'Вильнюсские больницы - наплыв мужчин с огнестрельными повреждениями'

ImageMaker

'Вильнюсские больницы - наплыв мужчин с огнестрельными повреждениями'

К Вильнюсским медикам в эту пятницу обратились 3 мужчин с огнестрельными повреждениями.
По информации полиции, в центре столицы около 5 часов на проспекте Гедиминаса группа людей из неустановленного огнестрельного оружия изувечила 40-летнего мужчину и 25-летнего юношу.
40-летний пострадавший положен в больницу с огнестрельной раной руки, 25-летний с огнестрельной раной ноги лечится амбулаторно.
В 16 часов того же дня в Вильнюсскую больницу с огнестрельной раной груди обратился 19-летний юноша и был положен в больницу. Он отказался объяснить обстоятельства происшествия.
Предполагается, что он был ранен из оружия, стреляющего резиновыми пулями, т.к. медики обнаружили в ране резиновые инородные частицы:.

Источник:
Vilniaus ligoninėse - šaunamaisiais ginklais sužalotų vyrų antplūdis
BNS ir lrytas.lt inf.
2007-04-15 13:48 (http://www.lrytas.lt/?id=11766300101176500484&view=4 ) http://www.lrytas.lt/?id=11766300101176500484&view=4

Предположим Вы попали в такую ситуцию (как объект нападения или свидетель).... Ваши действия?

Mar

Стрелять из боевого, чего тут думать

mirage-2

Mar
Стрелять из боевого, чего тут думать
В гражданского?Как ты можешь?Ты уж реши,наконец,кто ты - Иванов или Ковалев
с неприличной приставкой - *правозащитник*..... 😀

Mar

Есть разница между гражданским с оружием и без 😊

mirage-2

Тут не написано,что пострадавшие были вооружены. 😀

ImageMaker

Mar
Стрелять из боевого, чего тут думать
===============================
Вот и я задумался, сам там (хотя для "этих" одноХ@@ственно где пострелять) иногда прохаживаюсь в разное время суток, была группа шпаны, из них один стреляет,,, ну поворачиваешься (очень хочу так думать) и валишь одного (которого из нескольких?) или все до единого?
Я лично всею душою близок к "да", но как чтобы "правильно и без притензий"?

ImageMaker

mirage-2
Тут не написано,что пострадавшие были вооружены. 😀
=================================
согласен что "тут" не написано. Поскольку прецендент имеется я и предложил примерить "к себе" и к наличию у себя КС... ситуация конкретно не выдуманная (описанная), а вот как самому ее развести? 😀

Если убегать, то лучше покупать КроСсовки вместо КС, если ответить - то лучше иметь заготовленный сценарий и четко исполнить

Mar

ImageMaker
Вот и я задумался, сам там (хотя для "этих" одноХ@@ственно где пострелять) иногда прохаживаюсь в разное время суток, была группа шпаны, из них один стреляет,,, ну поворачиваешься (очень хочу так думать) и валишь одного (которого из нескольких?) или все до единого?
Я лично всею душою близок к "да", но как чтобы "правильно и без притензий"?

Всех не надо, я бы стрелял в вооруженного только. Причем даже если бы видел, что газовый у него или пневма. Потому что где гарантия, что не переделка ?

mirage-2

Все правильно.Даже если противник направил на тебя палец,он может этим пальцем через глазницу попасть тебе в мозг.Открывать огонь необходимо!!! 😀

Sanych

ImageMaker
Я лично всею душою близок к "да", но как чтобы "правильно и без притензий"?




Доводилось под следствием быть? Судя по всему нет. А что бы так и оставалось, лучше всего никак, если есть возможность избежать применения.
Наберите 112 на мобильном, если так хочется свой "гражданский долг" выполнить.

Mar

Sanych
Доводилось под следствием быть? Судя по всему нет. А что бы так и оставалось, лучше всего никак, если есть возможность избежать применения.
Наберите 112 на мобильном, если так хочется свой "гражданский долг" выполнить.

Как я понял, речь идет о ситуации, когда в тебя стреляют.

Sanych

Mar
Как я понял, речь идет о ситуации, когда в тебя стреляют.


Если ситуация, когда стреляют в тебя, то "не до жиру, быть бы живу"

Mar

Вот я и говорю - валить всех, у кого в руках "предмет, похожий на пистолет"

Llandaff

Т.е. некие граждане просто стреляли на улице по прохожим? Или все было несколько сложнее?

В 16 часов того же дня в Вильнюсскую больницу с огнестрельной раной груди обратился 19-летний юноша и был положен в больницу. Он отказался объяснить обстоятельства происшествия.

Вот это что за гражданин?

ImageMaker

Sanych


Если ситуация, когда стреляют в тебя, то "не до жиру, быть бы живу"

==================================
так, если правильно понял, надо ноги делать и/или звонить если свидетель? ... А если (не дай Бог) стреляют в самого и КС при себе?

Бежать? Может быть и так, но нападающие произвели выстрел (нападение началось и без сомнений есть прямая угроза жизни и здоровью), даже если промазали, то следующий выстрел может быть последним... А если попали (как этим 3) и бежать не получается?
Думаю, что все 3 жертвы не сомневались, что в них попали (судя по действиям медиков) и боль почувствовали пулю..., но вопрос не о том и не о них, вопрос о "нас"...

Дорогой колллега Sanych, (без тени намека на иронию или сарказм с моей стороны) ну какое имеет значение кто был ли под следствием или нет??? Или Вы считаете, что закон о самообороне даже после применения огнестрельного оружия против жертвы будет работать в защиту хулигана (скорее вооружонного бандита)? Чего тут еще не хватает? Татуировки на груди бандита "Я БАНДИТ" большими буквами?

Пока будут набирать 112 и объяснять "что и где" сколько раз успеет выстрелить этот "член" общества и какие результаты будут? Договорить звонящие успеют ли даже укрывшись за ближайшим столбом освещения?

Если Вы меня переубедите в этом направлении, то вместо КСа я вскорости куплю кроссовки. Какой тогда смысл в КСе? Пару дней назад читал какие то намеки на необходимость тем "по применению" КСа...
Ну чем эти 3 случая не повод для НОРМАЛЬНОГО ОБСУЖДЕНИЯ этой темы?

ImageMaker

Llandaff
Т.е. некие граждане просто стреляли на улице по прохожим? Или все было несколько сложнее?

Вот это что за гражданин?

=======================
Хороший вопрос коллега Llandaff, но я только перевел статейку, самому интересно, но пока "это" все что есть

Mar

Тот 19-летний может и гопник, а вот первые два, наверное, столкнулись с хулиганами.

ImageMaker

Mar
Тот 19-летний может и гопник, а вот первые два, наверное, столкнулись с хулиганами.
==================================
Тогда 19-летний сам в себя @банул из резинострела?

Mar

Не обязательно, стрелять мог самооборонщик 😊 Или другой гопник.

ImageMaker

Mar
Не обязательно, стрелять мог самооборонщик 😊 Или другой гопник.
======================
Если самооборонщик, то они у нас с настоящими КСами как правило,
Если другой гопник - то промазал или разбирался со своим подельником... Надеюсь ментологи додумаются показать всем пострадавшим фото других "пострадавших". Может и угадали коллега Mar! 😀

Во всяком случае, спасибо, коллега Mar, за конкретный ответ "да, стреляю". Мне было очень интересно "как" разделятся мнения, но пока статистика СТРЕЛЯЮ/НЕ СТРЕЛЯЮ не в пользу применения, кажется... 😀

Azamator of F***ed

Ну как вы себе представляете применение КС при самообороне? Конечно стрелять! Вопрос в кого и когда решается на месте. Так же как и стрелять ли сначала в воздух или сразу на поражение...
Я уже где-то здесь сообщал, что в Таллинне активизировалась гопота, вооружённая пневматикой. Реально грабят людей, но пока вроде не нарвались. Вот увидеть перед собой в сумерках гоблина с чем-то, сильно похожим на ПМ или Р99, и что делать? Нет, господа, мы для этого пистолеты и носим, чтобы защищатся.

Lokamp

ImageMaker
По информации полиции, в центре столицы около 5 часов на проспекте Гедиминаса группа людей из неустановленного огнестрельного оружия изувечила 40-летнего мужчину и 25-летнего юношу.
40-летний пострадавший положен в больницу с огнестрельной раной руки, 25-летний с огнестрельной раной ноги лечится амбулаторно.
В 16 часов того же дня в Вильнюсскую больницу с огнестрельной раной груди обратился 19-летний юноша и был положен в больницу. Он отказался объяснить обстоятельства происшествия.

Предположим Вы попали в такую ситуцию (как объект нападения или свидетель).... Ваши действия?

Как бы не было грустно - но слишком мало информации по конфликту.
Может так статься, что пострадавшие сами напали на "группу людей".
В таком случае - возможен вариант самообороны. Кстати а группа это
сколько? Двое, трое, десять?

Кстати интересный разброс возраста пострадавших: 19, 25, 40 ...

Почти, как в случае, применения оружия таксистом в Каунасе, у бара "Фортас".

ImageMaker

Lokamp

Как бы не было грустно - но слишком мало информации по конфликту.
Может так статься, что пострадавшие сами напали на "группу людей".
В таком случае - возможен вариант самообороны. Кстати а группа это
сколько? Двое, трое, десять?

Кстати интересный разброс возраста пострадавших: 19, 25, 40 ...

Почти, как в случае, применения оружия таксистом в Каунасе, у бара "Фортас".

==========================================
То что разброс в возрасте пострадавших очень похоже на пробу общественного мнения населения "как оно реагирует на выстрел резинострела по незащищенному телу" - зыссыт или незассыт (черный юмор)

с некоторыми доводами/сомнениями согласен, но мне кажется поодиночке 40-летний, а потом 25-летний на группу нападать не будут, даже если 40+25 вместе будут...

Ну а с резинострелом, коллега Lokamp, вопрос можно и упростить:
идете по проспекту Гедиминаса в пятницу в хорошем настроении и с КСом, навсречу группа, слышите выстрел и ощущаете удар в спину (или видите направленный на себя пиштолет)...
Стреляете или не стреляете? Так можно спросить?
😀


ПыСы
а что там было с применением оружия таксистом в Каунасе, у бара "Фортас". Я как то пропустил, кажется

Lokamp

ImageMaker
с некоторыми доводами/сомнениями согласен, но мне кажется поодиночке 40-летний, а потом 25-летний на группу нападать не будут, даже если 40+25 вместе будут...

А в баре Фортас так и было. Точно не помню, но вроде 36, 25, 18 -летняя компашка прицепилась к таксисту, начали бить стекла, таксист достал револьвер - бах, бах и один пострадавший выпущен из больницы лечиться дома. Таксист стрелял из револьбера под Флобер и ранение было не опасным.

Lokamp

ImageMaker
Ну а с резинострелом, коллега Lokamp, вопрос можно и упростить:
идете по проспекту Гедиминаса в пятницу в хорошем настроении и с КСом, навсречу группа, слышите выстрел и ощущаете удар в спину (или видите направленный на себя пиштолет)...
Стреляете или не стреляете? Так можно спросить?

Ситуация другая. Тут уж успеть бы достать ...

Salimbeni

Я бы применил.В темноте да и в светлое время суток не особо разглядишь ,газ там или что посерьезнее.

Vilnietis

Sanych


Доводилось под следствием быть? Судя по всему нет. А что бы так и оставалось, лучше всего никак, если есть возможность избежать применения.
Наберите 112 на мобильном, если так хочется свой "гражданский долг" выполнить.

Приходилось звонить 112? Судя по всему нет. У меня после мелкой аварии общение заняло около 3-х минут (около минуты ждал ответа). В этой ситуации я не буду вытаскивать мобильный телефон, а приготовлю более эфективные средства. Далее посмотрю как развиваются события.

Каждый имеет свой опыт общения с правоохранительными органами 😊

ImageMaker

Vilnietis

Приходилось звонить 112? Судя по всему нет. У меня после мелкой аварии общение заняло около 3-х минут (около минуты ждал ответа). В этой ситуации я не буду вытаскивать мобильный телефон, а приготовлю более эфективные средства. Далее посмотрю как развиваются события.

===================================
понятно 😀, если предположить себя в роли очевидца, который только наблюдает, как группа людей стреляет в человека резинострелом (хотя я не берусь определить на звук "что" это было), то можно и понаблюдать, можно и похихихать как жертвы вскрикивают (или вопят) от неожиданности. Тут пассивных вариантов - миллион, ...трансляция событий по мобилке далеко не из худших, можно потом еще дать интервью для ТВ с "нерезким выражением лица шоб не узнали" и рассказать как пули пролетали возле самого уха.
Стрелять из КСа не разобравшись самому себе дороже да и зачем?
Я вспомнил как по ТВ показывали 2 крутых парня из Каунаса на остановке "играли фрагменты из фильма" разборку с пистолетами (без стрельбы, кажется), потом в полиции сказали, что они шутили и даже не думали стрелять... ситуация, да?
А если ты не заметил, что это съемки фильма и застрелил всех актеров с пистолетами или ножами? 😀 прямо как в "Оружие наголо"? 😀

Вот как себя поведешь, когда в тебя неожиданно что-то засадили и даже не догадываешься, что ето только резинка от стерки? Это вопрос и совсем не из теории вероятностей для Литвы


B_F

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
[Б]Я уже где-то здесь сообщал, что в Таллинне активизировалась гопота, вооружённая пневматикой. Реально грабят людей, но пока вроде не нарвались. Вот увидеть перед собой в сумерках гоблина с чем-то, сильно похожим на ПМ или Р99, и что делать? Нет, господа, мы для этого пистолеты и носим, чтобы защищатся.[/Б][/QУОТЕ]

Откуда информация? Из новостей или личных источников?

airlin

То ImageMaker: после плотного личного общения с правоохранительными структурами ЛР могу дать добрый совет - держитесь от них подальше. ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ! Если началась кутерьма (со стрельбой или без), уносите ноги. Если не получается - избегайте стрельбы на поражение. Если пришлось стрелять - не оставляйте подонкам шансов на "изложение собственной версии проишествия".
Петрушка в том, что при "разборе полётов" в прокуратуре и прочих инстанциях, никого не будет интересовать кто бандюк, а кто законопослушный гражданин. Им будет "по барабану" кто на кого напал, кто кому и чем угрожал. Вы будете для них "лёгкой добычей", разве что заранее и очень тщательно вместе с компетентным юристом продумаете и напишите текст возможных показаний и выучите его наизусть.

Sanych

airlin
То ImageMaker: после плотного личного общения с правоохранительными структурами ЛР могу дать добрый совет - держитесь от них подальше. ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ! Если началась кутерьма (со стрельбой или без), уносите ноги. Если не получается - избегайте стрельбы на поражение. Если пришлось стрелять - не оставляйте подонкам шансов на "изложение собственной версии проишествия".
Петрушка в том, что при "разборе полётов" в прокуратуре и прочих инстанциях, никого не будет интересовать кто бандюк, а кто законопослушный гражданин. Им будет "по барабану" кто на кого напал, кто кому и чем угрожал. Вы будете для них "лёгкой добычей", разве что заранее и очень тщательно вместе с компетентным юристом продумаете и напишите текст возможных показаний и выучите его наизусть.

Воистину... +1

kolobok



Отвечаю я бы точно
не стрелял в ответ.Просто я не нарушаю принцип -
если намечена пьянка да гулянка то оружие и машину
оставляй дома.И вот тут когда в 5 утра возвращаешся
с "посиделки" или "полежалки" то отходи огородами бо
ответить будет нечем.Боюсь что сильно засомневаются
в моих показаниях и судья и прокурор при нескольких
подранках и дозе алкоголя в крови. 😊 Ну вот малец
19 летний правильно поступил что промолчал а то как
обьяснить что муж внезапно вернуся, лучше сказать что
презерватив лопнул аж резина застряла в груди.
Словом о самообороне как о культуре водителей лучше
рассуждать не двигаясь по встречной полосе.
😊

Lokamp

kolobok
лучше сказать что презерватив лопнул аж резина застряла в груди.

😊 😊 😊

ImageMaker

airlin
То ImageMaker: после плотного личного общения с правоохранительными структурами ЛР могу дать добрый совет - держитесь от них подальше. ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ! Если началась кутерьма (со стрельбой или без), уносите ноги. Если не получается - избегайте стрельбы на поражение. Если пришлось стрелять - не оставляйте подонкам шансов на "изложение собственной версии проишествия".
Петрушка в том, что при "разборе полётов" в прокуратуре и прочих инстанциях, никого не будет интересовать кто бандюк, а кто законопослушный гражданин. Им будет "по барабану" кто на кого напал, кто кому и чем угрожал. Вы будете для них "лёгкой добычей", разве что заранее и очень тщательно вместе с компетентным юристом продумаете и напишите текст возможных показаний и выучите его наизусть.

=================================
в газете писали не про меня и/или моих знакомых да и слава Богу... повторюсь, но мне было интересно насколько мое мнение и понятие как я бы поступил в данной ситации соответствуе/противоречит общественному мнению коллег с ГунсРу...
Только вот у упомянутых в газете мужиков выбора не было вообще никакого и я не знаю убегали ли они после выстрела или кричали "да зраствует горячолюбимая Родина и ее правоохранительные органы" или предложили стрельнуть в другую симметричную часть своего тела.
😀

Коллега airlin, а поделиться своими воспоминаниями касательно бывшего плотного общения можете? Хотя бы в общих чертах

mr.Anderson

а мне вот другое интересно. Насколько помню резина в тех краях вне закона,только газовые патроны для газюка,выходит патрончеги то контрабанда?русские?украинские?чешские?турция?

ImageMaker

kolobok


Отвечаю я бы точно
не стрелял в ответ.Просто я не нарушаю принцип -
если намечена пьянка да гулянка то оружие и машину
оставляй дома.И вот тут когда в 5 утра возвращаешся
с "посиделки" или "полежалки" то отходи огородами бо
ответить будет нечем.Боюсь что сильно засомневаются
в моих показаниях и судья и прокурор при нескольких
подранках и дозе алкоголя в крови. 😊 Ну вот малец
19 летний правильно поступил что промолчал а то как
обьяснить что муж внезапно вернуся, лучше сказать что
презерватив лопнул аж резина застряла в груди.
Словом о самообороне как о культуре водителей лучше
рассуждать не двигаясь по встречной полосе.
😊

===================================

интересная мысль, коллега kolobok,
в статье нет упоминаний о нетрезвости пострадавших, потому допускаю, что все упомянутые там мужики были абсолютно трезвыми и это будет так пока не будет доказано обратное...

А какие будут Ваши выводы на этот конкретный случай, если самооборонщик АБСОЛЮТНО ТРЕЗВ и ему не надо на проспекте Гедиминаса и в его окресностях искать "садов-огородов для незаметных отходов"?

... и если Ваш ответ будет "не стрелять" (забегая вперед) скажите пожалуйста в каких случаяв Вы видите возможность применения закона по самообороне имеющимся КСом (если такие случаи вообще возможны)?


kolobok

ImageMaker
Только вот у упомянутых в газете мужиков выбора не было вообще никакого и я не знаю убегали ли они после выстрела или кричали "да зраствует горячолюбимая Родина и ее правоохранительные органы" или предложили стрельнуть в другую симметричную часть своего тела.
😀

Нет никакой гарантии что эти мужики сами неспровоцировали
конфликт с такими же как они сами.Проспект вообще злачное место
полон всевозможных кабаков,клубов,казино вот и выплескиваются
эмоции под утро.Это не самая драматичная ситуация заставляющая
крепко задуматься о самообороне.Для полноты ощущения полезно
перед сном почитать вот тут:

http://www.policija.lt/suvestines
Выберите год затем месяц и наконец день.Приятных размышлений. 😀

ImageMaker

kolobok

Нет никакой гарантии что эти мужики сами неспровоцировали
конфликт с такими же как они сами.Проспект вообще злачное место
полон всевозможных кабаков,клубов,казино вот и выплескиваются
эмоции под утро.Это не самая драматичная ситуация заставляющая
крепко задуматься о самообороне.Для полноты ощущения полезно
перед сном почитать вот тут:
http://www.policija.lt/suvestines
Выберите год затем месяц и наконец день.Приятных размышлений. 😀

======================
за ссылку спасибо,почитаю обязательно

... я так понимаю, что случаев и поводов для применения КСа в стране и Вильнюсе полно, а их было бы меньше, если б грабителя с ножом подстрелили? Как думаете? Я был бы благодарен Вам за Ваше мнение - Вы согласно закону о самообороне примените хоть в одной ситуации свой КС или нет?

Или лучше даже имея КС позволить себя своим КСом оттрахать в зад без свидетелей или на глазах своей жены?

Azamator of F***ed

B_F
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
[Б]Я уже где-то здесь сообщал, что в Таллинне активизировалась гопота, вооружённая пневматикой. Реально грабят людей, но пока вроде не нарвались. Вот увидеть перед собой в сумерках гоблина с чем-то, сильно похожим на ПМ или Р99, и что делать? Нет, господа, мы для этого пистолеты и носим, чтобы защищатся.[/Б][/QУОТЕ]

Откуда информация? Из новостей или личных источников?

Жена рассказала, слышала по радио 😊 То есть сорока но хвосте... Однако видел, что "пацаны" пневматику таскают. Однажды среди бела дня на парковке перед Сикупилли Призма двое упырьков из пневмо-ПМма расстреливали рулон туалетной бумаги, прямо среди автомобилей! 😊 При этом в открытом багажнике виднелось ещё что-то.

airlin

ImageMaker
Коллега airlin, а поделиться своими воспоминаниями касательно бывшего плотного общения можете? Хотя бы в общих чертах
Если честно, то даже вспоминать не хочется. Тоскливая история о мерзости человеческой натуры, скудоумии и продажности "отдельных представителей" и разрушении светлых идеалов романтически настроенных законопослушных граждан.
То, что нас не убивает, делает нас крепче (c). Нахожу утешение в подобных максимах.

kolobok

ImageMaker

======================
за ссылку спасибо,почитаю обязательно

... я так понимаю, что случаев и поводов для применения КСа в стране и Вильнюсе полно, а их было бы меньше, если б грабителя с ножом подстрелили? Как думаете? Я был бы благодарен Вам за Ваше мнение - Вы согласно закону о самообороне примените хоть в одной ситуации свой КС или нет?

Или лучше даже имея КС позволить себя своим КСом оттрахать в зад без свидетелей или на глазах своей жены?

Видимо с возрастом у меня сильно поубавилось максимализма
и пылкой самоуверености.Это к тому что незаявляю категорично
что смогу защиться (защитить),применить оружие (и не только
КС),самооборониться,пресечь всевозможные посягательства
на жизнь,здоровье или имущество.Дело не в том что я этого
боюсь а в том что ситуация может повернуться так что у меня
небудет возможности что то предпринять,мне просто могут
непозволить, не дать шанса.ИМХО самое плохое недооценить
нападающего и переоценить себя.Однако могу твердо сказать
что я буду пытаться делать все что бы пресечь противоправные
действия по отношению к себе и близким мне людям всеми
мне доступными средствами при этом максимально в рамках
закона насколько позволит ситуация.

kolobok

airlin
Если честно, то даже вспоминать не хочется. Тоскливая история о мерзости человеческой натуры, скудоумии и продажности "отдельных представителей" и разрушении светлых идеалов романтически настроенных законопослушных граждан.
То, что нас не убивает, делает нас крепче (c). Нахожу утешение в подобных максимах.

Было бы наивно полагать что достаточно изменить
строи и отношения обществе изменяться быстро в
лучшую сторону.Как говорил дедушка Маркс среда формирует
личность.Какая сегодня среда такие в ней и личности а
полиция не исключение.Глупо думать что существует некая
организация вне общества наивных,честных,благородных парней
способных за крошки от бюджета спасать,помогать и умирать.
Романтические идеалы очень быстро разрушаються когда вы
сталкиваетесь с явным вымогательством медиков,беспредельной коррупцией чиновников всех уровней,наглой продажей земли землемерами
и массовой кражей лесов на глазах лесничих.О продажности
могу сказать что не все продается за деньги кое что только
за очень большие деньги. 😊

airlin

kolobok
Какая сегодня среда такие в ней и личности а
полиция не исключение
Согласен на 100%.
Мне вот подумалось, что наиболее точно общество отражается в 4-х "зеркалах": армии, полиции, медицине и школе. Эти бюджетные структуры, а точнее - люди их составляющие, ничего материального не производят, но именно их усилиями формируется то, что мы называем "государство".

kolobok

airlin
Согласен на 100%.
Мне вот подумалось, что наиболее точно общество отражается в 4-х "зеркалах": армии, полиции, медицине и школе. Эти бюджетные структуры, а точнее - люди их составляющие, ничего материального не производят, но именно их усилиями формируется то, что мы называем "государство".

В корне не согласен.Самая бюджетная,самая ничего не производящая и самая влиятельная организация -законодательная власть.
Все остальные организации типа многочисленых министерств,департаментов,комитетов и прочих это ветки исполнительной
власти способные действовать в пределах заданого режима.Тут как в трансформаторе меняеш напряжение на входе значит изменится на выходе
исчернал возможности параметров - меняй трансформатор. 😊

airlin

kolobok
...Самая бюджетная,самая ничего не производящая и самая влиятельная организация...
Да я не о том, какая организация круче, а о том, "куда смотреть, чтобы увидеть максимально близкую к реальности картинку". Власть, будь то законодательная или исполнительная может выглядеть весьма пристойно, особенно для непосвящённого в кулуарные интриги. И в парламенте, и в министерствах всё чинно-благородно. А загляни в поликлинику, в комиссариат полиции, в школу... погляди кто, что и как делает... и всё становится ясно... и какая власть и какое общество