Что там с эсминцев в Панамском канале, просветите, плизз

Прочитал в gazeta.ru https://www.gazeta.ru/army/news/9364955.shtml
что Zumwalt сломался в Панамском канале.
Ясно, что "гады трясутся" 😊 но хотелось бы почитать комментарии из более надежных источников или из более разбирающихся.
И правда ли, что снаряды там по 900килобаксов?

Не понимаю смысла черпать америкаские новости из российских источников, когда полно своих. Вот хотя бы тут, развернуто и в деталях:

https://news.usni.org/2016/11/22/uss-zumwalt-sidelined-panama

Если Вы не читаете по-аглицки, то да, поломка, в подшипниках гребного вала. Ожидается, что ремонт займет дней 10.

Со снарядами неувязочка, получились слишком дорогими, из-за своих супер-дупер характеристик. Стреляют очень точно на 60 миль. Сейчас рассматривают вопрос более дешевых, но с уменьшенным диапазоном.

Возможно что вообще снимут пушки и поставят больше ракет. Первый корабль в новом классе, вот и пробуют разные вещи.

Прокатился с ветерком 😀

Лучше бы конечно дымил, но шел 😊
Но с другой стороны на "Жигулях" по первости тоже валы летели, но потом научились делать 😊

Тема про Zumwalt же есть. Смысл было новую открывать?!

WarEagle
Тема про Zumwalt же есть. Смысл было новую открывать?!

Foxbat
Не понимаю смысла черпать америкаские новости из российских источников, когда полно своих.

Foxbat
Со снарядами неувязочка, получились слишком дорогими, из-за своих супер-дупер характеристик. Стреляют очень точно на 60 миль. Сейчас рассматривают вопрос более дешевых, но с уменьшенным диапазоном.

хехехе)))) один раз у М16 уже меняли боеприпасы на более дешевые...

mauser323
но замена подшипников гребного вала это фактически "капиталка" половины судна.

РОССА
Перестань жуть нагонять, там может делов то: жопу немного наружу задрать, снять винт, тут же в Панамском канале подшипник съемником наружу выковырять,новый воткнуть,новую сальниковую набивку набить и пошел далее 😊, панамцы если чё помогут 😊
Я тут на хвостовике менял-знаю, какая может быть капиталка или там 10 дней! 😊

Если за короткий срок умирает такой узел, то это конкретная жопа.

mauser323
Сложность увеличивается в геометрической прогрессии с ростом размера корыта.

Heh... тоже мне, размер. Такие грузятся на платформу, как моя БМВ.

Да, ентот параход внушаить! 😊 Замечательный агрегат.

TI -126
уже сношает бракодела! 😊

Странное конечно с этим Зумвальтом, даже до места приписки никак дойти не может, то ли действительно на нем все совсем инновационное, то ли кто то неплохо бабла попилил.

Снаряды тоже ужоснах какие дорогие получились.

mauser323
В общем, если морская вода протекла внутрь, то абзац подшипникам был предрешён. Вопрос времени и время не заставило себя ждать.

snipy
Вообщето подшипники дейдвуда и в ступице вашего жигуля несколько разные вещи. Первые зачастую бывают вообще из дерева (бакаута) и рассчитаны работать как раз в морской воде

Таки дозвольте корабелу слово молвить.
Дейдвуд (упрощенно) бывает 2 типов:
-"со свистом", когда со стороны винта нет уплотнения, дейдвудные подшипники представляют из себя втулки (цилиндры), которые могут быть наборными (ДСП, бакаут и т.д.). Могут быть целиковыми (капролон, тордон и т.д.). Поелику вал крутится, возникает трение и, соответственно, тепловыделение. Тепло изничтожается прокачкой воды из машины по трубе за борт.
-замкнутые, более продвинутые. Могут быть из баббита, бронзы и т.д.. Тепло изничтожается циркуляцией масла. Со стороны винта стоит уплотнение, не дающее оному маслу выпузыриваться за борт. Одно из фирменных названий, ставшее синонимом- "цедерваль".
Ежели водичка проникла в машину, то это однозначно "ж...а". Ибо одно (при открытой системе) или 2 при закрытой уплотнений сдохло. Прикиньте объем работ. Снять винт(ы). Выдернуть вал(ы). В ракообразном положении демонтировать узел уплотнения. В простейшем случае- заменить, в худшем- менять конструкцию. Воткнуть валы, отцентровать. Собрать уплотнения. Напрессовать винты. А ежели в замкнутом уплотнении подрало подшипиковые втулки- то выпрессовать старые и воткнуть новые. Врагу не пожелаешь.
Где-то проскакивало, что ранее забортная водичка проникла в систему охлаждения (чего?). Если это так, то видятся проблемы с вибрационной прочностью системы приема и распределения забортной воды и теплообменников.
ЗЫ. Дейдвудную втулку без демонтажа гребного вала и съемником НЕ выковыряешь. Диаметр от 300 мм до метра и более, длина- от метра, до нескольких метров.

Чего гадать? Давайте подождем пока починят.

av39
Прикиньте объем работ. Снять винт(ы). Выдернуть вал(ы). В ракообразном положении демонтировать узел уплотнения. В простейшем случае- заменить, в худшем- менять конструкцию. Воткнуть валы, отцентровать. Собрать уплотнения. Напрессовать винты. А ежели в замкнутом уплотнении подрало подшипиковые втулки- то выпрессовать старые и воткнуть новые. Врагу не пожелаешь.

Lehmen
в доковом цехе

Мне форма этого корабля напоминает гроб - так видимо и будет плавать

av39
Таки дозвольте корабелу слово молвить.

Спасибо ... познавательно на самом деле .

av39
Именно.
На судоремонтном заводе\верфи. В доке. Где все есть и под рукой. И можно изготовить что-то, ежели не хватает. А на озере в иппенях- все-ли есть? Или возить еропланами?
Не стоит также забывать, что 20(?) килотонн пароход. Валы и винтки- не спички.

вряд ли местных умельцев подпустят.

Думаете Родриго с Хесусом не шмогут?

vulcan

Думаете Родриго с Хесусом не шмогут?

Эсминец "Дункан" (один из 2-х британских эсминцев следивших за Кузей), являющийся одним из новейших в военно-морском флоте Великобритании, вышел из строя во время похода на учения в составе кораблей стран НАТО. Корабль было решено возвратить на базу на буксире для оценки возникших технических неисправностей.

Конечно забавно читать злопыхателей по поводу поломки. Но в общем лучше намного чем новенькая подлодка угробившая тонну стрителей на испытаниях изза архаичной системы пожаротушения.

sergeis64
Конечно забавно читать злопыхателей по поводу поломки. Но в общем лучше намного чем новенькая подлодка угробившая тонну стрителей на испытаниях изза архаичной системы пожаротушения.

Там не система виновата,

следивших за Кузей

За Кузей следить не надо- дым из трубы видно с орбиты- есть фото.

Хм, к Вашим постам "Конечно забавно читать злопыхателей по поводу поломки." весьма применимо. Лучше по "технике" дела.

весьма применимо

Лучше по "технике" дела.

sergeis64
Сломанный подшипник или лопнувшая труба забортной воды куда менее эпично чем горы русских трупов или нижние деки залитые канализацией.

Кто вас так обидел то в России? Уберите эмоции, напишите чего интересного по теме.

Ещё и форму надо перед дембелем подготовить, по всем правилам пошивочного искусства (в соседней ветке есть образцы)

Можно ссыль?

sergeis64
последние тенденции ведущих флотов

Кто вас так обидел то в России? Уберите эмоции,

Последние тенденции

Я совсем не об этом, а скорее об общих тенденциях починки в море " на ходу" и о развитой системе выживания кораблей ВМФ США.

Первые зачастую бывают вообще из дерева (бакаута) и рассчитаны работать как раз в морской воде

"агейподы"

Никаких азиподов- обе неисправности в левом валу. Поскольку рисковать пилить на одном правом нет надобности- оттащили на базу Родман, где специалисты с завода за 10 дней починят.

Я как-то ехал на ГАЗ-69, и у меня на ходу отвалился задний кардан. Причём отвалился у раздаточной коробки, цепанул вращаясь асфальт, я чуть не перевернулся вперёд, чудом не вынесло задний мост. Ничего - открутил от моста задний кардан, и поехал дальше на переднем. Русское оружие - оружие будущего!

vulcan
Можно ссыль?

Агейподы, азиподы, не знаю что имелось в виду, подозреваю что обычные азимуты (по умному, азимутная винторулевая колонка). На любом современном кораблике с DP они стоят, соответственно на нашем университетском тоже. Немерянную мощность на валу с такой штукой не развить, зато манёвры можно делать по другому не возможные.

Интересно, ума хватит на этом серию завершить? А то гады могут перестать трястись от таких достижений 😊

Да уже сами трясутся, мильярды освоены, видимо под яхту абрамовича маскироваться собрались

на этом серию завершить

[B][/B]

У русских с флотом все в порядке, такие каракатицы, как вундерзумвальд проще переделать в плавучий отель

Гы-гы,швейные войска! Да им в модельных показах участвовать надо! Какие (смеясь) таланты!

Гы-гы,швейные войска!

Дембельские альбомы и форма на дембель всегда были. Но никогда ещё дембельская форма не достигала таких высот!

Когда то жил около фабрики делавшей аксельбанты и выпушку- так что видел дембелей со сделанной на заказ, но да было поскромнее особенно на периферии.

Lehmen
Дембельские альбомы и форма на дембель всегда были. Но никогда ещё дембельская форма не достигала таких высот!

Фрегат проекта 11356 'Адмирал Эссен' получил повреждения винта и гребного вала при постановке на бочку во время подготовки к выходу в Средиземное море. Об этом 'Ленте.ру' сообщил источник в Минобороны.
https://lenta.ru/news/2016/11/25/essen24/

Ладно с ней, с поломкой, но кто-то тут очень уверял, что стелс кораблям не нужен.

Однако Эссен построен с серьезным вниманием к стелсу.

Когда сначала обсираешь а потом сам тоже самое делаешь, выглядишь не самым умным.

Foxbat
Ладно с ней, с поломкой, но кто-то тут очень уверял, что стелс кораблям не нужен.

Однако Эссен построен с серьезным вниманием к стелсу.

Когда сначала обсираешь а потом сам тоже самое делаешь, выглядишь не самым умным.

Foxbat
Когда сначала обсираешь а потом сам тоже самое делаешь, выглядишь не самым умным.

Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство (С)

Lehmen
Кто обсирает и кто делает, это разные люди.

Это верно. Людям в теме не надо об'яснять достоинств стелса. Потому и появляются Т50 и Проект 22350.

Lehmen
...На любом современном кораблике с DP они стоят, соответственно на нашем университетском тоже. Немерянную мощность на валу с такой штукой не развить...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Queen_Mary_2
На этом кораблике таки азимутальные движители стоят....21.5 мегаватт суммарной мощности, 30 узлов.
На вашем университетском стоят, скорее всего, винто-рулевые колонки фирмы "шоттель", с механической передачей. А для больших мощностей придуманы как раз "азиподы", там электродвигатель большой мощности внутри самой поворотной гондолы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Azipod

https://en.wikipedia.org/wiki/Azimuth_thruster

А не знаю кто делал, но да, с механической передачей, хотя крутит электродвигатель. И по два винта на каждой.

Lehmen
А не знаю кто делал, но да, с механической передачей...

Lehmen
... И по два винта на каждой.

Amateur_94
А как винты расположены: по обе стороны от гондолы или только с одной стороны?

Lehmen
По обе стороны.

Amateur_94
Что-то наподобие этого?
https://www.schottel.de/ru/morskaja-propulsija/

Если совсем интересно, вот тут есть подробный фотоотчёт по строительству, от первой резки металла до спуска на воду:
http://balticvalley.lt/?page_id=1642

Эссен это попытка на стелз, но жалковатая. Французская корабельная архитектура прочно сидит.

Для моряков с "Зумвалт" и моряков миноносца "Дункан" по просьбе наших граждан звучит следующая композиция:

av39
Именно.
На судоремонтном заводе\верфи. В доке. Где все есть и под рукой. И можно изготовить что-то, ежели не хватает. А на озере в иппенях- все-ли есть? Или возить еропланами?
Не стоит также забывать, что 20(?) килотонн пароход. Валы и винтки- не спички.

Да есть.
Всё что нужно - док, талёвки, лом, кувалда и одна мать.
На самом деле это достаточно рутинная операция

Lehmen
Агейподы, азиподы, не знаю что имелось в виду, подозреваю что обычные азимуты (по умному, азимутная винторулевая колонка). На любом современном кораблике с DP они стоят, соответственно на нашем университетском тоже. Немерянную мощность на валу с такой штукой не развить, зато манёвры можно делать по другому не возможные.

Как помнится зовётся это азимутальное подруливающее устройство, а азипод это просто бренд одной компании.
По поводу мощности 97.000k и средняя скорость 22,6 узла это мало?

Только наивные могут думать что все эти "поломки" не есть часть тщательно продуманного прикрытия.

Мне это напоминает туземцев, окруживших космический корабль инопланетян и обсуждающих правильно ли в планетолете оборудована пещера для жарки мяса гиппопотама.

holger
Только наивные могут думать что все эти "поломки" не есть часть тщательно продуманного прикрытия.

Мне это напоминает туземцев, окруживших космический корабль инопланетян и обсуждающих правильно ли в планетолете оборудована пещера для жарки мяса гиппопотама.

Ого, прям перемогой запахло..
а туземцы, они такие... часто не понимают величия новых технологий..

holger
Только наивные могут думать что все эти "поломки" не есть часть тщательно продуманного прикрытия.

Мне это напоминает туземцев, окруживших космический корабль инопланетян и обсуждающих правильно ли в планетолете оборудована пещера для жарки мяса гиппопотама.

Я вот наивный и не понимаю, о чем Вы? Поясните?

-Tourist-
Для моряков с "Зумвалт" и моряков миноносца "Дункан" по просьбе наших граждан звучит следующая композиция:

Отличная песня кстати,замечательный ансамбль"Иверия"...На грузинском она тоже хороша..

-Tourist-
Для моряков с "Зумвалт" и моряков миноносца "Дункан" по просьбе наших граждан звучит следующая композиция:

может лучше им Лениград, Дорожная?))

kit1974

может лучше им Лениград, Дорожная?))

Лучше вот эту,про дымящего Кузю 😀

Ты можешь саться, сраться и дымить, но обеспечить выполнение боевого задания.

-Tourist-
Ты можешь саться, сраться и дымить, но обеспечить выполнение боевого задания.

"Он хату покинул,ушел воевать,
Чтоб землю в Алеппо шиитам отдать.."
😊

NowhereToHide

"Он хату покинул,ушел воевать,
Чтоб землю в Алеппо шиитам отдать.."
😊

Чтоб Стивена Кристофера на потеху Ливийцам отдать...

Чтоб маковые плантации афганцам отдать..

Чтоб Игил (запрещенный в РФ) в Ираке создать..

Политическая поэзия, она такая...

Amidsan
Чтоб Стивена Кристофера на потеху Ливийцам отдать...
Чтоб маковые плантации афганцам отдать..
Чтоб Игил (запрещенный в РФ) в Ираке создать..
Политическая поэзия, она такая...

Таки есть небольшая разница-у американцев дома все ок,есть дороги,медицина и хорошая инфраструктура.. 😊а когда у самих в стране 17500 городов и деревень без какого-либо медицинского обслуживания и износ инфраструктуры превысил 50%,то лезть устраивать дела каких-то заморских ослоебов мягко говоря,нелепо...впрочем,тема знакомая,еще с Совка..

NowhereToHide
Таки есть небольшая разница-у американцев дома все ок,есть дороги,медицина и хорошая инфраструктура.. а когда у самих в стране 17500 городов и деревень без какого-либо медицинского обслуживания и износ инфраструктуры превысил 50%,то лезть устраивать дела каких-то заморских ослоебов мягко говоря,нелепо...впрочем,тема знакомая,еще с Совка

NowhereToHide

Таки есть небольшая разница-у американцев дома все ок,есть дороги,медицина и хорошая инфраструктура.. 😊а когда у самих в стране 17500 городов и деревень без какого-либо медицинского обслуживания и износ инфраструктуры превысил 50%,то лезть устраивать дела каких-то заморских ослоебов мягко говоря,нелепо...впрочем,тема знакомая,еще с Совка..

Верю...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016985/16985932.jpg] [/URL]
завидую...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016985/16985934.jpg] [/URL]
:-))

Amidsan
Верю...

-Tourist-
Если бы было все ок, Трамп не пришёл бы к власти.

А у них всегда после демократов приходят к власти республиканцы. Традиция, панимаш, такая 😊

Lehmen
Если совсем интересно, вот тут есть подробный фотоотчёт по строительству, от первой резки металла до спуска на воду:
http://balticvalley.lt/?page_id=1642

Amidsan

Верю...

Завидую...

У них там негров мучают,да.И еще триллион индейцев убили в свое время,изверги..Главное почаще себе это повторять и зп с уровнем жизни не сравнивать,это ж всё в Голливуде нарисовали...

А вот чел просто в свободное время за 10 часов сделал 350 баксов и ему насрать на судьбы сирийских папуасов...

Lehmen
Какая фотка классная. Давайте небольшой тест на сообразительность проведём. Что, по вашему мнению, должно было находиться в пробирке, и что там находилось на самом деле?

Говорят что в той пробирке находилось нечто, позволившие разбомбить страну, повесить президента этой страны, организовать гражданскую войну с многочисленными жертвами, создать игил, ну и прикольные фотосессии из абу-грей видимо тоже были в этой пробирке.. не?

Amidsan
Говорят что в той пробирке находилось нечто

Amateur_94
А фотки внутри рулевой рубки есть? А фотки машинного отделения?
А то ваш кораблик какой-то загадочный, никакой технической инфы в тырнетах, только общее бла-бла-бла...

Чего там фотографировать, мостик как мостик, машина как машина 😀 Машину я не фоткал, а мостик есть.

Слева направо, два экрана контроля DP, управление камерами с пультом, два экрана радара (один закрыт креслом), пустое место где сейчас стоит экран подсоединённый к компьютеру сурвейра, экран с инженерной информации. С другой стороны (что не видно) всё зеркально, экран радара, сурвей и инженерный.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016986/16986398.jpg] [/URL]

Инженерный экран вблизи, насколько понимаю достаточно стандартная система, видел такую не раз.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016986/16986436.jpg] [/URL]

Предъестал по центру. Справа с верху управление левым корпусом (азимут и подрулька), рядом большой экран лага, чуть ниже автопилот, остальное рации, интерком, ещё какая то мелочь.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016986/16986449.jpg] [/URL]

Ну и за спиной у навигаторов, лицом в корму сидим мы 😊

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/016986/16986462.jpg] [/URL]

Lehmen
Не надо филосовствовать, конкретнее пожалуйста.

Я совок и ватник, мне можно и филосовствовать, Вы мне лучше скажите, из того что должно было быть в пробирке, что и сколько нашли в Ираке?

И да что там с Тонни Блером?
В октябре прошлого года Тони Блэр в интервью телекомпании CNN признал, что вторжение Вооружённых сил США и их союзников стало одной из главных причин последующего появления на свет террористической организации «Исламское государство»*. «Я извиняюсь за то, что наши разведданные были неверными. Я также извиняюсь за некоторые ошибки в планировании, и в особенности за то, что мы тогда не понимали, чем обернётся свержение режима Саддама Хусейна», — сказал экс-премьер.

Amidsan

Я совок и ватник, мне можно и филосовствовать, Вы мне лучше скажите, из того что должно было быть в пробирке, что и сколько нашли в Ираке?

Скажите,а вы за всех мировых упырей так переживаете,или только за тех кто против Америки и Запада пердят? 😊

Amidsan
Я совок и ватник, мне можно и филосовствовать, Вы мне лучше скажите, из того что должно было быть в пробирке, что и сколько нашли в Ираке?

В пробирке скорее всего был просто тальк - а Вы бы хотели, чтобы кто-то принес на заседание антракс?

Далее - в Ираке нашли громадное количество химического оружия - Вам просто об этом Первый Канал не сообщил.

Далее - не так давно ИГИЛ тоже нашел хранилища химического оружия, и их захватил.

История с "желтым бисквитом" тоже известна.

А что Вы конкретно хотели сказать?

Amidsan
Я совок и ватник, мне можно и филосовствовать, Вы мне лучше скажите, из того что должно было быть в пробирке, что и сколько нашли в Ираке?

Доказывать наличие ОМП у Ирака, никому было не нужно, ибо на тот момент уже была Халабджа. Доказывать надо было Садаму, наличие отсутствия. Поэтому Садаму надо было быстрее шевелить булками сотрудничая с инспекторами, а не играть в кое кем любимую игру "асначалавыдокажите". Доигрался, получил что получил.

Lehmen

Доказывать наличие ОМП у Ирака, никому было не нужно, ибо на тот момент уже была Халабджа. Доказывать надо было Садаму, наличие отсутствия. Поэтому Садаму надо было быстрее шевелить булками сотрудничая с инспекторами, а не играть в кое кем любимую игру "асначалавыдокажите". Доигрался, получил что получил.

Эээ.. Халабжа это 1988 год, пробирка в 2003.. у кого то позднее зажигание, не?

Об остальном буду краток, ты виноват что хочется мне кушать... Привет Англии, Тонни Блеру, и Джону Чилкоту..

Amidsan
Эээ.. Халабжа это 1988 год, пробирка в 2003.. у кого то позднее зажигание, не?

Foxbat

Далее - в Ираке нашли громадное количество химического оружия - Вам просто об этом Первый Канал не сообщил.

А что Вы конкретно хотели сказать?

А можно ссылку на то громадное количество химического оружия которое было обнаружено?

Lehmen
Нет, просто у кого то хорошая память. Садам продемонстрировал свою суть в 1988 году, и позже. И в 2003 это был тот же самый Садам.

Кто то врет... Американская помощь ираку в ходе ирано-иракской войны..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83_%D0%B2 _%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Amidsan

А можно ссылку на то громадное количество химического оружия которое было обнаружено?

Amidsan

А можно ссылку на то громадное количество химического оружия которое было обнаружено?

Вы не в силах сделать примитивный поиск?

Начните хотя бы тут:

http://www.nytimes.com/interactive/2014/10/14/world/middleeast/us-casualties-of-iraq-chemical-weapons.html

Потом можно сюда, об ИГИЛ:

http://www.nytimes.com/2016/11/21/world/middleeast/isis-chemical-weapons-syria-iraq-mosul.html

Amidsan
Кто то врет...

Foxbat
Вы не в силах сделать примитивный поиск?

Начните хотя бы тут:

Lehmen
Можно с Operation Avarice начинать искать.

Но для этого надо хотеть знать правду.

Lehmen
Можно с Operation Avarice начать искать.

Lehmen
Кто то элементарных вещей не понимает. Садам был меньшим злом против большего зла Ирана. Знаете, как Черчиль говорил: "Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин". Но даже с таким шикарным стартом, Садам умудрился закончить в петле.

Он может все, потому что это наш сукин сын.. что и требовалось доказать!
Привет Стивену Кристоферу, и Клинтон, они одобряют! 😊

Amidsan

Кто то врет... Американская помощь ираку в ходе ирано-иракской войны..

Amidsan
Он может все, потому что это наш сукин сын.. что и требовалось доказать!

Amidsan

Он может все, потому что это наш сукин сын.. что и требовалось доказать!
Привет Стивену Кристоферу, и Клинтон, они одобряют! 😊

Palmaris777
Только полный дилетант в стиле "можно Машку за ляшку" не знает о химическом оружии Саддама. Этот вопрос уже пару лет нигде не массажируется. Даже Путин быстренько согласился все химию с Сирии в Россию вывезти. С чего бы это вдруг? Очень сильно кому то не хотелось что бы контейнеры той химии вылезли на поверхность. Там ведь дата выпуска, заводские номера стояли, и страна получатель.

Правда? А в инетах клевещут что уничтожают под международным надзором, в том числе и при участии США, наверное мордор опять клевещет!

Amidsan

Правда? А в инетах клевещут что уничтожают под международным надзором, в том числе и при участии США, наверное мордор опять клевещет!

Lehmen
Интересная логика. Сукин сын закончил в петле, из этого следует что ему всё можно было. Гениально!

Пока он был вашим, да! Вы же ждали с 1988 года...

Пы.сы. тут в инете видел инфо что при штурме фалуджи использовались снаряды с белым фосфором, врут как всегда, да?

Ладно, хватит об Ираке, обменялись мнениями, и будет.

Тема об эсминце.

Foxbat
Ладно, хватит об Ираке, обменялись мнениями, и будет.

Тема об эсминце.

Ок, согласен...

Вы думаете чурбаны читают маркировки на снарядах ? Что дали то и хорошо 😀

Amidsan

Говорят что в той пробирке находилось нечто, позволившие разбомбить страну, повесить президента этой страны, организовать гражданскую войну с многочисленными жертвами, создать игил, ну и прикольные фотосессии из абу-грей видимо тоже были в этой пробирке.. не?

http://fakeoff.org/politics/mify-rossiyskoy-propagandy-probirka-kolina-pauella

Мифы российской пропаганды

Суть мифа:Пауэлл тряс в ООН пробиркой с химическим оружием Ирака. А этого оружия потом не нашли. Повод для войны был американцами сфальсифицирован.

На самом деле:Пауэлл говорил о том, что Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано.

Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации ее Пауэлл сказал, что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса (при рассылке писем со спорами сибирской язвы тогда погибли пять человеки еще 17 человек заразились), а вышеупомянутое количество неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой - это многие десятки тысяч подобных пробирок.

Вот стенограмма выступления. Суть утверждений Пауэлла была в том, что Ирак скрывает производство оружия массового поражения ОМП. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня - в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы.

Более того, Ирак использовал собственное химическое оружие. Например, во время газовой атаки против курдов (до 5000 убитых и до 10 000 раненых). Имя 'Химический Али' вам ничего не говорит? А существовала еще и Худа Салих Махди Аммаш. 'Госпожа сибирская язва'. Она курировала работы по воссозданию биологического оружия в Ираке.

Ирак был государством-агрессором. Хуссейн занялся производством ОМП и средств доставки и годами демонстративно отказывался выполнять резолюции ООН и СБ ООН (общим числом более 15) по его уничтожению, бесконечно лгал ООН и отказывался сотрудничать с UNSCOM и UNMOVIC. Кроме того занимался поддержкой террористических группировок (предоставлением им баз, финансированием и логистической поддержкой).

Всего Ираком было произведено 19 тыс. литров концентрированых ботулиновых токсинов, 8.500 литров концентрированной сибирской язвы и 2.200 литров афлатоксина. Ирак провёл полевые испытания Bacillus subtilis (стимулянта для сибирской язвы), ботулиновых токсинов и афлатоксинов. Ирак также провёл тестирование доставки биологических агентов комплексом различных систем доставки, включая ракеты, бомбы и воздушное рассеивание. В декабре 1990 года Ирак зарядил 100 бомб R-400 ботулиновыми токсинами, 50 бомб - сибирской язвой, 16 - афлатоксином; тогда же 13 боеголовок ракет (SCUD) были заряжены ботулиновыми токсинами, 10 - сибирской язвой, 2 боеголовки - афлатоксинами. Всего в боеприпасы было загружено 10 тыс. литров концентрированых ботулиновых токсинов, 6.500 литров концентрированной сибирской язвы и 1.580 литров афлатоксина.

Ирак также произвёл 3080 тонн горчичного газа, 250 тонн табуна, 812 тонн зарина. Основная масса этого оружия была израсходована в войне против Ирана и газовых атаках на курдов, точные объёмы остающегося химического оружия неизвестны. Так, по начальным иракским утверждениям Ирак произвёл 240 кг. VX, по позднейшим иракским утверждениям - 3.9 тонн, по оценкам UNSCOM - до 200 тонн; при этом Ирак отрицал, что VX загружался в носители, однако UNSCOM нашёл следы VX в осколках боеголовок иракских ракет. В 2004 году были также найдены иракские боеприпасы содержащие бинарную форму зарина и циклозарин.

Сводка заключений инспекций ООН:

http://www.un.org/Depts/unmovic/new/pages/compendium.asp
http://www.iraqwatch.org/profiles/biological.html
http://www.iraqwatch.org/profiles/chemical.html

Майор
Мифы российской пропаганды

Этот миф также очень популярен тут среди леваков.

Ну конечно, фейкофф самый правдивый источник.. перемог.

И левые, такие буки не верят своему правительству. Англы тоже сомневаются, спец. комиссии создают, проверяют. Грят даже Пауэлл чего то оправдывался..
http://inosmi.ru/usa/20110217/166595889.html

Palmaris777
Даже Путин быстренько согласился все химию с Сирии в Россию вывезти. С чего бы это вдруг? Очень сильно кому то не хотелось что бы контейнеры той химии вылезли на поверхность. Там ведь дата выпуска, заводские номера стояли, и страна получатель.

Ужас какой.
Даже и не знаете что всё химоружие Асада уничтожали американцы на своём судне.
Одно правильно, чтобы маркировку никто не видел, поставщиками компонентов были европейские фирмы.

бах-тарабах
Ужас какой.
Даже и не знаете что всё химоружие Асада уничтожали американцы на своём судне.
Одно правильно, чтобы маркировку никто не видел, поставщиками компонентов были европейские фирмы.

Суть вопроса не в этом, а том, что вопреки вою и истерикам из некоторых частей света, включая американских леваков, у Садама были приличные запасы оружия массового поражения.

Foxbat

Суть вопроса не в этом, а том, что вопреки вою и истерикам из некоторых частей света, включая американских леваков, у Садама были приличные запасы оружия массового поражения.

Суть вопроса не в этом, а том, что вопреки вою и истерикам из некоторых частей света, включая американских леваков, у Садама были приличные запасы оружия массового поражения.

Идиотизм не лечится.

бах-тарабах
Чего же Саддам не применил своё, терять ему было нечего.?

Саддам своё применял много и не стесняяс

, наверное просто засцал.

бах-тарабах
С логикой у вас не очень.
То не сссал то зассал.
Вы уж определитесь как нибудь, сыкун он или таки нет.
Может применять нечего было.
Как там бритва Оккама на этот счёт.?

Применял когда его шее ничего не грозило. А вот когда петля на горизонте отчётливо замаячила, начал ссаться. Неужели такие простые вещи не понятны?

Про нечего применять, читайте ветку. После войны в Ираке нашли/выкупили достаточно всякой дряни.

А вот когда петля на горизнте отчётливо замаячила, начал ссаться.

бах-тарабах
Ему и так грозила петля за прошлые грехи.
Какая разница за что быть повешенным,за прошлые применения или против наступающей армии США , или он распереживался что его вздёрнут два раза, за то и за это?

Почему Садам не использовал ОМП - этот вопрос скорее всего так и останется загадкой. Мнений на эту тему много, включая то, что говорит Легмен. Есть и другие, но важно что есть факты: оружие было, но не было использовано... все остальное - домыслы.

Foxbat
Почему Садам не использовал ОМП - этот вопрос скорее всего так и останется загадкой. .

По той же причине почему Гитлер не использовал хим. оружие.

Ибо ответочка сразу бы прилетела. Супер пупер мега шикарная.

При статической окопной войне или против гражданских целей, еще куда ни шло. При современной, мобильной войне... Не актуально

Да нет, при скоплении живой силы и техники или если войска в походных колоннах, то накрытие весьма эффективно (для неподготовленных войск), другое дело, что тому же Саддаму просто не давали эту возможность.

Бред

Майор
По той же причине почему Гитлер не использовал хим. оружие.

Есть и другие, но важно что есть факты: оружие было, но не было использовано......
.....
Какие факты? Вопль, что типа то в Сирию всё сплавил, то в Ливию, а один при*урок с трибуны на весь мир глаголил, что всё на кораблике спрятано. И кораблик ётот уже годами бороздит просторы моря океяна, в порты не заходить и обнаружить его не возможно.
Так как химию Сирии извели США то вопрос такой, не уж то не способны были определить где та была произведена?
Из Ливиии тоже победоносных рапортов о находке ужасной Садамовской химии не поступало. И чудо кораблик не нашли.
Факт один, ни в Ираке, ни в Ливии, ни в Сирии не было найдено Садамовской химии.
Сказка про химию такая же чуш, как и кремлёвские версии про сбитый Боинг.

А что химия для обеззараживания воды не канает ? Судя по кадрам еще как подходит для квартирно-коммунальных войн типа сирии