Специально Коту: биомасса

Foxbat

А американцы тем временем учат детей футболу.


Самал Ришон

ерунда полная. Американцы учат детей всему. у моих в школах есть симфонический оркестр, джаз-бэнд, хор, и большинство там именно американцы.

Foxbat

Да... ерунда... если не смотреть на имена наверху классов и международные рейтинги.

Когда не смотришь - спокойнее живется.

holger

Foxbat
Да... ерунда... если не смотреть на имена наверху классов и международные рейтинги.

Когда не смотришь - спокойнее живется.

а толку ? Главное, кто чего-то добивается во взрослом возрасте. Все мы были вундеркиндами в детстве. А вот потом из нас получилось то, что реально получилось, к сожалению.

Лишние знания, умения, награды, достижения и самомнение сильно мешают потом чего-то реального добиться.

sergeis64

Ну щинуазы со скрипочками... Где то было видео совсем соплюхи черномазенькой, долбящей фуги на пианино. Жалко их, детство поломано. А что вырастет как Холгер сказал, совсем не понятно.

Самал Ришон

а зачем на них смотреть? Американцы - 5% населения земли, отбросив "малые народности" скажем - 10%... почему их должно быть больше в рейтингах? талант одинаково редок везде. Даже если всех американцев поголовно научить пиликать на скрипке, я не думаю что число гениальных скрипачей-американцев сильно увеличится.

да речь и не шла о гениях наверху рейтингов, речь шла все о детях и чему учат их в разных странах. Учат их всему, количество и качество "вне-академической" программы в школах здесь выше всего что могло сниться Дворцам Пионеров в СССР и Северной Кореи с Народным Китаем.

практически бесплатные инструменты (вон виолончель у меня дома валяется) детям в школьных оркестрах, бесплатные или субсидированные выезды на концерты, все что хочешь есть.

Другое дело, в Америке, не делают из этого культа как в других, особенно азиатских культурах, как в том же Китае, одаренных лдетей находят, запирают в школы-интернаты спец назначения, крадут у них детство и делают из них национальную гордость. нуегонах такую жизнь, пусть мой ребенок будет счастливой посредственностью лучше.


Твой пост американфобский, пойду в госдеп позвоню.

Самал Ришон

holger

Лишние знания, умения, награды, достижения и самомнение сильно мешают потом чего-то реального добиться.

Тут я не согласен. сами по себе награды и достижения может и не нужны, но дети, в процессе их добывания приучаются работать, выигравать и главное, проигрывать, вырабатывают само-дисциплину.

главное не делать из этого культа, не приносить детей в жертву амбициям родителей.

holger

Зайдите в любую всемирно известную компанию в силиконовой долине и посмотрите кто там на заметных местах и кто ценится. Индусов из диких деревень и выпускников тамбовских педвузов там явно больше чем бывших пиликателей на скрипке.

Самал Ришон

holger
Зайдите в любую всемирно известную компанию в силиконовой долине и посмотрите кто там на заметных местах и кто ценится. Индусов из диких деревень и выпускников тамбовских педвузов там явно больше чем бывших пиликателей на скрипке.

как вам уже говорили, мир больше силиконовой долины. большинство типичных "ценных" в силиконовй долине не вызывают у меня больше уважения и восхищения чем талантливый сварщик и не являются для меня мерилом чего-бы то ни было

holger

Самал Ришон

как вам уже говорили, мир больше силиконовой долины. большинство типичных "ценных" в силиконовй долине не вызывают у меня больше уважения и восхищения чем талантливый сварщик и не являются для меня мерилом чего-бы то ни было

К чему этот пассаж ? Какое это имеет отношение к теме ? Хочется просто пернуть что то псевдо умное или проявляте комплекс неполноценности проехавшись по стликоновой долине ? В чем ценность вашего банального и потому абсолютно бессмысленного высказывания ?

Самал Ришон

holger

К чему этот пассаж ? Какое это имеет отношение к теме ? Хочется просто пернуть что то псевдо умное или проявляте комплекс неполноценности проехавшись по стликоновой долине ? В чем ценность вашего банального и потому абсолютно бессмысленного высказывания ?

вот к этому вашему бессмыссленному пассажу:

Зайдите в любую всемирно известную компанию в силиконовой долине и посмотрите кто там на заметных местах и кто ценится. Индусов из диких деревень и выпускников тамбовских педвузов там явно больше чем бывших пиликателей на скрипке.


извращенно-силиконовое мерило успеха деньгами и ремесленничеством. кстати, насколько я вижу вокруг себя - все индусы из диких деревень и тамбовские учителя (включая меня) выбрасывают серьезные деньги на ветер, обучая своих отпрысков спорту, исскуству, музыке и тд, а не програмизму

Foxbat

holger
Зайдите в любую всемирно известную компанию в силиконовой долине и посмотрите кто там на заметных местах и кто ценится. Индусов из диких деревень и выпускников тамбовских педвузов там явно больше чем бывших пиликателей на скрипке.

Индусов и тамбовцев импортируют за полцены - поэтому их много.

А китайца с местным дипломом за дешево не купишь, их доходы выше, чем средние.

Не зря... ох, не зря... в университетах типа Гарварда введены ограничения для азиатов. И все равно их там около 20% - при том, что в населении около 5%.

Самал Ришон

Foxbat

Индусов и тамбовцев импортируют за полцены - поэтому их много.

А китайца с местным дипломом за дешево не купишь, их доходы выше, чем средние.


мне кажется что это потому что у китайцев в америке все-еще есть "еврейский" синдром "компенсации возможностей", тот самый который сделал столько евреев нобелевскими лауреатами, и который сейчас евреи в США в основном потеряли из-за того что открытого и действенного антисемитизма практически не осталось (и слава богу).

в простом виде этот синдром можно описать словами моей мамы, которые она говорила мне, наказывая за четверки в первом классе - "нас не любят, нас считают хуже других, поэтому, быть хорошими для нас мало, нам надо быть лучшими из лучших, и тогда мы сможем жить всего-лишь хорошо."

Evil_Kot

Китайцы, как совершенно справедливо заметил ребе Фоксбат, это биомасса, роботы. Они способны работать или учиться с упорностью робота, и с его же тупостью. Это позволяет им достигать некоторых результатов, но делает ещё менее людьми в обычном понимании.

Шатун Затворов

Как говорил кто-то великий и мудрый, кажется это был я сам: есть два старика, спорить с которыми - дурное занятие ибо они всегда окажутся правыми. И зовут их Чарльз Дарвин и Адам Смит. "Любая всемирно-известная компания" в Силиконовой Долине производит в лучшем случае предметы роскоши. В худшем - искуственные ценности нахер никому не нужные за пределами пост-индустриальной экономики. Люменевая коробочка со стекляшкой и с надкусаным яблоком на борту - предмет роскоши. По большому счету не делает ничего более жизненно-необходимого, чем делает пластмассовая "раскладушка" за $19.99 в ближайшем ларьке. Виртуальные лайки-хуяйки в бложеге - искусственная ценность. Платформа, предоставляющая любому мудаку возможность обьявить в лицах и картинках на весь мир "я только что покакал" - нахер не нужна для человеческого существования. Даже в моем довольно далеком от реального производства сугубо сервисном бизнесе тоже обходились без social media. Я так по сей день обхожусь. Это была преамбула.

А вот и фабула. В 2000-2003 годах стройные колонны охренительно умных уроженцев индийских деревень и выпускников тамбовских педвузов косяками тянулись в родные бангалоротамбовские пенаты. Потому что когда йопнул реальный экономический кризис - их способности плодить искусственные ценности оказались невостребованы. Остались занятые в реальном производстве и реально востребованных сервисах. Я в курсе. Я тоже был в это время занят созданием ненужного, но очень красивого программного обеспечения. А вот сварщик, сантехник, строитель, автомеханик и повар нужны будут всегда и везде. Вне зависимости от их способности или неспособности пилить скрипочку.

Evil_Kot

Шатун Затворов
Как говорил кто-то великий и мудрый

Шатун, почти всё, чем является сегодняшняя цивилизация, было когда-то предметом роскоши. Начиная с наскальных рисунков и первой письменности. Ваш нигилизм, он детский какой-то, не находите?

YuraLT

Шатун Затворовкто-то великий и мудрый, кажется это был я сам
Это точно был ты, бо я там был, видел и слышал.

ЗЫ: спорить с производителями дорогих мыльных надкусанных пузырей смысла особого нет, бо они за эти пузыри получают реальные деньги и думают, что делают ГЛАВНУЮ работу этого мира.

ЗЗЫ: с другой стороны, любой чел на своей работе ОБЯЗАН быть уверен, что он делает ГЛАВНУЮ работу, бо иначе он ее или не сделает или сделает хреново, аксиома типа и тут точно не я это придумал 😛

Шатун Затворов

Котярыч, какой нах нигилизм. До тех пор, пока за производство нежизненноважной хрени платят реальные деньги - она имеет право на существование. И с этим никто не спорит. Спорят с ролью и важностью производителей херни. Поскольку спрос на херню - явление цикличное. Сегодня нужна - завтра не нужна. И общественно-финансовое положение ее производителей напрямую зависит от спроса. Все, кто думают, что сидя за компьютером и клепая очередной "апп", вызывающий такси, они уже держат бога за яйца - не должны забывать, что такси вызывается еще и по телефону и даже поднятием руки у тротуара. И что такси приедет и довезет вне зависимости от наличия либо отсутствия этого "аппа". Я даже не упоминаю тот малозначительный факт, что ребенок, обученый футболу имеет шанс выйти на пенсию до сороковника с таким материальным загашником, какой и не снился докторам программистских наук. И его шанс стать игроком NFL ничуть не меньше шанса программиста устроиться в очередной Гугл на стадии гаражной разработки и дожить там до IPO. И звезд NFL и Цукрербринов одинаково мало. Как и должно быть. И совсем не исключено, что бывший школьный футболер, закончивший, скажем Wharton School of Business потом будет нанимать докторов-профессоров на работу. Oh, wait...я как раз одного такого знаю. Трампом кличут. Не слыхал? 😊

mokus

меня тут кятайцы в Сингапуре спрашивают, что у вас за русские с китайскими мордами не хрена не понимающие по английски - пришлось объяснить, что у нас разновидностей монголойдов больше чем в поднебесной 😀
ЗЫ после 10 дней пребывания, я вполне мог отличить японцев, китайцев и прочих с мьянмы 😊

Evil_Kot

Я уже говорил тут, что часто то, что кажется сегодня только навороченной IT игрушкой, на самом деле тянет за собой охрененные и во всех отношениях нужные прорывы в технологии. Взять те же смартфоны. Важность технологий передачи, обработки и хранения гигантских массивов данных, надеюсь, не надо обьяснять?

Кстати, для средневекового крестьянина грамота была ненужной роскошью. А сегодня в Сан-Франциско я видел беспилотный Uber. Завтра обычное такси будет казаться дикостью или экзотикой, как рикша сегодня. И сделают это отнюдь не сварщики, сантехники, и строители. А мы с mvkozyrev 😛

mokus

ездил там на метро без машиниста - стремновато по первой

Шатун Затворов

Беспилотный Убер проживет ровно до первого случая, когда автопилоту надо будет выбрать между убить себя об стену или задавить прыгнувшего под колеса пешехода. Самолеты летают в куда более свободном пространстве нежели городская улица и автопилот не вчера появился. Однако без двух живых пилотов пока не обходятся. Смартфоны? Не смеши мои валенки. Я обзавелся смартфоном 6 лет назад. Когда возникла необходимость писать и получать емайлы на бегу. До того необходимости не возникало. Телефон предназначен для приема-передачи голосовых коммуникаций. С решением этого вопроса товарищ Александр Белл справился несколько ранее появлния смартфона. Ну, хорошо, граждане из Моторолы избавили нас от проводов и облегчили жизнь. Но НИКОМУ не жизненно-необходимо иметь в телефоне интернет, музыкальный ящик, кошелек, телевизор, записную книжку, газету, и подсказыватель ближайшего парковочного места. Это может быть удобно, да. Но необходимым не является. Все упомянутое выполняется менее сложными предметами и, возможно не так быстро, но выполняется. Сегодня за удобство хотят платить те, у кого водятся лишние деньги. Завтра прижмет - все технологописатели пойдут на кислород, что мы и наблюдали в конце 90-х - начале 2000-х.

Foxbat

Шатун пытается аут-лудит главного тут лудита - меня.

И пока - крепкая заявка намечается... конкуренция обостряется. 😊

Он все равно намного впереди меня - никаких емейлов с телефона не делаю, раз в три месяца шлю текст - и пока все.

sergeis64

As in Luddite?

Foxbat

Именно. 😊

holger

Непонятно зачем люди строят водные туалеты. Есть необходимость - пошел покакал на улицу под дерево. Еще Аристотель описал механику этого универсального процесса. Всякому понятно что при первых признаках кризиса все закроют свои туалеты чтобы деньги на воду-свет не тратить и пойдут мочиться на улицу. Шатун Затворов так делает и ничего, даже соседи стали стороной обходить, хорошо. Армия ассинезаторов и все эти прочие рото-рутеры сразу окажутся на улице. А то зажрались, 90 долларов в час берут - это дутые деньги, из воздуха, или даже похуже чем из воздуха.

А в целом, замечательно, что жизнь совсем не такова, как многим тут кажется. Но бывает забавно открыть тут страничку и почитать фантастику про гениальных китайских скрипачей которые обучаясь ремеслу электриков захватывают весь мир.


YuraLT

holgerНо бывает забавно открыть тут страничку и почитать фантастику про гениальных китайских скрипачей которые обучаясь ремеслу электриков захватывают весь мир.
А ты совершенно зря так соглашаешься с Котом, что китайцы это просто "биомасса", они трудолюбивые и настойчивые и своей цели добиваются именно трудолюбием, а не террором как именно биомасса тупых исламистов, их в итоге всех отправят к гуриям, а китайцы еще большего достигнут.

ЗЫ: А кто-нибудь может привести пример когда кто-нибудь достиг выдающихся результатов без приложения к этому усилий?
ЗЗЫ: потомков действующих королей/королев/прочих саудовских принцев прошу в пример не приводить.

Шатун Затворов

А вот кстати о туалетах. Фаянсовая ваза, подключенная к горканализации существует и производится в практически первозданном виде с момента появления фаянсовых ваз и горканализаций. Все изменения ever since - чисто косметические. И никому не приходит в голову писать приложение iShit для девайса iPiss. Хотя казалось бы...по телефону можно не звонить, машину можно не водить, в интернет - и то можно не ходить. А вот отказаться от отправления естественных надобностей пока еще никому не удавалось. О чем нам это говорит? О том, что отважные двигуны технологий, стоящие на переднем крае хайтека готовы заниматься какой угодной херней, лишь бы не делать что-то по-настоящему нужное. И не потому что не хотят, а потому что все проблемы связанные с удовлетворением базовых потребностей человека уже давно решены. И решены без них. Никому не нужен программист, чтоб испечь хлеб, построить дом, прочистить унитаз или пошить набедренную повязку из шкуры свежеубиенного мамонта. Для убийства мамонта тоже ни Java ни C++ как-то не нужны. Так что, граждане, сдуйте щеки, и сидите радуйтесь, что сегодня ситуация такова, что 1) на ваши поделки есть спрос. и 2) У этого спроса естт платежеспособность.

sergeis64

Пошел дальше пилить металл.😂😂😂😃😃

Evil_Kot

Шатун, у тебя совершенно неправильный исходный посыл "Телефон предназначен для приема-передачи голосовых коммуникаций" Да, это правда. И с этим справится любой телефон 10-и летней давности.
Но дело в том, что смартфон - это не телефон. Это компьютер, по которому можно звонить. И, как любой компьютер, он будет делать то, какое программное обеспечение там установлено. Хочешь только "голосовых коммуникаций" - купи раскладушку за $19.99. Хочешь карманный компьютер - купи смартфон, и используй его как угодно. (Я свой как уровень и отвес достаточно часто использую, например)

holger

Шатун Затворов
А вот кстати о туалетах. Фаянсовая ваза, подключенная к горканализации существует и производится в практически первозданном виде с момента появления фаянсовых ваз и горканализаций. Все изменения ever since - чисто косметические. И никому не приходит в голову писать приложение iShit для девайса iPiss. Хотя казалось бы...по телефону можно не звонить, машину можно не водить, в интернет - и то можно не ходить. А вот отказаться от отправления естественных надобностей пока еще никому не удавалось. О чем нам это говорит? О том, что отважные двигуны технологий, стоящие на переднем крае хайтека готовы заниматься какой угодной херней, лишь бы не делать что-то по-настоящему нужное. И не потому что не хотят, а потому что все проблемы связанные с удовлетворением базовых потребностей человека уже давно решены. И решены без них. Никому не нужен программист, чтоб испечь хлеб, построить дом, прочистить унитаз или пошить набедренную повязку из шкуры свежеубиенного мамонта. Для убийства мамонта тоже ни Java ни C++ как-то не нужны. Так что, граждане, сдуйте щеки, и сидите радуйтесь, что сегодня ситуация такова, что 1) на ваши поделки есть спрос. и 2) У этого спроса естт платежеспособность.

Это какой-то невнятный рант против технологий вообще или против программистов в частности ? Вы уж определитесь, а то перескакиваете.

Открою для Вас один секрет - квалифицированные программисты это просто один из видов инженеров, и прогресс технологий вообще невозможен без таких инженеров. Потому что многие вещи несравнимо удобнее и дешевле делать цифрой а не с помощью дяди пети токаря который если выйдет из запоя то выточит нужную деталь. Поэтому рассматривать какие-то отдельные куски прогресса и противопоставлять их друг другу это смешно. Вы или за прогресс, тогда садитесь в тапочках за компьютер на Невадском полигоне и мочите террористов оттуда с помощью компьютеризированных дронов. Или Вы против прогресса - тогда Вы одеваете кирзачи и идете лично мочить террористов лопатой, каменным топором или могренштерном. Я тут лучше в тапочках посижу.


holger

Вообще непонятно почему тема с китайцев съехала. Вроде не об этом было. Самал увел тему а все побежали обсасывать любимую погремушку.

Шатун Затворов

Котярыч, как любой прибор с комбинированной функциональностью, с каждой отдельной функцией смартфон справляется хуже, чем узко-специализированный прибор предназначенный сугубо для выполнения этой функции. За исключеним собственно приема-передачи голосовых коммуникаций. Вот ты в здравом уме и твердой памяти купишь себе в дом компьютер с диагональю экрана 7 дюймов? А телевизор с такой же диагональю? Да я, блин, даже GPS в машину такого размера не куплю. Глаза не казенные и одним глазом смотреть на дорогу, а другим в крошечный экранчик желания нет. Ты CD в смартфон вставить можешь? Да, я знаю за SD и MicroSD. А вот если у тебя что-то на СD носителе? Берешь диск, суеш его в нормальный комп, переносиш на SD/MicroSD. Охренительно. А зачем смартфон тогда, если ты уже у компьютера и CD уже вставлен? Я как бы не против смартфонов. Да, удобно...иногда. И то только таким как я, кто на ходу работает. А человеку, который сидит в оффисе у одного компьютера и дома у другого компьютера зачем? Музыку слушать? MP3 player стоит $20 и занимает примерно в восемь раз меньше места, чем смартфон. На кассе платить? Я скорее руку отрежу, чем доверю свою финансовую информацию машинке, которая хер знает кому ее передает, хер знает кто ее может взломать и которую в любой момент можно потерять. Я могу карточку из кошелька достать. От меня не отвалится. За транзакцию по карточке банк-кредитор отвечает. А за бабки снятые со счета через смартфон не отвечает никто. Нах-нах. Вот и вся суть смартфона до копейки. Покупают, да. Нужно ли? Скорее нет, чем да.

Шатун Затворов

holger
прогресс технологий

Из многосоттысячной армии индотамбовских инженеров, прогресс хорошо если двигают 10%. И среди двигающих прогресс как раз индотамбовцев почти нет. Допуском не вышли. Остальные ваяют очередной групон или ватсапп, которые имеют отношение к прогрессу, как я к балету.

holger

Шатун Затворов

Из многосоттысячной армии индотамбовских инженеров, прогресс хорошо если двигают 10%.

Да Вы оптимист. 10% это фантастически много. Я скорее оцениваю в 1% или даже в 0.1%. И это с головой оправдывает существование остальных 99%. Остальные - необходимый субстрат без которого не было бы тех двигателей прогресса.

Шатун Затворов
И среди них как раз индотамбовцев почти нет. Допуском не вышли.

Во первых, мы в Америке а не в Саудовской Аравии где надо родиться чтобы иметь право водить караваны верблюдов. А во вторых, далеко не все технологии военные.

Шатун Затворов
Остальные ваяют очередной групон или ватсапп, которые имеют отношение к прогрессу, как я к балету.

а дальше групона у господина танцовщика фантазия уже не работает ?

Шатун Затворов

holger
многие вещи несравнимо удобнее и дешевле делать цифрой а не с помощью дяди пети токаря который если выйдет из запоя то выточит нужную деталь.
Да? Ну вот у нас есть, скажем, гражданин Холгер. Который хорошо программирует. И есть дядя Петя без образования, но с руками. Гражданин Холгер зашел в дом, оборудованый технологией смарт-хауз, нажал на кнопку, или прошелся мимо датчика движения, дом где надо включил свет, где надо включил отопление, где надо включил музычку, а по экрану пустил бегущей строкой последние биржевые котировки акций фирмы Эппл. В это время дядя Петя зашел к себе в хибару, подпалил камин или котел мазутного отопления собственноручно нарубленными дровами,, завел ручку патефона, и открыл газету с теми же котировками. Комфорт жизни гражданина Холгера кроет дяди-Петин как бык овцу....ровно до тех пор, пока ветром или упавшей веткой не оборвет электрический провод. Гражданин Холгер хвать за смартфон вызвать службу, а провод не только у него оборван но и у сотового ретранслятора тоже. Ни света, ни телефона, ни интернета. Хоть беги к дяде Пете, у которого до сих пор "земляной" телефон с 14-вольтным проводом. Вот и весь прогрессивно-технологический хрен до копейки.

Foxbat

holger
Или Вы против прогресса - тогда Вы одеваете кирзачи

Думаю, что дело двоякое. Есть необходимости - пусть как угодно слабые. А есть просто мусор, который, тем не менее, раскрутив рекламой, можно заставить лохов покупать.

Например, плоскогубцы с пристроенным молотком служат определенной РЕАЛЬНОЙ необходимости, а клипса для авторучки с бриллиантами за $3000 - только воображаемой.

Если вы посмотрите на то, что содержится на типичном смартфоне, то там, думаю, 5-10% из первой категории, остальное из второй.

Шатун Затворов

Foxbat
раскрутив рекламой, можно заставить лохов покупать.
Дык если б рекламой. Существует специальный термин "bloatware". Это десятки абсолютно никому не нужной программной херни, которая установлена на любой продающийся смартфон. Причем установлено так, что убрать ее оттуда без шаманских плясок с бубном невозможно, а пляски уничтожают гарантию. Платит за счастье обладания этим мусором продуктом совоеменных технологий разумеется конечный потребитель. Стоимость творчества этих ваятелей заложена в стоимость телефона. Потому что старика Смита не наебешь. Хороший продукт не всучивают, выкрутив руки. За хорошим продуктом очередь стоит. А бесполезное говно, которое никому не нужно, впихивают в глотку насильно. И производители этой никчемной срани тоже надуваются от собственного величия и мнят себя двигателями прогресса. А как жеж. Они жеж в "мобильных технологиях" трудюцца.

NowhereToHide

YuraLT
ЗЫ: А кто-нибудь может привести пример когда кто-нибудь достиг выдающихся результатов без приложения к этому усилий?
ЗЗЫ: потомков действующих королей/королев/прочих саудовских принцев прошу в пример не приводить.

Царь всея РФии 😀 хотя,если не считать таскание чумаданов до 40 лет"усилиями"то может и нет..Впрочем,насчет"результатов"тоже спорно.. 😞
Шухеру навел много,это да..

YuraLT

NowhereToHideЦарь всея РФии хотя,если не считать таскание чумаданов до 40 лет"усилиями"то может и нет..Впрочем,насчет"результатов"тоже спорно..
Шухеру навел много,это да..
Ты про чё/про кого? Про того, кого на этом форуме неззя упоминать не только на ночь грядущую, а и вААще?
Ну и... Какое объяснение ты хотел сообщить?

NowhereToHide

YuraLT
Ты про чё/про кого? Про того, кого на этом форуме неззя упоминать не только на ночь грядущую, а и вААще?
Ну и... Какое объяснение ты хотел сообщить?

Зачем так волноваться,май френд? 😀 вам вредно..считайте что это было про одного литературного персонажа...

Evil_Kot

Шатун Затворов
Ты CD в смартфон вставить можешь?... ...А человеку, который сидит в оффисе у одного компьютера и дома у другого компьютера зачем? Музыку слушать? MP3 player стоит $20 и занимает примерно в восемь раз меньше места, чем смартфон.

Да. Как всё запущено... Я и кассету в телефон вставить не могу 😞

Шатун, ты в курсе, что уже сейчас большинство людей никуда ничего не вставляет, вся музыка покупается, и хранится в облаках, и слушать её можно где угодно и с любого устройства (при желании её можно из облака скачать локально на тот же плеер). То же самое с разными компами. Информацию можно синхронизировать. И не важно, какой это комп, хоть публичный в аэропорту, ты всё равно сможешь получить доступ к своей информации. Уже сейчас есть компы без жёстких дисков в качестве накопителя. А скоро жестких дисков вообще не станет.

В общем, думаю, разговор бесмыссленен тут. Я, право, чуствую себя дураком, обьясняя элементарные вещи.

holger

Foxbat

Если вы посмотрите на то, что содержится на типичном смартфоне, то там, думаю, 5-10% из первой категории, остальное из второй.

Ну я лично над сотовой связью и ее изощренными совершенствованиями работаю. Это входит в 5 - 10 % надеюсь ? Но скажу Вам вся эта моя сотовая связь нахрен никому за такие деньги не нужна без всей остальной херни на айфоне. Люди покупают за большие деньги не телефон - люди покупают крошечный навороченный компьютер который умеет почти все. Как сказала мне моя риэлторша, ее айфон - ее мобильный оффис без которого она никуда.

Самал Ришон

holger
Вообще непонятно почему тема с китайцев съехала. Вроде не об этом было. Самал увел тему а все побежали обсасывать любимую погремушку.

тему увел не я а ты, сьехав на свой конек - сликоновую долину как пример всего передового в жизни. да еще и в той самой очень противной и очень знакомой мне манере ИТ работников вашего региона, с которыми по роду дейтельности я сталкиваюсь ежемесячно и у нас и к вам езжу.

по последним страницам:

я не луддит и не согласен с Шатуном, но... електронные ништяки вроде смартфонов не самоценные цели прогресса а его удобные сайд еффекты. да, они кормят эпплы и гуггли, но прогресс делается не на эпплах и гугглах, а в других местах.

один пример - Интернет - одна из вершин ИТ технологии, всепоглощаюший електронный суперхайвей - всего лишь ништяк получившийся из услий ДАРПА создать что-то иное, которое они скорее всего таки создали, внедрили и мы об этом не знаем, зато получили Интернет! и все остальные компютерные технологии на которых я зарабатываю неплохие деньги, работая старшим системным архитектором в Fortune 500 компании...но при этом не считая себя пупом земли

давайте лучше по теме

Шатун Затворов

Evil_Kot
И не важно, какой это комп, хоть публичный в аэропорту, ты всё равно сможешь получить доступ к своей информации

Конечно можешь. И ты можешь. И еще тот китайский, индийский, русский, нигерийский и берегослоновокостяной парень тоже может. Впрочем некоторые, я слышал, не то, что о безопасности хранения и передачи своей информации не заботятся, а и в третьем мире не пойми кого трахают даже о своем здоровье не думая. Облака, млять. Белогривые лошадки, нах. А потом бегай с высунутым языком и виси часами на телефоне с Experian, Equifax и Transunion и доказывай что это не ты, а у тебя айдентити спиздили. И они тебе обязательно поверят. Месяца через три плодотворных переговоров. А в кредитах тебе отказывают пока здесь и сейчас. А через три месяца тебе уже и не надо как бы. Музыку синхронизировать - вот все на что оно годится. Так я не гордый. Я на SD карточку 64Gb музона напихал, в машину всунул и уже третий год не вынимаю.

У меня по работе подписка взята кровью, что все клиентские данные хранятся на отдельном внешнем диске, к интернету не подключаются, раз в неделю бэкапятса и 7 лет хранятся и будут предьявлены к осмотру на предмет правильности хранения по первому требованию лицензирующего, надзирающего и карающего органа, а ты мне про какую-то херню в облаках паришь. Если я скажу что я клиентскую финансовую или персональную информацию в облако положил, мне мой внешний диск показательным образом введут перанально, чтоб неповадно было. И на первый раз двадцатку денег штрафа возьмут. Облака это для детей сопливых. Клипы Бейонси и Жастина Бибера складывать.

Evil_Kot

Шатун Затворов
Облака это для детей сопливых. Клипы Бейонси и Жастина Бибера складывать.

Мама...

Облака, говоришь? Шатун, я сейчас открою тебе страшную тайну: Все твои емейлы лежат не внутри твоего компа. Иди застрелись.

holger

Самал Ришон

тему увел не я а ты, сьехав на свой конек - сликоновую долину

я тут кажется никого не доебывал этим, это у тебя что-то сильно личное

Самал Ришон
как пример всего передового в жизни.

а шо - нет ?!

Самал Ришон
да еще и в той самой очень противной и очень знакомой мне манере ИТ работников вашего региона, с которыми по роду дейтельности я сталкиваюсь ежемесячно и у нас и к вам езжу.

а вот и оно личное:

Самал Ришон
работая старшим системным архитектором в Fortune 500 компании...но при этом не считая себя пупом земли

в Форчун 500 примерно 500 компаний (плюс-минус полторы). В каждой из них не менее 500 "старших системных архитекторов" которых умные ребята из силиконовой долины тычут носом в то дерьмо что эти архитекторы там наструячили. Оттуда и комплексы.

Ach

Шатун Затворов
Да? Ну вот у нас есть, скажем, гражданин Холгер. Который хорошо программирует. И есть дядя Петя без образования, но с руками. Гражданин Холгер зашел в дом, оборудованый технологией смарт-хауз, нажал на кнопку, или прошелся мимо датчика движения, дом где надо включил свет, где надо включил отопление, где надо включил музычку, а по экрану пустил бегущей строкой последние биржевые котировки акций фирмы Эппл. В это время дядя Петя зашел к себе в хибару, подпалил камин или котел мазутного отопления собственноручно нарубленными дровами,, завел ручку патефона, и открыл газету с теми же котировками. Комфорт жизни гражданина Холгера кроет дяди-Петин как бык овцу....ровно до тех пор, пока ветром или упавшей веткой не оборвет электрический провод. Гражданин Холгер хвать за смартфон вызвать службу, а провод не только у него оборван но и у сотового ретранслятора тоже. Ни света, ни телефона, ни интернета. Хоть беги к дяде Пете, у которого до сих пор "земляной" телефон с 14-вольтным проводом. Вот и весь прогрессивно-технологический хрен до копейки.

В общем, как говорил один мой знакомый полковник, когда сраным ЭМИ вырубит нахрен всю электронику и радио, наши славные артиллеристы достанут из ящиков бронзовые буссоли ,заботливо ототрут с них пыль, и, держись, Америка! 😀

Шатун Затворов

Evil_Kot
открою тебе страшную тайну: Все твои емейлы лежат не внутри твоего компа
Именно поэтому ни одна более-менее серьезная финансовая контора при решении денежных вопросов не принимает ни емейлы ни факсы. Только оригинал и только с оригинальной "мокрой" подписью причем обязательно не черными чернилами. А особо анально-дотошные еще и нотариальное заверение требуют да не от левого нотариуса, а специальную печать, которая только у менеджера в банковском отделении имеется. Зато потом никто не прибегает в истерике "Ой у меня тут пара маллионов на старость было отложено. Вы случайно не знаете где они? Так вы ж емейл присылали, что перевести в другое место хотите. Реквизиты дали. Мы и перевели. Емейл? Какой емейл. Я ничего не отправлял! Верните бабло, суки рваные!!!".

Самал Ришон

holger

в Форчун 500 примерно 500 компаний (плюс-минус полторы). В каждой из них не менее 500 "старших системных архитекторов" которых умные ребята из силиконовой долины тычут носом в то дерьмо что эти архитекторы там наструячили. Оттуда и комплексы.

вот про эту говенность "умных ребят" я и говорю. вопрос исчерпан. говнюка видно сразу или постепенно, но в конце концов видно всегда

Foxbat

Evil_Kot
Шатун, ты в курсе, что уже сейчас большинство людей никуда ничего не вставляет, вся музыка покупается

Вот тут как раз мы и имеем современных супер-лохов. Заставить миллионы добровольно платить по доллару за песню - это уже не торжество мысли маркетчиков, это уже нечто заоблачное.

Триллионы долларов тратятся на мусор, когда все то же самое можно купить в 100 раз дешевле. Подростки тратят сотни долларов покупая музыку. Это венец мастерства продавцов.

У меня на АкПоде 42,000 того, что они называют "песни". По их расценкам я бы заплатил $42К.

Я тебе больше скажу - серьезную музыку так никто не покупает, так хряпают только мусор.

holger

Самал Ришон

вот про эту говенность "умных ребят" я и говорю. вопрос исчерпан. говнюка видно сразу или постепенно, но в конце концов видно всегда

Местечковые непризнанные гении с комплексами гораздо хуже. Когда их тычут в их ... гениальность... вся пакость вылазит наружу. Достаточно распространенный типаж.

Evil_Kot

Foxbat

Вот тут как раз мы и имеем современных супер-лохов. Заставить миллионы добровольно платить по доллару за песню - это уже не торжество мысли маркетчиков, это уже нечто заоблачное.

Триллионы долларов тратятся на мусор, когда все то же самое можно купить в 100 раз дешевле. Подростки тратят сотни долларов покупая музыку. Это венец мастерства продавцов.

У меня на АкПоде 42,000 того, что они называют "песни". По их расценкам я бы заплатил $42К.

Я тебе больше скажу - серьезную музыку так никто не покупает, так хряпают только мусор.

Дело не в том, какие там расценки. Дело в том, что IT технологии иаменили способ приобретения и хранения музыки.

holger

Foxbat

Вот тут как раз мы и имеем современных супер-лохов. Заставить миллионы добровольно платить по доллару за песню - это уже не торжество мысли маркетчиков, это уже нечто заоблачное.

а разве мы в юности платили за каждую "песню" дешевле ? За виниловые пластинки ? Реально получалось дорого. Причем виниловая пластинка гораздо хуже - она начинает со временем скрипеть, и вообще разбиться может. А мне не удавалось еще ни одну песню на Айтюнс заиграть так чтобы скрипела - вещь вечная.

Шатун Затворов

Ach
держись, Америка!

Полковник, конечно утрировал, но суть верная. Многим отдельным несознательным гражданам видится собственное изображение в виде себя на белом коне, впряженном в упряжку прогресса. Что якобы позволяет им свысока посматривать на других.Никоим образом не умаляя необходимость НТП и комфорт с удобствами им доставляемым, я всего лишь скромно замечаю, что двигать прогресс с голой жопой, на голодный желудок и восседая на забитом унитазе не шибко-то и сподручно. И не мешало бы проявлять чуток больше уважения к тем, кто шьет им портки, готовит им жратву и чистит им унитазы. Потому как покупатель на портки, жратву и чистый унитаз есть всегда, а вот покупатель на НТП сегодня есть, а завтра деньги кончились.

holger

Шатун Затворов
Именно поэтому ни одна более-менее серьезная финансовая контора при решении денежных вопросов не принимает ни емейлы ни факсы. Только оригинал и только с оригинальной "мокрой" подписью причем обязательно не черными чернилами.

Я не знаю что такое "серьезная финансовая контора" и что такое "денежный вопрос". Но кредит для своего дома от Веллс Фарго я получил чисто по емейлам. Даже не по факсам. И я ни разу своего лоан оффисера в лицо не видел и ни разу лично в Веллс Фарго не явился. Сидел тыкал пальцами в Айфон и в мак бук. И кредит образовался. Сам собой. Непорочным так сказать зачатием.

holger

Шатун Затворов
И не мешало бы проявлять чуток больше уважения к тем, кто шьет им портки, готовит им жратву и чистит им унитазы.

Ты случайно в "Black Lives Matter" не состоишь ? Это чисто их стиль - навешивать на людей ярлыки, приписывать им воображаемые слова и мысли, и потом с переменным успехом обличать ими же самими выдуманные фантомные недостатки. Шо то тебя не туда понесло совсем уже. Кто тут к кому какое неуважение проявлял ? Я завсегда готов протянуть руку помощи и уважения нашим отечественным ассенизаторам, без них никуда.

Митинги BLM прекращай посещать, эта измененная реальность, после них можно в нормальную реальность уже не вернуться.

Шатун Затворов

holger
Я не знаю что такое
Это я вижу, что Вы не знаете. Кредит Вам дали не в тот момент, когда Вы в макбуке кнопочки тыцкали. А в тот момент, когда Вы либо сами свою личность в Title Company принесли, либо они к Вам на дом Title Officer-a с нотариальной печатью прислали. И в тот момент, когда Promissory Note подписали. Ага. Ручками собственными. Чернильцами. И пальчик у вас сняли и в журнальчик специальный поставили. И докУмент Вы предьявляли, с которого копию сняли и в дело подшили. Рядом с Вашим Mortgage Application, которое, да, было заполнено до подписи путем тыцканья кнопочек в макбуке. И докУменты сии были Вами собственноручно подписаны (сразу после удостоверения личности) ажно в двух экземплярах. Один Вам, другой - Веллс Фарге. А до того, как у Веллс Фарго Мортгич Дивижн появился нивроткосмический хайтековй веб-интерфейс, Вам то же самое делала девочка по профессии Loan Originator доларов за $15/час зарплаты. Та что путем охренительной научно-технической модрернизации удалось сэкономить на девочковой зарплате. Это да. Но не надо мне петь песен про то как деньги раздают без подписи.

holger

Шатун Затворов
Это я вижу, что Вы не знаете. Кредит Вам дали не в тот момент, когда Вы в макбуке кнопочки тыцкали. А в тот момент, когда Вы либо сами свою личность в Title Company принесли

это называется сумма технологий. Речь о том, что финансовый вопрос был решен по Интернету. А где и как они с тайтл компанией договорились насчет бумагоподписания это уже их дело.

Шатун Затворов

Я и говорю - не понимаете. Финансовый вопрос не был решен по интернету. По интернету была заполнена анекета-просьба. Которая, кстати, сопровождалась Вашим письменным согласием на вторжение в частную жизнь. Проверку кредитной истории, проверку наличия дохода. Бумаги, если Вы помните, были подписаны дня за три-пять до собственно факта перевода денег. Без Вашей живой "мокрой" подписи Вам бы не перечислили и цента. Бумаги эти, промежду прочим, в процессинг центр Веллс Фарги тоже не святым интернетом перенеслись, а живвм человеком работником вооруженной курьерской службы. И даже в этот момент вопрос все еще не был решен. За 24 часа до поступления денег в escrow account, отдел кадров фирмы Эппл получил звонок из Веллс Фарги. И был задан вопрос: "А что, хлопцы.,вот гражданин Холгер он как? Все еще несет трудовую вахту продвигая прогресс в ваших стенах или где? Да, мы знаем что мы вам две недели назад официальный запрос уже присылали и ответ получили (по емайлу, кстати). То было две недели назад, а нам нужна последняя информация на сегодня. Что? Есть такой? В штате числится? Ну и славно". И вот только имея в одной руке Ваши бумаги с подписью, а в ухе подтверждение Вашего трудоустройства, суровый андеррайтер Веллс Фарги нажимает на кнопочку и переводит деньги. Так чта, по поводу "я все чиста внатуре порешал по интернету!"..,как гласила надпись над писсуаром в одном мужском туалете: "Не льстите себе. Подойдите ближе".

holger

Шатун Затворов
Так чта, по поводу "я все чиста внатуре порешал по интернету!"..,как гласила надпись над писсуаром в одном мужском туалете: "Не льстите себе. Подойдите ближе".

Технически, это пока временная недоработка. Просто пока прожектор прогресса не высветил темные уголки финансовой мафии.

Я смотрю на все со стороны частного гражданина. Если мне не надо было сидеть в присутственном месте, комкать заплаканный платок в очереди к чиновнику, слезно просить за кредит - то таки я все вопросы порешил по интернету. То что Вы пишете это уже технические детальки.

Шатун Затворов

Временная безусловно. Сразу как только научно-технический прогресс решит вопрос с телепортацией физической бумаги с физической подписью на стол за которым сидит суровый повелитель кредитов.

holger

Шатун Затворов
Временная безусловно. Сразу как только научно-технический прогресс решит вопрос с телепортацией физической бумаги с физической подписью на стол за которым сидит суровый повелитель кредитов.

Из той же плоскости. А ведь люди решили уже вопрос о телепортации золота. Я клацаю в интернете клавишами - и золото чудесным образом телепортируется мгновенно из одного банковского подвала в другой. При этом охранники подвальной двери где золото хранится даже не успевают глазом моргнуть.

sergeis64

Господа, ваш скучный спор плавно переходит в скучный срач.

Шатун Затворов

Из всех чудесных перемещений происходит только перемещение таблички с именем Холгера с одного ящика в одном подвале на другой ящик в другом подвале. За что Вы и платите подать хранителю золота под названием transaction fee

holger

Шатун Затворов
Из всех чудесных перемещений происходит только перемещение таблички с именем Холгера с одного ящика в одном подвале на другой ящик в другом подвале. За что Вы и платите подать хранителю золота под названием transaction fee

Не надо так все упрощать, сводить волшебство технологий к перемещению таблички. Много лет назад я бы должен был возить мешки с золотым песком на ишаке от одного монументального строения до другого. И при этом Шатун доказывал что ишак это и есть краеугольный камень настоящей финансовой системы. Однако ишак сделал свое дело и ушел. Остальное все уйдет тоже.

holger

sergeis64
Господа, ваш скучный спор плавно переходит в скучный срач.

ОК...

Шатун Затворов

Долговые расписки выданные подателю сего одним монументальным строением в счет хранящегося у них золотого песка на имя другого монументального строения, где податель получал песок по весу эквивалентному весу оставленного в другом строении минус transaction fee появились очень сильно задолго до интернета. Граждане ИТРовцы сделали монументальный шаг и оцифровали долговые расписки. "Не льстите себе. Подойдите ближе".

Strelezz

Ach

В общем, как говорил один мой знакомый полковник, когда сраным ЭМИ вырубит нахрен всю электронику и радио, наши славные артиллеристы достанут из ящиков бронзовые буссоли ,заботливо ототрут с них пыль, и, держись, Америка! 😀

Оттереть-то смогут . А вот пользоваться ? 😀

Артиллерысты ладно , снесут какую-нить лишнюю хибару , невелика потеря . А вот как быть с неумением штурманов определятся без жипиеса ? Слово "секстан" вызывает дружный смех и нездоровое оживление в аудитории будущих мореходов , и ужас преподавателя .


Шатун Затворов

Кстати о штурманах. Кто-то видел/cлышал Ингера в последнее время? Чойта он запропал куда-то.

holger

Strelezz

Слово "секстан" вызывает дружный смех и нездоровое оживление в аудитории будущих мореходов , и ужас преподавателя .

можно открыть Эппл Мэпс на айфоне и он покажет все без секс... секс.. танта

😊

mvkozyrev

Шатун Затворов
Для убийства мамонта тоже ни Java ни C++ как-то не нужны. Так что, граждане, сдуйте щеки, и сидите радуйтесь, что сегодня ситуация такова, что 1) на ваши поделки есть спрос. и 2) У этого спроса естт платежеспособность.
Самым значительным прорывом в техническом прогрессе за последние 100 лет считается... умение очищать сточные воды. Так вот, без Java и C++ половина планеты утонет в говне. Хотя нет, сначала высохнет без чистой воды. 

Например, Флорида без всех этих ваших контроллеров и компьютеров очень быстро умрет от жажды и утонет. Современный мир живет на компьютерах. В смысле, если их убрать, то будет катастрофа с массовым вымиранием.
Электричество в домах, чистая вода и канализация, уничтожение мусора - вот, что такое эти вашы Java и C++.

Смартфоны - это (как абсолютно справедливо заметил сэр Evil_Kot) такие маленькие носибельные компьютеры. И, возвращаясь к говну, на крупнейшей очистной станции в НЙ (не к ночи будь помянут) операторы учатся ВСЮ СВОЮ КАРЬЕРУ, а к тому моменту, когда они наконец-то более-менее нормально знают станцию - им пора уходить на пенсию. Это я к тому, что маленькая аппликуха на смартфоне позволяет нужным оперативно (в реальном времени, одновременно с дежурными операторами) оповещать нужных людей о происходящем на станции. 

Собсна, удаленный мониторинг и даже контроль над всяким оборудованием 24/7/ удобнее всего осуществлять с помощью универсального смартфона. Гениальность Apple была именно в отказе от железных кнопок в пользу как-угодно-переконфигурируемого экранного интерфейса.

А все эти ваши mp3 проигрыватели - это просто видимый побочный эффект.


PS
А теперь, на сон грядущий. Прикиньте, что это ваш прогресс зависит от таких ребят, как мы с Котом... Да, мне иногда самому бывает страшно, как представлю, на чем, а главное - НА КОМ держится этот мир. 


PPS
Открывая тему, надеялся встретить что-то такое:

Gilder

Кстати о штурманах. Кто-то видел/cлышал Ингера в последнее время? Чойта он запропал куда-то.
А ты ему ПМ отправь и спроси куда пропал.

Шатун Затворов

mvkozyrev
Так вот, без Java и C++ половина планеты утонет в говне. Хотя нет, сначала высохнет без чистой воды.
Сэр, я хоть не совсем престарел, но вот этими глазами видел эру перфокарт, перфолент, и прочих DOS-ов, когда нынешние Java developerы ещё в Бангалоре слонам хвосты крутили. Тем не менее даже когда самым продвинутым прибором не в самой продвинутой точке земного шара считался арифмометр "Феликс" планета в говне не тонула. И от засухи не очень вымирала. И, бля буду, Флорида стояла где стоит до появления Java и С++. Как обьяснить сие чудо?

mvkozyrev

Шатун Затворов
Сэр, я хоть не совсем престарел, но вот этими глазами видел эру перфокарт, перфолент, и прочих DOS-ов, когда нынешние Java developerы ещё в Бангалоре слонам хвосты крутили. Тем не менее даже когда самым продвинутым прибором не в самой продвинутой точке земного шара считался арифмометр "Феликс" планета в говне не тонула. И от засухи не очень вымирала. И, бля буду, Флорида стояла где стоит до появления Java и С++. Как обьяснить сие чудо?
1. Население растет.
2. Тонула. И не только в говне. Есть такое буржуйское слово - экология. Есть у меня хороший пример. Две фермы с большими ирригационными системами, одна в Орегоне, вторая в Катаре. На первой весь обслуживающий персонал ирригационной системы - 15 человек, и все работает. На второй - 275, и постоянные проблемы/локальные катастрофы. 

Шатун Затворов

mvkozyrev
На первой весь обслуживающий персонал ирригационной системы - 15 человек, и все работает. На второй - 275, и постоянные проблемы/локальные катастрофы
У меня закрадываются смутные подозрения, что ферма в Орегоне работала и до появления слова "компьютер". У меня также закрадываются смутные подозрения, что у катарского фермера достаточно средств нанять монтажников и наладчиков компьютеризированной ирригационной системы идентичной орегонской. А проблемы всё равно будут.

mvkozyrev

Шатун Затворов
У меня закрадываются смутные подозрения, что ферма в Орегоне работала и до появления слова "компьютер". У меня также закрадываются смутные подозрения, что у катарского фермера достаточно средств нанять монтажников и наладчиков компьютеризированной ирригационной системы идентичной орегонской. А проблемы всё равно будут.
Работала, но плохо. А с тех пор еще и разрослась в 2 раза. Ребята из своего Катара специально приехали посмотреть, как все устроено, потому что уперлись в предел возможностей биомассы.

UPD.
Основная проблема, как указал Кот, в сборе и обработке информации. В больших системах уже не просто без локальной автоматики, а без централизованного автоматизированного управления не обойтись. 

holger

mvkozyrev
Работала, но плохо. А с тех пор еще и разрослась в 2 раза.

пока еще не все поняли что сложность нашей жизни растет экспоненциально с ростом населения, и отнюдь не линейно.

Шатун Затворов

mvkozyrev
В больших системах уже не просто без локальной автоматики, а без централизованного автоматизированного управления не обойтись.
Но можно обойтись (и обходились) без больших систем. Опять же - всё IT оптом и в розницу, это по большому счёту инструмент. Очень мощный, очень полезный, очень сложный, но тем не менее - не более, чем инструмент. Инструмент, предназначенный улучшать/ускорять/увеличивать производительность труда. И, кроме того, улучшать/облегчать/делать более комфортабельной повседневную человеческую жизнедеятельность. Каковая ни на грамм не изменится в своей фундаментальной части, если не станет модных гаджетов. Ну вот возьмём избитого сварщика. Он как варил чего-то железного от забора и до обеда, так и будет варить. Ему домой в обед жене позвонить что по модному айфону, что из таксофона на углу - по большому счёту монопенисуально. Он так же будет носить брезентовую робу, обедать в ближайшей тошниловке, приходить в свой дом, построенный в 60е годы, топить его дровами, газом или мазутом, включать телевизор с футболом и сосать свой Бадвайзер. Ему что есть на свете Гугл, что нет Гугла, что есть Эппл, что нет Эппла. И таких людей на свете гораздо больше, чем тех, кто думает, что мир вращается вокруг фейсбука и айфона.

Gilder

Я спросил.

holger

Шатун Затворов
Ему что есть на свете Гугл, что нет Гугла, что есть Эппл, что нет Эппла. И таких людей на свете гораздо больше, чем тех, кто думает, что мир вращается вокруг фейсбука и айфона.

Неважно кого больше. Важно кто толще, сильнее, красивее и румянее. А тут соотношение меняется отнюдь не в пользу сварщиков. Когда сваривать пойдут роботы - то сварщик будет сидеть стучать каской по мостовой и спрашивать "как же так". А мы его напрямую отправим к Шатуну, для харчевания и поддержки штанов, который за него вписывался и его успокаивал.

Gilder

А реставрировать живопись роботы смогут?

Gilder

Или к примеру учителем, детей учить?

holger

Gilder
А реставрировать живопись роботы смогут?

зачем старье латать. Немного роботу-сварщику программу подкрутим, он новые картины будет рисовать.

А вообще-то квалифицированный труд для людей всегда будет. Те же старые картины реставрировать.

Была такая старая специальность - крутить водяное колесо. Сначала специальность упразднили поставив туда ишака, потом вовсе насосы придумали. Толпы водососников устраивали демонстрации протеста, сидели опять же стучали чем-то там по мостовой, писали гневные сообщения в интернете про программистов. А потом рассосались как-то.

Шатун Затворов

Роботы пойдут (уже идут) сваривать только там, где существует конвеерное производство одинаковых железяк со сварными соединениями в одних и тех же местах. В любом другом случае построение отдельного робота под одну неповторяющуюся задачу экономически нецелесообразно. Час-день-неделя работы сварщика со сварочным аппаратом и профсоюзом всё равно дешевле построения уникального сварочного робота для одной работы протяжённостью в час-день-неделю. И уж тем более дешевле построения сварочного самообучающегося робота с искуственным интеллектом. Автоматизация работает только для стандартизированных процессов. Шаг вправо-влево и все ваши алгоритмы линуксу под хвост. Вы, граждане, одну весч не замечаете. Весь ваш хвалёный прогресс в сути сводится к "бери больше мегабайт - кидай дальше". "А у меня вот процессор на квадрагаззилион терафлопов круче, чем у тебя". "А мой протокол пропихивает больше единиц информации в единицу времени" "А я вот столько терабайт информации могу на свой диск записать". И что? Когда-то в ранней юности я краем глаза изучал теорию развития технических систем. И эта ваша нынешняя стадия называется "гигантизм". Наращивание мощности/обьёма cистемы путём разгона/увеличения компонентов. Это замечательно, но это имеет предел. Больше информации, чем позволяют физические свойства носителя всё равно не влезет. Быстрее, чем бежит электрон по проводочку всё равно не побежит. Будь то медный или оптоволоконный проводочек. Рано или поздно вы упрётесь в лимит физических свойств материалов. Потом вы начнёте заниматься дублированием. Ставить в парралель два процессора, три процессора, четыре процессора. Собственно уже есть, да? Знаю, что есть. И что будет на выходе? Очень быстрый айфон? Очень большой data storage? А прогресс-то где? И что вы будете делать когда в этот предел упрётесь?

holger

Gilder
Или к примеру учителем, детей учить?

людям место будет всегда.

Например, когда роботы научаться писать стихи, кто-то должен будет их читать и рецензировать. Изучайте классику.

holger

Шатун Затворов
Роботы пойдут (уже идут) сваривать только там, где существует конвеерное производство одинаковых железяк со сварными соединениями в одних и тех же местах.

эти сказки для взрослых роботов Вы расскажите моему дешевому массовому пылесосу который пыхтя лазит по моему уникальному жилищу и вычищает всякую грязь.

будет и такой же сварщик, ценой от силы в полштуки, который обычно будет стоять у Вас в барне и рефлексировать и и которому на пальцах Вы будете иногда рассказывать что надо посваривать пока Вы на работе. В конце инструкции кодовая фраза "не сделаешь - убъю". И он будет всегда трезвый и не будет членом профсоюза.

Шатун Затворов

holger
когда роботы научаться писать стихи...
Изучайте классику.


Лопотуй голомозый, да бундет грывчато
В кочь турмельной бычахе, что коздрой уснит,
Окошел бы назакрочь, высвиря глазята,
А порсаки корсливые вычат намрыд!

Три, самолож выверстный, вертяшку сум воздлинем,
Секливой апелайде и боровайка кнется,
Гренит малополешный тем перезлавским тринем,
И отмурчится бамба, и голою вернется.

Gilder

Дам ссылку на лекцию (которую я сам ешё всю не смотрел из-за busy time) о своей профессии. Раз уж момент подвернулся. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=Ku_ZGe2aO4w

Gilder

Не получилось вставить видео.

Шатун Затворов

holger
Вы расскажите моему дешевому массовому пылесосу
Зачем Вашему? Я своему расскажу. Впрочем нет. Я его нахер сдал обратно. За природную тупость и неспособность к обучению. Да и пылесосил он с таким же тщанием, как члены профсоюза.

holger

Шатун Затворов
и голою вернется.

собственно, главный момент описан хорошо

holger

Gilder
Дам ссылку на лекцию (которую я сам ешё всю не смотрел из-за busy time) о своей профессии. Раз уж момент подвернулся. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=Ku_ZGe2aO4w

Всегда будут области куда роботы еще не забрались, и люди будут там процветать. Когда роботы туда доберутся люди просто будут идти дальше, оставляя роботов в своем тылу.

V1

Самал Ришон
Другое дело, в Америке, не делают из этого культа как в других, особенно азиатских культурах, как в том же Китае, одаренных лдетей находят, запирают в школы-интернаты спец назначения, крадут у них детство и делают из них национальную гордость. нуегонах такую жизнь
Золотом на мрамор.
И не только детство. Ещё как то мне попадалось емип про китайские школы гимнастики... Это был нуевонах всем нуевонахам нуевонах. Емнип советы тоже этим сильно гордились и методы были те же.

Evil_Kot

V1
Золотом на мрамор.
И не только детство. Ещё как то мне попадалось емип про китайские школы гимнастики... Это был нуевонах всем нуевонахам нуевонах.

Кстати, о китайцах 😀

Я к ним, вопреки здесь создавшемуся мнению, довольно спокойно отношусь, пока они в Китае. Но мне глубоко не нравится их культура, их поведение, отвратителен язык и вообще внешность. Чтобы понять это, надо пожить там, где 33% населения - китайцы (Шатун не даст соврать).

Не, если-б я понаехал в их страну, то я-б помалкивал в тряпочку. Но так как это они понаехали в мою, то считаю себя в праве озвучить своё мнение.

john

Кстати, о китайцах

Котэ, а меня напрягает однородность местного населения (;95%) после бэй эреа. Инбред Норс-шор, как говорит местный товарищ

Evil_Kot

john

Котэ, а меня напрягает однородность местного населения (;95%) после бэй эреа. Инбред Норс-шор, как говорит местный товарищ

У меня просто праздник глазу, когда я не вижу вокруг азиатов. (Про негров не знаю, я их мало совсем вижу. К мексам я отношусь спокойно-доброжелательно)

john

У меня просто праздник глазу, когда я не вижу вокруг азиатов

Разнообразие - это хорошо для популяции 😀

john

К мексам я отношусь спокойно-доброжелательно

это ты не пересекался с ними в интересных местах 😊

Evil_Kot

john

это ты не пересекался с ними в интересных местах 😊

Ну как сказать. Я на местных чико-басах путешествовал по Коста-Рике и Гватемале. По Коста-Рике в одиночку как-то даже было. Нормально.

john

Evil_Kot

Ну как сказать. Я на местных чико-басах путешествовал по Коста-Рике и Гватемале. По Коста-Рике в одиночку как-то даже было. Нормально.

не, на чико-басы мне страшно (серьёзно)
я шароёбился по всяким федеральным землям, на ногах и часто в одиночку. Те, которые оленей гоняют семейными кланами - милый народ, то подвезут, то оленя на тебя загонят и не обидятся. 😛

Шатун Затворов

Evil_Kot
(Шатун не даст соврать).
И не дам! Не 33%, а где-то 63%. В городской черте, конечно. В пригородах поменьше. Что я могу сказать по существу...в Китай и прочую Азию после 21 года проживания в Сан Франциско я поеду только по приговору суда. Самобытность, древняя культура и прочее кунг-фу с дзеном - это зашибись как прикольно...в гомеопатических дозах. Прожив среди этой гребаной самобытности пол-жизни я не хочу этого видеть больше никогда. Собственно это наверняка относится к любому неевропейскому окружению. Со временем интерес к экзотике проходит, а непонятные и, зачастую, неприятные особенности остаются. Как в анекдоте про разницу между туризмом и эмиграцией. Одно дело приехать, посмотреть, впечатлиться, проникнуться, поахать-охать, а потом вернуться в привычный уклад переваривать впечатления. И другое дело в этом жить. Я не такой тонкий и ранимый как Кот и язык меня не раздражает, тем более что "здрассте", "спасибо" и "пшол нах" я и на нем могу сказать, а более и не требуется.. Поведение - да. Внешность - пох. Мне с ними не целоваться. В Чикаго их очень мало, что в общем-то радует.

Evil_Kot

Шатун Затворов
И не дам!

Вот. Шатун врать не станет.

Кстати, такой маленький момент: если в магазине на кассах я вижу покупателей на одной кассе только одного человека, но китаянку, а на другой кассе двоих-троих, но белых, я скорее встану там, где белые. Не потому что мне противно стоять за китаянкой, но потому что я с высокой долей вероятности знаю что она будет тупить, потом достанет кучу копеечных купонов и станет выяснять почему они не работают, потом, когда ей выбьют чек, она попытается что-то вернуть, при этом практически не говоря по-английски, и тд. и тд.

Однажды я был свидетелем как при большом стечении народа (был какой-то праздник, и народ закупался массово едой и бухлом, очереди были большие), китаянка уронила за бортик кассы 10-ти центовую монетку. По требованию этой узкоглазой свиньи, остановили кассу, вызвали механика магазина, открутили бортик, и вернули ей эту монетку. В этом вся их психология.

mokus

пора те кот в сингапур - там за радость увидеть белого, но с английским там боле менее хорошо

Evil_Kot

mokus
пора те кот в сингапур - там за радость увидеть белого, но с английским там боле менее хорошо

Мне что Сингапур, что Сыктывкар... 😊

Кстати, в твоём городе Сыктывкаре у меня была первая любовь (в смысле не секс, а именно любовь) 😊

Lehmen

Шатун Затворов
А вот если у тебя что-то на СD носителе?
CD? Кому сейчас нужен CD? Кто сейчас использует CD? Когда есть смартфон с интернетом, и там этой музыки, какой хочешь и сколько хочешь. Ты бы ещё про ручные GPS навигаторы вспомнил. Или дешёвые мыльницы-фотоаппараты. Или всякие там PDA. Кому сейчас нужен весь этот хлам, когда смартфон умеет всё это делать, и делает это всё гораздо лучше? Ты думаешь кто то откажется от всего этого, если там кризис какой будет, или ещё что? А вот хрен 😛

mvkozyrev

Шатун Затворов
Но можно обойтись (и обходились) без больших систем. Опять же - всё IT оптом и в розницу, это по большому счёту инструмент. Очень мощный, очень полезный, очень сложный, но тем не менее - не более, чем инструмент. Инструмент, предназначенный улучшать/ускорять/увеличивать производительность труда. И, кроме того, улучшать/облегчать/делать более комфортабельной повседневную человеческую жизнедеятельность. Каковая ни на грамм не изменится в своей фундаментальной части, если не станет модных гаджетов. Ну вот возьмём избитого сварщика. Он как варил чего-то железного от забора и до обеда, так и будет варить. Ему домой в обед жене позвонить что по модному айфону, что из таксофона на углу - по большому счёту монопенисуально. Он так же будет носить брезентовую робу, обедать в ближайшей тошниловке, приходить в свой дом, построенный в 60е годы, топить его дровами, газом или мазутом, включать телевизор с футболом и сосать свой Бадвайзер. Ему что есть на свете Гугл, что нет Гугла, что есть Эппл, что нет Эппла. И таких людей на свете гораздо больше, чем тех, кто думает, что мир вращается вокруг фейсбука и айфона.
Я-такие не отстану.

1. Большие системы часто эффективнее. А иногда и не обойтись. Та же орегонская ферма для примера - ее не получится разбить на кусочки, т.к. вся вода идет из одной реки (и одного маленького озерца в резерве). И скважин не наделаешь - пустыня, однако.
2. Конечно инструмент. И некоторые задачи вы не решите без этого инструмента, как этот ваш сварщик ничего не сварит без сварочного аппарата.
3. Еще раз, Гугл и Эппл - это просто то, что вы видите вокруг. А на самом деле(тм) underworld - это компьютеры. (топить дровами - экологическая катастрофа при нынешнем количестве народу, газ или мазут - сплошная автоматизация, компьютеризация и смартфонизация с алгоритмизацией обработки данных).

UPD
И, кстати, по поводу смартфонизации. Народ предпочитает иПады и иФоны. 

Шатун Затворов

Lehmen
Кто сейчас использует CD?
Я тебе могу с прмерно 90% вероятностью сказать, что Кот использует CD как минимум один раз в году. Самая удобная, самая популярная, принятая федеральной налоговой службой за стандарт, прога для рассчёта персональных налогов продаётся на CD носителе. Да, конечно, её можно купить на вебсайте разработчика в виде скачиваемой инсталляшки. Но умные люди предпочитают покупать физический диск. И хранить его потом. Потому что налоговый кодекс меняется. Если не дай бог налоговый аудит - они идут назад на несколько лет. Чтобы внести изменения в налоговой декларации задним числом, тебе нужна версия именно того года, за который ты корректируешь декларацию. Производитель её тебе тоже с удовольствием продаст в виде скачиваемой инсталляшки, но за отдельные деньги. Так что не спешите хоронить твёрдые носители. Их есть и предостаточно.

Lehmen

Шатун Затворов
Я тебе могу с прмерно 90% вероятностью сказать, что Кот использует CD Производитель её тебе тоже с удовольствием продаст в виде скачиваемой инсталляшки, но за отдельные деньги. Так что не спешите хоронить твёрдые носители. Их есть и предостаточно.
Скачал, закинул на Google Drive или ещё куда, сохранней будет чем на компакте. Не выбросишь случайно вместе с древними дисками с драйверами, когда в столе порядок будешь наводить.

Шатун Затворов

Ну вот смотри. Ты в теме про легализацию КС в России что говорил? "Твое - это когда у тебя дома лежит". Вот я примерно так же отношусь к идее хранить что-либо важное в виртуальном пространстве. По закону подлости обязательно когда понадобится срочно - или интернет ляжет на моем краю, или хранилище ляжет на их краю, или при транспортировке файл корраптнется или какое мудило хакнет. Дома жесткий диск на пару терабайтов для хранилища, а что-то нужное и нелегко восстанавливаемое и на СD и на диске и еще в двух местах забэкапанное. А вот облакам и прочим гуглодрайвам я не верю.

mokus

Evil_Kot

Мне что Сингапур, что Сыктывкар... 😊

Кстати, в твоём городе Сыктывкаре у меня была первая любовь (в смысле не секс, а именно любовь) 😊

Ну ты герой

😉 😛

Lehmen

Шатун Затворов
а что-то нужное и нелегко восстанавливаемое и на СD и на диске и еще в двух местах забэкапанное. А вот облакам и прочим гуглодрайвам я не верю.
Вот вот. Сам бакапишь, сам администрируешь свои бакапы, сам потом ругаешься когда среди кучи дисков надо найти один нужный. То ли дело с облаком - один раз закачал, а там специально обученные профессионалы заботятся о бакапах и прочем. И если чего срочно понадобилось, не надо волосы на голове рвать, что не тот диск с собой взял (или вообще не взял). Красота. Код для запуска ракеты из подвала я бы там, конечно, не хранил, но кучу всего хранить можно.

Foxbat

Lehmen
CD? Кому сейчас нужен CD? Кто сейчас использует CD? Когда есть смартфон с интернетом, и там этой музыки, какой хочешь и сколько хочешь. 😛

Ну да... умные все тут. У нас клиенты жалуются, что мы больше не выпускаем CD player, просят еще, и тащат свои старые нам в ремонт, говорят, что лучше ничего не видели.

Некоторые мы уже не ремонтируем, ибо детали кончились.

Конкурент CD это не смартфон, который полный отстой, а даунлод - много фирм продают высококачественные записи. Не мусор, что прыщавые подростки хавают, а именно качественные. Но они не дешевы.

Evil_Kot

Шатун Затворов
Ну вот смотри. Ты в теме про легализацию КС в России что говорил? "Твое - это когда у тебя дома лежит". Вот я примерно так же отношусь к идее хранить что-либо важное в виртуальном пространстве. По закону подлости обязательно когда понадобится срочно - или интернет ляжет на моем краю, или хранилище ляжет на их краю, или при транспортировке файл корраптнется или какое мудило хакнет. Дома жесткий диск на пару терабайтов для хранилища, а что-то нужное и нелегко восстанавливаемое и на СD и на диске и еще в двух местах забэкапанное. А вот облакам и прочим гуглодрайвам я не верю.

Я несколько раз с трудом удерживал себя чтобы не пристрелить какую-нибудь помнящую войну Севера и Юга старушку, которая пол-часа трясущимися ручёнками выписывает чек на кассе в магазине, бормоча "Не верю я этим карточкам-шмарточкам..." 😛

Кстати, ты в курсе, что CD со временем портятся, даже если их не использовать? А уж жёсткие диски и подавно.

Evil_Kot

Шатун Затворов
Я тебе могу с прмерно 90% вероятностью сказать, что Кот использует CD как минимум один раз в году. Самая удобная, самая популярная, принятая федеральной налоговой службой за стандарт, прога для рассчёта персональных налогов продаётся на CD носителе. Да, конечно, её можно купить на вебсайте разработчика в виде скачиваемой инсталляшки. Но умные люди предпочитают покупать физический диск. И хранить его потом. Потому что налоговый кодекс меняется. Если не дай бог налоговый аудит - они идут назад на несколько лет. Чтобы внести изменения в налоговой декларации задним числом, тебе нужна версия именно того года, за который ты корректируешь декларацию. Производитель её тебе тоже с удовольствием продаст в виде скачиваемой инсталляшки, но за отдельные деньги. Так что не спешите хоронить твёрдые носители. Их есть и предостаточно.

Не. У меня не такой изощрённый ум, как у тебя. Я об этом даже не задумывался. Покупаю инсталяшку с интернета.

Lehmen

Foxbat
Конкурент CD это не смартфон, который полный отстой, а даунлод - много фирм продают высококачественные записи. Не мусор, что прыщавые подростки хавают, а именно качественные. Но они не дешевы.
Основной конкурент CD это флешки которые втыкают в автомобильные проигрыватели и смартфоны, которые по безпроводу к этим проигрывателям подключаются. То что вы делаете - это нишевой продукт.

V1

Evil_Kot
Я несколько раз с трудом удерживал себя чтобы не пристрелить какую-нибудь помнящую войну Севера и Юга старушку, которая пол-часа трясущимися ручёнками выписывает чек на кассе в магазине, бормоча "Не верю я этим карточкам-шмарточкам..."
Ха. Мы как то зашли в ранних 2000х в продмаг в Москве где то около Камергерского вот там был флэшбак назад в 80е а то и в 70е мама не горюй!
Отстоите там, пробьёте там опять отстояв, потом с чеком назад за оплаченным. Я дар речи чуть не потерял.

Kadett

Evil_Kot

Кстати, о китайцах 😀

Но так как это они понаехали в мою, то считаю себя в праве озвучить своё мнение.

А как же с теми, кто понаехал в твою страну раньше тебя?

Шатун Затворов

Котярыч, ты не любил - ты не поймешь 😊 Если ты по работе накосячишь - самое страшное что с тобой могут сделать - тебя уволят. Это неприятно, но специалист с твоим опытом в Силиконовой Долине всегда найдет себе хомут на шею и на хлеб с маслом. Мы с женой по работе связаны с чужими деньгами. Над нами стоят местные и федеральные лицензии и бессчетное количество комиссий по защите прав потребителя. Если у нас возникает какой-то косяк - никто не разбирается прав-виноват. Ниипет. Сперва отбирают лицензию, а потом начинают дрючить сперва орально-церебрально, а потом и анально-возвратно-поступательно. На каждую запятую поставленную нами на бумаге мы имеем живую подпись клиента в том, что он с этой запятой ознакомлен, согласен и она соответствует его "лучшим и высшим интересам" и "краткосрочным/долгосрочным финансовым целям и приоритетам". Мне еще чуть легче, потому что мои бумаги стандартизированы и весь юридический отдел на зарплате у клиента эту бумажную тряхомудию сам составлял. Так что с меня особо спрос невелик, хотя тоже на вашу голову хватит. У жены мракЬ и адЬ. Ейная клиентура - люди преимущественно в возрасте "за шисят". Которые с годами сперва выживают из ума, а потом клеют ласты. А потом приходят их дети-внуки, которые при жизни ту бабку-дедку знать не знали и видеть не желали, и оченно возмущаются как это так получилось, что у бедной пенсионерки внезапно загашник в пару лимонов обнаружился, а наследуют не они, а внучатая племянница троюродного деверя, которая по сердобольности за бабулькой последние годы жизни суднО выносила. И нет ли во всей этой ситуации коварного умысла ейной финансовой советницы, которую не мешало бы повлечь в суд, а если не ее самое, то ейную страховку на все 5 миллионов покрытия. Так вот чтоб этого не происходило существует волшебное заклинание "paper trail". На каждую претензию мнимую или реальную имеется железобетонная бумажка. "Вот ваша бабушка такого-то числа такого-то года, будучи в здравом уме и почти твердой памяти подписала "Декларацию о финансовых намерениях", в которой возжелала приобрести страховой полис на искомые пару лимонов, а бенефициантом милостиво повелеть соизволила назначит внучатую племянницу троюродного деверя и никого иного. В чем расписалась и нотариально заверила. Вам что-то не нравится? Звоните в рельсу." И все это хранится годами (по требованию закона) и после бабушкиной безвременной кончины. В оригинальном бумажном виде с оригинальными собственноручными подписями. Дабы никому в голову не пришло ни оспаривать подлинность докУмента ни пытаться его электронным образом взломать.

Evil_Kot

Kadett

А как же с теми, кто понаехал в твою страну раньше тебя?

Я имел в виду то, что страна построена белыми европейцами, и на основе европейской культуры.

Ach

Шатун Затворов
Котярыч, ты не любил - ты не поймешь 😊 Если ты по работе накосячишь - самое страшное что с тобой могут сделать - тебя уволят. Это неприятно, но специалист с твоим опытом в Силиконовой Долине всегда найдет себе хомут на шею и на хлеб с маслом. Мы с женой по работе связаны с чужими деньгами. Над нами стоят местные и федеральные лицензии и бессчетное количество комиссий по защите прав потребителя. Если у нас возникает какой-то косяк - никто не разбирается прав-виноват. Ниипет. Сперва отбирают лицензию, а потом начинают дрючить сперва орально-церебрально, а потом и анально-возвратно-поступательно. На каждую запятую поставленную нами на бумаге мы имеем живую подпись клиента в том, что он с этой запятой ознакомлен, согласен и она соответствует его "лучшим и высшим интересам" и "краткосрочным/долгосрочным финансовым целям и приоритетам". Мне еще чуть легче, потому что мои бумаги стандартизированы и весь юридический отдел на зарплате у клиента эту бумажную тряхомудию сам составлял. Так что с меня особо спрос невелик, хотя тоже на вашу голову хватит. У жены мракЬ и адЬ. Ейная клиентура - люди преимущественно в возрасте "за шисят". Которые с годами сперва выживают из ума, а потом клеют ласты. А потом приходят их дети-внуки, которые при жизни ту бабку-дедку знать не знали и видеть не желали, и оченно возмущаются как это так получилось, что у бедной пенсионерки внезапно загашник в пару лимонов обнаружился, а наследуют не они, а внучатая племянница троюродного деверя, которая по сердобольности за бабулькой последние годы жизни суднО выносила. И нет ли во всей этой ситуации коварного умысла ейной финансовой советницы, которую не мешало бы повлечь в суд, а если не ее самое, то ейную страховку на все 5 миллионов покрытия. Так вот чтоб этого не происходило существует волшебное заклинание "paper trail". На каждую претензию мнимую или реальную имеется железобетонная бумажка. "Вот ваша бабушка такого-то числа такого-то года, будучи в здравом уме и почти твердой памяти подписала "Декларацию о финансовых намерениях", в которой возжелала приобрести страховой полис на искомые пару лимонов, а бенефициантом милостиво повелеть соизволила назначит внучатую племянницу троюродного деверя и никого иного. В чем расписалась и нотариально заверила. Вам что-то не нравится? Звоните в рельсу." И все это хранится годами (по требованию закона) и после бабушкиной безвременной кончины. В оригинальном бумажном виде с оригинальными собственноручными подписями. Дабы никому в голову не пришло ни оспаривать подлинность докУмента ни пытаться его электронным образом взломать.
Когда вымрут эти бабки, высшим достижением в освоении современной техники которых было освоение отправки СМС с кнопочного телефона, состарятся их дети, у большинства из которых уже будут ключи цифровой подписи, да и писать классическим методом - чернилами по бумаге, они будут с большим трудом, и только печатными буквами. И чисто эволюционным путем вся эта бумажная писанина канет в небытие, как счеты, арифмометры и пишущие машинки...

Шатун Затворов

Джентльмены в цифровые подписи не верют. Им закон не позволяить. Сказано "мокрую подпись", зачит "мокрую". Никто не хочет открывать банку с пауками а потом тратить время, силы, нервы и деньги чтоб доказыватт что ключи хранились правильно, что доступа к ним никто не имел, что хранилище никто не взламывал. Тут 83х летние бабки лихо на сайтах знакомств сидят и еще молоденьких 76-тилетних кавалеров снимают. Аы за них не переживайте. И дело не в бабульках, а в регуляциях над финансовыми организациями, где все правила обращения и хранения деликатной информации прописаны и расписаны. И менять это никто не будет, потому что свою задницу оголять нет желающих. Это не анкету бумажную в виде вебсайта нарисовать и девочку-машинистку на $15/час уволить за ненадобностью.

Ach

Нет, все к этому идет.
На финансовых рынках про бумажные договора давно уже забыли. Поспрошайте у себя в Щикаго, хотя бы, на CSE, CBoT, CME и прочих обителях зла.
Даже в нашем зажопье закон "Об электронной цифровой подписи" приравнивает документ с ЭЦП к бумажному. Другое дело, ключи не у всех, и используется ЭЦП чаще в бизнесе, а не в быту.
А бабки со временем и это освоят. Освоили же мобилки, соцсети и сайты знакомств. Так что, ждите. Прогресс идет независимо от желания иметь бумажку с печатью на все случаи жизни.
Пословица "Больше бумаги - чище задница" постепенно начинает утрачивать актуальность...

holger

Я неделю назад подписал электронным способом контракт на установу новой крыши на дом. Недешевое удовольствие. Вроде им этого достаточно чтобы начать двигаться. Хотя я попросил собственно работы на Май назначить, может к тому времени они еще подкатят с бумажкой.

Шатун Затворов

Ach
CSE, CBoT, CME
Про этих ничего не скажу - не знаю. У них другая кухня и другие финансовые инстрУменты и карающие и надзирающие органы тоже другие. Может им SEC чаво и дозволяет - сие мне неведомо. А у мню над головой Sate of IL Beureau of Professional Regulations, State of IL Real Estate Commissioner, National and local Association of Realtors и комитет по расследованию жалоб населения при них. У жены, соответственно, State department of insurance, State Insurance Commissioner и комиссии по расследованию жалоб населения при ем.

Ach

Шатун Затворов
Про этих ничего не скажу - не знаю. У них другая кухня и другие финансовые инстрУменты и карающие и надзирающие органы тоже другие. Может им SEC чаво и дозволяет - сие мне неведомо. А у мню над головой Sate of IL Beureau of Professional Regulations, State of IL Real Estate Commissioner, National and local Association of Realtors и комитет по расследованию жалоб населения при них. У жены, соответственно, State department of insurance, State Insurance Commissioner и комиссии по расследованию жалоб населения при ем.

SEC далеко, в Вашингтоне, да и объемы на тех рынках другие крутятся 😀
А у вас, на местах, все к земле поближе, к рядовому хомячку... 😊

Шатун Затворов

Ach
SEC далеко, в Вашингтоне, да и объемы на тех рынках другие
Возможно ещё и то, что количество материально-ответственных товарищей в этом бизнесе ограничено, все они в свою очередь лицензированы и дактилоскопированы. И ежели какая транзакция где прошла, то это значит что совершил её товарищь со всех сторон проверенный. Ну и уголовно наказуемый на всякий случай, чтоб глупостей не думал. Так чего ж ему лепестрическую подпись не дать-то. Обязательно дать. Куды денется, соколик, ежели что. А на земле работа с населением. Население - оно ить присмотра требует. И переменчиво в своих желаниях, аки гимназистка. Вот бабушко хотело внучека бенефициантом сделать, а вот внучек косо посмотрел или с 8-м Марта не поздравил, а бабка и давай страховой полис переписывать. А потом хлоп и в ящик. Внучок тока грабку тянуть, а его по рукам суровая страховая компания - хлоп! Куды прёшь! Не тебе отписано! Тот, мол как да что?! Мне ж обещано было! А те, мол, ничо не знаем. Вот тут у нас в бенефициянтах соседний кошачий приют значится, а твою харю паскудную знать не знаем и знать не желаем. Свободен, как народ Занзибара. Ну тут адвокатам масть и попёрла. Только облом по всем фронтам. Это завещание оспорить можно при желании, а страховой полис, как известно ещё со времён О. Бендера, даёт полную гарантию. Страховая контора, прежде чем бабке полис продать, к ней психиятра подсылала. Который ейную вменяемость удостоверил, расписался (вручную опять же), и номер своей психической лицензии поставил. Такчта жисть свою бесценную бабушко страховало в здравом рассудке. А вот бенефициянтов менять - на то рассудок и не требуется. Конторе всё равно, что внучеку денежку отмусолить, что кошечкам в приюте. Лица незаинтересованные и спросу с них нет. Лишь бы бабушкина анкета была бабушкинноручно подписана и псих-справка в порядке на момент приобретения полиса. А там хоть трава не расти. Для электрических расписок здесь места нет. Страховая контора - первая не хочет, чтоб её по судам внучеки таскали.

Ach

Шатун Затворов
Возможно ещё и то, что количество материально-ответственных товарищей в этом бизнесе ограничено, все они в свою очередь лицензированы и дактилоскопированы. И ежели какая транзакция где прошла, то это значит что совершил её товарищь со всех сторон проверенный. Ну и уголовно наказуемый на всякий случай, чтоб глупостей не думал. Так чего ж ему лепестрическую подпись не дать-то. Обязательно дать. Куды денется, соколик, ежели что. А на земле работа с населением. Население - оно ить присмотра требует. И переменчиво в своих желаниях, аки гимназистка. Вот бабушко хотело внучека бенефициантом сделать, а вот внучек косо посмотрел или с 8-м Марта не поздравил, а бабка и давай страховой полис переписывать. А потом хлоп и в ящик. Внучок тока грабку тянуть, а его по рукам суровая страховая компания - хлоп! Куды прёшь! Не тебе отписано! Тот, мол как да что?! Мне ж обещано было! А те, мол, ничо не знаем. Вот тут у нас в бенефициянтах соседний кошачий приют значится, а твою харю паскудную знать не знаем и знать не желаем. Свободен, как народ Занзибара. Ну тут адвокатам масть и попёрла. Только облом по всем фронтам. Это завещание оспорить можно при желании, а страховой полис, как известно ещё со времён О. Бендера, даёт полную гарантию. Страховая контора, прежде чем бабке полис продать, к ней психиятра подсылала. Который ейную вменяемость удостоверил, расписался (вручную опять же), и номер своей психической лицензии поставил. Такчта жисть свою бесценную бабушко страховало в здравом рассудке. А вот бенефициянтов менять - на то рассудок и не требуется. Конторе всё равно, что внучеку денежку отмусолить, что кошечкам в приюте. Лица незаинтересованные и спросу с них нет. Лишь бы бабушкина анкета была бабушкинноручно подписана и псих-справка в порядке на момент приобретения полиса. А там хоть трава не расти. Для электрических расписок здесь места нет. Страховая контора - первая не хочет, чтоб её по судам внучеки таскали.
Понимаю. С физиками работать - гемор еще тот. А с пенсами - втройне...

И, кстати, Шатун, почему не литераторствуете? Слог у Вас есть, чувства юмора - хоть отбавляй, интеллектом не обижены, пишете грамотнее многих профессиональных русских, да и жизненного опыта не занимать...

CanTire

И, кстати, Шатун, почему не литераторствуете? Слог у Вас есть, чувства юмора - хоть отбавляй, интеллектом не обижены, пишете грамотнее многих профессиональных русских, да и жизненного опыта не занимать...
Хороший вопрос - сам с тех рассуждений балдею (в хорошем смысле...). Правда, ответ тоже сам предполагаю: уважаемый Шатун живет с своей работы, а свободное время тратит на оружие и прочее ему интересное - вероятно, эпистолярный жанр стоит тут не на первом месте... И, кстати, к слову, поражаюсь способности писателей и прочих кинодеятелей жить со своего творчества - благодаря поносимому Шатуном Интернету и прочему компьютерному прогрессу всякие там права на интелектуальную собственность стали, по-моему, такой фикцией...
С уважением
Александр.

Шатун Затворов

Джентльмены, спасибо, конечно, всегда приятно получить признание при жизни 😊. Но я в принципе не писатель. Я так разговариваю 😊

oleg1000

Отличная ветка! Прочитал сногромным удосольствием!

Mad_Fox

Вообще не понимаю этого. Показывают видео одного, двух, трёх или более детей, которые хорошо играют, танцуют, поют и т.д. И по этому говорят посмотрите какая страна, а вот у вас...
Ну просто непонятно как можно оценить страну и представить к сравнению с другой этой группой детей. В каждой стране есть такие дети. И ранее, в начале было правильно сказано, в детстве то все пели, играли и т.д. А вот что вырастет?
Если уж и оценивать то в масштабах намного больших.
Я видел много видео с America got talent и там много прям таки талнтливых, одарённых детей и шоу Voice в том числе. А будут ли они продолжать это когда вырастут? И повлияют ли они на страну настолько как их представляют сравнивая видео?
Не думаю.

Старикашка Кью

Mad_Fox
Вообще не понимаю этого. Показывают видео одного, двух, трёх или более детей, которые хорошо играют, танцуют, поют и т.д. И по этому говорят посмотрите какая страна, а вот у вас...
Ну просто непонятно как можно оценить страну и представить к сравнению с другой этой группой детей. В каждой стране есть такие дети. И ранее, в начале было правильно сказано, в детстве то все пели, играли и т.д. А вот что вырастет?
Если уж и оценивать то в масштабах намного больших.
Я видел много видео с America got talent и там много прям таки талнтливых, одарённых детей и шоу Voice в том числе. А будут ли они продолжать это когда вырастут? И повлияют ли они на страну настолько как их представляют сравнивая видео?
Не думаю.

умные и воспитанные дети есть во всех странах.даже в сомали наверное есть... 😊
однако важно их колличественное соотношение с неумными и невоспитанными.именно эта пропорция все и определяет перспективу государства 😊

Дед Андрей

holger
Зайдите в любую всемирно известную компанию в силиконовой долине и посмотрите кто там на заметных местах и кто ценится. Индусов из диких деревень и выпускников тамбовских педвузов там явно больше чем бывших пиликателей на скрипке.
Ну я бы заодно и по списку нобелевских прошелся,и сравнил с удельным весом нации в мире. 😛
Слово Американец - это совсем некорректно.
У всех есть страны,откуда прибыли их папы или прадедушки,ну я не про сиу и апачей.
А что такое даже двести лет для нации,которая учила грамоте своих детей еще 3000 назад?
Или для нации,которая ее вообще не имеет?
Я вот категорически не расист,но законы биологии и без расизма существуют.
Любое умение,к которому приложимо слово Абстрактно - развивает нейронную сеть в мозгах и сильнее коробит его поверхность,создавая что?правильно. И одно дело,когда из поколения за поколением бОльшая часть нации культивирует это Абстрактно и выращивает детей с этими породными признаками - и совсем другое,когда их дедушки еще ну просто хорошо бегали там...а двести лет назад вообще вели вегетарианский образ жызни.
А в Силиконовую просто собирают мутантов,кто и без предков сам себе аномален по развитию мозга.
Вероятно - в Индии этому способствует плохая экоглогия.
😊
Да чего далеко ходить - вот взять меня и Самаля и сравнить даже рядом с забаненным мерзавцем Ксви.
Или,если он пихаться не будет,можно еще к нам Кита прислонить в группу образцов.Ну,ко мне с Самалем.
😊

Foxbat

Дед Андрей
Ну я бы заодно и по списку нобелевских прошелся,и сравнил с удельным весом нации в мире.

Тут и думать нечего, евреи всех кроют на ура.

Американский список слишком длинен, но в советско-российском, по памяти, половина евреи.

Не так плохо для нации, составляющей менее .2% населения мира.

Самал Ришон

Дед Андрей
Да чего далеко ходить - вот взять меня и Самаля и сравнить даже рядом с забаненным мерзавцем Ксви.Или,если он пихаться не будет,можно еще к нам Кита прислонить в группу образцов.Ну,ко мне с Самалем.

я неотесанный провинциал, на скрипке нифига да еще и не программист ни разу - короче неандерталец-питекантроп и пихаться буду обязательно. и вообще я толстый, рядом со мной места нету

Самал Ришон

Foxbat
Тут и думать нечего, евреи всех кроют на ура. Американский список слишком длинен, но в советско-российском, по памяти, половина евреи.Не так плохо для нации, составляющей менее .2% населения мира.

да, "синдром еврейской мамы" про который я писал...

Ach

Самал Ришон

я неотесанный провинциал, на скрипке нифига да еще и не программист ни разу - короче неандерталец-питекантроп и пихаться буду обязательно. и вообще я толстый, рядом со мной места нету

И даже на фортепиано не заставляли? 😀

Siberian_46

Ach

И даже на фортепиано не заставляли? 😀

дык, у них вроде шофар, или на худой конец, что-то типа арфы 😊 (чур без обид)

Самал Ришон

Ach

И даже на фортепиано не заставляли? 😀

пытались, отвели на прослушивание в муз школу... там сказали что к музыке у меня отношения в жизни не будет...от слова совсем...бабушка достала деньги, но на фортепиано или скрипку у нее не хватило - взяли на класс тромбона/гобоя...

купили мне тромбон... я вместо муз-школы сразу пошел к другу в сарай, достал ножовку и сделал из него отличную духовушку для стрельбы вязальными спицами...и я аккуратно "ходил" в муз-щколу после обычной

в конце четверти, бабушка поинтересовалась на что ушли деньги...позвонила учителю, спросила почему мне ничего не задают на дом - ни играть ни сольфеджио... уже не помню как точно меня наказали, но было очень больно 😊 на этом музыка в моей жизни ушла

Шатун Затворов

Надо было все-таки на скрипку насобирать. Готовая тетива из струны, стрела из смычка...

hiursa

Коллеги, спор очень интересен, но увы беспредметен.
То что мы называем прогрессом, все те жизненные удобства, что находятся за пределами забивания мамонта и подбрасывания дров в каменный очаг в центре пещеры, они на самом деле не удобства. Они лютый, безвозвратный наркотик.
Существование наркомана после дозы намного интереснее, красочнее, захватывающе, чем повседневная жизнь индивида к наркоте не прибегающего.
Но вот если этих доз наркомана лишить, то в 99% случаев его бытие вовсе прекратится. Хотя до того как стать наркоманом, этот самый будущий торчок жил. Не так ярко, но жил. Учился, ходил в булочную, дрочил в туалете, из рогатки стрелял.
Но уже все. Он наркоман и дороги назад нет. ( кроме может того 1 % , исключительного)
Так и нынешние наши технологии. Мы на них подсели. Подсели хуже наркомана на игле. Это не просто фраза.
Если завтра в мегаполисе вдруг да исчезнет электроэнергия, всерьез исчезнет. На достаточно долгий срок. И то же самое произойдет в регионе, то это будет обозначать ФИЗИЧЕСКУЮ гибель большинства обитателей этого мегаполиса. От голода, жажды, холода и болезней.
Какая-то часть сумела бы переместиться, но это если будет куда. А если нет, то все. Как с тем наркоманом лишенным и наркотиков и какой-либо их замены.
Потому бессмысленно сравнивать важность деятельности сантехника Пети и
программера Джона.
Это все участники одного и того же процесса. Процесса производства наркотиков. И одновременно активнейшие их потребители.
Фарш назад не прокрутить.
И выживут на этой планете те и только те, кто либо не подсел на эту наркоту смертельно либо вообще к ней не прибегал.
Племени Мумбо-Юмбо в африканской саванне сугубо пох на то есть ли на свете Кремниевая долина либо ее нет и никогда не было.
Они о наркоте прогресса и понятия не имеют. Оттого и будут себе жить как жили.
А у нас все, путь в одну сторону.
Потому, граждане смертнички, без толку расставлять себя по ранжиру важности и думать, что мы можем один без другого выжить.
Не-а. Не можем.

Дед Андрей

Тогда давайте вообще вернемся в состояние крокодилов.
Человек даже из племени Юмбы гол и безоружен,у него одно спасение - мозгом пользоваться.
А как начал - пиши пропало,тут же начинает развивать свою лень и думать,как бы ему не ногтями корешок выкопать,а палкой. А потом и вообще сибаритствует - подожгет бревно и пузо греет,вместо того,чтоб в кусту сидеть-дрожать.
И опять сюда же и прикатится все.
Тут надо,если хотим слезть с наркоты этой - мозги нах всем в роддоме вырезать.
Я вот лично не могу человечеству ничего другого предложить,кроме операции на мозге.
Вообще вредная штука.
😞

sergeis64

Вообще вредная штука.
"... о сколько нам открытий чУдных, готовит просвещенья дух, и разум- сын ошибок трудных, и гений- парадоксов друг..." (С) :-)))

hiursa

Дед Андрей
Тогда давайте вообще вернемся в состояние крокодилов.

😞

Не можем. Я ж говорю, нет ни рецептов ни пути назад.
И если выжившие Мумбы-Юмбы пойдут по нашему пути, то и финал будет аналогичным.

"...Баста, Карапузики! Кончились танцы!
Жизнь даёт по заднице, каждому засранцу!
Я не учу тебя, а повествую вкратце..." (с) 😊

Evil_Kot

hiursa - амиш?

А вообще, бред. Есть определённые законы развития систем. Всё неизбежно идёт от простого к сложному, и не надо слёзы лить по этому поводу.

Foxbat

Evil_Kot
Всё неизбежно идёт от простого к сложному

Правда?

Когда-то, чтобы прокормиться, надо было несколько месяцев пахать, ну, или охотиться.

Сегодня достаточно зайти в магазин и дать им несколько бумажек.

Ну... и эта... энтропия, тоже не дремлет.

Evil_Kot

Foxbat

Сегодня достаточно зайти в магазин и дать им несколько бумажек.

Видна школа Шатуна 😀

Ты ещё скажи "Зайти в магазин, и отсыпать им несколько унций золотого песка"

Кстати, без шуток, я читал что во времена лихорадки, в Калифорнии в барах уборщики к вечеру собирали с барной стойки просыпанного песка на сотку-другую бачков (тогдашних!) в день.

Дед Андрей

sergeis64
"... о сколько нам открытий чУдных, готовит просвещенья дух, и разум- сын ошибок трудных, и гений- парадоксов друг..." (С) :-)))
Во-во!
Дооткрывались. 😞
Нах бы лично мне вот это Фейри,а?
Я всегда тарелку облизываю,ну если вкусно,конечно.
Одно загрязнение среды.
Вообще надо переходить,конечно,на естественную жизнь.
Вот раньше,я где-то читал в Ганзе,в Японии старичков взяли и отнесли в лес.
Сидите,мамо,щас волк придет,не уходите никуда.
Дите гриппом заболело - ну так тому и быть,еще баба родит,подумаешь..
Так зато и люди какие крепкие были.
Даже сегодня,в век акселерации,историки поражаются размерам найденных скелетов.
Я сам акселерат,но все ж не 3 метра.
Ну потому что все было без Фейри.
Рыцарь сидит-кушает,а под столом его собака.
Кость куда?в пластиковый пакет?нихуа - собаке.
Никакого загрязнения.

sergeis64

Дооткрывались.
Тебе надо срочно в амиши или меннониты переквалифицироваться :-)
Да вот, нет волков в Японии, медведи есть, немного, дикие собаки были :-)

Шатун Затворов

Evil_Kot
Кстати, без шуток, я читал что во времена лихорадки, в Калифорнии в барах уборщики

Знай и люби родной край, Котярыч. И тогда и по сей день, ты можешь поехать в окрестности славного города Сонора или Джеймстауна, разложить палатку, взять в ближайшей лавке в прокат кусок горной речки с бережком и необходимую утварь и сиди себе, мой золотишко. Там же в лавке тебе и обменяют на резаную бумагу по курсу или хочешь - во всех тамошних лавках и барах отпускают товар и наливают за мешочки с золотым песком или самородки.

Gilder

Я знаю чувака который со своим отцом и в Индиане золото моет.

LaBarbe

Foxbat
Когда-то, чтобы прокормиться, надо было несколько месяцев пахать, ну, или охотиться.
Сегодня достаточно зайти в магазин и дать им несколько бумажек.
Но для этого пришлось создать сложную систему экономики, технологий, и т.д. и т.п., в которую вложено труда несравнимо больше, чем свое время вкладывалось в пахоту или охоту, и труда несравнимо более сложного.
Вся эволюция шла от простого к сложному, и человек тоже так же эволюционирует. Просто у него дело идет быстрее за счет того, что он не вынужден ждать, пока сам биологически изменится, а может создавать себе внешние инструменты.
И никогда никуда технологии не денутся, разве только если с гибелью практически всего человечества из-за какой-нибудь катастрофы. Да и то будут быстро по историческим меркам восстановлены, если будет кому их восстанавливать.

Дед Андрей

sergeis64
Тебе надо срочно в амиши или меннониты переквалифицироваться :-)
Да вот, нет волков в Японии, медведи есть, немного, дикие собаки были :-)
Да не... 😊
Видел я у них,сами-то мы - вирджинские... 😀
Куда мне. Я наркоман,мне чтоб скрипочка,Ганза,бабы в шортиках... Ух ты!
Да и насилие - это моё.
Я тут у нас в Александровке - замПредседателя клуба БДСМ. Ну,девушек по жопкам сечем. Недавно вот ввели новинку,к НГ как раз - порка шомполами. Да и в казачество я вступил тоже. Куда мне в амиши? 😞
А в Японии - врут,что ли?
Может,медведям относили?
Есть вообще - медведи-каннибалы,ну чтоб полностью на мясе порода чтоб была,без овощей?
Может,такие там ихних старичков? 😳

Дед Андрей

Gilder
Я знаю чувака который со своим отцом и в Индиане золото моет.
У нас тут его и в Азовском море тоже добывают,в песке.
Иногда и алмазы находят,уже ограненные.
Правда - копают.
На пляжах.

😀

Evil_Kot

LaBarbe
Но для этого пришлось создать сложную систему экономики, технологий, и т.д. и т.п., в которую вложено труда несравнимо больше, чем свое время вкладывалось в пахоту или охоту, и труда несравнимо более сложного.
Вся эволюция шла от простого к сложному, и человек тоже так же эволюционирует. Просто у него дело идет быстрее за счет того, что он не вынужден ждать, пока сам биологически изменится, а может создавать себе внешние инструменты.
И никогда никуда технологии не денутся, разве только если с гибелью практически всего человечества из-за какой-нибудь катастрофы. Да и то будут быстро по историческим меркам восстановлены, если будет кому их восстанавливать.

Да ето ведь шутка была, дружище. Старина Фоксбат у нас шутнг однко ...

Foxbat

Суть шутки была еще в том, что для того, чтобы сделать вещи простыми, человечество должно было потратить столетия и горы труда.

Например, чтобы узнать который час надо просто взглянуть на часы, а чтобы поговорить человеком из другого города не надо десять часов трестись на лошади. 😊

Так что простота и фантастическая сложность часто просто две ипостаси одного и того же. Сколько всего стоит за простым звонком по сотовому!

Корбин

Наверное в тему будет (случай на грани фильма "Кин-дза-дза"):

Полиция Китая на одной из улиц города Чунцин остановила шестиместный минивэн, из которого вышли 40 человек. (Сорок, Карл!)

Внимание патрульного привлекли крайне медленная скорость транспортного средства и то, что во время движения микроавтобус раскачивался. Все пассажиры были строителями, ехавшими на работу.

По словам водителя, такие поездки происходят регулярно. Чтобы в салон поместилось как можно больше людей, оттуда убрали все сиденья.



druid33

Gilder
Я знаю чувака который со своим отцом и в Индиане золото моет.
Ну в Карелии есть места, где мужики "тазики в речке моют" Только афишировать это не любят. И свидетелей не любят 😛
А
Foxbat


Когда-то, чтобы прокормиться, надо было несколько месяцев пахать, ну, или охотиться.

Сегодня достаточно зайти в магазин и дать им несколько бумажек.


Ну в России есть места где это и сейчас в полный рост. Без огорода, рыбалки , охоты и натурального обмена склеишь ласты не дождавшись весны и тепла 😞
При пенсии в сотню- другую долларов в месяц. Да ещё задержат выплату, да в райцентр ехать что бы в сберкассе получить... Хватает на электричество, налоги, соль и спички- всё остальное живи как хочешь.
Будте здоровы- живите богато!
Если конечно позволит зарплата.
Если зарплата вам жить не позволит-
Ну чтож? Не живите.
Никто не неволит.(С)
Было бы смешно если бы это было шуткой 😞