Кит, какие-нибудь слухи

ctb

про стрельбу в Вирджинии?

--
Коган-варвар

Caucasian64

ctb
про стрельбу в Вирджинии?

--
Коган-варвар

Извини, я потёр. Ни к чему это.

Кит.

ctb

Caucasian64

Меня интересуют подробности.

--
Коган-варвар

Vavan

Вы телевизор включите. Там сейчас по всем каналам нон-стоп.

Caucasian64

ctb

Да и хуй с ними, с писающими. Меня интересуют подробности.

--
Коган-варвар

Какие тебе подробности нужны?Что капы сидели за деревьями и два часа них. не делали?Ждали когда патроны кончатся,суки... 😞

Caucasian64

Vavan
Вы телевизор включите. Там сейчас по всем каналам нон-стоп.

Телевизор дома,на работе только комп с CNN.

Vavan

Я вот не понимаю - разница между первым и вторым инциндентом, с наибольшим количеством жертв, была минимум 2 (два) часа. Почему они при таком количестве полиции/ФБР на земле не имели в каждом здании хотя бы по паре Active Shooter Teams?

Caucasian64

Vavan
Я вот не понимаю - разница между первым и вторым инциндентом, с наибольшим количеством жертв, была минимум 2 (два) часа. Почему они при таком количестве полиции/ФБР на земле не имели в каждом здании хотя бы по паре Active Shooter Teams?
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/651770.gif][/URL]

Ээеээээх...была б моя воля,все кто участвовал в "операции" подметали бы завтра улицы зубными щётками без пенсий,медицины и всего остального им "положенного."

Vavan

http://www.roanoke.com/news/roanoke/wb/wb/xp-50658

01/31/2006

A bill that would have given college students and employees the right to carry handguns on campus died with nary a shot being fired in the General Assembly.

House Bill 1572 didn't get through the House Committee on Militia, Police and Public Safety. It died Monday in the subcommittee stage, the first of several hurdles bills must overcome before becoming laws.

The bill was proposed by Del. Todd Gilbert, R-Shenandoah County, on behalf of the Virginia Citizens Defense League. Gilbert was unavailable Monday and spokesman Gary Frink would not comment on the bill's defeat other than to say the issue was dead for this General Assembly session.

Virginia Tech spokesman Larry Hincker was happy to hear the bill was defeated. "I'm sure the university community is appreciative of the General Assembly's actions because this will help parents, students, faculty and visitors feel safe on our campus."


Для тех кто по английски не очень - чуть болше года назад законодатели в Вирджинии отклонили закон, который разрешал бы учителям и ученикам имеюшим лицензию на ношение оружия носить его в студенческом городке. Почти все школы и университеты в США считаются *Зонами свободными от оружия* , то есть иметь там оружие запрешено законом, даже если у тебья есть лицензия на скрытое ношение.

А представитель университета в котором сегодня произошла трагедия поблагодарил тогда законадателей, и сказал что отклонение этого закона **.. поможет родителям, студентам, учителям и посетителям чувствовать себя безопаснее в нашем студенческом городке**.

Результат сегодня - более 30 убитых и около 30 раненых.

Вопрос все тот же: Когда эти дебилы поймут что никакой закон не остановит больного человека от совершения преступления. Зато он эффективно зашитит его от возможности уважаюших закон граждан зашишать свою жизнь с оружием в руках?

Whale

Интересны законодательные последствия данной трагедии. В Вирджинии возможно что-то полезное из этого и выйдет.

бригадир

Caucasian64

deleted..

С какой радости им писать? Вы там что, совсем сварились? 😞

ctb

бригадир

С какой радости им писать? Вы там что, совсем сварились? 😞

Своеобычные персонажи уже писают, писают. Но не надо об этом. Мы же не персонажи, ведь правда?

--
Коган-варвар

Whale

Если это перейдёт в срач или политику - закрою. Олег, держи себя в руках.

бригадир

По BBC показали видео с мобильного телефона одного из студентов. Отчётливо слышна неспешная стрельба в здании. Полиция на улице - в полной недвижимости.

ctb

Кит, глянь в ПМ.

--
Коган-варвар

Whale

Угу.

ctb

Спасибо.

--
Коган-варвар

AT

Whale
Интересны законодательные последствия данной трагедии. В Вирджинии возможно что-то полезное из этого и выйдет.

Мне представляется, что последствия могут быть самыми негативными. Например, металоискатели поставят на входы в здания и охранников, для их обслуживания. На что-то разумное рассчитывать не приходится.

ctb

Кит, еще вопрос.

--
Коган-варвар

Vavan

Харош шушукатся...

holger

Whale
Интересны законодательные последствия данной трагедии. В Вирджинии возможно что-то полезное из этого и выйдет.

ничего хорошего с этого не получится. думаю, просто ужесточат законы об оружии ("весь вред от оружия") и поставят металлоискатели на входах в школы.

xwing

Whale
Если это перейдёт в срач или политику - закрою. Олег, держи себя в руках.

А че, он прав по сути совершенно. Вот если п баппку с котом надо было бы пришить - ето бы сделали на раз-два, ну патронов бы пожгли полсотни... Короче как я всегда предпологал - ежели что - надеятся не на кого.

Vavan

Да есть на кого надеятся. Просто этот кто-то будет там где надо не раньше чем через 3-5-10 минут. Что такое 3-5-10 минут когда вас будут убивать прямо сейчас?

Carry a gun!

gozlun

If outlow guns,only outlows wiil have guns.

Vavan

If you outlaw guns, only outlaws will have guns...

Кстати, по ТВ сказали что у шутера на пистолетах были сточены номера.

bulawog

gozlun
If outlow guns,only outlows wiil have guns

Именно так оно и есть 😞

MVN

"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих"(с), так было, так есть и повидимому будет всегда.
А по поводу "зоны свободной от оружия", моё мнение такое- "Помогать мне не надо, вы только не мешайте."(с)

KR22LR

Не в курсе, какие мотивы и кто эти killerы?

mr_god

Какие могут быть мотивы у азатского студента? Проиграл дуэль в Starcraft и понесло крышу... 😊

MVN

По инфе от НТВ (из и-нета), утром парень поссорился, в понедельник, с девушкой, пристрелил её, взял 9-мм ствол (или два), а потом устроил эту бойню. Что и ожидалось, новости закончились вопросом о запрещении оружия "в свободной продаже". http://news.ntv.ru/107538/video/

ciklon-B

Прости Господи! Почему такое колличество жертв? Почему полицейские сразу к активным действиям не приступили?(я не поучаю, у всех своя специфика, но за два часа могли пристрелить ублюдка?) Сейчас у вас визг наверное стоит о запрещении, почему такая подмена понятий(все с ног на голову) А ведь один выстрел из легального ствола мог остановить эту тварь.

IPSCShooter

и конечно крайними опять окажутся любители оружия...
не могу посмотреть видео на сайте BBC
никто не находил его на youtube?

AT

Есть у меня следующая крамольная теория, основанная на том, что объяснять события надо пытаться начинать с того, кому это выгодно больше всего. Очевидно, что стрелку как таковому выгоды никакой не было. Возможно, что выгода есть у политиков, проталкивающих запреты и ограничения на оружие или даже у тех, кто стремится в Оффис и у кого при этом ограничения на оружие - один из серьезных пунктов программы. Такому политику было бы удобно найти кого-то, чья жизнь не представляет для этого чеовека ценности и сподвигнуть его на массовое убийство, которое привлечет внимание общества. Т.к. совесть у большинства политиков отсутствует, то теоретически они на это вполне способны. А на практике, можно дождаться случая, когда кто-то где-то кого-то застрелил в ссоре или может быть даже из самообороны; потом этот кто-то оперативно попадает в кузов микроавтобуса, где с ним проводят воспитательную работу, объясняют, что терять ему нечего, он только что совершил убийство и ему светит вышка, но если он сделает то-то и то-то, то ему за это что-то будет. Например, его бедным родителям перечислят определенную сумму денег, а он сам избежит следственного изолятора, где в случае отказа, с ним могут длительное время просходить нехорошие вещи, или что-то в этом роде. Если при этом у выбранного объекта нет подходящего оружия (например у него в наличие только малокалиберный пистолет) или мало магазинов, то его тут же на месте могут снабдить более серьезным оружием (желательно без номеров) с большим количеством магазинов и патронов. Думаю, что при определенной сноровке и умению работать с людьми, за два часа вполне можно это все проделать. Ну а потом объявить публике, что расследование проводиться не будет, так как все закончилось, что сегодня и сделало ФБР. Если бы не это сегодняшнее их заявление, я бы пожалуй вышеобозначенных выводов не сделал, а так уж очень оно все некрасиво выглядит.

Саныч

Это из серии про подрыв некими спецслужбами башен-близнецов и ФСБ - домов в Москве...

тов_Сухов

АТ, ну тогда можно пойти и дальше: что всю бойню учинил агент, скрылся, а труп корейца, предварительно "самоубившегося", оставил на месте. И можно привязать к скандалу с Ген. прокурором, например, ну или к любому из десятков скандалов вокруг нынешнего Белого Дома. Только стОит ли это делать?

ctb

Корейцы, как всегда, на высоте. Аккуратные и методичные.

--
Коган-варвар

AT

С агентом не получится, свидетелей там осталось много.

Саныч, да подход аналогичный, искать того, кому этo выгодно.

CooperS

Что-то я плохо помню историю Штатов. Мне кажется что давным-давно, на диком западе, такого в принципе не могло произойти. Этого студента нашпиговали-бы свинцом добропорядочные Американцы сразу после его первого выстрела...

бригадир

AT
Есть у меня следующая крамольная теория...

Интересная теория. Только в исполнении сложновата, есть варианты попроще. И насчёт "кому выгодно" - спорно. Полиция не может защитить людей, которых убивают, при этом самим людям защищаться запретили. На нелегальный 9мм ни у кого не оказалось аргументов. Всем выгодно, кроме простых граждан.

AT

Пока что конечно спорно. Посмотрим, какой будет резонанс, тогда будет понятнее. По поводу нелегального пистолета тоже не все очевидно, в последних новостях сказано, что у него в сумке (!) нашли мартовскую квитанцию на покупку Глока. Следующим номером программы скажут что он все заранее спланировал, пошел в магазин, закупился - и вперед. И сделают вывод, как людям жить дальше.

AT

Кстати, хотите узнать, что заявил по поводу этой трагедии начальник охраны моего универа? Он сказал, что о нас служба безопасности отлично тренирована и у нас бы такого не могло произойти. Урод. Оружие у нас на территории тоже запрещено местными правилами...

Vavan

AT
Кстати, хотите узнать, что заявил по поводу этой трагедии начальник охраны моего универа? Он сказал, что о нас служба безопасности отлично тренирована и у нас бы такого не могло произойти. Урод. Оружие у нас на территории тоже запрещено местными правилами...

До таких дебилов просто не доходит, что какая бы звездатая служба безопасности не была, и как бы быстро она не реагировала - людей в первой комнате куда заходит такой сумашедший может спасти только кто-то из присутствуюших, желательно вооруженный. И больше НИКТО!!!

Caucasian64

AT
Кстати, хотите узнать, что заявил по поводу этой трагедии начальник охраны моего универа? Он сказал, что о нас служба безопасности отлично тренирована и у нас бы такого не могло произойти. Урод. Оружие у нас на территории тоже запрещено местными правилами...

Такое же дерьмо и в нашей конторе....сам подписывал бумажку,что обязуюсь не носить,не...не...не...и т.д.

decaht858

Если нетрудно, поясните вкратце, как вообще организуется контроль?
И где все оставляют оружие, есть какое-то место хранения или каждый извращается как может?

AT

Каждый извращается как может. Контроля нет, но если кого-то поймают с оружием - уволят. Прецеденты были.

Vavan

Если ношение не противоречит закону - для меня это было бы простым выбором. Concealed means concealed.

Caucasian64

decaht858
Если нетрудно, поясните вкратце, как вообще организуется контроль?
И где все оставляют оружие, есть какое-то место хранения или каждый извращается как может?

Контроль чего,по секрету?Какое место хранения и кем предусмотрено???? ничего не понял....
Если говорить о ношении на территории универа?,то нельзя....засветишься-уволят нах.
Xранить можно в собственной машине на парковке,но пока до неё доковыляешь,как уже не раз случалось с нашими сотрудниками,или ограбят или что похуже вытворят.
Надеюсь нa вопрос ответил,в меру понятого вопроса....
О нас тут заботятся,вчера получил извещение,что через такой-то срок истекает действие моего CCW,прислали бланк,надо сфотографироваться,заплатить 35 долларов и наслаждаться лежанием оружия дома ещё 5 лет..... 😀

Vavan

Хорошо когда шеф относится к делу с пониманием. На работе ношение приветствует. Отгулы дает, чтобы в тир съездил. Бонусы на новые игрушки.

Caucasian64

Vavan
Если ношение не противоречит закону - для меня это было бы простым выбором. Concealed means concealed.


Ну,пока не пришлось применить,всё шикарно-ты скрыто носишь,они "скрыто" об этом них. не знают.....тут тебе приспичило самооборониться на территории...или сразу по выходу из "зоны"...что делать будешь?

Caucasian64

Vavan
Хорошо когда шеф относится к делу с пониманием. На работе ношение приветствует. Отгулы дает, чтобы в тир съездил. Бонусы на новые игрушки.

decaht858

Caucasian64, AT, спасибо за ответ.
Извините, живу далеко, не в курсе, как у вас принято.

Vavan

Caucasian64


Ну,пока не пришлось применить,всё шикарно-ты скрыто носишь,они "скрыто" об этом них. не знают.....тут тебе приспичило самооборониться на территории...или сразу по выходу из "зоны"...что делать будешь?


Легче найти новую работу/школу или воскреснуть???

AT


Caucasian64
Xранить можно в собственной машине на парковке

А у нас и это нельзя. В смысле, на университетской парковке.

AT

Vavan
Если ношение не противоречит закону - для меня это было бы простым выбором. Concealed means concealed.

Это так, но теперь следует ждать реакции. И реакция скорее всего будет не в отмене запрета на оружие на кампусах, а в виде металлодетекторов или случайных проверок содержимого карманов и сумок. Им ведь надо будет сымитировать бурную деятельность. Блин, мне еще минимум два года до пенсии здесь торчать...

Caucasian64

AT

А у нас и это нельзя. В смысле, на университетской парковке.

Ну,это уже вообще пипец....

Vavan

AT
Это так, но теперь следует ждать реакции. И реакция скорее всего будет не в отмене запрета на оружие на кампусах, а в виде металлодетекторов или случайных проверок содержимого карманов и сумок. Им ведь надо будет сымитировать бурную деятельность. Блин, мне еще минимум два года до пенсии здесь торчать...

Вы скорее всего правы. Будет стандартный либеральный knee-jerk bullshit! 😞

Caucasian64

Vavan


Легче найти новую работу/школу или воскреснуть???

Если захотят убить,один фиг-убьют.Если ограбить,то в большинстве случаев-ограбят.Так что х.з. что проще.....трудный вопрос.

Vavan


Caucasian64


К сожалению так бывает только когда ты сам себе начальник! 😊

Caucasian64

Vavan

К сожалению так бывает только когда ты сам себе начальник! 😊

Ну,так бы сразу и сказал....А то я знаю несколько работ,где приветствуют ношение,но я там не работаю...Кит работает в одной из таких контор. 😛

Vavan

Caucasian64
Если захотят убить,один фиг-убьют.Если ограбить,то в большинстве случаев-ограбят.Так что х.з. что проще.....трудный вопрос.

Я дико извиняюсь, при всем уважении и т.д., но какой это к бениной маме трудный вопрос? Вы забыли что вчера произошло?

Да и про ограбления - если бы так сладко только бумажники и веши забирали бы без вреда хозяевам - оружие не нужно было бы вообше.

bmd

Меня всегда интересовало почему подобные уроды стреляют именно в школах и в университетах, а не идут например в какой-то супермаркет. Почитав форум, я понял, что если бы этот урод открыл стрельбу в супермаркете, то он вряд ли смог отстрелять хотя бы обойму а уж тем более заменить ее. А в школах и университетах где законопослушные граждане оружия не носят он герой (в собственном воображении).
И вопрос по обсуждаемой теме - ствол был легальный или нет? К сожалению я так и не понял.....

Caucasian64

bmd
Меня всегда интересовало почему подобные уроды стреляют именно в школах и в университетах, а не идут например в какой-то супермаркет. Почитав форум, я понял, что если бы этот урод открыл стрельбу в супермаркете, то он вряд ли смог отстрелять хотя бы обойму а уж тем более заменить ее. А в школах и университетах где [b]законопослушные граждане оружия не носят он герой (в собственном воображении).
И вопрос по обсуждаемой теме - ствол был легальный или нет? К сожалению я так и не понял.....[/B]

Всё так...а ствол,вроде,легальный был-квитанция о покупке в сумке нашлась...

Vavan

Говорят что-то про списленные номера. Такое делать/ владеть/ продавать/ покупать незаконно.

bmd

Caucasian64

Всё так...а ствол,вроде,легальный был-квитанция о покупке в сумке нашлась...

Таки вроде легальный или точно легальный?

AT

Vavan
Говорят что-то про списленные номера. Такое делать/ владеть/ продавать/ покупать незаконно.

Это тоже вписывается в теорию заговоров: сначала набросать много разной и противоречивой информации (спиленные номера, квитанция на покупку), а потом выбрать то, что оказалось наиболее полезным, а про остальное сказать, что не подтвердилось. Версия про спиленные номера ТЕМ КОМУ ЭТО ВЫГОДНО невогодна, поэтому ее скорее всего опровергнут.

Caucasian64

bmd

Таки вроде легальный или точно легальный?

A source familiar with the investigation said the weapons found at Norris were a Walther .22-caliber semi-automatic and a 9 mm Glock -- both with the serial numbers filed off.

bmd

Caucasian64

A source familiar with the investigation said the weapons found at Norris were a Walther .22-caliber semi-automatic and a 9 mm Glock -- both with the serial numbers filed off.

Прошу прощения, я по аглицки не шпрехаю 😞 если можно, как это звучит по русски? и помедленнее пожалуйста 😊

------------------
Да, я пьян, но я могу рассуждать о трезвости ума!

Саныч

Вальтер .22 и Глок 9 мм - оба с удаленными номерами.

mr_god

AT
Есть у меня следующая крамольная теория, основанная на том, что объяснять события надо пытаться начинать с того, кому это выгодно больше всего. Очевидно, что стрелку как таковому выгоды никакой не было. Возможно, что выгода есть у политиков, проталкивающих запреты и ограничения на оружие или даже у тех, кто стремится в Оффис и у кого при этом ограничения на оружие - один из серьезных пунктов программы. Такому политику было бы удобно найти кого-то, чья жизнь не представляет для этого чеовека ценности и сподвигнуть его на массовое убийство, которое привлечет внимание общества. Т.к. совесть у большинства политиков отсутствует, то теоретически они на это вполне способны. А на практике, можно дождаться случая, когда кто-то где-то кого-то застрелил в ссоре или может быть даже из самообороны; потом этот кто-то оперативно попадает в кузов микроавтобуса, где с ним проводят воспитательную работу, объясняют, что терять ему нечего, он только что совершил убийство и ему светит вышка, но если он сделает то-то и то-то, то ему за это что-то будет. Например, его бедным родителям перечислят определенную сумму денег, а он сам избежит следственного изолятора, где в случае отказа, с ним могут длительное время просходить нехорошие вещи, или что-то в этом роде. Если при этом у выбранного объекта нет подходящего оружия (например у него в наличие только малокалиберный пистолет) или мало магазинов, то его тут же на месте могут снабдить более серьезным оружием (желательно без номеров) с большим количеством магазинов и патронов. Думаю, что при определенной сноровке и умению работать с людьми, за два часа вполне можно это все проделать. Ну а потом объявить публике, что расследование проводиться не будет, так как все закончилось, что сегодня и сделало ФБР. Если бы не это сегодняшнее их заявление, я бы пожалуй вышеобозначенных выводов не сделал, а так уж очень оно все некрасиво выглядит.
Вполне разумно. АТ, мой глубокий респект.

IPSCShooter

позиция АТ всем хороша,кроме одного - поправка на обычных идиотов не делается. А вообще странно - слишком большое количество погибших,либо у убийцы very steady hand, либо рефлекс "падать под парты и ждать полиции" не работает.

AT

Это не позиция, а всего лишь гипотеза, которая дает ответы на некоторые вопросы, остающиеся неохваченными на нынешний момент. В частности, мне не понятны два момента: почему на оружии были спилены номера (если конечно были), и где он находился два с половиной часа в перерыве между двумя стрельбами?

Если он готовился ко всему заранее, то знал, на что идет, и ему прикрывать следы, спиливая номер, не было смысла. Ну купил он пистолет в магазине, ну и что? Если он этого не планировал заранее, то тем более. Спиленные номера имеют смысл с точки зрения логики только если ему кто-то вручил левое оружие.

Если предположить, что он сидел у себя в комнате и набивал магазины в течение двух часов, то мне не понятно почему его там не взяли. А где еще он мог находиться и что делать все это время, мне не ясно. Хотя не исключено, что всему этому есть более простое объяснение.

Lepricon

Несколько странностеи...

1 - Ресит vs спиленные номера
2 - Бронежилет vs сам застрелился
3 - минимум по 3 пули в людях, ето сколько же он с собои приташил патронов, киллограмм 20-ть?
4 - Нашли у него записку про подложенную бомбу зачем писать если идёш стрелять?
5 - 2 часа небытия
6 - Цепи, которыми были замотанны двери изнутри пишут что тоже он приташил. Опять килограммы ++ ... Он что штангист?

.... etc.

P.S. И почему 2 гана в РАЗНЫХ калибрах? Ето же траблы с разными патронами. Если он так всё чётко спланировал, то почему не взял уж тогда 2 ОДИНАКОВЫХ пистолета, что было бы гораздо разумнее???

Саныч

Возможно цепями закрывают двери по емергенци плану, который разработан для подобных сценариев. Только мое предположение.

Lepricon

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Саныч:
[Б]Возможно цепями закрывают двери по емергенци плану, который разработан для подобных сценариев. Только мое предположение.[/Б][/QУОТЕ]
Не, написали, что ето он закрыл, чтоб жертвы не убежали..

Саныч

Леп, ну журналисты пишут все подряд и наперегонки кто быстрее...

fantic

AT
Это не позиция, а всего лишь гипотеза, которая дает ответы на некоторые вопросы, остающиеся неохваченными на нынешний момент. В частности, мне не понятны два момента: почему на оружии были спилены номера (если конечно были), и где он находился два с половиной часа в перерыве между двумя стрельбами?

Если он готовился ко всему заранее, то знал, на что идет, и ему прикрывать следы, спиливая номер, не было смысла. Ну купил он пистолет в магазине, ну и что? Если он этого не планировал заранее, то тем более. Спиленные номера имеют смысл с точки зрения логики только если ему кто-то вручил левое оружие.

Если предположить, что он сидел у себя в комнате и набивал магазины в течение двух часов, то мне не понятно почему его там не взяли. А где еще он мог находиться и что делать все это время, мне не ясно. Хотя не исключено, что всему этому есть более простое объяснение.

Имхо - гипотеза с коварными ФБР-овцами, готовящими азиата-киллера - нерабочая абсолютно.
Слишком сложно в организации, слишком много людей в поле одной задачи (неоправданный риск), общественный резонанс неоднозначен, преждевременен и не имеет смысла (эту историю забудут значительно раньше чем моглобы понадобится политикам). Если по Вашему это на руку демократам к примеру, то зловещая тень кто - Хиллари? Не смешно. Две стрельбы тоже не вписываются в сюжет.

Предположим человек поставил перед собой сверхзадачу условно - убить их всех и смыться, оставшись, хотя бы на время - неузнанным... и застрелился только в тот момент когда понял что последняя часть плана неосуществима. В принципе в такой вариант все укладывается достаточно прозрачно.

Vavan

Саныч
Возможно цепями закрывают двери по емергенци плану, который разработан для подобных сценариев. Только мое предположение.

Зачем закрывать цепями если у тебя есть ключ и можно закрыть ключом?

Думаю что долбоеб цепи повесил скорее всего.

ctb

fantic

Имхо - гипотеза с коварными ФБР-овцами, готовящими азиата-киллера - нерабочая абсолютно.
Слишком сложно в организации, слишком много людей в поле одной задачи (неоправданный риск), общественный резонанс неоднозначен, преждевременен и не имеет смысла (эту историю забудут значительно раньше чем моглобы понадобится политикам). Если по Вашему это на руку демократам к примеру, то зловещая тень кто - Хиллари? Не смешно. Две стрельбы тоже не вписываются в сюжет.

Предположим человек поставил перед собой сверхзадачу условно - убить их всех и смыться, оставшись, хотя бы на время - неузнанным... и застрелился только в тот момент когда понял что последняя часть плана неосуществима. В принципе в такой вариант все укладывается достаточно прозрачно.

Да нет, конечно. Просто у парня начала ехать крыша и он стал действовать в этот самый момент. А общество оказалось не готово его принять и оценить, потому что у них у всех оружие отобрали.

--
Коган-варвар

fantic

ctb
Да нет, конечно. Просто у парня начала ехать крыша и он стал действовать в этот самый момент. А общество оказалось не готово его принять и оценить, потому что у них у всех оружие отобрали.

--
Коган-варвар

Знаете, я думаю рано или поздно на волне рассуждений о некрутости отстрела безоружных студентов, найдется кто-нибудь, кто намотает цепь на двери полицейского управления и потом положит там кучу копов с пистолетами ружъями и всем прочим.

ctb

fantic

Знаете, я думаю рано или поздно на волне рассуждений о некрутости отстрела безоружных студентов, найдется кто-нибудь, кто намотает цепь на двери полицейского управления и потом положит там кучу копов с пистолетами ружъями и всем прочим.

Типа, Терминатор Раз?

Я полагаю, положить кучу безоружных студентов все же значительно легче, чем кучу вооруженных полицейских. Эти, психи, они, конечно, психи, но отнюдь не дураки.

--
Коган-варвар

fantic

ctb
Я полагаю, положить кучу безоружных студентов все же значительно легче, чем кучу вооруженных полицейских. Эти, психи, они, конечно, психи, но отнюдь не дураки.

--
Коган-варвар

Вот-вот и до маньяков когда-нибудь дойдет - что за копов будет во сто крат больше уважухи шутеру.

Мертвые студенты - это для новостных блогов, а копы в изрядных количествах - это для монографий и учебников.

ctb

fantic

Вот-вот и до маньяков когда-нибудь дойдет - что за копов будет во сто крат больше уважухи шутеру.

Мертвые студенты - это для новостных блогов, а копы в изрядных количествах - это для монографий и учебников.

И на прощание сказать дымящимся трупам с густым немецким акцентом: - Ай'лл би бак! Да, это я понимаю. Но долго тренироваться надо. Впрочем, у маньяков времени хоть отбавляй, обычно они никуда не торопятся.

--
Коган-варвар

fantic

ctb

И на прощание сказать дымящимся трупам с густым немецким акцентом: - Ай'лл би бак! Да, это я понимаю. Но долго тренироваться надо. Впрочем, у маньяков времени хоть отбавляй, обычно они никуда не торопятся.

--
Коган-варвар

Вы знаете первому имхо - будет очень просто, почти как со студентами. Народ просто выпадет в осадок если его начнут валить что называется у родной кофемашин.

ctb

fantic

Вы знаете первому имхо - будет очень просто, почти как со студентами. Народ просто выпадет в осадок если его начнут валить что называется у родной кофемашин.

А мы вот спросим Кита, что он думает. Я помню, он рассказывал, как в помещении суда был случайный выстрел и все копы тут же нашли себя crouching в положении low ready. Так что это не факт, что даже и первому легко придется. Но, тем больше чести.

--
Коган-варвар

Vavan

Не знаю как в больших городах - а в маленьких в участок хрен просто так с улицы зайдеш. Надо сначала поговорить с диспетчером, рассказать к кому и зачем пришел, чтобы он тебя прозвонил в комнатку закрытую. И оттуда тебя потом забирает добрый дядя полицай. Улыбается а сам внимательно за тобой наблюдает. И когда куда нибудь внутри участка идти надо - вежливо так тебя вперед пропускает. 😊

fantic

ctb

А мы вот спросим Кита, что он думает. Я помню, он рассказывал, как в помещении суда был случайный выстрел и все копы тут же нашли себя crouching в положении low ready. Так что это не факт, что даже и первому легко придется. Но, тем больше чести.

--
Коган-варвар

Суд место нервное, а копы в нем в том числе и чтоб народ не безобразил, а участок... неожиданно тем, что практически невозможно представить себе идиота берущего его штурмом. Я думаю коп дома чувствует себя менее защищенным чем в родном участке.

fantic

Vavan
Не знаю как в больших городах - а в маленьких в участок хрен просто так с улицы зайдеш. Надо сначала поговорить с диспетчером, рассказать к кому и зачем пришел, чтобы он тебя прозвонил в комнатку закрытую. И оттуда тебя потом забирает добрый дядя полицай. Улыбается а сам внимательно за тобой наблюдает. И когда куда нибудь внутри участка идти надо - вежливо так тебя вперед пропускает. 😊

Сценариев проникновения может быть много, чем тверже крепость, тем легче ее запереть изнутри. Можно воспользоваться полицейской формой например и будет достаточно сложностей сходу.

Саныч

Ну мне есть, что вспомнить об ощщущениях в ожидании штурма. Кто штурмует. Если армейское подразделение со штатным вооружением - автоматы, пулеметы, подствольные и ручные гранатометы - ну как можно чувствовать себя с одним пистолетом? Мишенью да и только...

fantic

Саныч
Ну мне есть, что вспомнить об ощщущениях в ожидании штурма. Кто штурмует. Если армейское подразделение со штатным вооружением - автоматы, пулеметы, подствольные и ручные гранатометы - ну как можно чувствовать себя с одним пистолетом? Мишенью да и только...

Я в целом эту линию рассуждений предложил потому, что на мой взгляд просто разрешить ношение оружия в студенческих кампусах - сходу проблему не решает и кто-то это докажет в свое время. Подавляющее большинство полицейских во всем мире, проходит многолетнюю службу в полиции от звонка до звонка - ниразу не применив табельное оружие на поражение. Готовность безжалостно и хладнокровно убивать - это значительное преимущество.

Vavan

Ага. Конечно это не панацея. Но зато становятся возможны такие окончания:

http://www.uwire.com/content/topops012402002.html

01/24/2002

OWA CITY, Iowa -- Last week, a disgruntled student at Appalachian School of Law in Grundy, Va., went on a shooting spree. Peter Odighizuwa tragically shot six people, killing Dean Anthony Sutin, Associate Professor Thomas Blackwell, and student Angela Dales.

Most news reports pointed out that the situation ended when several students "confronted," "tackled," or "intervened." However, Tracy Bridges, Ted Besen, Todd Ross, and Mikael Gross did not merely "confront" Odighizuwa. Bridges and Gross separately ran to their cars to get their handguns once the shooting began. Bridges approached Odighizuwa with Besen's and Ross' aid. Gross was close behind. According to Bridges, "I aimed my gun at him, and Peter tossed his gun down." Bridges, Besen, and Gross had previously received police or military training.

2-ое убитых + 4-е ранено. Если бы студентам было разрешено носить на себе а не только хранить в машине, куда им пришлось бежать за пистолетами - жертв было бы еше меньше.

2(4) - вооруженное сопротивление и 32(18) - нет вооруженного сопротивления


Разница есть?

fantic

Vavan
Ага. Конечно это не панацея. Но зато становятся возможны такие окончания:

http://www.uwire.com/content/topops012402002.html
[b]01/24/2002

OWA CITY, Iowa -- Last week, a disgruntled student at Appalachian School of Law in Grundy, Va., went on a shooting spree. Peter Odighizuwa tragically shot six people, killing Dean Anthony Sutin, Associate Professor Thomas Blackwell, and student Angela Dales.

Most news reports pointed out that the situation ended when several students "confronted," "tackled," or "intervened." However, Tracy Bridges, Ted Besen, Todd Ross, and Mikael Gross did not merely "confront" Odighizuwa. Bridges and Gross separately ran to their cars to get their handguns once the shooting began. Bridges approached Odighizuwa with Besen's and Ross' aid. Gross was close behind. According to Bridges, "I aimed my gun at him, and Peter tossed his gun down." Bridges, Besen, and Gross had previously received police or military training.

2-ое убитых + 4-е ранено. Если бы студентам было разрешено носить на себе а не только хранить в машине, куда им пришлось бежать за пистолетами - жертв было бы еше меньше.

2(4) - вооруженное сопротивление и 32(18) - нет вооруженного сопротивления


Разница есть?[/B]

Разница всегда есть. Этот вот товарищ броник я так понял нацепил, видимо тоже для невелирования разниц и случаев вопиющего героизма.

AT

Броник он надел, чтобы ему застрелиться не мешали. Или может чтобы дать еще один козырь КОМУ-ТО, чтобы не только против оружия можно было выступить, а и против индивидуальных средств защиты.

ctb

fantic

Разница всегда есть. Этот вот товарищ броник я так понял нацепил, видимо тоже для невелирования разниц и случаев вопиющего героизма.

Да не, не было на нем броника. Был стрелковый жилет с карманами, куда он напихал боеприпасы, как я понимаю. Про броник - это домыслы.

--
Коган-варвар

Саныч

ctb

Да не, не было на нем броника. Был стрелковый жилет с карманами, куда он напихал боеприпасы, как я понимаю. Про броник - это домыслы.

--
Коган-варвар

Срочно запретить жилеты! особенно с карманами! И карманы запретить, зашить!

omsdon

Феликс глянь в ПМ

fantic

ctb

Да не, не было на нем броника. Был стрелковый жилет с карманами, куда он напихал боеприпасы, как я понимаю. Про броник - это домыслы.

--
Коган-варвар

Интересно, я просто про эту историю ничего не знаю кроме того что здесь написано - а Вы как понимаете броник на нем был или жилетка с карманами и что домыслы, а что нет?

Вообще броник в теорию заговора можно вписать - от него есть такой вот душок маниакального милитаризма. Типа сегодня в бронике и с Глоком, завтра в бронекостюме и с пулеметом, послезавтра на танке и етс...

Саныч

До абсурда любую идею можно развить, как известно...

fantic

Саныч
До абсурда любую идею можно развить, как известно...

Ну хорошо о чем еще не говорили - о кризисе образовательной системы в США?
Или о возможном снижении стоимости обучения в американских университетах с целью нивелировать отток иностранных студентов в университеты Европы?

ctb

fantic

Интересно, я просто про эту историю ничего не знаю кроме того что здесь написано - а Вы как понимаете броник на нем был или жилетка с карманами и что домыслы, а что нет?

...

А я слушал рассказы двух выживших свидетелей. Баба такая бритая наголо и вполне нормального вида парень. Оба сказали про жилет с карманами, набитый "клипами". Про бронежилет один раз мелькнуло в какой-то из статей, потом исчезло.

--
Коган-варвар

Vavan

fantic
Я в целом эту линию рассуждений предложил потому, что на мой взгляд просто разрешить ношение оружия в студенческих кампусах - сходу проблему не решает и кто-то это докажет в свое время.

Забыл добавить, практика показывает что запрешение ношения оружия на кампусах больных людей не останавливает вообше.

fantic
Разница всегда есть. Этот вот товарищ броник я так понял нацепил, видимо тоже для невелирования разниц и случаев вопиющего героизма.

Какой броник?

В Айове случай кстати не единственный был. Вот вам еше для углубления ваших убеждений в том что разрешение на ношение оружия законопослушным студентам и учителям не поможет проблеме. Прошу заметит что человек опять уважал закон и ему пришлось бежать в машину за пистолетом:
http://www.davekopel.com/2A/OthWr/principal&gun.htm


Vice Principal Joel Myrick held his Colt .45 point blank to the high school boy's head. Last week, he told me what it was like. "I said 'why are you shooting my kids?' He said it was because nobody liked him and everything seemed hopeless," Myrick said. "Then I asked him his name. He said 'you know me, Mr. Myrick. Remember? I gave you a discount on your pizza delivery last week."

The shooter was Luke Woodham. On that day in 1997, Woodham slit his mother's throat then grabbed a .30-30 lever action deer rifle. He packed the pockets of his trench coat with ammo and headed off to Pearl High School, in Pearl, Miss.

The moment Myrick heard shots, he ran to his truck. He unlocked the door, removed his gun from its case, removed a round of bullets from another case, loaded the gun and went looking for the killer. "I've always kept a gun in the truck just in case something like this ever happened," said Myrick, who has since become Principal of Corinth High School, Corinth, Miss.

Woodham knew cops would arrive before too long, so he was all business, no play. No talk of Jesus, just shooting and reloading, shooting and reloading. He shot until he heard sirens, and then ran to his car. His plan, authorities subsequently learned, was to drive to nearby Pearl Junior High School and shoot more kids before police could show up.

But Myrick foiled that plan. He saw the killer fleeing the campus and positioned himself to point a gun at the windshield. Woodham, seeing the gun pointed at his head, crashed the car. Myrick approached the killer and confronted him. "Here was this monster killing kids in my school, and the minute I put a gun to his head he was a kid again," Myrick said.

fantic

Vavan

Какой броник?

В Айове случай кстати не единственный был. Вот вам еше для углубления ваших убеждений в том что разрешение на ношение оружия законопослушным студентам и учителям не поможет проблеме. Прошу заметит что человек опять уважал закон и ему пришлось бежать в машину за пистолетом:
http://www.davekopel.com/2A/OthWr/principal&gun.htm

[b]
Vice Principal Joel Myrick held his Colt .45 point blank to the high school boy's head. Last week, he told me what it was like. "I said 'why are you shooting my kids?' He said it was because nobody liked him and everything seemed hopeless," Myrick said. "Then I asked him his name. He said 'you know me, Mr. Myrick. Remember? I gave you a discount on your pizza delivery last week."

The shooter was Luke Woodham. On that day in 1997, Woodham slit his mother's throat then grabbed a .30-30 lever action deer rifle. He packed the pockets of his trench coat with ammo and headed off to Pearl High School, in Pearl, Miss.

The moment Myrick heard shots, he ran to his truck. He unlocked the door, removed his gun from its case, removed a round of bullets from another case, loaded the gun and went looking for the killer. "I've always kept a gun in the truck just in case something like this ever happened," said Myrick, who has since become Principal of Corinth High School, Corinth, Miss.

Woodham knew cops would arrive before too long, so he was all business, no play. No talk of Jesus, just shooting and reloading, shooting and reloading. He shot until he heard sirens, and then ran to his car. His plan, authorities subsequently learned, was to drive to nearby Pearl Junior High School and shoot more kids before police could show up.

But Myrick foiled that plan. He saw the killer fleeing the campus and positioned himself to point a gun at the windshield. Woodham, seeing the gun pointed at his head, crashed the car. Myrick approached the killer and confronted him. "Here was this monster killing kids in my school, and the minute I put a gun to his head he was a kid again," Myrick said.

[/B]

Да меня не надо убеждать в том людям нужно давать оружие коли есть в том нужда. Я больше за то, что вместе с оружием им нужно давать прав его применять на должном уровне.
Если ко мне в офис в Лугано ворвется человек с оружием и я его пристрелю - это не рядовое событие, но я закончу рабочий день в офисе, занимаясь своими делами, мое оружие останется при мне, мне не нужно будет звонить адвокату и вообще беспокоиться сколь-нибудь, на предмет осложнений с законом и прочее. Не думаю что в моем флоридском офисе - все будет примерно также.

Vavan

Стальные нервы, поздравляю.

А во Флориде все гораздо лучше чем вы себе представляете. И ничего страшного, луцше вечер провести в беседах с полицией, чем умереть раньше положенного или дать преступнику возможность убивать невинных людей.

fantic

Vavan
Стальные нервы, поздравляю.

А во Флориде все гораздо лучше чем вы себе представляете. И ничего страшного, луцше вечер провести в беседах с полицией, чем умереть раньше положенного или дать преступнику возможность убивать невинных людей.

У меня офисы есть в Ф.Лодердейле, в Лугано, в Москве, в Шанхае и... недвижимость в США в Калифорнии и Флориде и это к тому, что я представляю как во Флориде, как в Санта-Барбаре и как дома в Лугано.
Опустим тему того что мне в США как гражданину Швейцарии можно и нельзя, положим буде я гражданином США и происходи все в вобщем-то достоточно оружейно-либеральной Флориде - я абсолютно убежден нажал на курок... лучше чтобы адвокат был на месте до приеза полиции.

Vavan

Такая приятная мелочь как наличие адвоката до приезда полиции будет вас волновать только в случае если вы остались живы.

А в случаях когда вооруженный преступник врывается в ваш дом/офис, да еше при свидетелях - вряд ли какой либо прокурор решится возбуждать против вас уголовное дело. Даже в вашей Санта-Барбаре.

fantic

Vavan
Такая приятная мелочь как наличие адвоката до приезда полиции будет вас волновать только в случае если вы остались живы.

А в случаях когда вооруженный преступник врывается в ваш дом/офис, да еше при свидетелях - вряд ли какой либо прокурор решится возбуждать против вас уголовное дело. Даже в вашей Санта-Барбаре.

Как скоро приехать - будет волновать не меня, а адвоката, случаи когда я умер - не могут меня волновать в принципе - ну умер и умер, чего волноваться?

Дела бывают не только уголовные, но суть не в этом, ее хорошо выразил в двух словах Кит - в США нажал на курок, попал на бооольшие бабки полюбому.

Видимо плохой прием в дискуссии - ее персонифицировать. Суть вышесказанного была в другом. Пресечь противоправные действия вооруженного преступника - обязанность вооруженного гражданина Швейцарии, буде дело в ней же происходит - не право, а обязанность - так понятнее разница?

Vavan

fantic
Как скоро приехать - будет волновать не меня, а адвоката, случаи когда я умер - не могут меня волновать в принципе - ну умер и умер, чего волноваться?

Дела бывают не только уголовные, но суть не в этом, ее хорошо выразил в двух словах Кит - в США нажал на курок, попал на бооольшие бабки полюбому.


Вот и я про то же. Не стоит сильно парится мыслями о суде когда вас убивают здесь и сейчас. Задача #1 - выжить. Все остальное вторично.

В дополнение вам наверное будет интересно узнать что сравнительно недавно принятый во Флориде закон ограничивает вашу гражданскую ответственность если вы применили оружие правомерно. Так что много денег тратить не придется. 😊

fantic
Видимо плохой прием в дискуссии - ее персонифицировать. Суть вышесказанного была в другом. Пресечь противоправные действия вооруженного преступника - обязанность вооруженного гражданина Швейцарии, буде дело в ней же происходит - не право, а обязанность - так понятнее разница?




А, спасибо, не знал такого замечательного факта про вашу страну.
Но это в обшем то ничего не меняет, право или обязанность - главное что можно себя либо третье лицо зашишать.

У вас кстати какие действия преступника можно пресекать и какими методами? Есть ли в законадательстве всякий бред про выстрелы в воздух, коленку и т.д.?

fantic

Vavan
Есть ли в законадательстве всякий бред про выстрелы в воздух, коленку и т.д.?

Нет - первое опасно, второе негуманно и бессмысленно и то и другое. Вцелом принято считать что регламентация действий оправданной самообороны для гражданских лиц - опасна для самообороняющихся. Т.е. если вы будете раздумывать как правильно действовать в момент возникновения угрозы - вы подвергнете себя и окружающих неоправданному риску.

Vavan

И у нас нет. И слава богу.

DM

Естественно, должно быть понятно, что только вооруженные люди могли бы остановить маньяка.

Безоружных - можно убивать сотнями.

Такие преступления невозможны там, где преступнику могут оказать вооруженный отпор законопослушные граждане.


Неплохо было бы обязать граждан носить с собой огнестрельное оружие для самозащиты.

Тот, кто не может защитить себя и своих близких с оружием в руках - потенциальная жертва.

fantic

DM
Неплохо было бы обязать граждан носить с собой огнестрельное оружие для самозащиты.

Ну начать можно менее радикально, презервативы обязать носить например, причем граждан обеих полов. Значительно более актуальная имхо превентивная мера защиты и себя и близких... ну и вообще чтобы это - потенциальной жертвой не стать.

Injener

Радует то, что на территории моего университета "недооружие" не запрещено. И как-то раз это мне даже помогло.

Llandaff

Вопрос к американским участникам: есть ли какая-то форма медицинского контроля при продаже оружия? Т.е. проверка, не является ли покупатель психом. В России надо получать медицинскую справку, с подписями нарколога и психолога. А в Америке?

Это я к чему: по телевизору сказали, что маньяк принимал антидепрессанты. Насколько я понимаю, антидепрессанты можно купить только по рецепту врача. Значит, был врач, который выписал рецепт, и этот врач был в курсе проблем с головой у пациента. Но с другой стороны, объявлено, что маньяк легально купил пистолет.

Yara

В Белом доме ранены секретные агенты
08:25 / 18.4 версия для печати
Двое сотрудников Секретной службы США получили огнестрельные ранения на территории резиденции главы Соединенных Штатов в Вашингтоне. Стрельбу в Белом доме открыл их коллега - секретный агент.

Как рассказал официальный представитель Секретной службы Даррин Блэкфорд, несчастный случай произошел вечером на контрольно-пропускном пункте на подъезде к Белому дому. Один из сотрудников Секретной службы случайно произвел выстрел из имевшегося у него огнестрельного оружия.

В результате происшествия один сотрудник спецслужбы получил ранение в ногу, а второй - шрапнельное ранение лица. Полученные агентами ранения не представляют угрозу для жизни.
http://www.dni.ru/news/incidents/2007/4/18/104806.html

Уровень подготовки..?

------------------
То, что не убивает нас - делает нас сильнее.

mr_god

Llandaff
Но с другой стороны, объявлено, что маньяк легально купил пистолет.

Нет, у него в сумке нашли чек, якобы на ствол. Т.к.номера спилены, хрен теперь провериишь.

B_F

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мр_год:
[Б]

Нет, у него в сумке нашли чек, якобы на ствол. Т.к.номера спилены, хрен теперь провериишь.

[/Б][/QУОТЕ]

Если продавец того магазина подтвердит, что именно етот ствол он продал данному челу?

Llandaff

А по медицине что? Проверяется ли (если да, то как) легальный покупатель оружия на предмет здоровья головы?

mr_god

Через NICS. там, если я правильно помню, есть данные о лечении в психиатрических учереждениях.

Injener

Нет, у него в сумке нашли чек, якобы на ствол. Т.к.номера спилены, хрен теперь провериишь.
В инфракрасном излучение спиленные номера видны.

mr_god

Интересно. Никогда о таком не слыхал.

Digest

В зависимости от способа нанесения номерации есть разние методики проявления оригинального номера-химические,дефектоскопские и т.д.

Вольный стрелок

Не думаю что разрешение ношения оружие в таких зонах сильно изменит ситуацию. Следующий псих купит книжку про ВВ и где-ть в холле подорвет 30 человек...

Псих тем и страшен что у него много времени на подготовку одного события... А пистолет - он в нужен для отпора всякого рода "полупрофи" от криминала, которые работают на потоке и в общем-то хотят жить 😛

derrick

http://news.ntv.ru/107592/ наверно надо здесь вопрос задать-что действительно псих ?кспертиза формальна в штатах?

mr_god

НТВ вкупе с Астаховым - уроды.

derrick

mr_god
НТВ вкупе с Астаховым - уроды.
особенно пассаж :
Тот факт, что он ходил расстреливал людей не произнеся ни слова, снова ставит вопрос о целесообразности свободной продажи оружия.
Дорогая редакция....я (занимаюсь "пампингом" своих детородных органов)-х"ею

DM

МЫ НЕ МОЖЕМ ОЖИВИТЬ УБИТЫХ - НО МЫ МОЖЕМ ЗАЩИТИТЬ ЖИВЫХ!
НАУЧИ СВОИХ БЛИЗКИХ СТРЕЛЯТЬ!


------------------
Audi, vide, sile

Caucasian64

DM
[b]МЫ НЕ МОЖЕМ ОЖИВИТЬ УБИТЫХ - НО МЫ МОЖЕМ ЗАЩИТИТЬ ЖИВЫХ!
НАУЧИ СВОИХ БЛИЗКИХ СТРЕЛЯТЬ!


[/B]

100%

FRAG

DM
[b]МЫ НЕ МОЖЕМ ОЖИВИТЬ УБИТЫХ - НО МЫ МОЖЕМ ЗАЩИТИТЬ ЖИВЫХ!
НАУЧИ СВОИХ БЛИЗКИХ СТРЕЛЯТЬ!


[/B]

аминь
Мои охотно учатся
а есть картинка в большем разрешении?

FRAG

грузится те же 157 кб 😞

bmd

Vavan
Стальные нервы, поздравляю.

А во Флориде все гораздо лучше чем вы себе представляете. И ничего страшного, луцше вечер провести в беседах с полицией, чем умереть раньше положенного или дать преступнику возможность убивать невинных людей.

Это давно известно - пусть лучше меня судят двенадцать (или сколько у вас) присяжных, чем несут четверо ногами вперед.

------------------
Да, я пьян, но я могу рассуждать о трезвости ума!

Vavan

Вольный стрелок
Не думаю что разрешение ношения оружие в таких зонах сильно изменит ситуацию. Следующий псих купит книжку про ВВ и где-ть в холле подорвет 30 человек...

Вне зависимости от вашего мнения - в подобных случаях когда у жертв был доступ к оружию(хоть даже и приходилось бежать в машину) ситуациия быстро локализовалась и число жертв было минимальным.

Смотрите примеры на 6-й странице этой темы. Что бывает когда невинным людям нечем себя зашишать - весь мир увидел в понедельник.

Vavan

Llandaff
А по медицине что? Проверяется ли (если да, то как) легальный покупатель оружия на предмет здоровья головы?

По этой теме не уверен, мне кажется что в базе данных будут только сведения если клиента суд отправлял на принудительное лечение.

Да и гарантии никакой что психиатр может точно выявить отклонения.

Тут вопрос надо не ставить по поводу того, как он купил оружие.

А спрашивать как они там проморгали столько сигналов о нем что что-то не так.

Полтора года назад его преподаватель по английскому неоднократно обрашалась в администрацию универа и даже в полицию, и говорила что с ним что-то не так, после того как он написал свои больные шедевры. Те просто разводили руками и говорили что ничего не могут сделать. Свобода слова. Так та проффессорша по своей инициативе учила его весь семестр отдельно от всех остальных студентов. И полицию на н его вызывали несколько раз, за то что он кого-то преследовал.

бригадир

AT

Это тоже вписывается в теорию заговоров: сначала набросать много разной и противоречивой информации (спиленные номера, квитанция на покупку), а потом выбрать то, что оказалось наиболее полезным, а про остальное сказать, что не подтвердилось. Версия про спиленные номера ТЕМ КОМУ ЭТО ВЫГОДНО невогодна, поэтому ее скорее всего опровергнут.

А затем вообще детали забудут. И останется в памяти народа два противоположных аргумента.
1. Вот так любой псих в стране может спокойно легально купить оружие.
2. Если бы добропорядочным гражданам не запретили носить оружие в зону (gun-free zone), такого кошмара бы не было.

Вот к этому в итоге и сведётся. Так что это выгодно всем политикам.
Уже началось: http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSN1719950620070418?src=041807_1328_TOPSTORY_portrait_of_a_killer&pageNumber=1

holger

Я во всей этой истории не понял почему никто не оказал сопротивления. Человек один, далеко не Рэмбо, вооружен далеко не АК47, и обстановка далека от джунглей. Даже если бы только три (3) нормальных мужика на него бросились с разных сторон, уже трагедии такой бы не было. Что происходило, они там бараны, что ли ? Дарвинизм в действии...

Впрочем, в самолетах 9-11 тоже что-то было странное. Несколько человек с пластиковыми ножами... хм... я понимаю что далеко не все в самолетах были Сигалы, но всё же, всё же, странно это. Со мной два мудака с пластиковыми ножами вряд ли бы справились, а ведь в самолете было полно мужиков. У каждого сидения были подушки, одеяла для нейтрализации ножей, имелись тележки. Что с населением сделали ?

Whale

бригадир
http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSN1719950620070418?src=041807_1328_TOPSTORY_portrait_of_a_killer&pageNumber=1

Чукча, бля французская, лягушатник херов. Для него проблема - наша Конституция. Долбоклюй при этом заявил что он выбрал этот университет, а не универы в Нью Йорке и Чикаго из за того что тут безопаснее. А то что там хрен бы кто пистолет носил, а тут свободно - ему в пустую голову не пришло...

Ой, боюсь хреново будет.

Кречет

Yara
В Белом доме ранены секретные агенты
08:25 / 18.4 версия для печати
Двое сотрудников Секретной службы США получили огнестрельные ранения на территории резиденции главы Соединенных Штатов в Вашингтоне. Стрельбу в Белом доме открыл их коллега - секретный агент.

Как рассказал официальный представитель Секретной службы Даррин Блэкфорд, несчастный случай произошел вечером на контрольно-пропускном пункте на подъезде к Белому дому. Один из сотрудников Секретной службы случайно произвел выстрел из имевшегося у него огнестрельного оружия.

В результате происшествия один сотрудник спецслужбы получил ранение в ногу, а второй - шрапнельное ранение лица. Полученные агентами ранения не представляют угрозу для жизни.
http://www.dni.ru/news/incidents/2007/4/18/104806.html

наверное надо запретить агентам ношение оружия на территории резиденции.

Vodogray

French engineering student David Freche, 22, said as he walked on campus, "Everyone knows in America there are lots of guns, that it is very easy to get a gun here. It's a huge problem."

"That's why I chose a school in a peaceful town, not New York, not Chicago, where there are lots of murders. I thought it would be very very rare here."

Да, похоже на заготовку предвыборной программы по спасению нации, осталось только поддержать и правильно развить. Урод! Петух африканский!

DM

разоружат - потом придет псих с бензопилой и зарежет 100 человек

Whale

"Gun control is not about guns, it's about control."

*Контроль над оружием - не об оружии, а о контроле*

ctb

Да нет, думаю, поорут и успокоятся. Носить студентам не дадут, конечно, но и новых репрессий, я думаю, не будет. слищком неоднозначная ситуация. Я два дня ковырялся в блогах, на CNN, NY Times, тому подобное - больше половины народа пишет - отобрали оружие, чего же вы хотите теперь? Ну и о том, что никто, кроме престарелого румына, даже не рыпнулся защищаться.

Что мне реально непонятно - как судебный ордер, объявляющий его опасным психом, не попал в никсовскую базу? Кит, ты не в курсе, как это работает вообще?

--
Коган-варвар

xwing


Я хочу одного - чтобы хоть одна либералистическая сука сейчас вышла и сказала - "из-за моих убеждений погибло 30 человек. Ган-Контроль в данном случае убивл людей. Извините меня." Хуй кто что скажет потому что честных ответсвенных за свои слова людей среди них нет и не будет. Один ствол , один несчастный детектив-спешиал под .38 повернул бы дело иначе. Может погибло бы 10. Возможно погиб бы етот человек,вставший на пути подонка. Но не 30.

PS I joined NRA today.

ctb

xwing
Я хочу одного - чтобы хоть одна либералистическая сука сейчас вышла и сказала - "из-за моих убеждений погибло 30 человек. Ган-Контроль в данном случае убивл людей. Извините меня." Хуй кто что скажет потому что честных ответсвенных за свои слова людей среди них нет и не будет. Один ствол , один несчастный детектив-спешиал под .38 повернул бы дело иначе. Может погибло бы 10. Возможно погиб бы етот человек,вставший на пути подонка. Но не 30.

PS I joined NRA today.

Hah! Welcome to the Club! 😊

--
Коган-варвар

ctb

xwing
Я хочу одного - чтобы хоть одна либералистическая сука сейчас вышла и сказала - "из-за моих убеждений погибло 30 человек. Ган-Контроль в данном случае убивл людей. Извините меня." Хуй кто что скажет потому что честных ответсвенных за свои слова людей среди них нет и не будет. Один ствол , один несчастный детектив-спешиал под .38 повернул бы дело иначе. Может погибло бы 10. Возможно погиб бы етот человек,вставший на пути подонка. Но не 30.

PS I joined NRA today.

В этом случае роль сыграли не столько убеждения либерастических сук, сколько боязнь литигаций у руководства универа. Так что здесь други суки виноваты. Тоже, впрочем, либерастические.

--
Коган-варвар

IPSCShooter

Интересная ветка:эмоции,теории заговоров...
Давайте дождемся информации по поводу стволов,где и каким образом приобретены.Думаю тогда и рассуждения будут немного другого характера.
По поводу территории университета "gun-free zone". Изменило бы наличие оружия хоть что-нибудь??? Вопрос очень и очень спорный. С одной стороны - здесь приводили примеры того,что это правильно и помогало спасти жизни. С другой - один псих убил 32 человека!!! Выстраивал их в ряд и расстреливал и никто даже не сопротивлялся!
Вопрос к Whale - какие standart procedure у полиции для случаев с вооруженным преступником,открывшим стрельбу? Они двигаются к месту стрельбы или все-таки дожидаются приезда команды SWAT?

mr_god

Да какая разница, где и как приобретены. Разумеется, если псих купил их легально, либерасты смогут со спокойной душой (если она у них есть) орать: запретить оружие, всё под жёсткий контроль, каждому владельцу оружия засунуть в жопу чип, отслеживающий психологическое состояние и.т.д.
Только вот они старательно избегают трёх фактов:
1. Даже в Великобритании, где gun control жестче, чем в России, каждый второй сосунок ходит со стволом. Спрос рождает предложение.
2. Если лениво искать на чОрном рынке, ствол легко достать а) в тире; б) у любого зазевавшегося мента, в) если толпой - то и оружейном магазине.
3. Законы ограничивающие оборот оружия, не останавливают преступников, особенно психов. Вы всеръёз думаете, что человек решивший убить других и себя, остановится перед gun-free zone.
А вопрос о вооружённом отпоре совершенно не спорный - с КС отбиваться от КС гораздо легче чем с голыми руками.

Саныч

IPSCShooter
Интересная ветка:эмоции,теории заговоров...
Давайте дождемся информации по поводу стволов,где и каким образом приобретены.

Стволы (оба) приобретены в одном и том же магазине. Оба раза он предъявлял три ID (права, гринкарт и, видимо, счета за что-то). Оба раза он прошел НИКС без замечаний, у владельца магазина не было никаких оснований отказывать ему в покупке. То, чо он псих в законе - он от продавца скрыл, а по базе - не значилось.

Egoz

mr_god
Да какая разница, где и как приобретены. Разумеется, если псих купил их легально, либерасты смогут со спокойной душой (если она у них есть) орать: запретить оружие, всё под жёсткий контроль, каждому владельцу оружия засунуть в жопу чип, отслеживающий психологическое состояние и.т.д.
Только вот они старательно избегают трёх фактов:
1. Даже в Великобритании, где gun control жестче, чем в России, каждый второй сосунок ходит со стволом. Спрос рождает предложение.
2. Если лениво искать на чОрном рынке, ствол легко достать а) в тире; б) у любого зазевавшегося мента, в) если толпой - то и оружейном магазине.
3. Законы ограничивающие оборот оружия, не останавливают преступников, особенно психов. Вы всеръёз думаете, что человек решивший убить других и себя, остановится перед gun-free zone.
А вопрос о вооружённом отпоре совершенно не спорный - с КС отбиваться от КС гораздо легче чем с голыми руками.

Х100

ImageMaker

xwing
///////////// Один ствол , один несчастный детектив-спешиал под .38 повернул бы дело иначе. Может погибло бы 10. Возможно погиб бы етот человек,вставший на пути подонка. Но не 30.

PS I joined NRA today.

==================================================

коллега xwing и коллега Holger,

почитайте http://guns.allzip.org/topic/52/207970.html и Вы поймете, что даже при наличии легального КСа в кармане и при нападении на Вас (стрельбе в Вас непосредственно) резинострелом большая половина участников (по крайней мере Литвы) не смогли ответить за себя "я выстрелю в напавшего на меня с оружием негодяя".... даже словом, ...увы.
Закон по самообороне Литвы это позволяет, но закон законом, а собстенное мнение останется собственным... 😀

Приблизительно то же самое и в адитории могло место быть, чурка расстрелял бы 30 ни в чем невиновных вооружонных студентов точно так же

Возможно (по случаю в Литве и вялым репликам в теме на это) происходит некое перевоплощение "количества в иное качество", т.е. когда у самооборонщика ...3-4-5 стволов он становится счастливым "обладателем" и не хочет лищится (всех имеющихся или одного из имеемых) стволов (даже на время разбирательства).
Вот такое перевоплощение с транформацией ИМХО, но может я и ощибаюсь 😀


Что Вы думаете по этому поводу?

ПыСы
Никого персонально обидеть сказанным не имел цели

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
==================================================

Приблизительно то же самое и в адитории могло место быть, чурка расстрелял бы 30 ни в чем невиновных вооружонных студентов точно так же


Что Вы думаете по этому поводу?

[/Б][/QУОТЕ]

Меня б не расстрелял... при ЛЮБЫX Законах, а получил бы полновесную пулю между глаз... или в затылок.!!!

Gasar

коллега xwing,
почитайте http://guns.allzip.org/topic/52/207970.html и Вы поймете, что даже при наличии легального КСа в кармане и при нападении на Вас (стрельбе в Вас непосредственно) резинострелом большая половина участников (по крайней мере Литвы) не смогли ответить за себя "я выстрелю в напавшего на меня с оружием негодяя".

Я так думаю, если перед тобой одного уже убили, и ты следующий - внутренние убеждения мнгновенно изменятся.

ImageMaker

Gasar

Я так думаю, если перед тобой одного уже убили, и ты следующий - внутренние убеждения мнгновенно изменятся.

==============================
это хорошо коллега Gasar, только вот хватило бы времени "на изменение мнения"... могут и не дать передумать (например очередью валить станут), можно оказаться и первым в списке... или не так?

Gasar

Дык, на всё воля божья. Просто по опыту, те же самые нежные ботаники звереют, когда зверь с ценным мехом приходит. И чем насыщенее детство событиями - тем легче это делают.
Фиг его знает, может хороший психолог в хорошей средней школе не всегда на пользу...
Я вот думаю, что чернокожий пацанёнок, торгующий крэком с 6 лет, с ценой жизни - окурок, в этой дерьмовой ситуации собрался бы быстрее. Так вроде?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
==============================
.... только вот хватило бы времени ъна изменение мненияъ... могут и не дать передумать...

[/Б][/QУОТЕ]

Это мнение должно быть ИЗНАЧАЛьНО в твоей голове и психике... При малейшей угрозе безопасности твоей и твоих близких ты должен "на автомате" быть готовым послать пулю в посягнувшего...

ImageMaker

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
==============================
.... только вот хватило бы времени ъна изменение мненияъ... могут и не дать передумать...

[/Б][/QУОТЕ]

Это мнение должно быть ИЗНАЧАЛьНО в твоей голове и психике... При малейшей угрозе безопасности твоей и твоих близких ты должен "на автомате" быть готовым послать пулю в посягнувшего...

====================
...мне Ваше мнение очень близко и понятно, вероятно потому мне лично нравится чаще стрелять не с 25м, а с "статистически усредненной 😀 дистанции" по нескольким мишеням.

бригадир

Видел "авторские фото" на СNN. Там боеприпасы тоже есть. Гидрашок. Жуть. http://www.cnn.com/2007/US/04/19/vtech.shooting/index.html
в колонке RELATED слева.

mr_god

Да, фото из серии "До чего доводит Глок" 😊))

Sanych

ImageMaker
==================================================

коллега xwing и коллега Holger,

почитайте http://guns.allzip.org/topic/52/207970.html и Вы поймете, что даже при наличии легального КСа в кармане и при нападении на Вас (стрельбе в Вас непосредственно) резинострелом большая половина участников (по крайней мере Литвы) не смогли ответить за себя "я выстрелю в напавшего на меня с оружием негодяя".... даже словом, ...увы.
Закон по самообороне Литвы это позволяет, но закон законом, а собстенное мнение останется собственным... 😀

Приблизительно то же самое и в адитории могло место быть, чурка расстрелял бы 30 ни в чем невиновных вооружонных студентов точно так же

Возможно (по случаю в Литве и вялым репликам в теме на это) происходит некое перевоплощение "количества в иное качество", т.е. когда у самооборонщика ...3-4-5 стволов он становится "обладателем" и не хочет лищится (всех имеющихся или одного из имеемых) стволов (даже на время разбирательства. Вот такое перевоплощение ИМХО, но может я и ощибаюсь 😀


Что Вы думаете по этому поводу?

ПыСы
Никого персонально обидеть своим сказанных не имел цели


Коллега, Вы не до конца вчитались в то что я писал, а можт быть я не очень четко выразил свою мысль. Не суть важно. Повторю ещё раз. Если есть возможность избежать применения оружия - желательно это сделать. Закон вроде не запрещает давить пешехода выбежавшего на дорогу в неположеном месте - один хрен, почему-то 99% народу постараются его объехать, затормозить или даже въехать в дерево/столб чем в человека. Если нет прямой угрозы моей жизни или жизни моих близких - йух я пистолет из кобуры доставать буду, ибо адвоката мне оплачивать придется из своих денег, нервы лечить тоже, плюс потери в заработке на время следствия и т.п. Спрашивается, а нахрена оно мне такое счастье надо?
Совсем другая ситуация, когда угроза есть, она реальная, продолжающаяся и съебаццо нельзя. В таком случае, альтернатива между инвалид/в гробу и пару месяцев под следствием и потеря 10-15 кило литов - однозначно лучше второе. Ибо посадить могут, а могут и не посадить, а вот замочат прям щас и 100%.

Коллега, ImageMaker, давайте будем "bedni, bet teisingi". В Литве, при ныненшней правоприменительной практике, при том что большая часть полиции и общества ещё живет советскими стереотипами о том, что оружие может быть только у полиции, бандитов и (цитата из статьи на дельфи) "solidesnio amziaus vErslininku, bei imoniu vadovu" применение оружия по биомишени - есть крайняя необходимость, когда НИКАКАК НЕЛЬЗЯ ИЗБЕЖАТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
====================
...мне Ваше мнение очень близко и понятно, вероятно потому мне лично нравится чаще стрелять не с 25м, а с ъстатистически усредненной дистанцииъ по нескольким мишеням.

[/Б][/QУОТЕ]

Было время, когда я тренировался стрелять на звук , на свет, на движение... Но с годами пришло ПОНИМАНИЕ, что надо стрелять на УГРОЗУ... И сама установка на повидение резко изменилась... Не нужно из себя корчить Рембо, или другого несгибаемого киноГероя... Можно изобразить из себя чрезмерно испуганного обывателя, распластаться, по требованию Нападающего на полу, но при этом не забывать, что при первом удобном случае, ты должен успеть выпустить в доли секунды пару пуль в голову агрессора...Ну, а дистанция, в данном случае, определяет только точку прицеливания...

ImageMaker

Sanych


..................
Коллега, ImageMaker, давайте будем "bedni, bet teisingi". В Литве, при ныненшней правоприменительной практике, при том что большая часть полиции и общества ещё живет советскими стереотипами о том, что оружие может быть только у полиции, бандитов и (цитата из статьи на дельфи) "solidesnio amziaus vErslininku, bei imoniu vadovu" применение оружия по биомишени - есть крайняя необходимость, когда НИКАКАК НЕЛЬЗЯ ИЗБЕЖАТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.

=======================

Sanych, соратник и друг, я не имел ввиду конкретно Вас или кого другого из отвтивших, я говорил об ответах не смотря на имя писавшего, как бы "среднесттистически" ...

...но при этом хочу спросить как именно Вы думаете - когда в человека стреляют (и только потом выясняется что попавшая пуля была резиновая и что настоящая ударит еще больнее) это и есть та самая "крайняя необходимость" или должно быть еще "крайнее" для ответного выстрела?

Sanych, тока без личных обид в мой адрес, подтекста в вопросе НЕТ, я даже уверен, что лично Вы не промахнетесь отвечая на выстрел, как это, может быть, получится у меня...

ПыСы
Касательно срельбы за "себя и своих близких" и за мне неизвестных "посторонних" мое мнение после некоторого раздумья становится все ближе к Вашему... по тем же и по другим мотивам. Потому считаю Вашу реплики полезной (по крайней мене для себя). ОК? 😀

Sanych

ImageMaker
=======================

Sanych, соратник и друг, я не имел ввиду конкретно Вас или кого другого из отвтивших, я говорил об ответах не смотря на имя писавшего, как бы "среднесттистически" ...

...но при этом хочу спросить как именно Вы думаете - когда в человека стреляют (и только потом выясняется что попавшая пуля была резиновая и что настоящая ударит еще больнее) это есть и "крайняя необходимость" или должно быть еще "крайнее" для ответного выстрела?

Sanych, тока без личных обид в мой адрес, подтекста в вопросе НЕТ, я даже уверен, что лично Вы не промахнетесь отвечая на выстел, как это может быть получится у меня...

Какие обиды? Спорим, пытаемся нащупать нить истины. Надеюсь что на меня с моим скептицизмом тоже нет обид?

Я не берусь комментировать ситуацию в Вильнюсе, ибо меня там не было, а мои домыслы по поводу публики покупающей резинострелы в Литве я пожалуй оставлю при себе.
Но если подходить к вопросу "в общем", угроза оружием, если есть основания полагать, что она akivaizdi, reali ir besitesianti - уже повод для того что применить оружие против биомишени с пистолетом даже без предупреждения.

ImageMaker

Sanych

Какие обиды? Спорим, пытаемся нащупать нить истины. Надеюсь что на меня с моим скептицизмом тоже нет обид?

Я не берусь комментировать ситуацию в Вильнюсе, ибо меня там не было, а мои домыслы по поводу публики покупающей резинострелы в Литве я пожалуй оставлю при себе.
Но если подходить к вопросу "в общем", угроза оружием, если есть основания полагать, что она akivaizdi, reali ir besitesianti - уже повод для того что применить оружие против биомишени с пистолетом даже без предупреждения.

========================================

Все ОКей, 😀
а по Вильнюсской ситуации я бы ответил тоже

tyty

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
====================
...мне Ваше мнение очень близко и понятно, вероятно потому мне лично нравится чаще стрелять не с 25м, а с ъстатистически усредненной дистанцииъ по нескольким мишеням.

[/Б][/QУОТЕ]

Было время, когда я тренировался стрелять на звук , на свет, на движение... Но с годами пришло ПОНИМАНИЕ, что надо стрелять на УГРОЗУ... И сама установка на повидение резко изменилась... Не нужно из себя корчить Рембо, или другого несгибаемого киноГероя... Можно изобразить из себя чрезмерно испуганного обывателя, распластаться, по требованию Нападающего на полу, но при этом не забывать, что при первом удобном случае, ты должен успеть выпустить в доли секунды пару пуль в голову агрессора...Ну, а дистанция, в данном случае, определяет только точку прицеливания...

Побеждает не тот кто сильнее или лучше стреляет, побеждает тот кто на это настроен, трудно победить защищаясь или защищая своих близких, хотя может это и путь для кого то. Можно закрывать собой жертву, пожертвовать собственной жизнью. Более эффективный путь переключится в режим "сдохнуть или победить" но я не представляю как можно такому научится в обычной жизни. А когда в человека стреляют преодолет инстинкт самосохранения, который подсказывает упасть и замереть, в первый раз весьма не легко. Даже после тренировок и реального опыта далеко не каждый способен отключить инстинкт самосохранения который не позволяет переть на пистолет независимо от того есть у тебя оружие или нет. Я не противоречу предыдущему автору, это просто дополнение. Надо быть готовым убить но еще главнее быть готовым к тому что убъют тебя и не переживать по этому поводу. Существует куча всчких техник борьбы с вооруженным противников, но самое главное это настрой.

MVN

tyty
Надо быть готовым убить но еще главнее быть готовым к тому что убъют тебя
Это и есть основная, психологическая формула боя на выживание. Прошу только не путать с отсутствием страха смерти.

xwing

Овцемыслие заиппало уже. Похрену какая еффективность, если меня будут пытатся убить - я предпочитаю умереть в бою а не подобно барану. Точка.

Vavan

IPSCShooter
Интересная ветка:эмоции,теории заговоров...
Давайте дождемся информации по поводу стволов,где и каким образом приобретены.Думаю тогда и рассуждения будут немного другого характера.

Стволы приобретены легально. Один в начале февраля, другой в начале марта. Что это меняет?

Если бы все остальные обстоятельства оставались бы прежними, какие законадательные меры могли бы предотвратить сам факт покупки?

Введение обязательного месячного обследования в стационаре на предмет психического здоровья для любого желаюшего приобрести оружие???

IPSCShooter
По поводу территории университета "gun-free zone". Изменило бы наличие оружия хоть что-нибудь??? Вопрос очень и очень спорный. С одной стороны - здесь приводили примеры того,что это правильно и помогало спасти жизни. С другой - один псих убил 32 человека!!! Выстраивал их в ряд и расстреливал и никто даже не сопротивлялся!

Для вас это может вопрос и спорный, а кто-то уже давно опредился. Если вы вдруг пропустили ссылки на факты, когда в таких же обстоятельствах доступ к оружию у людей кардинально менял сценарий развития событий - вот они еше раз:

http://www.uwire.com/content/topops012402002.html http://www.davekopel.com/2A/OthWr/principal&gun.htm


Давайте, запретите оружие. Здесь по оценкам на руках около 250х10^6 стволов. Это в добавок к тому, что как и в любой другой стране, человек легально не имеюший возможности приобретать оружие может его украсть, купить на черном рынке, забрать у полицейского. Было бы желание.


IPSCShooter
Вопрос к Whale - какие standart procedure у полиции для случаев с вооруженным преступником,открывшим стрельбу? Они двигаются к месту стрельбы или все-таки дожидаются приезда команды SWAT?

Отвечу, за Кита, он думаю не против будет.

После Колумбайна СОПы() на случай АК, поменяли во всэ департаментах. Если раньше было нужно изолировать место и дожидатся СВАТа, то сейчас первые несколько человек должны сразу войти, найти и остановить.

Vavan

ImageMaker
==================================================

коллега xwing и коллега Holger,

почитайте http://guns.allzip.org/topic/52/207970.html и Вы поймете, что даже при наличии легального КСа в кармане и при нападении на Вас (стрельбе в Вас непосредственно) резинострелом большая половина участников (по крайней мере Литвы) не смогли ответить за себя "я выстрелю в напавшего на меня с оружием негодяя".... даже словом, ...увы.

Вы не задумывались, почему в США не получили практически никакого распространения ни газовое оружие ни резинострельное? А у вас там эволюция задом наперед идет!

xwing

Vavan

Вы не задумывались, почему в США не получили практически никакого распространения ни газовое оружие ни резинострельное? А у вас там эволюция задом наперед идет!

Газовые пистолеты - ето вообще хрень совершенно бессмысленная...

Egoz

газовые пистоелты именно хрень необъяснимо появившаяся неизвестно почему......

широкого расспространения не имеют совершенно точно так как просто как инструмент для распыления газа очень сложны и требуют специфических навыков по этому гаховый баллончик боле приемлем. мужиков рассматривающих газовый и резинострельный мусор как оружие мне просто жаль.....

grg


Давайте, запретите оружие. Здесь по оценкам на руках около 250х10^6 стволов. Это в добавок к тому, что как и в любой другой стране, человек легально не имеюший возможности приобретать оружие может его украсть, купить на черном рынке, забрать у полицейского. Было бы желание.
Согласен на 100%. Никогда в истории человечества запреты на оружие не останавливали преступников! Кстати, на одной из опубликованных фотографий, отправленных этим придурком на телевидение он с молотком в руках. Так что не было бы пистолетов... Да и то если было бы лень найти нелегальный ствол.

Yara

Есть страны с очень строгим (как я понимаю слабо сказано) антиоружейным законодательством.
Чем это помогло мэру Нагасаки?

------------------
То, что не убивает нас - делает нас сильнее.

mr_god

Точно.

FRAG

Egoz

...мужиков рассматривающих газовый и резинострельный мусор как оружие мне просто жаль.....

гы
нащи (UA) эксперты именно так и считают относительно резинострельного (оно не имеет "зубов", ствол гладкий)-"короткоствольное огнестрельное гладкоствольное оружие"
😀

Yara

нащи (UA) эксперты именно так и считают относительно резинострельного (оно не имеет "зубов", ствол гладкий)-"короткоствольное огнестрельное гладкоствольное оружие"

А как им считать если из него резинка (знаем какая) под 1100 м/с вылетает? 😛

FRAG

тогда при 0.5 гр пуле (обычная масса резинового шарика 9 мм) выходит 302,5 дж...

Well

tyty

Побеждает не тот кто сильнее или лучше стреляет, побеждает тот кто на это настроен, трудно победить защищаясь или защищая своих близких, хотя может это и путь для кого то. Можно закрывать собой жертву, пожертвовать собственной жизнью. Более эффективный путь переключится в режим "сдохнуть или победить" но я не представляю как можно такому научится в обычной жизни. А когда в человека стреляют преодолет инстинкт самосохранения, который подсказывает упасть и замереть, в первый раз весьма не легко. Даже после тренировок и реального опыта далеко не каждый способен отключить инстинкт самосохранения который не позволяет переть на пистолет независимо от того есть у тебя оружие или нет. Я не противоречу предыдущему автору, это просто дополнение. Надо быть готовым убить но еще главнее быть готовым к тому что убъют тебя и не переживать по этому поводу. Существует куча всчких техник борьбы с вооруженным противников, но самое главное это настрой.

Товарищь, ты когда-нибудь дрался с кем-то один на один?

бригадир

Я однажды (10 лет назад) подрался с отморозками в Копенгагене. Чуть не убили, гады. Но получили они тоже хорошо.

Well

бригадир
Я однажды (10 лет назад) подрался с отморозками в Копенгагене. Чуть не убили, гады. Но получили они тоже хорошо.

Тогда тебе не надо ничего объяснять.

ctb

Да, конечно, нужно было чем-нибудь в него швырнуть, а потом 3-4 человека, с разных сторон и быстро, смогли бы его скрутить, наверное. Кто-то, возможно, получил бы пулю, но хоть умер бы мужиком. Еще лучше, если бы кто-то сзади напрыгнул бы. Проблема в том, что там классов или групп нету в нашем понимании. Люди, сидевгие в классах, может, вообще раз в неделю видят друг друга. Ну откуда в таких условиях появиться слаженности действий, да еще во мгновение ока? Некоторые, с хорошей реакцией, разобравшись, что происходит, попытались забаррикадироваться в комнатах. Может, это кого-то спасло...

В общем, один-единственный чувак с пистолем и нормальной реакцией - the best bet в такой ситуации.
--
Коган-варвар

ImageMaker

Yara

А как им считать если из него резинка (знаем какая) под 1100 м/с вылетает? 😛

=================================================

что резинка весит 0,5гр похоже на правду, но вот скорость мягкой резины (в сравнении с оболоченной пулей КСа) 1100м/с с 80-100мм ствола за счет какого чуда получается? да и вытекающие отсюда 302Дж?

коллега Sanych, а такое может получиться по Вашему калькулятору?

Sanych

ImageMaker
=================================================

что резинка весит 0,5гр похоже на правду, но вот скорость мягкой резины (в сравнении с оболоченной пулей КСа) 1100м/с с 80-100мм ствола за счет какого чуда получается? да и вытекающие отсюда 302Дж?

коллега Sanych, а такое может получиться по Вашему калькулятору?

может. пуля то легкая ниибически. Толку то с этого.

ImageMaker

Sanych

может. пуля то легкая ниибически. Толку то с этого.

=======================================
"ничего не понимаю" (м/ф "Следствие ведут колобки") но ведь 302дж дает?
или это в 3см от ствола? а на расстоянии 3м 10дж? 😀

FRAG

метров до 7 работает

есть такое

tyty

Well

Товарищь, ты когда-нибудь дрался с кем-то один на один?

да

mr_god

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Абсурдопедия:Новости/20_апреля_2007#.D0.96.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.9A.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D1.83.D0. B3.D1.80.D0.BE.D0.B6.D0.B0.D0.B5.D1.82_.22.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.BC.D0.B8.D1.82.D1.8C_.D0.B2.D0.B8.D1.80.D0.B4.D0.B6.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D1.83.D1.8E_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.8E.22

Yara

Вот что приходило мне несколько лет назад как бы не из рассылки Попенкера:

Вопрос: Как определить разницу между Демократом, Республиканцем и Южанином?
Ответ: Предложите им следующую ситуацию:
- Вы со своей женой и детьми идете по пустынной улице. Внезапно из-за угла
появляется опасного вида мужчина со здоровым ножом, и, выкрикивая
ругательства, бросается на вас.
- Вы имеете при себе Glock .40 и вы прекрасно стреляете. У вас есть несколько
секунд до того, как нападающий добежит до вас и вашей семьи.
Ваши действия?

Ответ Демократа:

Н-ну, здесь недостаточно информации для того, чтоб я мог ответить!
Человек выглядит бедным или угнетенным? Может, я сделал что-либо, что спровоцировало его напасть?
Можем ли мы спастись бегством?
Что думает моя жена?
А дети?
Может, я могу взять пистолет за дуло и выбить нож из его руки?
Что говорит закон об этой ситуации? есть ли в Glock appropriate safety built? В любом случае, почему я ношу с собой заряженное оружие, и какой пример это подает обществу и моим детям?
Будет ли он счастлив, только убив меня? Он желает именно убить меня, или его устроит если я буду только ранен?
Если я схвачу его за ноги и буду держать, успеет ли моя семья сбежать, пока он будет наносить мне удары ножом?
Должен ли я позвонить 911?
Почему улица так пустынна?
Мы должны повысить налоги, покрасить и озеленить эту улицу и сделать ее счастливой и здоровой, чтоб предотвратить такое поведение.
Все это очень запутанно. Я должен обсудить это с друзьями и за несколько дней мы попробуем найти консенсус.

Ответ Республиканца:

BANG!

Ответ Южанина:

BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG!
BANG! щелк....(звук перезарядки).

BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG!
BANG! щелк.

Дочь: "Хорошая кучность, Пап! Это были Winchester Silver Tips??

😛

------------------
То, что не убивает нас - делает нас сильнее.

mr_god

Смешно. Только вот Glock 40 правильнее пишется Glock .40

Yara

"Мопед не мой" (с)

Но я исправил... 😛

mr_god

Никаких предьяв. Только объява.

Well

tyty

да

Тогда не понятны твои душевные метания по поводу того, что надо быть настроенным.
Настроение как-то само приходит в таких ситуациях, надо им только воспользоваться успеть.

tyty

Well

Тогда не понятны твои душевные метания по поводу того, что надо быть настроенным.
Настроение как-то само приходит в таких ситуациях, надо им только воспользоваться успеть.

Душевных метаний у меня нет (по этому поводу, в данный момент есть по поводу выбора пистолета 😊

Дратся это одно, перед обычной бытовой дракой есть разогрев для поднятия настроения. Чтоб переть на пистолет без оружия надо много настроения, далеко не у всякого студента этого настроения заготовлено в достатке для быстрой реакции. Собственно я хочу сказать, что современное общество просто не готово к таким ситуациям. Слишком все расслаблены.

Вот представь, полицейский на улице, кабура у него с пистолем на пузе, подходишь сзади вплотную когда он покупает гамбургер и приставляшь ствол к печенке. Действие совершенно безграмотное, шанс у него есть. Как ты думаешь, будет дергатся? Я думаю в большинстве случаев будет делать все, что ты скажешь, потому как скорее всего не обучен глушить конвоира с оружием и ему так долго внушали что жизнь надо беречь... Мне кажется что с одной стороны современно общество гуманно и все такое... это хорошо конечно, но что то все таки не правильно...

paradox

Egoz
. мужиков рассматривающих ... резинострельный мусор как оружие мне просто жаль.....
я вам сочувствую.
при нормальных законах вешь логичная и полезнаяю

xwing

tyty

Душевных метаний у меня нет (по этому поводу, в данный момент есть по поводу выбора пистолета 😊

Дратся это одно, перед обычной бытовой дракой есть разогрев для поднятия настроения. Чтоб переть на пистолет без оружия надо много настроения, далеко не у всякого студента этого настроения заготовлено в достатке для быстрой реакции. Собственно я хочу сказать, что современное общество просто не готово к таким ситуациям. Слишком все расслаблены.

Вот представь, полицейский на улице, кабура у него с пистолем на пузе, подходишь сзади вплотную когда он покупает гамбургер и приставляшь ствол к печенке. Действие совершенно безграмотное, шанс у него есть. Как ты думаешь, будет дергатся? Я думаю в большинстве случаев будет делать все, что ты скажешь, потому как скорее всего не обучен глушить конвоира с оружием и ему так долго внушали что жизнь надо беречь... Мне кажется что с одной стороны современно общество гуманно и все такое... это хорошо конечно, но что то все таки не правильно...

Мент будет в жилете, ето раз, кобура сбоку , не на пузе ето два.
Кому перепадет больше при выстреле уперев пистолет в жилет - сложнейший вопрос.
К тому же прижимать пистолет - вообще глупость, крутанецца - и ага.

FRAG

у резинострела есть и положительные свойства (это его же недостатки, как посмотреть 😊)-
-более низкий порог применения. Как это ни плохо, а иногда и очень хорошо-никогда не знаешь, чем закончится чего нибудь, начинавшееся, как банальная драка;
-даже при очень "специальных" патронах, делающих уже вовсе не синяки на 5-7 метрах-третьи лица совершенно в безопасности, не надо парить себе голову старушкой, выглядывающей на действо из окна, скажем в метрах 30
последнее вообще дорогого стоит, и в буквальном и в переносном смысле

xwing

FRAG
у резинострела есть и положительные свойства (это его же недостатки, как посмотреть 😊)-
-более низкий порог применения. Как это ни плохо, а иногда и очень хорошо-никогда не знаешь, чем закончится чего нибудь, начинавшееся, как банальная драка;
-даже при очень "специальных" патронах, делающих уже вовсе не синяки на 5-7 метрах-третьи лица совершенно в безопасности, не надо парить себе голову старушкой, выглядывающей на действо из окна, скажем в метрах 30
последнее вообще дорогого стоит, и в буквальном и в переносном смысле

Все ето мило но есть одно большое НО - в тех местах , где есть возможность носить настоящий пистолет - никто не носит резинострел заместо его. Что до баппки - можно те патроны купить, шо авиационные маршалы юзают - кот. дальше тушки не летят и о все тверже человека разлетсются в пыль.

FRAG

xwing

Все ето мило но есть одно большое НО - в тех местах , где есть возможность носить настоящий пистолет - никто не носит резинострел заместо его...

это естественно-в случае "ответа" металлом почувствуешь себя в неадекватной ситуации 😊
Снижать огневую мощь в таком случае даже психологически неприятно

tyty

xwing

Мент будет в жилете, ето раз, кобура сбоку , не на пузе ето два.
Кому перепадет больше при выстреле уперев пистолет в жилет - сложнейший вопрос.
К тому же прижимать пистолет - вообще глупость, крутанецца - и ага.

Жилет скорее всего легкий и короткий, поясница не защищена, это не важно! Ситуация гипотетическая, не собираюсь я никого пистолем пугать. Прижимать глупость конечно, я про то и говорю, но ведь не будет он скорее всего в такой ситуации дергатся в первый момент! Но если люди вокруг вооружены и без предрассудков, первого идиот может убить неожиданно, но потом народ очухается и идиота грохнут.

В случае Америки, мне кажется надо совместить свободное ношение оружия с выдачей лицензии на отстрел адвокатов, вот тогда преступность резко уменьшится. Вот кореец 30 человек порешил и успокоился. А другой двух- стрельнет, адвокаты его теоретически вполне могут отмазать, он опять может людей стрелять, одвокаты его опять отмазывать будут..... С другой стороны и без адвокатов плохо, пока Чикотилло поймали, уже двух человек за эти преступления расстреляли...

ALex_Hyper

Единственный, кто может оценить угрозу более менее внятно - человек подвергшийся нападению. Все что будет потом - это уже попытка восстановить целостность картины по косвенным признакам. Неудивительно, что при столкновении с преступником процент ошибок у гражданских почти впятеро ниже того же показателя у полиции.

Сильвер

Вот что пишут на сайте http://bratstvo.info/bratstvo-text-7503.html
Устроил Линча суд
в Америке студент"жмурик"
Кто он Робин Гуд
или просто дурик?

Говорят страдал аутизмом,
а я думаю просто мечтатель
увлёкся романтизмом
Таким его сделал создатель

Душа человека - океан
Иногда тихий и зеркальный
иногда в ней ревёт ураган
и бушует шторм девятибальный

Говорят он жизнь любил
не обидел даже божью коровку
Мне кажется он Янкам отомстил
за ядерную бомбардировку.

ALex_Hyper

Психи плодятся... Ну теперь из него уже начали святого делать... "просто мечтатель". Его б в ту аудиторию, да.

kolobok

tyty

Чтоб переть на пистолет без оружия надо много настроения, далеко не у всякого студента этого настроения заготовлено в достатке для быстрой реакции.

Что бы переть на пистолет или саблю с голыми руками
нужно иметь очень много дури либо фамилию Матросов. 😊
Конечно насмотревшись всевозможных фильмов можно почуствовать
в себе сверхспособности но очень не надолго.Надо быть очень
высокого мнения о своих способностях прыгая на направленый пистолет на расстоянии 5 метров при диапазоне скорости пули
200 - 500 м/сек.Обязательно спрошу у Sanycha (у него есть
таймер)за сколько он сделает выстрел.
😛

Sanych

kolobok

Что бы переть на пистолет или саблю с голыми руками
нужно иметь очень много дури либо фамилию Матросов. 😊
Конечно насмотревшись всевозможных фильмов можно почуствовать
в себе сверхспособности но очень не надолго.Надо быть очень
высокого мнения о своих способностях прыгая на направленый пистолет на расстоянии 5 метров при диапазоне скорости пули
200 - 500 м/сек.Обязательно спрошу у Sanycha (у него есть
таймер)за сколько он сделает выстрел.
😛

Если пистолет в руках - "двойка" 0,8-0,9 сек, если из кобуры доставвать и патрон досылать - 1,7-1,9 сек 😀

grg

Что бы переть на пистолет или саблю с голыми руками
нужно иметь очень много дури либо фамилию Матросов.
Если есть хоть какой-то шанс убежать или спрятаться, то да.
А если этого шанса нет?

IPSCShooter

Sanych
Если пистолет в руках - "двойка" 0,8-0,9 сек, если из кобуры доставвать и патрон досылать - 1,7-1,9 сек 😀

Неплохие показатели=))
Интересно,а насколько падает скорость при отсутствии регулярных тренировок?

Sanych

IPSCShooter

Неплохие показатели=))
Интересно,а насколько падает скорость при отсутствии регулярных тренировок?

показатели отвратительные.
Зависит от того, эти показатели выходят на уровне рефлексов или нет. Если нет, то теряется до 60-80% уже через несколько месяцев, если на уровне рефлексов, то после 1-2 тренировок всё восстанавливается.

kolobok

grg
Если есть хоть какой-то шанс убежать или спрятаться, то да.
А если этого шанса нет?

А если шанса нет то тогда появится на груди дырочка
для медали посмертно 😀

IPSCShooter

Sanych

показатели отвратительные.
Зависит от того, эти показатели выходят на уровне рефлексов или нет. Если нет, то теряется до 60-80% уже через несколько месяцев, если на уровне рефлексов, то после 1-2 тренировок всё восстанавливается.

да нет,нормально все. Это в тире можно показывать 1.1 или 1.2.
А здесь - возможная верхняя одежда,стресс и прочее.
Ладно,не будем превращать ветку в обсуждение техники IPSC =))

mr_god

kolobok

Что бы переть на пистолет или саблю с голыми руками
нужно иметь очень много дури либо фамилию Матросов. 😊
Конечно насмотревшись всевозможных фильмов можно почуствовать
в себе сверхспособности но очень не надолго.Надо быть очень
высокого мнения о своих способностях прыгая на направленый пистолет на расстоянии 5 метров при диапазоне скорости пули
200 - 500 м/сек.
😛

Ну что же вы так пессимистично.

You have to let it all go, Kolobok. Fear, doubt and disbelief.
FREE YOU MIND... 😀

kolobok

mr_god

Ну что же вы так пессимистично.

You have to let it all go, Kolobok. Fear, doubt and disbelief.
FREE YOU MIND... 😀

Просто я наивно подумал что есть много других способов
прославиться. 😊

Whale

Слева ничо такая доярочка...

tyty

kolobok

Что бы переть на пистолет или саблю с голыми руками
нужно иметь очень много дури либо фамилию Матросов. 😊
Конечно насмотревшись всевозможных фильмов можно почуствовать
в себе сверхспособности но очень не надолго.Надо быть очень
высокого мнения о своих способностях прыгая на направленый пистолет на расстоянии 5 метров при диапазоне скорости пули
200 - 500 м/сек.Обязательно спрошу у Sanycha (у него есть
таймер)за сколько он сделает выстрел.
😛

Но ведь это весей, переть на пистолет, тем более в данном случае, когда человек уже стреляет в комнате. А что делать? Лечь на пол, закрыть голову руками и ждать когда тебы пристрелят?

ponchik

Whale
Слева ничо такая доярочка...
А мне вот Бурёнка посредине приглянулась. Достойное житное или животного ...

V1

mr_god
You have to let it all go, Kolobok. Fear, doubt and disbelief.
FREE YOU MIND...


Use the Force, Luke! 😛

mr_god

Whale
Слева ничо такая доярочка...
Как говорил один мой друг, закрой рожу газетой "Ригас Балсс" и вперёд...

Whale

ponchik
А мне вот Бурёнка посредине приглянулась. Достойное житное или животного ...

Bitman alert?

GeorgeA

Интересная статья, либеральная кстати:
http://www.ej.ru/comments/entry/6850/

Новости из-за океана складывались как на подбор. Прошлая неделя началась в понедельник, 16 апреля, с убийства "виргинским стрелком" Чо Сен Ху тридцати двух человек. Закончилось в пятницу, 20 апреля, в Центре управления полётами в Хьюстоне, где Вильям Филлипс захватил двоих заложников, убил одного, а затем застрелился.
Комментарии в итоговых выпусках новостей были неизбежны, 'как крах империализма'. Подтекст: "два мира - два Шапиро".

Как это психически неуравновешенному удалось добыть два ствола и сотни патронов? Известно как - у них ведь там свободная продажа оружия и могучее оружейное лобби.
Но это не всё. Чо Сен Ху насмотрелся кино, копировал героя Old boy - значит, виноват кинематограф. Убийца - иммигрант. И вот уже "эксперт" предрекает в Штатах межрасовые конфликты, а для нас требует ужесточения контроля над миграцией.

Что же до захвата заложников в Техасе, то и здесь риторические вопросы телеведущих можно было предвидеть: "Как это электрику удалось пронести оружие на особо охраняемый объект?" И резюме - проговаримое ли открыто, подразумеваемое ли - "Вот они, их пиндосские нравы! Вот он, хвалёный Пиндостан!"

Наверное, всё так - и со свободной продажей, и со слабой охраной... Но я почему-то вспомнил историю 'из прошлой жизни'. Дело было лет двадцать пять назад, в первой половине восьмидесятых. В одном из институтов неподалёку от станции метро "Октябрьское поле". Год точно не помню. Сдаётся, что при Андропове. Кажется, в это время ещё не перестали бороться за дисциплину и учинять выговоры в приказе под расписку за трёхминутное опоздание.

Но вот как-то поутру я не смог вовремя попасть на рабочее место. Не один, а вместе с толпой таких же, в восемь утра осаждавших проходную. На проходной работали сыщики с Петровки вместе с представителями спецкомендатуры. Вскоре трудящихся пропустили-таки на работу - постигать дальше глубины тайн атомного ядра. Проходя, мы видели на грязно-белом полу бурые пятна и обведенные мелом контуры тела.

Никаких официальных сообщений, впрочем, не было. Не случилось и закрытого приказа из министерства с обязательным ознакомлением под расписку, как было заведено при авариях и несчастных случаях с летальным исходом. Но случившееся на много дней стало главной темой разговоров в институтских "курилках". Постепенно сложилась картина события. Картина, впрочем, слишком фантастическая, чтобы быть воспринятой как правда. Так что она со временем забылась, заняв своё место в ряду институтских легенд.

Прошло лет пять или десять, и я оказался в другом московском институте, куда более открытом и гостеприимном, - в приёмном отделении Склифосовского. Разговорился с персоналом. Неожиданно в беседе всплыл знакомый сюжет - и подтвердился в малых подробностях. История о "стрельбе по-македонски" оказалась точна и правдива, как и прочие институтские легенды.

Той давней ночью один из сотрудников спецкомендатуры - нет, не вооружённый, не прапорщик из роты охраны, а наладчик, электронщик, обслуживавший системы сигнализации и наблюдения - окончательно "съехал с катушек" на почве ревности. Он сумел разоружить охранника, сидевшего на входе в одно из зданий. Взяв его на мушку, наш герой пошёл на проходную - видимо, надеялся, что с заложником удастся выйти за 'периметр'.

Внешняя охрана, сидевшая на проходной, была иного мнения. В перестрелке повезло новичку. Наш герой - вроде бы не отягощённый спецподготовкой - уложил по крайней мере одного охранника, взял с тела ещё один пистолет и патроны и вышел в город. Заложник и остальные охранники бежали.
А наш скромный труженик осциллографа и паяльника добрался до дома... Кого он там застал, что увидел, не знаю. Свою жену и соседа он застрелил. Затем подался в бега. Впрочем, "в бега" слишком громко сказано. Скорее ушёл. Но вид его и походка привлекли внимание милицейского патруля на "Волге". Милиционеры попытались его остановить. Лучше бы они этого не делали. "Волга" была буквально изрешечена из двух стволов - действительно "по-македонски". Милиционеры были убиты или тяжело ранены. Стрелок вновь пополнил боезапас.

Собственно, изо всей истории только этот финал и попал потом в прессу - в ведомственную, милицейскую. Писали про "особо опасного преступника", расстрелявшего милиционеров, не указывая, впрочем, место работы стрелка и происхождение оружия. Но я отвлёкся:

Брали его с участием войск, уже под утро, в одном из московских парков. Он отстреливался. Кажется, ранил солдата. Сам был тяжело ранен, его доставили в "Склиф", как и прочих выживших. Жизнь спасли - чтобы потом судить.
Такая вот "стрельба по-македонски..." Удивляюсь, почему эту историю не экранизировали расплодившиеся 'документалисты криминального жанра'!

Время, повторю, позднесоветское. Место не Техас, а Москва, "почтовый ящик". Оружия в свободной продаже нет. Достать "ствол" практически невозможно. Закрытый режимный объект, регулярный всеобщий медосмотр, недрёманное око Первого, Второго и прочих отделов... Другое время, другой континент, другой, как это там, "общественный строй"... Но что-то общее заметить можно, не правда ли?

Я мог бы вспомнить истории из современной русской жизни. Например, налёт на арсенал "госкомдури" в Нальчике в декабре 2004-го - уже через несколько дней Шамиль Басаев демонстрировал перед камерой захваченное там оружие. Похоже, наши силовые ведомства накопили столько стреляющего и взрывчатого добра, что охранять некому - зачем?

Впрочем, охрана не только решение проблемы, но и новая проблема. Посчитаем, сколько у нас ежегодно случается историй типа "получил оружие, заступил в караул, расстрелял сослуживцев"? Сколько происходит побегов с оружием? Можно было бы отнести это на счёт замечательного морально-психологического состояния нашей славной армии - и это будет правда. Но не вся правда.
"Не спрашивай, по ком звонит колокол - он звонит по тебе".
VT, "Виргинский Технологический" - это ведь тоже и также про всех нас здесь в России, как и взрыв на "Ульяновской".

"Убивает не оружие, убивает человек" - любят повторять представители "пресловутого американского оружейного лобби". Самое печальное - они ведь правы. Просто мы пока не знаем этого человека. Пока не знаем. Пока он не начал стрелять.

FRAG

хорошо написано

Vavan

kolobok

Что бы переть на пистолет или саблю с голыми руками
нужно иметь очень много дури либо фамилию Матросов. 😊
Конечно насмотревшись всевозможных фильмов можно почуствовать
в себе сверхспособности но очень не надолго.Надо быть очень
высокого мнения о своих способностях прыгая на направленый
пистолет на расстоянии 5 метров при диапазоне скорости пули
200 - 500 м/сек.Обязательно спрошу у Sanycha (у него есть
таймер)за сколько он сделает выстрел.
😛

Далеко не всякое попадание мгновенно убивает/останавливает человека.

Как говорил один инструктор:

Chances for your survival if you got shot in the gunfight are good ... unless you stop fighting and let you opponent finish you at his own leisure.

kolobok

Vavan

Далеко не всякое попадание мгновенно убивает/останавливает человека.

Как говорил один инструктор:

Chances for your survival if you got shot in the gunfight are good ... unless you stop fighting and let you opponent finish you at his own leisure.

Умный человек при виде направленого оружия понимает
серьезность намерений и весь диапазон возможных
последствий.Остальным как получиться кому дойдет сразу
а кому и повторить не грех. 😛

Vavan

Умный человек понял диапазон последствий, решил не сопротивляться и лежит рядом с простреленной головой.

Спасибо, мы пойдем другим путем.