Вопрос Барщевскому

перемещено в Гражданская оборона

похоже один из наших участников прошел через цензуру))

Calex
В университете было запрещено ношение оружия. Маньяк точно знал, что не встретит вооруженного сопротивления.
Не кажется ли Вам, что граждане РФ подвергаються подобной опасности каждый день, не имея возможности себя защитить?

наш человек!

Egoz
http://www.lenta.ru/conf/19042007gun/

похоже один из наших участников прошел через цензуру))

Calex
В университете было запрещено ношение оружия. Маньяк точно знал, что не встретит вооруженного сопротивления.
Не кажется ли Вам, что граждане РФ подвергаються подобной опасности каждый день, не имея возможности себя защитить?

наш человек!

М.БАРЩЕВСКИЙ: В ядерном топливе я не специалист, в наркотиках тоже не разбираюсь, а вам могу сказать - я цитировать не буду, но многие умные люди говорили, что нежелание иметь оружие - это осознание себя плебеем. С Древнего Рима так идет.

😊

Как минимум двое из нас ее прошли, мой вопрос тоже висит. 😊

а мой нет...

А как ваш звучал?

Переливание из пустого в порожнее это всё, я чисто из вредности написАл.

Будем поглядеть. Писал много, потом почти все вырезал :-) Думаю, он сам не дурак, чего я ему жую :-)
С уважением.

Ну... Как говаривал один неглупый человек, даже если долбиться лбом в бетонную стену - рано или поздно ее можно проломить. 😊

Calex
Переливание из пустого в порожнее это всё, я чисто из вредности написАл.

интересно, откуда лобби возмется?
Политики, они гм... такие люди... Если увидят, что на теме можно срубить голоса-и о правах пи..., простите, петь будут, не морщась. А тут вполне респектабельный и нужный вопрос.
Надо их стимулировать, показывать интерес избирателей.
Зы. мои вопросы модерацию не прошли 😞
зы. а в пользу россиян активно как иностранцы пишут-таже по этому топу глядя 😊

М.Барщевский в российской политике личность новая и яркая но
нет у него за плечами поддержки ВПК,МО,МВД,ФСБ,максимального
внимания подконтрольных СМИ а главное прямой финансовой
поддержки В.Путина.Все это есть у господина С.Иванова,на нем
теперь завязано все.Закон о КС в России можно будет считать
принятым когда мысли М.Барщевского озвучит С.Иванов.
😛

Барщвского знаю тока по клубу что где когда. нормальный мужик

FRAG
интересно, откуда лобби возмется?
Политики, они гм... такие люди... Если увидят, что на теме можно срубить голоса-и о правах пи..., простите, петь будут, не морщась. А тут вполне респектабельный и нужный вопрос.
Надо их стимулировать, показывать интерес избирателей.
Зы. мои вопросы модерацию не прошли 😞
зы. а в пользу россиян активно как иностранцы пишут-таже по этому топу глядя 😊

Лобби возмётся тогда, когда соберётся группа граждан, уверенных в своей правоте. И если эта группа выражает мнение значительного количества граждан, то политики, по идее, должны к ним на поклон приходить. Если демократия, конечно. 😛

Господа, мой вопрос опубликовали. Несколько сумбурным получился вопрос, но модерацию прошел.

В стране с систематическим нарушением разрешительного законодательства и коррумпированных органах разрешительной системы нельзя легализовать КС. Умерьте свое желание обладать мужскими игрушками и подумайте об общественной безопасности. В конце концов о безопасности своих близких.

Inventor
В стране с систематическим нарушением разрешительного законодательства и коррумпированных органах разрешительной системы нельзя легализовать КС. Умерьте свое желание обладать мужскими игрушками и подумайте об общественной безопасности. В конце концов о безопасности своих близких.

Как правило, такое пишут или полные идиоты или те, кто оружие уже имеет. Криминал ни когда не останавливали запреты, а обычные граждане - беззащитны.

Inventor
В стране с систематическим нарушением разрешительного законодательства и коррумпированных органах разрешительной системы нельзя легализовать КС. Умерьте свое желание обладать мужскими игрушками и подумайте об общественной безопасности. В конце концов о безопасности своих близких.

Подумал. И ещё раз пожелел о косности и запретительном характере отечественного оружейного законодательства. Общественная безопасность в целом, и моих близких в особенности, исключительно выиграет, если я смогу легально обладать пистолетами.

Вы может и сможете обладать им легально, но не забывайте, что пистолеты в массовом порядке появятся и у всех отморозков, ведь отморозки по конституции тоже граждане. Мало того что любой подвыпивший отморозок будет по поводу и без повода периодически устраивать "колумбину", так еще и люди с психическими отклонениями наряду с Вами тоже получат пистолеты. На данном историческом этапе разрешать КС в странах СНГ считаю нецелесообразным и опасным делом. Летальное оружие должно быть только у силовых государственных структур. К тому же для защиты дома никто Вам не запрещает приобретать охотничье оруже, в том числе и короткоствольное. Другой вопрос, что все же средства активной самообороны должны быть, но не огнестрельный КС.

CooperS
Как правило, такое пишут или полные идиоты или те, кто оружие уже имеет. Криминал ни когда не останавливали запреты, а обычные граждане - беззащитны.

А Вы пока не участник 😊, написано же что новый. Уж простите, но мы тут эти темы лет так за... много уже, по двадцать раз обсудили. И возражения вроде Ваших были тоже, всегда были. Вот люди и принимают Вас неласково. Нет, я готов ответить на вопросы, спрашивайте.

У отморозков оружие появится... у тех из них, кто оружия хочет, оно уже есть, они закон не соблюдают. А по большей части они и так обходятся. Нелетальные средства? Ой-ёй-ёй, а на четырёх молодых бычков с арматурными прутками Вы с газовым баллончиков пойдёте, или с резинострельным пистолетом? А они - реальность данная нам в ощущении. Ну не может человек без нормального оружия противостоять группе хулиганов.

Вот как раз силовикам оружие-то и не особо нужно, они группой работают. Нет, ну там в горячих точках понятно, а зачем в мирной Москве милиционеру пистолет? Они их и стараются не носить. А вот мне, одинокому, паркующему машину на улице, он бы пригодился.

Да и потом. Вы себе социальный портрет хулигана представляете? Это человек, которому на бутылку не хватает. Которому наркотик нужно срочно. Он потратит 100 долларов на пистолет? А это самые дешевые столько стоят. Да и не продадут ему. Как сейчас ружьё не продают. Справки из наркодиспансера не получит, участковый ему рапорт не подпишет. Да и в милиции о нём уже давно знают.

Некий мифический гангстер с большими деньгами подкупит милиционеров? Уже подкупил, и ходит со служебным Иж-71 и удостоверением сотрудника частного охранного предприятия. Но их очень мало, таких. У кого и деньги есть, и необходимость в оружии для легального ношения. Для нелегального они и сейчас прекрасно добывают.

Вы поймите, запретительный закон работает только против тех, кто его исполняет. Против тех, кто не исполняет, он не работает.

Inventor
1.Вы может и сможете обладать им легально, но не забывайте, что пистолеты в массовом порядке появятся и у всех отморозков, ведь отморозки по конституции тоже граждане.
2,Мало того что любой подвыпивший отморозок будет по поводу и без повода периодически устраивать "колумбину", так еще и люди с психическими отклонениями наряду с Вами тоже получат пистолеты. 3,На данном историческом этапе разрешать КС в странах СНГ считаю нецелесообразным и опасным делом. Летальное оружие должно быть только у силовых государственных структур. К тому же для защиты дома никто Вам не запрещает приобретать охотничье оруже, в том числе и короткоствольное. 4,Другой вопрос, что все же средства активной самообороны должны быть, но не огнестрельный КС.

1. У отморозков оружие давно есть и они его ативно используют.
2, Наверно как в США? Там тоже кровавые разборки с применением огнестрельного оружия в порядке вещей? По поводу психов - медкомисия зачем?
3, В Латвии дураки разрешили ,вас забыв спросить.... 😀 Может расскажете ,что ужастного произошло в Латвии после разрешения КС? Для интереса ознакомтись со статистикой тяжких преступлений ,до запрета и после 😛
4, Назовите эти чудестные средства ,а то мы люди тёмные и не знаем этих чудестных и главное эфективных средств.

Inventor
Заимейте для начала уважение к участникам конференции. Судя по всему, Вы вообще не дозрели до того состояния, чтобы иметь право обладать каким-либо типом оружия и тем более его применять.

Ух ты... А Вы мой коментарий сразу на свой счёт приняли ? Если не секрет, к кому себя причислили - к первым или вторым ??? 😀
IMHO - настоящий мужчина должен уметь постоять за своих близких и родных людей. К Вашему наверно удивлению, не все дерутся как Брюс Ли и не имеют мускулы Арнольда... Подскажите возможность обойти неприятности при встрече ночью с трёмя-четыремя уёпками, которых отнюдь не дорога в библиотеку интересует...

Я все прекрасно понимаю. Так же огнестрельным оружием я интересуюсь достаточно давно чтобы понимать о чем идет речь и думаю, пребывание на форуме энное количество часов или дней не играет решающей роли. Так же я понимаю, что раз уж вам так хочется иметь огнестрельное короткоствольное оружие, то вы можете его приобрести незаконно. В том то и дело, что все разговоры сводятся к субъективному идеализму. Мало того, что население вооружится поголовно, так и стрельбы станут делом довольно частым. И еще такой немаловажный аспект- применение оружия. На словах оно все красиво, но применяя огнестрельное оружие вы скорее всего убьёте человека. Покажется ли вам, что он угрожает вашей жизни или нет- это уже будет рассматривать следствие. В любом случае в большинстве своём современный цивилизованный человек не способен на убийство, тем более если раньше он никого не убивал. И вопрос общественной безопасности нужно решать не поголовным вооружением,котрое лишь усугубит ситуацию, а исполнением законодательства и работой соотвествующих орагнов.
Что касается выского уровня преступности- это лишь признак нездорового общества. Так что вооружение- это как припарки обреченному на смерть.
Такими делами длжно заниматься государство. Прежде всего это работа в сфере улучшения социальных условий.
Я все это говорю как убежденный милитарист.Можете не верить- дело ваше.Тем более раньше я был полностью за легализацию гражданского нарезного оружия и его ношения, но мое мнение изменилось.

Применение КС ведёт к гораздо меньшей смертности чем использование ножей, арматуры или гладкоствола - почитайте статистику, даже тут на форуме поиском найдёте. Что касается разрешённых травматиков - из-за их неспособности остановить нападение, стреляют наверняка - т.е. в голову. Имея КС - стреляли-бы в ногу...

Inventor
но мое мнение изменилось

Наверно пистолет получили ??? 😀

K0T7
1. У отморозков оружие давно есть и они его ативно используют.
2, Наверно как в США? Там тоже кровавые разборки с применением огнестрельного оружия в порядке вещей? По поводу психов - медкомисия зачем?
3, В Латвии дураки разрешили ,вас забыв спросить.... Может расскажете ,что ужастного произошло в Латвии после разрешения КС? Для интереса ознакомтись со статистикой тяжких преступлений ,до запрета и после
4, Назовите эти чудестные средства ,а то мы люди тёмные и не знаем этих чудестных и главное эфективных средств.

Inventor
В любом случае в большинстве своём современный цивилизованный человек не способен на убийство, тем более если раньше он никого не убивал. И вопрос общественной безопасности нужно решать не поголовным вооружением,котрое лишь усугубит ситуацию, а исполнением законодательства и работой соотвествующих орагнов.

Inventor
Прежде всего это работа в сфере улучшения социальных условий.

Все это исполнение законодательства, работа органов и улучшение социальных условий вам не помогут решить насушный вопрос противодействия
выродку/группе выродков, который пытается по каким то одному ему известным причинам убить вас или близкого вам человека.

Пока вы строите для себя идеальное обшество в котором не будет убийств и изнасилований или хотя бы верите в возможность создания оного, "Between your faith and my Glock nine millimeter, I'll take my Glock."

CooperS
Ух ты... А Вы мой коментарий сразу на свой счёт приняли ? Если не секрет, к кому себя причислили - к первым или вторым ???
IMHO - настоящий мужчина должен уметь постоять за своих близких и родных людей. К Вашему наверно удивлению, не все дерутся как Брюс Ли и не имеют мускулы Арнольда... Подскажите возможность обойти неприятности при встрече ночью с трёмя-четыремя уёпками, которых отнюдь не дорога в библиотеку интересует...

Если Вы пытаетесь поиграться в словоблудие- в добрый путь. Вы употребили мой пост в качестве цитаты и дополнили выводом, что такое пишут либо обладатели ствола, либо идиоты. В жанре логических построений у Вас опыта, видимо, немного. И мне казалось,что я свои мысли выражаю достаточно ясно и в транскрипциях для особо одаренных они не нуждаются.

Inventor - а Вы случайно не девушка? Просто логика чисто женская, да и психология РАБА (Слова Барщевского - почитайте, он про то-же говорил)

Inventor
В жанре логических построений у Вас опыта, видимо, немного.

Посмотрел свою старую зачётку из ВЮЗИ - странно, там по логике ОТЛ. 😊

Inventor, Вы не правы. Вы либо специально провоцируете участников, что скорее всего, либо действительно не способны расслышать их ответы. Спорить с Вами скучно.

К остальным: Как там это называется? Не кормить кого-то там... не будем засорять форум, спорить здесь бесполезно.

Strelok13
Inventor, Вы не правы. Вы либо специально провоцируете участников, что скорее всего, либо действительно не способны расслышать их ответы. Спорить с Вами скучно.
К остальным: Как там это называется? Не кормить кого-то там... не будем засорять форум, спорить здесь бесполезно.

Так тут спора, как такового просто нет. О чём можноспорить с человеком, который пытается принести в общество идеи построения идеального мира ? Как я помню, такие мысли появились у Французских идеалистов (утопистов - социалистов) времён их революции (могу и ошибиться - я не историк)- эти идеи используются либерастами во всём мире, а типичное последствие для примера, те-же события во Франции (уже современной) или полнейший законодательный кретинизм в Великобритании, когда за оказание сопротивления преступнику, Вы окажетесь за решёткой...

На тему оружейной культуры - для сведения - большинство пользователей этой ветки форума имеют совершенно законное короткоствольное огнестрельное оружие.
А Вы наверно просто форумом ошиблись - нужно было идти туда, где о рыбках и цветочках разговаривают...

CooperS
Так тут спора, как такового просто нет. О чём можноспорить с человеком, который пытается принести в общество идеи построения идеального мира ? Как я помню, такие мысли появились у Французских идеалистов (утопистов - социалистов) времён их революции (могу и ошибиться - я не историк)- эти идеи используются либерастами во всём мире, а типичное последствие для примера, те-же события во Франции (уже современной) или полнейший законодательный кретинизм в Великобритании, когда за оказание сопротивления преступнику, Вы окажетесь за решёткой...

CooperS
На тему оружейной культуры - для сведения - большинство пользователей этой ветки форума имеют совершенно законное короткоствольное огнестрельное оружие.
А Вы наверно просто форумом ошиблись - нужно было идти туда, где о рыбках и цветочках разговаривают...

Как я и говорил все сводится как обычно к фаллометрии.

P.S. И кстати, к оружейной культуре по вашей логике принадлежит любой вооруженный человек.Нонсенс.

Inventor
Либерасты в России- это Гайдары,Чубайсы и прочие недолюди.Я говорю только о том, что нужно немного еще подождать и смотреть по обстановке, действительно ли настолько нужен такой серьезный шаг как легализация КС для населения. Ведь согласитесь, в стране с довольно долгим периодом запрета на КС это довольно серьезное решения и нужно иметь абсолютную уверенночть в правильности такого решения. Ведь очевидно, что принятие подобных решений может иметь вполне ощутимые последствия, и не в интернет конференции, а непосредственно на улицах.

Нет-нет-нет. Ну Вы специально это всё пишите, а? Прикалываетесь? Никаких серьёзных последствий легализация короткоствола не вызовет и вызвать не может. Вы много людей знаете, кто хочет пистолет купить? Вот и я немного 😞. Мы меньшинство, никто не заметит, что можно покупать пистолеты, точно также, как сейчас большинство не знает, что их покупать нельзя. Никакого серьёзного решения здесь нет. Просто никому не нужно легализовывать пистолеты. Нас мало, наши голоса на выборах несущественны. Если есть возможность польстить милиционерам, что вот им можно, а всем другим нельзя, власть этим пользуется, это ничего не стоит.

Inventor

Про медкомиссию в стране без правового поля Вы можете вообще забыть.Я могу сделать абсолютно лубую справку за наличные.
Что касается Латвии. Вы бы еще как пример взяли бы Эстонию или Лихтенштейн. Не забывайте, что Россия обладает некой геополитической особенностью. Еще совсем недавно Россия была на грани того, что губернаторы объявят себя князьками и займутся самоуправлением вовлекая население в вооруженные конфликты(говорю лишь в качестве предположения). К тому же в Росси и так достаточно криминально неблагополучных регионов и там действительно постреливают и довольно часто. Выдача ксив лишь усугубит ситуацию. И в первую очередь вооружатся как раз отморозки. Что касается криминального элемента, то серьезно вооружены именно организованные преступные группировки, но не любители гоп-стопа. Вы же хотите предоставить право вооружиться и последнему гопнику. Так же Вы забываете о внешних врагах. Под этот шумок рынок будет насыщен большим количеством оружия извне дабы привести к социальному конфликту, технологии которого уже давно отработаны. Сам по себе факт насыщения страны оружием приведет к появления огромного количества якобы утерянного и испорченного оружия, ы реальности же сбытого на черном рынке.
Короткоствольно оружия станет столько, что вы пожалете о своем таковом рвении в этом вопросе, но ситуация уже будет безвозвратной.

Мне вот интересно - что вы курите что вам такие мультики в голову приходят? Скажите - в какой стране произошло всё что вы пишите по вашему сценарию?

Думаю что всё проще - вы сами чуствуете себя сравнительно защищённым и просто плюёте на необходимость других защищать свою жизнь и здоровье. Статистика любой страны где разрешили ношение оружия говорит против вас. Так же, против вас говорит и статистика в любой стране где владение оружием запретили. А объяснять всё *российским менталитетом* может только человек с тяжелейшим комплексом неполноценности.

Inventor
И кстати, к оружейной культуре по вашей логике принадлежит любой вооруженный человек.Нонсенс.

К вопросу о логике - культура это не личность и человек к ней принадлежать (или не принадлежать) не может. Человек может быть культурным (или не очень). 😊

Что касается оружейной культуры, так в России до революции КС продавался свободно, что-то я нигде не встречал информации о огромном уровне преступности в те годы с использованием огнестрельного оружия. Не перестреляли себя Русские мужики при царе, так от чего у Вас такая уверенность что сейчас перестреляют ???

Inventor

Что ж. Раз уж начался балаган, то я так же выскажусь привольно. У меня почему-то сложилось мнение, что в этой ветке немного людей имеющих отношение к оружейной культуре вообще, но воодушевленных идеей иметь бум-палку.Так же мне кажется, что наряду с участием в подобной полемике некоторые участники конференции так же интересуются устройствами для увеличения пениса, естественно не афишируя этого. С людьми имеющими психику подростка-максималиста мне так же спорить не хочется. В этом я с Вами, пожалуй, cойдусь.

Тогда, по вашей логике, за запрещение оружия может ратовать только евнух или женщина, пениса не имеющая.

Что ещё старина Фрейд отметил: "A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity."

Strelok13
Нет-нет-нет. Ну Вы специально это всё пишите, а? Прикалываетесь? Никаких серьёзных последствий легализация короткоствола не вызовет и вызвать не может. Вы много людей знаете, кто хочет пистолет купить? Вот и я немного . Мы меньшинство, никто не заметит, что можно покупать пистолеты, точно также, как сейчас большинство не знает, что их покупать нельзя. Никакого серьёзного решения здесь нет. Просто никому не нужно легализовывать пистолеты. Нас мало, наши голоса на выборах несущественны. Если есть возможность польстить милиционерам, что вот им можно, а всем другим нельзя, власть этим пользуется, это ничего не стоит.

Вот Вы сами же подводите к выводу. В том-то все и дело, что население в большинстве своем не хочет обладать КС, а хотят им обладать вполне конкретные пресонажи и явно не ради украшения квартиры и подвешивания на ковре. Я говорю не о том, что стволы купят гопники. Покупать они их не станут, но возникнет так сказать золотая жила для криминалитета. Пистолеты будут отбирать у дамочек и тех, у кого не хватит духу его применить. К тому же если Вы так знакомы с методами гопников, то наверное знаете, что обычно жертва получает удар по затылку или в ухо. После того, как Вы окажетесь в горизонтальном положении и еще в течении полусекунды попытаетесь понять, что же произошло, к вам применят тривиальное избиение ногами и подручными предметами. Ствола Вы естественно лишитесь. Но если Вы окажете сопртивление, то вероятно Вас затсрелят из Вашего же пистолета. Оставаться владельцем собственного оружия Вы сможете лишь сохраняя определенныую дистанцию от противника и обладая комплексом действий обусловленных мышечной памятью на уровне рефлексов. Только в этом случае Вы со своим пистолетом составите комплекс оружие-стрелок, а не просто будете являться носителем оружия. Мне странно, что многие не понимают, что для эффективной защиты при помощи огнестрельного оружия в условиях неожиданного нападения нужно обладать комплексом навыков, которые можно получить посредством длительных и систематических тренировок по определенным системам. И мне кажется, что никто не удосужится протйти и десятой части из комплекса огневой подготовки, которую проходят все спецподразделения внутренних войск.

Ой спецподразделения... это круто. Где уж мне до них. Только и нападают на улицах на прохожих обычно не ветераны спецназа ГРУ. Ну Вы поймите, не надо демонизировать оружие. Вы как-то обострённо к нему относитесь. Это мелкая подробность, иногда очень нужная. Отбирать его преступники могут и сейчас. У милиционеров. Легко. Ломиком по темечку и всё, ПМ в кармане. Почему-то это забава не массовая. Знаете почему? Не нужен пистолет преступникам. НЕ НУЖЕН. По крайней мере настолько, чтобы из-за него рисковать.

Это для чего ж зарегестрированный, отстрелянный и т. д. пистолет будут обирать? Из него ж стрелять будет, все равно что подписываться. А гопники вообще-то просто подходят и говорят че нить в стиле дай закурить. Сзади не всякий будет подкрадываться, ибо подкрасться не так просто. Они ж тоже в спецвойсках не служили.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Inventor:

Что ж. Раз уж начался балаган, то я так же выскажусь привольно. У меня почему-то сложилось мнение, что в этой ветке немного людей имеющих отношение к оружейной культуре вообще, но воодушевленных идеей иметь бум-палку.Так же мне кажется, что наряду с участием в подобной полемике некоторые участники конференции так же интересуются устройствами для увеличения пениса, естественно не афишируя этого. С людьми имеющими психику подростка-максималиста мне так же спорить не хочется. В этом я с Вами, пожалуй, cойдусь.
--------------------------------------------------------------------------------

Тогда, по вашей логике, за запрещение оружия может ратовать только евнух или женщина, пениса не имеющая.

Что ещё старина Фрейд отметил: "A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity."

Утверждения справедливо в рамках спектра вопросов рассматриваемых Фрейдизмом. Но оружия я не боюсь, по крайней мере не имею психологического страха перед самим оружием и с радостью бы им обладал.
Но я жертвую своим желанием им обладать во имя всеобщего блага. И ведь речь идет не только о разрешении на ношение, не только о приобретении и хранении.
Я за создание стрелковых клубов, за поддержание стрелковой культуры и стрелкового спорта. Но я не хочу, чтобы этот одичавший за 15 лет народ вооружился. Не потому, что я боюсь людей с оружием, мне их бояться нечего, так как я не какая-то непопулярная в народе тоталитарнвая власть.
Просто я осознаю насколько низок уровень культуры и сознания довольно таки обширных слоёв населения. Даже половине участников ганс.ру иметь оружие судя по всему противопоказано. И апеллировать к женскому полу или евнухам- последнее дело.

Вантус
Это для чего ж зарегестрированный, отстрелянный и т. д. пистолет будут обирать? Из него ж стрелять будет, все равно что подписываться. А гопники вообще-то просто подходят и говорят че нить в стиле дай закурить. Сзади не всякий будет подкрадываться, ибо подкрасться не так просто. Они ж тоже в спецвойсках не служили.

Inventor- Вам оружие не нужно. Но о том, что оно не нужно нам, вы здесь поддержку не найдёте. Всё.

Мне это чем-то напоминает басню про лису и виноград, человеку пистолет нельзя, и он находит этому оправдания. Вроде не потому нельзя, что плевать власти на эту мелкую и никому не нужную проблему хотели, а от того, что он ЖЕРТВУЕТ своим правом для общего блага. Вот такой вот секретный партизан.

Нет, вот серьёзно, если завтра разрешат, кроме участников этого форума, мало кто заметит.

MVN
Inventor- Вам оружие не нужно. Но о том, что оно не нужно нам, вы здесь поддержку не найдёте. Всё.

Мне как раз оно нужно. Так как по иронии судьбы оружие- неотъемлемая часть моей жизненной философии. Я лишь пытаюсь донести мысль о том, что право на оружие нужно заслужить и доказать. А не раздавать его направо и налевому каждому желающему.

Это не совсем так, что подписывается любой абсолютно ствол нарезанный одним и тем-же технологическим циклом. Примите во внимание износ ствола и следы на гильзе и т.д. И никто надо мной не доминирует, но сейчас я могу лишь бежать или отбиваться арматурой, первое не всегда возможно ибо я не супер спортсмен, второе -- опасно для меня же, ибо арматуриной я с высокой вероятностью могу покалечить нападающего так, как не покалечу пистолетом, и, скорее всего, его придется добивать переломом ног, дабы не разъярился. Вдобавок ко всему, сейчас хочу я просто пострелять у себя дома, благо площадь позволяет, из пистолет. Почему это невозможно для меня?

Народ, да успокойтесь вы. 😊 Неужто не видите, вьюноша нашел, как ему кажется, оригинальный способ самоутвердиться. Переспорить или убедить в чём-либо его не возможно, потому как он сам этого не желает. Прислушиваться и соглашаться с вашими доводами, сколь бы они не были логичны, он тоже не будет, потому как, в его юношеском понимании, это проявление слабости. Посему, данный поток пустословия будет литься бесконечно.
Меня терзают смутные сомнения, верит ли он сам, в то, что пишет? Скорее всего, в данном случае, подходит понятие - спор ради спора. Развлекается вьюноша, как в своё время Зоран, а вы ведётесь на эту провокацию. 😛

Inventor

Мне как раз оно нужно. Так как по иронии судьбы оружие- неотъемлемая часть моей жизненной философии. Я лишь пытаюсь донести мысль о том, что право на оружие нужно заслужить и доказать. А не раздавать его направо и налевому каждому желающему.

А давайте без демагогии. Никто никому ничего раздавать не собирается. Вам вообще что-то в последнее время бесплатно давали? Вот ружьё в магазине Вам дали, прямо таки насильно, пинками выкинули из магазина с ружьём, типа вот бери и иди, иди отсюда с ружьём? Так что оружие - удел немногих граждан, для кого оно хобби или необходимость. Это первое.

Далее. Ничего и никому я о своём праве доказывать, и чем-либо это право заслуживать не собираюсь. Я гражданин. Это мои подводные лодки крадутся под полярными льдами за подводными лодками Whale 😊. Это моим ядерным оружием грозит американским городам выбранный моим народом Президент. Это оружие общее, всенародное, значит и моё тоже. Я желаю владеть личным оружием и владею. Некоторые его виды в моей стране, к сожалению, запрещены для граждан, ими я не владею, но надеюсь, что эта несправедливость будет исправлена.

Grizzly
Народ, да успокойтесь вы. 😊 Неужто не видите, вьюноша нашел, как ему кажется, оригинальный способ самоутвердиться. Переспорить или убедить в чём-либо его не возможно, потому как он сам этого не желает. Прислушиваться и соглашаться с вашими доводами, сколь бы они не были логичны, он тоже не будет, потому как, в его юношеском понимании, это проявление слабости. Посему, данный поток пустословия будет литься бесконечно.
Меня терзают смутные сомнения, верит ли он сам, в то, что пишет? Скорее всего, в данном случае, подходит понятие - спор ради спора. Развлекается вьюноша, как в своё время Зоран, а вы ведётесь на эту провокацию. 😛

Я тоже это заметил, просто приятно ещё раз прочитать мнения отвечающих ему.

Вантус
Это не совсем так, что подписывается любой абсолютно ствол нарезанный одним и тем-же технологическим циклом. Примите во внимание износ ствола и следы на гильзе и т.д. И никто надо мной не доминирует, но сейчас я могу лишь бежать или отбиваться арматурой, первое не всегда возможно ибо я не супер спортсмен, второе -- опасно для меня же, ибо арматуриной я с высокой вероятностью могу покалечить нападающего так, как не покалечу пистолетом, и, скорее всего, его придется добивать переломом ног, дабы не разъярился. Вдобавок ко всему, сейчас хочу я просто пострелять у себя дома, благо площадь позволяет, из пистолет. Почему это невозможно для меня?

Если вы действительно знакомы с криминалистической экспертизой огнестрельно оружия, то должны знать, что как раз степень износа так же является следообразующим фактором. Равно как и степень изношенности бойка и прочие следообразующие факторы являются основой этой самой экспертизы.
А стрелять достаточно безопасно в свое удовольстие в жилом помещении Вы можете из пневматического оружия.

Inventor

Мне как раз оно нужно. Так как по иронии судьбы оружие- неотъемлемая часть моей жизненной философии. Я лишь пытаюсь донести мысль о том, что право на оружие нужно заслужить и доказать. А не раздавать его направо и налевому каждому желающему.

Вот так и было во времена славного СССР- у нас все равны, но есть "равнее".
Я ещё понимаю старых ветеранов всевозможных органов безопасности, там без "врагов" жить нельзя...
Если ты законопослушный гражданин, платишь налоги, здоров- ЧТО ещё может быть препятствием, для того, что бы на законных основаниях владеть КС. Не важно для чего, для самообороны, для спорта, для работы. Это "ЧТО", только блаж в голове определённого чиновника.

Grizzly
Народ, да успокойтесь вы. Неужто не видите, вьюноша нашел, как ему кажется, оригинальный способ самоутвердиться. Переспорить или убедить в чём-либо его не возможно, потому как он сам этого не желает. Прислушиваться и соглашаться с вашими доводами, сколь бы они не были логичны, он тоже не будет, потому как, в его юношеском понимании, это проявление слабости. Посему, данный поток пустословия будет литься бесконечно.
Меня терзают смутные сомнения, верит ли он сам, в то, что пишет? Скорее всего, в данном случае, подходит понятие - спор ради спора. Развлекается вьюноша, как в своё время Зоран, а вы ведётесь на эту провокацию.

Вы слишком самонадеянны как в оценке моего возраста, так и в оценке моего жизненного опыта. По крайней мере в силу рода профессии я в достатчно молодом возрасте ощутил,что такое отвественность за жизни других людей, при том в количестве нескольких десятков этих жизней абсолютно неблизких мне людей. И здесь поднимается достаточно серьезная тема. Если Вы такой зрелый представитель мужского пола, то мне не совсем понятно, почему данная дискуссия является поводом для подобных выпадов юмористического толка ( в Вашем видении).

Inventor

... Если Вы такой зрелый представитель мужского пола, то мне не совсем понятно, почему данная дискуссия является поводом для подобных выпадов юмористического толка ( в Вашем видении).

Потому что, дискуссия на эту тему появляется с завидной регулярностью, как только находится очередной правозащитник с либиристическими наклонностями. Повторяю, Вы не оригинальны, поройтесь в архивах форума. Были до Вас, будут и после. Боюсь, это неизлечимо, ответственный Вы наш. 😛
А действительно, может Вам не на этот форум. Ну, бывает же, ошиблись, не туда попали. Вам бы к филателистам или на форум домашнего рукоделия (наверное, есть такие). 😀

MVN
Вот так и было во времена славного СССР- у нас все равны, но есть "равнее".
Я ещё понимаю старых ветеранов всевозможных органов безопасности, там без "врагов" жить нельзя...
Если ты законопослушный гражданин, платишь налоги, здоров- ЧТО ещё может быть препятствием, для того, что бы на законных основаниях владеть КС. Не важно для чего, для самообороны, для спорта, для работы. Это "ЧТО", только блаж в голове определённого чиновника.

Речь не о законопослушании. А о том, что владение оружием подразумевает ответсвенность. И законопослушность можно приравнять к презумпции невиновности в употребляемом контексте. Суть в том, что в данный исторический период не существет приемлемого контроля разрешительной системы. И если охотничье оружие еще можно легально продавать населению, то ситуация с КС будет аналогична выдаче водительских прав. Я думаю, Вам как жителю России или другой старны постсоветского пространства нет нужды объяснять, какие у нас есть способы получения водительских прав.Равно как и объяснять причины большинства ДТП. Все что от Вас требуется в данной ситуации- спроецировать этот конкретный пример на разрешение КС. Выводы достаточно очевидны простому обывателю, как мне кажется.

Ох... ещё раз. Проблемы с незаконным получением водительских прав, как причиной ДТП, в России нет, во всяком случае, в нелепые аварии из-за грубейших нарушений попадают и сдававшие честно водители. И купившие права водят безаварийно годами. При этом - ПРАВА НА ВОЖДЕНИЕ МАШИНЫ РЕАЛЬНО НУЖНЫ очень многим. Услуга по их продаже - массовая. Оружие нужно немногим, отношение к оружию в милиции... ну - у меня оно есть, я немного знаю, так вот ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОЕ. Может и можно за взятки, но масштаб цен будет другой. Сильно другой. У кого такие деньги есть, он уже с оружием ходит.

А устраивать перестрелки с самозарядным дробовиком тоже можно, с гораздо большей результативностью. Только вот не устраиваем пока.

Strelok13
Ох... ещё раз. Проблемы с незаконным получением водительских прав, как причиной ДТП, в России нет, во всяком случае, в нелепые аварии из-за грубейших нарушений попадают и сдававшие честно водители. И купившие права водят безаварийно годами. При этом - ПРАВА НА ВОЖДЕНИЕ МАШИНЫ РЕАЛЬНО НУЖНЫ очень многим. Услуга по их продаже - массовая. Оружие нужно немногим, отношение к оружию в милиции... ну - у меня оно есть, я немного знаю, так вот ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОЕ. Может и можно за взятки, но масштаб цен будет другой. Сильно другой. У кого такие деньги есть, он уже с оружием ходит.
А устраивать перестрелки с самозарядным дробовиком тоже можно, с гораздо большей результативностью. Только вот не устраиваем пока.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Никто не будет принимать подобный законопроект касающийся всей страны лишь потому, что несколько десятков или пусть даже сотен человек конференции ганс.ру хотят поиграть в Джона Уэйна. А мечтать, оно как известно,- не вредно.С Ваших же слов в нём нет необходимости, ибо это желание крайне малочисленной, я бы сказал мизерной, части общества.Вот другое дело право водить автомобиль. Тут уже все дружно скажут, что оно необходимо современному человеку.

А я не мечтаю, я ко всему этому - ну очень спокойно отношусь. И что значит поиграть в Джона Уэйна? За кого ж Вы нас принимаете? Можно будет - куплю, и при том много. И за дорого, потому что буду покупать хорошее. Пока нельзя - покупаю ружья.

Strelok13
А я не мечтаю, я ко всему этому - ну очень спокойно отношусь. И что значит поиграть в Джона Уэйна? За кого ж Вы нас принимаете? Можно будет - куплю, и при том много. И за дорого, потому что буду покупать хорошее. Пока нельзя - покупаю ружья.

Inventor

Речь не о законопослушании. А о том, что владение оружием подразумевает ответсвенность. И законопослушность можно приравнять к презумпции невиновности в употребляемом контексте. Суть в том, что в данный исторический период не существет приемлемого контроля разрешительной системы. И если охотничье оружие еще можно легально продавать населению, то ситуация с КС будет аналогична выдаче водительских прав. Я думаю, Вам как жителю России или другой старны постсоветского пространства нет нужды объяснять, какие у нас есть способы получения водительских прав.Равно как и объяснять причины большинства ДТП. Все что от Вас требуется в данной ситуации- спроецировать этот конкретный пример на разрешение КС. Выводы достаточно очевидны простому обывателю, как мне кажется.

В принципе всё что вот вы написали, есть стенание о том "как всё у нас плохо"- безответственность, без контрольность, одни сплошные "без". И вот теперь давайте всё, весь этот негатив будем проецировать на КС. Здесь правильно сказали, большинству оружие (КС) ненужен. Вот пример (не буду говорить "обстракциями", конкретно о себе), многие мои знакомые и те кто меня окружает, не имеют КС, он им не нужен. Но это их добровольный выбор. Я имею КС, как нормальный (надеюсь), законопослушный житель своей страны. О том, что при мне (у меня) КС, мои знакомые, во всяком случае многие, знают. У них нет никаких по этому поводу предрасположеностей, потому, что это мой выбор. Не надо думать за всех, отвечайте за себя (можно ещё за тех, кто вам себя доверил), но не решайте ЗА ВСЕХ что им надо.
Вообщем извените, но наша тема не будет иметь логичного конца. В этом вопросе мы врятли найдём "консенсус".

MVN
В принципе всё что вот вы написали, есть стенание о том "как всё у нас плохо"- безответственность, без контрольность, одни сплошные "без". И вот теперь давайте всё, весь этот негатив будем проецировать на КС. Здесь правильно сказали, большинству оружие (КС) ненужен. Вот пример (не буду говорить "обстракциями", конкретно о себе), многие мои знакомые и те кто меня окружает, не имеют КС, он им не нужен. Но это их добровольный выбор. Я имею КС, как нормальный (надеюсь), законопослушный житель своей страны. О том, что при мне (у меня) КС, мои знакомые, во всяком случае многие, знают. У них нет никаких по этому поводу предрасположеностей, потому, что это мой выбор. Не надо думать за всех, отвечайте за себя (можно ещё за тех, кто вам себя доверил), но не решайте ЗА ВСЕХ что им надо.
Вообщем извените, но наша тема не будет иметь логичного конца. В этом вопросе мы врятли найдём "консенсус".

Ну как же Вы не поймете, абстрактно или буквально, я просто не могу решать за всех или за кого-либо, кроме себя самого. Я высказываю своё собственное мнение. И поскольку мне продолжают отвечать, то я из уважения к собеседникам продложаю приводить аргументы моей позиции. Я не просто говорю, что вот так мне хочется думать. Я говорю, почему именно я так думаю. Возможно, я заблуждаюсь. Но аргументировать нужно культурно и без каких-то усмешек и посыланий к филателистам. Если же культура поведения и самообладание отсуствует, то как такому человеку можно давать пистолет, если он даже не способен умерить собственное самолюбие и вести себя культурно, как то подобает в приличном обществе. А назови такого человека бранным словом- он что, побежит за своим Глоком как за последним аргументом правоты? Я конечно шучу. Просто не кажется ли Вам, что в силу открытости и вседоступности интернета в подобные обсуждения почему-то чаще вливаются дети ? Здравомыслящим людям, как правило, объяснять прописные истины нет нужды.

Inventor
Здравомыслящим людям, как правило, объяснять прописные истины нет нужды.

MVN
Вот с этим я согласен полностью.
Единствено что хочу сказать проблема "советского воспитания" за свои 70-с лишним лет не прошли даром. Чем отлична от нас СВОБОДНАЯ Европа и ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Америка? Всё очень просто, каждый человек имеет право на СВОЁ мнение. Главное чтобы оно не мешало жить другим.

Inventor

... Возможно, я заблуждаюсь. Но аргументировать нужно культурно и без каких-то усмешек и посыланий к филателистам. Если же культура поведения и самообладание отсуствует, то как такому человеку можно давать пистолет, если он даже не способен умерить собственное самолюбие и вести себя культурно, как то подобает в приличном обществе. А назови такого человека бранным словом- он что, побежит за своим Глоком как за последним аргументом правоты? ...

Ну Вы же не слышите, что Вам говорят. Еще раз, медленно. Эта тема обсуждалась множество раз. И большинству участников уже надоело раз от раза повторять одни и те же аргументы. Обратитесь к поиску, там Вы сможете найти ответы на все ваши "оригинальные" выпады и "свежие" идеи.

То Whale
Может, лучше снести тему во "флейм"? Пущай юноша там резвится и доказывает, что русские люди и оружие понятия не совместимые.

Inventor
В стране с систематическим нарушением разрешительного законодательства и коррумпированных органах разрешительной системы нельзя легализовать КС. Умерьте свое желание обладать мужскими игрушками и подумайте об общественной безопасности. В конце концов о безопасности своих близких.

Вам не приходило в голову, что тот, кому понадобится оружие может тупо треснуть двух патрульных головами ОДНОГО ОБ ДРУГОГО и забрать два автомата и два пистолета? ЛЕГКО ИГРАЮЧИ?

Чем гражданин России с погонами и удостоверением личности офицера отличается от офицера-пенсионера, снявшего погоны? Он резко становится нарушителем общественного порядка, выйдя на пенсию?

Кто такой Джон Уейн?

Имею служебный КС, как вменяемый, законопослушный гражданин России. Имею нарезные карабины и гладкоствольные дробовики как вменяемый, законопослушный гражданин России. Почему, имея винтовку, позволяющую на расстояние в несколько сотен метров попасть в кочан капусты 😊, я не вправе иметь короткоствольное оружие в личной собственности?

На работе мне доступны десятки пистолетов, почему Вы считаете, что как ЧАСТНОЕ лицо я не вправе иметь оружие в собственности? Кто дал Вам прао судить о культуре других людей?

Женя, это бесполезно. К своей оценке этого человека можно добавить - или депутат (который получил пистолетик) или мечтатель-идеалист...
Кстати - из постов Inventor сделал вывод что он как личность до сих пор ещё не сформировался и не имеет собственной жизненой позиции. Смена мнений и высказываний от НЕ ДАВАТЬ до измерения длинны члена и давать но не всем, а только ему, как самому достойному... и всё это за одну только ночь.... Этот человек мне не интересен.

Женя, это бесполезно. К своей оценке этого человека можно добавить - или депутат (который получил пистолетик) или мечтатель-идеалист...
Кстати - из постов Inventor сделал вывод что он как личность до сих пор ещё не сформировался и не имеет собственной жизненой позиции. Смена мнений и высказываний от НЕ ДАВАТЬ до измерения длинны члена и давать но не всем, а только ему, как самому достойному... и всё это за одну только ночь.... Этот человек мне не интересен.

DM
Кто такой Джон Уейн?
Имею служебный КС, как вменяемый, законопослушный гражданин России. Имею нарезные карабины и гладкоствольные дробовики как вменяемый, законопослушный гражданин России. Почему, имея винтовку, позволяющую на расстояние в несколько сотен метров попасть в кочан капусты , я не вправе иметь короткоствольное оружие в личной собственности?
На работе мне доступны десятки пистолетов, почему Вы считаете, что как ЧАСТНОЕ лицо я не вправе иметь оружие в собственности? Кто дал Вам прао судить о культуре других людей?

Как хорошо, что Вы такой хороший и вменяемый. Теперь я о Вас хоть что-то знаю. Остальные пока под знаком вопроса и я предпочту, чтобы пистолетов они не имели. Хотя бы потому, что такое заболевание как шизофрения слишком уж распространено в нашем обществе. А еще невменяемость многих ,вполне нормальных в обычных условиях людей, в состоянии алкогольного опьянения. И я повторюсь- ни за кого ничего я не решаю и права такого не имею. Я просто высказываю свое мнение. Я не хочу выходя на улицу думать: пристрелят- не пристрелят. И если уж говорить о Ваших охотничьих стволах, то так же следует помнить, что скрытое их ношение довольно затруднено ввиду некарманных габаритов.

CooperS
Женя, это бесполезно. К своей оценке этого человека можно добавить - или депутат (который получил пистолетик) или мечтатель-идеалист...
Кстати - из постов Inventor сделал вывод что он как личность до сих пор ещё не сформировался и не имеет собственной жизненой позиции. Смена мнений и высказываний от НЕ ДАВАТЬ до измерения длинны члена и давать но не всем, а только ему, как самому достойному... и всё это за одну только ночь.... Этот человек мне не интересен.

Вспомил вот такую штуку (извиняюсь за отсутствие перевода):

>
>
>
> This is an extract of an National Public Radio (NPR)interview
> between a female broadcaster and US Army Lieutenant General Reinwald
> about sponsoring a Boy Scout Troop on his military installation.
>
> Interviewer: "So, LTG Reinwald, what are you going to do with these
> young boys on their adventure holiday?"
>
> LTG Reinwald: "We're going to teach them climbing, canoeing,
> archery, and shooting."
>
> Interviewer: "Shooting! That's a bit irresponsible, isn't it?"
>
> LTG Reinwald: "I don't see why, they'll be properly supervised on
> the range."
>
> Interviewer: "Don't you admit that this is a terribly dangerous
> activity to be teaching children?"
>
> LTG Reinwald: "I don't see how, we will be teaching them proper
> range discipline before they even touch a firearm."
>
> Interviewer: "But you're equipping them to become violent killers."
>
> LTG Reinwald: "Well, you're equipped to be a prostitute, but you're
> not one, are you?"
>
> End of the interview
>

МЫ НЕ МОЖЕМ ОЖИВИТЬ УБИТЫХ - НО МЫ МОЖЕМ ЗАЩИТИТЬ ЖИВЫХ!
НАУЧИ СВОИХ БЛИЗКИХ СТРЕЛЯТЬ!

Олд вернулся ???????????????????????

Inventor
Остальные пока под знаком вопроса и я предпочту, чтобы пистолетов они не имели.

SQ
Вспомил вот такую штуку (извиняюсь за отсутствие перевода):

>
>
>
> This is an extract of an National Public Radio (NPR)interview
> between a female broadcaster and US Army Lieutenant General Reinwald
> about sponsoring a Boy Scout Troop on his military installation.
>
> Interviewer: "So, LTG Reinwald, what are you going to do with these
> young boys on their adventure holiday?"
>
> LTG Reinwald: "We're going to teach them climbing, canoeing,
> archery, and shooting."
>
> Interviewer: "Shooting! That's a bit irresponsible, isn't it?"
>
> LTG Reinwald: "I don't see why, they'll be properly supervised on
> the range."
>
> Interviewer: "Don't you admit that this is a terribly dangerous
> activity to be teaching children?"
>
> LTG Reinwald: "I don't see how, we will be teaching them proper
> range discipline before they even touch a firearm."
>
> Interviewer: "But you're equipping them to become violent killers."
>
> LTG Reinwald: "Well, you're equipped to be a prostitute, but you're
> not one, are you?"
>
> End of the interview
>

Перевести этот пропагандистский анекдот достаточно просто со знаниями английского уровня средней школы времен 80-х. Если Вы не в состоянии- обратитесь к современным интеллектуальным электронным переводчикам.
Но соль совершенно в другом. Я наоборот высказывался за популяризацию стрелковой культуры и стрелкового спорта. И совершенно согласен с лейтенантом ЮЭС арми- подростков нужно готовить, прежде чем давать им право использовать огнестрельное оружие в будущем. Мысль совершенно здравая. А что касается шутки на счет того, что у женщины есть все, чтобы стать проституткой, так это тоже самое, что сказать, что у этого лейтенанта так же есть все, чтобы быть гомосексуалистом или же проститутом. Банальный анекдот, по-моему.

Мы много лет занимаемся и теоритической и практической популяризацией стрелкового дела 😊

DM
Мы много лет занимаемся и теоритической и практической популяризацией стрелкового дела

Я говорю лишь о том, что должны быть стрелковые организации с со стрелковыми комплексами и охраняемой территорией.Приходишь, берешь из сейфа свой пистолет и стреляешь вволю.Патроны приобретаешь так же в этой организации и хранишь их в том же сейфе. Получаешь удовольствие от общения с любимым образцом оружия

Оно и так есть. Как инструктор по стрелковой подготовке - прихожу в тир, беру один, два, три пистолета и стреляю сколько мне хочется.

В России сейчас не та обстановка, чтобы можно было позволить любому желающему носить пистолет. Вот основная идея.

Аргументируйте пожалуйста.

На работе использую пистолет служебный - положено, да и есть необходимость носить его. Не вижу никакой разницы между своим самосознанием в рабочее время и во внерабочее. Поясните причину по которой я лично, имея право по закону носить и применять СЛУЖЕБНОЕ оружие круглосуточно, как сотрудник 😊 не могу носить и хранить точно такое же своё ЛИЧНОЕ оружие? Или то, которое больше бы подходило для моей работы. С удовольствием поменял бы служебный пистолет на личный ГЛОК-17 😊 при наличии соответствующего разрешения от государства.

Inventor
Но вопрос в другом- определенная группа людей хочеть иметь пистолеты, и насколько я понимаю любой приглянувшейся им модели и желательно с ёмкостью магазина на 20 патронов, и как минимум под 9мм Para.

ЗЫ. У меня для моего глока есть три магазина с удлинённой "пяткой". Именно по 20 патронов 9mm para я туда и могу засунуть 😀

Женя, БЕСПОЛЕЗНО 😊 Человек живет по своим стереотипам, которые весьма сложно меняются, особенно в зрелом возрасте. И дело не в том, есть культура или нет её. Такие люди всегда будут. Я не берусь судить о причинах опасений таких граждан, но и с их мнением придется считаться.
К величайшему сожалению, в нынешней Европе, увлечение оружием и стрельбой афишировать не принято - могут не так понять. Это примерно как на гей-параде громко заявить о своей гетеросексуальности - побить не побьют, и даже не выгонят, но смотреть будут косо 😊

DM

Аргументируйте пожалуйста.

На работе использую пистолет служебный - положено, да и есть необходимость носить его. Не вижу никакой разницы между своим самосознанием в рабочее время и во внерабочее. Поясните причину по которой я лично, имея право по закону носить и применять СЛУЖЕБНОЕ оружие круглосуточно, как сотрудник 😊 не могу носить и хранить точно такое же своё ЛИЧНОЕ оружие? Или то, которое больше бы подходило для моей работы. С удовольствием поменял бы служебный пистолет на личный ГЛОК-17 😊 при наличии соответствующего разрешения от государства.

Вы говорите о себе лично и поручаетесь за себя лично, но Вы не учитываете тот факт, что мы имеем значительную часть населения не настолько отвественную как Вы, но с таким же сильным желанием обладать КС. Разрешительная система для выдачи лицензий на ношение КС гражданам должна быть особо строгой и исключать возможность покупки этой лицензии при невозможности получения ее легитимным способом, а это на сегодняшний день невозможно и практически неконтролируемо. Так же медицинское освидетельствование должно быть более строгим, чем оно есть для выдачи прав на вождение автомобиля или владения охотничьим оружием. Когда эта проблема будет решена, я не стану активно возражать против разрешения КС.
И вот допустим кто-то потребует, чтобы Вы носили особые знаки на верхней одежде предупреждающие окружающих, что Вы- вооружены? Как Вы к этому отнесетесь? Подозреваю, что начнутся тут же ассоциации со звездой Давида на одежде евреев времен немецкой оккупации и разговоры о недемократичности и ущемлении ваших гражданских свобод.

Inventor
Не изобретайте велосипед, всё давно придумано. Есть куча мест, где граждане могут купить оружие. В том числе и бывшие советские, которые росли и воспитывались в той самой стране, что и россияне. Изначально они обладали такой же "оружейной культурой" (то есть близкой к нулевой). Ничего плохого от того что они (мы) купили пистолеты не случилось. Это реальные факты. А то что вы вещаете - это ваши фантазии. Фактам вера есть. Вашим фантазиям веры нет. Вот так всё просто.

Inventor
Вы говорите о себе лично и поручаетесь за себя лично, но Вы не учитываете тот факт, что мы имеем значительную часть населения не настолько отвественную как Вы, но с таким же сильным желанием обладать КС. Разрешительная система для выдачи лицензий на ношение КС гражданам должна быть особо строгой и исключать возможность покупки этой лицензии при невозможности получения ее легитимным способом, а это на сегодняшний день невозможно и практически неконтролируемо. Так же медицинское освидетельствование должно быть более строгим, чем оно есть для выдачи прав на вождение автомобиля или владения охотничьим оружием. Когда эта проблема будет решена, я не стану активно возражать против разрешения КС.
И вот допустим кто-то потребует, чтобы Вы носили особые знаки на верхней одежде предупреждающие окружающих, что Вы- вооружены? Как Вы к этому отнесетесь? Подозреваю, что начнутся тут же ассоциации со звездой Давида на одежде евреев времен немецкой оккупации и разговоры о недемократичности и ущемлении ваших гражданских свобод.

Вы опрос населения проводили или по публика ганс.ру из Самооборона в России судите, которые каждый свой постинг заканчивают лозунгом "Кагда же нам дадут КС?!" Неужели Вы думаете что все сразу ринуться его покупать? Максимум 5-7% от всего населения и это при достаточно либеральной выдаче разрешений. В городе где я живу 200 тыс население и всего чуть более 900 разрешений на ношение. И средний показатель по стране 0,5% населения имеет разрешение на короткоствол. При дальнейшей либерализации закона, этот процент может вырасти до 1,5-2% НО НЕ БОЛЕЕ. Ибо большинству людей пистолет даром не нужен.
А про знаки на одежде, извините, но бред.

Вы постоянно говорите, что КС нужен мизерному проценту населения, включая участников раздела самооборона на форуме. Если это не есть насущная проблема с вашей же точки зрения, то ваши доводы так же несостоятельны.
Вывод простой- КС населению просто не нужен и продолжать эту тему так же не имеет смысла, как лоббировать интересы сексуальных меньшинств.

Inventor

... Разрешительная система для выдачи лицензий на ношение КС гражданам должна быть особо строгой и исключать возможность покупки этой лицензии при невозможности получения ее легитимным способом, а это на сегодняшний день невозможно и практически неконтролируемо. Так же медицинское освидетельствование должно быть более строгим, чем оно есть для выдачи прав на вождение автомобиля или владения охотничьим оружием. Когда эта проблема будет решена, я не стану активно возражать против разрешения КС.
И вот допустим кто-то потребует, чтобы Вы носили особые знаки на верхней одежде предупреждающие окружающих, что Вы- вооружены? Как Вы к этому отнесетесь? Подозреваю, что начнутся тут же ассоциации со звездой Давида на одежде евреев времен немецкой оккупации и разговоры о недемократичности и ущемлении ваших гражданских свобод.

Если выдавший разрешение сотрудник или врач разделит наказание за криминальное использование легального оружия - отношение сразу изменится. Может мне не повезло (или наоборот повезло), но с психиатром я беседовал 30 мин. на различные темы, характеристику с места работы психиатр оставил себе.

В некоторых штатах Америки, если я не ошибаюсь, разрешено свободное открытое ношение короткоствола, на скрытное ношение необходимо разрешение.

Vilnietis
Если выдавший разрешение сотрудник или врач разделит наказание за криминальное использование легального оружия - отношение сразу изменится. Может мне не повезло (или наоборот повезло), но с психиатром я беседовал 30 мин. на различные темы, характеристику с места работы психиатр оставил себе.
В некоторых штатах Америки, если я не ошибаюсь, разрешено свободное открытое ношение короткоствола, на скрытное ношение необходимо разрешение.

Вот это уже ближе к проблеме и посуществу. К сожалению, большинство участников этой дискуссии не хотят признавать, что единственным их мотивом является желание владеть пистолетом. При этом опускается всякое понимание проблем связанных с легализацией КС и его ношения.

Sanych
К величайшему сожалению, в нынешней Европе, увлечение оружием и стрельбой афишировать не принято - могут не так понять. Это примерно как на гей-параде громко заявить о своей гетеросексуальности - побить не побьют, и даже не выгонят, но смотреть будут косо 😊

кстати и по поводу геев - этим вообще никого не удивишь, даже косо смотреть не будут, народу просто по барабану.

Inventor

Вот это уже ближе к проблеме и посуществу. К сожалению, большинство участников этой дискуссии не хотят признавать, что единственным их мотивом является желание владеть пистолетом. При этом опускается всякое понимание проблем связанных с легализацией КС и его ношения.

Скажите а у вас есть посудомоечная машина?Не сочтите за подколку вопрос конкретно привязан к теме.

Inventor
К сожалению, большинство участников этой дискуссии не хотят признавать, что единственным их мотивом является желание владеть пистолетом. При этом опускается всякое понимание проблем связанных с легализацией КС и его ношения.

Inventor
К сожалению, большинство участников этой дискуссии не хотят признавать, что единственным их мотивом является желание владеть пистолетом.

Почему не признаю? Очень даже признаю. Мой основной мотив именно потому что ХОЧУ. Ибо тем что я владею пистолетом и его ношу я не ущемляю права других граждан, а лишь пользуюсь своим правом иметь оружие. Ровно настолько, насколько я имею право управлять автомобилем, курить там где это не запрещено и вообще делать всё что моей душе угодно, пока это не идет в разрез с гражданским, административным или уголовным правом или объективно мешает другим гражданам. Мне, признаться, глубоко пох@й, что по этому поводу в Литве думают: Ассоциация Анонимных Алкоголиков, Лига Сексуальных Реформ или граждане считающие что психиатр может спрогнозировать психическое здоровье человека на 5 лет вперёд (что простите, само по себе абсурдно). Я далек от мысли что КС как-либо ЗНАЧИМО влияет на криминогенную ситуацию, так же никого не агитирую за его приобретение - это ПРАВО ЛИЧНОГО ВЫБОРА КАЖДОГО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ГРАЖДАНИНА.

Sanych

Мне, признаться, глубоко пох@й, что по этому поводу в Литве думают: Ассоциация Анонимных Алкоголиков, Лига Сексуальных Реформ или граждане считающие что психиатр может спрогнозировать психическое здоровье человека на 5 лет вперёд (что простите, само по себе абсурдно). Я далек от мысли что КС как-либо ЗНАЧИМО влияет на криминогенную ситуацию, так же никого не агитирую за его приобретение - это ПРАВО ЛИЧНОГО ВЫБОРА КАЖДОГО ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ГРАЖДАНИНА.

😛

Приходит мужик к психиатру и говорит:

- Доктор, почему люди ко мне так плохо относятся? Почему?!!! Ну, отвечай же, ты - злобный жалкий старикашка!!!

Как раз про автора. Человек который считает что вокруг него почти все шизофреники и психопаты, сам явно нездоров.

Whale
Человек который считает что вокруг него почти все шизофреники и психопаты, сам явно нездоров.

Все по Фрейду! 😊

http://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_projection

Inventor
Вы постоянно говорите, что КС нужен мизерному проценту населения, включая участников раздела самооборона на форуме. Если это не есть насущная проблема с вашей же точки зрения, то ваши доводы так же несостоятельны.
Вывод простой- КС населению просто не нужен и продолжать эту тему так же не имеет смысла, как лоббировать интересы сексуальных меньшинств.

Если мы меньшинство, это не означает, что нас надо придавить несправедливым законом. Как и сексуальные меньшинства, за гомосексуализм и лесбиянство не сажают в тюрьму, более того, если человек будет ущемлён где-то по сексуальному признаку, он может отстаивать свои права в суде.

Нас мало, у нас редкое хобби. Как у автогонщиков или яхтсменов. Это означает, что нужно запретить всё, чем не пользуется большинство? Всем построиться в ровные шеренги, постричься единообразно, и с песней пойти на работу?

Вы скажите прямо, людям не верю, людей не люблю, людей боюсь. Все кто на меня не похож - гады, которых запретить надо. Если Вы так думаете - ну имеете право, только уж извините, что многие не согласны.

да кстати в плане 9/11 и лицензии на легкие самолеты. самолеты они как бы потенциально более опасное оружие чем пистолеты. однако надо срочно податся в летчики. гыгыгыгы.

А в связи с тем что от врачебных ошибок гибнет в десять раз больше людей чем от огнестрела - запретить врачей нах.

kolobok
Скажите а у вас есть посудомоечная машина?Не сочтите за подколку вопрос конкретно привязан к теме.

Ну вот. Я рад, что дал вам всем возможность излить наболевшее и предоставил вам в своем лице врага, идиота, а так же филателиста, девушку лет 27-35, а так же депутата госдумы. На самом деле мне заплатили. Мне заплатила ассоциция психиатров занимающаяся проблемами милитаристов. Вот вы выговорились и я честно отработал свои деньги. Я чувствую себя профессионалом. Кстати, то что Вы все мои изречения назвали бредом- это пойдет по отдельной статье бонусов к вознаграждению. Жаль, что все же не так часто звучало это волшебное слово.И кстати,Эирбас и Боинг мне тоже заплатили, чтобы я подтолкнул вас к идее приобретения частных самолетов наряду с пистолетами.

Ну, если честно, я Вас за журналиста принял, поэтому и пытался отвечать. Не угадал, но был близок.

Удачи.

Я думаю, вопрос моей личности здесь вовсе не стоит. Никто даже не пытался обсудить вопрос, какие типы огнестрельного оружия можно легализовать в России как средства активной самообороны. Попросту это никого не волнует. Кто-то говорит о самообороне. Кто-то о праве просто иметь и носить пистолет любой понравившейся ему модели.Никто из наших бывших и нынче вооруженных соотечественников не хочет признавать, что Россия не Германия, не Америка и даже не Израиль. Хотя, все эти аспекты взаимосвязанны с темой легализации КС в Росии. Дискуссия не вышла. Меня пытались обличить как провокатора и пособника тоталитарных режимов, которые боятся собственного народа и тому подобное. Я не считаю это несостоятельностью собственной риторики. Просто слишком уж узкое видение у многих в этом вопросе.

А позапрошлый пост был шуткой. Уж извините, смайликами пользуюсь не так часто, тем более, что пестрить ими нахожу несколько глупым занятием и придерживаюсь несколько иного стиля. )

Простите, Вы вообще знакомы с оружейным законодательством России?

Закон об оружии читали?
О наградном оружии слышали что-нибудь?

Inventor

Перевести этот пропагандистский анекдот достаточно просто со знаниями английского уровня средней школы времен 80-х. Если Вы не в состоянии- обратитесь к современным интеллектуальным электронным переводчикам.
Но соль совершенно в другом. Я наоборот высказывался за популяризацию стрелковой культуры и стрелкового спорта. И совершенно согласен с лейтенантом ЮЭС арми- подростков нужно готовить, прежде чем давать им право использовать огнестрельное оружие в будущем. Мысль совершенно здравая. А что касается шутки на счет того, что у женщины есть все, чтобы стать проституткой, так это тоже самое, что сказать, что у этого лейтенанта так же есть все, чтобы быть гомосексуалистом или же проститутом. Банальный анекдот, по-моему.

😊 рад, что Вас задело

рад, что Вас задело

Inventor
Ну вот. Я рад, что дал вам всем возможность излить наболевшее и предоставил вам в своем лице врага, идиота, а так же филателиста, девушку лет 27-35, а так же депутата госдумы. На самом деле мне заплатили. Мне заплатила ассоциция психиатров занимающаяся проблемами милитаристов. Вот вы выговорились и я честно отработал свои деньги. Я чувствую себя профессионалом. Кстати, то что Вы все мои изречения назвали бредом- это пойдет по отдельной статье бонусов к вознаграждению. Жаль, что все же не так часто звучало это волшебное слово.И кстати,Эирбас и Боинг мне тоже заплатили, чтобы я подтолкнул вас к идее приобретения частных самолетов наряду с пистолетами.

Вы уж простите, но про ассоциацию - бред сивого мерина. То чем занимается психиатрия вполне четко классифицировано в МКБ-10 разделе F.

Inventor
Я думаю, вопрос моей личности здесь вовсе не стоит. Никто даже не пытался обсудить вопрос, какие типы огнестрельного оружия можно легализовать в России как средства активной самообороны. Попросту это никого не волнует. Кто-то говорит о самообороне. Кто-то о праве просто иметь и носить пистолет любой понравившейся ему модели.Никто из наших бывших и нынче вооруженных соотечественников не хочет признавать, что Россия не Германия, не Америка и даже не Израиль. Хотя, все эти аспекты взаимосвязанны с темой легализации КС в Росии. Дискуссия не вышла. Меня пытались обличить как провокатора и пособника тоталитарных режимов, которые боятся собственного народа и тому подобное. Я не считаю это несостоятельностью собственной риторики. Просто слишком уж узкое видение у многих в этом вопросе.

Вы постарайтесь ставить вопросы по одному, может быть получится лучше. Попробую начать, взяв вопрос из Вашего сообщения, я добавил только вопросительный знак:

Какие типы огнестрельного оружия можно легализовать в России как средства активной самообороны?

Ответ: как средство активной самообороны в России можно легализовать короткоствольное оружие.

Если хотите уточнить, спрашивайте, я отвечу. Но согласитесь, легализовать как оружие самообороны артиллерию или ракеты было бы немного неуместно.

Никто даже не пытался обсудить вопрос, какие типы огнестрельного оружия можно легализовать в России как средства активной самообороны. Попросту это никого не волнует. Кто-то говорит о самообороне. Кто-то о праве просто иметь и носить пистолет любой понравившейся ему модели

Если и разрешать короткоствольное оружие для нашения в странах СНГ (учитывая, что все документы можно устроить за очень небольшую плату это вопрос спорный) то исключительно под строго определенный тип боеприпасов. Т.е короткоствольное оружие с гладким стволом, револьверного типа с круглой необолоченной пулей из мягкого сплава, калибра не менее 44. Другое оружие в условиях самообороны в городе будет представлять повышенную опасность для окружающих. К тому же подобное оружие не даст огневых преимуществ при столкновениях с полицией.

ерунда. придумывать новый тип боеприпаса и новый тип оружия это моразмъ.
в тех странах, где номальный короткоствол вполне легален массовых "столкновений с полицией" тоже не сильно наблюдается.
кроме того из-за простых соображений криминалистики нарезной ствол однако лучше, проще соотнести пулю к стволу.

d4t9zSP
Если и разрешать короткоствольное оружие для нашения в странах СНГ (учитывая, что все документы можно устроить за очень небольшую плату это вопрос спорный) то исключительно под строго определенный тип боеприпасов. Т.е короткоствольное оружие с гладким стволом, револьверного типа с круглой необолоченной пулей из мягкого сплава, калибра не менее 44. Другое оружие в условиях самообороны в городе будет представлять повышенную опасность для окружающих. К тому же подобное оружие не даст огневых преимуществ при столкновениях с полицией.

Ерунда. Откуда это отношение к гражданам как к толпе удерживаемой в повиновении страхом перед дружиной князя? Когда начинается революция, стреляет не гражданское оружие, а военное, так было везде. Огневое преимущество в столкновении с милицией мне может дать моя Сайга-20К, но пока не даёт. Знаете почему? Я не сталкиваюсь с милицией, не убиваю милиционеров. Вот такой я странный. Наоборот, милиция работает на меня, охраняет мой покой и защищает права.

Я же сказал для "ношения". Для начала нужно определиться для каких целей разрешаем оружие. Цель - обладать или цель - самообороняться. Если обладать, то храни дома или в тире в сейфе. Если самообороняться то ношение гюрзы, псм итд это бред не в зависимости от того насколько кому эти виды оружия нравятся.

d4t9zSP
Я же сказал для "ношения". Для начала нужно определиться для каких целей разрешаем оружие. Цель - обладать или цель - самообороняться. Если обладать, то храни дома или в тире в сейфе. Если самообороняться то ношение гюрзы, псм итд это бред не в зависимости от того насколько кому эти виды оружия нравятся.

d4t9zSP
Т.е короткоствольное оружие с гладким стволом, револьверного типа с круглой необолоченной пулей из мягкого сплава, калибра не менее 44.

CCW инструктора наверняка волосы начнут себе на жопе рвать от досады что сами не додумались до такого.

shura
ерунда. придумывать новый тип боеприпаса и новый тип оружия это моразмъ.
в тех странах, где номальный короткоствол вполне легален массовых "столкновений с полицией" тоже не сильно наблюдается.
кроме того из-за простых соображений криминалистики нарезной ствол однако лучше, проще соотнести пулю к стволу.

SQ
рад, что Вас задело

Меня нисколько не задевают потоки сознания совершенно мне чуждых и незнакомых людей на форумах любой тематики.

DM
Закон об оружии читали?
О наградном оружии слышали что-нибудь?

Что-то где-то читал. Что-то где-то слышал.

"А то народ тут тёмный и глупый, всё порываются Glock'и, CZ'ты и прочие Макаровы носить."
Разрешив "короткоствол без границ" у нас в стране многие именно их и купят.
зы. Забирать хлеб у инструкторов ccw не намерен и на пальму первенства не претендую. Первые додумались значит медаль им + к зарплате. Ответ был ориентирован не на них, а на shura.

shura
ерунда. придумывать новый тип боеприпаса и новый тип оружия это моразмъ.
в тех странах, где номальный короткоствол вполне легален массовых "столкновений с полицией" тоже не сильно наблюдается.
кроме того из-за простых соображений криминалистики нарезной ствол однако лучше, проще соотнести пулю к стволу.

Inventor
Я конечно во всем не прав и конечно же ничего не смыслю в оружии. Но например короткоствол-понятие растяжимое. И если говорить о самообороне
применяя например оружие под патрон 9мм Para или же 7.62 ТТ, могу с полной уверенностью говорить, что такой боеприпас обладает избыточной пробивной способностью и что самообороняясь таким оружием Вы скорее всего прошьете злобного гопника и пуля полетит дальше искать свою следующую жертву. Вы можете не соглашаться, но я считаю, что боеприпасы для оружия самообороны должны отвечать определенным требованиям и то что в других странах Вы можете например носить Дезерт игл .50 и применять его для самообороны- это и есть бред. Тем более что те, кто ратует за самооборону с короткоствольным оружием в большинстве своем будут применять оружие в густонаселенных городах.
Вообще, я бы разрешил оружие только под круглую свинцовую пулю с низким содержанием сурьмы в сплаве дабы обеспечить максимальную экспансивность.
Можете в очередной раз назвать это бредом. Но это будет говорить лишь о том, что Вас вовсе не волнует безопасность окружающих вас людей.

А такое словосочетание как hollow point не доводилось слышать?

d4t9zSP
Забирать хлеб у инструкторов ccw не намерен и на пальму первенства не претендую. Первые додумались значит медаль им + к зарплате.

Это 5! Вы бы хоть поинтересовались, так сказать, мировым опытом... Эксперт Вы наш новоявленный...

Sanych

А такое словосочетание как hollow point не доводилось слышать?

Я же говорю. Я в этих вопросах темный и совершенно не догадываюсь, что под магическим словосочетанием hollow point скрывается русское сокральное значение экспансивной полости. Но Вашими молитвами только и жив. Так вот. Вы говорите о существующих боеприпасах. А речь идет о специализированном и неунифицированном с оружием под стандартные калибры боеприпасе. Речь идет о таком оружие, в котором вы сможете использовать единственный сертифицированный для самообороны боеприпас, а не целую номенклатуру боеприпасов к боевому оружию, включая и бронебойные.

Я что-то сказал, что противоречит мировому опыту? Можно поконкретнее. Может круглая, мягкая пуля недостаточно экспансивна? Может россия выпускает оружие под подобный боеприпас? Может для самообороны нужна высокая точность и пробивная способноть?

Точность хотелось бы, если Вы конечно не намерены обороняться очередью от пояса.

Вообще меня изумляет демонизация оружия некоторыми участниками. Люди, мы про пистолеты говорим! Не про противотанковый ракетный комплекс. Нет смысла ограничивать характеристики пистолетов, их размеры для них уже являются важным ограничением. К Сайге я могу такой патрон снарядить, пуля из которого по пробиваемости уберёт любой нормальный пистолетный боеприпас, и что?

Чисто милицейский подход, вопрос "Зачем оружие?" и из него стремление к чему-то специализированному. Я просто хочу положить в сейф пять-шесть старых Смит-Вессонов, пару Парабеллумов, пару Кольтов, один Маузер и один Наган. Я даже не уверен, что мне после этого захочется купить пистолет для ношения, ПМ или Глок. Мне и газового баллончика хватает. Просто хочется владеть, стрелять, наслаждаться.

Но я никому не хочу запретить ношение на основании того, что мне оно не очень интересно. Будут люди носить, мне от этого только спокойнее будет.

Strelok13
Точность хотелось бы, если Вы конечно не намерены обороняться очередью от пояса.
Вообще меня изумляет демонизация оружия некоторыми участниками. Люди, мы про пистолеты говорим! Не про противотанковый ракетный комплекс. Нет смысла ограничивать характеристики пистолетов, их размеры для них уже являются важным ограничением. К Сайге я могу такой патрон снарядить, пуля из которого по пробиваемости уберёт любой нормальный пистолетный боеприпас, и что?
Чисто милицейский подход, вопрос "Зачем оружие?" и из него стремление к чему-то специализированному. Я просто хочу положить в сейф пять-шесть старых Смит-Вессонов, пару Парабеллумов, пару Кольтов, один Маузер и один Наган. Я даже не уверен, что мне после этого захочется купить пистолет для ношения, ПМ или Глок. Мне и газового баллончика хватает. Просто хочется владеть, стрелять, наслаждаться.
Но я никому не хочу запретить ношение на основании того, что мне оно не очень интересно. Будут люди носить, мне от этого только спокойнее будет.

Речь именно о ношении и применении по назначению. И речь о густонаселенных районах обитания таких же людей и граждан как и Вы. Жили бы Вы в глухой деревеньки- вопросов нет, хоть с РПГ 7 ходите.Речь о здравом смысле и общественной безопасности. Ну нельзя просто в мегаполисах вооружать людей боевым оружием с чрезмерно высоким поражающим действием боеприпаса для данным условий. Другой вопрос коллекционирование боевого оружия. Тут еще можно что-то обсуждать: правила и условия хранения и транспортировки, отведенные для стрельб места и т.д.
Но! Вопрос стоит о разрешении оружия для самообороны. И нужно отталкиваться от этого.

Читал я читал этот пост и вот о чем подумал. Свобода выбора КС для меня в том, что если разрешат- то стрелять в тире(а также любовно чистить, доводить до ума, тюнинговать и т. д.) я хочу из своих пистолетов, а не из вдрызг раздолбанных ПМов. Свой пистолет для меня- это как минимум изначально достаточно дорогая вещь стоимостью годовалых жигулей, а как максимум ручная работа. И так же желательно, что бы он был не один

Речь идет о таком оружие, в котором вы сможете использовать единственный сертифицированный для самообороны боеприпас, а не целую номенклатуру боеприпасов к боевому оружию, включая и бронебойные.

Inventor
Я же говорю. Я в этих вопросах темный и совершенно не догадываюсь, что под магическим словосочетанием hollow point скрывается русское сокральное значение экспансивной полости. Но Вашими молитвами только и жив. Так вот. Вы говорите о существующих боеприпасах. А речь идет о специализированном и неунифицированном с оружием под стандартные калибры боеприпасе. Речь идет о таком оружие, в котором вы сможете использовать единственный сертифицированный для самообороны боеприпас, а не целую номенклатуру боеприпасов к боевому оружию, включая и бронебойные.

Простите, а на куй мне бронебойный патрон? Даром не нужен. Хотя нет, даром возьму - на стрельбише по мишеням стрелять.
И зачем выдумывать что-то "не имеющее аналогов в мире", когда давным давно уже весь мир, где разрешено ношение оружия для стрельбы по людям использует : 9х19, .40S&W, .45ACP, .38SP +p, .357Mag, .357Sig
"Единственный сертифицированный" уже есть, с "огромным ОДП" - ОСА и иже с нею.

Ну не понимаю, на кой куй занижать характеристики оружия????? Из нормального пистолета не всегда в стрессе получится попасть, а из "при3,14здыша внематочного аля Ратнег" тем более сложнее будет.

d4t9zSP
Я что-то сказал, что противоречит мировому опыту? Можно поконкретнее. Может круглая, мягкая пуля недостаточно экспансивна? Может россия выпускает оружие под подобный боеприпас? Может для самообороны нужна высокая точность и пробивная способноть?

Единственная гомогенная свинцовая пуля, которая неплохо работает по людям - это .38Spec SWCHP +p. Какая экспансивность у тяжелой сферической пули?
Насчёт точности, я простите, предпочитаю попадать туда, куда целюсь. Повторюсь, в стрессе точность будет ещё ниже, поэтому занижать её искуственно как минимум глупо. Пробивная способность нужна что бы пуля дошла до жизненно важных органов через толстую одежду, руку, слой жира, кости и т.д.

Мда. Что и требовалось доказать. Говорят же об избыточной энергетике и как следствии чрезвычайно высокой пробивной способности, так нет же. Я в стрессовой ситуачии не попаду кому-то в почку. О чем тут можно разговаривать? Да еще если лексика в ходе обсуждения идет падонкафская:

Sanych
Ну не понимаю, на кой куй занижать характеристики оружия????? Из нормального пистолета не всегда в стрессе получится попасть, а из "при3,14здыша внематочного аля Ратнег" тем более сложнее будет.

Ну мечтайте дальше. Дискуссировать с вами не имеет никакого смысла. Разве что обмениваться анекдотами на околооружейную тематику.

Тема изначально провокационная и мне надоела. Опять - люди с аллергией на моллюсков доказывают что они невкусные.