Есть ли в США на гражданском рынке АКС-74У?

Майор

Вопрос

Есть ли в США на гражданском рынке оружия АКС-74У - в семи ауто версии или фул ауто (для тех кто имеет разрешение)
Не "крынковы" (укороченные переделки обычных длинных Калашей разных производителей) а настоящие автоматы АКС-74У советского производства (или переделанные в семи ауто из советских военных автоматов)

ИТАР

Майор
Вопрос
Есть ли в США на гражданском рынке оружия АКС-74У - в семи ауто версии или фул ауто (для тех кто имеет разрешение)
Не "крынковы" (укороченные переделки обычных длинных Калашей разных производителей) а настоящие автоматы АКС-74У советского производства (или переделанные в семи ауто из советских военных автоматов)
С какой целью, интересуетесь ... Майор ? 😊)

Mower_man

Майор
АКС-74У - в семи ауто версии

как коллекционный интерес - еще бы понял, но "ссучку" иметь как типа основное оружие???

Майор

ИТАР
С какой целью, интересуетесь ... Майор ? 😊)

Просто интересно.

Вот у нас к примеру появился первый гражданский владелец М16А1. Утверждает что он один пока такой на всю страну.

Майор

Mower_man

как коллекционный интерес - еще бы понял, но "ссучку" иметь как типа основное оружие???

Чем плох "укорот" как основное оружие? Если вы не "линейный пехотинец" в армии. Хотя .. Ведь воевали же и даже воют по сей день пехотинцы с пистолет-пулеметами - а это намного более слабое оружие чем АКС-74У.

ИТАР

Майор
Просто интересно.

Вот у нас к примеру появился первый гражданский владелец М16А1. Утверждает что он один пока такой на всю страну.


Really? ... что ли? 😊))

Mower_man

Майор

Чем плох "укорот" как основное оружие? Если вы не "линейный пехотинец" в армии. Хотя .. Ведь воевали же и даже воют по сей день пехотинцы с пистолет-пулеметами - а это намного более слабое оружие чем АКС-74У.

да всем плох этот уродец. За неимением мощного штатного пистолетного патрона, сварганили из калаша "каркалыку", типа для самообороны ментов и танкистов. С избыточным весом, избыточным патроном, плохим контролем, короткой прицельной линией и огромным дульным пламенем.

vc123

Есть ли в США на гражданском рынке оружия АКС-74У - в семи ауто версии
Так у Самала Ришона есть, он даже фото выкладывал. Типа на случай негро-зомби.

Майор

vc123
Так у Самала Ришона есть, он даже фото выкладывал. Типа на случай негро-зомби.

У него "крынков".

Palmaris777

Майор

Просто интересно.

Вот у нас к примеру появился первый гражданский владелец М16А1. Утверждает что он один пока такой на всю страну.

И зовут его Костя. Очень легендарная личность.
Месяц полтора назад со мной как раз по поводу этой М16 консультировались для него.
Вот и фоты этой М16 нашел.



Майор

Palmaris777
И зовут его Костя. Очень легендарная личность.
Месяц полтора назад со мной как раз по поводу этой М16 .

Как тесен мир :-)

А в чем был вопрос консультаций, если не секрет?

Palmaris777

Майор

Как тесен мир :-)

А в чем был вопрос консультаций, если не секрет?

Не секрет, но спросить лучше у него. Все что он захочет-расскажет. 

Strelezz

Mower_man

да всем плох этот уродец. За неимением мощного штатного пистолетного патрона, сварганили из калаша "каркалыку", типа для самообороны ментов и танкистов. С избыточным весом, избыточным патроном, плохим контролем, короткой прицельной линией и огромным дульным пламенем.


Сергей , ты не прав .
Прицельные да , говно-сс. Но при нынешнем изобилии коллиматоров это фигня . Если не палить как с пулемета факел не мешает . Модный дульник с конусом убирает пламя и на одиночных и на двойках-тройках. До 150-200 метров убойность и точность сопоставимы с 74м .

А чо еще нужно крестьянину ? 😊 В принципе , не помешал бы набор матриц этого размера . Дабы использовать более правильный порошок . Но по моему их не существует в природе ...

Самал Ришон

по сабжу - есть... почти. тульские аксу - наборы частей с пилеными ствольными коробками импортировались в США с 90-х годов. здесь их клепали в местно-сделанные ствольные коробки - это самое близкое что есть к оригиналу.

их кстати тоже называют здесь "кринков"

Strelezz

Самал Ришон
по сабжу - есть... почти. тульские аксу - наборы частей с пилеными ствольными коробками импортировались в США с 90-х годов. здесь их клепали в местно-сделанные ствольные коробки - это самое близкое что есть к оригиналу.

их кстати тоже называют здесь "кринков"

Самал , напиши как оно попадает . Мне не верят . Может , тебе …

Майор

Самал Ришон
по сабжу - есть... почти. тульские аксу - наборы частей с пилеными ствольными коробками импортировались в США с 90-х годов. здесь их клепали в местно-сделанные ствольные коробки - это самое близкое что есть к оригиналу.

"

Ясно.
Про импорт калашников с разрезанными/разрубленными ресиверами как запчасти знал, забыл упомянуть в стартовом вопросе темы.
Спасибо что напомнили.


Значит оригинальных АКС-74У в США нет (на рынке гражданского оружия) - ни в фулл ауто версии, ни огражданенных (минусом конструкции, без новодельных ствольных коробок).

Шатун Затворов

Майор
в фулл атуо версии,
Этих и быть не может. Импорт автоматов и производство автоматов с последующей продажей гражданским запрещены с 1986 года.

Hebrew Hammer

Шатун Затворов
Этих и быть не может. Импорт автоматов и производство автоматов с последующей продажей гражданским запрещены с 1986 года.

По этой же причине не может быть и "огражданенных". Этот закон на практике истолковывается так-один раз автомат, значит автомат на всю жизнь.

Диаметральная противоположность популярной поговорке о единоразовом вступлении в гомосексуальные отношения.

Черномор

Mower_man

да всем плох этот уродец. За неимением мощного штатного пистолетного патрона, сварганили из калаша "каркалыку", типа для самообороны ментов и танкистов. С избыточным весом, избыточным патроном, плохим контролем, короткой прицельной линией и огромным дульным пламенем.

И что?
С каликом в ровных руках сучка эффективна до 300 м включительно.

Самал Ришон

Strelezz

Самал , напиши как оно попадает . Мне не верят . Может , тебе :

нормально попадает, на 150 метров с калиматором в ипсишные силуеты без проблем совсем, дальше не стрелял. в сравнении с АРкой с 10 дюймовым стволом - стреляя на 50 метров с упора локтями чуть чуть больше разлет, но и ствол короче на 2 дюйма

по весу не тяжелее чем мой скорпион, не намного тяжелее чем моя АРка укороченная. короче мне нравится

Самал Ришон

Майор
Значит оригинальных АКС-74У в США нет (на рынке гражданского оружия) - ни в фулл атуо версии, ни огражданенных (минусом конструкции, без новодельных ствольных коробок).

по дурацкому закону за номером 922 их и не может быть в США. импорт боевого оружия запрещен категорически. все акамоиды ввозятся в сша или разрезанными наборами или в конфигурации "спортстер" - без пистолетной рукоятки и без складного приклада и без дульной насадки.

здесь их или собирают на местных коробках или возвращают в нормальный вид добавляя определенное количество местных частей (рукоятки, процельные, приклады и тд) чтоб оне не считались "импортированным боевым оружием"

или как болгары, просто открывают фабрику в США и клепают Арсеналы уже здесь - как мой

Майор

Шатун Затворов
Этих и быть не может. Импорт автоматов и производство автоматов с последующей продажей гражданским запрещены с 1986 года.

АКС-74У с 1979 делался. Мало ли, вдруг что то проскочило - "дарили " же оружие всяким "друзьям", те бывало перепродавали.

Майор

Самал Ришон

по дурацкому закону за номером 922 их и не может быть в США. импорт боевого оружия запрещен категорически. все акамоиды ввозятся в сша или разрезанными наборами или в конфигурации "спортстер" - без пистолетной рукоятки и без складного приклада и без дульной насадки.

Все три элемента должны отсутствовать? Или достаточно отсутствия одного из указанных?


Шатун Затворов

Ну какие-то считаные единицы наверняка есть. Массово - нет. Я видел людей с аутоматическими АК47 на стрельбище, но что за экземпляры и как к ним попали не знаю.

Foxbat

Во все времена солдаты привозили контрабандное трофейное оружие.

Самал Ришон

Майор

Все три элемента должны отсутствовать? Или достаточно отсутствия одного из указанных?

не помню точно, галили и вепри ввозили с заваренными прикладами, китайские акамоиды ввозили с деревянными прикладами с дыркой для большого пальца и тд.

вот статейка про
http://orchidadvisors.com/compliance-with-18-usc-922r/

DIDI

По личному опыту АКС74У с точностью имеет существенные проблеммы .На 100м уже разлёт на пистолетной мишени в радиусе шестёрки.
Както сравнивали его и Сайгу МК03 в 223м калибре.Последняя оказалась существенно точнее сидя на 100м между 9кой и 10кой с тех-же механических прицельных.Правда использованные оба АКС74У были старенькие,ещё советских времён,взятые из служебной оружейки,а вот Сайга МК 03(та,что с кототким стволом 32см) была новая.

Самал Ришон

DIDI
Правда использованные оба АКС74У были старенькие,ещё советских времён,взятые из служебной оружейки,а вот Сайга МК 03(та,что с кототким стволом 32см) была новая.

думаю в этом было дело. 5.56 по-точнее но не сильно по моему опыту

DIDI

Ствол АКС74У равен 210мм,а ствол Сайги МК03 такойже как у AK102 откоторого происходит c длинной 314мм.Ну и первый в 5.45,второй в 5.56.

Самал Ришон

DIDI
Ствол АКС74У равен 210мм,а ствол Сайги МК03 такойже как у AK102 откоторого происходит c длинной 314мм.Ну и первый в 5.45,второй в 5.56.

я уже писал что сравнивал аксу с 8" стволом и арку с 10"

DIDI

Самал Ришон

я уже писал что сравнивал аксу с 8" стволом и арку с 10"

Я стрелял из АРки со стволом 7",правда не одновременно с АКС74У а через пару лет.Мне АРка показалась более точной.
У самого есть аппер на АРку с длинной ствола 11.5дюйма,так он намного точнее.

Самал Ришон

может дело в том что у меня не советский а болгарский аксу с другим шагом нарезки

DIDI

Интересно а какой шаг нарезки у АКС74У?По идее должен отличаться от АК74.

Майор

DIDI
Интересно а какой шаг нарезки у АКС74У?По идее должен отличаться от АК74.

Отличия АКС-74У от АКС74:

длина хода нарезов уменьшилась с 200 до 160 мм (для лучшей стабилизации пули в полете при коротком стволе).

BKLYN_C

Тула 88

Партс кит нулевый, не стреляный. Ствол американский новодел один шаг на 6 дюймов изготавливался под болгарский стандарт, нехватало .5мм для плотной посадки в цапфу. В остальном никаких проблем со сборкой. Продал черз 2 недели после сборки.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018716/18716227.jpg] [/URL]

BKLYN_C

Самал Ришон

по дурацкому закону за номером 922 их и не может быть в США. импорт боевого оружия запрещен категорически. все акамоиды ввозятся в сша или разрезанными наборами или в конфигурации "спортстер" - без пистолетной рукоятки и без складного приклада и без дульной насадки.

здесь их или собирают на местных коробках или возвращают в нормальный вид добавляя определенное количество местных частей (рукоятки, процельные, приклады и тд) чтоб оне не считались "импортированным боевым оружием"

или как болгары, просто открывают фабрику в США и клепают Арсеналы уже здесь - как мой

Да, но но есть нюансы.

Из НФА зарегистрированой ствольной коробки можно собрать все что угодно, никаких ограничений. Таких экземпляров довольно много.
При наличии ФФЛ 07, опять таки, можно слепить на любой вкус и забукать как прототип.

Последние несколько лет в продаже есть польские заготовки ствольных коробок, без дырок, рельсов и термообработки. Ах какие куклы из них получаются!

Самал Ришон

Ну все автоматические сучки с видео и есть 07-ые. Это понятно

Strelezz

DIDI
По личному опыту АКС74У с точностью имеет существенные проблеммы .На 100м уже разлёт на пистолетной мишени в радиусе шестёрки.
.

Если то что там называется пламегасителем
а) выкинуть
б) завернуть до упора накидным ключом
в) заменить на что-нить приличное

результат заметно улучшается

Майор

BKLYN_C

Да, но но есть нюансы.

Из НФА зарегистрированой ствольной коробки можно собрать все что угодно, никаких ограничений. Таких экземпляров довольно много.
При наличии ФФЛ 07, опять таки, можно слепить на любой вкус и забукать как прототип.

Последние несколько лет в продаже есть польские заготовки ствольных коробок, без дырок, рельсов и термообработки. Ах какие куклы из них получаются!

Стоп. Так ведь новые автоматы для гражданского рынка делать в США нельзя, как я понял из объяснений в разделе ранее. Поэтому калашоиды в семи ауто версии и стоят около 600 ...1000 долларов, а фулл ауто - под 20 тысяч долларов уже.




Самал Ришон

продавать нельзя, а делать можно при наличии лицензии производителя оружия

Майор

Самал Ришон
продавать нельзя, а делать можно при наличии лицензии производителя оружия

Не понял... Сделал.
И что пожизненно - только себе самому? Вообще без право передачи в любом виде кому бы то не было?

Шатун Затворов

Ну вот надо было вам залезть в дебри и запутать человека 😊

Краткая версия: Гражданским автоматы нельзя. Точка. с 1986 года.

Длинная версия: Автоматы можно производить обладателям Федеральной Лицензии Производителя Оружия и Аммуниции (FFL 07). Продавать можно только служащим в армии/полиции и обладателям такой же лицензии 07.

Самал Ришон

нет, неправильно.

Майор, в США запретить людям что-то делать довольно сложно, но можно сделать так чтоб это было не запрещено но крайне затруднено

фул-авто никто никогда не запрещал. просто с 84-го года при производстве такого оружия его надо регистрировать в особом реестре, а с 86-го года этот реестр был закрыт для новых записей без законодательного обоснования, просто указом президента в АТФ

с тех пор, перепродаются гражданам - только те единицы которые в реестре.

полиция, армия и "производители оружия" могут владеть и последние могут делать фул авто для продажи полиции, чем и пользуются - делают любое, называют "выставочный екземпляр" и имеют, но продать могут только полиции или армии

Майор

Самал Ришон
нет, неправильно.


фул-авто никто никогда не запрещал. просто с 84-го года при производстве такого оружия его надо регистрировать в особом реестре, а с 86-го года этот реестр был закрыт для новых записей без законодательного обоснования, просто указом президента в АТФ

с тех пор, перепродаются гражданам - только те единицы которые в реестре.

полиция, армия и "производители оружия" могут владеть и последние могут делать фул авто для продажи полиции, чем и пользуются - делают любое, называют "выставочный екземпляр" и имеют, но продать могут только полиции или армии

То есть частный "производитель оружия" может сделать сейчас новодельный автомат, но продать его может только полиции или армии, другому частному лицу (пусть и с даже с каким то временным особым статусом - ну так помощник полции) нельзя.
Верно?
Если этот новодельный автомат купила полиция, через некоторое время он как то может попасть на рынок гражданского фулл ауто оружия для имеющих ФФЛ07 или не может ни при каких условиях?

Майор

Шатун Затворов
Ну вот надо было вам залезть в дебри и запутать человека 😊

Краткая версия: [b]Гражданским

автоматы нельзя. Точка. с 1986 года.

Длинная версия: Автоматы можно производить обладателям Федеральной Лицензии Производителя Оружия и Аммуниции (FFL 07). Продавать можно только служащим в армии/полиции и обладателям такой же лицензии 07.[/B]

Сколько стоит получение " Федеральной Лицензии Производителя Оружия и Аммуниции (FFL 07)" Кому, на каких условиях она выдается.
Если я получил такую лицензию -* то значит я могу прийти в мастерскую , сделать автомат для себя (реально сделать только ресивер фулл ауто, остальные детали докупить и собрать) и дальше могу владеть им , ездить стрелять на пострелюшки фулл автоматчиков (как на видео) но продать его смогу только полиции или армии.
Так?
Во сколько обойдется гражданину США такая цепочка - получение лицензии ФФЛ07 + изготовление автомата себе? Дешевле типичных 17 000 ... 20 000 долларов , как сейчас стоит автомат в хорошем состоянии на рынке гражданского оружия в США? Или не будет экономии?





Шатун Затворов

Майор, тут нет разделения на военный, полицейский и гражданский рынок. Ну армия закупает большими партиями напрямую у производителя по отдельной цене и стоит особняком. Для всех остальных рынок один и тот же. Полиция имеет скидки, но отоваривается в тех же источниках, что и все остальные.

Автомат, произведенный/импортированный после 1986 года может быть продан только действительному служащему армии/полиции, либо обладателю лицензии 07. До конца жизни этого автомата он будет ходить только от солдата к полицейскому, от него к FFL07 а от того к шерифу, а оттуда обратно по кругу. В руки простым смертным легальным образом он не попадет никогда.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Майор, тут нет разделения на военный, полицейский и гражданский рынок. Ну армия закупает большими партиями напрямую у производителя по отдельной цене и стоит особняком. Для всех остальных рынок один и тот же. Полиция имеет скидки, но отоваривается в тех же источниках, что и все остальные.

Автомат, произведенный/импортированный после 1986 года может быть продан только действительному служащему армии/полиции, либо обладателю лицензии 07. До конца жизни этого автомата он будет ходить только от солдата к полицейскому, от него к FFL07 а от того к шерифу, а оттуда обратно по кругу. В руки простым смертным легальным образом он не попадет никогда.

опять не совсем правильно. ни один полицейский или военнослужащий не может купить себе фулл авто как индивидуал. только отделения полиции и воинские части могут закупать. полицейский может получить на хранение и пользование эту единицу, но владеть ей всегда будет отделение полиции или в/ч.

получить 07 линцензию не просто - тоесть - бумаги минимальные, отпечатки, проверка и тд, но еще надо доказать что есть производственная мощность для коммерческого изготовления - станки, компания, помещение и тд. Компания/предприниматель обязаны показывать прибыль в этом бизнесе и платить особый налог, так как лицензия сама стоит всего $150 за 3 года, но владелец обкладывается SOT - special occupation tax. короче если ты не в оружейном бизнесе, это никому не надо

Шатун Затворов

Самал Ришон
владелец обкладывается SOT - special occupation tax
$1000 в год, если не ошибаюсь. Плюс возможны местные поборы на уровне деревни, округа, штата в которых расположен "завод-изготовитель". В общем ради обладания одной-несколькими единицами оружия без цели перепродажи смысла заморачиваться нет.

V.L.67

Краткая версия: Гражданским автоматы нельзя. Точка. с 1986 года.

Длинная версия: Автоматы можно производить обладателям Федеральной Лицензии Производителя Оружия и Аммуниции (FFL 07). Продавать можно только служащим в армии/полиции и обладателям такой же лицензии 07.

Извините,что влезаю в разговор,хочу спросить.
Данное правило относится ко всем штатам?

Шатун Затворов

Да. Это федеральное законодательство.

V.L.67

Да. Это федеральное законодательство.

Спасибо.Просто после просмотра"Sons of Guns".
Сложилось впечатление,что в Луизиане,
оборот автоматического оружия,почти свободный.

Foxbat

А он и есть почти свободный. Заполняй формы, покупай федеральную бумажку за $200, и покупай себе автомат, в тех штатах, где они разрешены. Все очень несложно, но цена автоматов от 10,000 долларов за вшивый, и до стратосферы.

Так же легко купить 20мм зенитную пушку или 152мм гаубицу. Были бы деньги. Правда, на каждый снаряд нужна своя отдельная бумажка.

Бумажку оформляешь по почте, приходит через несколько месяцев.

Шатун Затворов

Дык он везде "почти свободный". Но не для всех 😊 Sons of Guns - производители оружия, и как производители наверняка имеют 07 лицензию. Могут делать/покупать все, что угодно. А вот продавать могут не всем. Как и любой обладатель лицензии 07 на территории США. Я в нашем клубе как-то попал на тусовку обладателей "Оружия Класса III" (Автоматы, короткоствольные винтовки/дробовики, глушители). Сперва не мог понять...публика вроде на вид не миллионерского вида. Ну если по шмоткам на стрельбище не определить, то машины помятые и сильно не новые. Откуда у скромных на вид пролетариев по нескольку единиц автоматического оружия, цены на которое (которое до 1986 производства/импорта) я примерно представляю. А потом поговорил с народом и все стало на свои места. Двое действующих полицейских, один кадровый военный, пулеметчик. И трое-четверо имеют оружейный цех и лицензию 07. Настрелялся я в тот день из всяких вкусностей. Томпсон, MP40, УЗИ. Т.е все эти предметы новодельные и стоимость их на порядок ниже тех экзмпляров до 1986, что доступны широкой публике. Где-то с месяц назад видел семейство на стрельбище. Дядька/Тетка лет 60+ и младшее поколение. То ли сын с невесткой то ли дочка с зятем. Садили очередями из калаша, M4, заглушеных УЗИ и MP5. И еще ППШ у них был.

Foxbat

Шатун Затворов
Дык он везде "почти свободный".

Не совсем. Автоматы запрещены в:

CA, DE, DC, HI, IL, MA, MN, NJ, RI, WA, WI

Шатун Затворов

Не совсем "запрещены". Как всегда - разрешены, но не для всех.

In California you can own the following items that are regulated the the National Firearms Act

Machine Guns  (special permission is required)
Any Other Weapon (AOW) (except Pen Guns or Assault Weapons) *1
Destructive Devices (DD)
Short Barreled Shotguns (SBS)  (C&R only)
Short Barreled Rifles (SBR)  (C&R only)

In California you cannot own the following NFA restricted items.

Silencers
Pen Guns

*1 AOW’s other than Pen Guns are ok as long as they are not an assault weapon.  With the exception of AOW assault weapons that were owned prior to the registrations period are ok.  AOW’s are not required to receive a Curio or Relic classification.

Note In California most Class 3 items other than AOW’s must be classified as a Curio or Relic  (C&R).

SBS and SBR, that are C&R  as well has AOW’s as described above do not require any special state permits.

Permits for Machine guns and DD’s are controlled and at the sole discretion of the DOJ and are rarely issued to civilians or anyone who is not involved in the movie industry.

CA’s Assault weapons laws apply to assault weapons whether they are C&R or not.  An assault weapon in CA if meets certain requirements found in the statutes. One of these is  semi automatic center-fire rifle with  the capacity to accept a detachable magazine that has an overall length of less than 30 inches is an AW.  This would mean if you made (through a form 1) a SBR out of an M1 Cabine, it would likely be considered an AW under California law.

Шатун Затворов

Но те, кто очень хочет - обходят местные законы, организовывая "Тресты" в штатах, где законодательство более благосклонно и оформляют предмет как собственность треста, а не индивидуума. Как по мне - так оне не стоит такой головной боли.

V.L.67

А он и есть почти свободный. Заполняй формы, покупай федеральную бумажку за $200, и покупай себе автомат, в тех штатах, где они разрешены. Все очень несложно, но цена автоматов от 10,000 долларов за вшивый, и до стратосферы.

Теперь понял,почему за восстановление автоогня,на сайге,
в "Sons of Guns" берут 1000 долларов.
Всем спасибо за разъяснения,узнал много нового.

Самал Ришон

многие в 90-х просекли тему и покупали зарегистрированное авто-оружие как инвестиции. с тех пор цены подросли процентов на 500

Шатун Затворов

Тут еще такое дело. "Брать" они, может, и "берут". А вот, боюсь, люди, которые дают водятся только в телевизоре. Я Sons of Guns почти не смотрел, но смотрел три-четыре эпизода другого типа "реалити-шоу" про какого-то хмыря, якобы оружейного дилера в Колорадо. Не помню как оно называлось и вообще последнее что я слышал про хмыря, что у него оказалась просроченная лицензия и чуть ли не срок ему ломится. Впрочем я не вдавался в подробности. Так вот - из того что я успел посмотреть - это бред сивой кобылы. И цены совершенно нереальные. Полагаю что и Sons of Guns недалеко ушли. Ну сами посудите - на кой человеку покупать гражданскую Сайгу ($600-900) и платить за "восстановление автоогня" (еще $1000) если по закону он должен быть либо интендантом военной части/полицейского департамента либо обладателем 07 лицензии. Сайга-то явно после 1986 года сделана. Если у него есть лицензия - он и сам сделает. Если он представляет армию - он купит автомат Калашникова заводского изготовления. У обладателя лицензии на импорт автоматов (кажется 08 она называется) из России, Болгарии, Румынии, Китая, Египта, Венгрии. За копейки. Если он представляет полицейский департамент - то же самое. Новодельные автоматы (автоматы собранные на территории США после 1986 года из комплектов запчастей) стоят ненамного дороже гражданских полуавтоматов. И если он может законно такой автомат купить - зачем ему плясать с бубном и что-то переделывать.

V.L.67

Тут еще такое дело. "Брать" они, может, и "берут". А вот, боюсь, люди, которые дают водятся только в телевизоре. Я Sons of Guns почти не смотрел, но смотрел три-четыре эпизода другого типа "реалити-шоу" про какого-то хмыря, якобы оружейного дилера в Колорадо. Не помню как оно называлось и вообще последнее что я слышал про хмыря, что у него оказалась просроченная лицензия и чуть ли не срок ему ломится. Впрочем я не вдавался в подробности. Так вот - из того что я успел посмотреть - это бред сивой кобылы. И цены совершенно нереальные. Полагаю что и Sons of Guns недалеко ушли. Ну сами посудите - на кой человеку покупать гражданскую Сайгу ($600-900) и платить за "восстановление автоогня" (еще $1000) если по закону он должен быть либо интендантом военной части/полицейского департамента либо обладателем 07 лицензии. Сайга-то явно после 1986 года сделана. Если у него есть лицензия - он и сам сделает. Если он представляет армию - он купит автомат Калашникова заводского изготовления. У обладателя лицензии на импорт автоматов (кажется 08 она называется) из России, Болгарии, Румынии, Китая, Египта, Венгрии. За копейки. Если он представляет полицейский департамент - то же самое. Новодельные автоматы (автоматы собранные на территории США после 1986 года из комплектов запчастей) стоят ненамного дороже гражданских полуавтоматов. И если он может законно такой автомат купить - зачем ему плясать с бубном и что-то переделывать.

Значит телевизор,опять"немного"изменил реальность.

Шатун Затворов

V.L.67
Значит телевизор,опять"немного"изменил реальность
Скорее всего. Во всяком случае я точно знаю, что я бы не дал $1000. Если у меня есть 07 лицензия - значит у меня есть цех и станочный парк. Зачем платить? А для чего воякам или полицаям может понадобиться автомат в единичном экземпляре да еще такого экзотического происхождения, как переделка из полуавто - я даже представить не могу.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Тут еще такое дело. "Брать" они, может, и "берут". А вот, боюсь, люди, которые дают водятся только в телевизоре. Я Sons of Guns почти не смотрел, но смотрел три-четыре эпизода другого типа "реалити-шоу" про какого-то хмыря, якобы оружейного дилера в Колорадо. Не помню как оно называлось и вообще последнее что я слышал про хмыря, что у него оказалась просроченная лицензия и чуть ли не срок ему ломится. Впрочем я не вдавался в подробности. Так вот - из того что я успел посмотреть - это бред сивой кобылы. И цены совершенно нереальные. Полагаю что и Sons of Guns недалеко ушли. Ну сами посудите - на кой человеку покупать гражданскую Сайгу ($600-900) и платить за "восстановление автоогня" (еще $1000) если по закону он должен быть либо интендантом военной части/полицейского департамента либо обладателем 07 лицензии. Сайга-то явно после 1986 года сделана. Если у него есть лицензия - он и сам сделает. Если он представляет армию - он купит автомат Калашникова заводского изготовления. У обладателя лицензии на импорт автоматов (кажется 08 она называется) из России, Болгарии, Румынии, Китая, Египта, Венгрии. За копейки. Если он представляет полицейский департамент - то же самое. Новодельные автоматы (автоматы собранные на территории США после 1986 года из комплектов запчастей) стоят ненамного дороже гражданских полуавтоматов. И если он может законно такой автомат купить - зачем ему плясать с бубном и что-то переделывать.

насколько я помню компания из Suns of Guns - Red Jacket Firearms специализировались на переделанных дробовиках сайга 12. интегрированные глушители, авто-огнь и тд. такие нигде не купишь. их сайги уходили за большие деньги. еще пару компаний их делали, вот одна



Шатун Затворов

А. Ну так это полноценный custom "на базе...", а не реставрация автомата из охотничьего карабина. Разные вещи.

V.L.67

насколько я помню компания из Suns of Guns - Red Jacket Firearms специализировались на переделанных дробовиках сайга 12. интегрированные глушители, авто-огнь и тд. такие нигде не купишь. их сайги уходили за большие деньги. еще пару компаний их делали, вот одна

Да,гладкоствол,они переделывали,но в одной из серий,переделывали
именно сайгу на 7,62 и просили 1000 долларов,за работу.
Калашников с интегрированным глушителем,мне очень понравился.
У людей из "Suns of Guns",руки из нужного места растут.

Palmaris777

FFL 7 не достаточно, надо еще Class 2 SOT поиметь что бы фулл авто изготавливать. Кстати с ФФЛ 20 и Class 2 SOT тоже можно строить фулл авто

DIDI

А АКС74У был только в 5.45×39?
Или в 5.56х45 тоже делали?

Майор

DIDI
А АКС74У был только в 5.45×39?
Или в 5.56х45 тоже делали?

Только 5.45×39.

V.L.67

А АКС74У был только в 5.45×39?
Или в 5.56х45 тоже делали?

В России насколько знаю под 5,56х45 не делали.
В Европе,вроде выпускали.

DIDI

Югославы делали Заставу 92.Но оный был в 7.62×39 и ствол был немного длиннее чем на АКС74У.Я такой затрофеил в десятидневную войну.Правда долго путешествуя с нами по военной базе он таки там и остался у одного моего сослуживца.Я увольняясь из армии вынужден был расстаться с этим чудом.

V.L.67

Югославы делали Заставу 92.Но оный был в 7.62×39

Болгары делали AR-SF под 5,56х45,по мотивам АКС74У.

Lehmen

Шатун Затворов
либо обладателем 07 лицензии.
Я не знаю ваших реалий, что нужно для этой лицензии? Как бы не оказалось, что это не сильно сложнее чем обычная лицензия во всяких там Европах.

Майор

Lehmen
Я не знаю ваших реалий, что нужно для этой лицензии? Как бы не оказалось, что это не сильно сложнее чем обычная лицензия во всяких там Европах.

на предыдущей странице расписано


Самал Ришон
ветеран
10-5-2017 16:46


получить 07 линцензию не просто - тоесть - бумаги минимальные, отпечатки, проверка и тд, но еще надо доказать что есть производственная мощность для коммерческого изготовления - станки, компания, помещение и тд. Компания/предприниматель обязаны показывать прибыль в этом бизнесе и платить особый налог, так как лицензия сама стоит всего $150 за 3 года, но владелец обкладывается SOT - special occupation tax. короче если ты не в оружейном бизнесе, это никому не надо

Шатун Затворов

Lehmen
что нужно для этой лицензии?
Сам процесс-то несложный. Анкета, фотографии, отпечатки. Но открывается сразу несколько "банок с пауками". Любые интимные отношения с государством желательно сводить к минимуму. А тут и бухгалтерию помимо налоговой предьявляй, и помимо ATF еще и госбезопасности двери открывай/книги поккзывай на предмет соответствия ITAR. И налог отдельный плати. И вся эта шобла априори смотрит на тебя как на преступника, а ты постоянно находишься в положении оправдывающегося. Будь ты тыщу раз чистым и невиноватым, но это сильно раздражает. И ради чего? Чтоб иметь кусок железа, который тебе в сущности нахер не нужен. Только патроны палить. И избавится от него тоже не так просто. Когдааааа еще коллега-обладатель 07 захочет что-то у тебя купить, чего у него самого нет или он не сможт себе сам сделать. Конечно, если ты, скажем Aero Precision или Noveske и изготовление оружия твой хлеб, так ты танцуешь все танцы с бубном и в качестве компенсации морального ущерба от общения с госслужащими делаешь себе стрелялку для развлекухи. А заводить всю бодягу спецом ради этой стрелялки нет никакого смысла.

Hebrew Hammer

Foxbat

Не совсем. Автоматы запрещены в:

CA, DE, DC, HI, IL, MA, MN, NJ, RI, WA, WI

В МА не запрещены. Для владения нужна лицензия, которую местная полиция может дать, а может не дать, что очень сильно варьируется от города к городу.

В штатном законе написано что таковая лицензия может быть выдана полицейскому инструктору или коллекционеру, причем без обьяснения что такое коллекционер. Как правило, в благосклонных городах достаточно иметь 03 FFL.

Если честно, я даже не знаю как у меня в городе, в котором я живу почти 20 лет, с этим обстоит.

Шатун Затворов

Завербовался на завтра в клубе поработать на очередной тусовке автоматчегов 😊 Посмотрим чего завтра дядьки напритаскивают.

Шатун Затворов

Осокромился я, братие. Зело грешен ибо. Осквернил длани свои исчадием Глока богомерзкого. Смиренно покаяние приму. Во спасение души моей мятущейся скажу, что исчадие сие не простое, а истинно сатанинское. Селектором автоматического метания зарядов огненных самим Вельзевулом оснащенное.


Шатун Затворов

Во искуплени же грехов моих тяжих очищению и искуплению подвергся.



DIDI

Ой и не говори!
Это всё от дьявола!
И автоматическиц огонь его всепожирающий!
(бюдьжет в том числе) 😀 😀 😀

Шатун Затворов

Благородный синьор! Сразу видно 😊

Дали еще за Штурмгевер подержаться. Не игрушку в .22, а истинно арийский. В каком-то жутком калибре 7.92X33. Раньше я думал, что они войну проиграли потому что MP40 - глючное говно. Постреляв из Гевера укрепился в своем мнении. Клинил как падла. Правда магазин у парня был один и довольно убитый. Может поэтому. Но как больше 10 патронов в рожок набиваешь - два выстрела и клин.

Шатун Затворов

А Глок был - обычный G17 с той хитрой кракозяброй на жопке, что Вы, синьор давеча в картинках показывали.

DIDI

Шатун Затворов
А Глок был - обычный G17 с той хитрой кракозяброй на жопке, что Вы, синьор давеча в картинках показывали.

Эту кракозябру мой знакомый больше не выпускает.Сильно на него злились представители правоохранительных органов но сделать ничего не могли.Просто ему надоело с ними ругаться и тратиь на это своё время.Да и сделал он их дофига,местный рынок насытился.

OVM

Шатун Затворов
Благородный синьор! Сразу видно 😊

Дали еще за Штурмгевер подержаться. Не игрушку в .22, а истинно арийский. В каком-то жутком калибре 7.92X33. Раньше я думал, что они войну проиграли потому что MP40 - глючное говно. Постреляв из Гевера укрепился в своем мнении. Клинил как падла. Правда магазин у парня был один и довольно убитый. Может поэтому. Но как больше 10 патронов в рожок набиваешь - два выстрела и клин.

Калибр родной, то, что клинил-ладно, старичек совсем. А как он в руках? Удобен, чи нет? Тяжелый еще вдобавок, вроде? Как ощущения?

DIDI

Шатун Затворов
Благородный синьор! Сразу видно 😊

Дали еще за Штурмгевер подержаться. Не игрушку в .22, а истинно арийский. В каком-то жутком калибре 7.92X33. Раньше я думал, что они войну проиграли потому что MP40 - глючное говно. Постреляв из Гевера укрепился в своем мнении. Клинил как падла. Правда магазин у парня был один и довольно убитый. Может поэтому. Но как больше 10 патронов в рожок набиваешь - два выстрела и клин.

Так магазины к Штурмгеверу и современные есть за большие,но доступные деньги.Орегигальные с орлушами в состоянии склад очень дороги.

http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Products/130121

Шатун Затворов

OVM
А как он в руках? Удобен, чи нет? Тяжелый еще вдобавок, вроде? Как ощущения?
Ну как сказать...продукт инженерной мысли и технологий середины прошлого века. Здоровенное и малоповоротливое весло. Тяжелый ли...ну в общем нелегкий. Килограммов 5 так на глаз. Сделан довольно грубо, но я не могу сказать или это они отродясь такие или этот парень, который его собирал, купил изрядно покоцаный набор частей. В общем чтоб вызвать вострог - так нет. Интересно, конечно с исторической точки зрения, но не более того.

Lehmen

Шатун Затворов
Сделан довольно грубо, но я не могу сказать или это они отродясь такие или этот парень, который его собирал, купил изрядно покоцаный набор частей
Я их сколько видел, от военных в оригинальном калибре до более современных в .308, так и есть, грубовато сделаны. Но чего хотеть, армейское оружие, не для выставок 😊

ЗЫ Про вес в 5 кг это, наверное, ты просто очень сильный 😀

ЗЫЫ Я всё напутал, я про немецкий пулемёт говорил.

Foxbat

Грубо? Гляньте на мосинки 42 года, или еще лучше на Арисаки Last Ditch - тогда Гевер покажется произведением Вато. Вполне хорошо он сделан.

Конец войны, бомбежки и прочее. Но выпустили их много, и на другой стороне фронта ОЧЕНЬ их уважали. Работали они совсем не плохо.

Шатун Затворов

Ну да, наверное. Не грубее других образцов стрелкового оружия того времени. Впечатления смазанные. Толком пострелять не получилось. Сначала он клинил у его хозяина, потом он колдовал над магазином, чего-то там смазывал. Добился стабильной очереди. Передал мне - у меня опять клинит. Опять хозяин с ним ковырялся. Опять я взял. Дал две-три короткие. Тут патроны в рожке закончиились 😊 А потом мне нужно было делом заниматься. Я все ж общественно-полезным трудом приехал заниматься, а не чужие патроны палить. Но так они потом толком и не смогли заставить этот StG 44 работать нормально.

DIDI

STG44 у югославов чуть-ли не до 80х годов на вооружении состоял а завод ЗвиПартизан до сих пор к нему патроны выпускает. 😀

Шатун Затворов

Вот этим партизаном и заряжали.

OVM

Спасибо за впечатления, все же первый автомат, интересно.

V.L.67

Спасибо за впечатления, все же первый автомат, интересно.

Если быть точнее,STG далеко не первый автомат.
STG первая штурмовая винтовка,под промежуточный
патрон,пошедшая в серию.

OVM

V.L.67

Если быть точнее,STG далеко не первый автомат.
STG первая штурмовая винтовка,под промежуточный
патрон,пошедшая в серию.

Я знаю 😊. Просто это реально первый автомат или штурмовая винтовка, если угодно, на которую все ориентировались.

Майор

OVM

Я знаю 😊. Просто это реально первый автомат или штурмовая винтовка, если угодно, на которую все ориентировались.

Первый автомат - автомат Федорова 1918 года (на базе конструкции автокарабина 1916 года)

Кто ориентировался на штурмгевер? Кроме СССР. Американцам штурмгевер не понравился и на испытаниях его оценили крайне низко (лень искать протокол испытаний и изучения конструкции штурмгевера в США)

V.L.67

Кто ориентировался на штурмгевер?

Ну,наверное,все кто начал разрабатывать оружие,под промежуточный патрон.

OVM

V.L.67

Ну,наверное,все кто начал разрабатывать оружие,под промежуточный патрон.

Да, после него произошла замена на промежуточный патрон, основной стрелковки. Кстати, американцы тут сели в "лужу", с новым патроном (как промежуточным) и М-14, до разработки М-16. Хотя спорить тут можно до бесконечности! 😊 Тема необъятная.

Foxbat

Майор
Кто ориентировался на штурмгевер?

Да все, в принципе.