Хуго Босс - форева!

Я тут как-то писал про Розенбаума, который выступал в кителе с погонами ваффен СС. Но мода не стоит на месте, и звёзды шоу-бизнеса РФ теперь одеваются в стиле не ваффен, а альгемайне СС.

Чудны дела Твои, Господи...

Жду Киркорова с Рыцарским Крестом и дубовыми листьями 😀

Evil_Kot
Жду Киркорова с Рыцарским Крестом и дубовыми листьями 😀

Этому из всей воинской атрибутики - только юбку шотландского стрелка. Можно просто юбку.

E-Colt

Этому из всей воинской атрибутики - только юбку шотландского стрелка. Можно просто юбку.

Не оскорбляйте шотландских стрелков... 😊

То-то Хиллари всегда в штанах ходила.
А как говорилось в старое время, если ноги длинные, тогда юбки нужны короткие, а если короткие, то... брУки?

E-Colt
Этому из всей воинской атрибутики - только юбку шотландского стрелка. Можно просто юбку.

Шатун Затворов
Ему за это уже один раз в середине 90-х пощупали лицо черствые, бездушные, лишенные тяги к прекрасному, грубые, неотесаные лос-анджелесские армяне в одном из тамошних кабаков. Мотивируя личный неприязнь тем, что "Ара, э! Люди кющают. Твой валасатый ног никому сматрэть нэ интерэсна, да!".

А что там с ногами было?

Сейчас любой кто в нацисткой форме может проканать за фаната " мен ин хай касел "

Жду Киркорова с Рыцарским Крестом и дубовыми листьями

Evil_Kot

А что там с ногами было?

не побрил 😀

Костя,но есть и покруче закидоны,по части формы одежды...хоть к тебе в коллекцию ставь вместо твоих манекеноа.. 😊
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017941/17941185.jpg] [/URL]

Жду Киркорова с Рыцарским Крестом и дубовыми листьями

... в жопе!

победивший забирает всё. И землю и женщин и манеры и покрой одежды и марши и строевой шаг.
Всегда так было ибо горе побеждённым.

Кот, лови 😊

Кот,чОрную форму у СС отменили еще до войны,в 1937м.Далее электрики носили обычное"фельдграу",уж ты-то должен это знать 😀 По Розенбаумам и совецким фильмам 70х судить об исторической униформе не стоит.

E-Colt

Этому из всей воинской атрибутики - только юбку шотландского стрелка. Можно просто юбку.

Было уже:

Мамма миа.. 😀 Начинаю сильно понимать тех лос-анджелесских армян..Ишь как распетушился,ара!*фейспалм*

slawuta5

... в жопе!

Дубовый крест. Побольше.

В ожидании черного властелина...

NowhereToHide
Кот,чОрную форму у СС отменили еще до войны,в 1937м.Далее электрики носили обычное"фельдграу",уж ты-то должен это знать 😀 По Розенбаумам и совецким фильмам 70х судить об исторической униформе не стоит.

Там сложный вопрос. С униформой у немцев творился бардак значительно больший, чем можно ожидать от них. Вот довольно интересное обсуждение с фотками: http://www.warrelics.eu/forum/ss-uniforms-insignia/black-ss-uniform-wear-1943-a-2391/

Evil_Kot

Там сложный вопрос. С униформой у немцев творился бардак значительно больший, чем можно ожидать от них. Вот довольно интересное обсуждение с фотками: http://www.warrelics.eu/forum/ss-uniforms-insignia/black-ss-uniform-wear-1943-a-2391/

На парадах и позднее использовали,да.Также был парадный полк Ляйбштандарта в черной форме с белыми портупеями для охраны парадов и приема высоких чинов.Но полевая форма у электриков после 37го уже была обычное серо-зеленое фельдграу.

Штурмбаннфюрер Йоахим Пайпер в американском плену со споротыми погонами и знаками различия в 45м

Но те несколько сотен пленных американцев расстрелянных им в зимнем Арденнском лесу в январе 45го запомнили его примерно таким...в 58м был освобожден и работал на заводе Порше..По ссылке история его убийства во Франции в 1976м(до сих пор не раскрыто)
http://www.thefewgoodmen.com/thefgmforum/threads/the-killing-of-jochen-peiper.2783/

Ширлиц же не в Ваффен служил, а в SD. Там у них свои приколы были. Кстати, "ломаные" мягкие фуражки, что на фоте справа, или у Пайпера, тоже неуставщина 😊

Evil_Kot
Ширлиц же не в Ваффен служил, а в SD. Там у них свои приколы были. Кстати, "ломаные" мягкие фуражки, что на фоте справа, тоже неуставщина 😊

Мятые полевые фуражки с вытащенным обручем это был фронтовой шик у электриков-ветеранов..Кроме того,они были удобнее и позволяли надевать скажем танковые наушники..У службы СД(штрайфендиенст)была такая же фельдграу-форма,в 45м году уж точно..

Также на фронте весьма популярны были сшитые по стандартной мерке кители из камуфляжной ткани,на фото"панцергренадирен"в камуфляже pea pattern в БТР из дивизии СС"Викинг"в украинской степи,44й год

Тоже интересное фото,электрики из дивизии"Ляйбштандарт"берут в плен советского бойца,Харьков,февраль 43 года.На немцах длинные меховые парки,их шили для СС заключенные концлагерей.

NowhereToHide
43431872

Не повторяйте пропаганду. Там история довольно мутная. Он шел в авангарде, взял их в плен, приказал дожидаться основных сил, которые их оприходуют, и пошел дальше выполнять задачу. Почему основные силы не получили от него сообщение, почему начали стрелять - неведомо. Да и не сотни их там были,под Мальмеди, а несколько десятков. Тот же Пайпер позже взял в плен несколько англичан, возил их на броне, а когда был дан приказ сворачивать наступление, и прорываться к своим, отпустил их под честное слово.

Да, и про фото панцергренадирен в степях Украины: когда в 44-м в степях Украины поспели зерновые, их (панцергренадирен) там уже пару месяцев, как не было.

Ach

Не повторяйте пропаганду. Там история довольно мутная.

Согласен что в Арденнском наступлении был большой бардак,просто привожу официальную информацию...
"Согласно докладу подкомитета Сената США, бойня у Мальмеди была только одним из ряда военных преступлений боевой группы Пайпера в ходе Арденнского наступления, в результате которых было убито около 350 американских военнопленных и около 100 бельгийских мирных жителей. В докладе также отмечалось, что ранее на Восточном фронте один из батальонов группы Пайпера сжёг две деревни и убил всех их обитателей (Ефремовка и Семёновка Харьковской области).Хотя лично Пайпер не участвовал в расстреле пленных у Мальмеди (продолжая наступление на Линьевиль), на военном суде он признал свою вину за действия своих подчинённых."
По поводу степей-пусть будет осенний 43й 😊 у"Викинга"поздней осенью того года был большой разгром под Черкассами..Благодарю за поправки 😊

Оберштурмбаннфюрер Макс Вюнше,командир 12го танкового полка СС дивизии "Гитлерюгенд"со своими подчиненными 9 июня 1944 года,после высадки союзников.На втором фото один из молодых 17летних бойцов Отто Функ.На командире китель из трофейного итальянского камуфляжа.По ссылке интересное сравнение"тогда и сейчас"в том же самом нормандском городке.

http://argunners.com/normandy-then-now-otto-funk-and-his-unit/

Раз уж пошла такая тема-парни,кидайте интересные фото по электрикам 😊
Продолжим эсесманами под Мариуполем,1941..Кампфгруппа Курт"Панцер"Майера из LSSAH

По ком звонит колокол?

Evil_Kot
По ком звонит колокол?

Ну , это сильно зависит с какой точки зрения смотреть. На этот звон

Штурмбаннфюрер Йоахим Пайпер в американском плену со споротыми погонами и знаками различия в 45м

Раз уж пошла такая тема-парни,кидайте интересные фото по электрикам 😊

vladdrakon
мне вот это фото привлекло своим интересым ракурсом.

У вас личный неприязнь или некрофильный интерес? 😊 речь шла чисто об униформе вообще-то,доказывать в этой теме кто кого победил 75 лет назад не нужно 😊

чего завелись то?
За униформу и трём. На китель повнимательнее смотрим.

vladdrakon
чего завелись то?
За униформу и трём. На китель повнимательнее смотрим.

Все-таки личная некрофильная попаболь 😊

Evil_Kot
****** Кстати, "ломаные" мягкие фуражки, что на фоте справа, или у Пайпера, тоже неуставщина 😊

Периодически повторяется такая мода. Таможенники (советские) в Таллинне до смены формы тоже поголовно носили "ломанные" зелёные фуражки без пружины.

NowhereToHide
интересное сравнение"тогда и сейчас"в том же самом нормандском городке.

речь шла чисто об униформе вообще-то,доказывать в этой теме кто кого победил 75 лет назад не нужно

А как же скрепы!?

slawuta5

А как же скрепы!?

😊 Интересно,у скрепного человека гравюры с французскими кирасирами эпохи Наполеона тоже такие же бурные чувства вызывают?

vladdrakon
меня вот это фото привлекло своим интересым ракурсом.

Продолжу маленько.. 😊 Молодое пополнение отправляется на фронт,зима 44\45,на солдатах двусторонние костюмы позднего типа,белый и"осенний"камуфляж.

Мотоциклисты в прорезиненных плащах из дивизии "Мертвая Голова"на привале летом 41 года.

Связной пункт дивизии"Мертвая Голова" летом 41 года,на радистах камуфляжные блузы с рисунком"горох"поверх кителей.

Пулеметный расчет в зимних парках и двусторонних костюмах с трофейной СВТ во время 2й битвы за Харьков,зима 43 года.

Зенитчики с 20мм зениткой Flakvierling на полугусеничном тягаче из SS-Flak Regiment во время Курской битвы в камуфляжных блузах поверх кителей,лето 43 года.

Пленный 17летний подросток из дивизии"Гитлерюгенд"в камуфляжной форме с рисунком"горох",захваченный в Нормандии канадцами,9 июня 1944 года.

Солдат СС в камуфляжной блузе раннего образца 39 года,Украина,лето 41 года.

NowhereToHide
Продолжу маленько.. 😊 Молодое пополнение отправляется на фронт,зима 44\45,на солдатах двусторонние костюмы позднего типа,белый и"осенний"камуфляж.

Блин , были бы с разгрузками - подумал бы что свежее фото .

В SS-овских частях командиры не придерживались так строго уставных правил ношения воинской формы одежды как в Вермахте и во всю экспериментировали. Многие вещи, камуфляж, длинные куртки, куртки с капюшонами и тд были разработаны или улучшены поэтому именно в эсэсовских частях.
У солдата на фото сверху виден чехол для каски. В Вермахте в то же время обмазывали каски глиной. По сравнению с Вермахтом в униформах 18лохматого года эсэсовцы смотрятся как прищельцы из будущего.

Катати, камуфляж СС был запатентован, и по этой причине Вермахту не полагался. Вот тебе и братья по оружию.

Зачастую разношёрстно но практично соответственно обстановке.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/017962/17962998.jpg] [/URL]
Посредине с сигаретой Йохен Пайпер.

Evil_Kot
Катати, камуфляж СС был запатентован, и по этой причине Вермахту не полагался. Вот тебе и братья по оружию.

Думается суть в другом . В количестве . Сколько тех электриков было ? А Вермахт переодеть - совсем иное бабло .

В плане снабжения и вооружения Вермахт имел приоритет перед электриками.

DOMINO
В плане снабжения и вооружения Вермахт имел приоритет перед электриками.

+1 В отличие от вермахта,фото электриков с ПП Шмайссер 1928 и Бергманн,чешскими пулеметами и советскими ПП сколько угодно 😊

Смотрю я на эти фото и думаю.
Какая классная, ладная, стильная форма!
Отличная выучка! Превосходная экипировка! Качественное оружие! Высочайший боевой дух! Внимание к каждой мелочи от деталей обмундирования до тактики боя и мистических традиций.
Ведь они были великолепными бойцами. Они не должны были проиграть. И тем не менее, проиграли.
Почему? И как так получилось, что и спустя 70 лет после поражения они продолжают одним своим видом вызывать самые неоднозначные чувства?

E-Colt
Они не должны были проиграть. И тем не менее, проиграли.

У Рейха кончились ресурсы, вот и всё.

E-Colt
Смотрю я на эти фото и думаю.
Какая классная, ладная, стильная форма!
Отличная выучка! Превосходная экипировка! Качественное оружие! Высочайший боевой дух! Внимание к каждой мелочи от деталей обмундирования до тактики боя и мистических традиций.
Ведь они были великолепными бойцами. Они не должны были проиграть. И тем не менее, проиграли.
Почему? И как так получилось, что и спустя 70 лет после поражения они продолжают одним своим видом вызывать самые неоднозначные чувства?

Британская Империя на тот момент 400 млн человек + СССР + США . Вопрос времени . Удивительно что так долго продержались

Evil_Kot
У Рейха кончились ресурсы, вот и всё.

Strelezz
Британская Империя на тот момент 400 млн человек + СССР + США . Вопрос времени . Удивительно что так долго продержались

Да если бы так... Только в одной Праге, это уже после падения Берлина, у немцев было без малого миллион бойцов и в достатке техники. И в Берлине было почти столько же. Все у немцев было для войны. И люди, и ресурсы. Бреслау вон как лихо обороняли, не имея сил толком.

Evil_Kot

У Рейха кончились ресурсы, вот и всё.

Совершенно беспонтово использовали "людские ресурсы" перешедшие на их сторону на восточном фронте в начале войны , это главная ошибка.

a.e.l

Совершенно беспонтово использовали "людские ресурсы" перешедшие на их сторону на восточном фронте в начале войны , это главная ошибка.

Хорошо, но почему не было мало-мальски стоящего партизанского движения? Прибалты с украинцами что-то пытались, а эти самые, в красивой униформе от Хуго Босса, практически нет.

E-Colt

Хорошо, но почему не было мало-мальски стоящего партизанского движения? Прибалты с украинцами что-то пытались, а эти самые, в красивой униформе от Хуго Босса, практически нет.

Было ополчение для партизанской борьбы в тылу"Вервольф"с осени 44го по май 45го
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84_(%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

E-Colt

Хорошо, но почему не было мало-мальски стоящего партизанского движения? Прибалты с украинцами что-то пытались, а эти самые, в красивой униформе от Хуго Босса, практически нет.

То же самое было с Наполеоном. Партизанщина никак не укладывается в джентельменский код ведения войны. Битва - да... засады - нет.

Совершенно беспонтово использовали "людские ресурсы" перешедшие на их сторону на восточном фронте в начале войны , это главная ошибка.

Greatest American general of WW2 about the Germans:
"We have defeated the wrong enemy."

Генерал Паттон (США): "Мы победили не того врага".

всё очень просто - когда у руля псих то любой корабль обречён

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

TI -126
Главная их ошибка в том,что они ломанули на СССР а не на Англию...А их ,германцев ещё Бисмарк предупреждал,на кого угодно,только не на Россию...Вот и заполучили..

Ошибка была в том,что на Англию они ломанули еще с сентября 39го,когда с Усатым Адик еще вовсю в десны целовался и парады в Бресте проводил 😊ну и объявление Гитлером войны США в декабре 41го уже определило исход

Evil_Kot
Greatest American general of WW2 about the Germans:
"We have defeated the wrong enemy."

Генерал Паттон (США): "Мы победили не того врага".

Паттон был чем угодно, но не мыслителем. И при всей моей нелюбви к СССР, сделали именно как надо.

Вот потом расслабились - это да. Вели себя постыдно, кроме, пожалуй, Берлинского авиалифта... подло отловили и выслали в союз громадное количество бывших граждан, искавших спасения на Западе.

Эта подлость навсегда останется черным пятном на истории Америки... так же, как и отказ принимать евреев-беженцев из Европы.

Эта подлость навсегда останется черным пятном на истории Америки

я так понимаю это они с испугу - чтоб Сталин Ламанш не перешёл в запале ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

slawuta5
А не Англии - ведь именно Англия высылала из своей зоны бывших граждан сэсэра

Они дали возможность выбора, мои родные дядя и тетя с семействами выбрали Австралию

не слышал об этом . слышал власовцев прям из лагерей для военнопленных к Сталину отправили ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
не слышал об этом . слышал власовцев прям из лагерей для военнопленных к Сталину отправили ..

Партизанщина никак не укладывается в джентельменский код ведения войны.

Если к Вам в дом заберутся разбойники, Вы будете придерживаться джентельменского кода?

Konstantin Nsk

E-Colt

Хорошо, но почему не было мало-мальски стоящего партизанского движения? Прибалты с украинцами что-то пытались, а эти самые, в красивой униформе от Хуго Босса, практически нет.

Мой дед до 49го в Германии партизанил.Хотя по сути просто прятался в американской зоне окупации.Это не отменяет того,что его последний бой в той войне был в 46м. 😀

Calex
Граждан СССР служивших нацистам отправили.
Прибалты таковыми не считались, поскольку включение прибалтики в совдепию запад никогда не признавал.

Не так. Высылались не только служившие нацистам, а т.н., "Перемещенные лица", (Любые, кого занесло на территорию рейха, будь то пленные, угнанные на работы, приехавшие по каким-то делам и пр.)в категорию которых попали все граждане территорий, входивших в состав СССР на 19 сентября 1939 г.(Начало участия СССР в разделе Польши). Поэтому прибалтов, а также жителей Западной Украины высылка не коснулась, т.к. они на сентябрь 39 гражданами СССР не были

короче вывод простой - нефиг попадаться в руки властям = любым властям в руки в такие времена .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Это (соглашение о возврате перемещенных лиц) - displaced persons - было обговорено в Ялте, а документ подписан в Потсдаме

Подонки. Причем, вернули даже не только тех, кто когда-то был гражданином СССР, но и тех, кто эмигрировал ранее, и даже тех, кто родился уже на Западе.

DIDI

Мой дед до 49го в Германии партизанил.Хотя по сути просто прятался в американской зоне окупации.Это не отменяет того,что его последний бой в той войне был в 46м. 😀

электрички с мирными немцами под откос пускал?
Или у янки консервы с сигаретами по ночам тырил?

medvedkэлектрички с мирными немцами под откос пускал?

medvedk

электрички с мирными немцами под откос пускал?
Или у янки консервы с сигаретами по ночам тырил?

Пока американцы не приручили в подполье сидел.Так ничего особенного,всего один короткий бой в 46м. 😀

YuraLT
Ну ведь знаешь, что в той войне у каждого была СВОЯ правда, и у потомков той войны - тоже СВОЯ, и часто она не совпадает с предыдущим мнением... зачем теребить те года, про которые мы НИКОГДА не узнаем правду?

Юра, не надо искать черного кота в темной комнате ... ну и т.д.
Это был просто вопрос к Диме, без всякой подоплеки и политики. 😊

DIDI

Пока американцы не приручили в подполье сидел.Так ничего особенного,всего один короткий бой в 46м. 😀

А какой дед- итальянский?

medvedk

А какой дед- итальянсккий?

Нет по линии матери.Тот который казак.Он был весьма способным к языкам.Немецкий знал очень хорошо.Переехав в 49м в Америку английский быстро выучил.

Foxbat

То же самое было с Наполеоном. Партизанщина никак не укладывается в джентельменский код ведения войны. Битва - да... засады - нет.

Русские вообще всегда воевали неправильно, по мнению проигравших 😀

ЗЫ: кстати, Наполеон с самого начала в России вёл себя не лучше Гитлера, так что не надо про джентльменство и прочую лирику. Это и было основной причиной народной войны против французов. Хотя французов в Великой Армии было что-то в районе половины, остальное - тот самый разный сброд.

Evil_Kot

У Рейха кончились ресурсы, вот и всё.

А у Наполеона?

Шансов против России не было ни у французов, ни у немцев. Утверждать о том, что для Сталина ожидаемая война с немцами будет развиваться "малой кровью и на чужой территории" - наивно. Эвакуационные планы и сама эвакуация 41-го года всё расставляют на свои места.

У немцев не было шансов. И Гитлер это знал прекрасно. Но у него шанса не было с момента получения первого транша от "друзей".

А у Наполеона?

Замерз дёготь в ступицах боевых колесниц 😊 . У немцев был, думаю, шанс взять Москву ( по -наполеоновски) ,только не думаю , что это сильно бы помогло. Просто Сталинградом стала бы Москва.

По факту, все были просто неготовы к продолжительной войне в очень суровых(во всех смыслах ) условиях.

Замерз дёготь в ступицах боевых колесниц . У немцев был, думаю, шанс взять Москву ( по -наполеоновски) ,только не думаю , что это сильно бы помогло. Просто Сталинградом стала бы Москва.

Сдача Москвы бы ничего не дала в стратегическом плане, даже при разгроме сибирских дивизий из резерва Ставки.
СССР был готов и к более тяжёлому сценарию.
Так что Вы правы - сильно это бы не помогло.

По факту, все были просто неготовы к продолжительной войне в очень суровых(во всех смыслах ) условиях.

Ага, генералы Мороз и Грязь. Пока наступали немцы - пофигу было, как стали выхватывать - тут же грязь и мороз помешали (советским войскам, понятно, это не мешало), да ещё и Гитлер, придурок, мешал своим генералам побеждать.

Немцы до сих пор ноют и фантазируют, неймётся им.
С другой стороны, я их понимаю - выигрывали войну в последний раз в 1871-м, да и то пограничную. Не прёт сумрачному гению.

Черномор
Русские вообще всегда воевали неправильно, по мнению проигравших

Иными словами, в 1905 воевали правильно.

Да и в 1941 все правильно делали.

Черномор
Шансов против России не было ни у французов, ни у немцев.

Только не "против России", а против союзников.

Foxbat

Только не "против России", а против союзников.

Ну да, конечно. Войну же выиграли американцы, позапамятовал. А то 80% потерь немцы понесли на Восточном фронте (при изначальной заточенности Германии именно против СССР) - это мелочи.

ЗЫ: самое смешное, что некоторые наши "союзники" гнали немцам сырьё вплоть до мая 1945 года и очень избирательно бомбили территорию Германии.

Foxbat

Иными словами, в 1905 воевали правильно.

Да и в 1941 все правильно делали.

Правильно, конечно.
Не раздули бы революцию и не надавили бы закулисно - вся Япония закончилась бы в том же 1905-м году, это было слишком очевидно.

Британские и американские кредиты имеют свойство заканчиваться.
Все данные находятся в открытых источниках и секрет представляют лишь для особо упёртых.

Цусиму японцы что, кредитами выиграли?

Lehmen
Цусиму японцы что, кредитами выиграли?

Конечно.
Связанные кредиты на флот и оснащение армии, весь флот построен в Англии, армия обучена по германскому образцы, иностранных инструкторов и офицеров в японских рядах было предостаточно.

У Цусимы было множество предпосылок, итог был практически закономерен.
Но, напомню, что Россия всегда являлась сухопутной державой, так что потеря части флота особой погоды не сыграло. А на суше японцев в 1905-м уже додавливали, да и выжали Японию досуха, что по ресурсам, что по духу.

Прошу отметить, что я Вам привожу просто исторические факты. Воюет обычно экономика, но сливки снимают режиссёры, а если точнее - продюсеры. Так что ничего личного.

Черномор

Ну да, конечно. Войну же выиграли американцы, позапамятовал. А то 80% потерь немцы понесли на Восточном фронте (при изначальной заточенности Германии именно против СССР) - это мелочи.

ЗЫ: самое смешное, что некоторые наши "союзники" гнали немцам сырьё вплоть до мая 1945 года и очень избирательно бомбили территорию Германии.

вообще-то в ВОВ ВЕСЬ порох поставлялся в Ссср из-за бугра.и много-много остального.заточенной лопатой не особо навоюешь...

Не будем начинать очередной непродуктивный срач на тему кто что выиграл.

Черномор - Вашу пропаганду лучше тащите в МР.

да ещё и Гитлер, придурок, мешал своим генералам побеждать.

Вот здесь согласен на 100 %. Оставался бы аятоллой, просидел бы больше и спокойно доживал бы в Аргентине/Уругвае. Аятолла должен быть духовным лидером, а войну должны делать профессионалы. Сталинградской трагедии ( для немцев) не было бы в таком масштабе, если бы организованно бы отступили вовремя.Но Гитлер скопировал своего оппонента и сказал- "стоять до последнего солдата".

Вобщем, все от непрофессионализма 😊 . Каждый должен заниматься своим делом 😛. руководители- водить руками, военные- воевать.

Черномор
напомню, что Россия всегда являлась сухопутной державой, так что потеря части флота особой погоды не сыграло

А потом делается лёгкое движение руками, и уже не позорный разгром от японцев явился катализатором революции 1905 года, а только революция 1905 года спасла Японию от тотального разгрома.

Если Вас назвать жуликом за такие выкрутасы - обидетесь же? 😀

Lehmen
Идеальная защита. Если раздолбали флот в щепки - надо сказать что не очень то этот флот был и нужен, просто послали господ-офицеров в белоснежных мундирах в променад через полмира.

А потом делается лёгкое движение руками, и уже не позорный разгром от японцев явился катализатором революции 1905 года, а только революция 1905 года спасла Японию от тотального разгрома.

Если Вас назвать жуликом за такие выкрутасы - обитетесь же? 😀

Гы.
Ну что Вы, право.
Чего ж тогда не было революции в 1921-м, в 41-м?
Вы шпарите советскими агитками чистой воды. 😛

Японию спасли её покровители, чьими руками была развязана как сама война, так и революция 1905 года.

Кстати, у меня есть доступ в архивы. А у вас?

vulcan

Вот здесь согласен на 100 %. Оставался бы аятоллой, просидел бы больше и спокойно доживал бы в Аргентине/Уругвае. Аятолла должен быть духовным лидером, а войну должны делать профессионалы. Сталинградской трагедии ( для немцев) не было бы в таком масштабе, если бы организованно бы отступили вовремя.Но Гитлер скопировал своего оппонента и сказал- "стоять до последнего солдата".

Вобщем, все от непрофессионализма 😊 . Каждый должен заниматься своим делом 😛. руководители- водить руками, военные- воевать.

Не было у него шансов.
Ни избежать войны с СССР, ни выиграть её.
Умные люди ему говорили о всей совокупности факторов, которая не позволяла победить даже с учётом откровенно паршивого состояния РККА накануне войны.

Черномор
Кстати, у меня есть доступ в архивы. А у вас?

ЗЫ Я архивы не читал, но было почитывал воспоминия участников с российской стороны. В то время не было принято врать и изворачиваться, поэтому я ни разу не видел что бы хоть кто-нибудь из них утверждал:

1. Что поражение от Японии это не поражение, мы их почти победили.
2. Что цусимская катастрофа не имела особого значения, и вообще, зачем сухопутной России флот?
3. И, самое наверное главное, что отличало тех людей чести той эпохи от теперешних интерпритаторов, никто из участников событий не придумывал глупых отговорок, что во всём виноваты происки англичан, американцев и прочих немцев.

Черномор
Немцы до сих пор ноют и фантазируют, неймётся им.
С другой стороны, я их понимаю - выигрывали войну в последний раз в 1871-м, да и то пограничную. Не прёт сумрачному гению.

Так а кто кому в итоге гуманитарку в 90х слал? 😀 А в какой незабываемый шок повергали победивших все и вся совецких граждан немецкие журналы и каталоги"Отто" со шмотками и промтоварами в 88м.. 😀 всем подъездом и рабочим коллективом ходили к счастливому обладателю хоть глазком на счастливую жизнь посмотреть,как ходоки на живого Ленина 😀

Foxbat
Не будем начинать очередной непродуктивный срач на тему кто что выиграл.

Черномор - Вашу пропаганду лучше тащите в МР.

Дык,еще на первой странице тоже самое другому скрепоносцу отписал,так нет,неймется"побеждать"таварищам..А хотелось чисто за форму обсудить..Теперича вот и сам Cotton-wool Overmind форума пожаловал,в коий-то раз убедительно разъяснить политику Партии и ее превосходство над капиталистическим строем,а то мы не знали 😀

NowhereToHide

Так а кто кому в итоге гуманитарку в итоге в 90х слал? 😀 А в какой незабываемый шок повергали победивших все и вся совецких граждан немецкие журналы и каталоги"Отто" со шмотками и промтоварами в 88м.. 😀 всем подъездом и рабочим коллективом ходили к счастливому обладателю хоть глазком на счастливую жизнь посмотреть,как ходоки на живого Ленина 😀

Вот чего никогда не понимал, так это быдлицко-потребительский метод измерения всего и вся.

NowhereToHide
Так а кто кому в итоге гуманитарку в итоге в 90х слал? 😀

Экономический метод измерения и есть самый верный.
Для меня показателем качества страны является уровень жизни её граждан. 😀

Lehmen
Это как то оправдывает Ваше жульничество? Напротив, делает его ещё более постыдным.

ЗЫ Я архивы не читал, но было почитывал воспоминия участников с российской стороны. В то время не было принято врать и изворачиваться, поэтому я ни разу не видел что бы хоть кто-нибудь из них утверждал:

1. Что поражение от Японии это не поражение, мы их почти победили.
2. Что цусимская катастрофа не имела особого значения, и вообще, зачем сухопутной России флот?
3. И, самое наверное главное, что отличало тех людей чести той эпохи от теперешних интерпритаторов, никто из участников событий не придумывал глупых отговорок, что во всём виноваты происки англичан, американцев и прочих немцев.

В том-то и дело.
Читать надо официальные источники и архивные документы, а не чьи-то "воспоминания", а то так и "Гулаг" Солженицына первоисточником назовёте.

По третьему пункту даже спорить не буду. Единственное, обращу ваше внимание на то, что две страны, которые изначально финансировались и натравливались на СССР, и по настоящий момент являются оккупированными странами без наличия любой формы суверенитета. И их внешняя политика, в который раз, противоречит собственным национальным интересам.

Это Германия и Япония.

Если у Вас не хватит духу уловить связь между этим фактом и событиями столетней давности - ну, уж извините.

Ленинграда давно не было

DIDI
Экономический метод измерения и есть самый верный.
Для меня показателем качества страны является уровень жизни её граждан. 😀

Тогда налицо расхождения между утверждениями американских участников Ганзы и недавним выступлением Трампа в Конгрессе. 😛

И специально для нашего читателя Черномор'а пусть прозвучит хорошая пестня!

Черномор

Тогда налицо расхождения между утверждениями американских участников Ганзы и недавним выступлением Трампа в Конгрессе. 😛

Мне обсалютно безразлично,что утверждают разные участники.Это их личное дело.
Есть такая старая итальянская пословица:Если тебе двадцать и ты не идеалист-то у тебя нет сердца,если тебе сорок и ты всё ещё идеалист-то у тебя нет ума.

Я уже сказал,что для меня величие страны в благополусие её граждан,всё остальное наебалово со стороны государства.

Черномор
Если у Вас не хватит духу уловить связь между этим фактом и событиями столетней давности - ну, уж извините.

А вот интересно: а смогут ли некоторые развести патриотичный срач в абсолютно нейтральной теме? Например, про гнилой дуб во дворе у Фоксбата? 😀

Легко!
Дуб-то американский. 😀

Пошли туда, сейчас начинаем, а там, глядишь, и настоящие патриоты подтянутся... 😀

DIDI

Мне обсалютно безразлично,что утверждают разные участники.Это их личное дело.
Есть такая старая итальянская пословица:Если тебе двадцать и ты не идеалист-то у тебя нет сердца,если тебе сорок и ты всё ещё идеалист-то у тебя нет ума.

Я уже сказал,что для меня величие страны в благополусие её граждан,всё остальное наебалово со стороны государства.

Так как насчёт официальной социально-экономической статистики в США?
Она мало отличается от российских показателей.
Так кто кого обманывает и с какой целью?

Lehmen
Я вижу чтот раньше у русских хватало духу признать собственные проблемы, как то попробовать их решить. Тогда офицеры понимали, что причиной поражения и революции было гнилое общественное устройство, где процветали лизоблюдство и некомпетентность, следующая из-за боязни проявлять инициативу и принимать сложные решения. Сейчас таких очень мало, сейчас в почёте придумывать внешних супостатов, которые суют палки в колёса и не дают развернуться. И то самое лизоблюдство, куда же без него? Главное лодку не расскачивать!

Ой.
Вы прям по Ленину шпарите.
Насчёт супостатов - чья бы корова мычала. 😀

Ach
Пошли туда, сейчас начинаем, а там, глядишь, и настоящие патриоты подтянутся... 😀

Американские? Или советско-россиянские, что из числа мигрантов? У вас патриотизм весьма своеобразный - между собой новую родину ругаете до истерик, но стоит кому из России зайти в тему - риторика сразу меняется. Это так забавно. 😊

Черномор

Тогда налицо расхождения между утверждениями американских участников Ганзы и недавним выступлением Трампа в Конгрессе. 😛

Большинство людей живет насущными проблемами,а не"выступлениями каких-то дядек в пиджаках в каком-то конгрессе",к тому же вообще не своем а заокеанском.Именно поэтому Совок и рухнул с грохотом,люди живут не в ракетах и танках.Вроде бы простейшее наблюдение,но вижу что некоторым интернет-парторгам это до сих пор тяжело понять-надо звездеть про величие и победы,жуя с голой жопой говенный сыр купленный втридорога под санкциями,диды ж вообще за пайку хлеба воевали(хотя начальство и тогда икру мазало на балык).DIDI все исчерпывающе сказал выше про это,можно конечно написать в ответ еще 5 страниц галиматьи,но это природа человека,ее не смогли переделать даже упыри типа Пол Пота или Сталина,кстати где та страна теперь?? 😊

NowhereToHide

Большинство людей живет насущными проблемами,а не"выступлениями каких-то дядек в пиджаках в каком-то конгрессе",к тому же вообще не своем а заокеанском.Именно поэтому Совок и рухнул с грохотом,люди живут не в ракетах и танках.Вроде бы простейшее наблюдение,но вижу что некоторым интернет-парторгам это до сих пор тяжело понять-надо звездеть про величие и победы,жуя с голой жопой говенный сыр купленный втридорога под санкциями,диды ж вообще за пайку хлеба воевали(хотя начальство и тогда икру мазало на балык).DIDI все исчерпывающе сказал выше про это,можно конечно написать в ответ еще 5 страниц галиматьи,но это природа человека,ее не смогли переделать даже упыри типа Пол Пота или Сталина,кстати где та страна теперь?? 😊

Посмотрите на профиль оппонента, и сразу поймете, что в дискуссию вступать ни в коем случае не стоит. Нужно наблюдать со стороны... 😀

Черномор
Ой.
Вы прям по Ленину шпарите.

Черномор

Так как насчёт официальной социально-экономической статистики в США?
Она мало отличается от российских показателей.
Так кто кого обманывает и с какой целью?

😀 Я понял,это у товарища политрука такой "троллинг тупостью".Ты сначала своим старикам сделай пенсии и медицину как в США,и качество дорог с уровнем жизни,потом уже графики сравнивай.Хотя кто ж тебе даст..Кстати как там твой предыдущий босс-губернатор,все сидит?

А вот еще песенка. Детям нравится.