Дохтур тута? Имею вопрос.

В остросюжетном английском сериале The Fall (кстати, очень рекомендую) есть сцена спасения тяжелораненного.

Один момент меня заинтересовал. Из-за серьезной потери крови там не просто капельница, а ставят на (так я понял) на вену какой-то штуцер, примерно 15-20мм диаметром, к нему подключают мешок с плазмой, который быстро и энергично сдавливают руками, загоняя в пациента за секунды литр или больше раствора.

Что такое, и как, конкретно, делается?

Foxbat
В остросюжетном английском сериале The Fall (кстати, очень рекомендую) есть сцена спасения тяжелораненного.
Один момент меня заинтересовал. Из-за серьезной потери крови там не просто капельница, а ставят на (так я понял) на вену какой-то штуцер, примерно 15-20мм диаметром, к нему подключают мешок с плазмой, который быстро и энергично сдавливают руками, загоняя в пациента за секунды литр или больше раствора.

Что такое, и как, конкретно, делается?

Если есть интерес по вопросу... вот пару ссылок на русском языке... на выбор из гугла

http://vsemed.com/dissertaczii-po-xirurgii/114-lechenie-bolnyx-s-gangrenoj-nizhnix-konechnostej/1093-vnutriarterialnye-infuzii-lekarstvennyx-preparatov-v-kompleksnom-lechenii-kink.html

http://bibliotekar.ru/621-3/8.htm

ИТАР
очень похоже на Внутриартериальное введение препаратов ...Делается , да примерно так же как и вене пункция и\или вене-секция , только надо учитывать ... что в артерии кровь под давлением

Судя по тому, как они туда двумя руками загоняли, видимо как раз оно.

Дохтур, гляньте на первый эпизод третьего сезона - весьма детально и напряженно показана работа врачей травматологии - пожалуй, лучший показ, что я когда-либо видел. В деталях. Взаимодействие анестезиолога с хирургами. Вам, думаю, будет интересно.

Foxbat
Дохтур, гляньте на первый эпизод третьего сезона - весьма детально и напряженно показана работа врачей травматологии - пожалуй, лучший показ, что я когда-либо видел. В деталях. Взаимодействие анестезиолога с хирургами. Вам, думаю, будет интересно.

Хороших сериалов мало, но они есть... очень и очень неплохие. Этот - один из именно таких, но смотреть его трудно, он весьма суров. Так что, весь его я не рекомендую, а именно тот один эпизод.

Понятно, что Вы с этим постоянно имеете дело и скорее всего ничего нового не увидите, но кто знает? 😊 Мой родственник нейрохирург как-то раз весьма удивил видавшую виды хирургическую бригаду неким российским приемом - я при этом присутствовал. 😊

В кино крайне, крайне редко показана их работа так детально и продолжительно, меня такие вещи привлекают. Интересно было и смотреть на внутреннюю структуру их (Белфаст) больницы - у нас несколько иначе.

Наверное, если бы кто-то умудрился сделать интересный фильм о моей работе, то мне было бы любопытно глянуть. 😊

Foxbat
Дохтур, гляньте на первый эпизод третьего сезона

Таки просмотрел Сэр 😊... прямо сейчас . https://my-hit.org/serial/1059/

На, счет Вашего вопроса ... Это внутрикостный доступ - современное решение проблемы сосудистого доступа в критических ситуациях и при сердечно-легочной реанимации. ( когда нет возможности для доступа а венозному доступу на периферии ) фишка применяется в основном у парамедиков и бригад скорой помощи . Далее врач АТИ ( в бордовой робе) очень ну просто +5... убедительно сыграно вплоть до костюма ( у меня такой же 😊) и до доз и даже ...названий препаратов . В опер- блоке где другая бригада тож почти 1к- 1му только у нас света по более ,в смысле верхний отключают только при эндоскопических ... ну прочие фишки при интубации трахеи например имеют нюансы . Мне понравилось . Скачаю весь фильм и посмотрю в свободное время тем более , что детектив . Еще раз спасибо за рекомендацию ...

Вот то что в сериале

Вот на русском про рутину ... "СКОРАЯ ПОМОЩЬ".(документальный) так как в реале у линейной реанимационной бригады .

Вот где... драйв 😛)))

ИТАР
Вот то что в сериале

Херасе! Впечатляет... но я вьедливый, что-то мне по памяти кажется немного другим, со специалистом, разумеется, не спорю, но посмотрю еще раз. 😊

И что, из кости раствор быстро расходится? Там, ведь, обеими руками его загоняют.

Сериал - предупреждаю - суровый, весьма жестокий особенно в первом сезоне. Я его по этой причине пару раз бросал, но потом опять возвращался, ибо сделан он хорошо.

Второй ролик посмотрю позже, но там, вроде, все понятно, нет таких тайн. 😊 Можно даже потренироваться на кошках. 😊

Foxbat
Херасе! Впечатляет... но я вьедливый, что-то мне по памяти кажется немного другим, со специалистом, разумеется, не спорю, но посмотрю еще раз. 😊

Нормально ... приспособы для внутрикостных инъекций- доступа есть разные ... зависит от фирмы бренда . Вот к примеру http://belmapo.by/downloads/det_anesteziologia_i_reanimatologia/2013/vnutrikost_dostup.pdf Главное это сам принцип .

Понятно... но я все равно зануда. 😊 Что за сардельки под мешком, тем, что они сдавливали? И что - реально загнать литр жидкости в кость за секунды - или это только в кино так возможно?

А вообще - интересно, не знал про костную иньекцию.

Foxbat
Что за сардельки под мешком, тем, что они сдавливали? И что - реально загнать литр жидкости в кость за секунды - или это только в кино так возможно?

Пересмотрел фрагмент с "сардельками" 😊 Внутрикостное пространство является специализированной частью сосудистой системы, давление крови в ней в составляет 10-35 мм рт. ст. Поэтому внутривенная система стандартной высоты непригодна для проведения инфузии жидкости внутрикостно. Введение лекарственных средств обычно проводят шприцевыми болюсами, шприцевым перфузорами или используются растворы в пластиковых мешках с устройствами для нагнетания жидкостей под давлением ну типа... диода пропускает в одну сторону под давлением . Сколько ? Действие лекарственных средств при внутрикостной инфузии развивается несколько медленней, по сравнению с внутривенным введением, но особого практического значения это не имеет... жидкость может течь по градиенту в в\к линии, показатель потока при болюсном вливании может быть оптимизирован, если используется шприц или мешок под давлением (надутый до 300 мм рт. ст.). При использовании этих методов, можно получить скорость инфузии превышающую 40 см3/мин (2400 см3/ч), у взрослых. В педиатрии объем жидкости в 20 см3/кг при болюсном введении может достигаться за 5-6 мин. Как то так .

Понятно... потом еще гляну на цифири.

когда мне было 16 лет, врачи в Ленинградском Нии Гематологии решили взять у меня анализ костного мозга - к ним приехал юноша из белоруссии с напухшими и болезненными лимфоузлами по всей верхней части тела...шло лето 1986-го года :
)

я как сейчас помню, когда мне в кость, в грудину вколачивали с размаха толстенную иглу, а потом агроменным шприцем, навалившись тянули из меня этот самый костный мозг... без наркоза или анестезии...одно было приятно, у сестры, что навалилась на меня, грудь была внушительная и ракурс у меня был очень благоприятный 😊

по дороге домой после процедуры, в троллейбусе мне в давке заехали локтем в грудь - аккурат по дырке заклеенной пластырем

юноша из белоруссии

Моей жене делали такую пункцию несколько раз подряд, с перерывом в 3-4 дня.

Мексиканец делал в одно движение - на шприце стоял ограничитель глубины. Наркоз никакой не делался.

Но у нее титановые яйца, она бы делала два раза в день, если бы оно работало.

Марксист
Если не секрет, откуда именно?
Я это лето и последующую осень провел в колхозах, как потом выяснилось, в одних из весьма зараженных местностей.

из Бобруйска, но тревога была ложная...там вообще в моем случае был апофеоз диагностики.

начали с последствий радиоактивного заражения - но волосы были все на месте, и состояние было нормальное кроме лимфоузлов. долго пытали лизал ли я землю в дождливый день в начале мая... но нас проверяли в школе всех как раз в мае - у меня был только изотоп йода в щитовидке - старинный счетчик гейгера в деревянном чемоданчике сердито стрекотал когда проводили сенсором по шее.

потом решили что у меня СПИД про который кто-то только что вычитал в переводе из журнала из америки, где Роберт Галло как раз только что опубликовал про это статью. так как тогда еще не было анализов на СПИД в России, сделали анализы на другие СТД, пытали про беспорядочные половые связи и шепотом спрашивали не содомит ли я. но я был юноша чистый и невинный.

потом рещили что у меня рак всего и я скоро умру, и сказали что надо ехать в "большой город" проверяться и готовиться к смерти (так маме и сказали) у нас была семья в питере, туда и поехали.

там сразу взяли в оборот, пункция костного мозга, анализы - оказалось рака тоже нету... сказали что скорее всего скоро умру но они не знают от чего, но есть какая-то полковничиха мед-службы в отставке, профессор Военно-Медицинской академии, которая консультирует у них в НИИ гематологии и нас ей может быть покажут.... после обмена материальными ценностями, меня ей показали. Бабушке было под 90 лет. Она на меня посмотрела, сказала - "а открой-ка рот молодй человек..." и спросила часто ли у меня болит горло... потом сказала моей маме - "Вырежте ему гланды и не е%$Ъте никому мозги" на этом мои болячки и закончились 😊

Может в твоем случае бабушка и была права, но вырезать гланды "для профилактики" похоже типичная военно-медицинская фишка. Еще генерал Лебедь в одном интервью рассказывал, что его не брали то ли в училище то ли еще куда по причине наличия этих самых гланд. А гражданские врачи не видели причины удалять. Мне один врач (в детстве постоянные ангины) глянув в рот сразу заявил, что надо удалять гланды и поставил на очередь. Через неделю другой (известный в Могилеве хирург, т.е. по определению любитель резать) заявил, что удалять нельзя, т.к. рыхлая задняя стенка и гланды ее защищиают. Так с ними и живу.

не, у меня действительно был хронический тонзиллит и от этого воспалились лимфоузлы на шее, подмышках, грудные и тд.

реально все пересрали 😊

Вообще удалять органы, данные природой, очень не умное дело. Обычно это просто от отсутствия понимания, что они делают. Излишних органов не бывает... бывает просто наше невежество.

Во времена нашего детства было модно удалять гланды. Удаляли направо и налево, не думая. У жены ее отец просто физически не дал это сделать - умный был мужик.

Обо мне, похоже, просто забыли. 😊 Так и остались мы оба с ними.

Марксист
А гражданские врачи не видели причины удалять. Мне один врач (в детстве постоянные ангины) глянув в рот сразу заявил, что надо удалять гланды и поставил на очередь. Через неделю другой (известный в Могилеве хирург, т.е. по определению любитель резать) заявил, что удалять нельзя, т.к. рыхлая задняя стенка и гланды ее защищиают.

Foxbat
Вообще удалять органы, данные природой, очень не умное дело. Обычно это просто от отсутствия понимания, что они делают. Излишних органов не бывает... бывает просто наше невежество.

Foxbat
Во времена нашего детства было модно удалять гланды. Удаляли направо и налево, не думая.

Есть показания и противопоказания в ЛОР клинике

Марксист
и сегодня многие вещи 30-40 летней давности кажутся дикими.

кстати, из палаты в 6 человек, все после тонзиллэктомии, я единственный не получил внутрибольничную инфекцию и выписался через 3 дня! а все из-за того что был разборчив в еде, и на "первый день только мороженое, на второй бульон из морковки" забил и на второй день навернул молодой картошечки с маслом, чесноком и укропом, что мама принесла из дома и убил все микробы 😊

Самал Ришон
кстати, из палаты в 6 человек, все после тонзиллэктомии, я единственный не получил внутрибольничную инфекцию и выписался через 3 дня! а все из-за того что был разборчив в еде, и на "первый день только мороженое, на второй бульон из морковки" забил и на второй день навернул молодой картошечки с маслом, чесноком и укропом, что мама принесла из дома и убил все микробы 😊

Внутрибольничной 😊... вряд ли . Ну а на счет еды, нормально ... микробы действительно не очень то и жалуют всякие приправы к их диете . Это факт известен еще из древних времен ... поговаривают , задолго до Гиппократа 😛)

а как еще назвать стафиллококовую инфекцию которую подхватывали почти все кто лежал в отделении. сестры сами про нее говорили. врачи знали

даж до начала 20 века когда,

навернул молодой картошечки с маслом, чесноком и укропом

Марксист
Сами врачи "шутят", что медицина по достоверности на втором месте снизу, после теологии.

Марксист
Чеснок вообще убийца вирусов.

Сейчас все больше свидетельств что чеснок, лук и такие вещи, как турмерик, обладают и сильными анти-раковыми свойствами.

Так что - чем больше мы пахнем, тем мы здоровее!

Самал Ришон
а как еще назвать стафиллококовую инфекцию которую подхватывали почти все кто лежал в отделении. сестры сами про нее говорили. врачи знали

Foxbat
Сейчас все больше свидетельств что чеснок, лук и такие вещи, как турмерик, обладают и сильными анти-раковыми свойствами.

Глянул еще раз, все подтвердилось, действительно (да уже и не сомневался! 😊 ) ставили то, что тут называется IO - Intraosseous infusion.

Досмотрел сериал - совсем неплохо, хотя конец я думал будет другим.

Рекомендую.

Foxbat

Херасе! Впечатляет...

Это Вы еще не видели гемотрансфузию в кавернозные тела полового члена 😊

Охотно соглашусь - не видел! И как-то надеюсь, что мне не понадобится! 😊

Konstantin Nsk
Это Вы еще не видели гемотрансфузию в кавернозные тела полового члена 😊

Про внутри- пенисные инъекции слышал от коллег по урологии (что практикуют андрологию ) сам не видел ни разу ... хотя полагаю и у них есть, свои наработки . Про гемотрансфузию в каверны пениса ... слышу впервые 😊

Про гемотрансфузию в каверны пениса ... слышу впервые

Старые хирурги рассказывали, во время ВОВ методика применялась, как и инфузия солевых растворов. Член размером с буханку хлеба становился
(не навсегда конечно 😊)

Konstantin Nsk
Старые хирурги рассказывали, во время ВОВ методика применялась, как и инфузия солевых растворов. Член размером с буханку хлеба становился
(не навсегда конечно )

"Доктор, боль снимите, опухоль - оставьте" (с)

Шатун Затворов
"Доктор, боль снимите, опухоль - оставьте" (с)

ИТАР
Любопытно ... . Говорят , что и у наркоманов тож в ходу внутрипенесное введение спасительного ... когда венозная периферия уже "все" .

М-дя... есть чему тренироваться на кошках.

После моды на удаления гланд резко уменьшилось число ревматических поражений сердца. Медицина это статистика. А не бегание за пациентом в попытках угодить прихотям.

Malephyque
После моды на удаления гланд резко уменьшилось число ревматических поражений сердца.

Я не понял, что Вы хотели сказать: уменьшилось с появлением моды, или после того, как она прошла?

гланды место для инфекции, после массовых удалений уменьшилось число ревматизма

Тогда давайте начнем удалять головы - разом устраним мигрени и инсульты.

Я не верю, что Создатель дал человеку гланды с отрицательной целью, поэтому даже если их удаление совпало с желательным эффектом, это не означает прямую связь.

Просто надо дальше искать в другом месте.

Работать просто по статистике далеко не всегда правильный подход.

Foxbat
Работать просто по статистике далеко не всегда правильный подход.

Malephyque
Медицина это статистика.

бухгалтерия ,а "наука и искусство " прежде всего 😀.

Я просто агностик и немного - после пары пива - философ, и уверен, что мы гораздо больше не знаем, чем знаем, поэтому любые профилактические удаления - нафиг. Если орган необратимо затронут болезнью или травмой - другое дело.

Foxbat
Я просто агностик и немного - после пары пива - философ, и уверен, что мы гораздо больше не знаем, чем знаем, поэтому любые профилактические удаления - нафиг. Если орган необратимо затронут болезнью или травмой - другое дело.

Вам, как специалисту, вопрос.

Вчера активно обсуждалась новость. Пациентке в Японии делали лазером какую-то операцию на заднице. Она при этом испустила газ, который от лазера загорелся и она получила ожог этой важной области тела.

Ситуация подается как реальная. Как с Вашей точки зрения?

https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/11/01/a-japanese-woman-passed-gas-during-laser-surgery-she-was-badly-burned/

Поправка: операция на шейке матки, от вспышки загорелись хирургические шторы, или как их там, и она получила серьезные ожоги.

Foxbat
Поправка: операция на шейке матки, от вспышки загорелись хирургические шторы, или как их там, и она получила серьезные ожоги.

P/S Как там было ,на самом деле можно судить из непосредственного опроса оперативной бригады и то в неформальной обстановке ... без всяких СМИ и прочих дознавателей

Foxbat
Ситуация подается как реальная. Как с Вашей точки зрения?

mauser323
Тем более, из анатомии, где "выхлоп" а где шейка матки, хоть и почти рядом. Лазер не пашет постоянно, а включается от педальки посредством ноги дохтора. Постоянно светит диод "прицела", но от него не загорится.

Пациентке в Японии делали лазером какую-то операцию на заднице. Она при этом испустила газ, который от лазера загорелся и она получила ожог этой важной области тела.

Ситуация подается как реальная. Как с Вашей точки зрения?

Обычно горит спирт, которым операционное поле обрабатывают.
Иногда если его много попадает на простыни, он загорается от диатермокоагулятора.
Горит спирт синим пламенем с короткими языками и хирурги увлеченные работой в ране часто не сразу замечают. Видел раз, как у детских кардиохирургов так пациент горел, а они продолжали оперировать, тогда обошлось без тяжелых ожогов.

Foxbat
Я не верю, что Создатель дал человеку гланды с отрицательной целью,

Ваши убеждения ваше право. Естественному отбору от них ни холодно ни жарко.
Я был бы рад если бы Создатель...
Однако присматриваясь в организму понимаешь что это просто куча сиюминутных (тысячелетних) улучшений в русле "происхождения видов".
Как например воспалительный процесс - помогает только при небольших инфекциях. Генерализация воспаления начинает убивать хозяина именно высокой температурой и обезвоживанием, задолго до того как это сделает инфекция. Проблема решается Тайленолом, а не "естественными защитными силами организма" или "иммунитетом".

Читал ранее про этот казус ... физ-зна ... не исключаю и такое происшествие ...

Скорее действительно, как казуистика. При вскрытии просвета кишечника 90% хирургов пользуются электрокоагулятором который работает по принципу электрической дуги и ни чего не взрывается.
Если бы подобные случаи были бы обычной практикой, все хирурги проктологи ходили бы с обожженными лицами и узнавали бы друг друга на улице по характерному ожогу лица. А любители покурить на унитазе периодически бы изображали цирковой номер "человек-ракета".

Malephyque

Проблема решается Тайленолом, а не "естественными защитными силами организма" или "иммунитетом".

Вы спорите явно не со мной, а по-видимому со своими демонами.

Кто где тут писал что лечения и лекарства не нужны? Это называется straw man.

Это называется логика и последовательность.
Если в дело включается "человека создали и создали хорошо" то нечего в идеальное тело лазить и на все воля божья.

Тайленол для примера как говно-реакция организма уносившая миллионы жизней до 20 века, решается таблетками за 3,5 долл.

Malephyque
Если в дело включается "человека создали и создали хорошо" то нечего в идеальное тело лазить и на все воля божья.

Это еще один straw man. Что Вы там говорили о логике?

Konstantin Nsk
Обычно горит спирт, которым операционное поле обрабатывают.
Иногда если его много попадает на простыни, он загорается от диатермокоагулятора.
Горит спирт синим пламенем с короткими языками и хирурги увлеченные работой в ране часто не сразу замечают. Видел раз, как у детских кардиохирургов так пациент горел, а они продолжали оперировать, тогда обошлось без тяжелых ожогов.