расскажут, и про красную шапочку. и про бабу ягу. Бабушки оне такие бабушки. 😀 😀 😀 😀

Первое фото-Эстония.Четвертое- тоже. Надо же, эту станцию я фоткал в прошлом году,она закрыта,но дом еще бодрый. На ж/д Таллинн -Нарва. Почти посередке.

К вопросу о репрессиях: Константин Пятс, президент Эстонии был в ссылке(? ) до 56 года,когда и помер в возрасте более,чем почтенном ,пережив и Сталина и Берию и прочих.

GreenWorld
Параллельная реальность.Угу. Бабушки оне такие, чего только на ночь не расскажут, и про красную шапочку. и про бабу ягу. Бабушки оне такие бабушки. 😀 😀 😀 😀

Lehmen
Только внуки (которые сейчас страной рулят, между прочим), больше воспоминаниям своих бабушек и дедушек доверяют, чем чему либо другому. Так что зря ты так смеёшься, связь поколений это великая сила.

А я и не смеюсь. На моей аватаре фото моего деда. Знаете где сделано? А? 😊

Lehmen
Только внуки (которые сейчас страной рулят, между прочим), больше воспоминаниям своих бабушек и дедушек доверяют, чем чему либо другому. Так что зря ты так смеёшься, связь поколений это великая сила.

Да , впереди ещё другие внучки и бабушки, и совсем другие сказки про сТрашшных сЕрррых волков. 😀

А вообще, история с ним- мутная. Если кто не знает, то золото -бриллианты из советской России вывозились через Эстонию и разные образцы вооружений, новейшего оборудования и т.д. ввозились через нее же. Тёмные века, это на самом деле 20-е и начало 30-х , кто-кому как и за сколько никто не скажет еще очень долго, некоторые грифы секретности не снимут, сдается мне, никогда.

vulcan
А вообще, история с ним- мутная. Если кто не знает, то золото -бриллианты из советской России вывозились через Эстонию и разные образцы вооружений, новейшего оборудования и т.д. ввозились через нее же. Тёмные века, это на самом деле 20-е и начало 30-х , кто-кому как и за сколько никто не скажет еще очень долго, некоторые грифы секретности не снимут, сдается мне, никогда.

Снимут лет через 100, но мы об этом уже не узнаем, к сожалению. 😞 Архивы КПСС до сих пор не рассекретили и поговаривают, что прочитав некоторые, ещё на 150 лет засекретили. 😛

vulcan
К вопросу о репрессиях: Константин Пятс, президент Эстонии был в ссылке(? ) до 56 года,когда и помер в возрасте более,чем почтенном ,пережив и Сталина и Берию и прочих.

Lehmen
А ваших дедов в Прибалтику кто-нибудь звал? Не звал, поэтому ваш пафос пропадает втуне.

trof_d
Вильно отдайте полякам взад, тогда поговорим. 😀
Никакого пафоса, только историческая правда.

GreenWorld
Ну да. ну да. 😀 😀 😀
А кто же чепчики вверх кидал от радости и кричал УРаааа? 😛

Выползли из подполья коммунисты Третьего Интернационала и, под охраной размещённых по договору советских войск, пронесли выданные им транспаранты.
В Америке они же называются Прогрессивными Либералами.

Lehmen
Вы поляк? Нет? Так чего свой нос в чужие дела суёте? В этом и есть вся историческая правда, до копейки 😀

Lehmen
Вы поляк? Нет? Так чего свой нос в чужие дела суёте? В этом и есть вся историческая правда, до копейки 😀

Я поляк! Так что возвращайте Вильно назад!

PAULIUS

Выползли из подполья коммунисты Третьего Интернационала и, под охраной размещённых по договору советских войск, пронесли выданные им транспаранты.
В Америке они же называются Прогрессивными Либералами.

Как и писал ранее, основное большинство было само за себя. 😛

GreenWorld
Я поляк! Так что возвращайте Вильно назад!

Lehmen
Из Москвы? Да какой ты поляк. По польски хоть пару слов связать умеешь?

И таки что? Вильно возвращайте!

Кому, тебе? Конечно же нет, перетопчешься 😀

Lehmen
ты

Ещё раз НА ВЫ , ПОЖАЛУЙСТА , ОБРАЩАЙТЕСЬ. Потомок великих лабусов, блин. 😀

Lehmen
Вы поляк? Нет? Так чего свой нос в чужие дела суёте? В этом и есть вся историческая правда, до копейки 😀

Это не чужие дела, Вильно отошел Литве по договору с СССР, Россия правоприемник СССР, Польша не при делах. Вообще.

Lehmen
Кому, тебе? Конечно же нет, перетопчешься 😀

Неее, Великая Польша уже ждёт!!! 😀 😀 😀

trof_d

Это не чужие дела, Вильно отошел Литве по договору с СССР, Россия правоприемник СССР, Польша не при делах. Вообще.

СССР оккупант, правильно,оккупант. Земли аннексированные Литвой по сепаратному договору возвращать нужно, правильно, нужно. Так что Польша имеет все права. Вильно Польский город!!!! И точка!

А Мемель?

trof_d
Это не чужие дела, Вильно отошел Литве по договору с СССР, Россия правоприемник СССР, Польша не при делах. Вообще.

GreenWorld
Так что Польша имеет все права

GreenWorld
Вильно Польский город!!!! И точка!

Headcrab0594
А Мемель?

И Мемель 😀

Договор о границе подписали и ратифицировали? Подписали и ратифицировали. Всё, вопрос закрыт

Блин. А у Эстонии с Россией, вроде как нет до сих пор. Гоните назад правобережье Наровы и Печорская волост ! 😀 Эстония честно за них воевала и ,пожалуй ,населениие тех краев будет "за" . И , наверное, мало кто знает, что эстонские войска взяли Красное Село , пожалуй, в то время и Питер бы смогли, да видимо ЛондОн сказал "Нет" .

Говорю ж, тёмные века. Кто знает, что там было и почему. Но- факт, Красное седло было захвачено ( и Псков, кстати, тоже)

Lehmen
Мы с братанами поляками сами договоримся и разберёмся, без московских советчиков 😉

Вот чего только голь безродная не придумает. лишь бы вильно законному владельцу не вернуть. Вильно верните Польше!

trof_d
И не только Вильно.
Я бы еще вернул крепостное право, отмененное в Прибалтике кровавым русским царем в 1819 году. Это будет логично.
И Мемель 😀

Точно! они же соскучились по панским розгам! и да. Мемель верните!!!! 😀

GreenWorld
Вот чего только голь безродная не придумает. лишь бы вильно законному владельцу не вернуть. Вильно верните Польше!

GreenWorld
Точно! они же соскучились по панским розгам! и да. Мемель верните!!!!

vulcan

Блин. А у Эстонии с Россией, вроде как нет до сих пор. Гоните назад правобережье Наровы и Печорская волост ! 😀 Эстония честно за них воевала и ,пожалуй ,населениие тех краев будет "за" . И , наверное, мало кто знает, что эстонские войска взяли Красное Село , пожалуй, в то время и Питер бы смогли, да видимо ЛондОн сказал "Нет" .

Заметьте, не мы это напомнили первыми! 😀 Так шта готовьте правильные флаги и сало с водкой! 😀

Lehmen
С первого раза не доходит? Повторю. Мы с братанами поляками сами разберёмся и договоримся, без московских советчиков 😉

Панам не о чем разговаривать с холопами. 😀 Вильно и Мемель, ДАВАЙ! 😀

Lehmen
С первого раза не доходит? Повторю. Мы с братанами поляками сами разберёмся и договоримся, без московских советчиков

GreenWorld
Панам не о чем разговаривать с холопами. 😀 Вильно и Мемель, ДАВАЙ! 😀

Lehmen
Как там ваш царь говорит? От мёртвого осла уши 😀

Блин, в Литве ещё и царь?

Lehmen
Сознавайтесь, в каком MDMA магазине в Амстердаме затариваетесь? 😀

GreenWorld
Блин, в Литве ещё и царь?

Заметьте, не мы это напомнили первыми! Так шта готовьте правильные флаги и сало с водкой!

Приготовим! Отжатые в 40-м территории возьмем назад,если попросятся 😛. А то жители оных по приграничному договору к нам за сырком с колбаской ходют сердешные, сетуя на горькую свою судьбину и пенсию в 50 евро.

А сала с водкой вы нам должны 😛! Что было бы с Печорским монастырем, останься он на территории Советской России, а??

Lehmen
Ваш царь, это не наш царь 😀

Адрес Амстердамского магазина!!! Адрес!!!!! Я так тоже хочу!!!! 😀 😀 😀
Когда был НАШ царь, Литва была унылой окраиной. Жаль большевиков не додавили в зародыше, либералы , блин.

Вот так тема о непростой судьбе диктатора Литвы (с лингвистическим уклоном) скатывается в "Дурак - Сам дурак".
Сограждане! Давайте не будем троллить прибалтов Мемелем, Путиным etc.!

vulcan
Приготовим!

Готовьте,правильно! Вежливые люди сало с водкой любят. 😊 😛

vulcan
. А то жители оных по приграничному договору к нам за сырком с колбаской ходют сердешные, сетуя на горькую свою судьбину и пенсию в 50 евро.

GreenWorld
Адрес Амстердамского магазина!!! Адрес!!!!! Я так тоже хочу!!!!

vulcan
А сала с водкой вы нам должны 😛! Что было бы с Печорским монастырем, останься он на территории Советской России, а??

Правильно! И водку с салом Вы нам должны. Так шта скоро за получением долга зайдём! 😀

Lehmen
Сам ищи 😀 Не нравится слово царь, пусть будет президент, мне не жалко 😀

Ты бы хоть определился. что ли. В Литве царь или президент? 😀

GreenWorld
Ты быхоть определился. что ли. В Литве царь или президент? 😀

Lehmen
В Литве то всё понятно. А вот у вас, чесно говоря уже не очень, президент он или царь 😀

Чего у нас? В Литве что, царь.президент или наместник? Запутался уже, сердечный? 😀 😀 😀

GreenWorld
Чего у нас? В Литве что, царь.президент или наместник? Запутался уже, сердечный?

Lehmen
Напрягись, русским языком же всё написано. Четыре класса образования хватит что бы понять. Или ты польский уже забыл, а русский так и не выучил? Печально, коли так 😞

Ой, у тебя ещё и четыре класса образования? Извини. не знал.Игде только Русской грамоте выучился-то? Аааа, понял, юнгой на Русских кораблях! Гальюны чистил! 😀

GreenWorld
Ой, у тебя ещё и четыре класса образования? Извини. не знал.Игде только Русской грамоте выучился-то? Аааа, понял, юнгой на Русских кораблях! Гальюны чистил! 😀

Lehmen
Дело в том, что общаясь с тобой я пишу так, что бы и полуграмотный понял. Увы, не помогает, до тебя не всё равно доходит 😀

То-есть ты пишешь как малограмотный? Не ожидал от тебя такого признания. Маладца! 😀

GreenWorld
То-есть ты пишешь как малограмотный? Не ожидал от тебя такого признания. Маладца! 😀

Lehmen
Попытка не засчитана 😞

Да ну.Ну раз не засчитал сам себе попытку, попробуй ещё. Давай, тренируйся!

Иногда сожалею, что Советы обучили русской грамоте всяких лимитрофов

Foxbat82
Иногда сожалею, что Советы обучили русской грамоте всяких лимитрофов

Изначально написано vulcan:
А сала с водкой вы нам должны ! Что было бы с Печорским монастырем, останься он на территории Советской России, а??
Правильно! И водку с салом Вы нам должны. Так шта скоро за получением долга зайдём!

??

Дядя Петя... (С) ?

Вам кто-то должен за сохранение Печорского монастыря?

Или вам должны за то, что его не превратили в Соловки ?

З.Ы, А буденовка у вас есть?

Некоторых можно, а то кто-бы нам сейчас дачи строил, улицы подметал, мусор выносил?

Самому мосор не вынести? 😀

И таки что? Вильно возвращайте!
/////

vulcan
Самому мосор не вынести?

Улицы грязные?

Дачи нет?

Вот и троли набежали,
Сапогами застучали...

PAULIUS
Вот и троли набежали,
Сапогами застучали...

Приветствую Вас на нашем форуме! 😊

Кстати, я тут говорил что Рамзанка жаловался что дань ему собрались сокращать, значит патриотам ещё одну дырочку в ремне надо будет ковырять. Так уже, царь поручил Димону изыскать средства что бы не то что не уменьшать дань Рамзанке, но ещё и поднять.

Вот и троли набежали,

Lehmen
Кстати, я тут говорил что Рамзанка жаловался что дань ему собрались сокращать, значит патриотам ещё одну дырочку в ремне надо будет ковырять. Так уже, царь поручил Димону изыскать средства что бы не то что не уменьшать дань Рамзанке, но ещё и поднять.

GreenWorld
Завидуйте молча.

Lehmen
Кстати, я тут говорил что Рамзанка жаловался...Так уже, царь поручил Димону

GreenWorld
Завидуйте молча.
😀

"Только выиграли"? 😀

GreenWorld

Приветствую Вас на нашем форуме! 😊

Я, батенька, на этом форуме с 2003 года обретаюсь, изначально под именем Yankee.
А как давно Вы сюда пожаловали?

РОССА
А с какой такой "кстати"? 😊-тиснул бы уж по честному: ни с того ни с сего, но сейчас тут это надо 😊

Lehmen
Ты не отвлекайся, работай усерднее. Ахмат-тауэр ещё не стоит, и Рамзанке очередной бентли пора менять - старый уже запачкался.

Зависть это грех смертный! Иди покайся. 😀

PAULIUS

Я, батенька, на этом форуме с 2003 года обретаюсь, изначально под именем Yankee.
А как давно Вы сюда пожаловали?

Lehmen
Вы так много и часто повторяете про ничтожность прибалтов и собственное величие, что я не утерпел, напомнил вам что вы такие гордые и великие платите дань какому то бородатому овцеёбу, который публично рассказывал что первого русского убил в 16 лет. А сейчас, когда всем финансирование сокращают, гордо будете платить ещё больше. Если тебя это задевает, то право же, не стоит. Спроси GreenWorld, он тебе объяснит что на самом деле это повод для зависти со стороны соседей.

Давай, жги ещё! 😀 Забыл написать про оккупантов и агрессию. 😀

Lehmen
Вы так много и часто повторяете про ничтожность прибалтов и собственное величие, что я не утерпел..

РОССА
Так и написал бы,что не утерпел ни с того ни с сего, причем тут "кстати"?, что за очередная "радиация"? 😊

Недержание у гражданина, диарея и энурез. Вот и изливается.... 😀

PAULIUS
Что касается фамилий, в Литве их давали при переписи населения простолюдинам, шляхта фамилии имела издавна, как и в Русской Империи.
Фамилии записывали клерки, чаще всего польско-язычные и подгоняли их под польский стандарт. Брали семейное прозвище, скажем Стрикунас и писали Стрикуновский. Каменас становился Каминским.
Или Гудайтис, писали Гудович. Часто переводили литовское прозвище на польский, тут возможно, Смятона и появился. Жена его Зофия, была полькой.
Этимология в Литве очень сложная, так, например, пик рождаемости 19 века приходится на 1813 год. Отгадайте, почему?

Забирают литовских мужиков в царское войско. Офицер вызывает кандилатов по одному а писарь за столом оформляет.Заходит первый
Офицер: -Фамилия?
Мужик: -Ką sakai?
Офицер писарю : -Пиши Касаков
Заходит следующий мужик
Офицер: -Фамилия ?
Мужик: -Ką sakai ?
Офицер -Пиши еще один Касаков
Заходит третий
Офицер: -Фамилия ?
Мужик : -Ką sakai?
Офицер со злости мужику в зубы а мужик кричит : Už ką ??
Офицер писарю: Пиши Юшка а то хотел обмануть

GreenWorld
Недержание у гражданина, диарея и энурез. Вот и изливается.... 😀

trof_d

Вильно отдайте полякам взад, тогда поговорим. 😀
Никакого пафоса, только историческая правда.

А вы хотя бы знаете откуда исходят корни этого разногласия по Вильнюсскому краю ? Историческая правда у каждого своя а истина одна
Очень советую прочесть вот это перед тем как становиться идейным борцом за какую нибудь правду :

http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-pravda-ot-istiny/

kolobok
А вы хотя бы знаете откуда исходят корни этого разногласия по Вильнюсскому краю ? Историческая правда у каждого своя а истина одна

trof_d
Правда в данном случае одна, СССР получил Вильно по пакту с Германией и передал его Литве. Сама Литва представляла собой объект права, могли как и передать, так и отторгнуть. Внешнеполитическая карта легла на передачу. Повезло. Учите историю.

Когда я учил историю о вашем появлении вселенная и не подозревала.Вы хотя бы читать вопрос членораздельно способны? Я вас спросил откуда исходят корни конфликта между Литвой и Польшей за Вильнюсский край о котором вы тут рвете на себе рубашку. И где тут СССР ?

kolobok
Я вас спросил откуда исходят корни конфликта между Литвой и Польшей за Вильнюсский край о котором вы тут рвете на себе рубашку. И где тут СССР ?

ant134
И таки что? Вильно возвращайте!
/////

Так согласно этой карте оно и возвращено законному владельцу осталось вернуть почти всю Украину да Курск со Смоленском и историческая справедливость восторжествует. Опять же согласно предьявленой карте. 😊

trof_d
При чем тут, в данном случае, конфликт между Польшей и Литвой?
СССР тут при том, что именно он передал Вильно Литве в 1939 году. Вы считаете это произошло с учетом исторических корней конфликта между Польшей и Литвой? Возможно. Но без СССР судьба Вильно очевидно решилась бы без учета этого конфликта. И Польша и Литва на тот момент были предметом торга и ничего в политическом плане из себя не представляли. Только в территориальном.

" Вильно отдайте полякам взад, тогда поговорим.
Никакого пафоса, только историческая правда." -это ваши слова?
Для того что бы писать такое нужно понимать суть проблемы
Тут нет никакого СССР тут вы явно говорите о Польше.Потому я вас и спрашиваю почему Польше? Отчего Польша претендует на город который был построен Литовскими князьями и был столицей ВКЛ.Вместо внятного ответа вы начинаете жанглировать фактами из другой оперы.Читая вас создаеться впечатление что до СССР и цивилизации не было и государства не существовали 😀 Смею вас заверить что это не так не смотря на то что теперь урожай в РФ уже не сравнивают с 1913 годом. 😀 😀

kolobok
Отчего Польша претендует на город который был построен Литовскими князьями и был столицей ВКЛ.

kolobok
Читая вас создаеться впечатление что до СССР и цивилизации не было и государства не существовали Смею вас заверить что это не так

trof_d
До СССР объекты обсуждения были частью Российской Империи, вы меня в этом смеете заверить?

medvedk
Смеем вас заверить, что большевики при СССР прое...ли, то что было у РИ,

medvedk
коммуняки, проеб...ли то, что имело СССР, в итоге остался от РИ огрызок- РФ.

kolobok
нужно понимать суть проблемы

Кстати, о братьях-поляках и Пилсудском.
В договоре о создании Величайшей от можа до можа Жечи Посполитой сказано, что Литва к Польше, но никак не наоборот. И шляхта будет токмо католическая.
Прочитал намедни интересную статейку на каком-то белорусском форуме (больше не могу найти)- Пилсудский на допросе заявил, что он белорус (или это уже было?)

Ага, белорус, Pilti-suditi. Из ополяченых виленских купцов, очень богатых и влиятельных в 18-19 веках.

trof_d
До СССР объекты обсуждения были частью Российской Империи, вы меня в этом смеете заверить?

Нет! Когда происходило это историческон событие никто и не думал что эти одельные княжества могут стать империей. Но документ этот сохранился и еще будоражит умы отдельных националистически настроеных граждан в разных государствах.Люди часто склоны верить в нереальное то в астрологию то в реинкарнацию СССР то обещанию политиков то давно забытые и никому не нужные исторические документы.

av39
Kolobokas! Вы попробуйте понять суть проблемы того, что ВКЛ, Самогития (Жемайтия и Аукштия), Литува и Литва- это разные вещи. Обратите, пожалуйста, внимание на:
-Kuische Gaff
-городок в 20 км от Шяуляя на запад на Венте
-Kurseme
-Duke of Kurland
-Мемельскую селедку
-ВильнО, КовнО
-Вилкавишскис- Марьямполе- Лаздияй.

PAULIUS
Вильно-Ковно обычные славянские транскрипты балтских названий

PAULIUS
Малой Литве

PAULIUS
Шавли, Троки

av39
Kolobokas! Вы попробуйте понять суть проблемы того, что ВКЛ, Самогития (Жемайтия и Аукштия), Литува и Литва- это разные вещи. Обратите, пожалуйста, внимание на:
-Kuische Gaff
-городок в 20 км от Шяуляя на запад на Венте
-Kurseme
-Duke of Kurland
-Мемельскую селедку
-ВильнО, КовнО
-Вилкавишскис- Марьямполе- Лаздияй.

А у меня нет проблемы ибо я рассматриваю историю не с сегодняшнего дня а на конкретный исторический период.Вы не открыли Америку в том что территорию нынешней Литвы населяли многие балтские племена. Об этом знает каждый литовский школьник если он не прогулял урок.Можно долго говорить о разных племенах населявших территорию Литвы, Латвии и об уничтоженых пруссах.Об этом написано множество научных трудов и научно популярной литературы.Вы хотели обьянить мне что между Литвой 12-го и 21-го века есть разница? Считайте что вы меня поразили 😀 😀
Если вы позволите я хотел бы воспользоваться вашими знаниями истории Литвы и спросить:
1) а знаете ли вы что кроме lietuvių были lietuvininkai ?
2) С какого исторического момента стали говорить Вильно и Ковно ? Большинство стран мира говорят Moscow некоторые Moscau и что теперь этот город уже перестал быть Москвой ? Вот также и с указаными
вами Wilno Kowno

kolobok
Москвой

kolobok
Вильно и Ковно

kolobok
lietuvių были lietuvininkai

Пруссы были в основном ассимилированы Орденом. Курши же были ассимилированы соседями (не немцами).

kolobok
балтские племена

av39
С точностью до наоборот.

Вилкавишкис-Марьямполе-Лаздияй- территория Юго-Западной Литвы, за сохранение которой в составе Литвы Советский Союз заплатил Германии 7,5 млн тогдашних долларов.
Кто и КОГДА основал Вильно и Ковно, какова этимология этих названий?
От примерно Кенигсберга до примерно Риги ДО примерно 10-11 века жили Курши, это их "родовые" земли.

Смотрим сюда:

А чего ж забыли самбяй, роминтяй, замляй?
А картиночка- какого веку?
Этимологию СЕЛяй, сам-галлов и сам-готов не приведете?
Auks(h)t - не от auxil случайно?

av39
Балтские И славянские. Может, я открою Вам Америку, но по гаплогруппному анализу славяне жили примерно в тех же местах и в те же времена (и, как ни странно, не покупанты и не понаехавшие, коренные)

Все! Вот теперь я понял окончательно с кем я беседую.Я не проповедую никакой идеологии и на форуме нахожусь развлечения для.Националистические и великодержавные идеи мне чужды потому ввязываться в споры с идейными не желаю.Заглянул на страницы ваших единомышлеников :
http://www.perunica.ru/germany/1081-germaniya-slavyanskaya-zemlya.html

https://topwar.ru/10306-varyagi-plemena-slavyan-vendov-v-evrope.html

и подумал а оно мне надо.

kolobok
я понял окончательно

Не хотите, чтобы похлопывали, тогда не трясите своими фантастическими лингвистическими познаниями.
По географическому положению и по высоте над уровнем моря:
Aukstas (аукштас) -высокий.
Zemas (жямас) -низкий.
Всякие Самгитии, это средневековые латинские написания Жямайтии.
Жямгалы - (zemes galas) живущие на-конце-земли. Галлов тут отродясь не было.

Малая Литва - литовские земли примыкающие к Пруссии и бывшие под её юриспруденцией в 17-18 веках. О том, что там обитали литовцы, а не немцы, свидетельствует поэзия Донелайтиса, пастора, жившего там в середине 18 века, образец классического литовского языка.

А, вот, поковыряться в северо-белорусских топонимах было бы интересно, только не брошу все свои занятия и не побегу ради Вас этим заниматься. Почти все северные белорусы когда-то были литовцами, потом ассимилированы кривичами и полочанами, ещё позже полонизированы, как, собственно, и литовская шляхта с горожанами.
А сейчас они совершенно обрусевшие. Отличный пример, как замещается язык в течении трёх поколений.
Россияне сейчас божатся, что белорусского языка вообще никогда не было, он искусственно создан вашими националистами.

А, впрочем, тут тема о том, как погиб президент Сметона.

PAULIUS
Курляндия из другой степи.
Вильно-Ковно обычные славянские транскрипты балтских названий, такие же, как Шавли, Троки и пр.. Мариямполис уже новодел, Город Марии. Немцы в Малой Литве тоже по своему писали местные названия, Тильзит вместо Тильжяй, например.
А есть ли в белорусском языке слово "лазда", если есть, что оно означает?

Тильзит-тоже литовский?

Sobaka1970

Тильзит-тоже литовский?

Там такого намешано... Тевтонский орден, литовцы, славяне "отметились".

Какой колоритный латыш с винтовкой! 😊

Колчаковский плакатик?

Высокие... низкие... Напоминает "горцы" и "равнинники". А кто там жил-то? (Ведь есть горцы, например, в Шотландии, есть на Кавказе.
Да, и что за город такой- Караляучюс, в окрестностях которого жил Донелайтис?
Насчет старо: -русского, -белорусского, -украинского, -фризского, -русинского, и т.д. тоже попробуйте поинтересоваться.
А также языком делопроизводства ВКЛ.

Downtown - uptown, примерно так.
Караляучус, он же по-польски Krolewiec, по-немецки Konigsberg, а по-русски просто Калининград, в честь любимого всесоюзного старосты-педофила.
Язык делопроизводства в ВКЛ был старо-белорусский, как утверждают россияне, такого языка вообще не было, придуман, как и украинский, в конце 19 века. А в Польше латынь была языком всех канцелярий и судов. Можно предположить, что поляки были римляне.

Давайте ещё, очень интересно.

А если говорить о Вильнюском Крае (Срединной Литве 😊) , то есть такой исторический анекдот :
"Жили были в тех краях три брата ,
один был по национальности литовец, второй - беларус, а третий таки поляк ... "

PAULIUS
Можно предположить, что поляки были римляне.

Не ...кто были "римляне" и так все знают 😀. Другое , кмк Польша и поляки в ВКЛ всеж как СФРЮ в прошлом и фишку держали сербы ... и это только один пример из истории современной ЕС .

PAULIUS
Можно предположить, что поляки были римляне.

Вот товарищи турки на ковер говорят kilim я сперва подумал что это литовское племя но когда услышал что чай у них называеться чай а головной убор -шапка сразу понял это славяне из славянских викингов 😀

Турки ещё ошибочно называют маленький ножик "кард", хотя правильней так называть саблю, как это делают литовцы - "кардас".

PAULIUS
Караляучус

PAULIUS
Язык делопроизводства в ВКЛ был старо-белорусский

Даун, а также Ап? Таки кто в теремочке-то жил?

Римляне, вестимо- типично римсссские окончания?

И Жмудь ВКЛ-князья, как истинную прародину не дарили, не продавали, не уступали, не переуступали, чуть ли не в карты проигрывали?

Ну, да ладно. По теме- вот город Кливленд. Не мегаполис, но и не городишко. Полицаи там наверняка были. И они 2 часа ловили мух хайлом, пока шла оживленная перестрелка? Как-то с трудом верится. Как и в версию о спасении дорогой шубы. "Истина где-тот рядом" (с). А где?.

Лучше всех Кёнигсберг транскрибировали русские.

А с троллем дальше не дискутирую, мне есть чем заниматься, работаю.

PAULIUSЛучше всех Кёнигсберг транскрибировали русские.

PAULIUS
Лучше всех Кёнигсберг транскрибировали русские.

YuraLT
Я, кстати, очень плохо отношусь к литовским традициям изменения топонимов в других странах на литовский, а потом обижаться, что поляки говорят Wilno, а англичане Vilna.

skoldСмотрите шире

Расширением мировоззрения своего занимается "каждый самый на сон грядущий", иначе это будет повторением "совка"
Никто не вправе навязывать... 😊
Все "в своем праве"

skoldВсе "в своем праве"

YuraLT
Если ты про написание латинскими буквами, то действительно лучше, я такой вариант ежедневно раз по 10 пишу для американцев.
А литовский и польский варианты - это просто дословный перевод на свой язык.
Я, кстати, очень плохо отношусь к литовским традициям изменения топонимов в других странах на литовский, а потом обижаться, что поляки говорят Wilno, а англичане Vilna.

Юра, я тоже недоволен написанием не только топономики, но и иностранных имён в современном литовском.
Кёнигсберг, я имел ввиду - Калининград 😊
А русским надо вспомнить Царьград, он из той же оперы.

PAULIUSКёнигсберг, я имел ввиду - Калининград

Вернемся к теме. Как погиб А.Сметона?
А.Сметона остановился в США как частное лицо а не как президент в эмиграции.Такое условие высказало руководство США и еще был запрет на любую политическую деятельность.Только небольшое число литовских эмигрантов в США были его сторонниками.Таким образом он небыл лидером нации и политическим деятелем в эмиграции а значит никакой угрозы или интереса не представлял.Жил он с женой в доме сына.9 января 1944 года погиб во время пожара но остальные жильцы трехэтажного дома спаслись.Жена Сметоны София умерла в 1968 году но ни она ни остальные члены семьи нигде ни о каком нападении а тем более престрелке даже не упомянули.Нет этого и в рапорте пожарников Кливленда.Существует одна официальная версия это несчастный случай в результате неисправности отопительной системы а за шубой Сметона бежал потому что боялся простудиться на улице.Данная версия включена в учебники истории. Для читающих на литовском языке интересная статья по данной теме:
http://lzinios.lt/lzinios/Istorija/tautos-vado-saulelydis/171569

kolobok
Вернемся к теме. Как погиб А.Сметона? ...

Спасибо за информацию!
Ясно, что он не представлял интереса для СССР (ледорубы на таких не расходуют 😊 ).
Вполне логично условие США - не дразнить союзника дядюшку Джо.

Ну да, если были родственники, спасшиеся от пожара, то версию о покушении можно закрыть. ПМСМ

Ротмистр Чачу
Я так разумею, полоний тогда еще не изобрели. Работали примитивно, по старинке.

Ну не скажите. Были и электропистоли (пистолет перебезчика Хохлова например) с отравленными пулями и ручки с кислотой (типа той из которой Степу завалили).