Вопрос камрадам со всего шарика. Есть пуля с бронебойным сердечником - тут все ясно, бронебойная и н**бет, покупать нельзя, тюрьма сидеть и тд. Но как например с с медными пистолетными пулями? Некоторые пробивает больше обычных оболочек, другие примерно столько же и тд. Есть список матерядов из которых изготовленная пуля попадает в "бронебойные" или местные чиновники каждую новую пулю сертифицируют?
Классифицируется ВАТФЕ, местные законы иногда диктуют. У нас на стрельбищах в основном запрещены, т к бьют стальные мишени. Но если у тебя есть, вряд ли кто будет уголовную заводить.
Классифицируется ВАТФЕ, местные законы иногда диктуют.То есть каждая фирма, выпускающая новую пулю, должна вначале отсылать образцы в ВАТФ для отстрела? И выходит ета фирма тоже так делала? http://www.lehighdefense.com/pages/xtreme-defense
Но если у тебя есть, вряд ли кто будет уголовную заводить.Гипотетическая ситуация - человек например зарядил свой свой револьвер твердыми свинцовыми пулями (хардкастами) и завалил вломившегося к нему сына обымы в бронежилете. Или вобще бронебойными домашнего изготовления. Будет ему шить владение неразрешенными боеприпасами?
VarnasУ нас в законе в качестве "запрещённого" упоминалась вольфрамовая дробь.
Есть список матерядов из которых изготовленная пуля попадает в "бронебойные" или местные чиновники каждую новую пулю сертифицируют?
Надо перечитать.
Может убрали .
В России под понятие "бронебойная" попадает пуля со стальным ТЕРМОУПРОЧНЁННЫМ сердечником.
Точно такая же с сердечником из мягкой стали бронебойной не считается и свободно используется в охотпатронах.
насколько я знаю у нас они запрещены к продаже и импорту.
и только пистолетных калибров.
факт владения и законного применения не регулируется в законодатальном порядке
Varnas
Гипотетическая ситуация - человек например зарядил свой свой револьвер твердыми свинцовыми пулями (хардкастами) и завалил вломившегося к нему сына обымы в бронежилете. Или вобще бронебойными домашнего изготовления. Будет ему шить владение неразрешенными боеприпасами?
Ему будут шить все что ADA сможет придумать, включая проезд на красный свет за год до того и газовую плиту, поменянную без пермита.
Расчет здесь простой-у обвиняемого закончатся деньги платить адвокату $500/час, и он признает себя виновным по каким-то позициям, дело обойдется без суда, и ADA поставит у себя галочку без особых усилий.
У нас в законе в качестве "запрещённого" упоминалась вольфрамовая дробь.Чтото странное. Пули типа глассер запрещенны в ЕС для цивилов, несмотря на матерял дроби.
Точно такая же с сердечником из мягкой стали бронебойной не считается и свободно используется в охотпатронах.Так вроде пистолетные патроны для гражданской продажи недолжны содержать стальные сердечники, или только закаленные?
факт владения и законного применения не регулируется в законодатальном порядкеТо есть сам можеш делать для себя?
Ему будут шить все что ADA сможет придумать, включая проезд на красный свет за год до того и газовую плиту, поменянную без пермита.Что ето за организация? Для защиты прав бандюков и дураков?Расчет здесь простой-у обвиняемого закончатся деньги платить адвокату $500/час, и он признает себя виновным по каким-то позициям, дело обойдется без суда, и ADA поставит у себя галочку без особых усилий.
Varnas
То есть сам можеш делать для себя?
тут у нас в США сложно. Бронебойными по закону считаются любые оболоченные пули с сердечником из твердых металлов (сталь, вольфрам, бронза и другие сплавы меди). закаленные или не закаленные. Регулируются только бронебойные пули калибров употребляюшихся в короткостволе.
изготовление пистолетных пуль с сердечниками из твердых металлов запрещено для гражданских, но изготовление патронов с использованием таких пуль сделанных не тобой - не запрещено (релоад не считается изготовлением)
продажа и импорт таких пуль/патронов гражданским запрещена, но покупка таких пуль/патронов не запрещена (тоесть покупатель не несет ответственности, только продавец)
пули/патроны не применяюшиеся в короткостволе или попадаюшие под определение "популярный боеприпас спортивного типа" не регулируются.
АТФ хотела года 2 назад запретить М855 под предлогом что он используется в АР пистолях - обломались - тысячи людей написали конгресменам, конгресмены подняли бучу, АТФ дало задний ход, классифицировали как "популярные спортивные"
а вот 5.45 7Н6 запретили в то же время - так как делали АК пистоли (АКСУ без приклада) в этом калибре, и не смогли отстоять как "популярные спортивные"
Так вроде пистолетные патроны для гражданской продажи недолжны содержать стальные сердечники, или только закаленные?
Про пистолетку не в курсе, но 308 и 54 выпускаются с незакалёнными сердечниками в гражданском варианте.
Если учесть что пистолетка используется у нас в основном для стрельбы из ППШ и Сайги 9 то никакого практического смысла в отдельном запрете пистолетки с сердечником я не вижу.
Varnas
Гипотетическая ситуация - человек например зарядил свой свой револьвер твердыми свинцовыми пулями (хардкастами) и завалил вломившегося к нему сына обымы в бронежилете. Или вобще бронебойными домашнего изготовления. Будет ему шить владение неразрешенными боеприпасами?
владение - вполне законно. изготовление - не законно. хардкасты не оболочечные и значит по закону - не бронебойные 😊
тут у нас в США сложно.А по другим странам не в курсе?
Бронебойными по закону считаются любые оболоченные пули с сердечником из твердых металлов (сталь, вольфрам, бронза и другие сплавы меди)А чугун, керамика, цинковые, алюминевые, титановые сплавы?
Регулируются только бронебойные пули калибров употребляюшихся в короткостволе.Так в короткостволе любые патроны можно рименять. Суки...
но покупка таких пуль/патронов не запрещена (тоесть покупатель не несет ответственности, только продавец)
владение - вполне законно. изготовление - не законно.То есть можно изготовить, а потом сказать что купил на ган шой, у какова то черного с крашенными губами. Его наверника даже искать нестанет.
хардкасты не оболочечные и значит по закону - не бронебойныетоесть если хардкаст подкраcить - тюрма сидеть? Кстати что такое оболочка? Ведущий поясок за оболочку сойдет или нет, поддон считаетса оболочкой или нет?
И еще вопрос
Бронебойными по закону считаются любые оболоченные пули с сердечником из твердых металлов (сталь, вольфрам, бронза и другие сплавы меди).Выходит берем пулю KTW,сдираем с нее тефлоновый слой и вуаля - ничего ненарушаем, у нас обычная, небронебойная пуля?
Если учесть что пистолетка используется у нас в основном для стрельбы из ППШ и Сайги 9 то никакого практического смысла в отдельном запрете пистолетки с сердечником я не вижу.Я вобще невижу смысла запрещать пистолетные бронебойные. Задрал бы цену в 3-4 раза и мало кому они были бы вобще нужны. Тем боле что если ктото запланировал пострелять по людям в бронежилетах, то он бы выбрал бы самый замызганный калаш, а не пистолет пусть и с супер пупер бронебойными патронами. Тем боле что люди б бронежителатах обычно боле мене умеют стрелять и почти всегда ходят парой или кучей.
Varnas
Что ето за организация? Для защиты прав бандюков и дураков?
ADA-Assistant District Attorney, по-русски, наверное прокурор. Люди на этой работе очень часто рассматривают ее как первую ступень в политической карьере и действуют соответственно. Если политически им выгодно защищать "права бандюков и дураков", то именно это они и будут делать.
Люди на этой работе очень часто рассматривают ее как первую ступень в политической карьере и действуют соответственно. Если политически им выгодно защищать "права бандюков и дураков", то именно это они и будут делать.Кузница подонков.
Самал Ришонинтересно.а как-же цельномедный барнс.в пистолетных калибрах ?тут у нас в США сложно. Бронебойными по закону считаются любые оболоченные пули с сердечником из твердых металлов (сталь, вольфрам, бронза и другие сплавы меди). закаленные или не закаленные. Регулируются только бронебойные пули калибров употребляюшихся в короткостволе.
изготовление пистолетных пуль с сердечниками из твердых металлов запрещено для гражданских, но изготовление патронов с использованием таких пуль сделанных не тобой - не запрещено (релоад не считается изготовлением)
продажа и импорт таких пуль/патронов гражданским запрещена, но покупка таких пуль/патронов не запрещена (тоесть покупатель не несет ответственности, только продавец)
пули/патроны не применяюшиеся в короткостволе или попадаюшие под определение "популярный боеприпас спортивного типа" не регулируются.
АТФ хотела года 2 назад запретить М855 под предлогом что он используется в АР пистолях - обломались - тысячи людей написали конгресменам, конгресмены подняли бучу, АТФ дало задний ход, классифицировали как "популярные спортивные"
а вот 5.45 7Н6 запретили в то же время - так как делали АК пистоли (АКСУ без приклада) в этом калибре, и не смогли отстоять как "популярные спортивные"
я его в 9х19 для добора зверьков на охоте применяю...купил сразу тышшу.
black talon - тоже запрещен, хотя бронебоем стал благодаря не сердечнику, а молибденовому покрытию
mokus
black talon - тоже запрещен, хотя бронебоем стал благодаря не сердечнику, а молибденовому покрытию
а как мягкое антифрикционное покрытие наносимое пульверизатором 😊 могет влиять на повышенную пенетрацию ? 😊
увы - кевлар не держит, но фишка старая
mokus
black talon - тоже запрещен, хотя бронебоем стал благодаря не сердечнику, а молибденовому покрытию
Не запрещен и никогда запрещен не был. Про эти пули ходили страшные сказки, и Винчестер снял их с производства. Современные Winchester Ranger-практически то же самое.
На Gunbroker бывает Black Talon по астрономическим ценам для коллекционеров.
О, самое главное, никаких бронебойных качеств вообще и молибдена в частности в нем нет, это просто хорошие холлоу пойнтс.
Старикашка Кью
интересно.а как-же цельномедный барнс.в пистолетных калибрах ?я его в 9х19 для добора зверьков на охоте применяю...купил сразу тышшу.
одно время люди ожидали что их прикроют из-за этого, но вроде зарулили что медь можно, медно-цинковые сплавы - нельзя. да и не оболочечные они 😊
а как мягкое антифрикционное покрытие наносимое пульверизатором могет влиять на повышенную пенетрацию ?Да никак. Просто одна из первых пистолетных бронебоек для широкой продажи - KTW, имела тефлоновое покрытие. Вроде до сих пор в некоторых штатах нельзя иметь тефлоном покрытые пули - ибо страшные коп киллер.
Кстати - как в законе определяетса - оболочка пули?
VarnasИмелась в виду дробь сама по себе, а не глассеры.
Чтото странное. Пули типа глассер запрещенны в ЕС для цивилов, несмотря на матерял дроби.
Сейчас глянул в "запрещённые боеприпасы"
глассеры- тоесть,пули (контейнеры) с разделяющимся содержимым запрещены, да.
Запрещены пистолетные/револьвернве пули способные пробить бронежилет 3 класса. Про материал пуль не говорится.
Просто патроны с "бронебойными пулями".
Про вольфрам это раньше было.
Имелась в виду дробь сама по себеПонятно.
Запрещены пистолетные/револьвернве пули способные пробить бронежилет 3 класса.ВОт блин идиотизм. А ничего что ето еще от патрона зависит. Например 9*25 дилон до 1150 дж выдает. Тут и оболочкой третий можно пробить.
Про материал пуль не говорится.Вот ето и раздражает - чиновники все может под ету категорию подвести. У нас например такие икперды цельносвинцовки подвели под категорию експансивок. Про хардкасты видать неслышали даже. А софпонты для пистолетных калибров и неекспансивки вобще по их решению.
Просто патроны с "бронебойными пулями".
Камрады, пардоньте за офф-топ
У Самала прозвучало "релоад не считается изготовлением"
В России километры копий поломано на эту тему 😞
Можно пару тезисов в защиту этого утверждения?
Кажетса чтото нарыл.
EDELWEISS - the banned materials are, as stated in the federal law:
one or a combination of tungsten alloys, steel,
iron, brass, bronze, beryllium copper, or depleted uranium; or
(II) a full jacketed projectile larger than .22 caliber
designed and intended for use in a handgun and whose jacket has a
weight of more than 25 percent of the total weight of the
projectile.
The states with the more restrictive laws generally echo this, except for crazy Washington D.C. which defines the performance of such a bullet, describing that "anything which can be fired from a pistol and that is capable of defeating 18 layers of Kevlar" is banned, and 18 layers of Kevlar is what typical NIJ level IIa armor is. The 25% jacket rule was sponsored by Daniel Patrick Moynehan (yuck) and is meant to deal with the contrived threat that Swedish M/39B 9mm ammo posed with its thick inner steel jacket.
Выходит чисто медные - никак небронебойные? Чугун вроде тоже в список непопал?
В России километры копий поломано на эту темуА что тут ломать? Релоудер не изготовляет гильзы, порох и капсюля, редко кто льет свои пули. Собирание из компонентов разных производителей патрона, в большинстве случаев для себя- где тут изготовление?
Можно пару тезисов в защиту этого утверждения?
B8F761
Камрады, пардоньте за офф-топ
У Самала прозвучало "релоад не считается изготовлением"
В России километры копий поломано на эту тему 😞
Можно пару тезисов в защиту этого утверждения?
Я когда одного знакомого прокурора застал за этим занятием , и завел шарманку о том что "вот , сами нарушаете!!" - он мне легко и просто обосновал сие занятие с точки зрения Закона .
Суть такова : Если ты имеешь право покупать капсюли и порох - в сортах и видах (для чего предназначено) никто ковыряться не будет . Пули и гильзы в наличии можешь иметь любые . Хоть мешками . Ибо с точки зрения Закона - металлолом . Наличие собранных патронов для законного оружия тоже не возбраняется . Инструмент для релоуда - суть те-же тиски и прочие пассатижи .
А вот если ты собрал патрончики для того , на чего у тебя нет разрешения - вот тут суровая рука Закона уже и погладит по головке . Когда обнаружит изделия 😊
Спасибо, Камрады, аргументы оценил.
Самал Ришона вот 5.45 7Н6 запретили в то же время - так как делали АК пистоли (АКСУ без приклада) в этом калибре, и не смогли отстоять как "популярные спортивные"
Если бы не запретили то им и их пришлось бы Украине постовлять . Бо все сюда продали бы . Весь советский сурплас с Украины . Как раз как там горячо началось то 5.45 и 7.62х54 и запретили .
VarnasСвоя логика в данном запрете имеется.
ВОт блин идиотизм. А ничего что ето еще от патрона зависит. Например 9*25 дилон до 1150 дж выдает. Тут и оболочкой третий можно пробить.
Хотели запретить пули способные пробивать бронежилет, вот и запретили.
Что толку писать про сталь или бронзу. Завтра кто-нибудь воткнёт в пулю сердечник из металлокерамики, послезавтра из обеднённого урана, потом ещё что то придумают, и что, опять закон переписывать?
Другое дело, что тестировать все типы патронов со всеми типами пуль никто не будет. Можно влететь без умысла. Но вероятность этого исчезающе мала.
Своя логика в данном запрете имеется.Хромая логика. Куча ружейных патронов, которые шьет почти все бронежилеты. Куда там потуги пистолетчиков... ПО такой логике надо и все быстрые машины запрещать а то еще вздумает на них от полиции убегать.
Хотели запретить пули способные пробивать бронежилет, вот и запретили.
Что толку писать про сталь или бронзу. Завтра кто-нибудь воткнёт в пулю сердечник из металлокерамики, послезавтра из обеднённого урана, потом ещё что то придумают, и что, опять закон переписывать?Ето вобще идиотизм. Если человек захочет изготовить бронебойку для стрельбы по чиновнику в бронежилете, ему глубоко пох на етот запрет. А если несобираетса стрелять по людям, по как бы пх, чем он там по банкам/рельсам стреляет.
Кстати изготавливает бронебойная пуля из експансивки на раз два - увеличиваетса полость и туда вставляет хвостовик того же сверла. Проще небывает.
Другое дело, что тестировать все типы патронов со всеми типами пуль никто не будет. Можно влететь без умысла.У нас експерт, который по требование мЕС определял какие пули експансивки, которые нет, стрелял по резине и мокрым газетам. Ибо для изготовления/доставания баллистического желатина мозгов нехватило. С такми експертами и прокурор неособо нужен.
VarnasВ законе конкретно пистолетно/револьверные пули указаны.
Хромая логика. Куча ружейных патронов, которые шьет почти все бронежилеты
VarnasАплодисменты! Вечером сфотографирую свинцовую пулю- из покрышки вытащил. Вполне себе экспансивка получается.
У нас експерт, который по требование мЕС определял какие пули експансивки, которые нет, стрелял по резине и мокрым газетам.
И что за требования мЕС?
На мой взгляд, если есть требования, то должна быть методика испытаний на соответствие. Самодеятельность с покрышкой или газетой не доказательство.
Все поступившие в продажу пули/боеприпасы тестируются? А как с самодельными?
Вечером сфотографирую свинцовую пулю- из покрышки вытащил. Вполне себе экспансивка получается.В мокрые книги и 40 оболочка деформировалась. Не как експансивка но все же. Кстати свинцовые у нас тоже приравненны к експансивкам, а софтпонты пистолетные считаетса неекспансивками. Во как у нас експерты работают - если хахнули из пистолета в дерево софтпойнтом и она нераширилась - то и неекспансивка вобще.
И что за требования мЕС?Для самообороны експансивки нельзя. Можно только для спорта или охоты. Ну еще полиция у нас снаряжает пистолеты гековскими експансивками.
На мой взгляд, если есть требования, то должна быть методика испытаний на соответствие.Шутите? У нас ценитса требование експерта, а как он свои результаты получил - никого неколышет. Хоть из пальца высосал.
Все поступившие в продажу пули/боеприпасы тестируются?Нет конешно.
А как с самодельными?Если о них в законе неписать - то и проблемы нет.
VarnasТогда зачем эксперт их тестирует?
Нет конешно.
Или это только по факту применения...
Тогда зачем эксперт их тестирует?Чтобы понять, какие пули експансивные, а какие нет. ВИдать позиционирования производителя недостаточно. В результате - цельносвинцовые пули нельзя для самообороны, ибо експансивки, а софпонты можно, ибо неекспансивки. Мнение експерта.
americosВ упор не заметил дефицита.
Весь советский сурплас с Украины . Как раз как там горячо началось то 5.45 и 7.62х54 и запретили .
Unnamed Player
В упор не заметил дефицита.
Были полки в магазинах цинками уставленны , а сейчас тока с рук .
americosСами видели?(я в ормаге перед войной и работал)
Были полки в магазинах цинками уставленны , а сейчас тока с рук .
Unnamed Player
В упор не заметил дефицита.
пока еще частники перепродают старые запасы, но цена поднялась с 150 до 250 за цинк. импорт военного сурплюса 5.45 закрыт но их сюда успели ввезти в диких количествах.
коммерческие тула и барнаул с ульяновском есть по такой же цене.
Unnamed Player
Сами видели?(я в ормаге перед войной и работал)
он про США думаю 😊
Избавился от этого калибра, чему несказанно рад.
а мне он очень нравится 😊 правда только в форме АКСУ
Самал Ришонтут у нас в США сложно. Бронебойными по закону считаются любые оболоченные пули с сердечником из твердых металлов (сталь, вольфрам, бронза и другие сплавы меди). закаленные или не закаленные. Регулируются только бронебойные пули калибров употребляюшихся в короткостволе.
изготовление пистолетных пуль с сердечниками из твердых металлов запрещено для гражданских, но изготовление патронов с использованием таких пуль сделанных не тобой - не запрещено (релоад не считается изготовлением)
продажа и импорт таких пуль/патронов гражданским запрещена, но покупка таких пуль/патронов не запрещена (тоесть покупатель не несет ответственности, только продавец)
пули/патроны не применяюшиеся в короткостволе или попадаюшие под определение "популярный боеприпас спортивного типа" не регулируются.
АТФ хотела года 2 назад запретить М855 под предлогом что он используется в АР пистолях - обломались - тысячи людей написали конгресменам, конгресмены подняли бучу, АТФ дало задний ход, классифицировали как "популярные спортивные"
а вот 5.45 7Н6 запретили в то же время - так как делали АК пистоли (АКСУ без приклада) в этом калибре, и не смогли отстоять как "популярные спортивные"
В каком Штате, Вы живете? Я так понимаю, что оружейное законодательство несколько (а порой и сильно) разное, в зависимости от этого?