О. Пара цитат из Сомерсета Моэма

О патриотизме

Русский патриотизм - это нечто уникальное; в нем бездна зазнайства; русские считают, что они не похожи ни на один народ и тем кичатся; они с гордостью разглагольствуют о темноте русских крестьян; похваляются своей загадочностью и непостижимостью; твердят, что одной стороной обращены на Запад, другой - на Восток; гордятся своими недостатками, наподобие хама, который оповещает, что таким уж его сотворил Господь, и самодовольно признают, что они пьяницы и невежи; не знают сами, чего хотят, и кидаются из крайности в крайность.

О писателях

Что поражает каждого, кто приступает к изучению русской литературы, так это ее исключительная скудость. Критики, даже из числа самых больших ее энтузиастов, признают, что их интерес к произведениям, написанным до девятнадцатого века, носит чисто исторический характер, так как русская литература начинается с Пушкина; за ним следуют Гоголь, Лермонтов, Тургенев, Толстой, Достоевский; затем Чехов - вот и все!

well, yes... So?

Evil_Kot
О патриотизме

О писателях

Что поражает каждого, кто приступает к изучению русской литературы, так это ее исключительная скудость. Критики, даже из числа самых больших ее энтузиастов, признают, что их интерес к произведениям, написанным до девятнадцатого века, носит чисто исторический характер, так как русская литература начинается с Пушкина; за ним следуют Гоголь, Лермонтов, Тургенев, Толстой, Достоевский; затем Чехов - вот и все!

Да лана … Меня вообще веселит деление литературы на клеточки . По нац.признаку .

У меня на полке рядышком , Эфраим Севелла , Оруэлл , Пелевин и Киплинг . Не слышу штоп дрались по ночам .

От Достоевщщины больше аккурат иностранцы торчат . Находят там что-то . загадочное

Evil_Kot
Тема:   О. Пара цитат из Сомерсета Моэма

"русские, очень страшные и несимпатичные люди..." (с) саманта пауэр. думаю, фото ее выкладывать не надо. так вот и с моэмом примерно так же.

Хэ-хэ... Литература Римской Республики/Империи - тоже весьма скудна. Написанная соб-сно римлянами. В отличие от литературы покоренных народов.
О чем-то нам это - да намекает.:-)
При этом - именно русская сумела все-таки - выйти на мировой уровень с введением Золотого Века (с 1820-30х) и созданием Языка (1830е) и работою над ним (например, реформа 1918г). Британцы опоздали на сто лет (Язык - это не только литература - это буквально - ВСЕ, от менталитета до прорывов в науке и технологиях) - и хоть и начали попытки в 1930х - но оставили их. Дорого и сложно.

Первая же цитата просто напоминает о том, что идея о русских - как врагах запада - сидит там глубоко в подсознании и ее ничем не вывести... Да и - не нужно.:-)

Кстати, забавно, что из области сознательного она была вытеснена в подсознание за тысячу лет до появления Русского Социума.:-)

Бездарный наброс, кризис жанра походу, не ожидал(((. "Как низко пал секам"

Ограниченность знаний вызывает ограниченность суждений.

Что знал автор цитат о русских и их литературе, кроме того, что ему в достаточно бездарном изложении предложили всякие путешественники и шпионы-дипломаты?

Тут не каждый о Чаадаеве знает, а уж там....

Evil_Kot
Что поражает каждого, кто приступает к изучению русской литературы, так это ее исключительная скудость. Критики, даже из числа самых больших ее энтузиастов, признают, что их интерес к произведениям, написанным до девятнадцатого века, носит чисто исторический характер, так как русская литература начинается с Пушкина; за ним следуют Гоголь, Лермонтов, Тургенев, Толстой, Достоевский; затем Чехов - вот и все!

а раскидайте на пальцах в двух абзацах чем же таки отличается пресловутый
русский патриотизм от патриотизма, ну скажем, американского?
Можна со ссылками на великих.

vladdrakon
а раскидайте на пальцах в двух абзацах чем же таки отличается пресловутый
русский патриотизм от патриотизма, ну скажем, американского?
Можна со ссылками на великих.

конечным результатом отличается.

Каждый народ создаёт свою литературу для себя. Поэтому оценивать русскую литературу по китайским критериям или наоборот ошибочно. Индусы могут охать и ахать над Тагором, который всему остальному человечеству абсолютно безразличен. Кто-то пробовал читать Махабхарату или Речные Заводи ? Единицы вне Индии и Китая дошли до 10-й страницы, а там они как национальные сокровища. Равно как и Слово о полку Игореве вне России, Чосер вне Англии и Хамзанаме вне Пакистана.

Большинство литературы каждого народа имеет качество дрянное. Как и все другое. Вершин мало везде. Универсальных вершин, пересекающих национальные границы, ещё меньше. Чехова с Толстым достаточно, чтобы сравниваться с Шекспиром и Байроном.
Величие национальных литературных фигур 20 века только начинает проясняться. Но Бабель с Булгаковым, Пастернаком и Бродским вроде бы стоят в первых рядах. Кто из них там останется через ещё 200 лет? Доживем - увидим:-)

Так что насчёт литературы Моэм сглупил. Точно как и нынешний гуру Быков, раздающий титулы гения каждому борзописцу из Омска, Томска и Тьмутаракани.

кстати, наш уважаемый камрад Кот увы не одинок.
Слишком много в последнее время в сети встречаю ссылки на мнение писателя Уильяма Сомерсета Моэма.
Казалось бы, навсегда забытый жизнелюб, либерал, русофоб, педераст и шпион вновь в фаворе.

Прекрасная тема. Она способна объединить (хотя бы временно) даже непримиримых противников ))

vladdrakon
... педераст ...

геи. педерастами ( это в мягко форме) ныне других называют.

[QUOTE][B]геи. педерастами ( это в мягко форме) ныне других называют.

😀
в наших палестинах, как и прежде чужды веяниям ветреной моды и в подавляющих случаях называют людей, события и вещи своими исконными именами.
провинция-с.. 😛

perepletschik
... педерастами ( это в мягко форме) ныне других называют.

Имелось ввиду хорошее значение этого слова.

:-)

Имелось ввиду хорошее значение этого слова.

михрюн
При этом - именно русская сумела все-таки - выйти на мировой уровень с введением Золотого Века (с 1820-30х) и созданием Языка (1830е) и работою над ним (например, реформа 1918г). Британцы опоздали на сто лет (Язык - это не только литература - это буквально - ВСЕ, от менталитета до прорывов в науке и технологиях) - и хоть и начали попытки в 1930х - но оставили их. Дорого и сложно.

Шекспир,Джеффри Чосер,Джон Милтон,Джон Донн?не,не слышал! Михрюш,отставь в сторону стакан,напрягись и назови какого-нибудь русского поэта до 1700 года..

Кот, я так и не понял что за выброс. Ну первое субъективно по восприятию. Второе... Что ожидать если основная масса населения это рабы, а верхушка дворяне да бояре сами неграмотно. Грамотна. только церковь, так что сыну перчаточника не светит.

sergeis64
Кот, я так и не понял что за выброс. Ну первое субъективно по восприятию. Второе... Что ожидать если основная масса населения это рабы, а верхушка дворяне да бояре сами неграмотно. Грамотна. только церковь, так что сыну перчаточника не светит.

Я тоже кстати не понял к чему это ..но реакция веселит,особенно про Саманту Пауэр 😊 почему не Ава Гарднер или Вероника Лейк,например? а,ну да,тех по телевизору не показывали..

Alex_4x4

Имелось ввиду хорошее значение этого слова.

:-)

vladdrakon
[QUOTE][B]геи. педерастами ( это в мягко форме) ныне других называют.

😀
в наших палестинах, как и прежде чужды веяниям ветреной моды и в подавляющих случаях называют людей, события и вещи своими исконными именами.
провинция-с.. 😛

настоящий педераст( это в мягкой форме) ныне шифруется под единственно скрепоносного великодержца. так что бойтесь педерастов, власть предержащих.

По первой части,по определению русского патриотизма- что там субъективного?
1. в нем бездна зазнайства;
2. русские считают, что они не похожи ни на один народ и тем кичатся;
3. они с гордостью разглагольствуют о темноте русских крестьян;
4. похваляются своей загадочностью и непостижимостью;
5. твердят, что одной стороной обращены на Запад, другой - на Восток;
6. самодовольно признают, что они пьяницы и невежи
7. не знают сами, чего хотят,
8. и кидаются из крайности в крайность.

По большинству пунктов твердое Да. Пара пунктов требует развернутости. Пункт 3 у меня ни в какие ворота не лезет, но вроде время другое сейчас.

Ну если отсутствие литературы да и вообще исскуств по большому счету еще можно обсудить, то реакцию некоторых обсуждать не стоит, просто проходим мимо. Само отсохнет.

Вопрос знатокам русской души. Является ль именно украинский патриотизм субъективной частью кичящегося русского мира, але таки является уникальным явлением в своём проявлении загадочности и непостижимости сего святого чувства безо всяческого зазнайства, у пребывающих в сем состоянии украинских сородичей?
Ежели так - то причастных с Днём Вышиванки!

а раскидайте на пальцах в двух абзацах чем же таки отличается пресловутый
русский патриотизм от патриотизма, ну скажем, американского?
Можна со ссылками на великих.

Может тем, что последний можно хоть как-то объяснить с точки зрения здравого смысла.

vladdrakon
Вопрос знатокам русской души. Является ль именно украинский патриотизм субъективной частью кичящегося русского мира, але таки является уникальным явлением в своём проявлении загадочности и непостижимости сего святого чувства безо всяческого зазнайства, у пребывающих в сем состоянии украинских сородичей?
Ежели так - то причастных с Днём Вышиванки!

У хворих на головку опять обострение хохлозависимости?Вас там походу уже зомбоящиком за 3 года так надрессировали,что по любой теме в итоге будет маячить если не Госдеп,то Украина.. 😊 тема о цитатах британского писателя о русских вообще-то была..

тема о цитатах британского писателя о русских вообще-то была..

vladdrakon
а украинцы не русские?

А французы не немцы?вопрос такого же уровня глупости 😊

Джентльмены, делаем ставки, на какой странице тему грохнут!

вы вопросом на вопрос не отвечайте, это Вас не красит.
Коли не знаете лучше промолчите.

Джентльмены, делаем ставки, на какой странице тему грохнут!

Если писать по теме, то почему грохнут? Если как всегда переводить на- а вот у Пети... Так это обычная инфантилтность. ..

vladdrakon
вы вопросом на вопрос не отвечайте, это Вас не красит.
Коли не знаете лучше промолчите.

Вы это мне? 😊 так я вам привел вполне корректную аналогию,в ней содержится ответ на ваш вопрос 😊

Evil_Kot
О патриотизме

Русский патриотизм - это нечто уникальное; в нем бездна зазнайства; русские считают, что они не похожи ни на один народ и тем кичатся; они с гордостью разглагольствуют о темноте русских крестьян; похваляются своей загадочностью и непостижимостью; твердят, что одной стороной обращены на Запад, другой - на Восток; гордятся своими недостатками, наподобие хама, который оповещает, что таким уж его сотворил Господь, и самодовольно признают, что они пьяницы и невежи; не знают сами, чего хотят, и кидаются из крайности в крайность.

Evil_Kot
О писателях

Что поражает каждого, кто приступает к изучению русской литературы, так это ее исключительная скудость. Критики, даже из числа самых больших ее энтузиастов, признают, что их интерес к произведениям, написанным до девятнадцатого века, носит чисто исторический характер, так как русская литература начинается с Пушкина; за ним следуют Гоголь, Лермонтов, Тургенев, Толстой, Достоевский; затем Чехов - вот и все!

Если как всегда переводить на- а вот у Пети.

mvkozyrev
Русская литература депрессивна чуть менее, чем полностью.

vladdrakon
никто никуда ничо не переводит: просто согласно канону от Сомерсета русский патриотизм явление чудесатое и как оказалось в процессе прений, в корне с тем же патриотизмом американским и близко не схоже.
Опять же, в дальнейшем выясняется что и русские и украинцы не токмо не родственники но даже и не однофамильцы - но отсюда вновь вопрос назрел:
столь же благороден патриотизм украинский и сродни ли он благородному американскому патриотизму, в пику зазнайскому и ущербному патриотизму русскому(согл. Сомерсету) ?
вот где вопрос, джентльмены!

Дядя,тебе походу палец покажи,ты об Украине подумаешь 😀 причем тут она??У тебя уже 3й пост о ней,в теме о цитатах британца о русских 😀
П.С.Первому Каналу-респект!свое дело туго знают 😀

Отсутствие интеллектуальных возможностей обсуждать русский патриотизм без внешних привязок. Бывает. Проходим мимо...
За депрессианость русской литературы... Она же из чего то выросла... Ну и постоянное копание в внутреннем мире не помогает.

Шатун Затворов
+1Mильон
Речь, разумеется, о той литературе, что считается классической. О Толстоевском.

А как же он... ну, дуб тот, что расцвел?

Кот, если будешь успевать чистить тему, то может получиться великолепная культурологическая дискуссия. 

upd.
Это я, как невежественный и гордящийся своими недостатками хам говорю. 😀

За депрессивность рашен литературы не согласен!фельетоны Чехова,сатира Салтыкова-Щедрина,Аверченко,Ильф и Петров..чего вы всегда сразу со своим Достоевским??

NowhereToHide

vladdrakon
ам вот Вы, камрад какой нации?
Ежели Вы не русский и не украинец - може тогда и помолчали бы, как ранее предлагалось?
Я вот, допустим не русский, вот и интересуюсь у причастных.

А если кто-то из вышеперечисленных,то что?Срочно надо в теме"британец о русских" Украину начать начесывать? 😀

NowhereToHide
За депрессивность рашен литературы не согласен!фельетоны Чехова,сатира Салтыкова-Щедрина,Аверченко,Ильф и Петров

Достоевский - он, кстати, не депрессивен. Внезапно.

mvkozyrev
Я таки как раз про этот список иже с ними.

Достоевский - он, кстати, не депрессивен. Внезапно.

Ну,кому и Тарковский не депрессивен.. 😊

Сатира и та депрессивная, вообще то.

а давайте и депрессивному российскому балету сразу косточки уже перемоем?
Кстати, этот пидорок Моэм как к нему относился?

NowhereToHide

Ну,кому и Тарковский не депрессивен.. 😊

sergeis64
Она же из чего то выросла

Шатун Затворов
Дык известно из чего. Из Гоголевской "Шинели". 😊

А если кто-то из вышеперечисленных,то что?

mvkozyrev
Сравните "Пикник на обочине" и "Сталкера", а заодно "Солярисы" Лема и Тарковского 😊 

Так сравнивал,в том то и дело 😊

Я бы сказал что попытка Петра Первого провалилась...

vladdrakon
Кстати, этот пидорок Моэм

харош луну крутить - отвечай прямо!

Да,про Петра 1го в точку.. 😊 это не вы давеча в ООН от РФ выступали,месье?

А почему он в адидасе? Не патриотично как-то все же. (

NowhereToHide

Так сравнивал,в том то и дело 😊

"Солярис" у Лема не заканчивается ничем. Тупик. Тарковский показывает первый контакт успешным и продолжает этот способ коммуникации.
"Пикник на обочине" не заканчивается ничем. Снова тупик. У Тарковского (ну, надо отметить, что он о другом фильм сделал, но тем не менее) парень по-быстрому разобрался в механизме работы шарика и принял решение (свое решение).

😉

mvkozyrev
Ну и?

"Солярис" у Лема не заканчивается ничем. Тупик. Тарковский показывает первый контакт успешным и продолжает этот способ коммуникации.
"Пикник на обочине" не заканчивается ничем. Снова Тупик. У Тарковского (ну, надо отметить, что он о другом фильм сделал, но тем не менее) парень по-быстрому разобрался в механизме работы шарика и принял решение (свое решение).

😉

У Лема и Стругацких нету этого"хоть ложись и помирай с мыслями о вечном"в каждом кадре 😊

mvkozyrev
"Пикник на обочине" не заканчивается ничем. Снова Тупик.

Шатун Затворов
Дык известно из чего. Из Гоголевской "Шинели". 😊

Не. Из Пушкина все идет. И литература, и депресняк, и я зык и тот же упоминаемый здесь не единожды русский патриотизм. Вот, к примеру:

Пушкин Вяземскому, 27 мая 1826 г.:
...Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и ;бордели; - то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне 'Онегина' я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно - услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится - ай да умница.

Лем, Тарковский, Стругацкие. Немного после Моэма

NowhereToHide

У Лема и Стругацких нету этого"хоть ложись и помирай с мыслями о вечном"в каждом кадре 😊

Шатун Затворов
"Пикник на обочине" и "Сталкер" - два разных литературных произведения, хотя и написанные теми же авторами. Сценарий "Сталкера" я когда-то читал как отдельную книгу.

Корбин

Не. Из Пушкина все идет. И литература и я зык и тот же упоминаемый здесь не единожды патриотизм.

А по-моему гораздо раньше,из Тредиаковского.."Поэма сказанная на шутовской свадьбе"1740 года,когда ради увеселения Анны Иоанновны молодоженам построили ледяной дом и оставили на ночь,а он эти вирши по высочайшему указу в застенке писал,и пока не написал не выпустили..

"Здравствуйте, женившись, дурак и дура,
Еще ;и блядочка; дочка, тота и фигура!
Теперь-то прямо время вам повеселиться,
Теперь-то всячески поезжанам должно беситься:
Кваснин дурак и Буженинова ;блядка;
Сошлись любовно, но любовь их гадка.
Ну мордва, ну чуваши, ну самоеды!
Начните веселье, молодые деды,
Балалайки, гудки, рожки и волынки!
Сберите и вы бурлацки рынки,
Плешницы, волочайки и скверные ;бляди;!
Ах, вижу, как вы теперь ради!
Гремите, гудите, брянчите, скачите,
Шалите, кричите, пляшите!
Свищи, весна, свищи, красна!
Не можно вам иметь лучшее время,
Спрягся ханский сын, взял ханское племя:
Ханский сын Кваснин, Буженинова ханка,
Кому то не видно, кажет их осанка.
О пара, о нестара!
Не жить они станут, но зоблют сахар;
А как он устанет, то другой будет пахарь,
Ей двоих иметь диковинки нету,
Знает она и десять для привету.
Итак, надлежит новобрачным приветствовать ныне,
Дабы они во всё свое время жили в благостыне,
Спалось бы им, да вралось, пилось бы, да елось.
Здравствуйте, женившись, дурак и дурка,
Еще «и блядочка» дочка, тота и фигурка."

sergeis64
Лес, Тарковский, Стругацкие. Немного после Моэма

NowhereToHide
А по-моему гораздо раньше,из Тредиаковского.."Поэма сказанная на шутовской свадьбе"1740 года,когда ради увеселения Анны Иоанновны молодоженам построили ледяной дом и оставили на ночь,а он эти вирши по высочайшему указу в застенке писал,и пока не написал не выпустили..

Корбин
Ну, если говорить о 18 веке то нельзя не вспомнить и других. Например такого "великого" писателя и поэта как Ломоносов. Тот еще был знаток словесности и любитель писать оды похвальные вышестоящим.

Все ранние российские"пииты"были на содержании у бар и держались на круглогодичном довольствии,дабы на именины и прочие праздничные дни вирши ко столу предоставить..Но у Тредиаковского этот стих вообще больше отражает как "духовность" и депрессию казенного"праздника",так и патриотизм из под палки,мне кажется..А Ломоносов еще и ученый был ко всему,в Европах обучавшийся и с тамошними порядками знакомый,что делает его стоящим особняком..

NowhereToHide

А если кто-то из вышеперечисленных,то что?Срочно надо в теме"британец о русских" Украину начать начесывать? 😀

Дети, на ссорьтесь! 😀
Вы бы еще Тэффи упомянули...Правда, она, как и Аверченко, неполиткорректного происхождения 😀

NowhereToHide

Все ранние российские"пииты"были на содержании у бар и держались на круглогодичном довольствии,дабы на именины и прочие праздничные дни вирши ко столу предоставить..Но у Тредиаковского этот стих вообще больше отражает как "духовность" и депрессию казенного"праздника",так и патриотизм из под палки,мне кажется..А Ломоносов еще и ученый был ко всему,в Европах обучавшийся и с тамошними порядками знакомый,что делает его стоящим особняком..

Ученость Ломоносова частично сродни его же стихоплетству. Стихи он перепевал с давно забытых немецких. Так же и с наукой бывало. Одно изобретение им закона сохранения массы чего стоит.
Хотя часть его заслуг ему приписали потом, чтобы создать собственного национального ученого коим можно было гордится. (Ну как же без этого?)
Да и бог с ним, он не один такой "гений". Но вот некоторые его поступки лежат вообще чисто в российском русле: пишут что он любил хорошо поддать после чего ходил и бил морды другим ученым показывая кто здесь хозяин. А все жалобы на него разбивались об его оды похвальные венценосным особам. Хотя все это в школе сейчас конечно же не преподают.

Корбин
Его ученость частично сродни его же стихоплетству. Стихи он перепевал с давно забытых немецких. Так же и с наукой бывало. Одно изобретение им закона сохранения массы чего стоит.
Хотя часть его заслуг ему приписали потом, чтобы создать собственного национального ученого коим можно было гордится. (Ну как же без этого?)
Да и бог с ним, он не один такой "гений". Но вот некоторые его поступки лежат вообще чисто в российском русле: пишут что он любил хорошо поддать после чего ходил и бил морды другим ученым показывая кто здесь хозяин. А все жалобы на него разбивались об его оды похвальные венценосным особам. Хотя все это в школе сейчас конечно же не преподают.

Конечно не стоит. Подняться из грязи в князи это подвиг. Имею в виду в том обществе, в котором социальные лифты практически не работали.

Но и переоценивать не стоит. И желание сделать из Ломоносова (и не только из него) культ не лучшим образом сказывается на его имидже. Не, не... для школьников то его имидж конечно растет. А для тех кто пытается разобраться к сожалению падает.

Корбин
А почему он в адидасе? Не патриотично как-то все же. (

кстати, костюм "адидас", по массовости ношения, входит в разряд национальной одежды русских в германии.
местные же более к "найк" склонны.

Вот они то, разные исторические корни где вылазят. ))

Корбин
Вот они то разные исторические корни где вылазят.

Ну вот видите, а говорите - зря вбросил.

Раз пошла такая оживлённая беседа, тогда ещё цитату. На мой взгляд, опять 100% в точку.

О покорности

Русскому никогда не придет в голову, что он должен делать что-то, чего не хочет, только потому, что так положено. Почему он веками так покорно переносил гнет (а он явно переносил его покорно, ведь нельзя представить, чтобы целый народ мог долго терпеть тиранию, если она его тяготила), а потому что, невзирая на политический гнет, он лично был свободен. Русский лично куда более свободен, чем англичанин. Для него не существует никаких правил.

А в чем свобода то? Вот возьмем пример: живет крестьянская семья. Крепостные. Но в один момент отца продают одному господину, мать другому, а детей тоже разным помещикам.

И где тут свобода? Свобода продавать своих крепостных?

Корбин
А в чем свобода то? Вот возьмем пример: живет крестьянская семья. Крепостные. Но в один момент отца продают одному господину, мать другому, а детей тоже разным помещикам.

И где тут свобода? Свобода продавать своих крепостных?

Я думаю, там речь несколько о другом. Русские не ограничивают себя правилами, если это возможно. Как-бы правило правилом, а человек сам по себе.

Гражданин Моэм чуть перепутал признаки присущие населению некоей географической площади с признаками, присущими некоему социально-экономическому строю. Никакое общество не хочет ограничивать себя правилами. Удерживают членов общества в рамках правил две вещи:
1. Неотвратимость наказания
2. Наличие материальных ценностей и материальной ответственности в рамках этих ценностей.

Английскому буржуа есть что терять. И, чтобы это не потерять - он живет в рамках принятых правил. Также есть что терять констеблю и судье. И, чтоб это не потерять они следят за неотвратимостью.

А на том, что пролетариату нечего терять, кроме собственных оков вона цельную революцию замутили. Правда получилось немножко наоборот. Нечего терять стало не только пролетариату. Но суть в том, что терять было нечего практически всю историю. А чем удержать в рамках правил людей, которым нечего терять. "Дальше Сибири не сошлют".

Шатун Затворов
... Правда получилось немножко наоборот. Нечего терять стало не только пролетариату. Но суть в том, что терять было нечего практически всю историю. А чем удержать в рамках правил людей, которым нечего терять. ...

В верном направлении движетесь. Продолжайте в том-же духе - послушаю.

Общепринятые правила это самоограничений свобод обществом. Нежелающие жить по этом правилам, уголовники и рабы. Чем то похоже на ситуацию с черными...

sergeis64
Нежелающие жить по этом правилам, уголовники и рабы

Шатун Затворов
Зря перескочили буржуазную революцию между монархией и диктатурой пролетариата. Оно может все бы и по-другому повернулось.

Да и идея-то говно нежизнеспособное 😊

А в чем свобода то?

Этнографическая задача:

С какой скоростью будут передвигаться водители любой страны по дорогам общего пользования, если перестать штрафовать и наказывать?

Нпрушители естб везде и всегда , вопрос в саморегуляции.

Шатун Затворов
С какой скоростью будут передвигаться водители любой страны по дорогам общего пользования, если перестать штрафовать и наказывать?

Вопрос в том сколько джигитов на 1000 населения в определенной стране...

Нет. Вопрос только в качестве дорог и мощности машин. Для любой страны.
*пошел к полке за пирожком*

sergeis64
Вопрос в том сколько джигитов на 1000 населения в определенной стране...

А вот и нифига. В Японии скажем, кол-во джигитов будет стремиться к нулю. А в Дагестане. ..

Раз уж речь про цитаты...
Вот этот стих настоящий или фейк?

Николай Некрасов

'Наконец из Кенигсберга'

Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.
Выпил русского настою,
Услыхал "ебёну мать",
И пошли передо мною
Рожи русские плясать.

Майор, шутки принимаете?

Не то, чтоб я был большим этнографом, но по моему скромному мнению, поведение японцев отличается от поведения дагестанцев на количество пиздюлей получаемых обоими народами на протяжении их истории. Давно ли спешившие по своим делам конные самураи не задумываясь делали секир-башка верной катаной вовремя не убравшемуся с дороги крестьянину? В Дагестане расплывчатые понятия о правилах и наказании за их нарушения сейчас, а у японцев займет какое-то время привыкнуть к мысли о безнаказанности. Но с течением времени разница между ними останется только в разрезе глаз. Уж на что жители Аравийского полуострова особым законопочитанием исторически не отличались, однако же отрубание рук за воровство как ничто иное способствует повышению морального облика.

Майор
Раз уж речь про цитаты...

Порядок будет установлен в конечном итоге даже в том же Дагестане, как скоро и какими усилиями...?

Chuck
Какие люди! А разве ваш верховный не сказал, чтобы к москалям ни ногой?

Это американский интернет. Придуманный и созданный для войны против СССР.
Так что это вам - не во вражеском богомерзком инете трепаться - а скрепно на завалинке в лаптях палочкой по бересте корябать :-).

Дык он и твой верховный, да и москалей тут маловато будет..😄😄
Почему в Швейцарии при наличии на руках армеймкой стрелковки низкая преступность?

Может они стрелять не умеют? Или им все патроны строго под счет выдают - упереть лишний невозможно? ((

Нет, те, что им выдали, они хранят в запечатанном цинке, с ним и возвращаются на очередные сборы. Дома из казённого оружия упражняются за свой счёт.

Швейцарцы вообще то одни из лучших стрелков. У приятеля дома не только винт но и легкий пулемет.

sergeis64
Общепринятые правила это самоограничений свобод обществом. Нежелающие жить по этом правилам, уголовники и рабы. Чем то похоже на ситуацию с черными...

Это, как бы, из дедушки Энгельса:"Свобода есть осознанная необходимость"

Майор
Раз уж речь про цитаты...
Вот этот стих настоящий или фейк?

До сих пор так Украина зудит? попробуй перестать чесать..И где там про Ганзу,кстати?

попробуй

vladdrakon
я с Вами в ночное не хаживал и брудершафт не пивал.

харош луну крутить - отвечай прямо!

Тю 😊 а кто мне днем вторую фразу гордо написал?
Ладно,не журись 😊

vladdrakon
---

Роман прелесть, верно?

Как у ваших то бомбануло, вай :-)

Конечно будем вносить и карать.

Пренепременно.

Шатун Затворов
Дык известно из чего. Из Гоголевской "Шинели". 😊

Ремарка , не читали ? 😊

NowhereToHide
До сих пор так Украина зудит? попробуй перестать чесать..И где там про Ганзу,кстати?

Я начинаю думать что Мединский не шутил про лишнюю хромосому :-) ....

Корбин
А в чем свобода то? Вот возьмем пример: живет крестьянская семья. Крепостные. Но в один момент отца продают одному господину, мать другому, а детей тоже разным помещикам.

И где тут свобода? Свобода продавать своих крепостных?

Вы плохо знаете историю крепостничества . Продавали только кучей . Бардак в этом вопросе был в очень небольшой промежуток времени

Шатун Затворов
Этнографическая задача:

С какой скоростью будут передвигаться водители любой страны по дорогам общего пользования, если перестать штрафовать и наказывать?

Примерно через год - так-же как со штафами и наказаниями . Когда самовыпилится наиболее скоростная часть водятлов . 😊

mvkozyrev
А что, простите, вы хотели? Золотой век - это к Пушкину. Толстой (АН) - с ним даже спорить не интересно. .

Да , это монстр . Сумел даже церковь затроллить

PAULIUS
Нет, те, что им выдали, они хранят в запечатанном цинке, с ним и возвращаются на очередные сборы. Дома из казённого оружия упражняются за свой счёт.

Так с ящщиком и ходят ? Или у них упаковка поменьше ?

Strelezz
Сумел даже церковь затроллить

Шатун Затворов
Церкву, вроде ж ЛН троллил. АН - тот в основном про Гиперболоид Петра Первого работающий на стиральной пасте "Аэлита".

Точно . Спутал я Львов . Спросонья . Утренний кофей еще не подействовал 😊

А и еще Буратину сплагиатил у Карлы Коллоди.

Шатун Затворов
А и еще Буратину сплагиатил у Карлы Коллоди.

Затворыч , можно расшифровать ? Пока утренний кофей борется в вчерашним сакэ ? 😊

Пиноккио (итал. Pinocchio) - персонаж сказки Карло Коллоди (1826-1890) 'Приключения Пиноккио. История деревянной куклы' (итал. Le avventure di Pinocchio. Storia d'un burattino).

В сущности подражанием произведению Карло Коллоди является сказка Алексея Толстого 'Золотой ключик, или Приключения Буратино' (1936). Из 'Пиноккио' взяты как главный, так и второстепенные персонажи (не все), а также заимствованы некоторые сюжетные линии. Сам Толстой утверждал, что сперва он начал делать перевод оригинальной сказки с итальянского, находясь ещё в эмиграции (1923-1924). В 1934 году, уже в СССР, он продолжил работу над переводом, а затем, кардинально переработав сюжет и добавив персонажей и параллели, взятые из других сказок, в 1936 году издал это новое самостоятельное произведение с другим названием под своим именемю

Как читавший в децтве обе сказки, замечу, что "кардинальной переработки сюжета" я там не обнаружил 😊 Голимый плагиат 😊

будьласка, потрудитесь объяснить.Реально интересно.

Рассвет Фудзиямы отрог озарил
Изнутри в мозжечок провели мне маваши
Проклятый Отличный сакэ!

Strelezz

Вы плохо знаете историю крепостничества . Продавали только кучей .

Это все меняет 😊хотя,вот тут примеры обьявлений о продаже в гойзетах времен Павла 1го,продают поодиночке на выбор..

"Петербургская старина
Новости, объявлен?я и распоряжен?я правительства.
1797 г.
1-го генваря...
- Въ Большой Коломнѣ, но берегу Екатерининскаго канала, в каменномъ домѣ, подъ ? 285, продается мальчик, знающ?й чесать волосы, и дойная корова (тамъ же).
29-го генваря...
Продается дѣвка 25-ти лѣтъ, кухарка и прачка, и всякую домашнюю работу знающая за сходную цѣну, добраго поведен?я; во увѣрение-жъ отдается она покупателю на 3 дня разъсмотрѣть, о которой спросить, на Петербургской сторонѣ, близъ Сытнаго рынку, противъ Пискунова питейнаго дому, на углу, въ первомъ домѣ - мѣщанина Александра Третьякова. (Тамъ же)
10 февраля:
- Продаются: 17-ти лѣт мальчикъ, обученный парикмахерскому мастерству, и 13-ти лѣтъ дѣвушка. Ихъ видѣть можно Измайловскоаго полку, въ 7-й ротѣ, у офицера Скугоревскаго. (?12).
- За 180 р. продается 20-ти лѣтъ дѣвка, которая чиститъ белье и отчасти готовитъ кушанье. О ней как и о продажѣ подержанной кареты и новаго сѣдла, спросить на почтовомъ дворѣ у сторожа Андрея Кузьмина. (?12).
13 февраля:
По Серг?евской улицѣ продается каменный, под ? 1,617, домъ за сходную цѣну. Тутъ же есть двѣ продажныя дѣвки, съ полпуда шведскаго кобольту, также дрожки и сани. (?13).
- Въ Малой Коломнѣ у самаго съѣзжаго дома, въ каменномъ домѣ подъ ? 10, по нуждѣ продаютъ 5 дворовыхъ людей, всѣ холостые, изъ коихъ 1-ой мужской портной и видной лакей, изрядно чешетъ мужск?е волосы, а по нуждѣ - кушанье готовитъ; 2-ой видной же лакей и мужской очень хорошей портной, 25 лѣтъ; 3-й грамотной человѣкъ и лакей исправной, 18 лѣтъ; 4-ой тожъ грамотной лакей тѣхъ же лѣтъ; 5-ой кузнецъ, 20 лѣтъ. О цѣнѣ спросить у хозяина.
13 марта - дворовая
В Малой Коломнѣ, въ домѣ подъ ? 502, продается дворовая 15-ти лѣтъ дѣвка, умѣющая шить и гладить бѣлье и собою очень хороша. Желающ?е ее купить могутъ о ней спросить въ ономъ же домѣ у дворника.
12-го ?юня
- На Моховой, подъ ? 1,336, у жильца, продается, за излишеством, пожилыхъ лѣтъ прачка за 250 р.
10-го сентября
- Въ Серг?евской улицѣ, въ 4 кварталѣ, противъ самой церкви, въ каменномъ домѣ под ? 397, продается 15 лѣтъ мальчикъ, также бекешъ, покрытый голубымъ гарнитуромъ съ особенными отворотами, соболинная шапка и трость камышевая съ золотымъ набалдашникомъ."

Такую страну просрали..(с)

Ладно, мы удились от заданной уважаемым Evil_Kot темы ветки.
А тема - высказывание писателей об России и об патриотизме

Акунин

'Наш девятнадцатый век решает судьбу человечества, в этом я глубоко убежден. Надо помочь силам разума и терпимости взять верх, иначе Землю в скором будущем ждут тяжкие и ненужные потрясения... Я имею в виду те страны, где человек понемногу учится уважать себя и других, побеждать не дубиной, а убеждением, поддерживать слабых, терпеть инакомыслящих. Ах, какие многообещающие процессы разворачиваются на западе Европы и в североамериканских Соединенных Штатах! Разумеется, я далек от идеализации. И у них там много грязи, много преступлений, много глупости. Но общий курс верный. Нужно, чтобы мир пошел именно по этому пути, иначе человечество утонет в пучине хаоса и тирании. Светлое пятно на карте планеты пока еще очень мало, но оно быстро расширяется. Надо только уберечь его от натиска тьмы. Идет грандиозная шахматная партия, и в ней я играю за белых.

- А Россия, стало быть, за черных?

- Да. Ваша огромная держава сегодня представляет главную опасность для цивилизации. Своими просторами, своим многочисленным, невежественным населением, своей неповоротливой и агрессивной государственной машиной... Россия таит в себе страшную угрозу для цивилизации. В ней бродят дикие, разрушительные силы, которые рано или поздно вырвутся наружу, и тогда миру не поздоровится. Это нестабильная, нелепая страна, впитавшая все худшее от Запада и от Востока. Россию необходимо поставить на место, укоротить ей руки. Это пойдет вам же на пользу, а Европе даст возможность и дальше развиваться в нужном направлении. Знаете, мадемуазель Барбара, - тут голос Анвара неожиданно дрогнул, - я очень люблю мою несчастную Турцию. Это страна великих упущенных возможностей. Но я сознательно готов пожертвовать османским государством, только бы отвести от человечества русскую угрозу.

Если уж говорить о шахматах, известно ли вам, что такое гамбит? Нет? По-итальянски gambette значит 'подножка'. Dare il gambetto - 'подставить подножку'. Гамбитом называется начало шахматной партии, в котором противнику жертвуют фигуру ради достижения стратегического преимущества. Я сам разработал рисунок этой шахматной партии и в самом ее начале подставил России соблазнительную фигуру - жирную, аппетитную, слабую Турцию. Османская империя погибнет, но царь Александр игры не выиграет...

Мне удалось продержать вашу армию под Плевной гораздо дольше, чем я надеялся. Вы попусту растратили силы и время. Англия успела подготовиться к конфронтации, Австрия перестала трусить. Если даже второго этапа войны не будет, Россия все равно останется с носом. Двадцать лет она приходила в себя после Крымской кампании, еще двадцать лет она будет зализывать раны нынешней войны. И это сейчас, в конце девятнадцатого столетия, когда каждый год значит так много. За двадцать лет Европа уйдет далеко вперед. России же отныне уготована роль второстепенной державы. Ее разъест язва коррупции и нигилизма, она перестанет представлять угрозу для прогресса'.

Майор

NowhereToHide

Искренне Ваш
vladdrakon

vladdrakon
господа, право же не льстите себе; дела вна Украине российское сообщество в целом интересуют не более разборок меж тутси и хуту; в частности же, Ваш покорный слуга всерьёз считает что ваше госнедообразование существует чисто заради поржать под пивасик с таранькой и к серьёзному обсуждению не располагает в принципе.
Уж извините но так исторически, в том числе и с подачи мусье Сомерсета, сложилось.

Какое это по счету Ваше сообщение со словом"Украина"только в оной абсолютно непрофильной теме,7е или 8е кажется,мосье владдракон? 😊 я конечно понимаю,что"небомбит"и Вы чисто от нефик делать и любви к географическому естествознанию тут скриншоты выкладываете с последними новостями в области IT-технологий из этой прекрасной страны..

Вы чисто от нефик делать и любви к географическому естествознанию тут скриншоты выкладываете с последними новостями из этой прекрасной страны..

edit log

метки "Патриотизм Россия писатели"

"Бывший либерал, а ныне видный представитель 'Русского Мiра' Михаил Юрьев ещё в 2005 году описал (анти)утопию, которая с 2014 года стала мейнстримом в умах патриотов. Россия победила в ядерной войне США и присоединила Европу. В стране введена сословность (главные - опричники), упразднены науки, образование 5 классов, народ роет канал для Гольфстрима, разрешены два телеканала."

Большая статья со картинками по ссылке

http://ttolk.ru/2015/04/08/%C2%AB%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BCi%D1%80%C2%BB-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0-%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0/

Майор
Большая статья со картинками по ссылке

Кстати,очень интересный сайт с малоизвестной инфой скажем по истории 😊
Гонево в стиле"Ватный Фоллаут"анализировать сложновато,там таких"фантастов"много развелось,в стиле"Попаданцы привезли схему калаша и Т-90 Сталину,красный флаг над Капитолием" 😀

канонир
Здравый смысл - это быть патриотом страны, которая этого заслуживает.

😀

А можна озвучить список стран, кои заслуживают патриотизма собственных граждан?

vladdrakon
А можна озвучить список стран, кои заслуживают патриотизма собственных граждан?

Дык любая, которая не относится к собственным гражданам, как к говну. Их чуть более, чем дохера.

Что вам до них, ваша страна к списку тому не относится в отличие от нашей, и ладно.

Шатун Затворов
Рассвет Фудзиямы отрог озарил
Изнутри в мозжечок провели мне маваши
Проклятый сакэ

Достойно . Только в последней строчке я бы "проклятый" заменил на "отличный" 😊

Вопрос не ко мне. Я никогда не жил в России и никогда не был ейным гражданином. Из того, что я о ней знаю/cлышал - нет не относится. Но это личные тёрки между государством и евоными гражданами и не моё дело. Если граждан устраивает - меня так тем более. Меня это не касается вообще. Гражданина Моэма, по моему мнению, тоже касаться не должно было. Это не значит, что гражданин Моэм не имеет права высказывать своё мнение. Должен ли высказывать или нет - другой вопрос.

заменил на "отличный"

vladdrakon
а может "двуличный"?

Нет … 😀

Гонево в стиле"Ватный Фоллаут"

Нет :

#139

P.M.   Ц

Майор
Если уж говорить о шахматах, известно ли вам, что такое гамбит? Нет? По-итальянски gambette значит 'подножка'. Dare il gambetto - 'подставить подножку'. Гамбитом называется начало шахматной партии, в котором противнику жертвуют фигуру ради достижения стратегического преимущества. Я сам разработал рисунок этой шахматной партии и в самом ее начале подставил России соблазнительную фигуру - жирную, аппетитную, слабую Турцию. Османская империя погибнет, но царь Александр игры не выиграет...

Дауж … Ждем книгу "Крымский цугцванг" 😀

Йа есть пльёхо поньимать по-русску. Вас ис дас "попаданец"? Попадалово - знаю. Засранец - знаю. Отщепенец - знаю. Попаданец - не знаю.

Вас ис дас "попаданец"?

Шатун Затворов
Йа есть пльёхо поньимать по-русску. Вас ис дас "попаданец"? Попадалово - знаю. Засранец - знаю. Отщепенец - знаю. Попаданец - не знаю.

Не заморачивайся . Главное , хайку , поправь 😊

Шатун Затворов
Йа есть пльёхо поньимать по-русску. Вас ис дас "попаданец"? Попадалово - знаю. Засранец - знаю. Отщепенец - знаю. Попаданец - не знаю.

Это крайне популярное в последние лет 5(?)направление в российськомовной фантастике не самого высокого пошиба,весь сюжет строится на том,что болящие за Родинку поцреоты из сегодня попадают в кремль к Сталину в 41м со схемой калаша,к Александру Невскому с танчиком,к Кутузову на вертолете"ЧОрная Акула",к кроманьонцам со спичками и те начинают крошить супостатов..в итоге "наши побеждают"во всей Вселенной 😊

А...краткое содержание кинокомедии "The Army of Darkness" адаптированное к истории государства Российского. Понял.

"The Army of Darkness"

vladdrakon
вер ист дас?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D1%8C%D0%BC%D1%8B

https://winestreet.ru/catalog/wine/villa-grande/goods_11596-villla-grande.html

рекомендую. Весьма.
Дас-с..

Шатун Затворов
Рассвет Фудзиямы отрог озарил
Изнутри в мозжечок провели мне маваши
Проклятый Отличный сакэ!

"От рог" пишется раздельно. И вообще, не "от рог", а "от рогов".

Блин. Чо это я? Какой еще впопуданец "Army of darkness"?! Это ж "Янки из Коннектикута при дворе Короля Артура"!

Evil_Kot

"От рог" пишется раздельно. .

ФилолОГ ? 😀

"Хаим, посмотри на него! Этот поц нас будет учить японскому!" 😊

Фудзияма не может ни рассвести ни расцвести.
Рассвет озарить может ФудзиямУ.
И, может таки отрыг?
Ну типа ночью, за баней от переизбытка. Чувств.
А?

vladdrakon
Фудзияма не может ни рассвести ни расцвести.
Рассвет озарить может ФудзиямУ.
И, может таки отрыг?
Ну типа ночью, за баней от переизбытка. Чувств.
А?

Затворыч , наш окружает дикий народ . Нифига не рубят в настоящщей поэзии 😞

Блин, ну я-то чурка нерусская, с меня спросу нет, но вы, блин, носители языка или где???!

ОТРОГ ГОРНОГО ХРЕБТА

ОТРОГ ГОРНОГО ХРЕБТА (русск.) - более короткий, низкий, второстепенный хребет, отходящий под углом от главного. Отчленяется врезанием крупной реки в широкий склон основного хребта (Карталинский от Большого Кавказа), при виргации, реже при неотектоническом подъеме.

Шатун Затворов
Блин, ну я-то чурка нерусская, с меня спросу нет, но вы, блин, носители языка или где???!

Многие самураи скурили учебник русского языка за баней… 😀

Шатун Затворов
Блин, ну я-то чурка нерусская, с меня спросу нет, но вы, блин, носители языка или где???!

Блин...

Затворыч , наш окружает дикий народ . Нифига не рубят в настоящщей поэзии

Жрал сакэ на Фудзияме
Сомерсетов Моэр
в рог поймал от
патриотов
Да к утру и помер.

Дым учебника нёс над сакурой муссон
Затянулся за стенкой офуро
Падежов позабыл

https://winestreet.ru/catalog/wine/villa-grande/goods_11576-villa-grande.html
вот, тоже рекомендую.
Весьма-с.

Шатун Затворов
Дым учебника нёс над сакурой муссон
Затянулся за стенкой офуро
Падежов позабыл

Зачем офуро ? Там онсенов навалом 😊

не ходи в офуро пьяным
Уильям Сомерсетыч
Шмякнут вострою катаной
Будешь кастратетыч.

Шатун, и нахера было свои одесские хайки писать? Чтоб тему засрали?

Прошу Украину более не обсуждать, пожлуйста.

Evil_Kot
Прошу Украину более не обсуждать, пожлуйста.

Анекдот:

Сели играть в карты Буратино, кот Базилио и лиса Алиса.

Кот Базилио озвучил правила и присовокупил: "А если кто будет жульничать, то будем бить по морде".

А Буратино быстро добавил: "Да, да ... по наглой, рыжей морде".

:-)

О Пушкине и его "патриотизме" я уже писал.
Но раз тема о литераторах и патриотизме, то здесь про
Льва Толстого как-то уже упоминали.
Он немало писал о России и патриотизме.
Вот, к примеру, его слова:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем
есть не что иное для правителей, как орудие для достижения
властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение
от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение
себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где
проповедуется патриотизм.
Патриотизм есть рабство.

Корбин
О Пушкине и его "патриотизме" я уже писал.
Но раз тема о литераторах и патриотизме, то здесь про
Льва Толстого как-то уже упоминали.
Он немало писал о России и патриотизме.
Вот, к примеру, его слова:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем
есть не что иное для правителей, как орудие для достижения
властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение
от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение
себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где
проповедуется патриотизм.
Патриотизм есть рабство.

Уважаемый Лев Николаевич отлил в граните.

Но дело в следующем. В его времена уже существовали США, но он не был сильно в курсе о том, что может быть государство иного типа, чем классическая европейская монархия, или азиатская сатрапия. Появилось государство нового типа - США - где все равны. Нет сословий, царя, и крепостных (негров сейчас не считаем). Для каждого гражданина США - государство - это ты. А не власть и какой-то мифический президент.
В США с момента возникновения государства не было "управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти"
Ну, а результат мы видим сейчас 😊

уважаемый Кот, расскажите эту патетику Джулиану Ассанжу.

или.. он не американский гражданин и его можно смело записать во враги вашего государства и лицо второго сорта?

vladdrakon
уважаемый Кот, расскажите эту патетику Джулиану Ассанжу.

или.. он не американский гражданин и его можно смело записать во враги вашего государства и лицо второго сорта?

Он свободный гражданин. А что?

Evil_Kot

Уважаемый Лев Николаевич отлил в граните.

Но дело в следующем. В его времена уже существовали США, но он не был сильно в курсе о том, что может быть государство иного типа, чем классическая европейская монархия, или азиатская сатрапия. Появилось государство нового типа - США - где все равны. Нет сословий, царя, и крепостных (негров сейчас не считаем). Для каждого гражданина США - государство - это ты, ты лично. А не власть и какой-то мифический президент.
В США с момента возникновения государства не было "управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти"
Ну, а результат мы видим сейчас 😊

Кот, вы уж простите, но говорить об США 19-го века, как об государстве, где все равны - это просто фантастическое преувеличение... вам напомнить, когда были написаны книги "Хижина дядюшки Тома" и "Том Сойер"? Ну и про надписи "только для белых" не стоит забывать, как и про фильм "Зеленая миля". По настоящему США стали государством равных прав для всех примерно в конце 60-х, начале 70-х 20-го века. Но стали всерьез и по настоящему.
Что же касается русских литераторов, то для них символом свободы и равенства была Великая Французская революция, Робеспьер, Марат, Мирабо, Жозеф Бара,Руссо и многие другие. Конец 18-го, начало 19-го века - это буквально повальное увлечение всем французским и, как ни странно, так оставалось и после вторжения Наполеона в Россию, хотя и пошло на убыль. Тем не менее, для тех же Декабристов слова "Свобода, равенство, братство!" были далеко не просто звуки.

Но говорят же о той же древней Греции как о государстве где не только была
равность, но даже откуда пошла демократия для всего мира. А ведь женщины
там не имели таких же политических (и не только) прав как мужчины.
А права детей? Про рабов я вообще молчу. Иностранца тоже можно было
убить безнаказанно.

По настоящему США стали государством равных прав для всех примерно в конце 60-х, начале 70-х 20-го века. Но стали всерьез и по настоящему.

Корбин
Но говорят же о древней Греции как о государстве где не только где была
равность, но даже откуда пошла демократия для всего мира. А ведь женщины
там не имели таких же политических (и не только) прав как мужчины.
А права детей? Про рабов я вообще молчу. Иностранца тоже можно было
убить безнаказанно.

Знаете, в Советском Союзе тоже ходил один забавный анекдот про чукчу. Это когда чукча возвращается в стойбище из Москвы и его спрашивают "Ну как там, в Москве?" "Однако, - отвечает чукча, - в Москве хорошо!!! Все для человека, все на благо человека!!! И чукча даже этого человека, однако, видел!!!" 😊
А чтобы быть честным к грекам и истории, то из Древней Греции пошло только слово. А что такое настоящая демократия до сих пор спорят самые великие умы 😊

У всех человеческих слов нет четко очерченных значений.
По каждому из них можно спорить. (((
Но ведь всеми этими словами мы постоянно пользуемся.

Выше был упомянут жанр альтернативной истории, попаданцы и все такое. Мне одному кажется, что этот жанр возникает, когда общество недовольно свой реальной историей? Сродни забавляться фантазиями прыщавого доходяги с раковой злокачественной опухолью - вот как бы трахнул вон ту сисясто-жопастую красавицу-милионершу, если бы у меня был куй.
Увы, я в классической литературе дуб дубом,читаю только на уровне Круза и зомбей- но вот такое наблюдение по историческому дискомфорту.

Корбин
У всех человеческих слов нет четко очерченных значений.
По каждому из них можно спорить. (((
Но ведь всеми этими словами мы постоянно пользуемся.

Ну уж нет! Как минимум одно слово имеет совершенно четко очерченное значение - жопа 😊 А вот размеры значения могут быть разные 😊

Wildalex

А что такое настоящая демократия до сих пор спорят самые великие умы 😊

Poland
Выше был упомянут жанр альтернативной истории, попаданцы и все такое. Мне одному кажется, что этот жанр возникает, когда общество недовольно свой реальной историей? Сродни забавляться фантазиями прыщавого доходяги с раковой злокачественной опухолью - вот как бы трахнул вон ту сисясто-жопастую красавицу-милионершу, если бы у меня был куй.
Увы, я в классической литературе дуб дубом,читаю только на уровне Круза и зомбей- но вот такое наблюдение по историческому дискомфорту.

То есть считаете, что общество американцев в конце 19-го века были сильно не довольны своей судьбой, раз появились "Янки из Коннектикута при дворе Короля Артура"? Или может быть британское общество конца 19-го века было так угнетено, что появилась "Машина времени"? 😊

Ну и если хорошенько копнуть западную фантастическую литературу, то сдается мне, что это предположение сильно притянуто за уши. Очень сильно. Можно лишь говорить о том, что какой-то отдельный индивид может быть сильно недовольным сложившейся историей. А скорее, это просто говорит об буйстве фантазии отдельного индивида... 😊

Poland
Выше был упомянут жанр альтернативной истории, попаданцы и все такое. Мне одному кажется, что этот жанр возникает, когда общество недовольно свой реальной историей?

Poland
... когда общество недовольно свой реальной историей?

Вопрос глубокий. Перво-наперво желательно уточнить речь идёт об "обществе" или "сообществе"? То есть каков спрос на подобные художества (какой тираж проглатывает рынок)? Вот на Стругацких, в своё время, в Союзе спрос у "общества" был, а эта макулатура какие тиражи имеет?

Дальше по поводу "недовольства своей реальной историей". Здесь первый момент: а насколько в "обществе" велик к ней интерес? И сразу вдогонку: а реальную историю люди знают?

И много других вопросов.

Poland
Выше был упомянут жанр альтернативной истории, попаданцы и все такое. Мне одному кажется, что этот жанр возникает, когда общество недовольно свой реальной историей? Сродни забавляться фантазиями прыщавого доходяги с раковой злокачественной опухолью - вот как бы трахнул вон ту сисясто-жопастую красавицу-милионершу, если бы у меня был куй.
Увы, я в классической литературе дуб дубом,читаю только на уровне Круза и зомбей- но вот такое наблюдение по историческому дискомфорту.

О, мимо вас прошел целый пласт русской, не побоюсь этого слова - культуры...

В 2003 году группой интеллектуалов Кремля, что отвечают за выработку идеологии, была придумана концепция "русского мира" - что русские - разделенный народ, который жаждет воссоединения с Россией (РФ в смысле) Но конечно же только вместе с территориями, никакой репатриации как скажем в Израиле, сами по себе русские Кремлю нафиг не нужны.
Через некоторое время началось Пропагандисткое обеспечение этого проекта, ну а потом и практическая часть.
Среди них и литература. Не сохранял цитаты , по памяти с Джоя - данные книги делаются "конвеерным методом" Один придумывает сюжеты, другой расписывает, потом текст попадет к третьему - что убирает "нестыковки" в тексте ну и "дораскрашивает" мелочи и описания. Потом четвертый вычитывает , исправляет ошибки и немного шлифует стиль. Потом нетленка идет в печать. Литература по попаданцев стала бурно расти с пары десятков таких книг на книжном рынке в девяностый до более чем сотни в год на пике разгона имперского шовинизма (2011..2013 гг) дошла до четверти всей фантастической литературы России за год.

---
Дальше цитаты с лит форумом обсуждения попаданческой литературы России.

'Я как то давненько решил почитать современной российской или СНГ-овской фантастики, и посмотрел книги которые получили премии фантастике, не помню точно, вроде премия "Бронзовая улитка" и еще какая-то, от Стругатских. Короче, начиная с 90-х весьма неплохие произведения, достойные, особо впечатлил меня "Многорукий бог далайна" Святослава Логинова. Но начиная где-то с начала 2000-х, на первых местах начали оказываться поголовно такие попаданцы, в которых русский витязь благородной побеждает коварную англичанку которая упорно гадит.
То есть это все к психиатрам, они точно объяснят что эти за комплексы, компенсация какая-то хз.

А все-таки. Отчего такой наплыв? Значит есть спрос. И прошу заметить, все в духе историко-патриотического угара. Всем дать пососать, Гитлеру, Бисмарку, Карлу I, Тутанхамону, Рамзесу, Аяксу, Ахиллу вплоть до мезозоя

Наплыв как раз таки стихает: в прошлом году 145 поделий про попаданцев, в этом - только 66.

На взлет идут романтическая фэнтези и академии магии (выпуск обоих сортов этого дерьма удвоился с прошлого года). Но это понятно почему...

Вот статистика за 2016г. (по версии Н.Аверина):
Романтическая Фантастика - 178 книг
Магические Академии - 96 книг
Фэнтази - 84 книги
Фантастика - 79 книг
Альтернативная и историческая - 67 книг
Попаданцы- 66 книг
Постапокалипсис - 41 книга
ЛитRPG - 32 книги
космоопера - 23 книги
Антологии и сборники - 21 книга
Стимпанк - 20 книг
Янг-эдалт - 14 книг

о, посоны, если кто в теме - умоляю, подскажите (не могу найти уже давно) автора или название: действие происходит в параллельной реальности, которая создается в голове пенсионера-адмирала. Там ВМВ не окончилась, идет глобальная война между СССР и США на совершенно хтонических танках и линкорах, идет десятилетиями без перерыва. И один такой линкор (с командой, закаленной в бесконечных боях) попадает в наш мир и моментально уничтожает целую группировку ВМС США в Тихом океане.
Атмосферно очень описывается все.'
Редактировать

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018821/18821224.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018821/18821227.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018821/18821230.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018821/18821232.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018821/18821234.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018821/18821236.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018821/18821239.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018821/18821241.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018821/18821244.jpg] [/URL]

Alex_4x4

Вопрос глубокий. Перво-наперво желательно уточнить речь идёт об "обществе" или "сообществе"? То есть каков спрос на подобные художества (какой тираж проглатывает рынок)? Вот на Стругацких, в своё время, в Союзе спрос у "общества" был, а эта макулатура какие тиражи имеет?

Дальше по поводу "недовольства своей реальной историей". Здесь первый момент: а насколько в "обществе" велик к ней интерес? И сразу вдогонку: а реальную историю люди знают?

И много других вопросов.

Да всё просто на самом деле,зачем усложнять? 😊 Когда у жителей одной великой страны гордиться кроме как"Победами"75летней давности больше нечем,настоящее,мягко говоря,не очень,а будущего скорее всего,вообще нет.. 😊 то и начинаются эти фантомные боли про"А вот бы Сталину калаш в 41м и танк Т-90,мы бы до самого Вашингтона их бы всех ууух!!"..почитал такой херотени и вроде как и какая-то новая дополнительная гордость "за наших".. 😊

NowhereToHide
Когда гордиться кроме как"Победами"75летней давности больше нечем,настоящее,мягко говоря,не очень,а будущего скорее всего,вообще нет..

Не люблю когда люди мыслят примитивно. Не интересно. Разговор всегда идёт по накатанной колее:

Примитивные мысли =} Примитивные схемы =} Примитивные выводы =} Агрессивное навязывание своей точки зрения, как единственно верной =} Срач

А я не доктор - мне пациенты требующие психотерапии не нужны.

:-)

Говорят что патриотизм это лучший способ объяснить людям почему они живут хуже других.

Alex_4x4

Не люблю когда люди мыслят примитивно. Не интересно. Разговор всегда идёт по накатанной колее:

Примитивные мысли =; Примитивные схемы =; Примитивные выводы =; Агрессивное навязывание своей точки зрения, как единственно верной =; Срач

А я не доктор - мне пациенты требующие психотерапии не нужны.

:-)

Это опять такое витиеватое"ВРЕТИ" в ответ на НЕПРИЯТНЫЙ текст выше? Понимаю 😊

NowhereToHide
Это опять такое витиеватое"ВРЕТИ" в ответ на НЕПРИЯТНЫЙ текст выше? Понимаю

Нет, не понимаете, хотя и утверждаете обратное.

Вспомнилась, по этому поводу побасенка о "настроенной" логике:

Молодой человек в общественном транспорте игриво обращается к вошедшей в трамвай девушке: "Эй, рыбка, иди сюда, здесь место есть". Девушка начинает рассуждать вслух: "Рыбка это щучка. А у щучки зубки. Зубки у собаки ... [пауза, девушка набирает воздух в легкие] ... раздаётся вопль: "Граждане, он меня "сукой" обозвал"

Занавес.

:-)

Alex_4x4

Нет, не понимаете, хотя и утверждаете обратное.

Вспомнилась, по этому поводу побасенка о "настроенной" логике:

:-)

Да ладно,чего за лохматыми анекдотами скрывать свои уязвленные чувства..тогда уж проще сразу включать вашу любимую дислексию-"А?кто здесь?Ви о чем?" 😊

Корбин
Говорят что патриотизм, это лучший способ объяснить людям почему они так плохо живут.

Вы путаете сильно разные вещи - патриотизм и пропагандистские элементы управления сообществом. Патриотизм - это индивидуальное отношение личности к Родине, а вот пропагандистские элементы объяснять не надо, про это все знают.

Ага, а пропаганда что воспитывает? Не патриотизм?

Хотя да, я вас понимаю. 😊 Это ведь у всех остальных дебилов патриотизм
искусственно воспитан государственной пропагандой, а у вас (и у всех
патриотов вашей страны, хотя и не знаю где вы живете) то конечно же нет,
у вас это чистое, благородное, идущее от самой души чувство ничего общего
не имеющее с гнилой и вражески чуждой пропагандой. 😊

NowhereToHide
Да ладно,чего за лохматыми анекдотами скрывать свои уязвленные чувства..тогда уж проще сразу включать вашу любимую дислексию-"А?кто здесь?Ви о чем?"

Вернёмся к предложенной мной схеме в посте #186. В несколько своих постов Вы подтвердили предложенную мной схему.

Поздравляю.

:-)

Да ладно,чего за лохматыми анекдотами скрывать свои уязвленные чувства..тогда уж проще сразу включать вашу любимую дислексию-"А?кто здесь?Ви о чем?"

Человек всегда хочет к чему-то принадлежать. Поэтому "родина" это гипертрофированная семья, "патриотизм" это гипертрофированные семейные отношения.
Но , как и при всякой гипертрофии, происходит размывание и дисфункциональность. Интенсивность и близость связей внутри семьи ( муж, жена, дети) всегда сильнее , чем те же параметры, включающие двоюродных братьев с обеих сторон, их тестей, тёщ и золовок . А когда дело идёт о всей стране, там появляются короткие замыкания, игнорирования, мертвые точки, тупики, порочные круги и пр. Невозможно поддерживать интимные связи с миллионами. Поэтому руководства странами тратят большое количество энергии на создание и поддержки искусственных имитаций единства внутри стран, общих целей, уникальности, судьбоносности и прочей "семейственности" : то есть искусственного патриотизма. Настоящий патриотизм это осознание того, что существование страны как таковой сохраняет существование твоей семьи, ее благосостояния и принципов. Патриотизм Израиля основан на понимании того, что победа арабов выльется в резню твоих детей. Патриотизм Древней Греции - в том , что победа персов выльется в превращение твоей семьи из свободных граждан в рабских подданных какого-то Ксеркса. Америки - подобное же по отношению к коммунизму, Японии и пр. в разных конфликтах.
А вот что потеряют россияне, если их страна станет частью, к примеру, современной Германии, где и так прелестно живут самые разные национальности? При Гитлере, с его расовыми теориями, понимаю: никто не хочет быть трупом или рабом. Но именно в современной либеральной Германии, где никому никакая опасность не угрожает, а благосостояние только повысится и где тебя стимулируют стать частью единого общества со всеми его правами? Какими могут быть реальные ( не выдуманные или навязанные) причины сопротивления этому, вплоть до пожертвования своей жизнью?
За что конкретное люди готовы бороться? На чем основывается российский патриотизм?

Объясните.

Alex_4x4

Не люблю когда люди мыслят примитивно. Не интересно. Разговор всегда идёт по накатанной колее:

Примитивные мысли =} Примитивные схемы =} Примитивные выводы =} Агрессивное навязывание своей точки зрения, как единственно верной =} Срач

А я не доктор - мне пациенты требующие психотерапии не нужны.

:-)

прямо как в анекдоте:
-- сударь, вы обосрались!
-- фу, не люблю когда люди мыслят примитивно. не интересно. разговор всегда идёт по накатанной колее:примитивные мысли,примитивные схемы,примитивные выводы.
не обосрался я , а избавился от лишнего балласта в матерчатую емкость именуемую трусами .

Какими могут быть реальные ( не выдуманные или навязанные) причины сопротивления этому, вплоть до пожертвования своей жизнью?

Уф, как всем с шутками-прибаутками удалось обойти запрещенное название страны в этой теме 😀

vc123
Дружок, опять в отсутствии внятных аргументов пытаешься подменить сказанное опонентом и приписать ему эмоции которых он не испытывал. У ты моя зая, какой же ты примитивный и предсказуемый.

Тебе с какого то из моих прошлых постов к тебе до сих пор пичот,или с сообщения на этой странице,на которое Алекс живенько триггернулся с анекдотиками? 😊

иногда такое чувство, что беседа происходит в дурке.
задаются конкретные вопросы: За что конкретное люди ( в рф) готовы бороться? На чем основывается российский патриотизм?
ответ: получается некоторая не стыковка мешающая понять вопрос. Куда нас зовут, от чего мы отказываемся?

perepletschik

прямо как в анекдоте:
-- сударь, вы обосрались!
-- фу, не люблю когда люди мыслят примитивно. не интересно. разговор всегда идёт по накатанной колее:примитивные мысли,примитивные схемы,примитивные выводы.
не обосрался я , а избавился от лишнего балласта в матерчатую емкость именуемую трусами .

😀 Ага,напомнило:

"- Возраст - это всего лишь цифра. Она не определяет ум человека и его взгляды на жизнь. Всё зависит не от прожитых лет, а от пережитых обстоятельств в жизни..
- Молодой человек,вы либо сигареты на место кладите,либо паспорт показывайте."

Вернусь к защите убеждений/заблуждений. Хомосапенс вообще странное существо, в массе, готов смиренно терпеть падение уровня жизни если подкрепить это дело соответствующим обоснованием (дать ему цель). Но попробуйте навязать ему новую точку зрения, объявив старое учение ложным, вот тут он будет драться.

ну это номосапиенс. но вопрос то был о россиянах, или?..

vc123
Хомосапенс вообще странное существо, в массе, готов смиренно терпеть падение уровня жизни если подкрепить это дело соответствующим обоснованием (дать ему цель). Но попробуйте навязать ему новую точку зрения, объявив старое учение ложным, вот тут он будет драться.

А зачем вам новое? 😊 всё та же старая совецкая волынка,"Надо сплотиться вокруг Вошьдя и потерпеть,"Родился,потерпел и умер"..Так что никто драться не будет,разве что будут в нагрузку орать "Чечня-круто!!" 😊

Тебе с какого то из моих прошлых постов к тебе до сих пор пичот,или с сообщения на этой странице,на которое Алекс живенько триггернулся с анекдотиками?

NowhereToHide

А зачем вам новое? 😊 всё та же старая совецкая волынка,"Надо сплотиться вокруг Вошьдя и потерпеть,"Родился,потерпел и умер"..Так что никто драться не будет,разве что будут в нагрузку орать "Чечня-круто!!" 😊

кому то вилоончели, а кому то потерпеть...

perepletschik

кому то вилоончели, а кому то потерпеть...

--

А Усманов.
Российский олигарх.
Мультимиллиардер.
Узбек по национальности
Постоянно проживает в Великобритании, в своем особняке в Лондоне
Налоговый резидент Швейцарии.

В силу личности сказавшего - это просто прекрасно....

vc123
Бомбануло?

"Нет,у тебя!!Нет,ты!!Бебе!!"Что у вас хлопковоголовых за детский сад вечно.. Ну считай что это у меня"бомбануло",если тебе так легче 😊

Цитата

"Да простит меня Пелевин, но я никогда высоко не оценивал российский криэйторов. Там подгулялово как со стороны таланта, так и со стороны технологий. Талант это еще ладно, идеи можно воровать, но вот с адаптацией, которая без технологий невозможна, мокшня не справляется напрочь. Технологии адаптации чужих массовых идей и концептов к собственной почве у постсоветских кацапов вычитаны из книжек для чайников типа 'Как десятью словами убедить человека'. Любая цыганка, полистав такую книжку, тяжко бы вздохнула, и не стала бы воровать у дурака кошелек, а еще от себя тайком положила бы ему в карман мятую сотню - вдруг у него дети голодные? Разве такой дырлыно семью прокормит?

В общем, с адаптацией получается как в истории, которую мне поведал один знакомый, литовец: еще при СССР то ли спиздили, то ли купили (то ли по чуть-чуть того и этого) американский авиационный двигатель. Разобрали, перерисовали, обратно собрали как было - а он на стенде после разборки-сборки дает только 80% от первоначальной мощности. Прямо мистика какая-то!

Так и с побудительными текстами. Разобрали-собрали, а получилась хуйня, которая на стенде проектную мощность не тянет. И если ситуативные лозунги 'Бей жидов спасай Россию' и 'Смерть троцкистам', обращенные к рептильным отделам кацапского мозга еще более-менее работают, то более долгосрочные, ориентированные на кору, уровня концептов 'Пьяный за рулем - преступник', или Российской Национальной Идеи, дают только проценты от предполагаемой тяги. 'Что ты имела в виду' народу понятно, но душевную тягу не развивают.

Вот, например, это: 'Россия встает с колен'. Ну шо тут пояснять? Чистый демотиватор. Народ, который типа никогда не стоял на коленях, встает с колен. Причем, встает именно после того времени, когда он единственный раз в собственной истории, по факту на коленях не стоял. Это уже блять какой-то многоуровневый дзен, а не лозунг - его смысловые слои надо годами в дацане разматывать, нюхая горящие палочки, а не всасывать одним глотком из телевизора.

На уровне же маркетингового призыва 'Россия встает с колен' воспринимается потребителем как 'Россия вынимает х... изо рта'. Нет, конечно, направление действия позитивное - но анамнез никуда не годится (особенно в российской уголовно-национальной культуре). Почему бы не воспользоваться менее опущенскими лозунгами, типа романтического 'Россия расправляет крылья', агрессивного 'Россия поднимает голову', и все такое? Даже нейтрально-загадочное 'Россия шагает в будущее' (хотя в будущее шагают естественным образом все, включая Бангладеш) звучит куда лучше, чем постоянное напоминание о былых побоях и унижении.
"

NowhereToHide

"Нет,у тебя!!Бебе!!"Что у вас хлопковоголовых за детский сад вечно.. 😊

хлопковоголовых? это 5+ , однозначно!

Последний параграф точен и профессионален. Майору надо быть президентом рекламной компании. Без шуток.

С другой же стороны, еврейская Агада на пасху начинается со слов" мы были рабами в Египте".
Прошлого стесняться не надо, и его не изменить, что бы все попаданские романы не кукарекали. Важно , что ты из своего прошлого сделал. Борьба идёт из-за условий настоящей ситуации за будущее.

Корбин
Ага, а пропаганда что воспитывает? Не патриотизм?

Хотя да, я вас понимаю. 😊 Это ведь у всех остальных дебилов патриотизм
искусственно воспитан государственной пропагандой, а у вас (и у всех
патриотов вашей страны, хотя и не знаю где вы живете) то конечно же нет,
у вас это чистое, благородное, идущее от самой души чувство ничего общего
не имеющее с гнилой и вражески чуждой пропагандой. 😊

Пропаганда таки воспитывает то, что необходимо владельцам пропагандистских инструментов. Кроме того, пропаганда может назвать патриотизмом все, что угодно, например, уничтожение евреев. Или славян. Защиту христианских младенцев или наоборот, их пожирание. Пропаганда всегда направлена на то, чтобы настроить одну группу людей против другой.
Что думают другие патриоты моей страны - я не знаю, не принято у нас об этом разговаривать. Но я знаю, что думаю за патриотизм сам и что талдычу своим детям в приступе отцовского брюзжания. В моем патриотизме нет врагов, которые живут за пределами моей страны. Врагом мне можно стать, если придти на мою землю с оружием или недобрыми помыслами. Врагом мне можно стать, если пытаться разжечь на моей земле новую революцию или какой другой бардак. Тут пощады не жди. Но главное в моем патриотизме - делать все, что мои родные и близкие жили лучше на своей земле. А по возможности, чтобы и другие рядом живущие жили лучше.

Poland
Уф, как всем с шутками-прибаутками удалось обойти запрещенное название страны в этой теме 😀

А быть взаимно вежливыми и вовремя притормозить - полезно. Легче что-то не разбить, чем потом пытаться ремонтировать.

Резкие слова всё равно ничего не решают, а вот удалённые модератором темы не восстанавливаются.

:-)

ArielB
С другой же стороны, еврейская Агада на пасху начинается со слов" мы были рабами в Египте".
Прошлого стесняться не надо, и его не изменить, что бы все попаданские романы не кукарекали. Важно , что ты из своего прошлого сделал. Борьба идёт из-за условий настоящей ситуации за будущее.

Так-то у свободных и умных людей..А когда"Я начальник-ты дурак"и наоборот,и нонешние(они же бывшие и будущие)начальнички"настоящую ситуацию"с"Царем горы"консервируют до того,что дальше только хуже,то..

Майор
Цитата

"Да простит меня Пелевин, но я никогда высоко не оценивал российский криэйторов. Там подгулялово как со стороны таланта, так и со стороны технологий. Талант это еще ладно, идеи можно воровать, но вот с адаптацией, которая без технологий невозможна, мокшня не справляется напрочь. Технологии адаптации чужих массовых идей и концептов к собственной почве у постсоветских кацапов вычитаны из книжек для чайников типа 'Как десятью словами убедить человека'. Любая цыганка, полистав такую книжку, тяжко бы вздохнула, и не стала бы воровать у дурака кошелек, а еще от себя тайком положила бы ему в карман мятую сотню - вдруг у него дети голодные? Разве такой дырлыно семью прокормит?

В общем, с адаптацией получается как в истории, которую мне поведал один знакомый, литовец: еще при СССР то ли спиздили, то ли купили (то ли по чуть-чуть того и этого) американский авиационный двигатель. Разобрали, перерисовали, обратно собрали как было - а он на стенде после разборки-сборки дает только 80% от первоначальной мощности. Прямо мистика какая-то!

Так и с побудительными текстами. Разобрали-собрали, а получилась хуйня, которая на стенде проектную мощность не тянет. И если ситуативные лозунги 'Бей жидов спасай Россию' и 'Смерть троцкистам', обращенные к рептильным отделам кацапского мозга еще более-менее работают, то более долгосрочные, ориентированные на кору, уровня концептов 'Пьяный за рулем - преступник', или Российской Национальной Идеи, дают только проценты от предполагаемой тяги. 'Что ты имела в виду' народу понятно, но душевную тягу не развивают.

Вот, например, это: 'Россия встает с колен'. Ну шо тут пояснять? Чистый демотиватор. Народ, который типа никогда не стоял на коленях, встает с колен. Причем, встает именно после того времени, когда он единственный раз в собственной истории, по факту на коленях не стоял. Это уже блять какой-то многоуровневый дзен, а не лозунг - его смысловые слои надо годами в дацане разматывать, нюхая горящие палочки, а не всасывать одним глотком из телевизора.

На уровне же маркетингового призыва 'Россия встает с колен' воспринимается потребителем как 'Россия вынимает х... изо рта'. Нет, конечно, направление действия позитивное - но анамнез никуда не годится (особенно в российской уголовно-национальной культуре). Почему бы не воспользоваться менее опущенскими лозунгами, типа романтического 'Россия расправляет крылья', агрессивного 'Россия поднимает голову', и все такое? Даже нейтрально-загадочное 'Россия шагает в будущее' (хотя в будущее шагают естественным образом все, включая Бангладеш) звучит куда лучше, чем постоянное напоминание о былых побоях и унижении.
"

Вы жили в России в 90-х? Стояли в очередях за ножками Буша и "Великой стеной"? Испытывали ли чувство позорной беспомощности от того, что ребенку не на что не то, что купить разваливающуюся в конец обувь, но и элементарно еды на завтрак? Но я думаю, что в России в начале 90-х вы не жили. Иначе бы знали, что бывший народ СССР, проживавший на территории РФ, действительно был позорно поставлен на колени. Не голову опустил, не крылья сложил, как вы тут фантазировали, а именно стоял на коленях.
Мне тоже не нравится эта фраза "встал с колен". Но она наиболее точна по отношению к тому, что было, и что происходит сейчас.

Wildalex

Вы жили в России в 90-х? Стояли в очередях за ножками Буша и "Великой стеной"? Испытывали ли чувство позорной беспомощности от того, что ребенку не на что не то, что купить разваливающуюся в конец обувь, но и элементарно еды на завтрак? Но я думаю, что в России в начале 90-х вы не жили. Иначе бы знали, что бывший народ СССР, проживавший на территории РФ, действительно был позорно поставлен на колени. Не голову опустил, не крылья сложил, как вы тут фантазировали, а именно стоял на коленях.
Мне тоже не нравится эта фраза "встал с колен". Но она наиболее точна по отношению к тому, что было, и что происходит сейчас.

"Дочь офицера"прорвало 😀 Да твои"дивиностые"и не заканчивались..Только теперь они будут с Вошьдем,"сплоченным вокруг норотом",камерами на каждом углу и"импортозамещенным"гамнецом вместо еды..Кстати,а кто там в 90х в очередях стоял??Или у тебя родительские рассказы про поздний Совок и 90е в одно большое"плохое"в фантазиях сплелись? 😊

Wildalex

Вы жили в России в 90-х? Стояли в очередях за ножками Буша и "Великой стеной"? Испытывали ли чувство позорной беспомощности от того, что ребенку не на что не то, что купить разваливающуюся в конец обувь, но и элементарно еды на завтрак? Но я думаю, что в России в начале 90-х вы не жили. Иначе бы знали, что бывший народ СССР, проживавший на территории РФ, действительно был позорно поставлен на колени. Не голову опустил, не крылья сложил, как вы тут фантазировали, а именно стоял на коленях...

Wildalex

...Врагом мне можно стать, если пытаться разжечь на моей земле новую революцию или какой другой бардак. Тут пощады не жди...

неужели ваш лидер с едросами стал вашим личным врагом? чо, прозрели?

Слишком много вопросов к одному возмущенному разуму,сейчас там как обычно релейку перемкнет,думаю.. 😊

А зачем вам новое? всё та же старая совецкая волынка,"Надо сплотиться вокруг Вошьдя и потерпеть,"Родился,потерпел и умер"..Так что никто драться не будет,разве что будут в нагрузку орать "Чечня-круто!!"

Чото ты сильно издалека мыслью по древу растекся.. 😊 тебе новгородцы с ливонцами"более лучше"помогают ПОТЕРПЕТЬ сегодня? 😊а кроманьонцы убитые дороги ровнее делают? 😊

Wildalex
... Испытывали ли чувство позорной беспомощности от того, что ребенку не на что не то, что купить разваливающуюся в конец обувь, но и элементарно еды на завтрак? ...

Я понимаю о чём человек говорит. Был момент, когда зимой 91-92 года было реально страшно. "Собачьи консервы" не забываются (банка открывалась с двух концов, из неё выдавливалась "колбаса", которую нужно было по быстрому съесть иначе "это" превращалось на воздухе в бурую массу).

На память храню талоны (номерные, без указания товара. Когда что-то появлялось говорилось, что на "талон #...") и реликтовую бутылку водки купленную на талоны зимой 91-92 года.

Поганое тогда было время. Выжил. Запомнил.

Alex_4x4

Поганое тогда было время. Выжил. Запомнил.

Почему"было"?А щас амнезия чтоли наступила? 😊

vc123
...Любой патриотизм сейчас это система свой/чужой заложенная в человеке.

ну, судя по наличию и использованию в рф. своих тех. изобретений , патриотов там быть не должно...система свой\ чужой явно дает сбой.

прикольно то, что , боясь всяких революций и 90х , страна и ее жители делает все, чтобы то, чего они боятся, вновь наступило.

perepletschik
прикольно то, что , боясь всяких революций и 90х , страна и ее жители делает все, чтобы то, чего они боятся, вновь наступило.

Теперь я порезвлюсь.

:-)

Обоснуйте Ваше утверждение. Когда ждёте катаклизм? Как начнётся?

:-)

я жду? я живу в германии и в ближайшей перспективе никаких катаклизмов здесь не ожидаю.
ждать нужно вам и думать о том как он начнется, чтобы не винить после какого то дядю и мир. империализм. ота тогда и порезвитесь!..

perepletschik
я живу в германии

Про "боясь всяких революций и 90х , страна и ее жители делает все, чтобы то, чего они боятся, вновь наступило." напрягать Вас больше не буду. Вы не понимаете, что здесь в России происходит. И расклада не видите ... в упор.

:-)

Alex_4x4

... Вы не понимаете, что здесь в России происходит. И расклада не видите ... в упор.

:-)

а разве там, кроме ежедневного цирка, что то происходит?

perepletschik
а разве там, кроме ежедневного цирка, что то происходит?

:-)

Да.

Например, на прошедшей неделе, наблюдал на своей таможне торжество принципа: "Бабло побеждает зло". Чтобы не было кривотолков: таможня предпочла взять пошлину, а не пыталась "пришить статью", как было всего несколько лет назад. А теперь тропинка протоптана ... надеюсь.

:-)

Alex_4x4
Вы не понимаете, что здесь в России происходит. И расклада не видите ... в упор.
:-)

Это вы там не понимаете уже,со скрепами на глазах и хлопковой массой в головах 😊 Ты вот про какие-то консервы,талоны и вотку в 91 году запомнил и"свято в сердце память хранишь",но мои пару свежих видео периода развитого пукинизма предпочел проигнорить,типа"да это там где-то в другом городе люди пипу сосут\солдатики в армии собачий корм жрут,а я не там живу\свое отслужил\на пельмешки пока хватает\и вообще что теперь,на майдане скакать?!..",вот так вас в страусиных позициях до ручки и доводят,и остается только перед эмигрантами веселое недоумение натужно изображать.. 😊

Alex_4x4

...Чтобы не было кривотолков: таможня предпочла взять пошлину, а не пыталась "пришить статью", как было всего несколько лет назад. А теперь тропинка протоптана ... надеюсь.

:-)

ну и?... когда нефтедоллары халявные были , статьи шили, а нынче бабло понадобилось вот и ц.у. особо-дельное прислали " рубить бабло, по воможности, в казну". это признак расцвета гос - ва или признак блуждающего безденежья? ( ничо, чо по простому?)
писи: если у старика в 80 лет хрен от ветра колыхнется то, значит ли это, что к деду мужская сила вернулась?

NowhereToHide
Это вы там не понимаете ...

Предыдущий оратор оказался из Германии, Вы (судя про профайлу) из Испании. Это Вам обоим в плюс и могло бы не влиять на способность анализировать то, что происходит в России. Могло бы ... но - увы. Вы видите только то, что хотите видеть - Ваше право. Вы практически ничего не спрашиваете, а только настаиваете на своей точке зрения, как единственно правильной. Вольному воля.

Меня только не пытайтесь агитировать. Я прошёл хорошую школу и иммунитет на зомбирование у меня выработался очень давно ... до неприличия давно.

:-)

P.S. Просьба: перестаньте приписывать собеседнику свои мысли - не солидно это.

P.P.S. Если Вы из категории людей, которые своим телом пытаются согреть Мировой океан, то я снимаю перед Вами шляпу и склоняю голову в знак уважения и почтения. Я всегда думал, что Дон Кихот фигура вымышленная и если мне вдруг попался живой представитель этой редкой породы "человеков" (т.е. тот, который болеет за всех), то мне очень повезло.

:-)

perepletschik
ну и?...

Когда убеждаешь кого-то, что нужно жить по Закону - это дорогого стоит.

Вам нравится жить в отлаженной системе и мне бы понравилось жить в Вашей системе, но жить я буду там, где живу и создавать мир вокруг себя, который мне нравится. Образцы известны, выдумывать особо ничего не нужно.

:-)

Alex_4x4

Когда убеждаешь кого-то, что нужно жить по Закону - это дорого стоит.
:-)

Сначала Вошьдя своего и баринов евоных научи жить"по Закону",чтоб они пацанам по 3,5 лет за покемонов на телефоне в церкви не давали как с куста 😊 раз такое трепетное отношение к Закону,напиши царю челобитную,мол так и так,не велите казнить,но у нас по Коньституции светское гойсударство,не замайте парнишку..чего ты нам тут пространно доказываешь,как вам жить стало лучше и веселее? 😊

NowhereToHide
..чего ты нам тут доказываешь,как вам жить стало лучше и веселее?

:-)

Несколько месяцев назад я примерно таким же текстом услышал от махрового сталиниста и ветерана разных локальных конфликтов: "что ты мне хочешь доказать ...?"

Ни-и-ичего не хочу Вам доказывать. Можете и дальше мастурбировать на существующие в России мерзости. Этого добра в России и сейчас предостаточно и долго ещё будет в избытке. Можете получать "удовольствие" до глубокой старости. Нравится, привыкли - продолжайте в том же духе.

Уда-а-ачи!

:-)

NowhereToHide

...напиши царю челобитную,мол так и так,не велите казнить,но у нас по Коньституции светское гойсударство,не замайте парнишку...

и писАть ссыт и с плакатом постоять тоже очково. про революцию и подавно подумать боязно. а так, да- они за честность и закон! вот задай такому любимый вопрос, Котом запрещенной к упоминанию страны: чей кирым?".
как такой законник ответит?...

perepletschik
чей кирым?".
как такой законник ответит?...

:-)

Последние несколько страниц прикольно быстро скроллить, успевая прочитать только отдельные слова. 😀

вот так , на простой вопрос ссуться отвечать . какая там еще от таких петиция или еще что..

вот так , на простой вопрос ссуться отвечать . какая там еще от таких петиция или еще что..

Вообще забавно, здесь уже цитировались российские "властители дум" второй половины 19 в., про патриотизм и про Россию, только вот одно "но" никто не упоминает исторический контекст, никто не говорит о том что в то время очень модно было быть русофобом, тенденция была такая, страдать о народе русском щедро поливая его дерьмицом, тогда интеллигентам тоже отчаянно не везло с народом, не понимал он их, более того помогал полиции метелить борцов за его счастье. Вот до чего ничего не меняется, а. Кто-нибудь из эмигрантов знает что власть буквально спасла белоленточников на Болотной площади? Кажется немцов тогда первый выдал работники Уралвагонзавода быдло тупое, и вся площадь подхватила, репостить начали, а на заводе люди обиделись самые активные взяли отпуска скинулись денюшкой и поехали выяснять "а че эт за херня там творится?". Приехали, пришли на площадь, а те не унимаются, тут местные работяги подтянулись. Получилось две толпы: одна та что побольше студентики обоего пола, тилигенция разная и т.п. (несколько погрусневшие от мысли что может быть их будут бить возможно ногами), а другая пожившие работяги лет по 30-40 и все как один привыкшие к физическому труду, а между ними батальон ОМОНа. Вот ели бы ОМОН вот тут бы оппозиция и закончилась. А власть придержащие всегда бы могли сказать: "а мы че мы ни чё, а ручки то вот они, народ стихийно и недвусмысленно высказал свое мнение". И пусть скажут спасибо что в этом году новостные телеканалы уделили им мало внимания, в этот раз омона было меньше могли и не удержать.

vc123
А вот если меня все устраивает, и темы для петиции у меня просто нет, то я тоже ссусь или как? Если проблемы мальчика который пытался стать крутым блогером, а потому считал для себя возможным матерно пройтись по православии, и ловившего покемонов в церкви вовсе не по незнанию, а поскольку хотел потролить прихожан, меня не волнуют. Пацан к успеху шел, ну вот 3,5 года законный итог. И это еще хорошо, некоторые себе мошонку к крмлевской брусчатке гвоздями приколачивают, крестами перед собором св. Петра мастурбируют, их мне кстати тоже не разу не жалко, и музыка у них отстой.

"Правой рукой старик тащил авоську с убогими продуктами, левой с
силой оттягивал назад джинсовый рукав.
-- Сорок лет! -- орал старик кривым ртом. -- Сорок лет сражаюсь за
социализм! За наши идеалы! не позволю! Аида, пошли, пройдем!
-- Отвали, отец, -- пониженным голосом говорил длинноволосый. -- Не
базарь. Оставьте меня в покое.
Короче говоря, этот типичный молодой москвич был растерян под напором
типичного московского старика.
-- Не оставлю в покое! -- орал старик. -- Никогда в покое врага не
оставлял. Сейчас тебя научат, как агитировать! Пошли в опорный пункт! Давай
пошли куда следует!
Кузенков тогда, не отдавая себе отчета и подчиняясь, видимо, какому-то
сигналу из какого-то своего тайника, взошел на мостовую и остановил движение
странной парочки.
-- Что здесь происходит? -- протокольным голосом обратился он к
старику. -- Вы почему мешаете гражданину прогуливаться?
-- Не нужно приставать к гражданам, -- тем же тоном сказал Марлен
Михайлович.
-- Товарищ, вы не оценили ситуацию! -- отчаянно вскричал старик. --
Ведь он там высказывался, что в магазинах нет ничего!
Он весь трепетал, старый дурак в обвисшем пиджаке, под которым была
заляпанная чем-то клетчатая рубаха навыпуск, в сандалиях на босу ногу. От
него слегка попахивало вином, но больше ацетоном и гнилью разваливающегося
организма. Землистое с синевой лицо дрожало: придешь тут в отчаяние, если
свои тебя не понимают.
-- Так и говорил, враг, что в магазинах нет ничего. -- Он повернулся,
чтобы снова ухватить за рукав длинноволосого, в джинсах и с портфельчиком
врага, но того, оказывается, уже и след простыл. Марлен Михайлович, между
прочим, тоже не заметил, как испарился смельчак-критикан.
-- А что, разве в магазинах ВСЕ есть? -- полюбопытствовал Марлен
Михайлович.
-- Все, что надо, есть! -- вопил уже старик, оглядываясь, ища врага и
как бы порываясь к преследованию, и опадал, видя, что уже не достигнешь, и
поднимая к физиономии Кузенкова свою авоську, глядя уже на помешавшего

справедливому делу человека с бурно нарастающим подозрением.

-- Все, что надо простому народу, есть в магазинах. Вот вам
макарончики, вона крупа, масла триста грамм, макарончики... Булки белые
лежат! -- взвизгнул он. -- Это те, которые зажрались, те шипят! Мы работаем
на них, жизнь кладем, а он всем недоволен!
-- А вы всем довольны? -- холодно осведомился Кузен-ков. Он сам себя
своим тоном как бы убеждал, что в нем говорит социологический интерес, на
самом-то деле в нем что-то уже стало подрагивать: омерзение к агрессивной
протоплазме стукача-добровольца.
-- Я всем доволен! -- Теперь уже дрожащие пальцы тянулись к
кузенковскому твиду. -- Я сорок лет сражался за правое дело! В лаптях... в
лаптях... а они с портфелями..."

😊

vc123
... Кто-нибудь из эмигрантов знает что власть буквально спасла белоленточников на Болотной площади?... И пусть скажут спасибо что в этом году новостные телеканалы уделили им мало внимания, в этот раз омона было меньше могли и не удержать.

Ни на секунду не пытаюсь оскорбить людей, проживающих в РФ: у каждого из нас есть причина, по которой он живет где он живет, и поддерживает власть такую, какая у руля в настоящее время. Слава богу, сейчас в большинстве стран есть возможность эмиграции, и каждый делает свой расчёт и выбор. Всем всего самого хорошего по их желаниям.

Я в принципе задал простой вопрос: на чем базируется патриотизм россиянина?
Какие черты жизни в России людей привлекают? Какие эмоции движут ими в понимании слов "я патриот РФ"?
Те же вопросы вполне можно задать эмигрантам, и это будет справедливо.
Но уж так получилось, что я задал свой вопрос первым. Так что можно на него ответ поучить в первую же очередь?

Это и будет их ответом Сомерсета Моэму, с которого все и началось,

ArielB
Я в принципе задал простой вопрос: на чем базируется патриотизм россиянина?

:-)

Вы преувеличиваете значение этого фактора в сегодняшней жизни в России. Всё не настолько плохо, чтобы кучковаться по принципу "со своими" с целью выжить, и не настолько хорошо, чтобы бесясь "от жиру" придумывать форму эпатажа с целью выделиться среди таких же успешных, как ты сам.

Alex_4x4

:-)

Вы преувеличиваете значение этого фактора в сегодняшней жизни в России. Всё не настолько плохо, чтобы кучковаться по принципу "со своими" с целью выжить, и не настолько хорошо, чтобы бесясь "от жиру" придумывать форму эпатажа с целью выделиться среди таких же успешных, как ты сам.

О как выдал 😊 а когда это средний россиянец"кучковался со своими"? 😊 Во-первых,перманентные Квартирные войны,во-вторых"тебе чо больше всех надо?!"..поэтому в-третьих и получается"Чечня круто!!" 😀

NowhereToHide

"Дочь офицера"прорвало 😀 Да твои"дивиностые"и не заканчивались..Только теперь они будут с Вошьдем,"сплоченным вокруг норотом",камерами на каждом углу и"импортозамещенным"гамнецом вместо еды..Кстати,а кто там в 90х в очередях стоял??Или у тебя родительские рассказы про поздний Совок и 90е в одно большое"плохое"в фантазиях сплелись? 😊

Я в этот поздний совок и начальные 90-е жил лично и в полном сознании, а в 91-м у меня родился первый ребенок. Так что не надо мне про них рассказывать и петь бравурных песен.

Wildalex

Я в этот поздний совок и начальные 90-е жил лично и в полном сознании, а в 91-м у меня родился первый ребенок. Так что не надо мне про них рассказывать и петь бравурных песен.

Так за чем ты в 90х в очереди-то стоял,ребенок? 😊За ваучерами чтоли?

NowhereToHide

Так за чем ты в 90х в очереди-то стоял,ребенок? 😊

Ну, в 90-м то были ещё очереди.

Amateur_94

Ну, в 90-м то были ещё очереди.

в 90-91м разве что,в 92 и далее уже пошел "свободный рынок",с денешкой у многих туго было,это да,а вот очередей не было уже..

NowhereToHide

Так за чем ты в 90х в очереди-то стоял,ребенок? 😊

perepletschik

неужели ваш лидер с едросами стал вашим личным врагом? чо, прозрели?

Мнэээ... вы этта... сейчас высказали абсолютно непонятную ерунду. Я далек от Едра и вообще политиков, но разницу между тем, как я сам лично жил при пятнистом и алкаше, и тем, как живу сейчас я вижу очень хорошо. Так отчетливо, что аж до рези в глазах.
А хотите, забьемся на деньги? Ставлю 10 000 долларов на то, что пока Путин у власти, никаких революций и других внутренних катаклизмов не произойдет. Готовы рискнуть деньгами? Я готов. Потому что ситуации внутри страны знаю. И знаю, что в моем окружении сотни человек готовы выйти на улицу с оружием... чтобы уничтожить любое восстание или революцию в зародыше, если потребуется. И не потому, что я сторонник Путина или Едра, а потому что насмотрелся на те страны, куда пришла "дкмократия", такие страны, как Ирак, Ливия, Сирия. Я вижу, как живут младоевропейцы. Та же самая пьющая в мире Литва или Латвия, которая на почетном третьем месте.
Мне этого не надо. И я уверен, что пока Путин у власти, такого в России не будет.

ну -ХЗ.в москве и счас очередей дохера....и как в 90-х так и счас-коррупция и блат наше все......от получения справок каких-до устройства родителей в какую приличную клинику....как было так и есть.хошь быстро,качественно и без геморрою-имей сто друзей и бабки. 😊

Wildalex
Я вижу, как живут младоевропейцы. Та же самая пьющая в мире Литва или Латвия, которая на почетном третьем месте.

вопрос что те 75% кривого алкоголя потребляемого соотечественниками-в статистику то не попадает... 😊вот и вырвалась литва на наше исконно-законное первое место.и тут падлы натянули.... 😊а так-то литовцы и прочие французы--чисто дети...трусы на лямках 😊 😊

Wildalex

Готовы рискнуть деньгами? Я готов. Потому что ситуации внутри страны знаю. И знаю, что в моем окружении сотни человек готовы выйти на улицу с оружием... чтобы уничтожить любое восстание или революцию в зародыше, если потребуется. И не потому, что я сторонник Путина или Едра, а потому что насмотрелся на те страны, куда пришла "дкмократия", такие страны, как Ирак, Ливия, Сирия. Я вижу, как живут младоевропейцы. Та же самая пьющая в мире Литва или Латвия, которая на почетном третьем месте.
Мне этого не надо. И я уверен, что пока Путин у власти, такого в России не будет.

Чо это у вас там за организация"Вервольф"такая??власти знают? 😊
Ты вообще разделяй свое"Я","мне"и остальные 140 лямов человек,твое"я канешна не за путена,но.."понятно,шаблонно,но не убеждает 😊 и про ливию с сирией не трынди,там такие же как и твой сидели десятилетиями,потому щас там и жопа такая.. 😊 затирать про американский империализм это ты иди в МР лучше..

NowhereToHide

Так за чем ты в 90х в очереди-то стоял,ребенок? 😊За ваучерами чтоли?

Дружище, я понимаю, что вы сейчас вместо того, чтобы оперировать фактами, пытаетесь перевести разговор в срач на уровне оскорблений. Есть такая способность у базарных бабок на рынке:
"Бабушка, да у вас же рыба протухла!"
"Сам ты протух, лишенец кривожопый, на жену свою кривоногую посмотри и детей своих тупых!!!"

С людьми недалекими и неопытными такой фокус срабатывает, со мной - не выйдет. Тем более, насколько я вижу, ваша задача не общение, то бишь диалог. А исключительно донесение вашей точки зрения. А если кто с вами не согласен, то читай монолог базарной бабки.
Ваше право, раз модератор позволяет. Только не пыжьтесь сильно, пукнете 😊

Wildalex
хотите, забьемся на деньги? Ставлю 10 000 долларов на то, что пока Путин у власти, никаких революций и других внутренних катаклизмов не произойдет. Готовы рискнуть деньгами? Я готов.

это мне напоминает российскую страховку жизни.я не нашел ни одного случая утраты оной(жизни)-по которой будет произведена выплата... 😊

NowhereToHide

в 90-91м разве что,в 92 и далее уже пошел "свободный рынок",с денешкой у многих туго было,это да,а вот очередей не было уже..

То бишь ваши слова сейчас можно расценивать как "извините, парни, спорол фигню"? Или опять скандалить начнете?

Wildalex

Ваше право, раз модератор позволяет. Только не пыжьтесь сильно, пукнете 😊

Ну ежели только тебе в лицо за излишний песдеж,путенец-партизан 😊
А то развел тут на форуме подполье"молодая гвардия-2","умрем за яхту Абрамовича" 😀
Ты как-то проще чтоли ври и не понось..и про сирии-ливии тоже тут не надо,чай не МР с обиженными на голову Богом..

Wildalex

То бишь ваши слова сейчас можно расценивать как "извините, парни, спорол фигню"? Или опять скандалить начнете?

Ты щас до деталей прикопаться решил,"голодающий дивиностых"? 😊 Ты говорил о ВСЕХ 90х как о эпохе очередей,что есть херня,денег тогда да,у многих было не густо,но очереди как явление это примета позднего совка...Расслабься,вервольфовец..

Тут мельком упоминалось уже. Патриотизм - довольно позднее изобретение государств-корпораций, и придуман он для того, чтоб легче было загонять быдло на очередную бойню. Человеку свойственно любить свою семью, дом, друзей. Ну, может, свою деревню. Всё остальное - от лукаваго. Так было везде ещё лет 200-300 назад.
Я люблю Америку, да. Меньше чем свою семью, но люблю. Просто каждый день я вижу, что Америка любит меня, она делает всё, чтоб я жил как человек и чуствовал себя человеком. И я отвечаю ей искренней взаимностью. Я не люблю РФ. Ибо РФ делает ровно противоположное. И тот факт что я там родился, не прибавляет никаких тёплых чуств.

старикашка кью1
а.ну да...... 😊

вопрос что те 75% кривого алкоголя потребляемого соотечественниками-в статистику то не попадает... 😊вот и вырвалась литва на наше исконно-законное первое место.и тут падлы натянули.... 😊а так-то литовцы и прочие французы--чисто дети...трусы на лямках 😊 😊

Вы вправе так думать. Думать - это вообще неотъемлимое право любого индивидуума. Вот только опять же - в моей компании, достаточно большой, совсем пить бросили большинство. Я и сам, грешен, лет пять назад уже назад завязал с курением и питьем, хотя особо и не пил, по большому счету.
И вообще, России статистику портят финны, которые приезжают в Питер побухать 😊 Кстати, японцы тоже отрываются - уже несколько раз вывозил группы знакомых японцев на охоту, а дальше как в "Особенностях национальной охоты" - завоз водки ящиками с блекджеком и шлюхами. В конце охоты раздашь им козьих рогов на память и уезжают очень довольные собой 😊

кады государству от тебя чето то надо сверх ранее установленного--оно тут -же начинает называть себя родиной.... 😊

NowhereToHide

Ты щас до деталей прикопаться решил,"голодающий дивиностых"? 😊 Ты говорил о ВСЕХ 90х как о эпохе очередей,что есть херня,денег тогда да,у многих было не густо,но очереди как явление это примета позднего совка...Расслабься,вервольфовец..

Ай не красиво врать-то! Ай, не красиво! Зачем же такими наглыми подтасовками заниматься, дружище? Или думаете, на форуме тупые собрались, пару страниц прошло, никто и не вспомнит, о чем уже писалось? Вот это вообще выкинули: "что в России в начале 90-х вы не жили"?
Не стоит быть настолько откровенно плохим пропагандистом западного мира. Не стоит.

Wildalex

Ай не красиво врать-то! Ай, не красиво! Зачем же такими наглыми подтасовками заниматься, дружище? Или думаете, на форуме тупые собрались, пару страниц прошло, никто и не вспомнит, о чем уже писалось? Вот это вообще выкинули: "что в России в начале 90-х вы не жили"?
Не стоит быть настолько откровенно плохим пропагандистом западного мира. Не стоит.

Ну не понось,тебе же говорят 😊 Насрал картонных ужасов про"страшные дивиностые от которых путен всех спас и ты лично будешь со своими вервольфовцами отгонять голодных старушек от яхты Абрамовича с ружжом",сейчас пытаешься под какую то мелочевку соскочить 😀 то что ты глупенький гниденыш,у которого 80-90е в один клубок в хлопковой голове сплелись,так это ж понятно 😊 Я ж тебя даже в этом не виню,просто показываю разумным людям кто ты есть 😊

Evil_Kot
Тут мельком упоминалось уже. Патриотизм - довольно позднее изобретение государств-корпораций, и придуман он для того, чтоб легче было загонять быдло на очередную бойню. Человеку свойственно любить свою семью, дом, друзей. Ну, может, свою деревню. Всё остальное - от лукаваго. Так было везде ещё лет 200-300 назад.
Я люблю Америку, да. Меньше чем свою семью, но люблю. Просто каждый день я вижу, что Америка любит меня, она делает всё, чтоб я жил как человек и чуствовал себя человеком. И я отвечаю ей искренней взаимностью. Я не люблю РФ. Ибо РФ делает ровно противоположное. И тот факт что я там родился, не прибавляет никаких тёплых чуств.

Кот, я абсолютно с вами согласен насчет первой части.
Что же касается любви к Родине, то так уж русские устроены, что любят не за что-то, а вопреки всему. Может быть это и называется - бескорыстная любовь. Настоящая, а не в обмен на что-то. Наверное, именно об этом и писал Моэм, именно это и не мог понять и принять в русских.

Wildalex

Кот, я абсолютно с вами согласен насчет первой части.
Что же касается любви к Родине, то так уж русские устроены, что любят не за что-то, а вопреки всему. Может быть это и называется - бескорыстная любовь. Настоящая, а не в обмен на что-то. Наверное, именно об этом и писал Моэм, именно это и не мог понять и принять в русских.

Точно ! Жила бы страна родная , и нету других забот !

Голубая мечта "слуг народа" вбить народу эту мысль основным инстинктом 😀

NowhereToHide

Ну не понось,тебе же говорят 😊 Насрал картонных ужасов про"страшные дивиностые от которых путен всех спас и ты лично будешь со своими вервольфовцами отгонять голодных старушек от яхты Абрамовича с ружжом",сейчас пытаешься под какую то мелочевку соскочить 😀 то что ты глупенький гниденыш,у которого 80-90е в один клубок в хлопковой голове сплелись,так это ж понятно 😊 Я ж тебя даже в этом не виню,просто показываю разумным людям кто ты есть 😊

Дружище, что же вас так корежит-то? Я же вас не обвиняю в том. что вы готовы из Испании пожертвовать и бабушками, и малолетними придурками, лишь бы выгнать их против столь ненавистного вам Путина? Вы продолжаете нести уверенное вранье, лишь бы продавить свою точку зрения и оставить последнее слово за собой. Но послушайте... здесь, в этом разделе достаточно ограниченное количество участников. Со своими политическими предпочтениями все уже давно определились, переубедить никого не удастся, особенно такими методами, которые используете вы. Кому вы и что показываете, ради кого тужитесь? Впрочем, продолжайте. Вы забавный.

Strelezz

Точно ! Жила бы страна родная , и нету других забот !

Голубая мечта "слуг народа" вбить народу эту мысль основным инстинктом 😀

Ну, вам-то точно ничего вбить не удастся, ваши инстинкты давно отработаны - бери больше, беги дальше, а там будь что будет 😊 Или я не угадал?
Вы-то как свою миссию в родной стране видите? или нах все миссии, главное, чтобы как у бегемота рот разевался и ложка была соответствующая? Или все таки хочется, чтобы вокруг жилось и знакомым и незнакомым лучше? Уточните свою гражданскую позицию, потому что постоянный сарказм - это не гражданская позиция, это всего лишь способ мышления.

Wildalex

Та же самая пьющая в мире Литва.

Wildalex

Ну, вам-то точно ничего вбить не удастся, ваши инстинкты давно отработаны - бери больше, беги дальше, а там будь что будет 😊 Или я не угадал?
Вы-то как свою миссию в родной стране видите? или нах все миссии, главное, чтобы как у бегемота рот разевался и ложка была соответствующая? Или все таки хочется, чтобы вокруг жилось и знакомым и незнакомым лучше? Уточните свою гражданскую позицию, потому что постоянный сарказм - это не гражданская позиция, это всего лишь способ мышления.

А зачем ? Я смотрю вы сами лихо приписываете мне ответы на поставленные вами вопросы 😀

Wildalex

Дружище, что же вас так корежит-то? Я же вас не обвиняю в том. что вы готовы из Испании пожертвовать и бабушками, и малолетними придурками, лишь бы выгнать их против столь ненавистного вам Путина? Вы продолжаете нести уверенное вранье, лишь бы продавить свою точку зрения и оставить последнее слово за собой.

Юношка,26 марта по всей стране таких"малолетних придурков"вышло до 100 тыс человек,ты в это время срал где-то тут за путена.. 😊 ты сколько тут ни понось,ты уже прошлое,и это хорошо 😊 вас таких тут за смену штуки 3 забежало,что тоже само по себе сигнал 😊

hiursa
Вообще-то это из разряда курьезов.
Там что-то связанное с резким поднятием акцизов у соседей,
отчего те же эстонцы начали закупать бухло в Литве.
Ну а статистика наука точная. 😊
" Тогда выходит, если посчитать, я в среднем по колхозу тоже блядь" (с) 😊

Ню ню 😊

NowhereToHide

Юношка,26 марта по всей стране таких"малолетних придурков"вышло до 100 тыс человек,ты в это время срал где-то тут за путена.. 😊 ты сколько тут ни понось,ты уже прошлое,и это хорошо 😊 вас таких тут за смену штуки 3 забежало,что тоже само по себе сигнал 😊

Дружище, не льстите себе. 100 000 - это по подсчетам самой же оппозиции, а что я лично видел - три калеки, если тысяч 20-ть на всю страну было, то уже хлеб. В Хабаровске три сотни топталось и вещало, из которых две сотни - это малолетки, которые даже не понимали, зачем пришли. Самое массовое было во Владивостоке, но Владик всегда был городом с большим процентом несдержанных баранов среди граждан.
Хотя, даже если и сто тысяч на всю страну. Площадь РФ - 17 100 000 квадратных километров. Грубо говоря - один "оппозиционер", если их равномерно распределить по территории, будет куковать на 170 квадратных километрах. Есть где покричать.
А больше всего понравились сопротивленцы с айфонами... у тех-то точно все плохо в жизни 😊

Wildalex

Хотя, даже если и сто тысяч на всю страну. Площадь РФ - 17 100 000 квадратных километров. Грубо говоря - один "оппозиционер", если их равномерно распределить по территории, будет куковать на 170 квадратных километрах. Есть где покричать.
А больше всего понравились сопротивленцы с айфонами... у тех-то точно все плохо в жизни 😊

А вот тут дядя мусор и спалился 😊 в ютубе училки агитируют детишек никуда не ходить,клипы для них специальные с прикормленными блядешками снимают,чтоб на попе сидели ровно,а ты тут мне чешешь? 😊 все,минус 15 тебе за то сообщение и скажи куратору чтоб перевели в другое место 😊
В параграфе"Идеологическая работа с соотечественниками за рубежом"пусть делает жирный прочерк..

NowhereToHide

А вот тут дядя мусор и спалился 😊 в ютубе училки агитируют детишек никуда не ходить,клипы для них специальные с прикормленными блядешками снимают,чтоб на попе сидели ровно,а ты тут мне чешешь? 😊 все,минус 15 тебе за тот сообщение и скажи куратору чтоб перевели в другое место 😊

Тужьтесь, тужьтесь сильне!!! Сейчас, прямо вот сейчас у всех на глазах вы родите новую русскую революцию, жестокую и беспощадную 😊 Правда, она останется у вас в штанах и будет плохо пахнуть, но зато все в этом разделе убедятся, что вы были правы 😊 Или не убедятся? вот вопрос... 😊

Wildalex

Тужьтесь, тужьтесь сильне!!! Сейчас, прямо вот сейчас у всех на глазах вы родите новую русскую революцию, жестокую и беспощадную 😊 Правда, она останется у вас в штанах и будет плохо пахнуть, но зато все в этом разделе убедятся, что вы были правы 😊 Или не убедятся? вот вопрос... 😊

Да нах ты кому тут нужен,болезное? 😊 перед кетайцами будешь шутить там в своем мухосранске,они оценят..ты думал к вам тетя ната полезет? 😊

NowhereToHide

Да нах ты кому тут нужен,болезное? 😊 перед кетайцами будешь шутить там в своем мухосранске,они оценят..ты думал к вам тетя ната полезет? 😊

Зайду сегодня к своей массажистке-китаянке, обязательно с ней насчет тебя пошучу. "Знаете, Мин, а вот в Испании один странный человек считает, что Китай захватит Дальний Восток" "Да, господина, хлосо, господина!" ответит мне Мин и займется массажем. А массаж она делает божественно... 😊

У тебя там то голодные шлюхи,то голодная дочка в 90х,то уже кетайская массажистка..ты такой фантазер,дядя летеха 😀

тетя ната?
а скока у неё дивизий?

Второй мухосранский служивый боец с натой на смену заступил?ладно,порезвитесь там пока в каптерке 😀

в Испании по воскресеньям кафельную плитку не кладут?

vladdrakon
в Испании по воскресеньям кафельную плитку не кладут?

Летех,ты щас так подколоть попытался,вспомнив про молдаван 90х?так щас у вас таджики вроде давно этим занимаются.. 😊 куратор вас не пинал там давно..бухаете походу на посту идеологической защиты родинки

так кладут иль нет?

Ты у меня спрашиваешь?ты смотри чтоб вам с Алексой прапор"Дагестан круто!"ради хорошего фото зубной пастой на голой спине под песдюлями ночью не написал.. 😀

Wildalex:

Ваше определение любви россиян к своей родине неточно: не бескорыстная, а безответная. Вы ее , я уверен, очень любите, но никакой любви взамен не получаете.

Пушкинское " я Вас любил так искренно, так нежно/ Как дай Вам Бог любимой быть другим". Вот разве что других на горизонте нет и не предвидится...

По большому счёту же, о какой взаимности со стороны родины, географической местности, к индивидууму может вообще идти речь? Березкам, холмам и реке Волге Ваше существование абсолютно безразлично., как и тех пушкинских " других".

Разговор идёт не о физической "родине", а о ее правителях. Вот с этим России действительно не повезло, Во всей истории России не было ни одного правителя, видящего благосостояние народа как свою главную задачу. Правители в любые времена и в любых титулах Вас действительно никогда не любили. Вы их да ( хоть некоторых), а они Вас нет. Народ в России всегда был пушечным мясом, тягловой силой, бесправной и безъязычной толпой. Внимание на него обращали только в случае вторжения извне, звали его " братьями и сёстрами" и тут же гнали на бессмысленный убой. Поэтому-то количество антиправительственных мятежей , раскола населения и числа дезертиров, предателей и сдавшихся в плен несравнимо больше, чем где -либо. Народ всегда знал, что он нужен правителям как скот: на работу и на бойню.

Очень надеюсь, что в ближайшее время это изменится.

Во всей истории России не было ни одного правителя, видящего благосостояние народа как свою главную задачу.

NowhereToHide
У тебя там то голодные шлюхи,то голодная дочка в 90х,то уже кетайская массажистка..ты такой фантазер,дядя летеха 😀

Ты пропустил, как прошло 27 лет между первым и вторым, я так понимаю 😊 Что то тебе с головой делать надо... а может и не надо, ты и так забавный 😊

vladdrakon
можна примеры из мировой истории?

ArielB
Wildalex:

Ваше определение любви россиян к своей родине неточно: не бескорыстная, а безответная. Вы ее , я уверен, очень любите, но никакой любви взамен не получаете.

Пушкинское " я Вас любил так искренно, так нежно/ Как дай Вам Бог любимой быть другим". Вот разве что других на горизонте нет и не предвидится...

По большому счёту же, о какой взаимности со стороны родины, географической местности, к индивидууму может вообще идти речь? Березкам, холмам и реке Волге Ваше существование абсолютно безразлично., как и тех пушкинских " других".

Разговор идёт не о физической "родине", а о ее правителях. Вот с этим России действительно не повезло, Во всей истории России не было ни одного правителя, видящего благосостояние народа как свою главную задачу. Правители в любые времена и в любых титулах Вас действительно никогда не любили. Вы их да ( хоть некоторых), а они Вас нет. Народ в России всегда был пушечным мясом, тягловой силой, бесправной и безъязычной толпой. Внимание на него обращали только в случае вторжения извне, звали его " братьями и сёстрами" и тут же гнали на бессмысленный убой. Поэтому-то количество антиправительственных мятежей , раскола населения и числа дезертиров, предателей и сдавшихся в плен несравнимо больше, чем где -либо. Народ всегда знал, что он нужен правителям как скот: на работу и на бойню.
Очень надеюсь, что в ближайшее время это изменится.

Да почему же безответна-то, право? Ну, откуда вы это взяли? Сейчас очень даже взаимна, на мой взгляд. Правда, здесь нужно уточнить - что такое любовь Родины, ибо это такое расплывчатое понятие, что пипец. Если как в 90-е, то да - безответна. Если говорим про сейчас, то я вспоминаю 90-е и понимаю, что сейчас-то как раз очень даже взаимно.
Либо я вас не совсем понимаю. Тогда уточните - что должна для меня сделать Родина, чтобы я понял, что она меня любит? Можете изложить по пунктам?

И, да, я совершенно не сомневаюсь, что в ближайшее время в РФ многое изменится и только в лучшую сторону. Но не путем свержений, разрушений до основания и революций. Ибо это мы уже проходили, спасибо, наелись.

vladdrakon
можна примеры из мировой истории?

Однозначно 😊 Рагнар Лодброк. Ради блага своего народа расфигачил всю Англию и половину Франции. Македонский. Ради блага своего народа уконтропупил десятки иных народов. Чингис-Хан ради блага своего народа повел за собой каганат убивать и насиловать полмира. Ох уж это благо...

После матча или как сегодня, отличного класса, заходишь сюда... Все тоже самое, скучища бля... Пошел дальше 45-70 патроны крутить и собираться на завтра...

Wildalex
Рагнар Лодброк. Ради блага своего народа расфигачил всю Англию и половину Франции. Македонский. Ради блага своего народа уконтропупил десятки иных народов. Чингис-Хан ради блага своего народа повел за собой каганат убивать и насиловать полмира.

Россия сейчас оккупирована преступной группировкой. Цель которой набить собственные карманы. Плюс желание одного нанопрезидента потешить свое недомерное эго играми в солдатиков

Россия сейчас оккупирована преступной группировкой. Цель которой набить собственные карманы. Плюс желание одного нанопрезидента потешить свое недомерное эго играми в солдатиков

2m-outrage
Все примеры что вы привели относятся к представителям набеговых культур. Тех что живут грабежами. Можно сколько угодно оправдывать их, но все равно они были грабителями.

Россия сейчас оккупирована преступной группировкой. Цель которой набить собственные карманы. Плюс желание одного нанопрезидента потешить свое недомерное эго играми в солдатиков

Мнение не новое, но имеющее место быть. Скажите, а вообще во власть зачем люди идут? Можете назвать правительство хоть одной страны, которую бы не пинали за всякое экономическое?
Ну и насчет преступной группировки в России - вы что-то конкретное хотите предъявить? Рассказывайте, не стесняйтесь, я вас с удовольствием выслушаю.
Но больше всего меня интересует даже не это. Предположим, Путина с бандой единомышленников на мыло. Кто вместо? Какая команда придет к власти и сделает России хорошо?
Ну и насчет "нанопрезидента", вы так смело про это пишете в интернете... готовы с ним на татами выйти? Обидеть, так сказать, "карлика" по настоящему, а не болтовней? Языком-то каждый из нас любого на лопатки положит...

Ноу-как-там-тебя-на-хер, ты вроде говорил что в медийной сфере подвизаешся? Посмотрел сейчас твоего майора, сам снимал? Если да то минус тебе, он бракованный. Если нет то тебя дешево купили. Во первых он не правильно назвал свою должность (что для военного невозможно), во вторых он упомянул два названия части из четырех, причем одно из них не употребляется в принципе даже в документации, не говоря о том чтобы связать их вместе. За это выговор по секретке "как с куста" (а он не снимается вообще), а могут у служебное несоответствие оформить и будут правы. Там еще есть косяки, но это уже за отдельную плату. Бесплатно твою работу я делать не собираюсь.

Wildalex
Скажите, а вообще во власть зачем люди идут? Можете назвать правительство хоть одной страны, которую бы не пинали за всякое экономическое?

druid33
Про Адольфа Гитлера вам слышать приходилось? Поднял страну из такой глубокой Ж что Американская большая депрессия казалась мелкой проблемой на её фоне. Развил промышленность, экономику, поднял благосостояние народа, заботился о приросте населения( его программу по поддержке рождаемости, к сожалению, не все могут оценить 😞 ) Правда потом его понесло куда то не туда 😞 Но это можно списать на геополитику середины двадцатого века.
После смерти Иосифа Сталина осталась шинель, два кителя, пара сапог и огромная страна на подъёме экономики.

Про Сталина все верно. Только забывают добавить, что еще и с миллиардными долгами перед Западом.

NowhereToHide

О как выдал 😊 а когда это средний россиянец"кучковался со своими"? 😊 Во-первых,перманентные Квартирные войны,во-вторых"тебе чо больше всех надо?!"..поэтому в-третьих и получается"Чечня круто!!" 😀

но при этом рабочие уралвагонзавода СОБИРАЮТСЯ, СКИДЫВАЮТСЯ на дорогу и т.д...

Wildalex

Мнэээ... вы этта... сейчас высказали абсолютно непонятную ерунду. Я далек от Едра и вообще политиков, но разницу между тем, как я сам лично жил при пятнистом и алкаше, и тем, как живу сейчас я вижу очень хорошо. Так отчетливо, что аж до рези в глазах.
А хотите, забьемся на деньги? Ставлю 10 000 долларов на то, что пока Путин у власти, никаких революций и других внутренних катаклизмов не произойдет. Готовы рискнуть деньгами? Я готов. Потому что ситуации внутри страны знаю. И знаю, что в моем окружении сотни человек готовы выйти на улицу с оружием... чтобы уничтожить любое восстание или революцию в зародыше, если потребуется. И не потому, что я сторонник Путина или Едра, а потому что насмотрелся на те страны, куда пришла "дкмократия", такие страны, как Ирак, Ливия, Сирия. Я вижу, как живут младоевропейцы. Та же самая пьющая в мире Литва или Латвия, которая на почетном третьем месте.
Мне этого не надо. И я уверен, что пока Путин у власти, такого в России не будет.

а подумать над тем, что накарякал, слабо?

Evil_Kot
Тут мельком упоминалось уже. Патриотизм - довольно позднее изобретение государств-корпораций, и придуман он для того, чтоб легче было загонять быдло на очередную бойню. Человеку свойственно любить свою семью, дом, друзей. Ну, может, свою деревню. Всё остальное - от лукаваго. Так было везде ещё лет 200-300 назад.
Я люблю Америку, да. Меньше чем свою семью, но люблю. Просто каждый день я вижу, что Америка любит меня, она делает всё, чтоб я жил как человек и чуствовал себя человеком. И я отвечаю ей искренней взаимностью. Я не люблю РФ. Ибо РФ делает ровно противоположное. И тот факт что я там родился, не прибавляет никаких тёплых чуств.

100500

Wildalex

Вы вправе так думать. Думать - это вообще неотъемлимое право любого индивидуума. Вот только опять же - в моей компании, достаточно большой, совсем пить бросили большинство. Я и сам, грешен, лет пять назад уже назад завязал с курением и питьем, хотя особо и не пил, по большому счету.
И вообще, России статистику портят финны, которые приезжают в Питер побухать 😊 Кстати, японцы тоже отрываются - уже несколько раз вывозил группы знакомых японцев на охоту, а дальше как в "Особенностях национальной охоты" - завоз водки ящиками с блекджеком и шлюхами. В конце охоты раздашь им козьих рогов на память и уезжают очень довольные собой 😊

блин, ну почему трезвая рф находится в жопе а фанны - бухарики живут припеваючи?
Вывод: россиянам бухать нужно больше!

Wildalex

Кот, я абсолютно с вами согласен насчет первой части.
Что же касается любви к Родине, то так уж русские устроены, что любят не за что-то, а вопреки всему. Может быть это и называется - бескорыстная любовь. Настоящая, а не в обмен на что-то. Наверное, именно об этом и писал Моэм, именно это и не мог понять и принять в русских.

не хуяся особенность любви к родне. проституцией такая любовь называется. вот я , как и Кот, люблю свою семью, дом и т.д. россиянин же любит своей особой любовью сначала царей, потом ленина сталина, хрущева и далее по списку. т.е. поочередно всех тех кто их каждый день имеет . современный феномен особой и бескорыстной любви - кадыров. ну уж так они его бескорыстно любят и чтут ....

Wildalex

Зайду сегодня к своей массажистке-китаянке, обязательно с ней насчет тебя пошучу. "Знаете, Мин, а вот в Испании один странный человек считает, что Китай захватит Дальний Восток" "Да, господина, хлосо, господина!" ответит мне Мин и займется массажем. А массаж она делает божественно... 😊

барана тоже поглаживают перед тем как зарезать.

Wildalex

...И, да, я совершенно не сомневаюсь, что в ближайшее время в РФ многое изменится и только в лучшую сторону. ...

эт да, однозначно. от как только царя доброго на трон посадют так и сразу заживем,с...

У единоросса Елены Раховой, прославившейся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками" - дочь живёт в США.
Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза, Бориса Грызлова - Евгения, живёт в Мюнхене. И даже недавно получила немецкое гражданство.
Сын бывшего министра образования - Андрей Фурсенко, живёт на постоянной основе в США.
Сын В.Никонова [внука Молотова], президента фонда "Политика" - гражданин США.
Старший сын депутата Ремезкова, Степан - недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании [год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.].
Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии[!!!] на детских соревнованиях в Любляне.
Дочь депутата В. Фетисова, Анастасия - выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не научилась.
Дочь Светланы Нестеровой, депутата Госдумы от фракции "Единая Россия" - живёт в Англии.
У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной - сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.
Дочь депутата Воронцова - Анна, проживает в Италии. Туда она переехала из Германии.
Дмитрий Медведев - сын Илья уже как 5 лет живет во Франции.
Депутат Пехтин - сын в США.
Министр транспорта Московской области - Кацыва. С сыном в США.
Дети депутата Железняка - живут в Швейцарии.
Дети Астахова. Один - во Франции, другой - в Англии.
Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира
Якунина живут за пределами страны - в Англии и Швейцарии.
Дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова, Екатерина, живёт и учится в США.
Сын вице-спикера Госдумы А.Жукова - долго жил и учился в Лондоне.
Дочь вице-спикера Госдумы Сергея Анденко - учится и живёт в Германии.
Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака, Алексей - живёт в Испании и занимается строительным бизнесом.
Младший брат Алексея Козака, Александр - работает в Credit Suisse.

hiursa
Вообще-то это из разряда курьезов.
Там что-то связанное с резким поднятием акцизов у соседей,
отчего те же эстонцы начали закупать бухло в Литве.
Ну а статистика наука точная. 😊

Это точно... По статистике введение касок в первую мировую привело к увеличению ранений в голову.

спросить стесняюсь, а чего постыдного в проживании отрока госчиновника иль депутата в иной стране? УК РФ по этому поводу безмолвствует, распоряжений и особых условий в госконтраках с соискателями на данные должности не имеется: в чём криминаль и отчего нам россиянам, по мнению камрада Майора должно быть стыдно опосля прочтения нами его обличительного поста за нумером 311?
не понимаю..
А ежели вовсе опуститься до препирательств а-ля "сам дурак" - то только один ваш презик-инородец со своей приснопамятной кондитерской фабрикой и сынком в маечке РАША в британском колледже бьёт наших второразрядных политиков наповал.
Так шта за бревно в своём глазу не забываем, на чужую соломинку пялясь.
с комприветом.

vladdrakon
спросить стесняюсь, а чего постыдного в проживании отрока госчиновника иль депутата в иной стране? УК РФ по этому поводу безмолвствует, распоряжений и особых условий в госконтраках с соискателями на данные должности не имеется: в чём криминаль и отчего нам россиянам, по мнению камрада Майора должно быть стыдно опосля прочтения нами его обличительного поста за нумером 311?
не понимаю..
А ежели вовсе опуститься до препирательств а-ля "сам дурак" - то только один ваш презик-инородец со своей приснопамятной кондитерской фабрикой и сынком в маечке РАША в британском колледже бьёт наших второразрядных политиков наповал.
Так шта за бревно в своём глазу не забываем, на чужую соломинку пялясь.
с комприветом.

А что УК говорит об изъятых загранпаспортах полицаев и прочих военных ?

а как быть с дочками перворазрядных?
и вообще, сам дурак!

perepletschik

а подумать над тем, что накарякал, слабо?

В отличие от вас я подумал. Кто-то же из нас двоих должен... 😊

lentyay
Майор, а дети ваших чиновников где живут?

А мы при чем?
У нас скреп нет, мы - Европа.

Wildalex

Но больше всего меня интересует даже не это. Предположим, Путина с бандой единомышленников на мыло. Кто вместо? Какая команда придет к власти и сделает России хорошо?

Ну , хуже -то дела вести довольно сложно .

vladdrakon
с
Так шта за бревно в своём глазу не забываем, на чужую соломинку пялясь.
с комприветом.

Сразу двоих патриотов бомбануло. А ведь списочек сильно не полный.... :-)

мы - Европа

Майор
У единоросса Елены Раховой, прославившейся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала "недоблокадниками" - дочь живёт в США.
Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии "Единая Россия", а ныне члена Совбеза, Бориса Грызлова - Евгения, живёт в Мюнхене. И даже недавно получила немецкое гражданство.
Сын бывшего министра образования - Андрей Фурсенко, живёт на постоянной основе в США.
Сын В.Никонова [внука Молотова], президента фонда "Политика" - гражданин США.
Старший сын депутата Ремезкова, Степан - недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании [год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.].
Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии[!!!] на детских соревнованиях в Любляне.
Дочь депутата В. Фетисова, Анастасия - выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не научилась.
Дочь Светланы Нестеровой, депутата Госдумы от фракции "Единая Россия" - живёт в Англии.
У главного борца за "традиционные православные ценности" Е. Мизулиной - сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.
Дочь депутата Воронцова - Анна, проживает в Италии. Туда она переехала из Германии.
Дмитрий Медведев - сын Илья уже как 5 лет живет во Франции.
Депутат Пехтин - сын в США.
Министр транспорта Московской области - Кацыва. С сыном в США.
Дети депутата Железняка - живут в Швейцарии.
Дети Астахова. Один - во Франции, другой - в Англии.
Дети и внуки "главного патриота России" главы РЖД Владимира
Якунина живут за пределами страны - в Англии и Швейцарии.
Дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова, Екатерина, живёт и учится в США.
Сын вице-спикера Госдумы А.Жукова - долго жил и учился в Лондоне.
Дочь вице-спикера Госдумы Сергея Анденко - учится и живёт в Германии.
Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака, Алексей - живёт в Испании и занимается строительным бизнесом.
Младший брат Алексея Козака, Александр - работает в Credit Suisse.

И сделать из этого вывод , что в России скоро будет все зашибись может только искренне любящщий Россию ! Истину говорю вам !! 😀

perepletschik

блин, ну почему трезвая рф находится в жопе а фанны - бухарики живут припеваючи?
Вывод: россиянам бухать нужно больше!

Да кто же вам это сказал? Откуда у вас анальные мысли-то? Ну почему, что ни противник кровавага режиму, то обязательно на уровне жопы изъясняется? 😊
Ну и для справки - и я, и мои непьющие друзья, все живем лучше среднего финна стопроцентов.

А что УК говорит об изъятых загранпаспортах полицаев и прочих военных ?

vladdrakon
😀

Больше всего мне понравилось что дети хозяев России, живущие в Цивилизации - уже обычно русского языка не понимают. По впечатлениям их друзей в соц сетях - когда приезжают гости с России, пытаются отыечать, морщатся, а потом просят общаться по человечески- на английском.
Возрождается то Россия! ДО того как в 19 веке питерские интеллектуалы придумали "русский" язык - знать Российской Империи говорила по французски и говора мужичья обычно не понимала- даже говора простолюдинов той местности в какой у них были поместья.

perepletschik

не хуяся особенность любви к родне. проституцией такая любовь называется. вот я , как и Кот, люблю свою семью, дом и т.д. россиянин же любит своей особой любовью сначала царей, потом ленина сталина, хрущева и далее по списку. т.е. поочередно всех тех кто их каждый день имеет . современный феномен особой и бескорыстной любви - кадыров. ну уж так они его бескорыстно любят и чтут ....

Бляха-муха, ну объясните, почему у вас сначала жопа в голове, потом извращения... что с вами?
Проституция, чтобы вы знали - это как раз любовь за предоставленные блага. Мне страна сделала хорошо, я ее за это люблю - чистая торговлишка любовью. А когда любят вопреки - это и есть настоящая любовь. Даже анекдот на эту тему есть: любовь придумали русские, чтобы за секс не платить. А вы умудрились все с ног на голову поставить и извращением закончить.

perepletschik

барана тоже поглаживают перед тем как зарезать.

Завидуйте молча, будете выглядеть интеллигентнее...

vladdrakon
😀

вааще прикольно три года кричать : " это лайк, господа!". сначала , запрещенная (Котом) страна должна была замерзнуть ( это лайк!), потом дефолт ( это лайк!), безвиз получат ( это лайк!) и т.д. и что характерно лайком ( так сязать) оказываются не заявления " запрещенной" а мелкозавистливые и злобные испражнения " высокодуховной".

Wildalex

Завидуйте молча, будете выглядеть интеллигентнее...

Завидовать баранам ? Аднако … 😀

Strelezz

Ну , хуже -то дела вести довольно сложно .

То есть хотите сказать, что любая кухарка сможет лучше Путина? Извините, но мой возможный голос вы потеряли. Наполеонам в другую палату.

Wildalex

Да кто же вам это сказал? Откуда у вас анальные мысли-то? Ну почему, что ни противник кровавага режиму, то обязательно на уровне жопы изъясняется? 😊
Ну и для справки - и я, и мои непьющие друзья, все живем лучше среднего финна стопроцентов.

жизнь в заднице лучше? а, ну это если задницей думать, тады, наверное, канечна возможно....

NowhereToHide
Ты у меня спрашиваешь?ты смотри чтоб вам с Алексой прапор"Дагестан круто!"ради хорошего фото зубной пастой на голой спине под песдюлями ночью не написал.. 😀

Автор вышеприведённой цитаты - идиот. И такая оценка не оскорбление, а констатация медицинского факта.

Тема - Прекрасна!
Вообще, есть все ж таки нечто поэтически возвышенное - когда о патриотизме рассуждают люди, для кого Родина - там, где жоппа в тепле.:-)

Любопытно будет проследить трансформацию мироощущения народа, когда в Штатах наступят тяжелые времена. (Торговые республики, населенью которых хорошо здесь и сейчас - увы, еда Империй... Со времен Карфагена, через ганзейский союз, Венецию и Голландию...до нынешних США.).

Strelezz

Завидовать баранам ? Аднако : 😀

А вы разве не один из баранов? Живете в РФ, законы исполняете, налоги платите на Путинские развлечения и попилы... чем вы отличаетесь-то? 😊 Тем что любите потрындеть за плохую власть, хотя эта власть дала вам возможность жить и зарабатывать лучше, чем некоторым уехавшим? Вы уж либо трусы, либо крестик снимите...

михрюн
Тема - Прекрасна!
Вообще, есть все ж таки нечто поэтически возвышенное - когда о патриотизме рассуждают люди, для кого Родина - там, где жоппа в тепле.:-)

т.е. родина - это когда жопа в говне и на морозе?

Wildalex

Мнение не новое, но имеющее место быть. Скажите, а вообще во власть зачем люди идут? Можете назвать правительство хоть одной страны, которую бы не пинали за всякое экономическое?
Ну и насчет преступной группировки в России - вы что-то конкретное хотите предъявить? Рассказывайте, не стесняйтесь, я вас с удовольствием выслушаю.
Но больше всего меня интересует даже не это. Предположим, Путина с бандой единомышленников на мыло. Кто вместо? Какая команда придет к власти и сделает России хорошо?
Ну и насчет "нанопрезидента", вы так смело про это пишете в интернете... готовы с ним на татами выйти? Обидеть, так сказать, "карлика" по настоящему, а не болтовней? Языком-то каждый из нас любого на лопатки положит...

Вот потому что большинство граждан РФ думает так же как Wildalex, я не вижу будущего для РФ.

Пока страна не заработает сама, без ручного управления, будет стоять вопрос "Кто если не ____ " (нужное вписать). И будут все эти вертикали, карманный парламент, скрепы, Гундяев, и победобесия.

Вообще, говорить "Кто если не Фюрер", в 140-ка милионной стране - это высшее неуважение к своему народу. Что, на всю страну других умных нет?

Ну а если нет, то и нехер хрюкать. Живите себе в третьем мире со своими искандерами.

Wildalex

То есть хотите сказать, что любая кухарка сможет лучше Путина? Извините, но мой возможный голос вы потеряли. Наполеонам в другую палату.

Да . 😊 Запросто 😊

Кухарка хоть знает , чтобы сварить суп - нужна определенная последовательность действий . А не так что сейчас варим бульон и через час его выливаем нахер .
Ну а еще она наверняка догадывается , что если тянуть растущую морковку за ботву - быстрее не вырастет .

В правительство хоть одну бы кухарку . А то эти эффективные менеджОры больше смахивают на персонажей великого русского баснописца Крылова . Из басни "Квартет"

Wildalex

А вы разве не один из баранов? Живете в РФ, законы исполняете, налоги платите на Путинские развлечения и попилы... чем вы отличаетесь-то? 😊 Тем что любите потрындеть за плохую власть, хотя эта власть дала вам возможность жить и зарабатывать лучше, чем некоторым уехавшим? Вы уж либо трусы, либо крестик снимите...

Увы , я из другого вида . 😀

Wildalex

... хотя эта власть дала вам возможность жить и зарабатывать ...

Evil_Kot

Вот потому что большинство граждан РФ думает так же как Wildalex, я не вижу будущего для РФ.

Он - думает ? Для того чтобы думать нужны мозги . И умение сложить 2+2 . А у этого персонажа ни одного , ни другого . 😀

perepletschik
владдракон бы сказал: " это лайк!".

Мне ? Дала ???

Где и когда ? 😀

perepletschik

жизнь в заднице лучше? а, ну это если задницей думать, тады, наверное, канечна возможно....

Да откуда же задница? Я зарабатываю больше, чем вы - стопроцентно, у меня нет долгов, но есть и жилье, и транспорт и даже пусть маленький, но самолетик... я живу лучше, чем вы - так почему же я, по вашему, в заднице, а вы в шоколаде? 😊 Какими категориями вы мыслите? Как вы чуете задницу-то?
А этта... не пробовали с верхней губы какашку смыть, чтобы задницей не пахло? 😊

Strelezz

Мне ? Дала ???

Где и когда ? 😀

потому и лайк.

Wildalex

А этта... не пробовали с верхней губы какашку смыть, чтобы задницей не пахло? 😊

Это вы так на фестивалях авторской песни научились ? Или просто - у параши ?

Wildalex

Да откуда же задница? Я зарабатываю больше, чем вы - стопроцентно, у меня нет долгов, но есть и жилье, и транспорт и даже пусть маленький, но самолетик... я живу лучше, чем вы - так почему же я, по вашему, в заднице, а вы в шоколаде? 😊 Какими категориями вы мыслите? Как вы чуете задницу-то?
А этта... не пробовали с верхней губы какашку смыть, чтобы задницей не пахло? 😊

вот это бомбануло!!! лайк ( копип. владдракон)!

Evil_Kot
Пока страна не заработает сама, без ручного управления, будет стоять вопрос "Кто если не ____ " ...

Это, в целом, правильно. Вопрос в одном - в маршруте и времени на его прохождение. Я уже как-то раньше говорил, что были-бы спокойные четверть века с середины/конца "нулевых" и многие вопросы разрешились бы естественным путём ... я так предполагаю ... :-).

Но имеем, что имеем. Не самый лучший расклад, но и не самый худший.

Каждому со своими проблемами и задачами разбираться самому - спокойно, без истерик, шаг за шагом ... :-) .

Wildalex

Да откуда же задница? Я зарабатываю больше, чем вы - стопроцентно, у меня нет долгов, но есть и жилье, и транспорт и даже пусть маленький, но самолетик... я живу лучше, чем вы - так почему же я, по вашему, в заднице, а вы в шоколаде? 😊 Какими категориями вы мыслите? Как вы чуете задницу-то?

Знаете, во время голодовок у кого-то из крестьян тоже хлеб отбирали и они умирали от голода. А кто-то этот хлеб изымал и охранял, и морда у него чуть не трескалась. Так что это не показатель.

кстати у моих детишек уже лет как 15 назад было по самолетику у каждого. таких, знаете ли , с моторчиком и пультом управления.

Wildalex
То есть хотите сказать, что любая кухарка сможет лучше Путина?

Что касается "лучше чем Путин" то видимо вы вообще не понимаете зачем нужны выборы. Это бывает. Кисель-TV сознательно зомбировал людей с той целью чтобы они это забыли. На самом деле человек который ВРЕМЕННО ИЗБИРАЕТСЯ на должность президента в любой стране это не "Бог", не "спаситель нации" и не "царь". Это человек который видит в стране какие-то проблемы и предлагает вариант их решения. Если проблемы, которые озвучивает человек, являются актуальными для большого количества людей, а способ решения кажется им привлекательным, то эти люди голосуют за этого претендента и тот становится президентом. Для того, чтобы на время своего президентства решать эти проблемы. Конечно этот человек не гений, он не знает многого. Для этого он создает "Команду" состоящую из профессионалов, которые уже и решают проблемы. В случае с Путиным эта "команда" решает только одну проблему - а именно вопрос личного обогащения.

Я длительное время имел доступ в Государственную Думу. Я длительное время варился в той среде и знаю многое что не озвучивает Кисель-TV. А именно то зачем принимается какой-то закон. А ВСЁ что в нашей происходит подчинено одной цели. Цели личного обогащения какого-то конкретного человека. И список этих "конкретных человеков" очень мал. Не более 10-12 человек. И все они друзья детства или сослуживцы Путина. Поэтому когда меня спрашивают "ты правда веришь этим нацпредателям из пятой колонны, которые говорят что Путин вор?" я отвечаю что не верю. Я ЗНАЮ ЭТО!!!

Evil_Kot
Что, на всю страну других умных нет?

Кот а ты в этот раз себе кого выбрал умного?
Или храброго? И вообще это Воффка его выбрал идите лесом, вы статисты там.

А в прошлый раз кого ты выбрал? Не стыдно.?

А в позапрошлый вообще с кривым саксофоном.

Тьфу на вас три раза .

Wildalex

Да откуда же задница? Я зарабатываю больше, чем вы - стопроцентно, у меня нет долгов, но есть и жилье, и транспорт и даже пусть маленький, но самолетик... я живу лучше, чем вы - так почему же я, по вашему, в заднице, а вы в шоколаде? 😊 Какими категориями вы мыслите? Как вы чуете задницу-то?
А этта... не пробовали с верхней губы какашку смыть, чтобы задницей не пахло? 😊

На это есть очень простой ответ 😊 Даже имея жильё и самолётик, на улицу выходить таки надо. А на улице - Зимбабве. И от него никуда не деться. Так что - нах-нах.

бах-тарабах

Кот а ты в этот раз себе кого выбрал умного?
Или храброго? И вообще это Воффка его выбрал идите лесом, вы статисты там.
А в прошлый раз кого ты выбрал? Не стыдно.?
А в позапрошлый вообще с кривым саксофоном.
Тьфу на вас три раза .

Я выше писал. В странах, где страна работает сама по себе, не так важно, кто президент. Собака лает, а караван идёт.

А на улице - Зимбабве

не так важно, кто президент.

Я длительное время имел доступ в Государственную Думу. Я длительное время варился в той среде и знаю многое что не озвучивает Кисель-TV. А именно то зачем принимается какой-то закон. А ВСЁ что в нашей происходит подчинено одной цели. Цели личного обогащения какого-то конкретного человека. И список этих "конкретных человеков" очень мал. Не более 10-12 человек. И все они друзья детства или сослуживцы Путина. Поэтому когда меня спрашивают "ты правда веришь этим нацпредателям из пятой колонны, которые говорят что Путин вор?" я отвечаю что не верю. Я ЗНАЮ ЭТО!!!

Моэм во время Первой мировой войны сотрудничал с МИ-5. С секретной миссией после войны работал в России, находился в Петроград в августе-октябре 1917 года, где должен был помогать Временному правительству оставаться у власти, бежал после Октябрьской революции.

Несмотря на то, что Сомерсет Моэм был долгое время женат на Сири Велком, от которой у него родилась дочь Мэри Элизабет, писатель был бисексуалом. В одно время он был влюблен в актрису Сью Джоунс, на которой готов был снова жениться. Но самые продолжительные отношения Моэм имел с американцем Джералдом Хэкстоном, заядлым игроком и пьяницей, который был его секретарем.

зачем Вы цитируете старого педика сексота?

Legioner1976
зачем Вы цитируете старого педика сексота?

--

***
Проблема преподавания истории состоит в том, шо более ранняя, базовая история изучается в младших классах маленькими мурзилками. Поэтому основные положения истории через импритинг застывают в чистых детских глазах навсегда, как хитрый бородатый дядька Лоренц сохраняется в сознании свежевылупившихся утят в качестве их мамы.

Так и видится бывшим школьникам Древняя Русь контурной картой, раскрашенной цветными карандашами, с надписями на кадастровых участках: 'поляне', 'древляне', 'кривичи', 'здесь-место-для-вашей-рекламичи'. Тут была земля царя Берендея, тут царя Гордея, там - царя Гороха. Благодать, и все понятно для ребенка, который, больше чем карты, любит раскрашивать все цветными карандашами.

На самом деле, карта собственно Руси была больше похожа на карту 'Укрзализныци' (только не из гугля, а которая у них в главном офисе, на всю стенку висит, и которую даже Президенту не показывают). Где обозначены не только дороги и станции, а все их гремящее хозяйство.

Включая всякие депо, с указанием подвижного состава, ведомственные столовые, гостиницы и пансионаты, санатории и больницы, подстанции и опорные пункты. Где провода протянуты, где товарные склады стоят.

По этим дорогам круглосуточно идут эшелоны, все содержимое которых на время доставки тоже принадлежит железной дороге, на основании договоров ответственности (поэтому на крышах товарных вагонов сидят угрюмые княжьи лучники). Есть свои учебные заведения для маленьких железнодорожников, есть пенсии для стареньких. Есть свои банки, связь, и даже своя армия - в виде ведомственной городской охраны и линейных ментов-дружинников.

Причем на этой карте, ветвящейся прожилками на всю страну, между ветками находится пустота. Там нет Руси. За километр от насыпи и зоны отчуждения начинается fog of war. Там могут жить кикиморы, шишиги и мышиги. Орки и урки, Змей Горыныч и Забава Петрович. Между руським городом Киевом и руським городом Черниговом в Семиполках живет нерусская Баба-Яга, а в Гарбузине - Соловей-Разбойник. Оба неизвестного роду-племени, посматривают на проносящиеся мимо Семиполок составы с ништяками своими жадными и раскосыми но боязливыми глазами, а вот одинокую дрезину вполне могут перевернуть - ради сапог объездчика. Тогда в "туман войны" выезжает оперативная группа княжеских линейных ментов для занесения основ 'руського мира' в немытые головы кикимор.

Но думать что Русь это что-то типа Ганзы - тоже не верно, потому что разные участки имеют разное руководство, как метро в Сеуле. Разные хозяева участков - но одинаковая ширина колеи, разные банки - но общая платежная система. Разные законы, но если где-то рейка разойдется, то с недбалого по деньгам спросят оба соседних участка - как варяжский, так и греческий.

Поэтому 'руський' - изначально просто культурный код, сетевой протокол большой торговой цивилизации, уровня финикийской. Чтобы и Прокл, и Фарлаф, оба 'русские', могли в чужом городе найти общественный туалет, при этом не спутать 'М' и 'Ж'. А Макдональдс шукали по вывеске, а не по запаху подгоревшей требухи. А обменка? Курсы валют? Банковский процент? А складские положняки? А государственные лицензии при наеме охраны, чтобы вместо честного ЧОПа Добрыни Никитича не нанять мутных полуорков с гарантией безопасности до ближайшего поворота дороги?

Кроме того, есть понятные решения по непоняткам, сорри за каламбур. В случае обиды а-ля 'тати колеса с дальнобойной телеги спиздили', есть два варианта - или самому решать вопрос, используя буздыган, или обратиться к князю, заведующему своим участком КВЖД (Киевской Варяжской Железной Дороги). У которого юридические услуги были платные (и очень платные, на уровне 'с татя имать гривну потерпевшему, а десять - князю'), но именно за счет этого адвокатского обдиралова весьма эффективные, надо сказать, услуги.

***
Конечно, я очень сильно обобщаю и утрирую. Но главное то, что параллельное существование Руси и Неруси на одной территории сильно отличалось от наивных детских карандашных карт, на которых страну царя Берендея от страны царя Гордея отделяет пограничный плетень. А культурная разница между державами состоит исключительно том, как суп присаливать - типа Виллариба и Виллабаджо.

Так вот, ничо подобного. Например, ранним Рюриковичам, старательно режущим друг друга ради контроля над главной конторой КВЖД - Святополку Окаянному, Владимиру Крым-Сакральному да Ярославу-типа-Мудрому было проще и доступней за помощью к тестю Болеславу в Польшу сбегать, или к злобным рогатым шведским грибоедам, чем с местными решать. И не только потому что местное ополчение доспехи из лопухов носило. В конце концов, даже из дреговичей при желании можно было бы натренировать болотных муджахедов.

А потому что в соседних офисах европейской транспортной конторы 'руський' код и протокол понимали - в том числе по вопросу оплаты, трудового контракта, сроков службы, неустойки и прочего. А среди родных кикимор, живущих хоть и рядом, но в темноте между полустанками КВЖД - нет.

И так было до тех пор, пока экономическая успешность на Руси, как в эволюции компьютерных игр (от советского волка, ловящего яйца в электронной коробочке и 'Тетриса' - до 'Сим Сити' и 'Цивилизации'), стала зависеть не от тактики 'падает - лови' и ловкости рук, а от стратегии и эксплорации территории.

Для чего и пришлось разгонять fog of war, рубить деревья в игровой локации, ставить там шахты для добычи кристаллов разного назначения, подсобные лесопилки и фермы, и вытаскивать из межполустаночной тьмы от Семиполок до Гарбузина на свет Божий такую неимоверную лесную и сказочную нечисть, шо заставляла уже тогда одновременно креститься и поминать Тора даже самых матерых и закаленных дружинников (потомки этой нечисти сейчас, кстати, заседают в Госдуме и строят, блять, 'русский мир' всем нам на радость).

Самые внимательные кадеты уже догадались, что и само язычество у Руси и Неруси системно отличалось. Как и христианство впоследствии. Но туда мы ще дойдем, пока шо только преамбула.

А самые въедливые кадеты спросят - про какие именно времена говорит пан профессор? - чтобы затеять нудную битву ссылок и цитат. На что я, в рамках ноук отвечу, что последних кикимор из 'тумана войны' пытался вытащить за рога пассатижами министр Столыпин всего каких-то паршивых сто лет назад. Так что от Рюрика до Троцкого в Рассее между полустанками время вообще не шло, и вопрос этот смысла не имеет.

Итак, Русь, в виде сети коммуникаций, и прилагающейся к рельсам инфрастуктуры, потихоньку проникала в сказочные лукоморские места. Транспортный поток усиливался, требовалось больше шпал и лошадиных сил, в лесу прокладывали еще одну узкоколеечку, и местные кикиморы понимали, что лучше устроиться на работу на полустанке парикмахершей, чем с риском для жизни грабить с костяным копьем одинокие дрезины.

Надо понимать, что жить при битом шляхе это не счастливый билет, а крайне рискованный способ развития цивилизации. Жить на торговых путях очень выгодно, но опасно и непевно. Потому шо недород пчел, колебания цен на укроп и прочие непредсказуемые вещи однажды могут поставить крест вообще на всей этой Ганзе размером с половину Европы. Вон как с кацапами получилось - хотели осваивать Луну, но тут им всем миром цену на нефть понизили - теперь они через е-бей ищут где купить для пенсионеров педигрипал подешевше.

Или как в древности поставили крест на разных сигтунах и хедебю. Еще вчера эти города рвались в Нью-Йорки Севера, заплевывая Рим и Вавилон, строили бревенчатые биржи и выпускали фьючерсы на бересте. А сегодня китайцы, которые последними услышали об этих торговых суперцентрах, а потом, загоняя ослов в пену на перевалах, доскакали через половину планеты до Хедебю, чтобы торговать китайским шелком и айфонами, охуевши бродят по обезлюдевшему козьему выпасу.

- А где, собственно, все? - потрясенно спрашивали у коз китайцы.
- Ме-ме, - отвечали им козы на выпасе между руин торгового центра и бывшего аквапарка.

Такшо на Руси железная дорога Север-Юг тоже не была нерушимой трассой в будущее. Иногда Русь скукоживалась из-за колебания цен на укроп, полустанок хирел, кикимора-парикмахерша убегала обратно в лес, зато из брошенного ржавого вагона-ресторана получался отличный домик для кикиморят. Бывало и шо Русь раздувалась, и кикимора прибегала стричь пациентов обратно. Короче, бизнес-отношения, ничего личного, тем более патриотического.

***
(То, что на одной территории проживали разные народы, относившиеся друг к другу исключительно с потребительским интересом, не в новинку для ноуки. Достаточно вспомнить спартанцев и илотов)

***
Нехай историки учат даты, а нам надо понять психологию этого процесса. Хорошо сьо показано на примере дурачка Кукши из советско-норвежского блокбастера 'И на камнях растут деревья'. А кто это кино не смотрел - то на примере хоббита Бильбо из 'Хоббита'. А кто и это кино тоже не смотрел - тому я уже и не знаю шо посоветовать, в детсад, суко, шоли обратно записаться, в подготовительную группу, или провериться у эндокринолога.

Вкратце синопсис: в тихое место, в избушку к мирному хоббиту из племени лягвичей или кряквичей, приходят какие-то жуткие бородатые байкеры в рогатых шлемах. В случае с Бильбо они добром убалтывают лоховатого аборигена весело и с выгодой провести время ('Есть там один такой дракон, ты его быстренько убьешь, и мы тогда поделим золото... да шо ты ссыш, тут недалеко...') В другом случае хозяина хатынки просто лупят по затылку дрючком, и увозят навстречу настоящим мужским приключениям.

Через год приключений, заматеревший хоббит Кукша возвращается в свой Шир. Позвякивая на ходу золотом и мифрилом, попахивая изо рта эсторским вином, он со стыдом смотрит на родные убогие мухосранские грядки репы. Между которыми возятся немытые лягвинские хоббитята, ловя грязными пальцами хробаков и пихая их соби в рота. Кукша тихонько кладет на грязный стол пышну картату эреборську хустку в подарок для мамуси, и незаметно, через тын за огородом, съебывается обратно к своим рогатым байкерам. До настоящей жизни с горячими матацыклами, драконами и горшками с золотом.

Детство хоббита, как ему и положено, закончилось.

Вот мы нарисовали вам два подхода к жизни при первичном протоколе Руси - это кикиморша с детенышами, которая индукцией обретает русскость по мере приближения к ней железной дороги, и так же быстро ее утрачивает, если дорогу переносят в другое место, как катушка в магнитом поле. И хоббит Кукша, который побежит за этой Дорогой куда угодно, хоть в Доростол, хоть в Эребор.

Этот ментальный разлом станет вечным в отношении славянской руси и лесной чуди. Эту мысль мы хотим донести до кадетов, а не в каком году была битва на речке Ссани.

***
Фиксируйте, кадеты: Русь была не контурной картой, заштрихованной цветным карандашом, а пульсирующей и мобильной помесью корпорации и социальной сети. Шо из-за колебания цен на укроп и фряжское вино то приобретала, то теряла покрытие и подписчиков. Причем, операторам этой сети, в отличие от владельцев современных сетей, общее покрытие было абсолютно похуй - только кэш-флоу, в последний день проэкта все в сундук наличманом. Топ-менеджерам проебавшихся депатмэнтов тупо рубили головы - шоб не размножались на будущее. Эдакий хот-стоп бузиннес-проджекта.

Это были настоящие богатыри-террористы, которые, просрав бизнес-план, не парились вопросом чистой юридической ликвидации бизнеса и выплатам компенсаций безработным шахтерам, а поджигали на прощание лесных кикимор нахуй вместе с их копанкой, городищем и грядками репы. И переезжали княжить в Процив, например, где финансовый прогноз был лучше.

Ну, в общем, почти как сейчас.

***
Когда вам говорят, что 'Киев находился на перекрестке торговых путей' - то трошки не так. Это Гринвич находится на нулевом меридиане, бо меридиан сам по себе неподвижный, как церковный орган. Торговые пути - не меридианы, их можно элементарно перетащить в другое место, удачно построив ларек с шаурмой. Тем более - если есть полная свобода вдоль уже существующего пути двигать свой бизнес, выбирая место под ларек.

Поляне-лендзяне, приехав на своих скрипучих телегах производства 'ГнезноВагонЗавода' в окрестности будущего Киева, убедились в том, шо вокруг все тихо и есть питьевая вода, ослобонили тетивы на самострелах и начали вколачивать в землю столбы, размечая будущие ларьки с шаурмой.

Из кустов на них смотрели любопытные местные кикиморы. Лендзяне им поцыкали языком, покормили хлебными крошками с ладони, почесали за ушами, дали лопаты и велели копать фуникулер верх на горку от причала на Почтовой площади.

Поляне были антифашысты и интернационалисты, поэтому слились с местностью моментально. Молодые полянские пацаны похватали красивых кикиморш в жены, а сами кикиморы через каких-то тридцать лет важно покрикивали на пристани: 'Куды ты бревняку попер, ебанько, на склад неси!' На фоне местной занедбанности лендзяне выгодно выделялись тем, шо еще полторы тысячи лет назад уважительно называли ненавистную тещу 'мамо', чистили зубы и платили налоги.

Понятно, что в качестве главной конторы семейной железной дороги такое место подходило идеально - в чем быстро разобрался Вещий Олег.

В итоге скрещения византийских хитрых торговых пунктиров, варяжской способности крышевать ларьки, и трудолюбия отловленных в лесу кикимор, появилась доселе неведомая восточнославянская общность под условным названием 'Русь'. Точнее сказать даже - семейное коммерческое предприятие 'Русь'. (Так шо кацапы с Новгородом и Альдейгьюборгом по сути не при делах. То есть - при делах, но не в деле. В качестве офиса семейного бизнеса они не подошли правлению.)

Киевская Русь была странной, очень странной.

В отличие от народов Запада, привыкших зубами держаться за свои замшелые неприступные замки с подъемными мостами, и от народов Востока, беззаботно кочующих с кибитками во времени и пространстве, рулящие русичи совместили одно с другим, и начали кочевать в своем Гардарике между городами, как номады между выпасами.

Князья КВЖД были исконно 'омни меа мекум порто', привыкшие складывать свое княжество (вернее, княжение), как раскладушку, и перетаскивать его в другое место.

Причем задолго до удельной системы, которая только довела это дело до совершенства. Такшо все валить на Святослава Игоревича несправедливо - у него в голове другой державной системы в принципе не существовало. Его папку на княжение привезли в пеленках, а сам Святослав вообще хотел перенести Киев на Дунай. Никакой любви к березкам у этих угрюмых коммерсантов-погромщиков не було отродясь, и князь Святослав был не Защитник Руси, а защитник сам себя и просто чоткий пацан.

Если бы Святослав жил во времена стимпанка, он бы вообще построил себе клепаный железный Киев на колесах, вместе с капищами и ганделыками, и неспешно, с бухтением и дымом, ездил бы на нем от Волги до Дуная, проверяя рельсы в своих владениях и собирая дань с начальников полустанков.

Это был одновременно тролль и бригадир. Князь, чтобы понравиться девочкам, за год раздолбал Хазарию, приведя в ужас все места, куда доходили письма. А к византийскому императору приезжал на переговоры в подштанниках. Наивный Лев Диакон, описывая простецкого рубаху-князя 'в простой, но чистой рубахе', мог и не понимать, что перед ним ярл и конунг в пятом-седьмом поколении, еще в детстве игравшийся золотыми кубиками. А если допустить, шо князь Славик был таки родом от Гостомысла, то сам император Цимисхий на фоне подобной династии выглядел не очень впечатляюще, таке соби - внук секретаря райкома.

Такшо людына то була страшна и весела, и от того ще больше страшна. Возможно, я обижу кого-то из патриотов, обожающих Святослава Хороброго, но скажу шо печенеги прирезали его крайне вовремя. Потому что у Европы мог бы быть такой второй Атилла, шо и Чингисхан потом не понадобился. Большую часть жизни его держала за чуб бабуся Оля, за шо ей наша руська подяка. Бо страны могло и не получиться.

Печенеги скоро сами поняли свою ошибку, помешав свирепой транспортной державе перенести офис куда-то к ебеням на Балканы, оставив ненужных кикимор им на съедение. Куря долго бил себя по лбу, и даже пытался вернуть голову Святослава на историческую родину, с почестями, но... дело было сделано, транзитный комплекс прочно осел на своем месте, а печенегов скоро не стало совсем.

Зачем я столько места отвел именно Святославу, подбираясь к некрославию современных кацапов? Для понимания психологии двух сторон Руси, двух населений. Даже кузнец, подковывающий купеческих коней на битом шляхе, видит мир намного большим, в ином масштабе событий, возможностей и заработка, чем его коллега из глухого села, который правит серпы сельчанам, и за всю жизнь не удалялся от села дальше, чем на день дороги пешком.

Совместное проживание, но огромное расхождение мировоззрения двух популяций на одной территории, отражено во встрече Вольги с Микулой в древней былине. Правда в реале Вольга не стал бы удивляться селянской мощи Микулы, а проехал бы мимо него, как мимо дерева. Или уебал бы его по ключице мечом хорошей шведской стали, если бы тот стал раздражать. То народные сказители так себе польстили, типа 'ото ж у нас в селе булы богатыри' - ну да ладно.

Святослав - типичный "русич изначальный", рассматривающий родной дом исключительно как опорную базу и место хранения хабара, а свою державу - как мобильно конфигурирующуюся сеть узлов и коммуникаций. Даже такое важное для любого феодала дело, как сбор налогов (у себя же дома!), он бросал на тиунов и стареньку мамку. Ну разве это дело?

***
Изначально русские князья вообще презрительно относились к месту пребывания. Завели они эту моду от варягов, где жены били мужей по голове сковородками не потому, что они неведомо где год шлялись, а потому что они неведомо почему год безвылазно дома сидели (внеклассная литература - Рыжий Орм).

Але все меняется, и жизнь на Руси тоже изменилась. Стало можно жить-наживать не только с процента на таможню, но и на местах собирать, в том числе благодаря проникновению в межполустаночный сумрак технологий железной дороги. И жены на наших теренах стали уже не те, жадные-варяжские. Начали требовать от мужей одновременно сидеть дома, но шото в хату к обеду приносить. А кого можно успеть ограбить с утра, чтобы успеть домой к обеду, пока борщ не остыл? Только своих же кикимор по соседству.

Первой, как мне кажется, неуверенность транзитной державы почувствовала бабуся Оля Равноапостольная. Она еще чоловику Игорю про це казала, шо от контроля трафика и террора контрагентов надо переходить к спокойной и уверенной эксплорации территории. Але жиночке в жизни не повезло с мужиками. Муж у нее был дурачок, сын отморозок, а внуки - балбесы. И, как кожной украинской жиночке, пришлось ей тащить все на себе, закладывая основы перехода от державы дорог к державе территорий. От выездного правления к столбовому.

Конечно, все она не успела сделать, но мы ее понимаем и не виним - ей надо было еще семью кормить, за хатой смотреть, и к послам она выбегала прямо от печи, натянув жемчужный венец поверх очипка.

Доделывать остальное пришлось ее внуку Вове, будущему Красну Солнышку, але про него дали буде.

Чикаго

чую, написано зло, добротно, обло озорно стозевно и лайяй - но огромно и читать влом.
А можна в двух словах ап чём спич?

Причем с западной части страны их очень много,

vladdrakon
чую, написано зло, добротно, обло озорно стозевно и лайяй - но читать влом.
А можна в двух словах ап чём спич?

История Руси и России. Суть ее происхождения и устройства, а не упрощенная версия как в школе.

lentyay
Майор, если у нас все так плохо, чего миллионы ваших сограждан едут сюда на заработки?

.

По той же причине, по какой европейцы ехали в Африку. Деньги зарабатывать.

"ВЕЛИКИЙ" Нью-Йорк

Короче Трамповская Америка

Киев постить не буду, там один театр может до заикания напугать! Беднейшие слои населения в любой стране есть и чувствуют себя они неважно. Чтоб стать свободным в любой стране необходимо бороться, а не цитировать престарелых педиков-стукачей

Legioner1976
а не цитировать престарелых педиков-стукачей

lentyay
Кот, что у вас там за фигня в Новом Орлеане, памятники лидерам конфедератов поснимали?

США свободная страна, не то что "Путинская" Россия. Это вам любой Сноуден с Асанжем подтвердят.

Poland
В вашем профайле указан возраст 41. Ну какой же вы престарелый?

А речь обо мне? Попытайтесь отказаться от детских привычек задеть оппонента примитивными фразами

...или дебильными фотами выше.

Legioner1976
"ВЕЛИКИЙ" Нью-Йорк

нихерася, у них там даже дороги к старым и никому ненужным складам плитами выложены!

lentyay
А как же страна агрессор?

Миллионы русских воевали во ВВ2 за Гитлера. С конца 1942 года до 40% составе некоторых дивизий Вермахта были из русских (хиви, не боевые должности)

Герой "Судьбы человека" Шолохова (в повести, не в фильме) как раз хиви.
Данная повести индицировало то, что явление перехода русских на строну Германии приняло такие масштабы что даже в сталинском СССР уже было невозможно осуждать - а надо было "понять и простить".

А как же страна агрессор?

Legioner1976

А речь обо мне? Попытайтесь отказаться от детских привычек задеть оппонента примитивными фразами

perepletschik
...или дебильными фотами выше.

Фотоконкус в этой теме не я начал с громкими лозунгами

Poland
Детские привычки это снова к вашей гнилой компашке. Обвинить кого то в стукачестве без доказательств- это же первый класс. Его сексуальные предпочтения не обсуждаю, ибо это личное дело того самого престарелого. Кстати, о ком речь то?

Я же уже писал:
Моэм во время Первой мировой войны сотрудничал с МИ-5. С секретной миссией после войны работал в России, находился в Петроград в августе-октябре 1917 года, где должен был помогать Временному правительству оставаться у власти, бежал после Октябрьской революции.
Несмотря на то, что Сомерсет Моэм был долгое время женат на Сири Велком, от которой у него родилась дочь Мэри Элизабет, писатель был бисексуалом. В одно время он был влюблен в актрису Сью Джоунс, на которой готов был снова жениться. Но самые продолжительные отношения Моэм имел с американцем Джералдом Хэкстоном, заядлым игроком и пьяницей, который был его секретарем.

Poland
гнилой компашке. Обвинить кого то в стукачестве без доказательств- это же первый класс. Его сексуальные предпочтения не обсуждаю, ибо это личное дело того самого престарелого. Кстати, о ком речь то?

Читать не пробовали тему то?

Evil_Kot
К участникам, каждого кто в моих темах будет упоминать Украину - буду из тем банить.

Хуле читать вас, долпоепов?

Большой текст , что я запостил на предыдущей станицы в 3 частях отвечает на все вопросы стартового поста темы. Даже на показавшийся участникам странное утверждение "они с гордостью разглагольствуют о темноте русских крестьян"
Потому что правящие слои и простолюдины в России - это РАЗНЫЕ народы.
Вот правящие и гордятся что могут править столь многочисленным и столь темным народом. Как британцы по времена королевы Виктории гордились размерами империи и "бременем белого человека".

vladdrakon
😊
у сотрудника мамка с Житомира, катаракта.
...

на это есть туевая хуча видеороликов ихтамнетов на востоке котомзапрещенной. они там высказывают свои мысли о "нищей", в сравнении с рф, котозапрещенной... и это восток. а что говорить о западе?..

Poland, не стоило брать отцовский ноутбук, увидит выпорет

Майор
Большой текст , что я запостил на предыдущей станицы в 3 частях отвечает на все вопросы стартового поста темы. Даже на показавшийся участникам странное утверждение "они с гордостью разглагольствуют о темноте русских крестьян"
Потому что правящие слои и простолюдины в России - это РАЗНЫЕ народы.
Вот правящие и гордятся что могут править столь многочисленным и столь темным народом. Как британцы по времена королевы Виктории гордились размерами империи и "бременем белого человека".

Эта проблема наблюдается не только в России, но и во всех "цивилизованных" Европейских странах и США. Только демократические страны людей прессуют и грабят намного изящнее чем наши лапти. Я уже ссылался на Сноудена и Асанжа развеявших миф о забугорных свободах

на это есть туевая хуча видеороликов ихтамнетов на востоке котомзапрещенной. они там высказывают свои мысли о "нищей", в сравнении с рф, котозапрещенной... и это восток. а что говорить о западе?..

да и вы все, русскоговорящие эмигранты всего мира как ни корячьтесь и как из себя русь не выдавливайте - всё одно русскими помрёте. Так стоит ли пыжиться?
Может просто стоит осознать кто мы, есть по жизни?
а?

vladdrakon
за метлой паси утырок

кышмыш

vladdrakon
суть моего поста не о благосостоянии отдельной семьи или нации,государства - а о вбитом и навязанной ненависти, где собственный сын и невестка с детьми становятся и являются врагами. Где человек забывает свои истинные корни, свою суть, но пытаясь перестать быть русским никем другим не становится да и стать не сможет.

да и вы все, русскоговорящие эмигранты всего мира как ни корячьтесь и как из себя русь не выдавливайте - всё одно русскими помрёте. Так стоит ли пыжиться?
Может просто стоит осознать кто мы, есть по жизни?
а?

Я всегда вспоминаю слова Довлатова: "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?" Бороться с внешним врагом куда спокойней и приятней чем с врагом внутренним. Лично для меня труднее всего победить трусость, паскудство в себе. А кричать "Ура" или "Долой" тут много ума не надо

Сомерсет Моэм хороший писатель, но ему ли судить о Русской литературе и тем более о Русском патриотизме и патриотизме вообще. Настоящий патриотизм проявляли не те кто радостно махал флажками или крушили памятники, а те кто отдал жизнь защищая Родину вне зависимости от национальности и местонахождении этой самой Родины. А Сомерсет Моэм видимо редко ходил в библиотеку, да и за патриотов он принял совсем не тех людей.

О, Поляк! Очень кстати, а чего это мы о русском патриотизме собачимся. Давайте поговорим о самом забавном в мире польском патриотизме. Полякам государство нельзя от слова совсем у них вечно какая-то фигня получается и все заканчивается потерей самостоятельности. Я уже тут писал что по факту Польская республика перед ВМВ по факту ничем кроме гонора не отличалась от Гитлеровской Германии. Но оказывается это еще не дно. Поляки хотели колоний! Поскольку немецкое наследство им не досталось (они просили, аргумент был закачаетесь "поскольку часть территории новообразованной Польши была немецкой территорией, то ей полагаются 10% немецких колоний", и были посланы), они начали искать где бы чего хапнуть. На какое-то время польской колонией стала Либерия (США были в "восторге") согласно секретному протоколу к колониальному договору польша могла завербовать в свою армию до 100000 местных. Но правда из этого ничего не вышло и все как обычно рассыпалось. Это еще не все, были планы ОТВОЕВАТЬ у Португалии Мозамбик и Анголу, у Франции Мадагаскар (туда собирались отправить польских евреев) и так же немного Французской Гвинеи и Французской Экваториальной Африки, ну и Родезия по их мнению плохо лежала. Была даже предпринята попытка заявить свои претензии на Тринидад и Тобаго, а также Гамбию, которые в XVII веке были колониями Курляндии, то есть вассала Речи Посополитой. А в марте 1939 была предпринята попытка получить собственный сектор в Антарктиде. Так что российскому великодержавию далеко до польского. Вот как, вот объясните мне, на основании чего это польское надувание щек и осознание собственной важности для всего мира вообще и Европы в частности.

vc123
О, Поляк!

ну как бы то все не было в прошлом.....то в настоящем экономика польши прирастает (в том числе и высокотехнологичном секторе)---а экономика РФ стагнирует...причем во всех секторах одновременно.про аграриев токмо не начинайте...как 1913 год преодолеем---так и начнем... 😊

в настоящем экономика польши прирастает

Вы всерьез считаете, что кто то будет читать и обсуждать ваш пост? Но начало мне понравилось))

как сыто оказывается москали живут не видеть.

да пидоров богатеньких в Россее хватает .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Poland
Вы всерьез считаете, что кто то будет читать и обсуждать ваш пост? Но начало мне понравилось))

А вы всерьез считаете, что ваши детские прыщавые возгласы о долпоепах окружающих такого очаровательного мальчика будут читать?

Настоящий патриотизм проявляли не те кто радостно махал флажками или крушили памятники, а те кто отдал жизнь защищая Родину вне зависимости от национальности и местонахождении этой самой Родины

а ещё не зависимо от своего желания .
а счас надел георгиевскую ленточку и уже как бы патриот - а то что говно человек так патриоту простительно как бы ...
я вот наблюдаю на дороге - как с георгиевской ленточкой авто так норовит пдд нарушить или просто подрезать .
ну и нагадить на природе такие любят .
как то в волгоградской области на охоте я наблюдал картину как чеченцы собирали мусор оставленный русскими пьяными охотниками - помогал я им и думал "ну и кто после этого великая нация ?" я не люблю чеченцев , но нонешним русским есть у них чему поучится !!

собственно нонешним русским есть у много кого поучится - как те же японцы выбирались из экономического ануса . ведь их товары далеко не сразу стали синонимом каКчества .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Вопрос в никуда... Вот почему всякое чмо начинает обзываться красивыми и звучными погремухами? Пойду у внучки спрошу.

mara2107

а ещё не зависимо от своего желания .
а счас надел георгиевскую ленточку и уже как бы патриот - а то что говно человек так патриоту простительно как бы ...
я вот наблюдаю на дороге - как с георгиевской ленточкой авто так норовит пдд нарушить или просто подрезать .
ну и нагадить на природе такие любят .
как то в волгоградской области на охоте я наблюдал картину как чеченцы собирали мусор оставленный русскими пьяными охотниками - помогал я им и думал "ну и кто после этого великая нация ?" я не люблю чеченцев , но нонешним русским есть у них чему поучится !!

Вы правы но.... в Чечне тоже мусорят! Человек вырастает свиньёй вовсе не по национальному признаку!

Poland
Вопрос в никуда... Вот почему всякое чмо начинает обзываться красивыми и звучными погремухами? Пойду у внучки спрошу.

Интересно! Чей ник его так опечалил?

то в настоящем экономика польши прирастает

mara2107

а ещё не зависимо от своего желания .
а счас надел георгиевскую ленточку и уже как бы патриот - а то что говно человек так патриоту простительно как бы ...
я вот наблюдаю на дороге - как с георгиевской ленточкой авто так норовит пдд нарушить или просто подрезать .
ну и нагадить на природе такие любят .
как то в волгоградской области на охоте я наблюдал картину как чеченцы собирали мусор оставленный русскими пьяными охотниками - помогал я им и думал "ну и кто после этого великая нация ?" я не люблю чеченцев , но нонешним русским есть у них чему поучится !!

Во времена Сталина кто то тоже написал четыре миллиона доносов Четыре миллиона а не сто сорок миллионов замет те

бах-тарабах

Это точно у них даже комбайны с кондиционерами я не верю конечно но намедни тут один проболтался.
Вы кстати много своих приборов по сорокету бакинских продали полякам?
А американцам-латышам?
Или наша нищета только берёт.

Вы не поверите, но наши комбайны тоже с кондиционерами:
https://rostselmash.com/products/grain_harvesters/ACROS_585_550/

Вы не поверите, но наши комбайны тоже с кондиционерами:

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Уже сейчас четверть выпускаемых комбайнов идёт на экспорт и поставляется в 27 стран

mara2107

😊

Legioner1976

Во времена Сталина кто то тоже написал четыре миллиона доносов Четыре миллиона а не сто сорок миллионов замет те

Газовые камеры и Циклон Б придумали в цивилизованной Европе

И атомную бомбардировку мирных городов не СССР устроил

Уже сейчас четверть выпускаемых комбайнов идёт на экспорт и поставляется в 27 стран

двигатель там импортный

а можно количество комбайнов в штуках и куда ? со ссылочкой пожалуйста

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Legioner1976
И атомную бомбардировку мирных городов не СССР устроил

Война там шла , четвертый год . Не слыхали штоль ?

Legioner1976
Газовые камеры и Циклон Б придумали в цивилизованной Европе

А в Совке по-простому,Ворлаг и норма 8 кубов камня в день,за 3 отказа выходить на работу расстрел,и грева с воли ноль..2 месяца в таком режиме и та же жертва Освенцима на выходе,только вокруг еще минус 40..Читаем рассказ"Свежий Воздух"Шаламова..А вообще,2-3 путинятки тут конечно смешно прыгают,как блохи по ватнику,особенно фотки "ужасных"НЙ и Чикаги с отличными плитами на дорогах насмешили 😀

NowhereToHide

А в Совке по-простому,Ворлаг и норма 8 кубов камня в день,за 3 отказа выходить на работу расстрел,и грева с воли ноль..2 месяца в таком режиме и та же жертва Освенцима на выходе,только вокруг еще минус 40..Читаем рассказ"Свежий Воздух"Шаламова..А вообще,2-3 путинятки тут конечно смешно прыгают,как блохи по ватнику,особенно фотки "ужасных"НЙ и Чикаги с отличными плитами и дорогами насмешили 😀

"Скажи мне кто твой друг , и я скажу кто ты " (С)
Интересно , "у них" , хоть один "Узбек" корешится с действующим президентом ? 😀

Strelezz

"Скажи мне кто твой друг , и я скажу кто ты " (С)
Интересно , "у них" , хоть один "Узбек" корешится с действующим президентом ? 😀

Вы про авторитета"Тайванчика"? 😀 дак там если не гбшник,то сиделец..сплелись в классовой солидарности на ниве расхищения сосалистической Родины...

Legioner1976
бывалый

21-5-2017 15:53

Legioner1976

Газовые камеры и Циклон Б придумали в цивилизованной Европе

#413

P.M.
Ц

Legioner1976
бывалый

21-5-2017 15:55

Legioner1976

И атомную бомбардировку мирных городов не СССР устроил

в Азии без всяких затей просто убивали

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F

или

https://yandex.ru/images/search?text=%E2%97%A6%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2% D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0 %B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

NowhereToHide

Вы про авторитета"Тайванчика" 😀 дак там если не гбшник,то сиделец..сплелись в классовой солидарности на ниве расхищения сосалистической Родины...

Ясно -же писано : "Узбек" 😀

узбек-сын прокурора 😊 эт вам не тайванчик.....
15 ярдов-оно конечно до маска недотягивает...но все таки... 😊

старикашка кью1
узбек-сын прокурора 😊 эт вам не тайванчик.....
15 ярдов-оно конечно до маска недотягивает...но все таки... 😊

Эт да … Благородных кровей 😀

mara2107
Уже сейчас четверть выпускаемых комбайнов идёт на экспорт и поставляется в 27 стран

двигатель там импортный

интересно а в чём разница между Сноуденом и Навальным ?? и почему Сноуден отказался в РФ жить ???

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

кондиционер штоль российский ?

если сравнить в штуках количество выпускаемой техники Ростсельмашем сейчас и во времена СССР то наверное интересная картинка получится ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Legioner1976
И атомную бомбардировку мирных городов не СССР устроил

потому как возможности такой не предоставилось. но под тоцkом наверстали, причем не на врагах. гуманисты, ептыть.

Legioner1976
Газовые камеры...

это вы про газвагены?

старикашка кью1
узбек-сын прокурора 😊 эт вам не тайванчик.....
15 ярдов-оно конечно до маска недотягивает...но все таки... 😊

А,понял о ком речь 😀 дак оно как и тайванчик просто один из держателей общака..Маск свои бабки заработал и никаким Вовам не обязан,а эти тупо казнокрады..Как там на Нюрнбергском процессе совецкий обвинитель говорил.."Банда преступников захвативших государство и само государство сделавшие орудием своих преступлений.." 😊

Американский генерал Джордж Паттон говорил, что его задача не в том, чтобы американские солдаты погибали за свою Родину, а чтобы вражеские гибли за свои.

Продолжение войны против Японии и, особенно, вторжение в неё грозило Америке колоссальными потерями. Захват маленьких островов это показал жестоко.

Две атомные бомбы привели к немедленной капитуляции Японии и сохранили несчётное количество американских жизней.

Можно, конечно, говорить, что в конечном счёте и Япония тоже сэкономила миллионы своих жизней ценой 200,000 мирных жителей Хиросимы и Нагасаки ( одна не-ядерная бомбардировка Токио уничтожила 100, 000 человек), но это было бы цинично. Так что говорить о благополучии Японии не будем. Они войну начали , они за неё и расплатились.

Но кредо Паттона в корне отличалось от военной практики Советской Армии. Там безоружные бросались на пулемёты, о Ржеве и говорить не хочется, как и о штурме Берлина, где погибло 300,000 советских солдат для чисто рекламной цели Сталина.
А там ещё оборона(!) Киева : 620,000 красноармейцев против 62,000 немцев, оборона Смоленска ( 490 против 49 тысяч), оборона Москвы ( 654 против 55 тысяч) и т. д.

В отличие от этого, Паттон во главе 3-ей Армии воевал 291 день в непрерывных атаках через Францию, Бельгию и Германию, убил или взял в плен ~ 1.5 миллиона немецких солдат. Его сторона потеряла 44,000 человек убитыми и пропавшими без вести.

Паттон воевал головой, а Жуков и иже с ними - кровью своих солдат.

Вот об этом-то я и говорил, что жизнь своих для правителей России никогда не была ничем, кроме расходного материала. О какой любви к народу речь идёт? Бойня. Бабы новых нарожают.

и не поспоришь.....

Япония капитулировала вовсе не потому, что кто-то бросил пару бомб...
И не такие бомбардировки она переживала - вон, один Токио чего стоит.
А потому, что кто-то стремительно разгромил Квантунскую Армию. А не возился 4 года по островам.
Прочие сказки о закидывании противника телами своих солдат - совсем смешные.
Потери известны и задокументированы - всеми сторонами.

Впрочем, на здоровье:-)

старикашка кью1
и не поспоришь.....

Да можно поспорить..
И про атаки безоружных, и про численности наших/немцев...
Можно вспомнить про то, что Паттон в отношении своих солдат рукоприкладством занимался...
Но стоит ли бисер метать...

михрюн
А потому, что кто-то стремительно разгромил Квантунскую Армию. А не возился 4 года по островам.
Прочие сказки о закидывании противника телами своих солдат - совсем смешные.
Потери известны и задокументированы - всеми сторонами.

Это точно 😊 Сколько Совок потерял авианосцев в ВМВ,михрюш? 😊

михрюн
Япония капитулировала вовсе не потому, что кто-то бросил пару бомб...
...А потому, что кто-то стремительно разгромил Квантунскую Армию. А не возился 4 года по островам.

не позорьтесь... думайте...хотя кому это я?...
http://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html

4pack

Можно вспомнить про то, что Паттон в отношении своих солдат рукоприкладством занимался...

открою вам тайну. во время войны бывали еще и случаи расстрелов всяких трусов и пр., да,с.

perepletschik

не позорьтесь... думайте...хотя кому это я?...
http://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html

Это ж надо. Со времен школы не интересовался той войной подробно.
Так и остался в памяти "героический" прорыв. 😊
Впрочем, чему тут удивляться? Вся история в бывшем союзе и его нынешней
правопреемнице всегда была и есть только беспардонной ложью с целью пропаганды.
Увы. (((

достаточно знать о речи императора с призывом к капитуляции и можно уже представить смятение , разочарование и пр. у японских солдат. но для этого нужно думать уметь. ну и конечно, амеры 4 года с поцами узкоглазыми воевали , а вот нормальные японские пацаны только супротив кр. армиии драться желали.

NowhereToHide

А в Совке по-простому,Ворлаг и норма 8 кубов камня в день,за 3 отказа выходить на работу расстрел,и грева с воли ноль..2 месяца в таком режиме и та же жертва Освенцима на выходе,только вокруг еще минус 40..Читаем рассказ"Свежий Воздух"Шаламова..А вообще,2-3 путинятки тут конечно смешно прыгают,как блохи по ватнику,особенно фотки "ужасных"НЙ и Чикаги с отличными плитами на дорогах насмешили 😀

Ха, Ха, почитал тему, очень смешно, когда про Шекспира и английскую культуру в превосходной степени и сравнивая ее с другими культурами рассуждают дядьки не имеющие ни к Шекспиру ни к английской культуре ни какого отношения:)
После критических замечаний американских участников об отсутствии культуры, ради интереса посмотрел живопись американских художников 18 века - оказывается в 18 веке американцы были еще уродливее, чем сейчас:)
Правда не такие толстые, как теперь, видно тогда секрет сладкой газировки и хотдогов им еще не был известен:)

А вот американская живопись середины 60-х мне нравится больше.
Такую картину я бы повесил в нашем трактире.

perepletschik
открою вам тайну

perepletschik
бывали еще и случаи расстрелов всяких трусов

Корбин
человек старался писать правду

Корбин
а не
выполнять указание компартии и вождя по написанию пропаганды
в виде мемуаров.

Но считать его источником цифр...ну наивно...
Цитата:
"Когда у лётчиков-немцев спрашивали, как это они, герои рейха, сумели сбить по 400-600 самолётов, а советский герой Покрышкин - два, и тоже герой:"

ради интереса посмотрел живопись американских художников 18 века - оказывается в 18 веке американцы были еще уродливее, чем сейчас 😊

люди как люди - в РФ такие же

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

4pack
По суду?
В том конкретном случае он отпиздил бойца в госпитале.
Не раненного физически,
но с тем, что сейчас именуют БТП - бовая психическая травма.
Причем боец был против эвакуации в госпиталь, рвался на фронт.

вы о беннете? а так ли это было как вы преподносите? прямо таки избил, изувер? вот прямо в кровь и по коммунистически?
http://www.peoples.ru/military/armored/george_patton/

mara2107

люди как люди - в РФ такие же

Вот и я о том же! Какой смысл критически относиться к Российской пропаганде, чтоб по-уши утонуть в пропаганде Европейской или Штатовский. Демократические полицейские очень демократично пиздят "свободных" европейцев и американцев поливая их газом и осыпая резиновыми пулями чтоб значит не забывали о своей свободе.

Legioner1976

Вот и я о том же! Какой смысл критически относиться к Российской пропаганде, чтоб по-уши утонуть в пропаганде Европейской или Штатовский. Демократические полицейские очень демократично пиздят "свободных" европейцев и американцев поливая их газом и осыпая резиновыми пулями чтоб значит не забывали о своей свободе.

выключите телевизор!

4pack
Да ладно.
Он как и любой писатель, описывал свои чувства.
Дорогого стоит, кстати.
Правда, кто под пулями не был, все одно не понять.
Но считать его источником цифр...ну наивно...
Цитата:
"Когда у лётчиков-немцев спрашивали, как это они, герои рейха, сумели сбить по 400-600 самолётов, а советский герой Покрышкин - два, и тоже герой:"

Он не был полководцем. Поэтому описывает со своей точки зрения. Откуда у него общегосударственные цифры? Там вроде нету статистических сводок.
А впечатления да, есть.
Касательно "цифр", например, мне мой дед рассказывал о том, что в начале войны было очень плохо с грузовой автотехникой, а в конце уже полно было американских автомобилей. Хотя сказать даже примерные цифры по стране он, конечно, не мог.

Я стараюсь получать информацию из разных источников.в том числе и с немецкой и штатовской ветки Ганзы.

mara2107

люди как люди - в РФ такие же

В том то и дело, что люди (биологически) везде одинаковы. Всюду есть склонность и к насилию, и к воровству, и к лени, и к стукачеству, и ко всем прочим недостаткам. И всюду эти недостатки есть.
Из этого можно было бы предположить, что все страны одинаковы. Но вот поди ж ты, почему то они очень разные.

Сильнее всего это видно там, где один народ разделен на два разных государства. Например в Корее. Люди практически одни и те же, а вот результаты практически противоположные.
Такая вот фигня получается. (((

вам на немецкой ветке расскажут только о том, что говорит кисель тв.

perepletschik
вам на немецкой ветке расскажут только о том, что говорит кисель тв.

А какая принципиальная разница между кисель ТВ (кстати ржачно дядька пургу гонит и даже не улыбнется пока я на диване от хохота угораю) Трамп тв или Меркель тв? Я верю только своим глазам. Вон Сноуден и Асанж прячутся от переизбытка свободы а у нас товарисч Навальный хоть и зелёный но ходит где хочет

Корбин

Сильнее всего это видно там, где один народ разделен на два разных государства. Например в Корее. Люди практически одни и те же, а вот результаты практически противоположные.
Такая вот фигня получается. (((

Есть еще одно государство, которое ТС запретил называть, где подобный эксперимент замутили большие дядьки, будем наблюдать.

perepletschik

не позорьтесь... думайте...хотя кому это я?...
http://tverdyi-znak.livejournal.com/478308.html

Лениво ковыряясь пальцем в носу... В который раз уже... Вы - тупо не понимаете ни темы, ни - даже - что обозначает термин - думать. Поэтому же - вы тупо не понимаете нынешних попыток погрозить - чем получится - у нынешних Штатов - толстому Киму.
На удивленье - сидящем в том же месте. Чо уж там говорить - о нынешнем тамошнем фень-шуе - между нами, чучхейцами, кетайсами, японцами и южными корейцами... И без - Штатов.... вы тоже - не в курсе.

Для интересующихся...
мы - решили вопрос "Квантунской Армии" давно, и умельцев - более нет. В т.ч. И поэтому - Трамп так улыбки расточал Лаврову не так давно.:-)

Впрочем, э... "кому это я":-)

Пан Паливец

Есть еще одно государство, которое ТС запретил называть, где подобный эксперимент замутили большие дядьки, будем наблюдать.

Будем, кто ж спорит. Хотя надо много лет ждать, а это долго для нашего
конкретного разговора. История за один день или год не делается.

Но можно сделать и проще. Можно глянуть на тех, кто отделился раньше.

Например возьмем Финляндию. Так же страна намного меньше бывшего
хозяина. Так же практически бескровно отделилась. Так же через два
десятилетия после отделения заплатила за это кровью и территорией.
Ну а результат??? Даже не знаю... я бы не стал советовать финнам
"присоединяться" назад. А вы?

Экономически и технологически Россия безусловно уступает странам Еврозоны и Финам навряд ли придет такая дибильная мысль. Но вот по части свобод такого отставания точно нет

Но вы бы лично что посоветовали финнам? Возвращаться или нет?

Нет конечно! Именно по экономическим соображениям

Мы посоветовали бы изучить нынешний статус Финляндии, утвержденный в начале 19го века между ее Хозяевами. Попытки изменить этот статус - были в 1918м, в 1927м, в 1939м-по 44й. Неудачные. Ныне и в ближние лет триста - этот статус не изменится:-)

То есть отвечать на вопрос что бы вы посоветовали финнам: возвращаться
или нет, вы деликатно отказываетесь? 😊
Ну что ж, других вопросов нет. Остальные советы можете оставить себе.

ин
ветеран

21-5-2017 22:39 профайл Корбин пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
"Изначально написано mara2107:

люди как люди - в РФ такие же "

В том то и дело, что люди (биологически) везде одинаковы. Всюду есть склонность и к насилию, и к воровству, и к лени, и к стукачеству, и ко всем прочим недостаткам. И всюду эти недостатки есть.
Из этого можно было бы предположить, что все страны одинаковы. Но вот поди ж ты, почему то они очень разные.

Сильнее всего это видно там, где один народ разделен на два разных государства. Например в Корее. Люди практически одни и те же, а вот результаты практически противоположные.
Такая вот фигня получается. (((

рыба гниёт с головы . это определённо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Legioner1976
Экономически и технологически Россия безусловно уступает странам Еврозоны и Финам....Но вот по части свобод такого отставания точно нет

Legioner1976
И атомную бомбардировку мирных городов не СССР устроил

У "совка" просто не было чем на тот момент 😊

Amateur_94
Если под "свободами" понимать исключительно свободу безнаказанно гадить ближнему, то таки россиюшка ещё и переплюнет страны запада 😊

Спросите немцев. Когда их спрашиваешь об отношении например к США они со вздохом любят говорить: "Русские хотя бы ушли"

Legioner1976

Вон Сноуден и Асанж прячутся от переизбытка свободы а у нас товарисч Навальный хоть и зелёный но ходит где хочет

так и я в берлине спокойно могу кричать: п...н - п..ар!

Legioner1976
Экономически и технологически Россия безусловно уступает странам Еврозоны и Финам навряд ли придет такая дибильная мысль. Но вот по части свобод такого отставания точно нет

да ну? если вы про гадить в подъездах то - да, ущимляют , сволочи, запрещают.да разве ж это свобода?..

Legioner1976

Спросите немцев. Когда их спрашиваешь об отношении например к США они со вздохом любят говорить: "Русские хотя бы ушли"

Да и другие народы тоже друг друга не любят. Но, как я уже выше писал, эта нелюбовь, как и другие недостатки, есть у всех народов, но вот у одних получается с ними справляться и созидать что-то весьма положительное, а у других нет - только войны или прочая фигня.

Legioner1976

Спросите немцев. Когда их спрашиваешь об отношении например к США они со вздохом любят говорить: "Русские хотя бы ушли"

блин, клоун, у каких немцев интересовались? это где же тут, у нас, проклятые амерские аккупанты? такой лохотрон на нем.ветке распространяют ваши же коллеги - ольгинские или дебилы. если бы немцы были против дружбы с америкой то не сидели бы коль или меркель десятилетиями в канцлерах а был бы вечным канцлером друг россии -гизи..

Legioner1976
..."Русские хотя бы ушли"

perepletschik

блин, клоун, у каких немцев интересовался? это где же тут, у нас, проклятые амерские аккупанты? такой лохотрон на нем.ветке распространяют ваши же коллеги - ольгинские или дебилы. если бы немцы были против дружбы с америкой то не сидели бы коль или меркель десятилетиями в канцлерах а был бы вечным канцлером друг россии -гизи..

У вас это у кого? Быдла не умеющего выражать свои мысли в вежливой форме?

Корбин
И что? 😊
Немцы и французов не любят. И наоборот, естественно тоже, французы не любят немцев. Но похоже именно Франция с Германией собираются теснее сплотиться и толкать Европу в будущее.

Да и другие народы тоже друг друга не любят. Но, как я уже выше писал, эта нелюбовь, как и другие недостатки, есть у всех народов, но вот у одних получается с ними справляться и созидать что-то весьма положительное, а у других нет - только войны или прочая фигня.

Это вы про США?

Михрюн:

Насчёт Паттона, бьющего солдата.

На самом деле, он это сделал дважды, во время операции в Сицилии.
Оба были действительно больны ( один малярией, другой обезвоживанием), но Паттону он были представлены врачами как либо симулянты, либо случаи "нервов".
Паттон каждого ударил по два раза, перчатками или рукой, обозвал их позором армии и трусами. Оба остались в госпиталях на лечении физических болезней ( врачи поняли наконец-то их настоящие диагнозы)
Паттон извинился перед одним лично в течение ~ недели, и они пожали руки. Другой поддержал Паттона, и его отец в Штатах просил не наказывать Паттона.
Эта история стала известна военной прессе и была широко опубликована в Штатах. Пошли петиции от конгрессменов его выбросить из армии. На основании этого, Паттону было приказано лично появиться перед всеми своими дивизиями и публично принести извинения за своё поведение, что он и сделал. Он также был лишен командования на почти год.

Брутальный был солдат. Наказывал за любые промахи, но и награждал за успехи. Солдаты дивизий, перед которыми он публично извинялся, просили, чтобы он этого не делал: была полная поддержка ему от всего состава.

Да, действительно: он дал пощёчины двум солдатам. По ошибке из-за информации от перегруженных врачей полевых госпиталей, но это его не оправдывает. Наказание он заработал и получил.

А теперь приведите мне ОДИН пример, когда советский генерал был наказан не то что за пощёчины двум солдатам, а за расстрелы десятков и сотен их, или за ненужную гибель десятков и сотен тысяч.

И ОДИН пример, когда советская газета опубликовала случаи бессмысленной жестокости или бессмысленных потерь в общедоступной прессе.

И ОДИН пример, когда депутат Верховного Совета ( как бы эквивалент члена Конгресса) потребовал от Сталина уволить Жукова или ещё кого-либо за бездарную и бессмысленную Ржевскую операцию, или за любой другой подобный инцидент.

Вот вам и вся разница между США и СССР. А тут о "любви" разглагольствуют.....

Вы читали книгу Killing Patton? Если да, то как она Вам?

Мне его книги никак не нравятся.

Legioner1976

Это вы про США?

Это я про все страны. И народы. У одних получается, у других нет.

"О писателях

Что поражает каждого, кто приступает к изучению русской литературы, так это ее исключительная скудость. Критики, даже из числа самых больших ее энтузиастов, признают, что их интерес к произведениям, написанным до девятнадцатого века, носит чисто исторический характер, так как русская литература начинается с Пушкина; за ним следуют Гоголь, Лермонтов, Тургенев, Толстой, Достоевский; затем Чехов - вот и все!"

Скудность литературы обусловлена не её отсутствием, а тем фактом что по указу Петра все книги, изданные до его правления, были уничтожены под страхом смерти. И всё чему нас учили в школе - новая история России. Мало кто знает и мало кого интересует история земли - Евразии где ранее находилось огромное государство Тартария. И только немногие архивные летописи, сохранённые в архивах Европы, упоминают сейчас об этом. Хотя кстати и Европа до 18 века не блистала талантами, времена видимо были другие...

Ну почему же? Литература древних Греции и Рима была очень даже ничего себе:-) До сих пор читается и используется для театров и кино.
Шекспир и Данте жили до 18 века, и рядом с ними работали авторы силой пожиже, но ничего себе.
Основная причина скудости и качества литературы в Европе была всеобщая неграмотность. За исключением монахов практически никто ничего не был в состоянии читать. Профессиональная литература была в медицине, астрономии, философии и религиозных трактатах, алхимии ( а от неё и в настоящих науках), то есть в областях, где работали грамотные люди.
Мы почему-то думаем о Европе того времени как о "тёмных веках". На самом же деле, старые книги переводились и изучались, новые писались. Без этого, на пустом месте, как бы гиганты вдруг появились? Откуда Шекспир в 16 веке брал свои сюжеты о Ромео и Джульетте или Гамлете?

Foxbat
Вы читали книгу Killing Patton? Если да, то как она Вам?
Мне его книги никак не нравятся.

К автору отношусь с не очень большим уважением. Так что ничего его не читал. Да, знаю: Пастернака не читал, но он мне не нравится:-)

Всего не перечитать в любом случае.
А вот КРАЙНЕ советую :
https://www.amazon.com/Gentleman-Moscow-Novel-Amor-Towles/dp/0670026190/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1495406378&sr=8-1&keywords=gentleman+in+moscow

Я к нему отношусь с уважением за ту роль, что он играл. Но книги его весьма посредственны, на уровне Ридерс Дайджест, однако, как ни станно, делают важное дело - через них многие узнают - хоть и в резко упрощенной форме - хоть что-то о неких важных событиях или фигурах. Иначе слышишь от выловленных на улице, что Гражданская Война была с немцами. Я читал две-три его книги.

Гляну на эту, но я очень осторожен насчет бестселлеров - со времен ДаВинчи Кода я от них шарахаюсь. 😊

ArielB
Мы почему-то думаем о Европе того времени как о "тёмных веках". На самом же деле, старые книги переводились и изучались, новые писались. Без этого, на пустом месте, как бы гиганты вдруг появились? Откуда Шекспир в 16 веке брал свои сюжеты о Ромео и Джульетте или Гамлете?

Темные Века в Европе - это со времени падения Римской Империи до 9-10 века .
Так принято считать .

Шекспир к ним никаким боком

Не совсем точно: правильный период это от падения Римской Империи до начала Ренессанса , что 14-й век.
Саксо Грамматикус, автор Amleth, жил в 13-м.

Foxbat
Гляну на эту, но я очень осторожен насчет бестселлеров - со времен ДаВинчи Кода я от них шарахаюсь

Никоим образом не "ДаВинчи Код", или подобная макулатура:-)
Крайне необычный роман, написанный прекрасным языком с несколько фантасмагорическим сюжетом. По атмосфере чем-то напоминает " The Grand Budapest Hotel". По силе и мастерству он на уровне " The dream of Scipio" и " An instance of the fingerpost" by Iain Pears.

Попробуйте.

ArielB
Не совсем точно: правильный период это от падения Римской Империи до начала Ренессанса , что 14-й век.
Саксо Грамматикус, автор Amleth, жил в 13-м.

С ренессансом не путаете ?

Падение Римской Империи - темные века - средние века - возрождение . Вот как-то так ...

михрюн

Лениво ковыряясь пальцем в носу... В который раз уже...

такой саапливый чоль? или простыл?

22-5-2017 08:52

perepletschik

quote:"Изначально написано михрюн:Лениво ковыряясь пальцем в носу... В который раз уже... "
такой саапливый чоль? или простыл?

так у него если не лозунги из зомбоящика то неудобоваримый набор слов не отягощённый смысловой нагрузкой .

я вообще раньше думал , что это бот .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

сначала я пытался что то объяснять, позже - посылал на ...., теперь же просто получаю удовольствие. это же клоуны на корпоративе музея вс.

Корбин
То есть отвечать на вопрос что бы вы посоветовали финнам: возвращаться
или нет, вы деликатно отказываетесь? 😊
Ну что ж, других вопросов нет. Остальные советы можете оставить себе.

Вопрос не имеет смысла. Самих финнов - никто спрашивать не будет. Просто в 1918м сменилось э... Наружное оформление все тех же старых договоренностей между Данией и РИ. Военным гарантом их - является Россия. Поэтому в 1927м году (ищем - дело о шведских спичках)- когда полезли лишние в сложившейся фень-шуй... То их попытки были весьма брутально остановлены мрачными типами из ОГПУ и дюже строгими типами из спецслужб Дании, в т.ч. - из личной охраны Дагмары (Императрицы Марии Федоровны). Поэтому В 39м и 41м - именно СССР нападал на Финляндию.

В 44м - когдс все вернулось в норму, финнов выпустили из ВМВ и даже - не таскали в Нюрнберг. "Финские юбки" - под которыми наши ПЛ из Питера в места базирования уходили - все помнят?:-)
А личную Его Величества Компартию Дании?:-)

Так вот, ситуация ныне - точно такая же и точно так же - финны зс это получают определенные вкусняшки.

Зы. В который раз повторюсь - будущее в общих э... Очертаниях известно всем ЛПР всех вменяемых государств. И вся мировая движуха идет - именно за оптимальный набор возможностей с учетом этих заданных ограничений.

Ну и - все так же дружно гасят леваков, которые - это самое будущее стараются переписать на свой манер.

Причем - никто особо ничего ныне - не скрывает. Незачем.:-)

Все просто:-)

михрюн
Вопрос не имеет смысла. Самих финнов - никто спрашивать не будет.

Самая маленькая армия в мире
Датский король Hильс, который правил в 1104-1134 годах, имел самую маленькую армию, когда-либо существовавшую в мире. Она состояла из 7 человек - его личных помощников. С этой армией он правил Данией 30 лет, причём в это время в состав Дании входили ещё и большие части Швеции и Hорвегии, а также некоторые части Северной Германии."

Угу. Как-то на инструктаже новичков говорил - вы можете высказывать ваше мнение по любым вопросам. Оно будет внимательно выслушано. Учитываться - естественно, не будет.:-)

Как мнение американцев перед отправкою в трудовые лагеря/изыманием золотишка и тыпы во времена Великой Депрессии иль там - населения СССР по поводу демонтажа оного.

Зы. А Дания вообще - страна любопытная.:-)

ArielB
Михрюн:

Насчёт Паттона, бьющего солдата.
....

Вот вам и вся разница между США и СССР. А тут о "любви" разглагольствуют.....

Прекрасный пост. Разница же между любой Империей и любой - Торговой Республикой хорошо изучена и не является тайной.

Приведенное вами, кстати - указывает косвенно - на такой важный фактор, как боевая устойчивость войск в БД.

Надо полагать, данные по этому показателю - озвучивать излишне?:-)

и здесь наверняка должна быть картинка с 3,5 млн воинов кр.ар. сдавшихся в первые 6 месяцев начала войны.

михрюн
Зы. А Дания вообще - страна любопытная.:-)

михрюн

Прекрасный пост. Разница же между любой Империей и любой - Торговой Республикой хорошо изучена и не является тайной.

Приведенное вами, кстати - указывает косвенно - на такой важный фактор, как боевая устойчивость войск в БД.

Надо полагать, данные по этому показателю - озвучивать излишне?:-)

тут согласен--солдат должен быть заебан до изнеможения...иначе жди беды.однако наиболее способные-вместо того чтоб рухнуть в место предназначенное для краткого сна-умудряются найти в себе силы для "безобразия безобразничать".и этих надо тупо пиздить...(это азы для любого молодого офицера СА иВМФ. )
абсолютно точно для российской армии.а так как иностранными солджерами -не командовал-то как у них принято-не знаю 😊 хотя есть устойчивое предположение-что как-то не так 😊

В приличных Армиях - именно так.:-)

старикашка кью1
хотя есть устойчивое предположение-что как-то не так 😊

михрюн
В приличных Армиях - именно так.:-)

в приличных армиях-у солдат и офицеров есть мотивы нормально служить...
а кады солдат набирают по принципу-поймали тех кто отмазаться не смог(основную часть) а малую составляют восторженные дебилы ....то какая тут нах устойчивость в БД.особливо при херовой логистике и требованием побед к победным датам.

ArielB
Михрюн:

Насчёт Паттона, бьющего солдата.

На самом деле, он это сделал дважды, во время операции в Сицилии.
Оба были действительно больны ( один малярией, другой обезвоживанием), но Паттону он были представлены врачами как либо симулянты, либо случаи "нервов".
Паттон каждого ударил по два раза, перчатками или рукой, обозвал их позором армии и трусами. Оба остались в госпиталях на лечении физических болезней ( врачи поняли наконец-то их настоящие диагнозы)
Паттон извинился перед одним лично в течение ~ недели, и они пожали руки. Другой поддержал Паттона, и его отец в Штатах просил не наказывать Паттона.
Эта история стала известна военной прессе и была широко опубликована в Штатах. Пошли петиции от конгрессменов его выбросить из армии. На основании этого, Паттону было приказано лично появиться перед всеми своими дивизиями и публично принести извинения за своё поведение, что он и сделал. Он также был лишен командования на почти год.

Брутальный был солдат. Наказывал за любые промахи, но и награждал за успехи. Солдаты дивизий, перед которыми он публично извинялся, просили, чтобы он этого не делал: была полная поддержка ему от всего состава.

Да, действительно: он дал пощёчины двум солдатам. По ошибке из-за информации от перегруженных врачей полевых госпиталей, но это его не оправдывает. Наказание он заработал и получил.

А теперь приведите мне ОДИН пример, когда советский генерал был наказан не то что за пощёчины двум солдатам, а за расстрелы десятков и сотен их, или за ненужную гибель десятков и сотен тысяч.

И ОДИН пример, когда советская газета опубликовала случаи бессмысленной жестокости или бессмысленных потерь в общедоступной прессе.

И ОДИН пример, когда депутат Верховного Совета ( как бы эквивалент члена Конгресса) потребовал от Сталина уволить Жукова или ещё кого-либо за бездарную и бессмысленную Ржевскую операцию, или за любой другой подобный инцидент.

Вот вам и вся разница между США и СССР. А тут о "любви" разглагольствуют.....

Удар, после которого слетает каска, пощечиной не назвать.
Это полновесный такой удар.
По наказанным за ненужную гибель:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Дмитрий_Григорьевич

Корбин

Он не был полководцем. Поэтому описывает со своей точки зрения. Откуда у него общегосударственные цифры? Там вроде нету статистических сводок.

В книгах - нет.
А в письме, выдержку из которого я процитировал, есть.
47 000 000 человек.

И, извините, его высказываение про 400-600 у немцев и 2 у Покрышкина - очень характерно.
При всем уважении к Астафьеву, как к фронтовику.

4pack

Удар, после которого слетает каска, пощечиной не назвать.
Это полновесный такой удар.
По наказанным за ненужную гибель:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Дмитрий_Григорьевич

Зольдат в госпитале в каске ходил ?

вот что люди курят?
вопрос:
"...А теперь приведите мне ОДИН пример, когда советский генерал был наказан не то что за пощёчины двум солдатам, а за расстрелы десятков и сотен их, или за ненужную гибель десятков и сотен тысяч.
И ОДИН пример, когда советская газета опубликовала случаи бессмысленной жестокости или бессмысленных потерь в общедоступной прессе... "
ответ:
со ссылкой на вику:
" ...за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти...".

Strelezz
Зольдат в госпитале в каске ходил ?

Strelezz

Зольдат в госпитале в каске ходил ?

дык палата то была 11тая.

perepletschik
.за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти..."

perepletschik
3,5 млн воинов кр.ар. сдавшихся в первые 6 месяцев начала войны

perepletschik
ненужную гибель десятков и сотен тысяч

perepletschik

дык палата то была 11тая.

В каске обычно в 6й палате ходят ...

4pack

Как-то так.

чел поссал на стену и получил 15 лет с формулировкой: мелкое хулиганство , диверсия ( здание могло размыть и рухнуть) и изнасилование и садизм ( руками держал хрен, которым мог бы изнасиловать несовершеннолетних, которые в будущем не смогут забеременеть по причине нервного срыва и шарахания от всего, что напоминает детородные органы).

perepletschik
чел поссал на стену

Strelezz
В каске обычно в 6й палате ходят ...

В общем, насмчет бисера я не ошибся.

4pack
Не удивили, если честно.
Аргументов нет, приходится ерничать.

В общем, насмчет бисера я не ошибся.

алле аргументатор, приведите пример, когда советский генерал был наказан не то что за пощёчины двум солдатам, а за расстрелы десятков и сотен их, или за ненужную гибель десятков и сотен тысяч.
ваши прыжки в сторону никого не интересуют. или пример с формулировкой или смените наркоту.

Забавно, говорим о чем угодно кроме темы "теоретические основы русского патриотизма". Когда пытаешься теоретизировать место дискуссии с теоретическими аргументами отдельные элементы сводят все к грызне. Я так понимаю никого с философско-историческим образованием тут нет, а те у кого это было в институте полученные знания использовать не хотят. Кот, может ну его.

и здесь наверняка должна быть картинка с 3,5 млн воинов кр.ар. сдавшихся в первые 6 месяцев начала войны.

а сколько военных японцев сдалось в плен до подписания императором капитуляции ?

тут согласен--солдат должен быть заебан до изнеможения...иначе жди беды.однако наиболее способные-вместо того чтоб рухнуть в место предназначенное для краткого сна-умудряются найти в себе силы для "безобразия безобразничать".и этих надо тупо пиздить...(это азы для любого молодого офицера СА иВМФ. )абсолютно точно для российской армии.а так как иностранными солджерами -не командовал-то как у них принято-не знаю хотя есть устойчивое предположение-что как-то не так

в Израиле солдат вроде как на выходные домой отпускают ...
ну и потом - замордовать солдатика шагистикой или хозработами вовсе не значит сделать из него воина приличного .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vc123
Забавно, говорим о чем угодно кроме темы "теоретические основы русского патриотизма". Когда пытаешься теоретизировать место дискуссии с теоретическими аргументами отдельные элементы сводят все к грызне. Я так понимаю никого с философско-историческим образованием тут нет, а те у кого это было в институте полученные знания использовать не хотят. Кот, может ну его.

Ну почему же - нет. Вот - высказываюсь иногда. 😊
Просто - дело не только в грызне, а в том - что даже терминологии коллеги не представляют, не то что - реал-моделей общественно-экономических отношений... Поэтому разговоры о явлении - получаются с точки зрения не науки, а - религии, верю\не верю (причем - неорелигии, типа веры в демократию со "свободным" рынком иль неомарксизма с его ультралиберализмом и прочими правами всяких негров с лесбиянками)

Что же до основ такого явления - как патриотизм - то любой человек, являющийся частью Русского Социума - подумав, за полчаса на бумаге напишет несколько основных идей Русского Мира. Вот тот - кто следует этим простым идеям - и есть - патриот.

михрюн

Что же до основ такого явления - как патриотизм - то любой человек, являющийся частью Русского Социума - подумав, за полчаса на бумаге напишет несколько основных идей Русского Мира. Вот тот - кто следует этим простым идеям - и есть - патриот.

Я весь внимание 😊

4pack:

По Вашему совету посмотрел про Павлова. Да, его расстреляли. Как и многих других генералов в тот период.
Но НИ ОДНОГО за жестокость к солдатам или за бессмысленные потери. А за "трусость, неисполнение приказа, отступление и пр."
Никакого отношения к заданному мной вопросу нет.
Зачем Вы воду мутите?

Михрюн:

Вы знаете, вот читаю Ваши комментарии и начинаю думать, что Сомерсет Моэм был во многом прав:-)

Сомерсет Моэм - кстати, получил вполне себе правильное образование.
И прекрасно осведомлен был - кто именно - Русские.
Цитата же - просто работа по профилю в интересах своей Страны.
Единственно, что там прорвалось (не случайно) то самое, что две тысячи лет назад - стало частью коллективного бессознательного любой Западной цивилизации...
А именно - идеи цивилизации Севера - как абсолютного Врага Запада.

Только и всего 😊

михрюн
Что же до основ такого явления - как патриотизм - то любой человек, являющийся частью Русского Социума - подумав, за полчаса на бумаге напишет несколько основных идей Русского Мира. Вот тот - кто следует этим простым идеям - и есть - патриот.

PS.
Вспомнил старый КВНский прикол: "клининговая компания Сомерсет Моэм, Чистэм энд Драэм".

михрюн
Сомерсет Моэм - кстати, получил вполне себе правильное образование.
И прекрасно осведомлен был - кто именно - Русские.
Цитата же - просто работа по профилю в интересах своей Страны.
Единственно, что там прорвалось (не случайно) то самое, что две тысячи лет назад - стало частью коллективного бессознательного любой Западной цивилизации...
А именно - идеи цивилизации Севера - как абсолютного Врага Запада.

Только и всего 😊

Так чо нащщот идей-то ? 😀

Оооо, похоже у нас созрела критическая масса идей, дело дошло до предсказанного еще древними классиками системного перехода от коликчества к какчеству и нам сейчас представят святая святых: Ватно-Скрепный Манифест! 😀

Весьма интересно. Ждемс, ждемс.)))

...'Рабы по доброй воле', писал о них Астольф Де Кюстин, в своей книге 'La Russie en':
Астольф Де Кюстин родился в марте 1790 года в известной французской аристократической семье.
Известен нам Де Кюстин тем, что в 1839 году он совершил достаточно длительное путешествие на Россию, после чего, уединившись в Италии, написал 'Письма с России: Россия в 1839 году'.
Книга удалась, и имела феноменальный успех и у него на родине во Франции и в многих англоязычных странах.
Удивительно, но когда Де Кюстин только собирался ехать на Россию, его целью было собрать достаточно важных и интересных фактов против демократии.
Россия в его представлении была страна, живущая счастливо именно благодаря отрицанию демократических ценностей. Как же кардинально изменились его взгляды после путешествия.
Вернувшись с России Де Кюстин стал одним из ярых ее поклонников, а его книга стала Манифестом, обвинительным актом против рабства и деспотии, царившей на России!
Но впрочем, о чем я, вот несколько наиболее примечательных картин, которые более всего шокировали француза на России:
'Вся Россия издавала единый запах: это был зловоннейший запах лука, квашеной капусты и немытых тел. Запах этот витал везде, он окутывал московские деревни, города и их жителей. Не было ничего столь же простого и ясного, чем этот запах который казалось бы подчеркивал ее сущность - сущность России'.
'Все на России как бы окутано тайной, тайной довлеющей над всем: административным, политическим, общественным. Полезная и бессмысленная осторожность, строжайшее молчание для обеспечения необходимого молчания'.
'Каждая, из так называемых государственных тайн охраняется посредством весьма наивных мер предосторожности. Так называемые меры это не более, чем поступки, указыющие на варварство страны'.
'Правление России есть ничто иное, как лицемерная тирания'.
'Чем дальше продвигаешься вглубь России, тем сильнее охватывает тебя чувство отторжения. Отторжения вызванное, как неприятием методов управления страной ее правительством, так и к ее жителям - безмолвным рабам'.
'Писать о России тяжело и не просто. Под тяжестью сильных впечатлений писать выходит лишь лихорадочно и зло. Поверяя бумаге все свои мысли, каждый раз ловишь себя на мысли, что за такое легко можно быть сосланным в Сибирь, а потому приходится прятать свои письма в тайниках'.
'Россияне, все поголовно, от самого царя до крепостных крестьян одурманены рабством. Рабство, крепнувшее из-за боязни самого себя, имеет на России власть даже над природой'.
'Другие нации страдали под гнетом, в то время как россияне им наслаждаются'.
'Безудержный деспотизм производит в душе московита эффект опьяняющего напитка, и он, по сути, жертва становится самым ревностным сообщникам своих палачей'.
'Люди, а особенно в Петербурге, кажутся одеревенелыми и неловкими: каждое их действие продиктовано не личной волей - а волей, навязанной извне, исходящей от императора, который заставляет плясать как марионеток 60 миллионов своих подданных - рабов'!
'Все население Росси - рабы'.
'Все подвластное взору на России походит на партию в шахматы, в которой лишь один игрок передвигает фигурки на доске'.
'Никто на России и шагу не может ступить, и даже дышать не способен вовсе, без монаршего дозволения'.
'Все на России мрачно и принудительно. Офицеры, кучера, казаки, лакеи, придворные - каждый служит в определенном ранге одному и тому же хозяину. Все вокруг слепо следуют любой идее, о которой не имели не малейшего представления. Шедевр военной механики'.
'Россияне не говорили при мне ни о чем другом, как о императоре: о нем, о его резиденции, о его богатстве, о его проектах, о занимавших его мыслях. В их понимании лишь об этом стоит рассуждать и думать'.
'Они ссылались на царя Николая, будто он был богом, относясь к нему почти с обожанием'.
'Император был единственным человеком, с которым можно было говорить, не боясь шпионов'.
'Модель России времен Николая восходит своей конструкцией, к пугающей сознание модели военной страны созданной Петром Первым. Воздвигнув Петербург, он ввел военный режим как правило во всем обществе, затронув все его слои, и даже те, что не находятся на службе'.
'Гражданское население на России разбито на классы, соответствующие делению армии. По сути, Россия это полк в 60 миллионов человек, состоящий из 14 классов'.
'На России введено множество совершенно излишних мер предосторожности. Их обеспечивает целый строй вспомогательных чиновников: каждый из них педантично исполняет доверенную ему функцию с нарочитой важностью. Каждый из них будто говорит: 'Расступитесь, я один из винтиков большой государственной машины. Один вид этих работов по доброй воле пугает меня. Есть что-то неестественное в массах индивидуумов, превращенных в механических болванчиков'.
'Нет не найти на России ни искренности, ни свободы, ни смелости! Россияне всех социальных слоев хлопочут с удивительным единодушием лишь о том, чтобы в их домах торжествовало двуличие! С какой виртуозностью они врут, с какой естественностью лицемерят'!
'Все, что придает какой бы то ни было смысл политическим институциям, воплощается в одном лишь чувстве страха'!
'На России страх заменил, или лучше сказать, парализовал мысль: чувство страха, царившее повсюду, создавало лишь видимость цивилизации; это был не порядок, а лишь покров, маскировавший хаос'!
'Страх, никогда не сможет стать душой развитой цивилизации: там, где нет свободы, нет души и правды'!
'Россия была безжизненным телом, гигантом, выжившим лишь благодаря голове, остальные же его члены, лишенные жизненных сил, чахли. Отсюда глубокая тревога, неизмеримое отчаяние: именно они выражали настоящее страдание, единую болезнь'.
'Россияне, самые несчастные люди на свете'...
Изучал Де Кюстин и историю России, которая по его мнению шла от ее первого царя, Ивана IV Грозного, о котором писал:
'Ради забавы или проверки долготерпения своих подданных, а может от страха, каприза, усталости или хитрости Иван IV отказался от скипетра и бросил об пол корону. Тогда, и только тогда вся империя разволновалась: нация под угрозой освобождения от тирана как будто внезапно проснулась. Московиты, до тех пор бывшие лишь пассивным инструментом ужасающих событий, снова обрели голос; глас народа, провозглашавший себя гласом божьим, вопил и сокрушался о потере страшного хозяина. Безнадежная, ослабленная вековой инерцией Россия в смятении упала к ногам Ивана IV: она умоляла столь необходимого ей отца, она подобрала с земли его кровавые корону и скипетр и вручила ему их вновь. Ничего и никогда не должно меняться'!
Он был ошеломлен кровавым прошлым и будущим России:
'Эта физическая безучастность перед лицом самых жестоких поступков, эта пугающая дерзость, с которой они задумываются, холодность с которой приводятся в исполнение, эта тишина жестокости и исступленная немота'.
Именно согласно предсказаниям Де Кюстина, в конце 19 века Россию ждала революция, которая должна была стать куда страшнее и кровавее французской, о ней он писал:
'Это будет неизбежно и ужасающе'.
'Письма о России' можно назвать одной из лучших работ посвященных России, показавшей ее сущность, ее истинное рабское естecтвo...

'Русские лукавы, упрямы, необузданны, недружелюбны, извращены, бесстыдны, у которых сила выше права, которые распростились с добродетелями и скусили головы всякому стыду:' У них не было даже семьи. Они угнетали детей, бросали их на произвол судьбы, закладывали за недоимки, насильно выдавали замуж. Дети, получив наследство, выгоняли мать из дома. Женщин забивали до смерти, прятали в теремах, вокруг теремов строя для себя гаремы. Крайнее лицемерие проникало во всю русскую жизнь тогдашнего времени. Все были в состоянии непрерывной войны друг с другом: жена с мужем за его самовольство, муж с женой за непослушание или неугождение, родители с детьми за то, что дети хотят жить своим умом, дети с родителями за то, что им не дают жить своим умом: А над всем этим морем покорности и тупого сосредоточенного горя, над морем рабской хитрости, гнуснейшего обмана, самого бесстыдного вероломства, - в венчанном окружении самодурства, растоптавшего всякое человеческое достоинство, свободу личности, веру в любовь, в равенство, в братство, в святость честного труда, - хитрое, в смятой бороде, в бармах Мономаха, кровавым призраком поднималось жестокое лицо московского царя, ласково щурившего глаза на полыхавшие кровью плахи:
Кто же он? Вампир, садист, которому один только запах крови бередил ноздри, как хищнику, оголодавшему в пустыне? Великий трус, кровью и молитвой пытавшийся отогнать призраки и руку возмездия, не раз подъятую с роковыми цифрами? Или великий политик и стратег, презиравший свой народ до отчаяния?..

Олеарий Адам (1603-1671) - немецкий путешественник, бывал в России в 30-е гг. XVII в.; автор 'Описания путешествия в Московию'

mvkozyrev
Давайте. Давно пора!

PS.
Вспомнил старый КВНский прикол: "клининговая компания Сомерсет Моэм, Чистэм энд Драэм".

Предполагалось, что над этим хорошо бы поразмыслить.
Так что - лучше, наверно, завтра - озвучу, как это видится мне, и каждый желающий - сможет сопоставить это со своими мыслями по этому поводу.

михрюн

Предполагалось, что над этим хорошо бы поразмыслить.
Так что - лучше, наверно, завтра - озвучу, как это видится мне, и каждый желающий - сможет сопоставить это со своими мыслями по этому поводу.

Так чо с идеями-то ? Полчаса прошло 😛

ArielB
По Вашему совету посмотрел про Павлова. Да, его расстреляли. Как и многих других генералов в тот период.

Совершенно случайно недавно прошло вот это:

"В Куйбышеве приступили к строительству подземного бункера для товарища
Сталина. Туда же, в Куйбышев, эвакуировался аппарат НКВД, вывозя с собой
важнейших подследственных. Но вагонов не хватило, и в подвалах Лубянки
осталось около 300 высших военачальников. Их расстреляли. Позже, 28 октября,
расстреляли и вывезенных в Куйбышев генералов - Локтионова, Рычагова,
Штерна, Смушкевича, Савченко. На фронте в это время полками командовали
лейтенанты."

mara2107

в Израиле солдат вроде как на выходные домой отпускают ...

Хуже того - еще и с оружием.

Кто-нибудь представит себе в жопу пьяного отпускника с автоматом на улице Москвы?

Представить то можно, но если тут описать это представление, то сразу посыпятся жалобы в русофобии. Так что замнем для спокойствия. 😊

ArielB
4pack:

По Вашему совету посмотрел про Павлова. Да, его расстреляли. Как и многих других генералов в тот период.
Но НИ ОДНОГО за жестокость к солдатам или за бессмысленные потери. А за "трусость, неисполнение приказа, отступление и пр."
Никакого отношения к заданному мной вопросу нет.
Зачем Вы воду мутите?

А если найдется, такой?
Пусть не расстрелянный, но осужденный?
Согласимся, что конретно Паттон не особо отличался от конкретно Жукова?

Foxbat
Локтионова, Рычагова,Штерна, Смушкевича, Савченко. На фронте в это время полками командовалилейтенанты

perepletschik
в 1839 году он совершил достаточно длительное путешествие на Россию
...
Один вид этих роботов по доброй воле пугает меня

Пока желающие размышляют над темою...

Итак - примерно две тысячи лет назад - римский астроном Марк Манилий провел некоторые изыскания и расчеты и создал некую модель, описывающую особенности жизни Народов и Государств. Модель имела силу предсказательную и была, так сказать, принята на вооружение. 😊

В частности, она обосновывала резоны создания второй столицы Империи именно на восточной стороне Босфора (где впоследствии появился Константинополь) и многое другое.

Так же Манилий указал место столицы будущей Империи под знаком Рака, Белой Страны, Империи Дня, Владычицы Океанов - которая будет править половиною мира и Власть там иметь будут "люди благородные".
И потянулась римская знать доживать свои денечки в Альбион...

А еще он рассчитал место столицы Империи Ночи под знаком Козерога, Порта Инферно, Империи Земной Тверди и так далее... Это был эллипс с границами от нынешней Твери до нынешней Рязани.
И хоть он предсказал, что в противостоянии Империй Дня и Ночи - победит Империя Зла (время тоже указал), но римские пенсионеры - туда не ехали, ибо - править там будут "люди незнатные"... Да и больше 2х тысяч лет еще...

Т.е. - тогда весь мир Запада вполне осознанно представлял - кто их Враг.
Но тут - случилось так, что Империя приняла Христианство... А Сам Спаситель - явился к нам под знаком... да-да - Козерога.

Вот так и оказалась идея того, что русские плохиши и бяки - загнана в подсознание Запада за тысячу лет до появления Русского Социума.

зы. В основе модели Большой Игры - лежат именно соображения Манилия, доработанные впоследствии.

михрюн
Пока желающие размышляют над темою...

Итак - примерно две тысячи лет назад - римский астроном Марк Манилий провел некоторые изыскания и расчеты и создал некую модель, описывающую особенности жизни Народов и Государств. Модель имела силу предсказательную и была, так сказать, принята на вооружение. 😊

В частности, она обосновывала резоны создания второй столицы Империи именно на восточной стороне Босфора (где впоследствии появился Константинополь) и многое другое.

Так же Манилий указал место столицы будущей Империи под знаком Рака, Белой Страны, Империи Дня, Владычицы Океанов - которая будет править половиною мира и Власть там иметь будут "люди благородные".
И потянулась римская знать доживать свои денечки в Альбион...

А еще он рассчитал место столицы Империи Ночи под знаком Козерога, Порта Инферно, Империи Земной Тверди и так далее... Это был эллипс с границами от нынешней Твери до нынешней Рязани.
И хоть он предсказал, что в противостоянии Империй Дня и Ночи - победит Империя Зла (время тоже указал), но римские пенсионеры - туда не ехали, ибо - править там будут "люди незнатные"... Да и больше 2х тысяч лет еще...

Т.е. - тогда весь мир Запада вполне осознанно представлял - кто их Враг.
Но тут - случилось так, что Империя приняла Христианство... А Сам Спаситель - явился к нам под знаком... да-да - Козерога.

Вот так и оказалась идея того, что русские плохиши и бяки - загнана в подсознание Запада за тысячу лет до появления Русского Социума.

зы. В основе модели Большой Игры - лежат именно соображения Манилия, доработанные впоследствии.

Признайся - ты , робот ?
😊

Strelezz
Признайся - ты , робот ?
😊

😀...

mvkozyrev
Слово "робот" придумано в 1920 году

найдите в оригинале. вам дан современный перевод.

4pack
"Согласимся, что конретно Паттон не особо отличался от конкретно Жукова?"
-------------------------------------------------------------------

Ну, если после всего, что я тут написал, Вы ещё упрямитесь, то Вам медицина помочь уже не может...

perepletschik

22-5-2017 17:40           
quote:
Изначально написано mvkozyrev:
Слово "робот" придумано в 1920 году
--------------------------
найдите в оригинале. вам дан современный перевод.

Слово "робот" было изобретено Карелом Чапеком в его пьесе РУР (R.U.R.: Rossumovi Univerzální Roboti (Rossum's Universal Robots)

еще один повторяет википедию. что ж, еще раз повторю: сами найдите кигу в оригинале, на французком, и читайте . здесь дан современный перевод.
в наше время при переводах зарубежных книг на русский язык , к сожалению, не применяется разговорный язык россии начала 18го века.

Да это понятно. Переводчиков таких надо премии лишать и 13-й зарплаты.

Кстати, интересно, что там у него в оригинале? Голем?

ArielB
что я тут написал

mvkozyrev
Кстати, интересно, что там у него в оригинале? Голем?

Вообще, старина Моэм, кажется, перепутал термины "патриотизм" и "самосознание нации".

perepletschik
еще один повторяет википедию. что ж, еще раз повторю: сами найдите кигу в оригинале, на французком, и читайте . здесь дан современный перевод.
в наше время при переводах зарубежных книг на русский язык , к сожалению, не применяется разговорный язык россии начала 18го века.

что то вроде заводных кукол.

Автоматоны.

По-русски часто говорят просто "автомат".
(Где-то мы это слово уже слышали 😊 )

Это и будут старинные роботы.

Автоматон, согласно презираемой тут некоторыми Википедии, это термин , существующий с 17 века.

Книга оригинально издана была в 1843.

Первый перевод отрывков из неё на русский был в 1891. Так что о разговорном языке 18 века речи быть не может.

Первый полный в 1996, через 76 лет после пьесы Чапека, книги Азимова и тысяч фантастических рассказов с их участием.

Переплётчик, Ваши отрывки взяты из издания 1891 или 1996? Если из последнего, то слово" робот" уже было знакомо по всей нечерноземной полосе. Пьеса была переведена на русский в 1924.

понятия не имею ( чо ломаться?...). она у меня тоже в вырезках и скорее 90х гг. этих вырезок в сети гуляет аки блох... я бы , с удовольствием с нем. переводом почитал ( ибо русским или российским не доверяю) но пока не вижу и не знаю есть ли такая вещица в нем. варианте.

perepletschik
понятия не имею ( чо ломаться?...). она у меня тоже в вырезках и скорее 90х гг. этих вырезок в сети гуляет аки блох... я бы , с удовольствием с нем. переводом почитал ( ибо русским или российским не доверяю) но пока не вижу и не знаю есть ли такая вещица в нем. варианте.

если бы у меня был оригинал то вы бы и тогда не поверили. подобного " русофобского" материала полно от разных путешественников. пора уж определяться и решать "русскому миру" : 1: или нас все не любят и веками распространяют русофобию или 2: книги и интернет врут, нас все любят и мы сами нагоняем истерию о нелюбви к нам (русским). выбирайте...

perepletschik
если бы у меня

perepletschik
пора уж определяться и решать "русскому миру" : 1: или нас все не любят и веками распространяют русофобию или 2: книги и интернет врут, нас все любят и мы сами нагоняем истерию о нелюбви к нам (русским). выбирайте...

Правильная:
- кто то нас любит
- кто то нас ненавидит
- большинству пох...

ИТАР
Как там ...у русских с присказкой про бабушку и яйца не забыли случайно на германьщине ...Ась ? 😀

понятия не знаю, я русским никогда не был. вам додонцам виднее, чьи высказывания повторять.

ИТАР
Хм ,все понятно ...'Протоколы сионских мудрецов'. Было ужО ... знамо дело (с)...

http://www.lib.ru/HISTORY/KUSTIN/rossia1839.txt

Франсуа Габриель де Бре - баварский дипломат, в 1799-1801 годах жил в России в составе депутации от Мальтийского ордена, прибывшей, чтобы изъявить императору Павлу, Великому магистру ордена, покорность от баварского приорства 

. 1808-1812 годы де Бре снова провел в России - теперь в качестве посланника Баварии.

'Единство действия, присущее деспотизму, делает Россию очень страшной. Достаточно воли государя, чтобы потрясти все части этого обширного организма: никаких препятствий, никаких противовесов, никаких посредствующих властей. Чего желает император, то и совершается; прав он или неправ, это все равно. Так как в России все машина, то простота начала всякого движения делает эту машину очень величественной. Надо бояться не счастливых народов, а диких и фанатичных. У последних на первом плане является физическая сила и интенсивность действий, являющаяся результатом того, что это действие никогда не освещается размышлениями или партийными соображениями, умертвляющими действие. В России нет общественного мнения, да и не может быть'.

Итак, как обещал... - какой ответ дают русские во времена любой неурядицы?
Внутренней и внешней?

Бабушки у подъезда, рабочие с завода, инженеры, крестьяне, упоротые либералы - борцы за все хорошее против всего плохого, не менее упоротые евразийцы, реал-управленцы и "властная вертикаль с ее 146% поддержки"?

Он один. Все бубнят - НАДО РАЗВИВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО.

Этот ответ одинаков со времен трех Князей - Мономаха, Долгорукого и Боголюбского. Именно тогда, менее чем за век - маленькая часть тогдашней Киевской Руси - нашла свой собственный ответ на "внешние вызовы" (по Тойнби).

Дело в том, что тогда был век - железный, и несмотря на обилие ресурсов - все они имели происхождение из осадочных пород, а железо - получается из пород метафорических. Вам нужно не только процветать на всяких там черноземах и богатых лесных подзолах - но и защищать все это великолепие.

Сначала поставщиком железа была Дания... И Русь - превратилась в Гардарики... Но в 1066м году потомкам Кнута Великого резко поплохело по итогам битвы при Гастингсе и они отчалили в неведомые дали...

Западная Русь (Великий Новгород) - нашла источники железа (магнетит, болотное железо) - в Старой Руссе. И стала со временем - обычною "торговой республикой". Судьба ВН известна.

Юго-Западная - Галицкая - нашла железо в Перемышле. Но связи торговые имела с Европой, а там метафорических пород - хоть завались, и т.к. развитие Галицкой Руси еще и запаздывало по отношению к Европе... то и получилось такое маленькое государство... Ныне - это запад Украины, УНА\УНСО.

Южная Русь - получала оружие из Византии, поставляя в обмен - рабов. И начались там бесконечные войны между лоскутными княжествами...
Что из всего этого получилось - очевидно, а население там с тех пор не раз сменилось.

Какой ответ нашли мы, став при этом - монголо-кацапами за век до Нашествия? Мы нашли железо в Средней Азии. Отличного качества руда. И усовершенствовали датские технологии, ибо магнетит и руды того же Зеравшана - несколько разные вещи.

Хорезмшах расширял свое государство, да и остальным-прочим нужно было оружие... А вот с лесом - там проблемы...
Поэтому по новому торговому пути - Окско-Волжскому - сначала пошел лес в обмен на руду, а затем - производство оружия логично было переведено сюда, ибо это было проще, нежели гонять баржи с углем в такие дали.
При этом - очевидно, что к деталям военных машин и механизмов - требования были выше, нежели просто к ХО и оно - как и ныне!(сравните реактор и АК) - и оно шло неким довеском к основному производству.

Вот почему народ помнит о Шапке Мономаха, Юрий Долгорукий - захватил Киев и установил контроль за порогами (Днепровский торг путь), а князь Андрей - просто в начале правления пришел в Киев в очередной раз, снес Ворота Святой Софии - и отбыл обратно. Строить Церкви и контролировать новый Торговый Путь.
К этому времени относится один из главных Артефактов Империи - производственный отчет (о жутких условиях и потерях при производстве) той поры. Который много лет спустя - Василий 3й обернул обложкою и дописал там молитвы - за тех, кто строил государство.

Во время Нашествия - именно наши Князья породнились с Монголами и впоследствии - Иван 3й Великий - взял под свою руку Золотую Орду, как единственный оставшийся Чингизид.

Затем были найдены свои источники железа и изменились технологии и - так далее...

Вот уже почти тысячу лет - мы производим и экспортируем оружие. С небольшим перерывом в конце 19-начала 20го века. При этом - Восточный Вектор - не имеет и такого перерыва.

Остальные идеи - так же просты и понятны интуитивно... Потом как-нибудь 😊

perepletschik

понятия не знаю, я русским никогда не был. вам додонцам виднее, чьи высказывания повторять.

Оно и видно , что Вы perepletschik ... полностью и без знаний и понятий о чем пишите . Ну да ладно , с Вас пожалуй достаточно на сегодня , хотяяя может еще какую либо чушь про нас напишите ... как умеют переплетчики 😀

P/S Я, perepletschik тоже не русский , я молдаван живу в соей стране ,это моя Родина (хорошая или напротив , уж какая есть ) пмж менять не собираюсь . В выборах президента участвовал и так Вам для справки ( голосовал не за нынешнего И. Додона ) . Другое perepletschik , полемизировать цивилизованно, с умным оппонентом , пмсм как правило , не грех и не ущербно , для меня лично . А ,вот , с жлобами , самодурами , и прочими отщепенцами и предателями своей веры ,родительских корней , убеждений и идеалов , мне сложно и это не зависит от национальности . Всегда с симпатией отношусь к умному и тактичному собеседнику ( не важно израильтянин , американец, русский , прибалтиец или украинец ) если есть интересные темы для диалога и тем более узнать ,что то новое для себя и даже поучиться.Вы perepletschik пока , что в категорию умных и тактичных собеседников с мой точки зрения понятно ...ну, не как не, дотягиваете ...

Михрюн,

Так что, студентов надо посылать копать железную руду вместо картошки? И тогда все будет хорошо?
А я-то грешным делом думал, что Вы тут откроете истинную идею секрета Российского патриотизма.... может ещё полчасика подумаете?

ArielB
Михрюн,

Так что, студентов надо посылать копать железную руду вместо картошки? И тогда все будет хорошо?
А я-то грешным делом думал, что Вы тут откроете истинную идею секрета Российского патриотизма.... может ещё полчасика подумаете?

Он не ответит . Это робот , для написания ахинеи околонаучным языком .

perepletschik
Чего желает император, то и совершается

там, выше портрет, во ему вы ваш вопрос и задайте.

ИТАР

Другое perepletschik , полемизировать цивилизованно, с умным оппонентом , пмсм как правило , не грех и не ущербно ...

ух ты, сколько желчи. забыли сказать что я первый хамить начал ( п.551). но...
спасибо за наставление. согласен с вами почти полностью, особливо в пункте " умного оппонента". только, в контексте вашего ума, вы глубоко ошибаетесь. а потому и отвечаю я вам соответственно.
умные - к умным, а меня - к тебе.

...Русский патриотизм - это нечто уникальное; в нем бездна зазнайства...

да чего вы переживаете?? это ж немец пишет, чье государство к моменту написания этих строк еще даже в проекте не существовало -- так что эти записи - от комплексов - своей великой или малой страны еще нет.

ну и ориентироваться на высказывание бабушек у подъезда... это как то... ну давайте обсудим еще, что немецкие бабушки у подъезда говорят.... хотя у них там они наверно уже не немецкие... турецкие

михрюн
Вот уже почти тысячу лет - мы производим и экспортируем оружие.

От которого сирийцы и индусы плюются, но пока берут. Многое потом отдают переделывать израильтянам, чтобы хоть как-то приблизились к современному уровню. Кабины самолетов напиминают Миг-15. Но понты крутые.

Вообще-то гордость что делаете дубины в то время как остально мир улучшает людЯм жизнь - отражение рабской психологии: мы живем хреново, так пусть и другим не лучше, вот им еще одна бомба!

это вам там рассказывают, что мы кроме дубин ничего не делаем. слушайте эти сказки дальше.

Почему же... вы еще ружья кирпичом чистите.

CorrAnt
да чего вы переживаете?? это ж немец пишет, чье государство к моменту написания этих строк еще даже в проекте не существовало -- .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кёльнский_собор

Вообще-то гордость что делаете дубины в то время как остально мир улучшает людЯм жизнь - отражение рабской психологии: мы живем хреново, так пусть и другим не лучше, вот им еще одна бомба!

CorrAnt
да чего вы переживаете?? это ж немец пишет, чье государство к моменту написания этих строк еще даже в проекте не существовало -- так что эти записи - от комплексов - своей великой или малой страны еще нет.

ну и ориентироваться на высказывание бабушек у подъезда... это как то... ну давайте обсудим еще, что немецкие бабушки у подъезда говорят.... хотя у них там они наверно уже не немецкие... турецкие

немцы в государстве московия были известны задолго до появления государства российского. ггы...
муслимов в герм. всего 5% , в россии - 10%.

Foxbat
Почему же... вы еще ружья кирпичом чистите.

черрт... забыл совсем.... да, конечно. Медведи, балалайки, Достоевский, черная икра...

но вообще -- все эти представления о любой стране из надерганных цитат.... особенно - англичан.... это ведь самые главные знатоки всех закоулков русской души. Прочтут достоевского - уже делают выводы обо всей русской литературе. типичные "британские ученые".

немцами в государстве Московия называли любого иностранца, не говорящего на местном языке...

CorrAnt
черрт... забыл совсем.... да, конечно. Медведи, балалайки, Достоевский, черная икра...

но вообще -- все эти представления о любой стране из надерганных цитат...

Скажу Вам простую вещь - человек обычно не дергает цитаты абы кабы, он запоминает те, которые перекликаются с его личным жизненным опытом.

А то мы там не жили... понимаю, что Вам обидно, но так и есть: и медведи, и балалайки.

Скажу Вам простую вещь - человек обычно не дергает цитаты абы кабы, он запоминает те, которые перекликаются с его личным жизненным опытом.

Вот Вам пара типичных фото, а Вы скажите нам, возможно ли такое в Дюссельдорфе... в стране, жители которой, согласно Вам, так засиделись на старте. Ссут ли там в парадных?

vc123

P.S. Можете меня по всему разделу забанить, как забанили в теме про ф-35 после того как переплетчик слился. Никакой культуры дискуссии, впрочем как у всех русских либералов.

это тут стандартная процедура. любое иное мнение - пропаганда Кремля.

CorrAnt
немцами в государстве Московия называли любого иностранца, не говорящего на местном языке...

ваш пост 563? и чо не так? вы о немцах - и я о них же.

Чтобы некоторым не было так обидно, вот старые, но все равно забавные хохмочки из АмериЧки:

; в американских судах
;
; Книга 'Беспорядок в американских судах' регулярно переиздается и
; пополняется: в ней публикуются реальные выражения, произнесённые
; людьми в зале суда и слово в слово записанные судебными секретарями.
; Читая эти выражения, поневоле задаешься вопросом: что это - точное
; следование процедуре судопроизводства или все-таки обыкновенная
; глупость?
;
; - Как далеко вы находились от места происшествия в этот момент?
; - На расстоянии 36 футов и 2 дюйма с четвертью.
; - Не может быть, как вы можете утверждать с такой точностью?
; - Ну, я знал, что какой-нибудь дурак обязательно спросит, поэтому измерил.
;
; ***
; - Дата вашего рождения?
; - 15 июля.
; - Какого года?
; - Каждого.
;
; ***
; - Что было первым, что сказал ваш муж, когда проснулся тем утром?
; - Он спросил: 'Где я, Дорис?'
; - И почему это обеспокоило вас?
; - Меня зовут Сюзан.
;
; ***
; - У нее было трое детей, так?
; - Да.
; - Сколько из них мальчиков?
; - Ни одного.
; - А девочек?
;
; ***
; - Вы сексуально активны?
; - Нет, я обычно просто лежу.
;
; ***
; - Вы могли видеть его с того места, где стояли?
; - Я мог видеть его голову.
; - И где была его голова?
; - Прямо над его плечами.
;
; ***
; - По какой причине закончился ваш первый брак?
; - По причине смерти.
; - Чьей смерти?
;
; ***
; - Теперь, доктор, правда ли то, что когда человек умирает во сне, он
; не знает об этом до следующего утра?
; - Вам действительно удалось сдать адвокатский экзамен?
;
; ***
; - Где расположено место происшествия?
; - В районе дорожного столба с отметкой 499.
; - А где находится дорожный столб с отметкой 499?
; - Где-то между столбом с отметкой 498 и столбом с отметкой 500.
;
; ***
; - Эта myasthenia gravis (миастения - синдром патологической мышечной
; утомляемости) вообще влияет на Вашу память?
; - Да.
; - И каким именно образом она влияет на Вашу память?
; - Я забываю.
; - Вы забываете? Могли бы Вы привести нам пример того, что вы забыли?
;
; ***
; - Он вас убил?
;
; ***
; - Вы не знаете, что это было, и не знаете, как это выглядит, но не
; могли бы вы описать это?
;
; ***
; - Вы прожили в этом городе всю свою жизнь?
; - Еще нет.
;
; ***
; - Как далеко друг от друга были машины в момент столкновения?
;
; ***
; - Вы были там до тех пор, пока не ушли, не так ли?
;
; ***
; - Были ли вы знакомы с покойным?
; - Да, сэр.
; - До или после его смерти?
;
; ***
; - Теперь, сэр, я полагаю, что вы, как умный и честный человек...
; - Спасибо. Если бы я не был под присягой, я ответил бы вам таким же
; комплиментом.
;
; ***
; - Вы запомнили время, когда Вы начали осматривать тело?
; - Вскрытие началось в 8:30.
; - А мистер Дентон был мёртв в это время?
; - Нет, он сидел у меня на столе и удивлялся, почему это я делаю ему вскрытие.
; - Доктор, перед тем, как начать вскрытие, Вы проверили пульс?
; - Нет.
; - Вы проверили кровяное давление?
; - Нет.
; - Вы убедились, что нет дыхания?
; - Нет.
; - Тогда возможно ли, что пациент был жив, когда Вы начали вскрытие?
; - Нет.
; - Почему Вы так уверены, доктор?
; - Потому, что его мозги были в банке на моем письменном столе.
; - Понятно... Но тем не менее - мог ли пациент ещё быть жив?
; - Да. Возможно, что он был ещё жив и даже практиковал в области юриспруденции.
;

perepletschik
там, выше портрет, во ему вы ваш вопрос и задайте.

О...
Поясню для слышащих ответы от портретов:
В первый раз он приехад представляться главе Мальтийского ордена, императору Павлу 1.
Что произошло далее с Павлом 1?

Можно ли считать, что раз "Чего желает император, то и совершается" - то Павел сам желал того, что произошло с ним?
Или произошедшее с ним - признак гражданского общества?
Как Вы считаете?

Foxbat
отому, что его мозги были в банке на моем письменном столе.; - Понятно... Но тем не менее - мог ли пациент ещё быть жив?; - Да. Возможно, что он был ещё жив и даже практиковал в области юриспруденции.;

perepletschik

ух ты, сколько желчи. забыли сказать что я первый хамить начал ( п.551). но...
спасибо за наставление. согласен с вами почти полностью, особливо в пункте " умного оппонента". только, в контексте вашего ума, вы глубоко ошибаетесь. а потому и отвечаю я вам соответственно.
умные - к умным, а меня - к тебе.

...Русский патриотизм - это нечто уникальное; в нем бездна зазнайства...

Хм , какие наставления perepletschik ? Это мое личное мнение perepletschik .Вы читать текст и анализировать прочитанное умеете ?Да и кто я есть ,что бы наставлять Вас perepletschik ... мне это не нужно и абсолютно без интереса . Далее можете писать все ,что Вам угодно ... Ваше право perepletschik . Дальнейший диалог с Вами прекращаю ...

а у нас был диалог? да вы, сударь, несмотря на то , что живете не в россии, являетесь типичным преставителем нынешнего российского, никогда не виноватого быдла. вы умудрились нагадить в п.557 так, что , вас следовало бы сразу послать ...далеко.
вы кто такой ( реально, по жизни, по сути 😀)? вы знаете какой я веры, мои родительские корни? с чего вы взяли, что убеждения и идеалы у человека не должны менятся? и кто после такого жлоб и самодур? вы сами свою чушь читаете?
я вот , по принципу " сам дурак" все же отвечаю вам ( но я не умен, я могу и последнее слово попытаться вставить и, значит, мне простительно).
но вы то как умудрились скатиться до такого срача с детской попыткой " последнего слова" ? вы же умны ( должны быть, якобы)! вы же врач ( должны быть, якобы, хотя наличие корочки о образовании не обязательно говорит о уме его владельца) !
мой вывод: как быдло вы великолепны но как врач - дерьмо!
.....Русский патриотизм - это нечто уникальное; в нем бездна зазнайства....

ArielB
Михрюн,

Так что, студентов надо посылать копать железную руду вместо картошки? И тогда все будет хорошо?
А я-то грешным делом думал, что Вы тут откроете истинную идею секрета Российского патриотизма.... может ещё полчасика подумаете?

Это - Прекрасно!
Студенты ныне - вполне себе изучают устройство новых реакторов и прочих "изделий 4202" - которых увы, придумать более нигде в мире - не могут.

Картошка - это то самое, что было - при укрогенсеках.

Вы, увы - пропустили в посте главное. Начало. Ответ коллективного бессознательного Социума. В трех словах. Он - абсолютно одинаков у людей, входящих в Социум.

Foxbat

От которого сирийцы и индусы плюются, но пока берут. Многое потом отдают переделывать израильтянам, чтобы хоть как-то приблизились к современному уровню. Кабины самолетов напиминают Миг-15. Но понты крутые.

Вообще-то гордость что делаете дубины в то время как остально мир улучшает людЯм жизнь - отражение рабской психологии: мы живем хреново, так пусть и другим не лучше, вот им еще одна бомба!

С чего вы решили, что мы продаем СОВРЕМЕННОЕ - ДЛЯ НАС - оружие?
При этом - заказчик может получить то, что превосходит по характеристикам - любое оружие его соседей.

Мы, простите - с давних времен - на экспорт поставляем то, что не может соперничать ни при каких раскладах - с нашим новым оружием.

Насчет кабин - ну не надо, а то я вдруг подумаю, что вы пилотировали как МиГ-15, так и Су-35.

И ах да - вы не задумывались над тем - откуда те же израильтяне получают спецификации для э.. "переделки"? 😊

Далее же ваше сказанное - настолько дивно для хоть какой-либо логики... Что хочется напомнить - споры о религии - лучше выносить в какой-либо отдельный раздел, где апологеты таковых религий - будут друг-другу очки втирать. Кто там кому лучше - улучшает жизнь американским вэлферщикам в 4м поколении иль тем же - папуасам из всяких афганистанов и прочих - эфиопий.

михрюн
Насчет кабин - ну не надо, а то я вдруг подумаю, что вы пилотировали как МиГ-15, так и Су-35.

Это Вы за парочку плоских дисплеев, что там наконец-то поставили?

А Вы видели, что внитри тех дисплеев? Я видел, и скажу Вам, что каменный век.

Про чудеса российской электроники Вы можете рассказывать колхозникам в клубе - они поверят. Но я работал много лет по обе стороны, и по виду платы сразу можу Вам сказать об уровне технологии. Мне Ваши агит-сказочки просто забавны.

михрюн
Мы, простите - с давних времен - на экспорт поставляем то, что не может соперничать ни при каких раскладах - с нашим новым оружием.

Тоже сказочки для домохозяек. Посмотрите на Су-30МКИ, проданные в свое время Индии, и сравните с тем, на чем летали российские летчики. И не напомните - кто в нем делал кабину? 😊

Про Великую Русскую Кобру Вам уже указали - как шведы ее делали за 20 с лишним лет до ваших.

Облом на каждом шагу.

Короткоствол без границ плавно превращается в Михрюн без границ...

Фоксбат - мне смутно кажется - что тема оружия и технологий - обширна и достйна отдельной ветки. Ну иль продолжить можно - в бурлящем космосе иль новой чудо-вундервафли ф35. Иль хоть в теме про Ханфорд. Иль хотите, создайте новую - и мы там разберем - доктрины и методы их реализации. Включая возможности таковой.

Здесь же - чуть продолжу про производственную цивилизацию. В конце 18го-начале 19 века - производственные цепочки у нас - состояли уже из 15-19 предприятий, что показатель немыслимый для остального мира в то время. Сама концепция создания таких цепочек - подразумевает экспансию - причем - с включением Торговых Путей - в свою территорию. Ибо границы - мешают функционированию этих самых цепочек и Путей.

Учитывая то, что ресурсы нам даны - не чтобы их тупо прожрать и засрать все вокруг (всемерно с целью заботы о жопе в тепле здесь и сейчас, а там - хоть трава не расти) - а совсем с другими целями... Которые у представителей как авраамических религий, так и всяких восточных чудес - разные, но - согласны они все в одном - насчет - что это - явно не жопа в тепле...

(Могу вкратце изложить хоть с точки зрения Востока, хоть Юга, хоть Запада, хоть - Торы)

То именно поэтому - победит в итоге - Империя Производства\Земной Тверди.. Или - как переозвучил тему Толкиен и Ко (Представитель Империи Моря, Торговой Империи, заинтересованной - переместить товар из места, где он "дешевле" в то, где он "дороже" и именно поэтому заинтересованной в большом количестве границ) - Страна Ночи\Злобный Мордор.

И иллюстрации что в книгах, что в фильмах - на диво - показательны. С одной стороны - лужайки и эльфы с благорастворениями воздухов, с другой - где-то под землей стучат молоты и работают машины. И так далее 😊

Ладно, позже продолжим про другие идеи 😊

Михрюн, а ведь правда на вменяемый ответ от вас надеялся 😞

mvkozyrev
Михрюн, а ведь правда на вменяемый ответ от вас надеялся 😞

американцы-по своей природе-довольно доверчивы..... 😊 😊

а михрюна-просто прет...с очередной дозы... 😊 его хорошо читать-когда настроение плохое.....сразу повышается своя самооценка...и понимаешь что на самом деле -у тебя просто все отлично.. 😊 "на его месте -должен был быть я.....-напьешься-будешь..." (с) 😊

Михрюна прет не от бухла, там явно грибы забористые или чего похуже.
Глядя как его беспрерывно плющит и колбасит прямо завидки берут.
Хоть бы уже сказал какие именно грибы он курит (или как он их там
употребляет)? Может и другие бы к нему присоединились.
Нельзя же быть таким эгоистом. (((

Думаю, дело не в грибах, а:

1. Работа такая

2. Истинно верит в то, что говорит. Есть такие люди... что уж тут поделаешь?

Foxbat
Думаю, дело не в грибах, а:

1. Работа такая

Интересно, какие там сейчас в ФСБ (или где там?) расценки?

Корбин
Интересно, какие там сейчас в ФСБ (или где там?) расценки?

За патриотизм?

:-)

Патриотизм всегда стоит дёшево. Цена ему - жизнь патриота.

Foxbat
Думаю, дело не в грибах, а:

1. Работа такая

2. Истинно верит в то, что говорит. Есть такие люди... что уж тут поделаешь?

Если сапиенс с восторгом повторяет миф о 28 панфиловцах , и лепит на авто георгиевскую ленточку - то ему в мозг можно впарить все что угодно .

Strelezz
Если сапиенс с восторгом повторяет миф о 28 панфиловцах , и лепит на авто георгиевскую ленточку - то ему в мозг можно впарить все что угодно .

Вера человека во что-то - его личное дело. Глумление над верой, как минимум, признак хамства.

Оценке обычно подлежат реальные поступки людей. А взаимосвязь веры и повышенной внушаемости может оказаться вообще иллюзией.

:-)

Alex_4x4

Вера человека во что-то - его личное дело. Глумление над верой, как минимум, признак хамства.

Оценке обычно подлежат реальные поступки людей. А взаимосвязь веры и повышенной внушаемости может оказаться вообще иллюзией.

:-)

А давайте вообще ВСЕ знания заменим ВЕРОЙ 😊

Alex_4x4
Патриотизм всегда стоит дёшево. Цена ему - жизнь патриота

есть патриотизм профессиональный....ну это типа "учитель патриотизма".счас это стоит дорого.и стало высокодоходной профессией.

а есть патриотизм паствы.это тех кто предпочитает просто ВЕРИТЬ во все что скажут "профессионалы-учителя".ну типа как паства-толпа в любой религии.

и тут -да.этот патриотизм не стоит нихера.как и собственно и их жизнь.

Strelezz
А давайте вообще ВСЕ знания заменим ВЕРОЙ

Вы в состоянии это сделать?

:-)

старикашка кью1
немного не так....

есть патриотизм профессиональный....ну это типа "учитель патриотизма".счас это стоит дорого.и стало высокодоходной профессией.

а есть патриотизм паствы.это тех кто предпочитает просто ВЕРИТЬ во все что скажут "профессионалы-учителя".ну типа как паства-толпа в любой религии.

и тут -да.этот патриотизм не стоит нихера.как и собственно и их жизнь.

Первая категория, как правило, циники и атеисты. Их слова ничего не стоят в части искренности. Это "карьерные патриоты" - обычные жулики-кукловоды.

Alex_4x4
Первая категория, как правило, циники и атеисты. Их слова ничего не стоят в части искренности. Это "карьерные патриоты" - обычные жулики-кукловоды.

Alex_4x4
Strelezz

А давайте вообще ВСЕ знания заменим ВЕРОЙ

Вы в состоянии это сделать?

старикашка кью1
гы.полное описание руководителей церкви и государства...

... везде и во все времена.

старикашка кью1
а зачем это делать..? это уже сделано практически (в РФ)

Про сделано - это излишне драматично. А так - "да", попытки (иногда довольно массированные) предпринимаются. Но на пустом месте (без некоего глобального фактора опасности) это живёт недолго - "праздник выходного дня", а в будни начинает доминировать быт. Забота о пропитании, оплате долгов, отдыхе и т.п. и т.д. - забивает любую патетику.

mvkozyrev
Михрюн, а ведь правда на вменяемый ответ от вас надеялся 😞

Постарался показать, что когда Социумы - находят тот самый ответ на внешний вызов, позволяющей Социуму выжить и развиваться, то ответ этот - применяется все время снова и снова и становится частью Национальной Идеи.

Это очень хорошо видно на Обществах, которые пережили все вызовы (Китай, мы, БИ и некоторые другие), при этом - гораздо больше Обществ, которые эти вызовы - не пережили.

Т.е. китайцы вам скажут - мы все равно сохранимся во времени и сохраним неизменными наши традиции, культуру и менталитет, а британцы - про бремя белого человека, правь, Британия, морями (с вытекающим отсюда контролем Морских Торговых Путей), а ежели и здесь не прокатит - ограбим кого-нить.

Кстати, этот момент ныне и наступил 😊
И на месте кое-кого - я б сильно призадумался... Впрочем, судя по трогательному единодушию Кремля, Белого Дома и даже европоцев в остановке иранской ядерной программы - все об этом - в курсе.

Но, вернемся к теме.
У Русского Мира - тоже есть Основная Идея, и она сколь очевидна, столь и трудно вербализуема - по разным причинам.

Одна из них - это понятие Справедливости (в чем сила, брат?(цы) 😊), основанная на неком синтезе Ярославовой Правды (в которой прослеживается уложения Кнута Датского) с Ясой Чингизхана.

Другая из многих - то, что культурному человеку - трудно иль даже - невозможно говорить о том, что он - культурный, а кто-то - так, не пойми кто.
(например, несложно строго\корректно показать, что некоторые коллеги, оперирующие терминами "наука", "вера" и так далее - нифига не понимают, о чем речь - но - надо ли? Ведь здесь - взаимополезный обмен мнениями, не более)

Так вот, Идея о том, что Москва - есть Третий Рим, а четвертому - не бывать возникла вовсе не тогда, когда Царь ловил рыбу, а Европа ждала и не тогда, когда всякие там славянофилы сражались с германофилами, а наши войска освобождали всяких братушек от турков.

Тем более, что нетрудно видеть, что наследники Римской культуры - латинизированные народы Европы, а Византийской - как раз те самые братушки. Более того - объявлять себя Третьим Римом - когда вы сильны и ни одна пушка без вашего разрешения в Европе не стреляет - противоречит тем самым уже изложенным причинам.

Так вот - Идея эта - часть Предсказаний нашей Церкви, сделанная во времена, для Империи - тяжелые (очередной вызов). А именно - в конце 16-го - начале 17го века, после Ливонской войны и во времена Смуты.

Когда поляки сидели в Кремле занимались всякими зверствами и непотребствами по всей стране. Включая задокументированный каннибализм и - осквернение Церквей... Вот тогда - мы (народное бессознательное) увидели истинное лицо цивилизации Запада (иль, по Торе - Архангела Запада, а по Толкиену - светлых эльфов), тогда мы и ощутили себя - последней надеждой человечества, ибо не может - человек, католик, в Бога Верующий, пожирать другого человека и гадить в Сосуд для Причастия.

Мы собрались во время слабости - и победили.
И эта Идея видна как подвиге Сусанина, бое брига Меркурий, Осовецких солдат, Матросова, 28ми панфиловцев, лично моего Деда (офицера-артиллериста) в 42, когда дивизия потеряла 95% личного состава и отступила по приказу, подвиги в Грузии и Сирии и никуда это все не делось до сих пор и никуда не денется далее.

И это - тоже ответ на внешние вызовы.

Потом как-нить продолжим, а пока - вспомним слова Миниха, где он прямо говорит, кто управляет Россией, причем подводит железобетонную аргументацию, и примерно процитируем другого британца (Т. Карлейля) - который был очень даже в теме -
"Россия - абсолютно безразлична к течению времени и жизни человека. Она - безмолвна. Она - несокрушима. Она - вечна."

Такие дела 😊

Alex_4x4

Вы в состоянии это сделать?

:-)

У вышеуказанных сапиенсов ? Леххко .
Дайте мне месяц порулить телевидением - и всё 😀 У этих людей долговременная память отсутстсвует , в принципе . Забить г…ном оперативную - и оне все твои 😀

Да ладно, по всем сторонам света сапиенсы хороши.
Коли Вы, Foxbat, и вправду работали по обе стороны, и знаете "начинку" - неужто Вы до сих пор верите в то, что пара курсантов, освоивших взлет-посадку по КГС/ILS в состоянии вогнать борт (stall speed которого емнип 380 км/ч) с "доворотом" в необходимый "створ" с первой попытки?
"Патриотизм паствы" - ога, он и есть.
P.S. по теме - До сих пор не понимаю, почему ,"Войну и мир" возводят в ранг достояния мировой литературы. "О чем вижу, про то и пишу" - чуть не высказался более едко. Впрочем, для того времени и "просвещенной" аристократии - пожалуй, да, откровение. "Война" более красочна и полно написана, нежели "Мир", по моему скромному.
Однако ж одним Эпилогом Федор Михалыч чуть всю книгу не прикончил...
Но тут, в попытке самоопределения в этом мире, поиске своего места, "мистического" его осознания - (называйте, как угодно) - все хороши. Общепризнанный Сент-Экс в своей "Цитадели" тоже наворотил напослед - недалеко от нашего классика ушел.

Strelezz
У вышеуказанных сапиенсов ? Леххко .
Дайте мне месяц порулить телевидением - и всё У этих людей долговременная память отсутстсвует , в принципе . Забить г:ном оперативную - и оне все твои

Слишком самоуверенно, но разубеждать лениво - не буду. Когда прорвётесь на ТВ - сообщите. Понаблюдаю за работой мастера.

:-)

Alex_4x4

Слишком самоуверенно, но разубеждать лениво - не буду. Когда прорвётесь на ТВ - сообщите. Понаблюдаю за работой мастера.

:-)

Лет восемь назад , общался с одним из мэтров нашего теле .
Грит , если люди позволяют срать себе в мозги - почему бы и не срать 😊

Интересно, что все европейцы, упомянутые здесь, говорили о России то же самое разными словами.

Россия всегда была построена на основе полного разделения двух групп: власти ( чаще всего один человек) и всех остальных. У власти были неограниченный контроль и право на "решения" , у всех остальных - неограниченное послушание. Понятия демократии не существовало. Свободы у "остальных" не было никакой, ни у кого и ни в чем. Сравните с " Не прикасайся ко мне. Я гражданин Рима" или с английской Магна Карта.
Терпение, послушание и покорность были основными добродетелями. А жизнь под абсолютным гнетом вырабатывает предсказуемые черты поведения, которые европейцы и отмечали: сознание своей ничтожности выливается в презентацию себя как уникальное явление высшего порядка, создание мифологии о своём превосходстве и о ничтожестве других ( " шапками закидаем"), наивном зазнайстве ( " Ломоносов первым открыл , Кулибин изобрёл, Попов отец радио" и пр.), мании преследования ( "все русофобы, все нас ненавидят") и в культе силы ( если уж бунт, так хоть и бессмысленный , но зато беспощадный). При этом же , сознание своей беспомощности ( " придите и володейте нами") с верой в то, что только иностранец может навести порядок. И в то же время, уверенность в том, что все усилия западных стран направлены на подавление величия России, и это их смысл существования.

Короче, полностью предсказуемая смесь внешнего бахвальства, паранойи и внутреннего чувства неполноценности.

Вот к чему приводят деспотизм и отсутствие демократии, и все это разными словами и описали все иностранные туристы. Национальные характеры вырабатываются не генами и не географией, а принципами построения общества.

Михрюн,
Карлайла Вы явно не читали. Посему не знаете, что его цитату надо рассматривать как проявление его общей философии: он был ярым приверженцем абсолютного самодержавия, ярым противником демократии и ярым сторонником рабства. Некоторые называют его одним из духовных отцов германского нацизма.

Поэтому , его комплимент в сторону России должен рассматриваться как неосознанная пощечина.

Ваши примеры величия ( выдуманного) "подвига" 28 панфиловцев и "подвигов" же в Грузии и Сирии являются прекрасной иллюстрацией того, о чем я только что писал:-)

Спасибо.

ArielB
Интересно, что все европейцы, упомянутые здесь, говорили о России то же самое разными словами.
Россия всегда была построена на основе полного разделения двух групп: власти ( чаще всего один человек) и всех остальных. У власти были неограниченный контроль и право на "решения" , у всех остальных - неограниченное послушание. Понятия демократии не существовало. Свободы у "остальных" не было никакой, ни у кого и ни в чем. Сравните с " Не прикасайся ко мне. Я гражданин Рима" или с английской Магна Карта.
Терпение, послушание и покорность были основными добродетелями. А жизнь под абсолютным гнетом вырабатывает предсказуемые черты поведения, которые европейцы и отмечали: сознание своей ничтожности выливается в презентацию себя как уникальное явление высшего порядка, создание мифологии о своём превосходстве и о ничтожестве других ( " шапками закидаем"), наивном зазнайстве ( " Ломоносов первым открыл , Кулибин изобрёл, Попов отец радио" и пр.), мании преследования ( "все русофобы, все нас ненавидят") и в культе силы ( если уж бунт, так хоть и бессмысленный , но зато беспощадный). При этом же , сознание своей беспомощности ( " придите и володейте нами") с верой в то, что только иностранец может навести порядок. И в то же время, уверенность в том, что все усилия западных стран направлены на подавление величия России, и это их смысл существования.

Короче, полностью предсказуемая смесь внешнего бахвальства, паранойи и внутреннего чувства неполноценности.

Вот к чему приводят деспотизм и отсутствие демократии, и все это разными словами и описали все иностранные туристы. Национальные характеры вырабатываются не генами и не географией, а принципами построения общества.

Вспышка на солнце сегодня что ли? Ну и винегрет нарубили!

:-)

а мне понравилось.

perepletschik
а мне понравилось.

Демократ?

Ну так расскажите про демократию в Германии в исторической ретроспективе. Когда и как возникла. Поделитесь опытом строительства демократии.

:-)

вам? оно мне надо?

Foxbat
Почему же... вы еще ружья кирпичом чистите.

Неправда.
1. Автоматы, а не ружья
2. Песком, а не кирпичом.

perepletschik
вам? оно мне надо?

Когда сказали "а мне понравилось" это была публичная оферта.

:-)

Или не в состоянии?

Майор - на надо переборов.

Zordec
Коли Вы, Foxbat, и вправду работали по обе стороны, и знаете "начинку" - неужто Вы до сих пор верите в то, что пара курсантов, освоивших взлет-посадку по КГС/ILS в состоянии вогнать борт (stall speed которого емнип 380 км/ч) с "доворотом" в необходимый "створ" с первой попытки?

Я так понимаю, Вы о 911? Я не пилот, но stall speed около 230км/час. Что это реально означает я Вам не скажу, это может люди вроде Легмена прокомментируют.

Я довольно много читал альтернативных теорий, но невозможность малоопытному пилоты выполнить такой маневр обычно не упоминается.

Alex_4x4

Когда сказали "а мне понравилось" это была публичная оферта.

:-)

Или не в состоянии?

а вот это и есть демократия.

Foxbat
Майор - на надо переборов.

Виктор, прошу прощения, не серчайте на Майора. Он при исполнении ... . Тем паче, что представляет он здесь всегда свежачок. Пока "аллергики" не забрели сюда - пусть излагает, работает он добротно.

Alex_4x4

Вера человека во что-то - его личное дело. Глумление над верой, как минимум, признак хамства.

:-)

Где кончается отвержение некоторой веры и начинается глумление? Разного рода веры пролили океаны крови, и в древние времена, и в 20-м веке, и сейчас.

Слово глумление имеет резко отрицательный смысл, есть, возможно, много более подходящих, среди которых такие как уничтожающий сарказм - в зависимости от того, на какой вы стороне его тоже можно окрестить глумлением.

Само слово "глумление" заляпано грязными кровавыми руками палачей - многие из них глумились над простыми человеками прикрываясь "святой верой" то что угодно. Далеко ходить не надо.

Так что тот факт, что кто-то во что-то верит не является ни оправданием, ни оградой.

Foxbat
Где кончается отвержение некоторой веры и начинается глумление?

Там, где для той и другой стороны находится условная, сложившаяся граница. Навязчивое доказывание несуразностей веры на территории верующего есть глумление, а тоже самое сказанное среди атеистов может быть сарказмом. Весь вопрос не в том что сказано/сделано, а где. Есть места где это уместно, а есть места, где это будет не просто эпатаж, а нечто покрепче.

Я, как туземец, которого принимают и в цивилизованных местах это очень чётко понимаю. Мне, как гостю ("дикарь" - что поделаешь), прощают то, за что "своих" не щадят. Не злоупотребляю, но на заметку беру. Интересно.

:-)

Alex_4x4
Там, где для той и другой стороны находится условная, сложившаяся граница.

Иныи словами - у коммунистов полное право валить горами трупы ради святой веры в "светлое будущее", и надо относиться с уважением к их вере? Или лучше бы вовремя как следует дать по лапам?

Foxbat
Иныи словами - у коммунистов полное право валить горами трупы ради святой веры в "светлое будущее", и надо относиться с уважением к их вере? Или лучше бы вовремя как следует дать по лапам?

Виктор, не записывайте меня в адвокаты к дьяволу. Я не подпишусь. Если хотите увидеть моё отношение, то предложите к рассмотрению конкретный пример. Окромя вопросов веры наверняка всплывут нюансы.

Я и предложил ОЧЕНЬ конкретный пример - чем он Вас не устраивает? Пример недавний, большинство тут очень с ним знакомы.

Foxbat
Я и предложил ОЧЕНЬ конкретный пример - чем он Вас не устраивает? Пример недавний, большинство тут очень с ним знакомы.

Хорошо. Ядро веры большевиков (и всех производных от них) теория классовой борьбы. По мне, так эта теория одна из величайших мерзостей. Все те, кто используя эту теорию погубили невиновных - преступники.

Теперь про "лапы" ... пытались ... разные силы в разное время пытались - не вышло. Прошло время - идеология выжгла ресурс и сдохла сама. А вот с системой, обслуживавшей эту идеологию, получилось не так радужно ... всегда была и остаётся реальной силой и сумела трансформироваться.

ArielB
Интересно, что все европейцы, упомянутые здесь, говорили о России то же самое разными словами.

Россия всегда была построена на основе полного разделения двух групп: власти ( чаще всего один человек) и всех остальных. У власти были неограниченный контроль и право на "решения" , у всех остальных - неограниченное послушание. Понятия демократии не существовало. Свободы у "остальных" не было никакой, ни у кого и ни в чем. Сравните с " Не прикасайся ко мне. Я гражданин Рима" или с английской Магна Карта.
Терпение, послушание и покорность были основными добродетелями. А жизнь под абсолютным гнетом вырабатывает предсказуемые черты поведения, которые европейцы и отмечали: сознание своей ничтожности выливается в презентацию себя как уникальное явление высшего порядка, создание мифологии о своём превосходстве и о ничтожестве других ( " шапками закидаем"), наивном зазнайстве ( " Ломоносов первым открыл , Кулибин изобрёл, Попов отец радио" и пр.), мании преследования ( "все русофобы, все нас ненавидят") и в культе силы ( если уж бунт, так хоть и бессмысленный , но зато беспощадный). При этом же , сознание своей беспомощности ( " придите и володейте нами") с верой в то, что только иностранец может навести порядок. И в то же время, уверенность в том, что все усилия западных стран направлены на подавление величия России, и это их смысл существования.

Короче, полностью предсказуемая смесь внешнего бахвальства, паранойи и внутреннего чувства неполноценности.

Вот к чему приводят деспотизм и отсутствие демократии, и все это разными словами и описали все иностранные туристы. Национальные характеры вырабатываются не генами и не географией, а принципами построения общества.

Замечательно. Вы - э... точно хотите, чтобы этот (и последующий, не стал уж копировать) "крик души" - был разобран со всею обстоятельностью?

зы.
И - перед тем, как клавиши терзать - попробуйте поразмыслить в чем разница реакции - на суть изложенного и - по поводу этого самого изложенного.

Foxbat
Я и предложил ОЧЕНЬ конкретный пример - чем он Вас не устраивает? Пример недавний, большинство тут очень с ним знакомы.

Кстати, и это - можно разобрать, чего уж там.

Не зря здесь упоминал - Крестовые походы в некоторые области нынешней Франции.

Alex_4x4

Вспышка на солнце сегодня что ли? Ну и винегрет нарубили!

:-)

почему.каждое слово правильно.кратко но верно.тоесть суть.

старикашка кью1
почему.каждое слово правильно.кратко но верно.тоесть суть.

Да, с винегретом я наверно погорячился. Это был не винегрет, а фарш. Я не смогу это проанализировать.

Ну и в части самооценки: "каждое слово правильно.кратко но верно.тоесть суть".

:-)

Не напоминает: "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно"(с)?

:-)

Alex_4x4
Ну и в части самооценки: "каждое слово правильно.кратко но верно.тоесть суть".

:-)

Alex_4x4
Не напоминает: "Учение Маркса всесильно потому, что оно верно"(с)?

вообще ВЕРА-удел людей как правило малообразованных и с низким интеллектом.люди с противоположными характеристиками --не ВЕРЯТ ни во что.им это не требуется.свои глаза-уши-и мозги есть...
😊

старикашка кью1
вообще ВЕРА-удел людей как правило малообразованных и с низким интеллектом.

У Вас бумажные, наличные "зелёные деньги" далеко? Что там написано про веру и в кого?

:-)

Про абзацы в Вашем тексте выше - не хочу. Лениво.

Майор

Неправда.
1. Автоматы, а не ружья
2. Песком, а не кирпичом.

Кстати, тут вот все стебутся и мне наверное никто не поверит, но я знавал
массовые привычки у бойцов чистить газовый поршень в калаше именно
песком. А если быть точным то песчаным грунтом. Кирпич для этого тоже
пробовали. Основная проблема была с зеркалом (или как там его, короче
с торцом) газового поршня. На нем со временем появлялись пятна
которые простыми вещами типа масла и тряпки невозможно было удалить.
Вот и применяли "подручные средства". Делалось это так: боец брал
газовый поршень двумя руками, упирался им в землю давя всем телом и
крутил поршень. Минут за 10-20, точно не помню, пятна на зеркале оттирались.
А вот чистить цилиндрическую поверхность поршня таким
способом было сложнее - не так удобно.
Зависело и от застарелости пятна.
Офицеры на это смотрели спокойно - главное чтобы деталь была вычищена
- в смысле блестела и у проверяющего не было замечаний.

старикашка кью1
вообще ВЕРА-удел людей как правило малообразованных и с низким интеллектом.

Ох, не согласная я...

Да чего уж там о Великих людях, того же Эйнштейна и массу других весьма ученых... я и сам на своем примитивном уровне верю в непознаваемость многих вещей - ну, ясно, что рядом со светилами мой интеллект не блещет, но все-таки хочется верить, что он не то, чтобы прямо так "низкий".

Хотя, может сегодня как раз и есть тот день, когда я узнаю о себе правду. 😊

степень веры энштейна-была на уровне суеверий....НУ примерно как у ВАс 😊 😊

люди с интеллектом-когда сталкиваются с явлением -которое обьяснить не могут-просто и честно говорят-я НЕ ЗНАЮ.

Ваще-та в истории человечества был достаточно продолжительный период, в который ЕДИНСТВЕННЫМИ образованными людьми, изучающими и спонсирующими науки и искусства, были как раз люди верующие.

старикашка кью1
люди с интеллектом-когда сталкиваются с явлением -которое обьяснить не могут-просто и честно говорят-я НЕ ЗНАЮ.

михрюн
Но, вернемся к теме.
...
Такие дела 😊

Шатун Затворов
Ваще-та в истории человечества был достаточно продолжительный период, в который ЕДИНСТВЕННЫМИ образованными людьми, изучающими и спонсирующими науки и искусства, были как раз люди верующие.

гы. был такой период.

как и был период когда по веткам скакали.потом кады огонь трением добывали....

мало ли что было.....насущно интересно то что сейчас и на будущее.потому как оно вариативно.а прошлое....фарш обратно не прокрутишь... 😊

а сейчас-любая религия деструктивна для общества.правда сказать что некоторые -сильно деструктивнее остальных.... 😊

Шатун Затворов
Ваще-та в истории человечества был достаточно продолжительный период, в который ЕДИНСТВЕННЫМИ образованными людьми, изучающими и спонсирующими науки и искусства, были как раз люди верующие.

старикашка кью1
... а сейчас-любая религия деструктивна для общества.правда сказать что некоторые -сильно деструктивнее остальных....

Хотел прилечь спать пораньше, но разве после такого тезиса заснёшь. В чем же деструктивность (т.е. разрушительность) религии для общества?

Прошу - расскажите.

старикашка кью1
любая религия деструктивна для общества.

Alex_4x4

Хотел прилечь спать пораньше, но разве после такого тезиса заснешь. В чем же деструктивность (т.е. разрушительность) религии для общества?

Прошу - расскажите.

лениво.если дожили до своего времени-и в сей мысли не укрепились....то и бесполезно... 😊 я ж не миссионер на зарплате. 😊
короче-сами думайте-анализируйте.не поможет-значить и не надо...

Шатун Затворов
Несогласный я. Американские христианские церкви давно превратились в эдакие клубы и центры притяжения общины. Там и детишек воспитывают и своим помогают, да и чужим тоже. Всякие благотворительности и так далее. По-моему сплошная польза для общества.

это частный случай......который лишь подтверждает общий тренд.90 % мечетей-тоже используют как клуб....но польза обществу с того спорная.разве что бюджеты фбр (и аналогов) повышать помогают... 😊

дело то не в религии самой, а в том кто и для каких целей ее использует. любая программа , каковой является та или иная вера ( религия) сама по себе вреда не приносит. но как только она попадает в руки определенных " умельцев - интерпретаторов" ...

perepletschik
дело то не в религии самой, а в том кто и для каких целей ее использует. любая программа , каковой является та или иная вера ( религия) сама по себе вреда не приносит. но как только она попадает в руки определенных " умельцев - интерпретаторов" ...

гы.так именно они-"интерпретаторы"-и есть рули этой самой религии.менеджеры такскать.

дык "интерпретаторы" и есть те самые религиозные менеджеры....

perepletschik
любая программа , каковой является та или иная вера ( религия) сама по себе вреда не приносит. но как только она попадает в руки определенных " умельцев - интерпретаторов" ...

Религия тоже не стоит на месте, а так или иначе адаптируется к текущему моменту. Когда под давлением неопровержимых улик навроде кругосветного путешествия Магеллана. Когда через церковные расколы, Варфоломеевские ночи и прочие неэстетичные вещи. Так или иначе религиозные догмы подлежат пересмотру ничем не хуже научных теорий.

Более того, они не только модернизируются, хотя и отрицают это, они и сами меняются. Была религия и уже нету ее. А появилась другая. Но вот в отличие от научных теорий они все же делают это куда более медленно и куда менее охотно.

старикашка кью1

гы.так именно они-"интерпретаторы"-и есть рули этой самой религии.менеджеры такскать.

только один менеджер может библию или коран приподнести во благо человека а другой....

perepletschik

только один менеджер может библию или коран приподнести во благо человека а другой....

дык я про это собстно и говорю....
религия счас-это нормальная корпорация для развода электората на бабки и еще один инструмент для зомбирования.под не новыми-но благовидными предлогами.кто-т из них-больше-ктото -меньше...

ВСевышний (ну в том случае-если он есть)-один.на всех.и для обращения к нему (ну ежели кому так надо)-в "офис" идти необязательно.ИМХО

perepletschik

только один менеджер может библию или коран приподнести во благо человека а другой....

Скушновата христианская библиОтека . Однообразна . По сравнению с той-же Махабхаратой … Не говоря уж про весь индийский эпос .

Противопоставление науки и религии это сравнение красного с соленым. Они исполняют разные функции. Наука говорит как вещи устроены, а религия - как человеку надо жить. Грубо говоря, пушкинские алгебра и гармония.
Им друг с другом не о чем спорить, да и незачем.
Можно быть глубоко верующим выдающимся учёным, как и невежественным атеистом. Первое Советской властью преследовалось, последнее культивировалось. Ни то, ни другое ничего хорошего не принесло.

А продажных как верующих, так и атеистов полным полно.
И кстати, идея, что атеизм( особенно воинствующий) есть разновидность религии, обсуждалась давным давно. В чем-то она права.
Вот только в окопах и онкологических больницах атеистов нет.

ArielB
И кстати, идея, что атеизм( особенно воинствующий) есть разновидность религии, обсуждалась давным давно. В чем-то она права.

Религия подразумевае наличие высшего существа . (Существ)
Атеизм - их отрицание .

И ни у тех , и ни у других нет доказательств: сплошная вера:-)
И даже когда ( если!) будут, то мало что изменится. До сих пор существует Общество Плоской Земли, которое, по их же словам, "приобретает все бОльшую поддержку по всему Земному Шару":-))))

ArielB
Противопоставление науки и религии это сравнение красного с соленым. Они исполняют разные функции. Наука говорит как вещи устроены, а религия - как человеку надо жить. Грубо говоря, пушкинские алгебра и гармония.
Им друг с другом не о чем спорить, да и незачем.
Можно быть глубоко верующим выдающимся учёным, как и невежественным атеистом. Первое Советской властью преследовалось, последнее культивировалось. Ни то, ни другое ничего хорошего не принесло.
А продажных как верующих, так и атеистов полным полно.
И кстати, идея, что атеизм( особенно воинствующий) есть разновидность религии, обсуждалась давным давно. В чем-то она права.
Вот только в окопах и онкологических больницах атеистов нет.

+1

Strelezz

Религия подразумевае наличие высшего существа . (Существ)

так было.
когда к нам , при подготовке детей к коммуниону , приходил на собеседование катол. пастор и я пытался с ним поговорить на тему бога и создания им вселенной он сказал : " бог не там ( пальцем вверх тыча) бог - здесь ( бьет по сердцу). и у каждого он свой...".

пару сотен лет назад его бы сожгли.

ArielB
Вот только в окопах и онкологических больницах атеистов нет.

Вы не поверите . Есть 😊

адназначна.

Определение патриотизма я дал примерное... Грубо - мышление\ощущение себя\действия в русле Национальной Идеи. Несколько таковых для Империй перечислил, так называемые фиксированные национальные государства - тоже имеют такие идеи... Хоть тот же Израиль, Чехия, Иран и так далее...

И тут - мы приходим к любопытному вопросу. Штаты - проводят экспансию (вернее, проводили по всему миру - ныне - маятник идет назад, но, тем не менее).
Так вот -
какая Идея лежит в ее основе? И имеет ли она она хоть что-то общее с тем, что можно назвать Национальной Идеей? И какова соб-сно - Национальная Идея США?

Вопросы эти настолько важны, что от ответов на них - буквально зависит будущее этого государства.

Выслушаю мнения с удовольствием.

амен.

михрюн
Штаты - проводят экспансию (вернее, проводили по всему миру

Не подскажете размер советского влияния до 1939 года и после 1945?

Кстати, правильный термин вроде был "расширение границ". Не приведете аналогичные шаги США?

Ваша дешевая пропаганда начинает надоедать, честно скажу.

там и мечты с идущим назад маятником обнадеживают. поди на 91й намекал,чертяга?..

Экспансия во всех смыслах.

В том числе - перехват силового контроля над Мировыми Торговыми Путями (Они пока до сих пор - на
примерно 95% - Морские).
Контроль МФС. Перехват колоний. Коммуникаций и агентов влияния. И так далее.

Т.е. - самая, что ни на есть - экспансия.

Она должна быть обеспечена какой-то Идеей. Которая должна неким образом зависеть от Национальной? Или нет?

зы. М.б. - попробуем без особых эмоций?

Foxbat
Ваша дешевая пропаганда начинает надоедать, честно скажу.

михрюн
Она должна быть обеспечена какой-то Идеей. Которая должна неким образом зависеть от Национальной?

Так ведь - про важность вопроса не зря упомянул. КМК, это стоит потраченного на раздумья - времени.

Шатун Затворов
Несогласный я. Американские христианские церкви давно превратились в эдакие клубы и центры притяжения общины. Там и детишек воспитывают и своим помогают, да и чужим тоже. Всякие благотворительности и так далее. По-моему сплошная польза для общества.

Так изначально подразумевалось. Храм строила община за свои деньги, и он, естественно, служил культурным центром. У нас на Западной Украине точно так же, в Турции, в глубинке, общественная жизнь бурлит вокруг маленьких мечетей, и т.д., и т.п...

Итак, наши американские коллеги насчет Идей молчат. Что, в общем-то, понятно.
По этой же причине - один из самых выдающихся Президентов США (ежели не самый)... Является "фигурой умолчания". Всех упоминают, кого чаще, кого реже... Но вот - о Буше-Папе - тишина.

Одна из причин - его реал-военное прошлое и фраза, сказанная в 92м - Страна, имеющая долги - не может учить жизни - других.

Корбин

Кстати, тут вот все стебутся и мне наверное никто не поверит, но я знавал
массовые привычки у бойцов чистить газовый поршень в калаше именно
песком. .

Ну так я наверно эту фразу не просто так написал... :-)

Майор

Ну так я наверно эту фразу не просто так написал... :-)

За такой чисткой обычно следовал выговор . С занесением . В грудину прикладом .

В том то и дело, что там, где я это видел, офицеры закрывали на такую
чистку глаза. Лишь бы блестело.

Честно говоря я до сих пор не знаю как убирать эти пятна с газового
поршня. Уж очень тяжело они отдирались. А никаких супер-пупер средств там
не было. Пара видов масла и фсе.

Да и вообще как оно в армии: бойцу дают команду забить вот здесь
гвоздь, а сам гвоздь и молоток боец должен найти сам. Вот гвоздь и
вытаскивают из чего-то уже существующего, а забивают утюгом.
Так и с чисткой. А че делать бойцу? (((

Корбин
В том то и дело, что там, где я это видел, офицеры закрывали на такую
чистку глаза. Лишь бы блестело.

Честно говоря я до сих пор не знаю как убирать эти пятна с газового
поршня. Уж очень тяжело они отдирались. А никаких супер-пупер средств там
не было. Пара видов масла и фсе.

Об каблук эта чернота убиралась .

Коль тема пошла куда-то вбок, для возврата к истокам, рекомендую Коту почитать книжку Сергея Михайловича Сергеева
"Русская нация, или Рассказ об истории ее отсутствия"
Она небольшая, страниц 700 😊 , вышла недавно, в апреле, но пираты постарались, и в сети она уже есть. Там ответы на все волнующие Кота вопросы. И не фиг каких-то Моэмов читать 😊

Ach
Коль тема пошла куда-то вбок, для возврата к истокам

[B][/B]

Не волнует - не реагируйте.
А пост был обращен не к Вам, а к Коту, которого Вы в русские записали...

Ach
Коль тема пошла куда-то вбок, для возврата к истокам, рекомендую Коту почитать книжку Сергея Михайловича Сергеева
"Русская нация, или Рассказ об истории ее отсутствия"
Она небольшая, страниц 700 😊 , вышла недавно, в апреле, но пираты постарались, и в сети она уже есть. Там ответы на все волнующие Кота вопросы. И не фиг каких-то Моэмов читать 😊

OK

"Таким образом, русские в течение всей своей истории, за исключением краткого периода 1905-1917 гг., не являлись политической нацией. Они были и остаются 'государевыми людьми', служилым народом, на плечах которого держались все инкарнации государства Российского - Московское царство, Российская империя, Советский Союз - и держится ныне Российская Федерация."

Начал читать и смеяться.

Все, что автор (Сергеев) говорит, абсолютно совпадает , практически мысль в мысль и слово в слово, с тем , что я тут писал в посте #606.

Определение русского характера Розановым как " философия высеченного человека" это именно тот самый результат многовековой беспомощности бесправного индивидуума перед лицом единоличной власти.

Любой детский психолог вам скажет, во что превратится ребёнок, выросший в условиях многовекового Российского уклада общества. Смотри описание оного европейскими путешественниками 18-19 века, Моэмом и прочими.

Одно хорошо: это не гены, это приобретённое как результат внешнего влияния .

Если хотите прогресса, меняйте структуру власти.

ArielB
Если хотите прогресса, меняйте структуру власти.

РОССА
Нет, "прогресса" не хотим 😊

Ыыыы... Темнота 😀

ArielB

Одно хорошо: это не гены, это приобретённое как результат внешнего влияния .

Если хотите прогресса, меняйте структуру власти.

Вы, вроде, врач? Вы точно уверены, что это не гены? 😊
Вы точно уверены, что сказки, которые рассказывают на ночь деткам и прочие колыбельные (занудно напомню, что психотип именно наследуется, а социальные инстинкты формируются, в основном, до 5 летнего возраста) - от этих самых генов не зависят?

ОК, рассмотрите пример попытки привить социализм в Средней Азии - от середины 30х до 1948го года, когда Сталин - по результатам Ашхабадского землятресения - плюнул и сказал - да и хрен с вами, и вернул привычные там общественные отношения. По сути - рабовладельческие.
Учтите, что возможности СССР тогда - по отношению к СА - были очень впечатляющи.

михрюн

Вы, вроде, врач? Вы точно уверены, что это не гены? 😊
Вы точно уверены, что сказки, которые рассказывают на ночь деткам и прочие колыбельные (занудно напомню, что психотип именно наследуется, а социальные инстинкты формируются, в основном, до 5 летнего возраста) - от этих самых генов не зависят?

ОК, рассмотрите пример попытки привить социализм в Средней Азии - от середины 30х до 1948го года, когда Сталин - по результатам Ашхабадского землятресения - плюнул и сказал - да и хрен с вами, и вернул привычные там общественные отношения. По сути - рабовладельческие.
Учтите, что возможности СССР тогда - по отношению к СА - были очень впечатляющи.

Я только понял из вашего выступления что русские - рабы по жизни. Или я в чём-то не прав?

Видимо, в том, что по каким-то загадочным причинам решили, что русские и туркмены - одно и то же.

Ладно, посмотрим же на нацидею США.
Итак - после открытия Америк, туда поехало\было вытеснено много весьма разного народа.
Это были представители самых разных по соцструктуре Обществ. Но - Крестьян там было в количестве, ибо на новых землях надо было работать.
Тем более, что Крестьянство в Европах - было замордовано до именно что - рабского состояния и именно, кстати поэтому - там были невозможны такие ивенты, как ополчение Минина и Пожарского, иль там - партизаны Давыдова, не говоря уж - о казаках, поящих лошадок из Сены.

А о чем, соб-сно, мечтает Крестьянин? Да чтоб барина не было, и чтоб стабильность была, да дом с землицею, да живность какая... И чтоб у деток все так же было... И уж мы - потрудимся... А шерифа - чтоб за порядком смотрел - мы на сходе общины выберем... И чтоб не лез к нам никто... И так далее. Изоляционизм и минимум госаппарата. Свобода, короче 😊

После же момента, когда еврейские факторы кинули своих британских хозяев и экспроприировали их Капиталы (Война за Независимость, основание США) - в страну хлынули Буржуины (речь идет о психотипах по Юнгу) в количестве, ибо почти везде в Ойкумене - они никто по отношению к Аристократии - а тут - целый континент и возможность делать гешефты. Да и в принципе - во все времена - при образовании какой либо - имеющей преимущество (например, защищенность) Торговой Республики - туда тут же начинали стекаться гешефтмахеры - и получалась она на загляденье... С быстрым развитием, богатая и так далее.

В разное время - Венеция, Голландия, ныне-США...

Итого - идеи - свобода, решения принимаются коллегиально - типа новгородского вече, но - уже - "золотыми поясами новгородскими иль советом Дожей... Или - потмками тех самых Факторов и ВАСПов. Но - земель хватало и Крестьянство - двигалось далее - в неосвоенные земли.

В общем - Идея - понятна, и вполне уважаема, Обществу есть что предложить из реал-экономики на обмен как внутри себя, так и наружу.

Тут мы дальнейший генезис Общества пропустим и перескочим к периоду после ВМВ, когда Социум, переживая очередной (прогнозируемый с точностью до года) этап развития - не начал поставлять на экспорт - ИЗМЕНЕННУЮ Идею свободы об "единственно верном учении", "избранности Америки", "общечеловеческих демократии и ценностях" и прочую чепуху... Ибо - Идея, подходящая только для одного из шести типов Обществ и только для внутреннего употребления... Да еще при трансформации ее в "единственно верную для избранных"... Не подходит для остальных. Увы.

Период, когда "коллективное бессознательное" Социума было искренне уверено, что их образ жизни - лучший из возможных для всех - закончился в 2007м. И люди там - задумались - а и правда, ну нафига нам переделывать арабов иль там немцев с индусами?

И это мудро, ибо ежели Нацидея - не совпадает с Идеей для экспансии (чисто глобалистской\коммунистической, привнесенной из Европы)- ничего хорошего не будет.

Позже как нить... продолжим.

Лениво почитываю Сергеева ( но скоро явно брошу...). Он раз за разом цитирует российских и западных историографов, отмечающих поразительное сходство Руси от чуть позже Киевской до нынешних времён с ... Турцией:-)
Разве что насчёт веротерпимости и условий жизни простого населения Россия подкачала. Но вроде нынешняя Турция движется к Московской модели.

михрюн

Позже как нить... продолжим.

амэн.

mvkozyrev
По ходу, михрюн - это чатбот. 

А его можно программно сжечь?

Gustav
А его можно программно сжечь?

Не надо его сжигать. Это жестоко. Ему надо забор построить.
Похоже что забор возле дома, в котором живет михрюн, уже развалился и ему
просто не на чем писать. Вот он и самореализуется на ганзе. А был бы
возле дома забор - человеку ганза и ни к чему была бы.

дык он , вроде , на самолетике своем карябал, не ?..

Не знаю, забора нет вот и карябает на чем придется.

ИТАР
А... смысл ?

Исключительно в качестве научного эксперимента.

Gustav
Исключительно в качестве научного эксперимента.

Итак, чисто эмоции, которыми оперируют (на удивленье) - многие участники раздела. Чтобы понять Национальную Идею США - можно не читать всякие там - книжки и остальные - газеты. Нужно просто сходить на Денали (Мак-Кинли). Это недорого. Можно сделать это по самому простому маршруту и в благоприятный сезон. Эдакий - экзамен на взрослость. И по результатам такого восхождения - желающие увидят, насколько они вырастут в глазах - тех же настоящих Патриотов Америки. Ну и поймут сами - чего они стоят. В реал-жизни. Может, тогда некоторым - станет понятнее, почему с таким пиететом - скажем, к нам, когда мы туда ездили - относились в посольстве в Москве и там - на месте. Вплоть до - просьб о помощи тамошних госструктур - при возникших критических ситуациях.

михрюн
Может, тогда некоторым - станет понятнее, почему с таким пиететом - скажем, к нам, когда мы туда ездили - относились в посольстве в Москве и там - на месте. Вплоть до - просьб о помощи тамошних госструктур - при возникших критических ситуациях.

Ох уж мне эта деревенская непосредственность...
ЗЫ Ну вот, а говорили бот, а он раз и опять на ручном управлении
Недооценивает мир глубину глубин 😀

михрюн
Итак, чисто эмоции, которыми оперируют (на удивленье) - многие участники раздела. Чтобы понять Национальную Идею США - можно не читать всякие там - книжки и остальные - газеты. Нужно просто сходить на Денали (Мак-Кинли). Это недорого. Можно сделать это по самому простому маршруту и в благоприятный сезон. Эдакий - экзамен на взрослость. И по результатам такого восхождения - желающие увидят, насколько они вырастут в глазах - тех же настоящих Патриотов Америки. Ну и поймут сами - чего они стоят. В реал-жизни. Может, тогда некоторым - станет понятнее, почему с таким пиететом - скажем, к нам, когда мы туда ездили - относились в посольстве в Москве и там - на месте. Вплоть до - просьб о помощи тамошних госструктур - при возникших критических ситуациях.

Парня в горы тяни, рискни...

Кто-то все еще оперирует на уровне общаги и гитары.

А че, теперича у вашего этого Моэма, экранизаций как у Толстого? Или сборной солянки из примерно 70 кандидатов - Вильяма Шекспира, которого Лев Николаич и в хвост и гриву торпедировал?
Я даж не знаю, может конечно с новоиспеченным нобелевским лауреатом за стихи и как-то получится удлинить список, но в основном - англичане. А в штатах страшные Стефани Маерс и эти, ужасные сумерки сознания, рейтинг имели куда выше всяких там Кориоланов.

михрюн
Итак, чисто эмоции, которыми оперируют (на удивленье) - многие участники раздела. Чтобы понять Национальную Идею США - можно не читать всякие там - книжки и остальные - газеты. Нужно просто сходить на Денали (Мак-Кинли). Это недорого. Можно сделать это по самому простому маршруту и в благоприятный сезон. Эдакий - экзамен на взрослость. И по результатам такого восхождения - желающие увидят, насколько они вырастут в глазах - тех же настоящих Патриотов Америки. Ну и поймут сами - чего они стоят. В реал-жизни. Может, тогда некоторым - станет понятнее, почему с таким пиететом - скажем, к нам, когда мы туда ездили - относились в посольстве в Москве и там - на месте. Вплоть до - просьб о помощи тамошних госструктур - при возникших критических ситуациях.