A вот что у нас скоро будет

http://fox13now.com/2017/02/21/house-approves-bill-to-let-people-as-young-as-18-carry-a-concealed-weapon/

Для не владеющих английским в двух словах: местный конгресс в Юте проголосовал за закон, разрешающий скрытое ношение оружия начиная с 18 лет.

местный конгресс в Юте проголосовал за закон

Действительно правильный закон. А то неаккуратненько выходит. В 18 лет пойти в армию и сложить голову в какой-то жопе мира - это пожалуйста, а до конституционного права не дорос.

А пить при этом можно будет?

FoxbatА пить при этом можно будет?

А вот пить при этом нельзя в любом возрасте. 😛

Ты когда-нибудь видел непьющего 18-летнего дебила?

Кому как, а мне идея давать 18-летним носить оружие откровенно не нравится.

Если его можно арестовывать и судить как взрослого, то и оружие ему можно носить как взрослому. Это Юта. Там они с пелёнок вокруг оружия. Никто в обморок не падает.

Ты когда-нибудь видел непьющего 18-летнего дебила?

Это был я...

Кому как, а мне идея давать 18-летним носить оружие откровенно не нравится.

Да и 21 тож как бе... Хотя дебилов с оружием я видел почти столько же , сколько и без .

21 это СОВСЕМ не то, что 18. С 21 у меня проблем почти нет.

Шатун Затворов
Там они с пелёнок вокруг оружия. Никто в обморок не падает.

Замечательно! Тогда голосую за ношение с 3 лет.

Не надо доводить до абсурда. Если в штате возраст с которого за преступления с оружием судят как совершеннолетних, начинается с 18 лет, то нет никаких причин не разрешать 18-летним носить оружие. Нагадит - посадят. Молодые люди в 16 лет садятся за руль, следовательно обретают как свободу перемещения без участия взрослых, так и возможность попасть в неприятную ситуацию без присутствия взрослых. С пьянкой в Юте попроще будет. Мормоны-с. Люди богобоязненные и в массе своей непьющие. Ну а выпьет, нахулиганит - опять же посадят. Впредь наука будет. Опять же - в армии ни у кого не возникает вопроса давать 18-летнему оружие или не давать.

Шатун Затворов
Мормоны-с. 

Нет никакого абсурда. С пеленок - так с пеленок... а если нет, то с некоего возраста, когда большинство их может принимать серьезные решения.

Вы считаете, что 18 - достаточно, а я видел, что делают, и как думают 18-летние, поэтому считаю что им точно рано давать носить.

Ну я, как бы, сам когда-то был 18-летним 😊 Если 16 лет достаточно для управления предметом, от которого умирает гораздо больше людей, чем от легально носимых пистолетов, то почему 18 - не достаточно для ношения?

Там в этой юте вообще есть что делать? Или только оружие носить

Опять же - в армии ни у кого не возникает вопроса давать 18-летнему оружие или не давать.

Шатун Затворов
Ну я, как бы, сам когда-то был 18-летним 😊 Если 16 лет достаточно для управления предметом, от которого умирает гораздо больше людей, чем от легально носимых пистолетов, то почему 18 - не достаточно для ношения?

Вы забыли, что у нас официально дебилы до 26 лет считаются детьми, стало быть, им только игрушечное оружие.

В армии все же проще - вот враг, надо его убить, или стрелять в ответ, или когда прикажут.

в армии нифига не проще . и чтобы там не думал мистер

Foxbat
модератор

vulcan
ветеран

23-2-2017 02:20

vulcan

quote:"Ты когда-нибудь видел непьющего 18-летнего дебила?"
Это был я...

и я .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

объективная реальность Юты в том , что по существующим законам с 18 лет можно носить открыто оружие. С 14 до 18 можно без родителей охотиться, соревноваться, стрелять в тире, много еще чего. Можно купить оружие до 18 лет с разрешения родителя и в его присутствии.

По поводу того, что с 18 лет слишком рано доверять оружие: я видел 40летних дядечек, которым даже снегоочиститель нельзя доверять, не то, что оружие. "Если человек дебил, то это надолго"

Полные водительские права в Южной Дакоте с 14 лет, Нью Мексико и Вайоминге с 15,
Ограниченные во многих Штатах с 14-15.

Многие ребята живут на изолированных фермах за 30-50 миль от школы, автобусы собирать их нереальны.

Но я бы тоже 18-и летним не давал бы оружия в руки носить куда попало. Это приглашение к ссорам и дракам не просто так, а со стрельбой.

Убийства огнестрелом зависят не столько от доступности оружия в личном пользовании, а от общей культуры.
На 100,000 населения в Бразилии 21 огнестрел, а убийств ими 20. В Штатах 10.5 и 3.4( большинство негры: 13% населения, 52% убийств. Без них Штаты были бы на уровне Канады , Израиля и Финляндии). В Израиле убийств огнестрелом 1.7/100,000, в Палестинской Автономии 7.4 ( несмотря на то, что десятки тысяч израильских солдат разъезжают по стране и приносят оружие домой, и что убийства террористов в Израиле засчитываются в общей статистике).
В Ю. Америке распространенность зарегистрированных огнестрелов у населения практически равна распространенности убийств ими, т.е. грубо говоря на каждый легальный огнестрел по трупу. Почти то же в Африке.

На каждый огнестрел по трупу..., на войне такого не бывает, а тут и войны не надо

ТожеНовенький
ветеран

23-2-2017 23:15 профайл ТожеНовенький пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

объективная реальность Юты в том , что по существующим законам с 18 лет можно носить открыто оружие. С 14 до 18 можно без родителей охотиться, соревноваться, стрелять в тире, много еще чего. Можно купить оружие до 18 лет с разрешения родителя и в его присутствии.
По поводу того, что с 18 лет слишком рано доверять оружие: я видел 40летних дядечек, которым даже снегоочиститель нельзя доверять, не то, что оружие. "Если человек дебил, то это надолго"

#19
P.M.

ArielB
участник

24-2-2017 01:26 профайл ArielB пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Полные водительские права в Южной Дакоте с 14 лет, Нью Мексико и Вайоминге с 15,
Ограниченные во многих Штатах с 14-15.
Многие ребята живут на изолированных фермах за 30-50 миль от школы, автобусы собирать их нереальны.

чтоб мы так жили !!!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

чтоб мы так жили !!!!

Ты что ? Пол Ганзы со страха обосрется 😀
Не видел что ли как они при любом разговоре за КС , который пика никто и не думал разрешать , заранее начинают сами себе ограничения придумывать ...

a.e.l

Ты что ? Пол Ганзы со страха обосрется 😀
Не видел что ли как они при любом разговоре за КС , который никто и не думал разрешать , заранее начинают сами себе ограничения придумывать ...

Дык"синдром вахтера"же,да и зря чтоли они себе"почти настоящие редкие"ПМ-Т по цене 3 американских Глоков напокупали??абыдна слющай 😊

я бы таки револьвер в 45кольт купил бы 😊
вообще прикольно было бы :5 гладких , 5 нарезных , 5 короткоствольных 😊 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

прикольно было бы :5 гладких , 5 нарезных , 5 короткоствольных

Револьверов кольта?

ArielB
На 100,000 населения в Бразилии 21 огнестрел, а убийств ими 20. В Штатах 10.5 и 3.4

Насчет возрастов и развития... мои отец и тесть оба покинули свои дома где-то в 16 лет, поехав учиться И РАБОТАТЬ в другие города. Работали, учились, и посылали домой деньги. Что носить им присылала из дома мать - обычно чью-то старую одежду. Оба выучились, стали специалистами. Таким бы я доверил все, что угодно.

Сегодня народ совсем другой. Громадный процент молодых - это снежинки, которые при любом проявлении несогласия бегут в safe space, и там мацают мягкие игрушки, и раскрашивают картинки. Для них даже специально сегодня такие издаются.

Большой процент молодых не может даже устроиться на нормальную работу, довольствуются минимальным заработком, и живут, как принято говорить, в подвале у родителей.

Совсем недаром поэтому народ сегодня так быстро пристрастился к идее, что "дети" должны быть на страховке родителей до 26 лет.

Вот таким бы я не то, что оружия, а и ржавого велосипеда не доверил.

Тенденция в стране откровенная, это не вымысел журналистов.

Foxbat
народ сегодня так быстро пристрастился к идее,

А лоббировали эту идею страховые компании самолично. С точки зрения просчитаных рисков - 26-летние ничем не отличаются от 21-летних. Молодые, здоровые, редко болеют, редко умирают, и расходов от них никаких нет. А двух зайцев одним выстрелом убили:

1. Бодро отрапортовали о небывалом подьёме поголовья застрахованых. Получили госдотации.

2. Привязали к себе родителей 21-летних "детёнышей" ещё на 5 лет.

Foxbat
Вот таким бы я не то, что оружия, а и ржавого велосипеда не доверил.

А они его и не купят. Это же страшное оружие!! Оно же убивает! Нет-нет! Пойду обнимусь с плюшевым мишкой, закушаю душевную травму Прозаком, и пойду в Whole Foods куплю втридорога свежий салатик к ужину. Потом йога и класс по лепке бесполезных горшочков из глины.

Шатун Затворов
А лоббировали эту идею страховые компании самолично.

Вы не поняли, о чем я. Я о том, что почва была готова, дебилизация общества дала плоды.

Когда-то давно, дети покрывались, по памяти, до 19 лет, или до 22, если студенты колледжа.

Шатун Затворов

А они его и не купят. Это же страшное оружие!! Оно же убивает! Нет-нет! Пойду обнимусь с плюшевым мишкой, закушаю душевную травму Прозаком, и пойду в Whole Foods куплю втридорога свежий салатик к ужину. Потом йога и класс по лепке бесполезных горшочков из глины.

И все это - с пистолем под драной футболкой с "Блэк Лайвз Мэтер"

О чем и спич.

av39
Пардон, как-то не сходятся цифры. Десяток на 100.000 населения? Тогда всего в США при 300.000.000 населения 30.000 огнестрела. Это в смысле оружия- кол-ва стволов или преступлений с оружием на 100.000? Уточните, пожалуйста.

Вы правы, я использовал неправильную таблицу.
Вот правильные цифры ( Владение: число огнестрелов на 100 человек; Убийства огнестрелами: число на 100,000 человек.

Страна Владение Убийства
США 88.8 3.4
Сербия 75.6 0.61
Швейцария 45.7 0.23
Финляндия 45.3 0.32
Уругвай 31.8 4.8
Швеция/Норвегия 31.2 0.1-0.2
Бразилия ~ 8.7 19.99

Так что основной мой тезис ( культура против владения) до сих пор правилен

ArielB
США 88.8 3.4
Сербия 75.6 0.61

Совсем недаром поэтому народ сегодня так быстро пристрастился к идее, что "дети" должны быть на страховке родителей до 26 лет.

По моему это нормальное явление. Старшему ребенку 21. Ребенок , если все путем, должен закончить универ и получить бакалавра. Собирается продолжать обучение и получать мастера. Какие варианты с медстраховкой для ребенка ? Можно запллатить за мед. страховку в универе. Но зачем ? Пусть будет на моей страховке.

av39
Опять что-то не сходится. Сербия в 5 раз культурнее США в смысле огнестрела?
Как-то с трудом верится. Иди дело все-таки не только в культуре?

ТожеНовенький
Пусть будет на моей страховке.

Иными словами - Ваш работодатель обязан вам это оплачивать...

Почему бы тогда еще не бабушке, дедушке, теще и женщине в Ростове-на-Дону?

Социализм проникает в наши вены незаметно, как СПИД.

certero
да вы расист

Не нравится Сербия, возьмите Финляндию и Швейцарию. На 1 ствол все равно в 5 раз меньше. Опять дело в культуре?

Foxbat

Иными словами - Ваш работодатель обязан вам это оплачивать...

Почему бы тогда еще не бабушке, дедушке, теще и женщине в Ростове-на-Дону?

Социализм проникает в наши вены незаметно, как СПИД.

С тех самых пор, с которых он ее предлагает.

Foxbat
Сегодня народ совсем другой.

Эксперимент Вселенная-25 на мышах очень показателен.

lentyay
Зажрались, размякли, проблем нет

То-то и оно, что они есть, но этих снежинок учат не бороться с ними, а бежать в соплях, когда на них кто-то криво посмотрел.

Foxbat

То-то и оно, что они есть

Фундаментально Вы правы... проблемы совсем другого рода. Заботы о том, откуда возьмется сегодня еда, у них нет. Это не батьКи наши, что голодали в своих общежитиях. И учились как надо... мой любит показывать свой диплом - 25 отметок, все пятерки, по линейке.

Но сейчас им туговато придется. Уже Трамп парней ссать в женский сортир не пущает, и то ли еще будет!

mara2107
я бы таки револьвер в 45кольт купил бы 😊
вообще прикольно было бы :5 гладких , 5 нарезных , 5 короткоствольных 😊 😊

А почему"по 5"??почему не"сколько хошь и каких угодно"??все равно ж речь про"бы" 😊

Foxbat
Фундаментально Вы правы... проблемы совсем другого рода. Заботы о том, откуда возьмется сегодня еда, у них нет. Это не батьКи наши, что голодали в своих общежитиях. И учились как надо... мой любит показывать свой диплом - 25 отметок, все пятерки, по линейке.

Но сейчас им туговато придется. Уже Трамп парней ссать в женский сортир не пущает, и то ли еще будет!

А есть ли те "проблемы"? 😊 По сравнению с молодежью 100-80летней давности,когда нормой было загнуться в 18 в заваленном трупами товарищей окопе с выпущенными шрапнелью кишками или недоедать в 13 за станком точа болванки-убивалки,"поздняя реализация"нынешних молодых с их нынешними родительскими таксами,органик-фудом и онлайн-эзотерикой таки рай земной 😊 может просто Вы уже"из другой эпохи"?Без обид если что.

Кто-нибудь из"ностальгирующих консерваторов"в этой теме хочет для своих детей повторения подобного,например??всего сотня лет прошла..
"В ярости я шагал по черной, вздыбленной земле, еще дымящейся ядовитыми газами наших снарядов. Я был совершенно один. И вдруг я увидел первого врага. Кто-то, по-видимому раненый, опершись руками о землю, корчился шагах в двадцати от меня посреди разгромленной лощины. Я видел, как фигура при моем появлении выпрямилась и уставилась на меня широко раскрытыми глазами, пока я, спрятав лицо за пистолетом, медленно и озлобленно к ней приближался. Готовилась кровавая сцена без зрителей; какое облегчение увидеть наконец врага перед собой воочию. Скрежеща зубами, я приставил дуло к виску несчастного, парализованного страхом, а другой рукой вцепился в его мундир. С жалобным стоном он залез в карман и поднес к моим глазам фотокарточку. Это был его портрет в кругу многочисленной семьи, как некое заклинание из ушедшего, невероятно далекого мира.
Каким-то чудом мне удалось обуздать свою безумную ярость и пройти дальше.
Я предоставил эту работу следующим, занявшись нижним окопом, который кишел англичанами, и с таким остервенением принялся их расстреливать, что после последнего выстрела нажимал на курок еще раз десять. Солдат возле меня бросал гранаты вдогонку удирающим. Тарелкообразная каска волчком взвилась в воздух.
Бой был решен за минуту. Англичане выскочили из окопов и по открытому пространству ринулись к своим батальонам. С гребня насыпи неистово сыпался преследовавший их бешеный огонь. Бегущие падали навзничь, и за несколько секунд земля покрылась трупами. Уйти удалось немногим.
Рядом с развалинами дома находился небольшой окоп, дно которого с той стороны было прочесано пулеметами. Разбежавшись, я прыгнул в него: он оказался незанятым. Тут же появились лейтенанты Киус и фон Ведельштедт. Последний связной Ведельштедта, раненный в глаз, не успел допрыгнуть и рухнул мертвым. Увидев, как подкосило этого последнего из его роты, Ведельштедт уткнулся в стенку окопа и заплакал. Он и сам не дожил до конца дня."

Культура это не раса, а свод внутренних законов и самоограничений.
Штаты и Европа разнятся категорично. В Европе последний прославляемый разбойник это Робин Гуд. Даже из пиратов есть только чрезвычайно благородный капитан Блад. Все стальные в народных эпосах считаются преступниками. Функция грабежа, лишения жизни и свободы полностью отдана государству.

В Штатах же все вестерны о ( в принципе) бандитах, которые убивают направо и налево , и все они положительные герои. Бонни и Клайд, Ал Капоне, Диллинжер, дон Корлеоне , - все они герои. Это последствие полной свободы и индивидуализма, которые являются принципами американского этоса.

В Канаде освоение Запада началось с того, что армия пошла туда, порубила индейцев и только после этого разрешено было переселенцам туда ехать на заранее отведённые им участки.
Штаты же поощрили спонтанное движение граждан, дав каждому по возможности почистить землю от индейцев и взять столько земли, сколько захочет с ружьем и револьвером в руках.

Вторая поправка уникальна в истории: гарантия свободных людей от притеснения государством.

Поэтому в Англии и до недавнего времени в Канаде официальный титул жителя это "подданный короны", а в Штатах " гражданин США".

Но за все надо платить: в Штатах, с их свободой владения оружием и с полиэтничностью, культуры разные и результаты налицо. Самые низкие уровни убийств огнестрелом ( и другим) в самых белых штатах, но даже и там выше, чем в Европе.

И в той же бывшей Югославии, в православной Сербии 0.61/ 100,000 убийств огнестрелом, а в Мусульманской Боснии/Герцеговине 1.5 на 100,000

ArielB
Культура это не раса, а свод внутренних законов и самоограничений.
Штаты и Европа разнятся категорично. В Европе последний прославляемый разбойник это Робин Гуд.

А как же Jack The Ripper,Donald Neilson и Michael Gordon Peterson?? 😊 это ток навскидку по Юнайтед Кингдом

Если уж выбирать для сравнения в этом плане разнополюсные "огнестрельные" страны, то можно взять Японию и те же США. Количество населения отличается всего в два с половиной раза.
Но в 2014 году в результате стрельбы в Японии погибло только шесть человек, а в тех же США 33 599.
Если привести к общему знаменателю по количеству населения то будет 15 против 33 599. Или 1 к 2240.
Речь именно об огнестреле.
Конечно причиной такой разницы является не только разное законодательство, но и разнонаправленные культуры включающие разную историю.

NowhereToHide:

Ну какие же они "народные герои"? Все видят их как преступников, которым пожизненного заключения мало. Вы хотите их сравнить с доном Корлеоне? С Клинтом Иствудом, который приканчивал по десятку человек в минуту, и все аплодировали? С настоящими Бонни и Клайдом, психопатическими прыщавыми идиотами, грабившими бензоколонки и застреленными как собаки в 24 года, о которых романтические фильмы делались, с никеми иными как красавцами Уорреном Бити и Фэй Данауэй? Они стали символами свободы в хиппистых 1960-х. Америка любит и уважает мачо с огнестрелом. И платит за эти role models.

NowhereToHide
Кто-нибудь из"ностальгирующих консерваторов"в этой теме хочет для своих детей повторения подобного,например??всего сотня лет прошла..
"В ярости я шагал по черной, вздыбленной земле, еще дымящейся ядовитыми газами наших снарядов. Я был совершенно один.
.........
Увидев, как подкосило этого последнего из его роты, Ведельштедт уткнулся в стенку окопа и заплакал. Он и сам не дожил до конца дня."

А почему речь только о войне? Тут речь шла о работе с 16 лет как об идеале. А почему с 16? А с пяти слабо? Шестнадцать это уже был период начала "изнеженности и потери старых традиций", так сказать.

Вот что пишет хотя бы вики:
Почти во всех странах мира на протяжении истории дети крестьян, рабов, а потом и ремесленников помогали родителям. Скорее всего, трудоспособные дети помогали ещё в первобытных обществах. В средневековой Европе дети, обучаясь у вольных ремесленников, а затем у цеховых, помогали им.

Детский труд на фабриках (заводах), шахтах был обычным явлением во многих промышленно развитых странах Европы и Америки в XIX веке. Дети трудились наравне со взрослыми до 14-18 часов в сутки (иногда с 5-6-летнего возраста), причём им платили за это в несколько раз меньше. Там существовало множество запретительных правил внутреннего распорядка, например, запрещалось смотреть в окно на рабочем месте (для чего на окнах висели решётки или заглушки), играть в перерывах на еду.

В Британии ещё существовали работные дома, где нищие (взрослые и дети) трудились принудительно в близких к тюремным условиях. О тяжелейших условиях детского труда писал английский историк Генри Джиббингс (англ.) в книге 'Промышленная история Англии'[4]. Одним из первых внимание к проблеме детского труда в Британии привлёк знаменитый реформатор Роберт Оуэн - в 1816 г. он выступал об этом в Парламенте. С конца XVIII века и на протяжении XIX будущих ремесленных учеников ('английских рабов', как называл их писатель) обычно набирали в работных домах, и, когда они попадали в 'учение' на городские фабрики, то не получали никакого жалования, одежды. Часы труда были ограничены лишь полным истощением сил после применения различных принудительных способов к продолжению работы (например, после побоев надсмотрщиков). Дети часто работали до 16 часов подряд, иногда ночью, а в воскресенье чистили машины. Кормили их самой дешёвой и плохой пищей, которая часто шла также на корм свиньям. Спали они поочерёдно на грязных постелях. Некоторые пытались бежать с фабрики, и чтобы предупредить бегства, заподозренных в этом намерении детей заковывали в кандалы: они работали и спали в цепях. Такому же обращению подвергались и молодые женщины. Многие, не выдержав непосильного труда, умирали, и их хоронили по ночам в каком-нибудь глухом месте, чтобы народ не мог узнать масштабов такого 'рабства'. Некоторые совершали самоубийство для избавления от мучений.

Но это история.
А вот и сейчас во многих обществах тоже все круто. Дети получают настоящее воспитание. То есть все как положено:

Детский труд в мире:
По оценкам Международной организации труда (International Labour Organization, ILO), только в развивающихся странах вынуждены работать около 250 миллионов детей в возрасте от 5 до 14 лет. Из них 153 миллиона живёт в Азии, 80 миллионов - в Африке и 17 миллионов - в Латинской Америке. 'Многие из них трудятся в условиях, которые опасны для их физического, духовного и эмоционального развития'.

16 мая 2015 года издание Newsweek сообщило о гибели 28 детей в Нигерии из-за отравления свинцом при работах на нелегальных золотых шахтах.

Foxbat
С тех самых пор, с которых он ее предлагает.

Но я думаю вряд-ли кто-то хотел бы чтобы его сын с 5 лет работал на свинцовом руднике и там же умер.
Да и с тех же пресловутых 16 лет тоже никто не желает своему ребенку работать. Все хотят чтобы ребенок сначала выучился и получил профессию. Уважаемую профессию. И такую чтобы мог нормально жить на свой заработок.

Даже о 16-ти годах речь может идти максимум о подработке в целях воспитания, привития уважения к труду и зарабатывании некоторой дополнительной суммы денег.
Это о том, чего мы желаем своим детям.
Если твой ребенок вынужден работать, то это уже совсем другая история.

Но тут есть еще один важный момент: в современном обществе до возраста (за двадцать) люди не востребованы почти на любой работе.

А вообще 99% наших потомков, похоже, будут всю жизнь сидеть на безусловном доходе и потешаться над нашими спорами о воспитании трудолюбия и консервативном отношении к работе с 16 лет. 😊

Корбин
будут всю жизнь сидеть на безусловном доходе и потешаться

"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" (С)

Шатун Затворов

"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" (С)

Foxbat

Иными словами - Ваш работодатель обязан вам это оплачивать...

Почему бы тогда еще не бабушке, дедушке, теще и женщине в Ростове-на-Дону?

Социализм проникает в наши вены незаметно, как СПИД.

В вас говорят эмоции, как у работодателя, который платит львиную долю стоимости страховки своим работникам. Иными словами, вас жаба давит.

Я отвечу, нет, не обязан оплачивать работодатель страховку. Но закон придумал не я. А закон есть закон. Но разница, как говорится, в деталях. Во первых, когда идет open enrollment, у нас надо выбрать мед страховку из трех вариантов: на одного, на двух, на семью. А трое у меня детей, шестеро или двенадцать, не влияет на стоимость страховки для меня. Второе, вы как работодатель, должны знать, что конкуренция существует не только среди работников, но и работодателей. Одной из причин ухода с предыдущей работы было то, что стоимость мед страховки повышалась, а покрытие ухудшалось. Deductible сначала был 500, потом 1000, потом 2000. И с пейчека на семью забирали сначала по 130, потом по 170, потом по 220. Там еще и другие косяки начались, типа on-call перестали оплачивать, и прочая хрень. Возник вопрос : доколе это можно терпеть? Найден был другой работодатель, и все.
У нас с вами разные колокольни. Мы друг друга не поймем, так как вы капиталист, а я нанятый работник.

А по поводу социализма : тема отдельного разговора. Не всем там было плохо. Но это будет полный оффтопик. Хотите, начинайте новую тему. Там подискутируем.

Foxbat
Фундаментально Вы правы... проблемы совсем другого рода. Заботы о том, откуда возьмется сегодня еда, у них нет. Это не батьКи наши, что голодали в своих общежитиях. И учились как надо... мой любит показывать свой диплом - 25 отметок, все пятерки, по линейке.

Более миллиарда людей на земле не голодает. И голодание не способствует повышению качества обучения. Имхо вы просто брюзжите.

mvkozyrev
Так не предлагайте. Или предлагайте компенсацию только для сотрудника без членов его семьи.

Работники разбегутся.

я считаю неправильным сравнивать количество убийств от огнестрела в США и Европе\Японии . это простите глупо - потому что там убивают другими более доступными предметами . в частности кухонными ножами и порой не менее массово . например в РФ я знаю несколько примеров когда целые семьи вырезались бандами с помощью ножей и бейсбольных бит .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Насчет возрастов и развития... мои отец и тесть оба покинули свои дома где-то в 16 лет, поехав учиться И РАБОТАТЬ в другие города. Работали, учились, и посылали домой деньги. Что носить им присылала из дома мать - обычно чью-то старую одежду. Оба выучились, стали специалистами. Таким бы я доверил все, что угодно.
Сегодня народ совсем другой. Громадный процент молодых - это снежинки, которые при любом проявлении несогласия бегут в safe space, и там мацают мягкие игрушки, и раскрашивают картинки. Для них даже специально сегодня такие издаются.

Большой процент молодых не может даже устроиться на нормальную работу, довольствуются минимальным заработком, и живут, как принято говорить, в подвале у родителей.

Совсем недаром поэтому народ сегодня так быстро пристрастился к идее, что "дети" должны быть на страховке родителей до 26 лет.

Вот таким бы я не то, что оружия, а и ржавого велосипеда не доверил.

Тенденция в стране откровенная, это не вымысел журналистов.

А вот соглашусь я с Виктором во всем. На 200 %.

Я с детишками работаю третий десяток лет и скажу, что тенденции печальны. Дебилилизация прогрессирует, физическое развитие тоже сильно оставляет желать. И когда я говорю им, что если завтра не приведи Господь их мам и пап не станет, то они умрут с голода на нестиранных простынях.

Mara2107:

Все цифры, которые я привёл, относятся исключительно к огнестрелу. Так что сравнение честное.

ТожеНовенький

Работники разбегутся.

Корбин
...
Но тут есть еще один важный момент: в современном обществе до возраста (за двадцать) люди не востребованы почти на любой работе.

Ещё момент: потребность в рабочей силе неуклонно падает на протяжении последних 150-200 лет. Сначала механизация труда, потом автоматизация производства в целом. Кузова сваривать или картошку окучивать люди больше не нужны, по крайней мере, в прежних количествах.

Я, кажется, уже говорил, что Билл Гейтс предлагает установить налог на использование роботов...

А мог бы предложить забанить вычислительные устройства сложнее деревянных счёт.
Некоторые граждане не так давно ломали ткацкие станки, чтобы защитить рабочие места.

Программа по расшифровке генома человека обошлась в три ярда долларов и пятнадцать лет времени. Сейчас это можно сделать в пятницу после обеда примерно за 5-10 кил.

a.e.l
они при любом разговоре за КС , который пика никто и не думал разрешать , заранее начинают сами себе ограничения придумывать ...

+ миллион.

Вы приводите вполне веский аргумент. Но тут крайне сложная социальная проблема: экономика развитых стран требует людей с хорошим образованием и высоким IQ. А 50% любого общества по своим интеллектуальным задаткам находятся в группе "ниже среднего".
И поэтому хорошо бы подумать, а что с ними делать? Ямы они должны копать от забора и до обеда? Поставить их на постоянное государственное пособие? А они это будут терпеть, или вам( нам всем) надо будет жить в домах с 6-и метровыми заборами и колючей проволокой наверху? И с пулеметом на каждое окно? И чтобы нашим жёнам и детям нельзя было бы на улицу выйти? Я уже такое видел в Лиме и Сан Рауло, да и в Детройте дом покупать не желательно.

Это объективная проблема, которую надо решить. Идея Луддитов исчезла при индустриализации, когда потребовались миллионы рук. А сейчас другая ситуация: руки не особенно нужны, нужны головы. А ещё через 20 лет с IQ ниже 130 будут работы только на уровне Мак Дональдса. И то, если его не автоматизируют.....

Предложите альтернативное решение: получите Нобеля по экономике.

ArielB
Вы приводите вполне веский аргумент. Но тут крайне сложная социальная проблема: экономика развитых стран требует людей с хорошим образованием и высоким IQ. А 50% любого общества по своим интеллектуальным задаткам находятся в группе "ниже среднего".
И поэтому хорошо бы подумать, а что с ними делать? Ямы они должны копать от забора и до обеда? Поставить их на постоянное государственное пособие? А они это будут терпеть, или вам( нам всем) надо будет жить в домах с 6-и метровыми заборами и колючей проволокой наверху? И с пулеметом на каждое окно? И чтобы нашим жёнам и детям нельзя было бы на улицу выйти? Я уже такое видел в Лиме и Сан Рауло, да и в Детройте дом покупать не желательно.

Это объективная проблема, которую надо решить. Идея Луддитов исчезла при индустриализации, когда потребовались миллионы рук. А сейчас другая ситуация: руки не особенно нужны, нужны головы. А ещё через 20 лет с IQ ниже 130 будут работы только на уровне Мак Дональдса. И то, если его не автоматизируют.....

Предложите альтернативное решение: получите Нобеля по экономике.

Создать рядом с иг христианское государство -ХГ и вербовать туда. Там можно найти применение десяткам миллионов не слишком умных граждан

av39
Эт Вы про че?

Не нравится Сербия, возьмите Финляндию и Швейцарию. На 1 ствол все равно в 5 раз меньше. Опять дело в культуре?

вы засомневались в том, что в Сербии может быть лучше с културой.

котяра93:

Смокинг для Стокгольма можете не покупать:-)))

ArielB
Предложите альтернативное решение: получите Нобеля по экономике.

БОД(безусловный основной доход) 😊 финны уже частично принимают,до этого швейцарцы проводили соцопрос...

Часто поражаюсь - насколько сильна в людях тяга к социализму. Причем - живя в стране с довольно высоким уровнем экономической свободы. Понятно, что за Хилари голосовало большинство населения - ибо сладок свой плод... а еще слаще чужой.

Простой совет - выдавливайте из себя идею, что вам кто-то чем-то обязан. Жить, может, станет труднее, но чувствовать себя будете лучше.

Foxbat
Часто поражаюсь - насколько сильна в людях тяга к социализму. Причем - живя в стране с довольно высоким уровнем экономической свободы. Понятно, что за Хилари голосовало большинство населения - ибо сладок свой плод... а еще слаще чужой.

Забавно когда люди родившиеся в Совке пытаются быть правее сенатора Маккарти 😊 все развитые страны неизбежно левеют,это нормально с развитием прогресса.Или вы за 10летних детей стоящих у станка,как в Англии 19 века и Совке середины 20го?Хотели бы видеть в 21 веке Оливеров Твистов?Так и тогда одни у станка стояли,а другие с гувернантками на фортепьянах играли за счет богатых родаков.. 😊

NowhereToHide

БОД(безусловный основной доход) 😊 финны уже частично принимают,до этого швейцарцы проводили соцопрос...

это медленное убиство общества. он уже есть фактически в черных гетто...хотите чтоб все слои разложились также?

пусть уж лучше по Диккенсу

Самал Ришон

это медленное убиство общества. он уже есть фактически в черных гетто...хотите чтоб все слои разложились также?

пусть уж лучше по Диккенсу

Ну у финнов пока никто не умер(хотя эксперимент только начался) 😊 И почему нужно судить обо всем обществе по черным гетто?Почему не по чайнатаунам или частным землям потомственных реднеков? 😊

Самал Ришон

это медленное убиство общества. он уже есть фактически в черных гетто...хотите чтоб все слои разложились также?

пусть уж лучше по Диккенсу

В точку.

--
Коган-варвар

Кому надо будет больше чем 2 условных тысчи долларов\евро,тот все равно пойдет работать,речь о том чтобы при проблеме автоматизации и исчезновении целого ряда профессий,которую озвучил Ариэль,миллионы людей тупо не начали голодать.Ну а кто против,тот всегда может переехать например в Беларусь,там у них наоборот,ввели"налог на тунеядство",штрафуют безработных 😀

NowhereToHide
Забавно когда люди родившиеся в Совке пытаются быть правее сенатора Маккарти

МакКарти как отрицательный символ консерватизма? По меньшей мере странно.

А насчет капитализма - это он дал нам все хорошее, что мы имеем. Это за счет его Запад, особенно Америка, достигли того, что они достигли.

А социализм дал нам - в лучшем случае Трабант, а в худшем - трамвай за три копейки.

Трабант, кстати, отличный пример, как взять фундаментально капиталистическую страну и заставить ее пожить при социализме.

Foxbat
Трабант, кстати, отличный пример, как взять фундаментально капиталистическую страну и заставить ее пожить при социализме.

Мир изменился с тех пор 😊 И в давно объединившейся обратно в копетализм Германии ныне нормальный социал,а не крестьянские войны с феодалами на сотню лет,как в 16 веке.А Трабант всего лишь пример проживания в марионеточном куске побежденного другим тоталитарным строем государства,причем тут социализм?Социализм в гораздо большей мере это современная Швеция,а не Совок и его сателлиты.

NowhereToHide
речь о том чтобы при проблеме автоматизации и исчезновении целого ряда профессий,которую озвучил Ариэль,миллионы людей тупо не начали голодать.

Речь о том, что не стоит изобретать несуществующие проблемы. Ни в Германии, ни в Америке, ни в Англии (к примеру), за последние 100-200 лет, когда изчезли, наверное, тысячи профессий, никто не стал голодать.

Такой вот анти-марскистский парадокс.

NowhereToHide
И в давно объединившейся обратно в копетализм Германии ныне нормальный социал

У Вас явно проблема с основами. Германия это в первую очередь крепкая капиталлистическая экономика, которая, в силу этого, может позволить себе некоторые болезни.

Ни одна страна не стала сильной на социализме, ибо он - чисто паразитирующее явление, которое без крепкого носителя не может существовать.

Проблема Америки, да и Германии и других, в том, что в них сегодня крепко развился паразитирующий класс, которому все обязаны все подряд давать - от бесплатной еды, до жилищь, до медицины и других благ.

Даже и тут мы имеем вольное изложение работ Маркса о капиталлистах и рабочих.

Foxbat
Проблема Америки, да и Германии и других, в том, что в них сегодня крепко развился паразитирующий класс, которому все обязаны все подряд давать - от бесплатной еды, до жилищь, до медицины и других благ.

Даже и тут мы имее вольное изложение работ Маркса о капиталлистах и рабочих.

Наверно у Лукашенко подобные мысли были,когда решил"тунеядцев"штрафовать
😀 еще у нынешнего руководства РФ схожие тезисы-"Мало платят-идите в бизнес!"
Вот только чего-то задыхающиеся от паразитов и тунеядцев немцы и американцы не очень-то в эти страны бегут,предпочитают среди чОрных гетто загнивать..

А какое отношение имеют Белоруссия и РФ к капитализму?

Foxbat
А какое отношение имеют Белоруссия и РФ к капитализму?

А что там,социализм по Марксу? 😊

Кажется настало время вспомнить Рене Декарта,"Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов" 😊 а то уже пошел пинг-понг всякими "-измами" с карла-марлами 😊

NowhereToHide

А что там,социализм по Марксу? 😊

Мне до лампочки, кто как считает, что там, важно, что никакого отношения к капитализму они не имеют.

В Дании человек мог получать щедрое пособие по безработице в течение 6 лет. Все находили работу через 6 лет. Где-то лет эдак 10 назад ужесточили: только 4 года. Как водится, протесты, демонстрации... но поутихли, и... все начали находить работу через 4 года:-)

Но это когда работы для низших 50 % ещё есть. А когда их станет ничтожно мало?

Вся проблема не экономическая, а социальная: что делать с людьми, для которых работ нет из-за их собственных умственных /образовательных проблем? Да и не только: кассиров в банках стало намного меньше из-за ATM, а они как минимум с полным средним, читать-писать, считать и на компьютере щёлкать могут. Число фермеров в Штатах упало с ~40% до 3%, и они полмира кормят со своими удобрениями, генетически-изменёнными сортами, механизацией и пр. Агентства путешествий пустуют: все on line.

Можно, конечно, давать чрезвычайно щедрые пособия за ничего-не-делание, повысив налоги на работающих. Все понимают, к чему это приведёт.

Пока не вижу будущего без жесткого контроля государством: социализм. Катастрофически плохо, конечно, но к этому дойдёт.

ArielB
Пока не вижу будущего без жесткого контроля государством: социализм.

Если капитализм это расцвет общества, то социализм - его дряхлая старость и приближение смерти.

Общество, как любой организм, проходит эти стадии. Я тоже считаю, что возврата уже не будет - впереди медленное гниение.

Foxbat

Мне до лампочки, кто как считает, что там, важно, что никакого отношения к капитализму они не имеют.

И зря . При социализьме , собственником средств производства является общество .
В отличии от капитализма , когда эти средства принадлежат одному или группе частных лиц . Краеугольный , какбэ, камень .

А при тех видах социализма , что имели место быть - средства производства принадлежали государству . Частному лицу , или даже всему сообществу частных лиц они не принадлежали чуть менее чем никак .

Отсюда - о каком социализме мы говорим ? То что было в СССР можно назвать государственным капитализмом . А никак не социализмом

Foxbat

Если капитализм это расцвет общества, то социализм - его дряхлая старость и приближение смерти.

Общество, как любой организм, проходит эти стадии. Я тоже считаю, что возврата уже не будет - впереди медленное гниение.

Оставить право голоса только мужчинам , платящим налоги и имеющим детей . Все остальные - всад . Какой смысл спрашивать тех кто сидит на иждивении ? А бабы дуры , не потому что дуры а потому -то бабы … 😊

И наладится 😊

Foxbat
А какое отношение имеют Белоруссия и РФ к капитализму?

Прямое . В России, государственно-олигархический капитализм . В Белоруссии - чистый госкапитализм 😀

Госкапитализм,- это то, что изобрёл Муссолини. Частная собственность есть, она защищена государством от конкуренции и посягательств наемных рабочих, но в обмен государство диктует что и сколько надо производить, и финансирует это. Фашизм, конечно, но поезда ходят точно по расписанию. Ну, и конечно же патриотизм, парады, народное единство, контроль СМИ и политической активности.

ArielB
Госкапитализм,- это то, что изобрёл Муссолини. Частная собственность есть, она защищена государством от конкуренции и посягательств наемных рабочих, но в обмен государство диктует что и сколько надо производить, и финансирует это. Фашизм, конечно, но поезда ходят точно по расписанию. Ну, и конечно же патриотизм, парады, народное единство, контроль СМИ и политической активности.

Вы начали теплое с мягким , в одну кучу . Фашизм-то при чем ?

Пауза. Музыкальная.

Ничего не напутано: именно это и было основной идеологией итальянского фашизма. В России путают его с немецким нацизмом.

Символом итальянского фашизма был римский церемониальный имплемент: фашина ( связанный пучок палок, символизирующий единство) с топориком( символ государственной власти). Сила через национальное единство.

Гитлер взял от этого социальную идею , но чистота расы со всеми вытекающими проявлениями ее и неограниченный милитаризм были его вкладом.

Strelezz

Прямое . В России, государственно-олигархический капитализм . В Белоруссии - чистый госкапитализм 😀

Вам так приятнее? Ну, тогда, ради Б-га. Ясно, что Вы с термином не знакомы.

Ариэль все верно пишет,фашизм это система госкапитализма,характерная для южноевропейских стран 20-50 годов,в Испании и Португалии были похожие режимы в то время.К германскому национал-социализму с его расизмом это отношения не имеет,просто в СССР при Сталине немецких нацистов стали называть"фашистами"в силу того что советской пропаганде было не с руки правильно называть их"национал-социалистами",сами же ведь вроде как "социализм" строили 😊

NowhereToHide
К германскому национал-социализму с его расизмом это отношения не имеет

Тут Вы ошибаетесь, имеет, и очень много. Надстройка действительно своя, но база общая. Собственно, та же, что и в СССР.

ArielB
В Дании человек мог получать щедрое пособие по безработице в течение 6 лет. Все находили работу через 6 лет. Где-то лет эдак 10 назад ужесточили: только 4 года. Как водится, протесты, демонстрации... но поутихли, и... все начали находить работу через 4 года:-)

Но это когда работы для низших 50 % ещё есть. А когда их станет ничтожно мало?

Вся проблема не экономическая, а социальная: что делать с людьми, для которых работ нет из-за их собственных умственных /образовательных проблем? Да и не только: кассиров в банках стало намного меньше из-за ATM, а они как минимум с полным средним, читать-писать, считать и на компьютере щёлкать могут. Число фермеров в Штатах упало с ~40% до 3%, и они полмира кормят со своими удобрениями, генетически-изменёнными сортами, механизацией и пр. Агентства путешествий пустуют: все on line.

Можно, конечно, давать чрезвычайно щедрые пособия за ничего-не-делание, повысив налоги на работающих. Все понимают, к чему это приведёт.

Пока не вижу будущего без жесткого контроля государством: социализм. Катастрофически плохо, конечно, но к этому дойдёт.

кормить придется конечно, но не задаром, надо развивать стимул у лучших индивидуалов слезть с кормушки добровольно. если за пособие заставить их "работать" где-нибудь, все равно, где, в детсадах для детей работающих, или просто перетаскивать круглое и перекатывать квадратное от забота до обеда, даже просто сидеть и печататать фразу "я чем-то занят" 8 часов вдень... причем с небольшими ништяками за передовой труд, тогда люди с не атрофировавшими мозгами будут стремиться чему-то научится и уйти от этого.

а если давать основной доход на холяву, люди пойдут в преступность если им будет не хватать, или будут просто жить на халяву... и за пару поколений отвыкнут работать, а деньги на их учебу сократят чтоб платить им пособие, будет плодится поколение за поколением недоразвитых и все больше не только не желаюших но и не умеющих работать, но голосующих за холяву людей.

почитатайте Давида Вебера - фантастика но Народная Республика Рай у ниго отлично вырисована

Если человеку платят за бессмысленное времяпровождение в определённом для него месте, то это ничем не отличается от платежа денег за сидение дома и смотрение телевизора.
А так Вы правы. "Великое Общество" Линдона Джонсона привело к созданию неработающего криминального андекласса. Детройт тому пример. И там уже ничего не поделаешь: на ученика в Детройте тратится ~ в 2 раза больше денег, чем где-нибудь в Жопенвилле в середине штата. Только в Жопенвилле все выходят грамотными, а в Детройте половина выпускников школ не умеют читать. И половина женского пола из них с по меньшей мере одним ребёнком.

До какого-то времени можно найти работу с IQ 90. Скоро и со 110 не найти.

Foxbat

27-2-2017 17:22           
quote:
Originally posted by NowhereToHide:

К германскому национал-социализму с его расизмом это отношения не имеет

Тут Вы ошибаетесь, имеет, и очень много. Надстройка действительно своя, но база общая. Собственно, та же, что и в СССР.

Насчёт расизма чуть-чуть не так.
До 1938 евреи в Италии жили вполне спокойно, туда даже из Германии и Австрии сбегали. Только в 1938, когда Италия точно поняла, что она играет даже не вторую скрипку, а зампома по уборке туалетов в своём союзе с Германией, начались гонения, но до концлагерей не доходило аж до 1943, когда Муссолини практически потерял власть.
То же самое с цыганами: их задерживали и отправляли назад ( в Румынию, Югославию), но первые концлагеря для них появились в 1943.

ArielB

Насчёт расизма чуть-чуть не так.
До 1938 евреи в Италии жили вполне спокойно, туда даже из Германии и Австрии сбегали. Только в 1938, когда Италия точно поняла, что она играет даже не вторую скрипку, а зампома по уборке туалетов в своём союзе с Германией, начались гонения, но до концлагерей не доходило аж до 1943, когда Муссолини практически потерял власть.
То же самое с цыганами: их задерживали и отправляли назад ( в Румынию, Югославию), но первые концлагеря для них появились в 1943.

Все так, только Вы процитировали мой пост, а ответили другому участнику. 😊

Так выглядит, таки да.... Прошу прощения.

Ерунда... просто упомянул для ясности. 😊

На эту тему есть фильм Де Сика The Garden of the Finzi-Continis.

ArielB
Ничего не напутано: именно это и было основной идеологией итальянского фашизма. В России путают его с немецким нацизмом.

Символом итальянского фашизма был римский церемониальный имплемент: фашина ( связанный пучок палок, символизирующий единство) с топориком( символ государственной власти). Сила через национальное единство.

Гитлер взял от этого социальную идею , но чистота расы со всеми вытекающими проявлениями ее и неограниченный милитаризм были его вкладом.

Идеология с экономикой - чуть более чем никак . Вот в КНР и КНДР , какбэ, один и тот-же "социализм" . С коммунистами во главе 😊

Strelezz

Идеология с экономикой - чуть более чем никак . Вот в КНР и КНДР , какбэ, один и тот-же "социализм" . С коммунистами во главе 😊

Разница таки есть и большая-В КНДР культ Вождя и его прямых потомков,у"великого соседа"КНР "рыночный социализм"по заветам Дэн Сяопина и Хуа Гофэна под мудрым руководством КПК 😊

NowhereToHide

Разница таки есть и большая-В КНДР культ Вождя и его прямых потомков,у"великого соседа"КНР "рыночный социализм"по заветам Дэн Сяопина и Хуа Гофэна под мудрым руководством КПК 😊

Это мелочи . Главное - передача Власти от старшего поколения к следующему происходит спокойно . Без потрясений и смены курса.
Переемственность Власти называется . 😊

ArielB

Насчёт расизма чуть-чуть не так.
До 1938 евреи в Италии жили вполне спокойно, туда даже из Германии и Австрии сбегали. Только в 1938, когда Италия точно поняла, что она играет даже не вторую скрипку, а зампома по уборке туалетов в своём союзе с Германией, начались гонения, но до концлагерей не доходило аж до 1943, когда Муссолини практически потерял власть.
То же самое с цыганами: их задерживали и отправляли назад ( в Румынию, Югославию), но первые концлагеря для них появились в 1943.

Не , я конечно понимаю что судьбы евреев гораздо важнее судеб эфиопов 😛
Последние поимели и концлагеря и прочие ништяки несколько раньше 38 года .
А потом и до евреев руки дошли

Strelezz

Это мелочи . Главное - передача Власти от старшего поколения к следующему происходит спокойно . Без потрясений и смены курса.
Переемственность Власти называется . 😊

Тут надо почитать про разоблачение"Банды Четырех",поколения китайских руководителей и идею Чучхе,чтобы разницу ощутить 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%9D%D0 %A0

Strelezz

Не , я конечно понимаю что судьбы евреев гораздо важнее судеб эфиопов 😛
Последние поимели и концлагеря и прочие ништяки несколько раньше 38 года .
А потом и до евреев руки дошли

Эфиопию итальянцы при дуче просто"возвращали в родную гавань",за что и поимели санкций от Лиги Наций,ну как недавно кое-кто кое-где 😊 тоже хотели сакрального величия и перевода стрелок с внутренней политеки на внешнюю 😊

NowhereToHide

Эфиопию итальянцы при дуче просто"возвращали в родную гавань",за что и поимели санкций от Лиги Наций,ну как недавно кое-кто кое-где 😊 тоже хотели сакрального величия и перевода стрелок с внутренней политеки на внешнюю 😊

Но порезвились-то там изрядно ? Отрицать не будете ? 😊

Strelezz

Но порезвились-то там изрядно ? Отрицать не будете ? 😊

"Маладой челавеек!"(с)А кто где и когда не "резвился",когда таки мог? 😊 Речь таки про сегодня и сейчас 😊

NowhereToHide

Тут надо почитать про разоблачение"Банды Четырех",поколения китайских руководителей и идею Чучхе,чтобы разницу ощутить 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%9D%D0 %A0

А при чем тут смена власти-то ? Кто-то должен был ответить за закидоны Мао . Вот и выбрали особо одиозных

Strelezz

А при чем тут смена власти-то ? Кто-то должен был ответить за закидоны Мао . Вот и выбрали особо одиозных

Таки читайте внимательнее по биографиям,там все написано 😊 как китайцы от"культурной революции"повернули к "линии масс"и далее к рынку 😊

NowhereToHide

"Маладой челавеек!"(с)А кто где и когда не "резвился",когда таки мог? 😊 Речь таки про сегодня и сейчас 😊

Речь вообще-то шла про итальянский фашизм . Сначала

Это таки , и сегодня продолжается ??? Ой вэй … 😊

NowhereToHide

Таки читайте внимательнее по биографиям,там все написано 😊 как китайцы от"культурной революции"повернули к "линии масс"и далее к рынку 😊

Поверхностная статья . ОЧЕНЬ поверхностная . Даже в школьных учебниках КНР вопрос освещен гораздо глыбже

Strelezz

Речь вообще-то шла про итальянский фашизм . Сначала

Это таки , и сегодня продолжается ??? Ой вэй : 😊

Вам таки что-нибудь говорит словосочетание"Мюнхенская речь",можно я не буду уточнять кого? 😊

Strelezz

Поверхностная статья . ОЧЕНЬ поверхностная . Даже в школьных учебниках КНР вопрос освещен гораздо глыбже

Для общего понимания разницы пути КНР и КНДР и такое сгодится 😊 особенно если по ссылкам-именам походить

NowhereToHide

Для общего понимания разницы пути КНР и КНДР и такое сгодится 😊 особенно если по ссылкам-именам походить

Вы зря воспринимаете КНДР как независимое государство 😀
На 99,9% это результат идеологических изысков КПК . Как и Камбоджа , совсем недавно .

А может консерватизм будущего, это по сверхЧПУ-станку в каждый дом? Который может выточить всё - от ресивера для сцукобластера и батарейки к электромобилю до таблетки от запора и суточного рациона пищи. Всесильных фабрикантов-корпораций нет, средства производства полностью рассредоточены по населению. Деньги, как и велфер, практически не нужны. Допустим, только на какое-то сырьё (и то если и его не научатся синтезировать самостоятельно) и прошивки для станка. Каждый сам себе реднек и кузнец своего счастья, натуральное хозяйство версия 2.0. В значительной степени реализуемо уже сейчас, см. подвальчик Фоксбата.

Нет, конечно можно накрениться на левый борт и давать человеку деньги за приятные но бесполезные обществу личные достижения вроде отжался 100 раз, взобрался на Эльбрус, выучился играть на трубе или сбросил 20кг живого веса. В духе споритвной фантастики 80х. Кто в юности читал сборник Ралли "Конская голова", поймёт о чём я. Но во-первых, таким макаром можно только и делать, что обжираться и потом худеть, а во-вторых, сегодня государство даёт за сброс 20кг, завтра за 22кг, послезавтра за 24 и так далее, пока либо не лопнешь либо не усохнешь. Да и за стрельбу с боксом очевидно хрен чего перепадёт, зачем дающим сильные попрошайки. Лучше уж за лепку горшочков из глины.

Как-то раз зашёл у меня срач на фб с одним датским профессором истории из Копенгагена, закоренелым леваком. Он, как водится, начал втирать про звериный оскал с человеческим лицом, про безусловный доход, про то какие швейцарцы мудаки, отказавшиеся от него по причине немеряных еврейских денег после ВМВ и тому подобное. В споре с ним и родились вот эти два пути.

Старикашка Герберт Уэллс хорошо описал современное общество в "Машине времени". Реднеки играют за команду морлоков.

Strelezz,
Мы говорили о расизме , т.е. негативных акциях по отношению к своим же гражданам ( евреи), не принадлежавшим к этническому большинству а не о экспансионистской политике ( Эфиопия). Одно к другому не относится, хотя иногда идут параллельно. Древний Рим не был расистским, но экспансию проводил космическую. Ю. Африка была расистской, но не экспансионистской.

Государственного расизма в фашистской Италии практически не было до захвата власти в ней нацистами. А вот экспансионизм цвёл и пах.

ArielB
Strelezz,
Мы говорили о расизме , т.е. негативных акциях по отношению к своим же гражданам ( евреи), не принадлежавшим к этническому большинству а не о экспансионистской политике ( Эфиопия). Одно к другому не относится, хотя иногда идут параллельно. Древний Рим не был расистским, но экспансию проводил космическую. Ю. Африка была расистской, но не экспансионистской.

Государственного расизма в фашистской Италии практически не было до захвата власти в ней нацистами. А вот экспансионизм цвёл и пах.

Как учит нас История, переход от выпиливания неграждан к гражданам, занимает совсем немного времени

Все. Губер подписал закон. Теперь у нас подростки в 18 лет могут получить разрешение на скрытое ношение оружия.

Какбы ненарановато? Если заметно попортят статистику хоплофобы воспользуетса.

Varnas
Какбы ненарановато? Если заметно попортят статистику хоплофобы воспользуетса.

Не, не рановато. ИМХО в самый раз.

Вам виднее.

Опять полумеры... 😞

Foxbat
Опять полумеры... 😞

а что не так ?

Strelezz

Но порезвились-то там изрядно ? Отрицать не будете ? 😊

Если смотреть в суть проблеммы,то это колониализм.Немного другая история.Италия играла в колониях приблизительно по тем-же правилам,что и англичане,французы и прочие испанцы.Просто позднее начали.Итальянцы тем не мение белых не трогали,сколь мало-бы их в колониях не попадалось,в отличие от англичан загнавших буров в концлагеря в Южной Африке тридцатью годами ранее.
Накал страстей в колониях пошол несколько позже с приходом туда военных действий ВторойМировой и закончился ЭльАламейном.

Strelezz

Речь вообще-то шла про итальянский фашизм . Сначала

Это таки , и сегодня продолжается ??? Ой вэй : 😊

Началось всё задолго до фашизма.Когда Савойя обьеденили Италию и вдруг обнаружили,что они практически единственная королевская династия в Европпе у которой нет колоний.Стало обидно и они начали в меру сил исправлять данную несправедливость. 😀

Вот, потихоньку продвигается в правильном направлении
http://www.personaldefenseworld.com/2017/03/north-dakota-constitutional-carry/
Кстате есть тут кто из Северной Дакоты?