Винтовка скрытого ношения

Винтовка скрытого ношения АКА "pocket rifle", это моя многолетняя мания. Идея проста, винтовка способная поражать цели в пределах 200-250 метров, которая помещаетесь в обычный рюкзак. Загорелся Я этой идеей ещё когда я был нищим студентом и жил в квартире. Не всегда хочется светится перед обывателями и соседями на тему оружия. Теперь, много лет спустя тема опять стала актуальна для меня, при поездках на машине с остановкой в отеле.

За последние несколько лет произошла революция в этом деле. Появились "sig brace" и "KAK blade", с этими псевдо прикладами не нужно бумажек от АТФ на СБР, и соответственно не нужно отсылать в тотже АТФ справки о перевозке короткой винтовки между штатами. Плюс бонус... разрешение на скрытое ношения... эти псевдо винтовки короткоствол.

Итак, что я пробовал за годы.
АКСУ, разные, - Нужно делать СБР, без приклада АКСУ это лажа, АКСУ под 5.45 баллистика плохая, 7.62х39 АКСУ слишком большие габариты.
АУГ, ствол отдельно, - Все минусы очевидны, габариты слишком большее.
Обрез 12 калибра, - Просто баловство, давно продан.
ЧЗ скорпион, - Баллистика не та, Нужно делать СБР.
Арка 5.56 разобранная - Все минусы очевидны, габариты слишком большее.
Арка 5.56 со стволом 10.5", разобранная или со складным псевдо-прикладом. Tакже как и АКСУ, баллистика не очень, и габариты чуть чуть великоваты.

Итак что делать. Вот на мой взгляд хорошее решение этой сложный проблемы.

Арка .300 BLK, ствол 8.3", со складным псевдо прикладом.
Баллистика, 300 BLK с пулей 110 gr, из ствола длинной 8.3" почти идентична 5.56 из ствола 14.5". Для дистанций ;250 метров адекватна.
Габариты, со складным псевдо прикладом, сведены до минимума, "Винтовка" без проблем помешается в обычный ни чем ни привлекавший внимания рюкзак.
Плюс все прелести Арки, модулярность, прекрасный спуск итд итп.
В воскресенье будет контрольный отстрел.

Финал

Финал

АКСУ 7.62, Арка .300, АУГ

АКСУ 7.62, Арка .300

gp100Теперь, много лет спустя тема опять стала актуальна для меня, при поездках на машине с остановкой в отеле.

Из моей стародавней практики хочу сказать,что ношение чего-либо акромя пстолета под одеждой достаточно проблемматично.Даже если это ПП.Помню как под гражданской одеждой прятали при мне ПП Беретта М12.Было видно,что там чтото под курткой или пиджаком есть.Недаром полиция в штатском использует разные сумки для подобного.В сумке или скажем чехле от теннисной ракетки оно полюбому удобне носится.

Ну не спрятать длинноствол под винтовочный патрон под одеждой комфортно. 😀

Ну не спрятать длинноствол под винтовочный патрон под одеждой комфортно.

Дык вроде ТС не для ношения на себе делал, а для помещения в "неприметный рюкзак".

Ну вещь уже построена, так что сам предмет обсуждать смысла нет. AR pistol в 300Blk. с адаптером для складывания трубы и KAK Blade в качестве суррогатного приклада. Работать будет. Куды денется. Если запчасти какчественные.

Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар. Для "схватил рюкзак и побежал", конечно не годится, но у любопытствующих интереса не вызывает. Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".

Еще скажу, что x95 Tavor по общей длине на 5 дюймов короче AUG даже в конфигурации "карабин". 22.5" (Tavor) vs. 27.2" (AUG carbine), а патроны 7.62Х39 пока сильно дешевше 300Blk. Он же, соответственно, будет и сильно короче АКСУ в 7.62. Из плюсов - меньше подвижных частей и не надо складывать-раскладывать. И полноценной длины ствол. Из минусов - сильно дороже, чем AR pistol. Впрочем не факт. Смотря из каких частей собирали AR.

Ага, я тоже сразу подумал о Х95. Всё-таки буллпап сильно повышает компактность.
13" ствол на 23"< длине - совсем неплохо. Непонятно только, почему все, кто баловался буллпапом до сих пор не сделали ничего подобного?
Есть, правда, ещё FN P90 , ствол 10.3", длина 19.7" - но там уж очень специфический патрон.

Шатун Затворов
Из общих соображений: видел неоднократно на стрельбище у людей полноразмерные AR в мягких нейлоновых чехлах для электрогитар ... Из минусов - привлекает мелких воришек, рассчитывающих по-быстрому дернуть гитару, заложить в ближайшем ломбарде и получить денег на "дозу".

Иммено так, вы прекрасно понимаете вопрос.

Экзот
Ага, я тоже сразу подумал о Х95. Всё-таки буллпап сильно повышает компактность.

По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.

У агентов Секретного Сервиса всегда при себе были ПП. Некоторые носили в чемоданчике дипломат, другие под одеждой. Вот фото нападения на Рейгана. Откуда появился Узи - не видно, но появился быстро.

Опустив подробности могу сказать на примере знакомого,что вот такой ХК МП5С носится под одеждой вполне скрытно.Пиджак там правда на пару размеров больше(перешитый).

gp100

По закону минимум длинна у винтовки 26". Такие габариты в рюкзак не поместить.

Джентльмены, вы упускаете момент. Полуавтомат-PDW под пистолетный калибр - не вопрос. Полным-полно. Речь шла о стрельбе на 250-300 метров. Потому и нужен был один из "30х" калибров.

Экзот
у упомянутого Скорпиона

В наших краях Скорпион присутствует в двух ипостасях.

1. Короткий ствол без приклада (суррогаты в виде SIG brace/KAK blade прикладами не являются) и считается "пистолетом", т.е. не является "винтовкой" и к нему правило о 26" не применяется.

2. Длинный ствол о 16-ти дюймах, с прикладом и считается "карабином". К нему правило о 26" относится но к нему же и относится правило о том, что длина винтовочного ствола не может быть меньше 16".

Карабин

Пистолет

DIDI
Из моей стародавней практики хочу сказать,что ношение чего-либо акромя пстолета под одеждой достаточно проблемматично.Даже если это ПП.Помню как под гражданской одеждой прятали при мне ПП Беретта М12.Было видно,что там чтото под курткой или пиджаком есть...

Шатун Затворов
Полуавтомат-PDW под пистолетный калибр - не вопрос. Полным-полно.

Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.

gp100

Без статуса СБР, все эти изделия просто хлам без каких либо плюсов. Как СБР эти "ПП" конечно рулят, но у СБР свои заморочьки.

вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу

и отдельно

gp100
но у СБР свои заморочьки

В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?

Mannfred
В какие именно технические\габаритные\конструкционные ограничения эти заморочки требуют?

СБР не разрешены во всех штатах. При выезде за пределы штата где зарегистрирован СБР надо посылать справку в АТФ, заранее. И главное СБР, это винтовка, и во многих штатах и городах законы о перевозке, ношение, и применение винтовки сильно отличается от законов об короткостволе. Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.

Самал Ришон
вот мой СБР сверху, и "еще не СБР" снизу

Зачётно, но балистика у обоих не очень будет. Кстати как в Чикаголанд с СБР? Уже можно?

gp100
Например во многих штатах нельзя возит винтовку в салоне автомобиля, а "пистолет" можно.

По каким критериям отличается "винтовка" от "пистолета"?
-используемый патрон,
-наличие приклада,
-длина ствола,
-общая длина в готовом для стрельбы положении,
-другое.

Если для помещения в рюкзак то есть разборные арки.

MGI например делает - даже с 16" стволом все пакуется в маленький чемоданчик и собирается за минуту.

Mannfred
-наличие приклада,

По закону США, "пистолет" это Любой нарезной огнестрел без приклада. Года 3-4 назад умники из СИГ, получили добро от АТФ, на производство "SIG brace", или на псевдо приклад. Как и почему им дали добро на это никто не знает. "Винтовка"... пардон Пистолет с псевдо прикладом это аномалия и сугубо продукт глупости бюрократов из АТФ.

KotKotofeich
Если для помещения в рюкзак то есть разборные арки.

Это отдельная и интересная тема. Мне личо очени нравитца LaRue PredatOBR.

АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA. Они только следят за его исполнением, т.е. собирают по $200 с желающих иметь одновременно приклад и ствол короче 16". Винтовок с псевдоприкладом с точки зрения закона не существует, ибо винтовка - это нарезное оружие с прикладом и стволом не короче 16". Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.

Шатун Затворов
АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA.

И да и нет, они не придумали, но они определяют что идет под НФА а что нет.

Например Маузер м96 с прикладом не сбр, а глок с прикладом он.. ИТД ИТП.

Шатун Затворов
Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.

Да иммено так.

АТФ тут не при делах. Не они придумали NFA. Они только следят за его исполнением, т.е. собирают по $200 с желающих иметь одновременно приклад и ствол короче 16". Винтовок с псевдоприкладом с точки зрения закона не существует, ибо винтовка - это нарезное оружие с прикладом и стволом не короче 16". Существуют пистолеты с псевдоприкладом и существуют SBRы. АТФ интересуют только последние.

Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$ и получить разрешение на это оружие во всех штатах\муниципалитетах где собираешься с этим оружием появляться?

Mannfred
Я правильно понимаю,что бы иметь компактный полуавтомат с нормальным прикладом,необходимо оплатить 200$

Но могут иметь местные юрисдикции. Какие - зависит от юрисдикции. Некоторым безразлично. Некоторые на своей территории всё, что попадает под NFA не хотят ни в каком виде. Некоторые разрешают одно (например SBR/SBS), но запрещают другое (например глушители).

Разумеется гражданину, проживающему в юрисдикции, где к NFA-предметам относятся плохо, крылья обломают ещё на подлёте к федеральному разрешению. На анкете требуется подпись местного шерифа/начальника полиции в том, что местные власти к гражданину претензий не имеют. Получить такую подпись у местечкового разрешителя в местах, где это нельзя по местному закону - невозможно.

Ок,в целом понятно.

А что такое

Short Barrel Rifle

Это именно короткоствольная винтовка,или же просто компактная?

Если первое,то буллпапы типа тавора рулят,если второе,то какая минимальная длина в боевом/походном положении?

Mannfred
Это именно короткоствольная винтовка

Это всё, что имеет одновременно приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.

Шатун Затворов

Это всё, что имеет [b]одновременно

приклад и ствол короче, чем 16 дюймов.[/B]

Длина должна быть минимум 26".

gp100
Длина должна быть минимум 26".

По-моему это только для Иллинойса. Но, да, Tavor TC-21 (карабин-полуавтомат) продаётся штатским в варианте 26.4".

разрешение возить по штатам надо получить от атф, на каждый штат куда едешь. делается очень просто. я в январе посылаю 10 бумаг в одном конверте - на все штаты где планирую быть за год. на бумагах ставлю числа от 1/1 до 12/31 буду (наверное). это бесплатно и через 2 недели у меня разрешения на каждый штат.

если поездка не запланированная - можно потелефону оформить за день вместо 2 недель

Шатун Затворов
На анкете требуется подпись местного шерифа/начальника полиции в том, что местные власти к гражданину претензий не имеют. Получить такую подпись у местечкового разрешителя в местах, где это нельзя по местному закону - невозможно.

уже не требуется, новые правила, надо просто послать копию местным властям а не подписывать. атф само проверяет где можно а где нет.

gp100

По закону США, "пистолет" это Любой нарезной огнестрел без приклада. Года 3-4 назад умники из СИГ, получили добро от АТФ, на производство "SIG brace", или на псевдо приклад. Как и почему им дали добро на это никто не знает. "Винтовка"... пардон Пистолет с псевдо прикладом это аномалия и сугубо продукт глупости бюрократов из АТФ.

их уже много, не только сиг... и их уже больше чем настояших СБР-ов.

Тавор подходит топикстартеру?

Самал Ришон
и их уже больше чем настояших СБР-ов.

А если подтвердится то, о чём писали в недавно опубликованой "Директиве" от нового директора ATF о том, что им пофиг будут эти псевдоприклады использовать как приклады или нет, то их станет ещё больше.

Mannfred
Тавор подходит топикстартеру?

Нет. Слишком большой по габаритам.

А сколько максимум в сложенном\разложенном состоянии,и сколько энергии должно быть у пули на дульном срезе?

Шатун Затворов

По-моему это только для Иллинойса. Но, да, Tavor TC-21 (карабин-полуавтомат) продаётся штатским в варианте 26.4".

Везде, 26" это федеральный закон.

gp100
Везде, 26" это федеральный закон.

Mannfred
и сколько энергии должно быть у пули на дульном срезе?

Я не знаю ни одного человека, который бы мог сказать сколько энергии у пули на дульном срезе имеет его оружие. Я не знаю ни одного человека, который задавался бы таким вопросом. Максимум, что интересует людей, это какова скорость пули в футах/секунду на выходе из ствола.

Mannfred
А сколько максимум в сложенном\разложенном состоянии,и сколько энергии должно быть у пули на дульном срезе?

Энергия: минимум ~950 ft/pound 1200 J

Габариты: минимум 18.5" в идеальном варианте 16-17".

Арка в этой теме 18".

Шатун Затворов
Максимум, что интересует людей, это какова скорость пули в футах/секунду на выходе из ствола.

Это когда речь идёт об заранее известном патроне.
И то,разговор о скорости без упоминания о массе пули,мягко говоря не корректен.

Для меня уровень в 1200дж достаточен для понимания того,что автору темы не интересные обычные пистолетные патроны(даже повышенной мощности),и также субсоники.

gp100
Габариты: минимум 18.5" в идеальном варианте 16-17".

Если это габариты в разложенном варианте,то тогда нужно искать нечто(арку?),у которого при разборке отделяются ствол от ресивера.
Наверно что-то типа такого:
http://drdtactical.com/wp-content/uploads/2015/03/paratus-breakdown.jpg

http://drdtactical.com/product/paratus-p762-gen-2/

Вот ещё вариант:
http://www.guns.yfa1.ru/ukorochennyj-karabin-czechpoint-vz-58-sbr.html#more-3119

Отстрелял на выходных. Доволен. Кучность примерно 2-2.5 МОА. Очень интересно что точка попадание сильно меняется с всем пули. Даже между 110 гр и 120 гр разница в 3-4 сантиметра на 50 Метров. В данной конфигурации, "пистолет" с до звуковыми патронами не работает. Буффер и пружина карабин.

Tavor по общей длине на 5 дюймов короче AUG даже в конфигурации "карабин". 22.5" (Tavor)

Это длина взора 58 со сложенной кочергой. Весит меньше трехи.На 250-300 м - может. Кучка- 3-4 минуты.Если патрон нормальной партии ( у нас только барнаул) На 3 сотки в грудную попадаю уверенно.

тавор в отличие от винтово классической компоновки никак не укоротить ддя транспортировки. Приклад не сложить. Upper не снять.

вот так его не сложить http://www.armslist.com/posts/1895856/st-louis-missouri-rifles-for-sale--new-mgi-hydra-ar15-223-cal-conversion-rifle

к слову, в отличие от LaRue PredatOBR никаких инструментов для сборки разборки не требуется.

gp100 а не рассматривали другие калибры? Тот же Грендель есть недорогой барнаул. По ценам у нас он примерно как 7,62*39. Если уж всё равно собираете кастомный аппер?

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/14/us-socom-seeks-new-300-blackout-m4a1-personal-defense-weapon-conversion-kit/

ТТХ на армеиский запрос.

Извините за ламерский вопрос. Что такое псевдоприклад?

Правильное, с точки зрения закона, использование псевдоприклада

Неправильное, с точки зрения закона, использование псевдоприклада

Честно говоря, все ещё не понял.
На фотографиях, формально, пистолеты? И их приклады считаются "псевдо" чтобы позволять им оставаться в категории пистолетов?
А по каким признакам законники различают настоящие приклады и псевдо - по длине, наличию ремешка для фиксации на руке или ещё как?

E-Colt
На фотографиях, формально, пистолеты?

Да

E-Colt
А по каким признакам законники различают настоящие приклады и псевдо - по длине, наличию ремешка для фиксации на руке или ещё как?

Эти предметы были отданы на экспертизу в ATF и в их патентном описании указано, что они являются "шиной для крепления пистолета к руке". АТF выдало заключение, что они не считают эти предметы прикладами. К продукции компании SIG (то, что у парня на фотографиях выше) прилагается копия официального письма-меморандума за подписью тогдашнего Директора ATF, где написано, что они не считают это прикладом, ЕСЛИ предмет используется по назначению. А вот если нет - то это нарушение закона. Сейчас ползут пока ещё непроверенные слухи, что на эту часть (там где про неправильное использование) тоже вскоре забьют. Такого рода изобретения проходят экспертизу в ATF по отдельности. По мере появления на свет. Кто-то изобрёл, сделал прототип, отправил на экспертизу, получил заключение, запустил в массовую продукцию.

Шатун Затворов

Эти предметы были отданы на экспертизу в ATF и в их патентном описании указано, что они являются "шиной для крепления пистолета к руке". АТF выдало заключение, что они не считают эти предметы прикладами. К продукции компании SIG (то, что у парня на фотографиях выше) прилагается копия официального письма-меморандума за подписью тогдашнего Директора ATF, где написано, что они не считают это прикладом, ЕСЛИ предмет используется по назначению. А вот если нет - то это нарушение закона. Сейчас ползут пока ещё непроверенные слухи, что на эту часть (там где про неправильное использование) тоже вскоре забьют. Такого рода изобретения проходят экспертизу в ATF по отдельности. По мере появления на свет. Кто-то изобрёл, сделал прототип, отправил на экспертизу, получил заключение, запустил в массовую продукцию.

Хорошую траву рОстят эти черти , в ATF . Качественную ! ы ! 😊

А какие предусмотрены санкции за "неправильное" использование частей оружия?
Если использовать не по назначению другие части оружия, например, держать при стрельбе оружие не за цевье, а за магазин или кончик ствола, за это тоже могут наказать?
Я серьёзно.

:)

Смотрите. Федеральный закон (а ATF другими не занимается) говорит, что винтовка дожна быть не короче 26" общей длины и иметь ствол не короче 16". Если эти условия не соблюдены, то короткую винтовку надлежит регистрировать на федеральном уровне и уплатить налог в $200.

Короткий AR без приклада - пистолет. Им федеральные законники не интересуются вовсе. Пистолет с "шиной" - все еще пистолет. Пистолет с прикладом - подлежит регистрации и уплате налога. Использование "шины" не по назначению равняется созданию незарегистрированной и налогонеобложенной укороченой винтовки. Гоняться за нарушителями - никто особо не гоняется. Но поймают - сделают ата-та по жопе по-взрослому. Федеральное преступление - не ишак чихнул.

Складывается впечатление, что производители этих "пистолетов с псевдоприкладами" очень здорово подставляют своих клиентов. Себя-то они обезопасили, а рядовые граждане покупают и стреляют на свой страх и риск...

E-Colt
Складывается впечатление, что производители этих "пистолетов с псевдоприкладами" очень здорово подставляют своих клиентов. Себя-то они обезопасили, а рядовые граждане покупают и стреляют на свой страх и риск...

В принципе Да так оно и есть. Я все жду что лавочку прикроют. Но... пока оно так, будем таскать пистолет.

Шатун Затворов
Пистолет с прикладом - подлежит регистрации и уплате налога.

Это да, за "пистолет" с прикладом посадят только так. случаи были.

Шатун Затворов
Использование "шины" не по назначению равняется созданию незарегистрированной и налогонеобложенной укороченой винтовки.

Покато случаев небыло. Вам известны?

gp100
Вам известны?

Лично - нет. Какие-то отголоски на уровне слухов с интернет-форумов. "Мой приятель знает кого-то, чей приятель рассказывал как троюродный брат его деверя приложил brace к плечу на публичном стрельбище, а рядом стоял агент ATF, который его не отходя от кассы взял за жопу". Но учитывая "доброжелательность" города Чикаго к любителям оружия, я на всякий случай даже AR-pistol не покупал, хотя мог, начиная c 2013 года, до тех пор, пока не случился первый инцидент с задержанием и отпусканием без предьявления обвинений человека с AR-pistol в багажнике. Вы же знаете...тут переплетаются федеральные законы, муниципальные законы и законы штата, отменяющие муниципальные. Черт ногу сломит. Но клиента задержали по подозрению в нетрезвом вождении. Открыли багажник, нашли AR-pistol. Задержали за страшную штурмовую винтовку. Утром пришел его адвокат, ткнул их носом в тот факт, что это не винтовка, а пистолет, а раз штат не запрещает, то муниципалам и вовсе дела быть не должно. Клиента отпустили. Вот когда я об этом прочитал - тогда и пошел за AR-pistol.

Шатун Затворов
Но клиента задержали по подозрению в нетрезвом вождении. Открыли багажник, нашли AR-pistol. Задержали за страшную штурмовую винтовку. Утром пришел его адвокат, ткнул их носом в тот факт, что это не винтовка, а пистолет, а раз штат не запрещает, то муниципалам и вовсе дела быть не должно.

Можно ссылочку на этот случай?

А то я тоже про него слишал... но описание не нашел.

Thanks

Боюсь сейчас не найду. Я с телефона пишу. Но, помнится, когда я на него наткнулся, искал по ключевым словам "AR Pistol legal in Chicago" или что-то в этом духе.

Шатун Затворов
Но клиента задержали по подозрению в нетрезвом вождении. Открыли багажник, нашли AR-pistol. Задержали за страшную штурмовую винтовку. Утром пришел его адвокат, ткнул их носом в тот факт, что это не винтовка, а пистолет, а раз штат не запрещает, то муниципалам и вовсе дела быть не должно. Клиента отпустили.

Я слышал, в США дорогие адвокаты. Бедный мужик. Лучше бы потратил $200 и зарегистрировал короткую винтовку.

E-Colt

Я слышал, в США дорогие адвокаты. Бедный мужик. Лучше бы потратил $200 и зарегистрировал короткую винтовку.

а винтовки ар-15 в чикаго нельзя - ни длинные ни короткие... поэтому его и задержали, думали что винтовка

Короче аксу на целый пламегаситель 😛 и калибр правильный во всех отношениях