Биткоины, альткоины, токены, ICO - кто шарит, кто инвестирует

Mower_man

а то и поговорить не с кем, после того как умерла Индира Ганди

zmey4404

Только начинаю. Пробую на binomo.

Самал Ришон

а ты их сам роешь или покупаешь только?

mhasman

ыыыы мне тока сегодня приятель пожаловался мол "советовал ему чел год-полтора назад он не послушался а оно отрасло вчетверо! надо было покупать на все"

Mower_man

Самал Ришон
а ты их сам роешь или покупаешь только?

покупаю, инвестирую в фонды, беру альткоины на старте выпуска.

Токены потихоньку в интересных проектах беру. Сейчас прошли и будут скоро еще крутые ICO, еще прикуплю, портфель поразнообразнее.

на форексе оставил на ночь 400 долл на рост биткоина, прям сейчас + 850... но все равно маленькая маржа, уходить оттуда надо, играть на курсах - это приковать себя к компу и плечо урезали до х5 на этой волне.

Прям сейчас биток уже 2587 бакса стоит, а пару недель назад 1620 брал., даже если откатится хоть вдвое, вернется с лихвой.

E-Colt

mhasman
а оно отрасло вчетверо

Девушки, наверное, в восторге

Mower_man

парочка фондов интересных

https://satoshi.fund этот уже год существует, дал 1200% маржи

https://thetoken.io этот на тех же механизмах открылся в мае с.г.

крутиться все на платформе DEX https://bitshares.openledger.info где каждый может увидеть, как и куда деньги его двигаются (контроль у вкладчика), токены (акции фонда) и т.д.

5% на ввод комиссия, 5% на вывод.

Mower_man

mhasman
ыыыы мне тока сегодня приятель пожаловался мол "советовал ему чел год-полтора назад он не послушался а оно отрасло вчетверо! надо было покупать на все"

Тут такое дело, если бы битки были просто тупо цифровой валютой, то их рост - конечно пирамида. Массовой веры "как в деньги", не было б.

Но сейчас пошел перелом, битки и прочие альты вкладывают в реальные сектора, в основном конечно IT проекты, финансовый сектор, хотя и такое бывает https://zrcoin.io/ собрали уже 3,7 ляма. И когда цифровые деньги прорастают в экономику, будет думаю хороший профит. И падения будет и взлеты, все в самом начале.

Рекорд сегодняшнего дня https://mobilego.io/ хотя пока на 4 месте в мире по привлечению. Изменят мир игровой валюты от кидалова, а это сотни миллионов в год долларов живых тратят на виртуальные бонусы и прочие приходы.

Mower_man

zmey4404
Только начинаю. Пробую на binomo.

эти типа форекс?

вот смотри https://bitshares.openledger.info/market/USD_BTS если хочешь в цифровых валютах трейдингом заниматься или русская площадка на этой же платформе https://market.rudex.org/

Mower_man

вот такое безумие творилось на торгах биткоином (пара биткоин/доллар) на форекс этим утром и вообще последнюю неделю

Mower_man

предстоящие ICO (инишиал коин оффер), аналог IPO, где "акциями" выступают т.н. "Токены"

https://startaico.com/

http://www.startaaccelerator.com/

раньше, с мелкими деньгами в кулачке и думать нельзя было поучаствовать, модель Кикстартер/Индиего, это прошлый век уже.

https://polybius.io/#contacts банк в европе, где финуслуги - начальный этап, читать "Белая Бумага"

https://sonm.io/

https://steemit.com/eos/@kevinwong/eos-a-blockchain-operating-system

DIDI

Ещё с 90х. И почти никогда не подводило в отличие от ценных бумаг или недвижки. 😀

Ach

Я только представлю себе, сколько уже на эту херь успели деривативов наклепать, и что будет, когда пузырь лопнет...

Mower_man

DIDI
Ещё с 90х. И почти никогда не подводило в отличие от ценных бумаг или недвижки. 😀

Имеенно что биткоин, это примерный аналог золота, долгие транзакции, средство накопления и инвестирования. Мерило для других.

Цифровые валюты, это не первопричина, а следствие технологии блокчейна. Вот БЧ переворачивает мир на глазах.

Ach
Я только представлю себе, сколько уже на эту херь успели деривативов наклепать, и что будет, когда пузырь лопнет...

Поживем, увидим. Смысл - ДЕцентрализация. Это сильно понизит роль государств вообще, как эмиссионных центров, аннулирует границы, налоги и т.п. Пошла тема инвестиций в real, что обнадеживает. В ближайший год появятся приложения к телефону (вернее, они уже есть), которые упростят прием и оплату "всего", что мы видим, товары, услуги. Будет доступно по юзабилити домохозяйкам и чабанам (что и надо). Поворота назад не будет, запретить - тоже.

Mower_man

Для тех, кто что то слышал, но не врубается совсем

азы https://hightech.fm/2017/05/25/blockchain

чуть посложнее, но разобраться помогает http://forklog.com/

zmey4404

Полезная тема)

Mower_man

пример проекта, который кажется уже завершил ICO, и что они делают за привлеченные деньги, вернее допиливают. Айтишникам наверное понятнее и разобраться проще.

https://blog.minecoin.org/how-it-was-evolution-of-minexcoin-payment-system-part-1-f3510a5c0b09

Mower_man

вот эти ребята сделали просто "новый интернет", от сайта до финтеха на блокчейне.... пилят... скоро стартует ICO


и таких "обсосов" человек 10 плюс минус кто на слуху... кто то из них станет Цукербергом, Джобсом и новым Эппл/Гугл. Недолго ждать, время ускоряется

Mower_man

новый тип верифицированных транзакций на технологии БЧ - 1,000,000 в секунду и запас кратно увеличивать за горизонтом. Уже запущен в дело, удостоверился.

Виза-Мастер по памяти, 50,000 в секунду и это тупик технологии.

bcc1357

А кто-нибудь из них уже придумал как сделать так чтобы блокчейн мог бесконечно расти и при этом чтобы у всех участников системы была своя полная копия?

Ach

Теперь осталось только, чтобы сюда проникли еще и адепты секты MLM, и устроили тут свою мышиную возню...

Шатун Затворов

Я темой глубоко не интересовался. Я правильно понимаю, что ввиду отсутствия централизованого эмитента, ценность этих электрохуябриков держится исключительно на их известном и ограниченом количестве?

Mower_man

bcc1357
А кто-нибудь из них уже придумал как сделать так чтобы блокчейн мог бесконечно расти и при этом чтобы у всех участников системы была своя полная копия?

Это уже реализовано на платформе Эфириум и EOS допиливает "ассиметричный блокчейн" (целая экосистема, включая построение сайтов), когда не надо скачивать/заверять гигабайты блоков дерева верификации от 2 до 6 уровней подтверждений в нодах (у биткоина архаика первого уровня, что сильно замедляет переводы). Плата за транзакцию/ее удостоверивание будет нулевая.

Профессия тех же нотариусов, считай мертва по факту, никакого бумажного документооборота.

Корбин

Mower_man
у биткоина архаика первого уровня, что сильно замедляет переводы
Вроде есть предложение несколько модернизировать биткоин чтобы ускорить процесс. Но говорят, что это будет фактически еще одна валюта параллельная первой.

Mower_man

Шатун Затворов
Я темой глубоко не интересовался. Я правильно понимаю, что ввиду отсутствия централизованого эмитента, ценность этих электрохуябриков держится исключительно на их известном и ограниченом количестве?

неправильно.

количество у разных алькоинов может быть разным.

Первый известный нам Биткоин, будет вычислен по оконцевке лет через 200 или 2000, короче прям дофига... и биток имеет конечный выпуск. Его цена постоянно растет, поэтому его разделили до 8 знака после запятой как 0,10000009, что бы получить "копейку", для мелких расчетов. "Сатоши" называется, условная величина.

НО! заметьте, в открытом публике коде, заложен механизм удваивания времени на каждый расчет и генерирование нового битка под следующим порядковым номером. Т.е. имеем прогрессию, когда задача расчета и проверки другими майнерами ккода нового битка возрастает. Т.е. "наживы", купить комп помощнее давно уже нет. примерно на сейчас где то 40% цены биткоина - это счета за электричество и рост мощности сети вычислительных ферм. Совокупная мощность компьютеров, вычисляющих биткоины по оценкам, в 5 раз выше самого мощного суперкомьютера...
и на это тоже готовится ICO по теме распределенных вычислений, хоть на базе умного пылесоса https://sonm.io/sonm-ico-details/

а есть примеры типа алькоина Риппл . При этом, он написан на закрытом блокчейне и его код известен только разработчикам, якобы его банковские системы взяли для внутренних расчетов. Его "напечатали" сразу кажется на сто миллиардов штук. на жаргоне такие проекты называются СКАМ. Поэтому надо читать WP внимательно.

ЗЫ - цитата с канала телеграм, вовремя прилетела заметка
Настало время сорвать покровы с такой монетки как Риппл (XRP).

Она появилась достаточно давно, у нее не было майнинга, не было ICO, разработчики просто напечатали 100 миллиардов монет (!!!) и сказали - покупайте! Народ как-то не особо повелся и курс был примерно половина цента за единичку.

Но зарабатывать деньги как-то надо, и вот в 2017 риппл выстрелил на сокрушительных новостях о том, что нашел применение в банковской сфере. Большое количество новичков, которые не разбираются в криптовалютах, начали массово скупать риппл, потому что верят всему, что пишут в новостях (хотя это такой же зомбоящик как и ТВ).

Разработчики подливали масла в огонь, вкидывали позитивные анонсы, заключали "очередной контракт". Но для чего нужен риппл, я так и не понял. Биток - понятное дело, устоявшаяся и децентрализованная криптовалюта. Эфир выстрелил благодаря смарт-контрактам, быстрым транзакциям и достаточно честной системе распределения. У всех была возможность разобраться, как он работает, и купить его по $5-10.

А зачем нужен риппл? Все монетки находятся в руках владельцев. Никакой децентрализации. То, что его используют банки (в чем я очень сомневаюсь), никак не помогает мне найти его полезность. Я даже не видел ни у кого кошельков риппл - все его держат на бирже чтобы продать подороже.

В итоге, риппл имеет примерно такую же полезность, как Dogecoin. Купить дешево, продать дорого, через год повторить. Профит берем себе.

Что мы имеем сейчас? Курс вырос с 0.5 цента до пика в $0.43, это рост на 8600%. Многие боялись покупать биток, ведь он вырос "всего-то" на 1000%, но закупились бесполезной монеткой, которая не имеет никакого применения в современном мире (кроме эфемерных банков, но зачем им покупать XRP - я так и не понял). Возможно кто-то до сих пор надеется на рост, хотя бы чтоб выйти в ноль. А самые терпеливые останутся вечными инвесторами на долгие месяцы или годы. Такая вот игра, в криптомире никто никому ничего не должен.

Внимательно изучайте то, во что вы вкладываете свои деньги.

Mower_man

Корбин
Вроде есть предложение несколько модернизировать биткоин чтобы ускорить процесс. Но говорят, что это будет фактически еще одна валюта параллельная первой.

есть такая договорка, увеличить блок до 2 мегабайт, что бы ускориться. Пару дней назад два враждующих лагеря майнеров договорились, что примут изменения.

Все паралелки, это так называемые ФОРКИ, когда от кода бикоина откололись новые валюты и пошли своим путем, развивая новую идеологию.

Любая деревня или узкая группа граждан в принципе может выпустить свой внутренний токен/альткоин за 5 минут https://wavesplatform.com/#projects и запустить его для расчетов внутри группы или выйти на биржу. Включая ганс.ру кстати )))

bcc1357

Mower_man
Профессия тех же нотариусов, считай мертва по факту, никакого бумажного документооборота.


Вы знаете, когда в Австралии кинули народ на кучу биткойнов, то они сразу начали требовать чтобы большой брат "вернул всё взад". Пикеты устраивали. Кричали что правительство и банки должны расследовать и им компенсировать. Сразу как-то они забыли о том что до этого радостно кричали что нах и правительство и банки и эмитентов с контролерами.

Так что утопия с блокчейном "для всего" это пока очень далеко.

А то вот так прижали вас где-то, мол переписывай на меня квартиру или замочу, и всё. Уже возврату транзакция не подлежит никаким образом.

Или втерлись в доверие с пожилым родителям. Мол, вот сюда нажмите чтобы записаться на "Собянинскую надбавку к пенсии". И всё. Квартиры больше нет. Вернее она есть, но принадлежит уже кому-то другому.

С обычным документооборотом хоть как-то можно заяву написать и потом через суд вернуть. Свидетели там, улики, экспертизы. А тут по определению суды идут лесом или это не блокчейн.

Шатун Затворов

Mower_man
разработчики просто напечатали 100 миллиардов монет

Mower_man
Все монетки находятся в руках владельцев. Никакой децентрализации.

Мнээ..."Игра с нулевой суммой"? Не. Не слышал.

Mower_man

bcc1357
Вы знаете, когда в Австралии кинули народ на кучу биткойнов, то они сразу начали требовать чтобы большой брат "вернул всё взад". Пикеты устраивали. Кричали что правительство и банки должны расследовать и им компенсировать. Сразу как-то они забыли о том что до этого радостно кричали что нах и правительство и банки и эмитентов с контролерами.

что бы быть кинутым - надо постараться, и вляпаться в кошельки биржи например, не контролируемые никем, кроме владельцев. Поэтому громких заголовков из газет не надо. Было крупное мошенничество, когда хакнули первую биржу Гокс в Японии... там всяко было домыслов, было уже давно, не следил.

Если не контролируешь хранилище (кошельки) или пароли посеял, твои проблемы. Математика говорит, что уровень шифрования блокчейн-ключей 256 бит чего-то-там не взломать даже появлением квантовых компов, количество комбинаций больше атомов нашей вселенной.

bcc1357
А то вот так прижали вас где-то, мол переписывай на меня квартиру или замочу, и всё. Уже возврату транзакция не подлежит никаким образом.

Или втерлись в доверие с пожилым родителям. Мол, вот сюда нажмите чтобы записаться на "Собянинскую надбавку к пенсии". И всё. Квартиры больше нет. Вернее она есть, но принадлежит уже кому-то другому.



читайте статьи о вариантах использования и механизмах БЧ, их больше, чем я погу себе представить, они доступны, почему это не так и паяльник не поможет.

Mower_man

Шатун Затворов

Мнээ..."Игра с нулевой суммой"? Не. Не слышал.

ща народ ломанулся играть на курсах и деньги делать, вот канал на телеграме, поучительно, какая "логика" инвестирования у простой девахи... https://t.me/ETH10 симпотичная уборщица кста ))

Шатун Затворов

Ты понимаешь, что ценность этой штуки живёт ровно до тех пор, пока её согласны принимать к оплате и менять на неё "настоящие" деньги? И что если правительства развитых стран захотят взять господ анархистов за кошелёк, то они просто тупо запретят хождение криптовалют на своей территории. В результате криптовалютчики смогут торговать только друг с другом. Вопрос - чем? Если у них за душой кроме компа с быстрым процессором ничего нет. И потом, из краткой биографии основателя Биткоина известно, что он предусмотрительно оставил 51% от всего общака себе. Т.е. если ему завтра в голову моча стукнет - что его остановит от выброса на рынок ну хотя бы половины от своего загашника? А что происходит с валютой (любой), когда её резко становится больше?

Mower_man

Ach
Теперь осталось только, чтобы сюда проникли еще и адепты секты MLM, и устроили тут свою мышиную возню...

У меня получается, разбираюсь по немногу, мне интересно будет провести ICO и не одно, и не одну итерацию, для очень интересного прорывного "физического" проекта. И о нем вы никогда не узнаете ))

Кому интересно, дал основные ссылки для чтения. Кто не врубается, и есть хороший знакомый программер (не тупой индийский кодер, с интеллектом), за пивком побеседуйте. Перешлите ссылку на топик. Айти поворачивает в блокчейн, круто поворачивает. Время "простых" приложений из Айфона закончилось.

Mower_man

Шатун Затворов
Ты понимаешь, что ценность этой штуки живёт ровно до тех пор, пока её согласны принимать к оплате и менять на неё "настоящие" деньги?

Более чем понимаю.
Поворот произошел, да, для десятком миллионов (самый активный процент) это уже норма, привычные деньги ("фиат" на жаргоне) уже их просто не колышут. Однозначно. Несмотря на колебания курса алькоинов по дикой синусоиде.

на днях индия подключила проект на миллиард людей, заметь, для НИЩИХ людей. У которых как в африке, мобильный банк на СМС основан, потому что телефон как старая Нокия на кнопках.

Mower_man

Шатун Затворов
И что если правительства развитых стран захотят взять господ анархистов за кошелёк, то они просто тупо запретят хождение криптовалют на своей территории.

для этой технологии нет границ. от слова совсем. пока есть ниточка интернета. Вот если этого понимания в голове не будет, тогда... тут все взрослые вооруженные люди.
каждый сам себе решает, злато копить, баксы под 1% годовых или что еще.

Шатун Затворов
В результате криптовалютчики смогут торговать только друг с другом. Вопрос - чем? Если у них за душой кроме компа с быстрым процессором ничего нет. И потом, из краткой биографии основателя Биткоина известно, что он предусмотрительно оставил 51% от всего общака себе.

Япония признала на днях официально, что биток есть легальное средство платежа в масштабах государства, и это какая по масштабу экономика мира? Китай - кстати там львиная доля ферм для майнинга, тоже скрипит зубами, и внедряет, запретить уже не может.

Про "общак" "номера" (и количество штук) ранних блоков известны, они вычисляются обратным расчетом. И более менее понятно, когда засветились блоки самых ранний битков и сколько их было намайнено ДО старта.
Меня чужие битки не волнуют совершенно, пусть их будет сто миллионов у основателя.

Просто почитай куда вкладывают битки и прочие алькоины, их вкладывают в реал. Это не остановить.


Ден на конференции мировой на днях обьявил новости по EOS, интернет-2. Англоговорящим будет понятно думаю.

запомните имя этого парня, "Джобсы" - в архиве


Шатун Затворов

Mower_man
для этой технологии нет границ. от слова совсем. пока есть ниточка интернета.
У технологии границ нет, а у "настоящих" товаров и валют - есть. Если ты не сможешь на биткоин купить самолёт у Боинга - зачем тебе биткоин? Если ты не можешь его поменять на доллары, чтоб на них купить себе самолёт у Боинга - зачем тебе биткоин? Самолёт плохо пролазит в интернет. Крылья застревают.

Mower_man

Шатун Затворов
Если ты не сможешь на биткоин купить самолёт у Боинга - зачем тебе биткоин?

есть "шлюзы", легальные способы обналичить алькоины в "фиат", просто карта дебетная, и их скоро будет просто дофига.
Давай еще поговорим, как купить за бики танкер напиример. Или спутник и ракету у СпейсХ.

изюминка на торте, кстати, что большинству американцев или имеющих налоговой номер США, нельзя и прямо запрещается участвовать в ICO, потому что регулятор национальный запрещает. Нет закона в США правильного. И это дает шанс под сдуть доллар кстати в какой то перспективе, как резервной валюты, и не только доллар ) Рубль туда же... )))

Шатун Затворов
Самолёт плохо пролазит в интернет. Крылья застревают.

авиа билеты ты можешь купить прямо сейчас. Давай без нереальных задач, ок? У каждого есть доверенный программер в друзьях как правило. Никому не набиваюсь в консультатнты, думал, что будет с кем покалякать на привычной площадке. Наоборот, самому поспрашивать моменты.

Mower_man

кстати, тем временем в России парни собрали под низко-маржинальный проект 3,7 млн баксов и прут дальше к планке 7 млн ))) Причем первые в мире под физический проект. Чем закончится, я ХЗ.

https://zrcoin.io/

Шатун Затворов

Да какая в жопу разница самолет или гамбургер в МкДональдсе. Суть в том, что электрохуябрик является платежным средством ровно до тех пор, пока есть желающие его принять. А урезать к-во желающих административно-командными методами - как два байта переслать. Деньги (любые) это эквивалент товаров и услуг. Есть желающие отдать товар или оказать услугу за электрохуябрик - деньги. Нет желающих - херня нелепая. Их сегодняшняя стоимость в долларах - вообще ни о чем. Кило кокаина тоже дохера в долларах стоит, а пойди обменяй его на товары, услуги или доллары. Тебе административно-командными методами быстро обьяснят почему этого делать не надо.

Mower_man

как работает первый инвестфонд, где твоими токенами управляют ("деньги" в займы под залог, т.н. loan), но ключи на блокчейне от своего кошелька держишь у себя. по ссылке все видно даже без регистрации но анонимны владельцы https://bitshares.openledger.info/account/satoshifund/overview



открытая документация, где прослеживается ВСЕ и обновляется каждый день.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CMoQEXTPKjay9SgiNyvjsAkQAGD2wNYfN7pYfI2FEro/edit#gid=849930929

у кого есть финансовое образование или понимание западной бухгалтерии, думаю разберется

Mower_man

Шатун Затворов
Да какая в жопу разница самолет или гамбургер в МкДональдсе. Суть в том, что электрохуябрик является платежным средством ровно до тех пор, пока есть желающие его принять. А урезать к-во желающих административно-командными методами - как два байта переслать. Деньги (любые) это эквивалент товаров и услуг. Есть желающие отдать товар или оказать услугу за электрохуябрик - деньги. Нет желающих - херня нелепая. Их сегодняшняя стоимость в долларах - вообще ни о чем. Кило кокаина тоже дохера в долларах стоит, а пойди обменяй его на товары, услуги или доллары. Тебе административно-командными методами быстро обьяснят почему этого делать не надо.

Желающие есть, их больше чем "чета тесно в метро стало" и становится только больше, с упрощением систем оплаты.

Урезать? )) Уже поздно, работают педалями, как успеть заскочить в уходящий поезд. Система ДЕ-централизована и анонимна.

И хорош речевки советские толкать, Михрюнщину устраивать, про командно-административные рычаги, "но их мы вам не покажем (с)". Китай не смог, уже РФ не сможет, КНДР - ну может быть а может и нет )) Эдак договоришься,что надо все оружие запретить, NRA распустить.

Шатун Затворов

Ты смеешься? Зайди в любой ларек на углу в любой точке США и попробуй расплатиться монгольскими тугриками. Вот тебе и все административно-командные методы до копейки. "К оплате не принимается" и давайдосвиданья.

Alex_4x4


Mower_man

Корбин
Вроде есть предложение несколько модернизировать биткоин чтобы ускорить процесс. Но говорят, что это будет фактически еще одна валюта параллельная первой.

вот с 4 минуты послушай "ботана", понравится и поймешь о чем речь, можешь с начала послушать и до конца. Полезный канал от ФОРКЛОГ, кто хочет разобраться, только что надыбал и подписался. Популярно и не напряжно.


Mower_man

Шатун Затворов
Ты смеешься? Зайди в любой ларек на углу в любой точке США и попробуй расплатиться монгольскими тугриками. Вот тебе и все административно-командные методы до копейки. "К оплате не принимается" и давайдосвиданья.

давно не был в США, лет 10. Просто погугли сам, где и что можно купить в США за биткоины, не сочти за труд поделиться прикольным контентом.

выдача гугла

Теперь в США можно покупать продукты питания за Bitcoin в ...
cryptorussia.ru/.../teper-v-ssha-mozhno-pokupat-produkty-pitaniya-za-bitcoin-v-izves...
Теперь в США можно покупать продукты питания за Bitcoin в известной на весь мир торговой сети Walmart с помощью новых подарочных карт.

Что можно купить за Биткоины - Baksman.com
https://baksman.com/news/chto-mozhno-kupit-za-bitkoiny.html
12 мая 2017 г. - На данный момент купить за Биткоины можно практически все что ... Если вы проживаете в США, компания Microsoft осуществляет ...


Житель США заработал $1,3 млн при покупке дома за биткоины ...
forklog.com/zhitel-ssha-zarabotal-1-3-mln-pri-pokupke-doma-za-bitkoin/
27 янв. 2017 г. - Житель США заработал $1,3 млн при покупке дома за биткоины ... За эти деньги он смог купить себе автомобиль марки ... квартиры, приобрести которые, помимо традиционных способов, можно и за биткоины.

Шатун Затворов

Тесно в метро стало от валютных спекулянтов. Которые живы до тех пор, пока живы спекулятивные ожидания. А на деле - воздух. Ничем не обеспеченый. Я даже не говорю за золотой эквивалент, но пусть хоть 6м Флотом - так тоже ж нет.

Mower_man

Кто согласен Bitcoins в качестве оплаты? Список компаний - 99Bitcoins
https://99bitcoins.com; Bitcoin ценности
Перевести эту страницу
19 июн. 2016 г. - Они позволяют их онлайн продукты , которые будут куплены Bitcoins . ... использует bitpay принимать Bitcoin в качестве оплаты; Dell - американская частная многонациональная .... виртуальную валюту и купили, продали и торговал несколько биткойнов себя.

Mower_man

год назад.... прикольно https://99bitcoins.com/who-accepts-bitcoins-payment-companies-stores-take-bitcoins/

Mower_man

Шатун Затворов
Тесно в метро стало от валютных спекулянтов. Которые живы до тех пор, пока живы спекулятивные ожидания. А на деле - воздух. Ничем не обеспеченый. Я даже не говорю за золотой эквивалент, но пусть хоть 6м Флотом - так тоже ж нет.

Поспекулировал, в принципе, тема бодрая, не в накладе ))

https://cyber.fund/radar один из ответов. Зацепился за баблосы, которые на зубах уже навязли в новостях, а поглубже?

Шатун Затворов

Это неважно что можно купить в США за биткоин сегодня. Мы же говорим о инвестиции, а не о спекуляции. Вопрос что можно на них будет купить завтра когда (и если) Большой Брат скажет "баста, карапузики". И вот этот вопрос на корню убивает всю привлекательность инвестиций. Не, спекульнуть, урвать, свалить в кэш (настоящий) - не вопрос. Кто-то чуть заработает. Но это не серьезный разговор.

Когда корпорация идет в IPO и выбрасывает на рынок пачку бумажек - они, конечно воздух. Но за них при форс-мажоре можно получить хотя б стул из-под жопы СЕО, проданый за долги. А чем отвечает за базар анонимный клепатель хуябриков? Чо с него взять и как?

Mower_man

Шатун Затворов
Когда корпорация идет в IPO и выбрасывает на рынок пачку бумажек - они, конечно воздух. Но за них при форс-мажоре можно получить хотя б стул из-под жопы СЕО, проданый за долги. А чем отвечает за базар анонимный клепатель хуябриков? Чо с него взять и как?

Тебе нужен стул разорившегося IT стартапа из гаража? Вложим не соточку а с десяточку тыщщ например? Все, что венчур - риск. Выиграл - получишь сторицей

Шатун Затворов
Это неважно что можно купить в США за биткоин сегодня. Мы же говорим о инвестиции, а не о спекуляции. Вопрос что можно на них будет купить завтра когда (и если) Большой Брат скажет "баста, карапузики". И вот этот вопрос на корню убивает всю привлекательность инвестиций. Не, спекульнуть, урвать, свалить в кэш (настоящий) - не вопрос. Кто-то чуть заработает. Но это не серьезный разговор.

Я создал тему, дал инфу, а что с ней делать - решать уж точно не мне. Боишься большого бро, технология блокчейна анонимна по сути. В шлюзы фиатные не лезешь, выводя в альткоины свои баксы со счета -так и останется все в привате. Видео кассеты сделали популярным порнографы, биткоин - преступники, теперь другое время пришло. блокчейн - это не константа, их есть и будет много видов, под разные задачи свои заточки.

Функция государства будет изменена, ахнуть не успеешь. ДЕ-централизация ВСЕГО. Медитируй ))

Mower_man

кстати. пока лялякали, скачал отчетик от фонда, за 3 дня + 25,2% набежало... хочется схватить и как в песне


Шатун Затворов

Mower_man
Все, что венчур - риск. Выиграл - получишь сторицей
Это коню понятно. Но тому же коню понятны такие вещи, как risk assesment. Ты когда ищещь акции для вложиться - смотришь что за контора, чем дышит, кто в совете директоров, приход-расход, контракты заключеннные, контракты в разработке, монетарная стоимость движимого и недвижимого имущества, капитализация-херация. И все это публичная инфа в открытом доступе. И на основании этого решаешь рисковать или нет. А тут что ты знаешь? Что можешь проверить? Вся херомантия на честном слове и на жажде наживы. И если в жажду я верю сразу и безоговорочно, то в честное слово анонимных интернетчегов как-то не очень.

Mower_man

Шатун Затворов
И все это публичная инфа в открытом доступе. И на основании этого решаешь рисковать или нет. А тут что ты знаешь?

читай WP проектов. Что фуфло и какие признаки - от твоего погружения в тему. Ссылки где читать годное - давал.

Закинул по копеечке в 5 ICO и жду еше два минимум. Почему закинул? Я понял о чем идет речь, для себя понял, какие условия, кто эскроу проектов и так далее.

Шатун Затворов
в честное слово анонимных интернетчегов как-то не очень.

Ты не читаешь, я понял. Это нормально, в лучшем случае по сылкам усвоишь 10%, это норм и ОК. Еще раз - блокчейн на публичном реализованном коде и контракты на его основе подделать нельзя. Чья собственность и на какой актив известна реально всем. Это публичная инфа, но анонимность конечного владельца. Кто и куда вывел и завел, все в паблике. Ключи только у тебя, если это конечно не Риппл ))

Шатун Затворов

Конечно не читаю. Я в пробке в данный момент стою 😊 Простой вопрос. Некий деятель запустил криптовалюту и на крест на пузе забожился, что больше определенного к-ва хуябриков запускать не будет. Если цена на них поднялась на три порядка - почему я должен ему верить?

Mower_man

Шатун Затворов
Конечно не читаю. Я в пробке в данный момент стою

слушай ютуб.... )) или поставь расширение для инвалидов. сайты будет в слух гугл зачитывать...

Шатун Затворов
Простой вопрос. Некий деятель запустил криптовалюту и на крест на пузе забожился, что больше определенного к-ва хуябриков запускать не будет.


Кто выпустил и сколько - и какой механизм - все в паблике есть. Лучшие умы проверяли и проверяют коды на косяки лет 10 уже, и даже был случай, когда нашли ошибку например у Эфириума, и пришлось сделать форк, появилось две монеты, "Эфир Классик" и просто "Эфир".


Шатун Затворов
Если цена на них поднялась на три порядка - почему я должен ему верить?


Ну давай вернешься к этому топику годика через два-три, когда биткоин будет стоить гм... гм... 5,000 а может 50,000 долларов, НАСТОЯЩИХ долларов мля!!! ))) А по ценам остальных даже затрудняюсь прогнозы давать, появились конкуренты битку, догнали по "капитализации", потому что моложе, быстрее и совершеннее, а завтра появятся еще более продвинутые и универсальные и монеты и контракты и токены. Биткоин - это реально деревянная телега с первым двигателем внутреннего сгорания по функционалу, потому что первая и проверенная вдоль и поперек. И ее решили сделать "золотом" и мерилом чисто общественным договором, но может "брильянты" будут поинтереснее, не? ))

Шатун Затворов

До боли в глазах напоминает 18й год. Каждый пан атаман рисует свои фантики 😊

Шатун Затворов

Да он может хоть 50 мильонов стоить на бумаге. А на деле он стоит ровно столько, сколько за него готов отдать покупатель.

Шатун Затворов

Mower_man
Кто выпустил и сколько - и какой механизм - все в паблике есть.
Отлично. А что мешает выпустить еще три раза по столько?

Mower_man

Шатун Затворов
До боли в глазах напоминает 18й год. Каждый пан атаман рисует свои фантики

Не застал, извини. Только в книжках читал. Обеспечены были видимо шашкой, наганом и самогоном.

Шатун Затворов

Дарю тему. Клондайк и Эльдорадо в одном флаконе. Скупаешь кучку биткоинов и открываешь Первый Всекосмический Кредитный Союз. Даешь битки в долг под проценты. Брать будут сегодняшними "дешевыми", а отдавать тогдашними "дорогими" (оно ж только растет и никак иначе 😊 ). При таких темпах роста даже под 5% годовых на одном приходе по обслуге долга отбиваешь первоначальную сумму в считанные месяцы!!!

Mower_man

Шатун Затворов
Отлично. А что мешает выпустить еще три раза по столько?

ты рассуждаешь за сферического коня в вакууме, а за какую масть спрашиваешь, догадываться лень. Перечитай ветку, если 10% не усваивается по норме с первого раза ))


Шатун Затворов
Да он может хоть 50 мильонов стоить на бумаге. А на деле он стоит ровно столько, сколько за него готов отдать покупатель.

представь, платят ровно столько, сколько за него рынок хочет.... )) Утром стоил 2700, щас биткоин упал почти до 2100. Медведи быкам крови спустили сегодня на биржах.

Mower_man

Шатун Затворов
Скупаешь кучку биткоинов

ну займи на тему, раскрутим, думаю, для начала пол лярда зелени "на скупить" хватит, а там поглядим, может второй раунд понадобится доинвестировать. тем более люди будут жить по слухам, благодаря ДНК терапии и прочим чудесам, очень долго.

Шатун Затворов

А тот факт, что люди у которых есть свободные поллярда зелени до сих пор этого не сделали тебе ни о чем не говорит?

makcucm

Шатун Затворов
Суть в том, что электрохуябрик является платежным средством ровно до тех пор, пока есть желающие его принять.

Ровно, как и любая другая валюта 😂
Кого мы пытаемся обмануть?
А что касается административно-командного ресурса, думаю что многие на этой ветке еще помнят, как 'деньги' на глазах превращались в туалетную бумагу!


Шатун Затворов

Я это все уже видел в этой жизни дважды. В 1998-2001 и в 2004-2008. "Давай-давай, хватай мешки - вокзал отходит! Новая экономика! Пост-индустриальное общество! Виртуальные акции! Перепаковка долговых расписок с продажей пакетов. Оно все прет вверх! Оно не может упасть! Расширение рынка! Дадим в долг миллион под 1.5% любому, кто может крестик под анектой поставить! Джентльменам верят на слово!" Я результаты этого ебучего доверия по сей день ежедневно на работе вижу.

makcucm

Даже стало интересно кем Вы работаете?
Вариантов в голову приходит много самых разнообразных: от коллектора, до психотерапевта)))
Не в обиду 😛

Шатун Затворов

Всё гораздо прозаичнее. Я реализую недвижимость, отчуждённую банками у бывших собственников за неуплату ипотеки. А так же в качестве стороннего приработка продаю тем же банкам анализ текущей рыночной стоимости ещё не отчуждённой, но уже с просроченой ипотекой. На основании какового анализа банк принимает решение либо отчуждать, либо как-то сторговаться с владельцем.

Самал Ришон

я не игрок и не инвестор но биткоинами и блокчейнами интересовался только с профессиональной точки зрения айтишника - очень изящная концепция... Шатун, действительно почитай, там эмиссия контролируется так-же как скажем контролировалась раньше добыча золота и брильянтов - затраченной стоимостью работы и когда стоимость работы по добыче упала из-за экскаваторов и динамита, эмиссию драг металлов и бриллиантов пришлось контролировать исскуственно - Де Бирсы там появились и тд. в отличии от этого, kонтроль эмиссии биткоинов и невозможность "подделки" заложены в самой криптографии - чем дальше в цепь, тем мельче звенья и 100% запись всех трансакций. если трансакция не отследилась из-за утери ключа или физического уничтожения хранителя информации - происходит аналог физического уничтожения "бумажки денег" без возможности восстановления.

Шатун Затворов

Я, возможно, нихера не понимаю в криптовалютах. Не отрицаю. Но я точно понимаю одну вещь - ежели кто-то, где-то когда-то нашел товар, который пользуется горячим спросом и дает херову гору процентов прибыли, то первое что этот "кто-то" старается сделать - купить как можно больше этого товара. Если верить педивикии - биткоинов ВСЕГО будет не более 21 миллиона штук. И никакая сила на земле не заставит меня поверить в то, что на свете не существует инвесторов с достаточно глубокими карманами, которые не попытаются скупить весь пул. И в сказку про то, что некий Сатоши Накамото поклялся страшной клятвой не увеличивать эмиссию я тоже не поверю никогда.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Я, возможно, нихера не понимаю в криптовалютах. Не отрицаю. Но я точно понимаю одну вещь - ежели кто-то, где-то когда-то нашел товар, который пользуется горячим спросом и дает херову гору процентов прибыли, то первое что этот "кто-то" старается сделать - купить как можно больше этого товара. Если верить педивикии - биткоинов ВСЕГО будет не более 21 миллиона штук. И никакая сила на земле не заставит меня поверить в то, что на свете не существует инвесторов с достаточно глубокими карманами, которые не попытаются скупить весь пул. И в сказку про то, что некий Сатоши Накамото поклялся страшной клятвой не увеличивать эмиссию я тоже не поверю никогда.

эмиссию невозможно увеличить - рассчитаные блоки записываются в форме которая исключает ретроактивные изменения без мнгновенной девальвации всего блокчейна - это было заложено в первый блок и этот первый блок все время проверяется всеми пользователями и используется в математической составляющей контроля эмиссии. "отпечатки" - хэши публичны - если некий Сатоши залезет и что-то изменит - весь карточный домик мгновенно рухнет

Корбин

Критика электронных денег сейчас несколько напоминает критику бумажных денег в момент их становления. Тоже ведь были "обыкновенные" бумажки, а не золото и не бриллианты.
Но напоминает не значит что это одно и то же.

Направление перспективное. Коме биткоинов существуют, как тут уже писали, много других электронных денег. И еще больше разрабатывается. Многие банки думают о собственных электронных деньках или хотят заниматься существующими. Вроде даже и некоторые государства этим вопросом занимаются.

У электронных денег существуют и большие недостатки. Например курс тех же биткоинов сильно прыгает. Инвестировать в них или нет пока что все же остается под вопросом. Вполне возможно что их курс упадет хотя бы по той причине, что появятся более популярные валюты.

Ясно одно: в мире появилось новое явление и оно стремительно развивается. Скорее всего вскоре мы без электронных валют не сможем жить.

Самал Ришон

попробую обьяснить блокчейн для не-айтишника -

ну вот представь что кто-то сказал вот начальное число - 21000000000 хуябриков. у что-бы "появился" в обороте новый хуябрик мы будет отнимать от этого числа какое-то меньшее число с долгим хвостом после запятой, и будем всем в мире говорить сколько точно мы отняли, и придумаем уравнение с этим числом, которое тоже все будут знать и смогут решить, и это уравнение если кто-то решит, получится 50 хуябриков (длинных номеров в двоичной системе исчисления) в которых записан результат отнимания и получится следущюее число которое надо отнять от предыдущего и его мы тоже скажем всем, и подставим все это в такое-же уравнение которое тоже надо решить, чтоб получились следующеи 50 хуябриков и тд.тд а так как компьютеры все быстрее, мы это уравнение будет усложнять каждые 5000 новых хуябриков, а чтоб еще тяжелее было, каждый раз новое уравнение будет иметь старое уравнение как часть себя, и чтоб вообще было хреново при усложнении нового уравнения произведется только 25 хуябриков, при следующем усложнении, 12,5 хуябриков и тд... а так как мы всегда отнимаем, в определенный момент мы придем к тому что 210000000 кончится - уравнение не сможет решится и больше никто никогда не сможет получить даже 1/10000 хуябрика

и все эти числа и все эти уравнения будут скопированы всеми, кто пытается их решить чтоб появились новые хуябрики.

Корбин

Большинство людей наверное все же технические вопросы генерирования биткоинов не должны интересовать. В деталях не выучишь, а в целом это чисто для мировозрения.

Надо просто знать, что биткоин хорошо защищен. Так же как защищены и бумажные деньги. Некоторые дырки в этой защите все равно есть, так же как и бумажные деньги иногда подделывают или воруют. Вроде были сообщения что хакеры воровали биткоины. Деталей я не знаю, возможно пароли воровали или еще как-то.

Но это все технические детали. Главное тут другое. Например то, что эти деньги не подчиняются напрямую ни одному правительству. Хотя отношение правительств стран, банков, различных компаний и фондов играет роль в оценке этой валюты. Вот такие вещи и надо учитывать решая покупать или нет? Пользоваться этой валютой или нет?

bcc1357

Разница между фиат деньгами и биткойном есть. Говорить что и то и другое ничем не обеспечено -- это мимо кассы.

Главное в валюте это не то чем она обеспечена. А то что ее требует государство для уплаты налогов.

То есть, доллар ценится не потому что он обеспечен золотом или коровьими какашками. А потому что государство США требует уплату налогов в долларах, а не в биткойнах или в попугаях. Это само по себе создает базовый спрос на доллар.

Вы можете торговать в чем угодно. Хоть в козликах или в ракушках. Но в конце отчетного периода, вам придется их продать и купить на них доллары, чтобы в долларах заплатить налоги. И вот этой (невольной) покупкой вы создаете спрос на доллар, чем его подкрепляете.


Ну и в дополнение к этому идет долг самого государства. Который подкреплен ... барабанная дробь... обещанием его выплачивать из ... барабанная дробь... будущих налогов которые это государство собирает в этой самой валюте.

И вот если государство не является наперсточником который раз-два в поколение проводит деноминацию, конвертацию, и прочую наебацию населения -- то это и есть залог ценности валюты.

Это то что создает базовый спрос на ту самую валюту.


Так что люди которые рассуждают о том что и биткойн и доллар ничем не подкреплены, а значит это одно и то же -- они заблуждаются.

Вот когда казначейство начнет принимать налоги в биткойнах -- вот тогда биткойн станет равнозначен доллару. И не в биткойнах по курсу доллара, а именно деноминированных в биткойнах. Пока этого нет -- биткойн и доллар это не одно и то же.

Пока казначейские облигации не начнут продаваться за биткойны (и не по курсу, а именно оценены в биткойнах) -- доллар и биткойн не буду являться тем же самым.


Это раз.


А два, это то что в свое время сказал Баффет. А именно "что мешает какому-нибудь Вестерн Юниону запустить свою криптовалюту и одновременно поддержать ее физической инфраструктурой которая у них есть по всему миру?"


То есть, когда каждый может запускать свою валюту -- это будет разбавлять общий объем который может вобрать в себя рынок.

Мы сейчас это видим. Если бы не было никаких других койнов, то биткойн стоил бы еще дороже. То есть, допустим есть 60 миллиардов долларов которые рынок сейчас готов вложить в койны. Из них 50 миллиардов вложены в биткойны, а 10 во всё остальное.

Но где гарантии что завтра, когда общий объем рынка будет 100 миллиардов, то 85% все так-же будут вложены именно в биткойны а не в говнокойны или в зебракойны? Будет размывка. И никто заранее не знает в какой именно койн и сколько их вообще будет.


Так что пусть пока пионеры стреляют друг-другу в спину. А мы со своими долларами и попкорном посидим и понаблюдаем.

П.С. Я в свое время прикупил немного биткойнов. Исключительно на случай если вдруг каждый станет оцениваться в миллиард долларов. И тогда я уйду на пенсию. Но я в это не верю.

Alex_4x4

bcc1357
... И тогда я уйду на пенсию. Но я в это не верю.

КрасавЕц! Очень основательно изложено.

:-)

Корбин

bcc1357
П.С. Я в свое время прикупил немного биткойнов.
А давайте на время отвлечемся от судьбы всего мира и позвольте задать
чисто бытовой вопрос: насколько сложно купить, хранить, проверять
хранение и продать биткоин? И большие ли проценты берутся за такие
покупку и продажу?

bcc1357

Можно купить на GDAX. Это биржа Coinbase'а. Можно покупать через Coinbase, но тогда спред конский.

А на GDAX спред где-то один цент и комиссия 0.25%. И если выступить в роли маркет мейкера то комиссии нет и по сути спреда нет.

Храню в кошельке у себя на компьютере обычным клиентом bitcoin-qt. Тем самым оригинальным. Иногда подгружаю блокчейн. Может раз в пол года. Чтобы был.

То есть, допустим покупаете через GDAX частями. И потом сразу к себе в кошелек. У них держать не надо.

Ach

Их, вроде бы, ЕМНИП, в какой-то юрисдикции признали разновидностью фиатных денег, что, вроде бы, логично.
В принципе, если есть энтузиасты халявы, why not? Тем более, объем эмиссии ограничен и несопоставим с объемами классического валютного рынка.
Проблема в другом: никто не знает, сколько на этот ограниченный объем другие шустрые любители халявы навыпускали опционов, фьючерсов и прочих деривативов.
Вот это после неизбежного хлопка криптовалютного пузыря, грохнется с гораздо худшими последствиями.

Mower_man

Шатун Затворов
Всё гораздо прозаичнее. Я реализую недвижимость, отчуждённую банками у бывших собственников за неуплату ипотеки. А так же в качестве стороннего приработка продаю тем же банкам анализ текущей рыночной стоимости ещё не отчуждённой, но уже с просроченой ипотекой. На основании какового анализа банк принимает решение либо отчуждать, либо как-то сторговаться с владельцем.

твоя профессия (приработок? ), извини меня, но скоро исчезнет. Примерно 5 лет я бы дал на реорганизацию, если регулятор не оставит в этом случае какое то исключение.

Mower_man

Корбин
Ясно одно: в мире появилось новое явление и оно стремительно развивается. Скорее всего вскоре мы без электронных валют не сможем жить.

цифровалюты - это не первопричина, а следствие (самое наглядное на сегодня) технологии БЧ. Нужно точно понимать приоритеты и глубину изменений.

Mower_man

самые новости и обсуждения по темам, как ни удивительно, каналы в Телеграм (ИМХО)


https://t.me/forklog

https://t.me/penthaus

https://t.me/ETH10

https://t.me/BitSharesDEX_RU

https://t.me/FinVeritas

https://t.me/cryptoconsulting

https://t.me/PhoenixTrading

https://t.me/EOS_RU

https://t.me/DeChat

Корбин

Mower_man

цифровалюты - это не первопричина, а следствие (самое наглядное на
сегодня) технологии БЧ. Нужно точно понимать приоритеты и глубину
изменений.

Под блокчейн можно очень многое подвести. Землю, недвижимость,
различные государственные и не только реестры (гражданского
состояния, юридических лиц, нотариальный, паспортный...)

Но вот на днях видел, что в Нью-Йорке создали даже браузер
работающий по принципу БЧ. Правда работает пока только под линукс.
Под винду пока пилят.

Вот цитаты из статьи:
Главная проблема пользователей, это безопасность. Учитывая, что
каждый сервис в сети имеет свою систему авторизации, нужно или
использовать один и тот же пароль, или запоминать разные, при этом
постаравшись не запутаться. Системные администраторы не дадут
соврать.

И потому нью-йоркский блокчейн-стартап Blockstack объявил о
запуске децентрализованного интернет-браузера, который, как
полагаю разработчики, обеспечит единую систему идентификации и
позволит-таки вернуть учётные записи под контроль их владельцев.

Это браузер позволит запускать децентрализованные приложения
непосредственно на вашем устройстве, а также взаимодействовать с
подконтрольными лишь вам системами хранения данных и
идентификации.

Первоначально браузер использовал блокчейн Namecoin, но сейчас
использует биткоины, а также децентрализованные реестры Ethereum и
Zcash. Кроме этого, используется Virtualchain и токен Blockstack.
Последний будет использоваться для сборов, аналогичных тем, что
взимаются в традиционном интернете, например, за регистрацию
доменов.

Тут можно скачать этот браузер:
https://github.com/blockstack/blockstack-browser/releases

Mower_man

bcc1357
Мы сейчас это видим. Если бы не было никаких других койнов, то биткойн стоил бы еще дороже. То есть, допустим есть 60 миллиардов долларов которые рынок сейчас готов вложить в койны. Из них 50 миллиардов вложены в биткойны, а 10 во всё остальное.

Эфириум почти догнал по объему биткоин, за счет скорости оборота переводов. Самому держать пакет в 40 валют не реально, волатильность большая. Ориентироваться можно на пакет фондов, который постоянно меняется, как пакеты акций в классических инвест. фондах.

Держать все в битках конечно не разумно. Что бы уйти от этого, придумали bitshare. Как я понимаю смысл, это производный финансовый инструмент. Т.е. есть бит-доллар, бит-евро, бит-тугрик, и есть даже бит-рубль. Их курс 1к1 и есть общий битшейр, универсальная стоимость пакета других бит-производных. (цена средняя по больнице)

Mower_man

Корбин
А давайте на время отвлечемся от судьбы всего мира и позвольте задать
чисто бытовой вопрос: насколько сложно купить, хранить, проверять
хранение и продать биткоин? И большие ли проценты берутся за такие
покупку и продажу?

прилипаешь при вводе фиата в цифру где то на 4-7% потерь. Увы, пока шлюза без спекулятивного процента еще нет. Волатильность огромная, пока ты за минуты проводишь сделку, цена может улететь в космос, ну реально, 5 сек пока по клаве стучишь, и биток упал или поднялся на биржах на 100 долларов...

Mower_man

http://forklog.com/aleksandr-ivanov-iz-waves-kriptoindustriya-eto-dikij-zapad/

крутой перец этот Иванов, если не сдуется, "рыжего" завалит в перспективе 'Нужно понимать, что здесь [в криптоиндустрии - Forkog] никаких правил нет, вы сами выдумываете свои правила, что очень круто. Это просто Дикий Запад, но Дикий Запад в хорошем смысле. Вы придумали свои правила, вы предложили их людям, и люди согласились. Это свобода в лучшем смысле этого слова', - сказал Иванов.

Корбин

Пока все это для обычного обывателя выглядит несколько необычно. Но в
жизни всегда выигрывают самые умные. Или самые дальновидные. Или самые
удачливые. Вспоминаю как советский союз разваливался и самые дальновидные
переводили свои деревянные в доллары. А большинству эта мысль и в голову
не приходила. В результате у большинства деньги тупо сгорели.
А здесь кто-то хорошо заработает. Только ведь всегда считалось, что
обычным людям без специальных знаний на бирже лучше не играть, да и
вообще ведь: не зная броду не суйся в воду. Так что фиг его знает??? (((

Mower_man

Корбин
Пока все это для обычного обывателя выглядит несколько необычно.

это мягко сказано, это геморой ))

Корбин
Только ведь всегда считалось, что
обычным людям без специальных знаний на бирже лучше не играть

а и не надо играть, просрешь. Хотя на дурняка поднять можно и потом поехать головушкой легко.

Lutra90

Собстно я немножко слышал по этой теме. А что хотите то господа обсудить?

Mower_man

Lutra90
Собстно я немножко слышал по этой теме. А что хотите то господа обсудить?

а тусовку замутить в "чистой зоне". Интересно конечно мнение вовлеченных а не читаль статью в новостях и поэтому имею мнение ))

K0S

Всем привет. Отдельный respect Foxbat'у-читаю и его посты и ветку кбг (уж извините за чертовы аббревиатуры) с очень большим удовольствием.
Теперь по теме. Особенно всем, кто сейчас кусает локти, что вовремя не купил. На мой взгляд, именно покупать, по крайней мере экспоненциально растущие хкоин, любые, биток, эфир лайт и т.д. не очень разумно, с точки зрения даже технического анализа-не получите нормального перевеса по сделке в свою сторону. Да, шанс быстро срубить из 200 баксов с десятым или сотым плечом на самих коинах или, тем более, деривативах от них-можно. Только эти 200 или другая сумма должны быть настолько Вам несущественны, что Вы готовы подойти к помойке, нищему, казино и отдать/выкинуть. И сразу забыть об этом убытке. Это главное правило входа в "уходящий поезд"
Для меня маркер еще в том, что несколько знакомых трейдеров 3 дня назад зашортили (открыли позицию на падение цены) биткоин. А также лайткоин и эфир. Сам я их не торгую, но в биткойне у ребят большая часть позиции-деньги инвестора.
Прошу не воспринимать это как совет или рекомендацию к действию, просто я сам несколько раз попадал в ситуацию "чешутся руки войти в несущийся вверх ракетой рынок" и терял на этом, так как перегретый рынок-это прямой путь к тилту.
Теперь, если вхожу при таком движении, то с таким отношением, будто покупаю дешевый лотерейный билет-повезет: хорошо, не повезет-невелика потеря.
И, конечно же, ни в коем случае никаких кредитных средств.

Mower_man

K0S
Только эти 200 или другая сумма должны быть настолько Вам несущественны, что Вы готовы подойти к помойке, нищему, казино и отдать/выкинуть. И сразу забыть об этом убытке. Это главное правило входа в "уходящий поезд"

все верно, но поезд постоянно ускоряется и догоняющие не поспевают )) Так было уже несколько лет подряд. И сегодняшние курсы будут вспоминать через пару лет, как "где же я был, идиот?"

Биткоин - сильный раздражитель умов, и на нем зацикливаются, хотя перевес наступил за "технология + монета/токен". Его имеет смысл брать для инвестиций в реальные проекты, или кажущиеся таковыми "цифровому инвестору"

***Кстати годный вступительный каммент https://t.me/PhoenixTrading ***


Вперёд, К Корням!

Короткий аналитический пост о смерти биткоина. За восемь лет с момента запуска он якобы так и не смог победить спекуляции, инфляцию и кризисы, почти ни для кого не снизил налоговое бремя, не стал p2p-сетью и вообще мало что изменил. По мнению автора, вместо биткоина нужна новая, более эффективная система.

Текст провокационный, во многом ошибочный, но крайне полезный. Во-первых, он дал повод для возникновения отличной дискуссии в комментариях, что уже ценно.

Во-вторых, главный вопрос, поставленный автором, правильный: за это ли мы боролись? Правда ли мы хотим, чтобы государства 'разрешали' нам пользоваться нашими криптоденьгами под их строгим контролем? Правильно ли, что пара китайских майнеров фактически диктует правила пользования биткоином (тот же размер комиссий)?
https://geektimes.ru/post/289009/--k-kornyam!korotkiy-analitiches

и далее "философ" о http://besser99.livejournal.com/2240.html

Корбин

Вот где хорошие темпы роста валюты:

Валюта райпл (Ripple XRP) подорожала в 40 раз за этот год.

Всего в мире существуют 100 млрд райплов, по цене 26 центов, то есть рыночная капитализация криптовалюты составляет $26 млрд, что уступает только биткоину ($41 млрд).

По рыночной стоимости компания Ripple превосходит все другие известные американские стартапы, кроме Uber, Airbnb, Palantir и WeWork.

XRP, или райпл растет наряду с биткоином и эфиром, однако, в отличие от других криптовалют, она привязана к одной компании, Ripple, которой принадлежит 61% криптовалюты.

В прошлом месяце Ripple подписала договора с 10 финансовыми учреждениями, включая BBVA, относительно сотрудничества со своей платежной платформой, которая поддерживает скоростные транзакции.

Ведущие банки, в числе которых Bank of America, RBC и UBS, также, являются клиентами платформы.

Mower_man

Корбин
Валюта райпл (Ripple XRP) подорожала в 40 раз за этот год.

Всего в мире существуют 100 млрд райплов, по цене 26 центов, то есть рыночная капитализация криптовалюты составляет $26 млрд, что уступает только биткоину ($41 млрд).

По рыночной стоимости компания Ripple превосходит все другие известные американские стартапы, кроме Uber, Airbnb, Palantir и WeWork.


это скам. фуфло. фрод.
никакие банки официально ее не пользуют. напечатано 100 миллиардов монет на ЗАКРЫТОМ БЧ. Т.е. проверить невозможно.

Т.е. эмиссионный центр в руках частных лиц, кто они намутят, ХЗ. Веры тут точно нет. Думаю, соблазн кинуть и умыть руки очень велик.

Как спекулятивный инструмент, отлично сработало, раскрутили, те, кто приходят в эту тему впервые, влипают. Кто будет последним терпилой, вспомнит МММ или узнает для себя что-то новое.

Корбин

Вот и верь после этого интернету. (((

Mower_man

Корбин
Вот и верь после этого интернету. (((

выше по топику я же цитировал отзыв на риппл и догкоин кажется... что пишут люди в теме. Все это следует из WP.

Нет публичного кода на монету - ф топку.

Все подвергать сомнению и читать читать первоисточники. Хотя бы по диагонали

Mower_man

Nagant, привет! ))

Шатун Затворов

Mower_man
Нет публичного кода на монету -


А если код публичный есть, то его подлом - вопрос времени. И если, как говорит Самал, при изменении исходного кода все рухнет, как карточный домик, то наживется тот, кто купит шорт опцион и сумеет запустить достаточно правдоподобный слух о том, что код подломили/подломят/возможно подломить в принципе. Ломать при этом вовсе необязательно. Достаточно посеять панику.

Mower_man

Шатун Затворов


А если код публичный есть, то его подлом - вопрос времени. И если, как говорит Самал, при изменении исходного кода все рухнет, как карточный домик, то наживется тот, кто купит шорт опцион и сумеет запустить достаточно правдоподобный слух о том, что код подломили/подломят/возможно подломить в принципе. Ломать при этом вовсе необязательно. Достаточно посеять панику.

нельзя подломить код. Это не софт в привычном понимании какого то приложения к айфону или Винды прости господи...

Математический алгоритм исчисления например числа Пи, или простых чисел, сломать невозможно.

Ломают компы на которых стоят кошельки, или тупо записаны данные в файлике. На биржах нельзя хранить крупные суммы, это "внешние кошельки" причем не твои, хоть к ним и есть пароль. Выводить надо на так называемые "холодные кошельки" или на чипы, типа таких https://www.keepkey.com/

а вот тут можно хранить https://bitshares.openledger.info/account/satoshifund/overview/ они не принадлежат фонду, фонд "берет" по смарт контракту деньги по принципу LOAN, с залогом с 5-ти кратным обеспечением. В отличие от маржин колл плеча на биржах привычных.

Колян Резкий

Mower_man

а тусовку замутить в "чистой зоне".

Наконец-то к пятой странице стали появляться знакомые термины, где мне уже есть о чем поговорить. 😀

Шатун Затворов

Тогда создание вируса-имитатора - вопрос времени. Если существует монета, то появление фальшивомонетчиков неизбежно.

Mower_man

Шатун Затворов
Тогда создание вируса-имитатора - вопрос времени. Если существует монета, то появление фальшивомонетчиков неизбежно.

ты не понимаешь, как работает блокчейн а не сраная монетка на его основе.

Пример верификации платежей, которые вирус в децентрализованных узлах не может поломать. Что бы обмануть данные по биткоину. нужно контролировать 51% сети, на других монетах это вообще не возможно, так как нет единого эмиссионнного центра вообще. Можно на мобиле майнить завтра будет.


Пример подтвержденных переводов (6 верификаций минимим) https://live.blockcypher.com/btc/address/1HmAytZauXj2hWw4KTMBvY5jrT8Rq33YMY/

листай до посинения, может до первого биткоина доберешься и узнаешь его по специальному красивом у номеру )))

Шатун Затворов

Нужно создать "нечто", что для всех точек верификации читается, как реальный биткоин. И в тот момент, когда за это "нечто" продадут реальный ништяк и кидос вскроется - кирдык вашему биткоину.

Корбин

Шатун злобный хакер. Люди годами строили валюту, а он за один вечер все это хочет разрушить. (((

Шатун Затворов

Шатун свято верует в народную мудрость: "Ежели один человек сделал - другой, Фимка, завсегда сломать может" (С)

Корбин

Если программеры вон говорят, что такого не может быть, то им надо верить. 😊

Но с биткоинами могут быть другие вещи. Я слышал что были случаи
воровства. Думаю это наверное пароли воровали которые плохо лежали.

А еще есть случаи когда у человека лежит в кошельке биткоинов тысяч на
200 долларов и хозяин их годами видит, но взять не может так как
потерял к ним пароль. Вот тут уже все. Говорят что никакой банк, куда можно
обратиться с заявлением об утере пароля, тебе не поможет. И подобрать
пароль тоже нельзя. Так и будешь до конца жизни смотреть, как
принадлежащая тебе сумма растет, а взять не сможешь.
Вот так грустно могут быть дела. (((

Корбин

Шатун Затворов
Шатун свято верует в народную мудрость: "Ежели один человек сделал - другой, Фимка, завсегда сломать может" (С)

А вы оптимист, однако. 😊

Mower_man

Crypto Consulting:
Много кто задается вопросом - почему всё падает? Какие предпосылки?

Чтобы ответить на этот вопрос, подумайте, зачем вам крипта? Вы очень любите её и вам нравится эта технология? Тогда вас не должны волновать скачки курса.

Вы хотели по-быстрому срубить денег и закупились, ожидая роста в 5-10 раз? А вы подумали о том, что кто-то закупался по $200? А кто-то ещё по 10$. Некоторые намайнили тысячи битков почти бесплатно, и до сих пор их держат. Вы сами хотели кому-то продать битки, но в итоге его продали вам, еще и по $2000+.

Все ранние инвесторы сейчас фиксируют прибыль за счет огромного потока людей, кинувшихся покупать всё подряд в надежде на рост.

Форки, которые обычно шли вверх на коррекции битка, теперь летят вниз ещё быстрее, потому что их прайс был завышен в десятки, сотни раз. Они идут вниз к своей реальной цене. Из форков выходят в биткоин, а из него - в доллары и рубли. К сожалению, пока еще никто не продает ламборджини за криптовалюту (отличная идея для стартапа кстати).

Что делать? Думать головой, во что вы вкладываетесь и с каким сроком. Если на долгосрок - сидеть на жопе ровно и не дергаться. На короткий срок вкладываются только трейдеры, но у них не возникает вопросов "что делать", они знают точку входа и точку выхода. На рынке есть быки, медведи и свиньи. Быки делают деньги, медведи делают деньги, а свиньи идут под нож. Вот такие дела.
UNMUTE

Mower_man

Шатун Затворов
Нужно создать "нечто", что для всех точек верификации читается, как реальный биткоин. И в тот момент, когда за это "нечто" продадут реальный ништяк и кидос вскроется - кирдык вашему биткоину.

ну сколько там теорем не решенных у Ферма осталось? Глядишь, решишь задачу и взломаешь сразу ВСЕ )))

Корбин

Закрывать тему надо дабы не искушать умы неокрепшие сатанинскими соблазнами. (((

Mower_man

Корбин
Закрывать тему надо дабы не искушать умы неокрепшие сатанинскими соблазнами. (((

рано или поздно целка её лишается... так стоит ли горевать? наслаждайся процессом ))

Mower_man

@DeCenter

Мой прогноз, что крипта будет расти года три точно, с локальными провалами на новостях, но сейчас очень много капитала, который надо куда-то разместить:
- Китайцы, которые хотят за границей иметь высоколиквидные темы
- Производители оборудования будут улучшаться, и значит гонка продолжится
- Корпораты, которые хотя быстрой прибыли, чтобы поправить отчетность и бонус выписать

Оправдывать все будут рост тем, что блокчейн благое дело, пойдут масштабные внедрения.

Пузырь на самом деле уже есть, живых денег в $90 миллиардах суммарной капитализации нет и 10%, нет кэша, который бы был проинвестирован на $10 ярдов в оборудование, токены.

Мы имеем обычный рынок дерривативов, правда на конце некому даже предъявить - обеспечения наберется лишь на 3-5% (если суммировать оборудование и интеллектуальную собственность), и это уже с премией за венчурную стадию, скажем так.

Когда лопнет? На красивой отметке в $1 триллион я бы уже задумался, пока же идет только первичный разгон, нет смысла смотреть и сравнивать, что биткоин и эфир когда-то стоили $1. Мысль человека тоже стоит дешево, пока не начинает воплощаться.

Наша задача смотреть не на рынок в целом, а на те проекты, которые несут реальную пользу, кто через 10 лет будут как Убер и Фейсбук нашего времени.

И, поверьте, такие проекты уже на рынке блокчейна есть. Они принесут своим инвесторам 1000х возврата!

Шатун Затворов

Корбин
Вот так грустно могут быть дела. (((
Дела грустно могут пойти практически со всех сторон и на всех уровнях этой конструкции.

При нынешней конкуренции между банками - львиная доля причин по которым люди несут свои деньги в тот или иной банк лежит в области доверия. Банки, в свою очередь, это доверие всячески подогревают. В основе лежит железный принцип "Клиент всегда прав". Даже если он мелкий жулик и воришка - он все равно прав. Отделять зерна от плевел стоит дороже, чем удовлетворить одного мелкого кидалу в необоснованых претензиях. Так появились кредитные карты с "нулевой ответственностью". Одного телефонного звонка и фразы "Я этого не покупал" или "Я этот товар не получил" достаточно для возврата денег.

Теперь представим себе некий анонимный (а они же в этой анарховалюте все такие)продавец ваяет онлайн-магазин с хостингом где-то в злобных ебенях откуда выдачи нет и где Интерпол не работает. И продает что-нибудь за биткоины. Что-нибудь материальное. Получает оплату в биткоинах и....ничего не делает. Ничего не отсылает, на письма не отвечает. Какие у обманутых покупателей средства воздействия? Как требовать деньги взад и с кого?

Корбин

Зато за наркотики и оружие очень удобно передавать деньги. Фиг кто отследит. Не видите вы выгоды для народа.

Mower_man

Шатун Затворов
Теперь представим себе некий анонимный (а они же в этой анарховалюте все такие)продавец ваяет онлайн-магазин с хостингом где-то в злобных ебенях откуда выдачи нет и где Интерпол не работает. И продает что-нибудь за биткоины. Что-нибудь материальное. Получает оплату в биткоинах и....ничего не делает. Ничего не отсылает, на письма не отвечает. Какие у обманутых покупателей средства воздействия? Как требовать деньги взад и с кого?

этот магазин никому не всрался и даром, буркнул старик Оккамыч, поплевывая на оселок

Шатун Затворов

Mower_man
этот магазин никому не всрался и даром, буркнул старик Оккамыч

Обратимся к классике 😊



- Брат, - говорит он, - прими мой сердечный привет. Позволь принести тебе извинение друзей. Я Билл Бассет, громила Мистер Питерс, познакомьтесь, пожалуйста, с мистером Альфредом Э. Риксом. Пожмите друг другу руку.
Потом Билл снова обращается к приезжему и говорит:
- Мистер Питерс по своей профессии занимает среднее место между мною и вами в деле преступления и порока. Он всегда дает какой-нибудь товар за те деньги, которые получает. Очень рад познакомиться с вами, мистер Рикс, - с вами и с мистером Питерсом. Это первый раз мне случается присутствовать на таком пленарном заседании Национального Синода Акул, где представлены все три ремесла: грабительство, жульничество и банковое дело. Пожалуйста, мистер Питерс, рассмотрите верительные грамоты мистера Рикса.
В газетной вырезке, которую вручил мне Билл Бассет, этот Рикс был изображен во весь рост. Газета была чикагская, и каждая строчка заключала проклятия по адресу Рикса. Из нее я усмотрел, что вышеназванный Рикс разделил на участки те области штата Флорида, которые находятся глубоко под водой, и продавал эти участки простодушным людям в своей роскошно обставленной конторе в Чикаго. После того как он собрал что-то около ста тысяч долларов, один из тех пронырливых и беспокойных покупателей, которые всегда готовы чинить неприятности (я знал таких, которые проверяли купленные у меня золотые часы кислотой), - один из этой шайки пройдох совершил по удешевленному тарифу экскурсию на купленный им участок посмотреть, не требуется ли там починить забор, а кстати закупить к рождеству лимонов для предпраздничной торговли. Он прихватил с собой землемера, чтобы тот установил окончательно границы его участка. Подъезжают они к берегу и видят, что имение 'Райская долина', столь прославленное в газетных рекламах, находится на дне озера Окичоби. Участок этого человека был на глубине тридцати шести футов и, кроме того, аллигаторы и щуки так давно сделали на него заявку, что тягаться с ними было бы трудновато.

Mower_man

Шатун Затворов
Обратимся к классике

в первый раз вижу текст.

На фоне Амазон и доставкой товара коптерами и прочих отстающих в торговле, идея магазина за биткоины с целью кидка, выглядит по меньше мере наивно. Проще проломить в подворотне череп и украсть флешку о биткоинами, но без пароля... результат по усилиям несоизмерим, а по выхлопу одинаков )))

"Тьфу на тебя еще раз" (с), повторил старик Оккамыч и осмотрел оселок с пристрастием снова

Шатун Затворов

Mower_man
в первый раз вижу текст.

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1004192/OGenri__-_Kto_vyshe.html

Шатун Затворов

Mower_man
идея магазина за биткоины с целью кидка,
Я говорю не о кидке, как таковом, а об отсутствии защиты потребителя в случае рассчёта биткоинами. Если тебе всунули фальшивый доллар - этим занимается Secret Service. Если тебя кинули на покупке за наличные - этим занимается Бюро по Охране Прав Потребителя. Если тебя кинули при безналичном рассчёте - ты этого даже не почувствуешь, потому что ущерб проглотит твой банк, только чтоб ты был счастлив. А что стоИт за биткоинами или любой другой криптовалютой?

Mower_man

Шатун Затворов
Я говорю не о кидке, как таковом, а об отсутствии защиты потребителя в случае рассчёта биткоинами.

биток - по сути, очень крупная монета, слиток золота, средство сбережений, инвестиций и тп.

Рулят смарт-контракты и производные инструменты на его основе, за ними будущее. Т.е. мыслится некая даже вполне одноразовая "монета", выпущенная физлицом по определенному поводу, стоимость которой складывается из других деривативов + условий сделки, зашитых в контракт.

Mower_man

Шатун Затворов
А что стоИт за биткоинами или любой другой криптовалютой?

доверие население, выросшее и игравшееся айфоном в 2 летнем возрасте. Им одинаково, что бай пасс, что виртуальная валюта. Потому что это НОРМА ЖИЗНИ. Они не помнят бумажный денег и видели их только в кино.

ВОт примерно сценарий выполнения одноразового блокчейн контракта в недалеком будущем.

бабушка Марья Иванна выпустила одноразовую монету "нарубить кубометр дров, из давальческого сырья и уложить в поленицу, координаты гугла такие то", обеспеченную деривативами на выбор, бутылка самогонки или вязанные носки.
Местный алконавт Залуп Козлов, сидящий на базовом доходе, увидел сообщение социальной сети родной деревни и воспылал выполнить контракт.

Согласно условиям выпущеного им блокчейн контракта, с использованием казенного базового государственного мобильного телефона, топор являлся привлеченным в аренду средством производства его другана, Сидора Пидрова, обеспечением которого являлся стакан самогона.

Итак, Залуп Козлов приступил к работе, и нарубил дров, сложил в поленицу, протер стканан половичком бабули и потребовал закрыть сделку, приложив свой палец и зрачек к казенному кирпичу в позе ЗЮ, для аутентификации и завершении контракта, как исполненного.

Однако, бабуля с купленного на проценты от вклада, распоследней марки Айфона (в молодости пошалила на трассах и по пьянке купила два биткойна, которые ей посоветовал взять бойкий дальнобойщик за ее услуги на год вперед, потеряла пароли на симкарте, и нашла за иконой через 50 лет), отсканировала специальным софтом поленицу и программа выдала результат - в поленице ровно 0,93546227 куба бревна а не 1 м3. И попросила вежливо доработать норму. Так как контракт не может быть исполнен автоматически, в связи с нарушениями условий сделки.

При том, что топор был по оконцовке рубки поломан и выполнить условия, ни перед Марьей Иванной, ни перед Сидором Пидровым в тот день небыло никакой возможности.

История может быть продолжена, как со щастливым концом, так и не очень.

ТожеНовенький

Шатун Затворов
Шатун свято верует в народную мудрость: "Ежели один человек сделал - другой, Фимка, завсегда сломать может" (С)

Простите за занудство, но в оригинале было "Если один человек построил, другой завсегда разобрать может "

Alex_4x4

Mower_man
бабушка Марья Иванна выпустила одноразовую монету ...

Закон о Центральном Банке РФ:

"Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.
Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются."

:-)

И всё.

K0S

Майнить наиболее ходовые на сильных просадках. Намайненое продавать на следующем экстремуме. Пример стратегии. Готовиться потерять бабло на купленном времени вычислений/оборудовании если вдруг коины перестанут торговаться. Что в ближайшие 1-2 года вряд ли.

P.S. Ничего не значит этот закон о ЦБ в ситуации с битком. Если уже в топе Яндекса был заголовочек о "приравнять криптовалюты к цифровым товарам"))))

Mower_man

Alex_4x4

Закон о Центральном Банке РФ:

"Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.
Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются."

:-)

И всё.

и Ога...

http://forklog.com/ico-fermerskogo-hozyajstva-kolionovo-sobralo-bolee-500-000/

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1813748.0

Mower_man

K0S
Майнить наиболее ходовые на сильных просадках.

слово неудачно применено, кмк. "Майнинг" - это вычисление блока биткойна и т.п. монет на "фермах" (странно, что не в шахтах), отдельный бизнес. Совокупная вычислительная мощность используемых графических плат в 5 раз больше, чем распоследний супер-компьютер на аххулиард терафлопс или как там их...

Alex_4x4

K0S
"приравнять криптовалюты к цифровым товарам"

Деньги и товар - разное. Товаром может быть всё что угодно, хоть лунный свет.

Palmaris777

Alex_4x4

Деньги и товар - разное. Товаром может быть всё что угодно, хоть лунный свет.

Опаньки! А чем деньги отличаются от товара? Деньгами тоже может быть все что хочешь-хоть лунный свет, хоть паленная водка. Разве водка не является самым универсальным видом валюты в России? Помню времена когда за водку могли Ленина из мавзолея вынести если тебе лень было самому туда идти. СЕйчас что то поменялось?
Деньги это тот же товар, только более универсального назначения.

Alex_4x4

Palmaris777
Опаньки! А чем деньги отличаются от товара?

Откройте, хотя бы, Википедию на слово "деньги". Почитайте. Там всё доступно: и про ликвидность, и про средство обращения и про прочее. Речь не о том в какой форме деньги существуют, а о том, что на их эмиссию существует монополия (Центральные банки или система Федерального Резерва, как в США), а "баба Маша", в лучшем случае, может выписать в какой-либо форме долговое обязательство. Оно тоже будет иметь хождение, но это не деньги.

Вообще, всё то, что сейчас мутится с "крипто-деньгами" очень напоминает очередной проект либерального глобализма. Порядочный Республиканец должен этого сторониться по определению

:-)

K0S

Там вон Греф уже призвал к легализации крипты. Mower man, Вы лонг успели прикрыть, там вроде биток от 2700 до 2156 упал 26.05.2017? Или запас по профиту и на обновлении максимума закроетесь?

K0S

Moonshine и паленая водка в виде платежки-органичненько прозвучало)

Palmaris777

Alex_4x4

Откройте, хотя бы, Википедию на слово "деньги". Почитайте. Там всё доступно: и про ликвидность, и про средство обращения и про прочее.

Вообще, всё то, что сейчас мутится с "крипто-деньгами" очень напоминает очередной проект либерального глобализма. Порядочный Республиканец должен этого сторониться по определению

:-)

А что Википедия это финансово-экономический институт который определяет понятие деньги? Деньги-это точно такой же товар как и все остальное, б немножко измененой форме. Они так же как и лщбой товар продаются и покупаются.
То что крипто деньги-это очередной BS глобализма-согласен. Я против этого и не пользуюсь.

Mower_man

Alex_4x4
Вообще, всё то, что сейчас мутится с "крипто-деньгами" очень напоминает очередной проект либерального глобализма.

Для сторонник теорий заговора - блокчейн пилили в гаражах ботаны и никого не спрашивали о разрешении. Основной принцип АНОНИМНАЯ ДЕ-ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ, не подконтрольная никому, и тем более правительствам. Есть такое течение, крипто-анархизм, оттуда ноги и растут, кмк.

Подгонять свой мирок под непонимание что происходит (земля плоская, потому что с шара люди упадут в небо...), это совершенно зря. Читайте больше, гугл пока бесплатен.

Mower_man

K0S
Там вон Греф уже призвал к легализации крипты. Mower man, Вы лонг успели прикрыть, там вроде биток от 2700 до 2156 упал 26.05.2017? Или запас по профиту и на обновлении максимума закроетесь?

успел выйти из битка на 2700 и зафиксировать +145 с чем то процентов. Или чуйка или везение. На падениях пока не умею, чисто психологически. Очень выматывает. Можно было еще раз удвоить денег.

Почему форекс - обманка? Потому что это не реальные торги и все лонги и шорты видны основателям "биржи", это не настоящая биржа, а имитация. Сыграл в рулетку - повезло. Благо у меня трейдер с огромным стажем в друзьях, тренируюсь, он консультирует. Но биржа - не мое, это так, пена на поверхности Марианской впадины.

Кто контролирует платформу биржи, контролирует твой доход.

Биржа на основе блокчейна опенледжер - основана на идее ДЕцентрал Эксченч ("DEX")

велкам https://market.rudex.org/ (есть т.н. BIT-RUBLE, производный фин. инструмент для обмена на другие цифро валюты) и интернешнл базовая биржа https://bitshares.openledger.info/

Mower_man

Palmaris777
То что крипто деньги-это очередной BS глобализма-согласен. Я против этого и не пользуюсь.

Хотим мы этого или не хотим, блокчейн состоялся, и проникает в финансовую сферу.

Все эти напяливания на себя ярлыков, я коммунист, я капиталист, демократ, республиканец, вольтерьянец, анархист - дуализм. В жизни так не бывает. В разных ситуациях люди ведут себя так, как им выгодно или как их принуждает большинство или идут в партизаны.

Появился инструмент, где цифро-деньги в новом цифровом мире, не главное мерило вообще (как сегодня, где все, практически все меряется баблом,и сводится только к нему). В каждой конкретной или неконкретной ситуации (прогноз будущего "если" "и/или"), БЧ позволяет маневр и исполнение "контракта", если стороны предусмотрели возможные повороты и это устраивает подписавшихся. Понятие эмиссионный центр просто исчезает. Личная монета может появиться у каждого и при оплате ею (выполнение обязательств контракта) она "сжигается".

Есть задумка написать статью "экономика марсианских городов", что бы отойти от шаблонов нашего бытия. В голове наброски и сюжет пока верчу.

Корбин

Mower_man
Понятие эмиссионный центр просто исчезает. Личная монета может появиться у каждого и при оплате ею (выполнение обязательств контракта) она "сжигается".
Так такое вроде и раньше было только в бумажном виде. Вексель называется.

Alex_4x4

Palmaris777
А что Википедия это финансово-экономический институт который определяет понятие деньги?

В данном случае там изложено всё грамотно.

Не упорствуйте.

:-)

Alex_4x4

Mower_man
Читайте больше, гугл пока бесплатен.

Взаимно. И рекомендую быть внимательным. Потомки лисы Алисы и кота Базилио не дремлют.

:-)

Mower_man

Корбин
Так такое вроде и раньше было. Вексель называется.

и фьючерс и опцион и их разновидности... все это следы терминологии "старой экономики". Новый словарь появляется, что бы отстраниться от классики, несущей совершенно определенный смысл, отработанный за века.

появился биткоин, все форки на его основе и не только, стали называться общим термином альт-коины (альтернативные монеты) и у каждой есть свой буквенный код.

акции - токены, несущие уже отличный смысл, и так же котируются на площадках обмена

IPO - ICO и так далее. Язык пока беден, но примеры использования будут удивлять и охватывать прописанным контрактом все новые и новые области, далекие от денежных отношений

Mower_man

Alex_4x4

Взаимно. И рекомендую быть внимательным. Потомки лисы Алисы и кота Базилио не дремлют.

:-)

Практикуете, поделитесь опытом или википедии цитировать будем?

Mower_man

Свежачек от специалистов банковской сферы

http://telegra.ph/O-pravovom-statuse-Bitcoin-v-Rossii-05-27

На конференции ABCD, прошедшей 26 мая 2017 года, выступила Элина Сидоренко - профессор кафедры уголовного права, уголовного процесса и криминалистики МГИМО, руководитель межведомственной группы по оценкам рисков оборота криптовалюты Госдумы ФС РФ, с последними новостями о намерениях признать властями Биткоин цифровым товаром.

Ниже приводим полный текст её выступления и основные тезисы:

- 15 апреля был проведён большой международный форум 'Blockchain: диалог бизнеса и власти', где стартапам предоставили возможность высказать государственным органам свою позицию на этот счет. Сейчас мы собираем и аккумулируем эту информацию. ..

https://soundcloud.com/neweconomicschool/shibanov-bitcoin подкаст
Профессор финансов РЭШ Олег Шибанова в эфире программы 'Завтрак включена' на радио с разговором о биткоине - новое поколение децентрализованного цифровая валюта, созданная и работающий только в сети Интернет. Сможет ли биткоины заменить устоявшуюся валюту?

Alex_4x4

Mower_man
Понятие эмиссионный центр просто исчезает.

Знаете, в части эмиссии, с деньгами, как с вагинами - поперёк не бывает, только вдоль.

:-)

Mower_man

Alex_4x4

Знаете, в части эмиссии, с деньгами, как с вагинами - поперёк не бывает, только вдоль.

:-)

бессмысленный для меня камент. Ценности как информации, нуль несет. Шлака и так много.

oleg1000

Интересная тема, любопытная новация.
Но. Так же интересно наблюдать как снова и снова "ежики жуют кактус" 😊)) - технари впадают в грех гордыни воображая что вот ужо они изобрели способ рулить миром 😊)). Хуже того - что они понимают что такое деньги 😊))
Ну и вишенкой на торте - уходит поколение которое изучало "Капитал" Маркса или хотя бы недлинные статьи Энгельса о пеибавочной стоимости и капитале 😊)
А туда же - вот, деньги!
Ну и конечно - жертвы не ЕГЭ, но современого общeства wealth creation 😊))
Но все равно интересно. Для банков и вестерн юнионов.

Mower_man

oleg1000
Ну и вишенкой на торте - уходит поколение которое изучало "Капитал" Маркса или хотя бы недлинные статьи Энгельса о пеибавочной стоимости и капитале )

О.... фантастишь. Водки этому человеку!

zmey4404

Зашел своими деньгами. За день удвоился.

Mower_man

zmey4404
Зашел своими деньгами. За день удвоился.

главное, башку не терять... ща флуктуации, может еще раз припасть до конца лета (гильотина). 10% колебаний от плато в 2,000 - норм. а это аж сразу 200 бакс на биткоине.

zmey4404

Я пока совсем по немного захожу, осматриваюсь, ставки маленькие делаю, интересен пока сам процесс и понимание.

Mower_man

zmey4404
Я пока совсем по немного захожу, осматриваюсь, ставки маленькие делаю, интересен пока сам процесс и понимание.

"Все разочарования еще впереди" (с) (Я)

Основные стратегии, как я их понимаю, ИМХО

1) зайти на низах (осень), залечь/забыть и продать на хайпе к лету. Купить осенью, залечь, продать в следующем году и т.д.

Или тупо по копеечке покупать при любом курсе и забывать. Но 1 валюта - не гарантия ничего.

2) игра на бирже.

2/3) вложиться в траст фонды.

Короч, надо диверсифицироваться, все равно где-то потеряешь, зато не все.

zmey4404

Это точно)) больше провожу времени на учебном счете и на просмотре обучающих видео))

Mower_man

zmey4404
Это точно)) больше провожу времени на учебном счете и на просмотре обучающих видео))



канал перцев с телеграма... ХЗ, профи или щеки надувают, не приглядываясь, кажутся пока умными)))

В анализе пока ни ухом ни рылом, это надо сидеть и тупо разбираться. Но один инструментик из кучи мне понравился, хорошо точки сопротивления показывал и когда подъем сменится спадом MA CROSS называется. Благодаря ему выскочил с профитом на 2.725 и перекрестился

K0S

MA CROSS-moving average в очередной инкарнации? Индикатор?

Mower_man

K0S
MA CROSS-moving average в очередной инкарнации? Индикатор?

индикатор какой-то, скриншоты с форекса с ним сюда кидал, крестики на двух кривых, точки сопротивления показывает как по свечам так и по кривым, кривые свечки огибают на расстоянии ("короткая" на рост и "длинная" на падение) + настройка кривых от стандарта (числовое значение изменил под высокую волатильность методом тыка). Чья инкарнация, не знаю.

Все это мне в новину, перетыкал все инструменты по порядку а их там бесплатно штук 50 было, и только этот мне давал визуально значимую инфу на минутном графике (+5, +15 мин), но это для дейтатрейдинга, сидеть как мудень и пялиться в комп. Ну его нах.

Довольно четко видно было поворот на снижение цены до того, как "скальпируют", приход к точке сопротивления, равноденствия и т.п.

K0S

Сидеть как мудень и пялится в комп))))
Повеселило. Каждому-свое.
Похоже да, это что-то перепиленное на базе скользящих средних. Надо будет почитать, интересно стало.
Просто индикаторы практически не пользую, level2+ Визуальные уровни+ закритические объемы на этих уровнях+настроения по значимым новостям. Ну и чистый график, конечно.

Корбин

Существующая сейчас денежная система формально является анонимной. Ведь на купюре не написано кто ее владелец. Но это только формально. На самом деле все более-менее крупные платежи, по крайней мера в западных странах, официально проводятся через существующие платежные системы безналично и являются именными.

А вот блокчейнвалюта вроде может изменить ситуацию, что открывает много возможностей и многих людей пугает.


Ряд политиков напрямую выступают за запрет такой валюты. Вот, например:

Несмотря на растущую популярность биткоина в Индии, местные политики из находящихся в оппозиции друг к другу партий на время забыли о разногласиях, призвав не допустить легализации криптовалют в стране.

По данным издания, в ходе состоявшейся на прошлой неделе встрече постоянного парламентского комитета по финансам достаточно большое число политиков высказало опасения относительно последствий возможной легализации биткоина.

Среди наиболее часто звучавших опасений называлось то, что биткоин может стать параллельным инструментом для оборота теневых денег, а также источником финансирования терроризма.

Динеш Триведи из Партии конгресса, исторического политического соперника БДП, заявил, что 'биткоин - это также основная финансовая платформа для вымогателей'.

Корбин

Короче все как и со всеми инструментами. Например, пистолет может служить для защиты жизни, а может для грабежа и убийства.

Mower_man

K0S
Сидеть как мудень и пялится в комп))))
Повеселило. Каждому-свое.

поначалу на волне интереса, что есть живые торги, на форекс зашел, туда денег с карты рублевой завести и вывести (если уцелеют) просто. Это не битки через обменники по конской комиссии покупать. Где -7% со всяких там Киви/Шмиви - как с куста.

Так вот там такие инструменты. Поглядел, подвигал, чутка поднял и ушел. вот там надо пялиться на такой волатильности, ибо с плечом *10 (убрали до *5), ты в плюс крохотный выходишь примерно на шаге 50 долларов, уже отдав комиссию 1% где то и со ставкой 20-50 там делать нечего, ловя несчастные пару долларов плюса, при этом отдавая почти 10 баксов комсы сразу с 100. С такими расценками работаешь на форекс как негр. Отложенные ставки делать можно, но на таких прыжках сгореть деньги могут, пару раз было. Так что посидел на "подсечке", каторга.

bcc1357

Корбин
А вот блокчейнвалюта вроде может изменить ситуацию, что открывает много возможностей и многих людей пугает.

Это только так кажется.

Спрятать или отмыть бабки через блокчейн тяжелее чем наличку.

Вот представьте, вы создали адрес. На него пришли койны которые вам заплатили за выкуп или откат или за то что вы кого-то мочканули.

Ну то есть, мы даже не считаем что вы менеджер среднего звена который просто принципиально не хочет чтобы большой брат за вами следил, а вам реально надо отмыть койны.

Ну так вот. Адрес на который пришли койны к вам никак не привязан, если вы пока не тупили. На этом этапе это анонимно.

И что дальше?

Как только вы начнете тратить/переводить то можно будет вас вычислить статистическими методами.

Кидаете на другой адрес? А это другой ваш кошелек? Ну всё. Попались.

Кидаете контрагенту? Ну хорошо. Государство берет за жабры контрагента и он вас сдает.

Снимаете через койнобанкомат? Ну и сколько раз вы так снимите прежде чем появится ваше лицо в одной из камер?

Сколько бы вы не кидали койны с адреса на адрес, ниточка не рвется. Никогда. Вообще никогда.

Платите за какие-то услуги? Набор услуг которыми вы пользуетесь можно сопоставить чтобы сократить список лиц.

Если вы разбили койны на 100 разных адресов, а потом из некоторых из них начали тратить, но можно начать вас вычислять.

Подписались на порнхаб? Хорошо, это миллион человек. Потом купили патронов в кольчуге? Ладно. Это 50 тысяч. А вот тех кто одновременно подписан на порнхаб и покупает патроны в кольчуге -- их может человек 100.

Оплатили интернет у провайдера РосНаноГазМасУррюпинскИнтерком? Хорошо. У них 20 тысяч клиентов. Но из них, те кто на порнхабе, и в кольчуге -- поздравляю, это вы один.

И разница в том что для того чтобы проследить нал, операм и следакам надо бегать ножками. А в случае с блокчейном, всё делается автоматически. Все транзакции на виду. Все адреса и переводы. Вообще всё. И займет такое вычисление несколько минут. Так что следаки будут только рады.


Те кто уже сейчас занимаются отмывкой койнов делают это через дробление и размывание. Это недешевый и непростой процесс. Вы можете и сами отмывать через какую-нибудь биржу, но скорее всего попадетесь.

Ну то есть, не сейчас, а если мы уже живем в будущем и у вас есть койны которые надо отмыть -- то человеку который не занимается этим профессионально, это примерно как пытаться отмывать деньги сегодня.

Попадетесь или кинут. И скорее просто кинут. А с блокчейном и его невозвратными транзакциями точно кинут.

Так что вы не торопитесь радоваться анонимности. Ее нет.

Государству не надо знать что эта транзакция была сделана Ивановым Иван Иванычем такого-то года рождения. Для государства вы будете просто коллекцией адресов. И этого будет достаточно чтобы выйти на вас физически. И уже потом определить Иван Иваныч вы или Петр Петрович.

Mower_man

bcc1357
Так что вы не торопитесь радоваться анонимности. Ее нет.



хы... каждый перевод по анонимному кошельку, размывается в других переводах, через 20 транзакций, вычислить у конечного НЕ анонимного юзера, покупающего пиццу за битки, можно, но в его битке это будет 1% "ворованного". Все равно что утверждать, что в вашем кошельке не ночуют банкноты, побывавшие в руке наркоторговца. И что с того, что покупатель пиццы будет прищучен, пока ее пекут и везут на дом? Вся цепочка ДО него - анонимна.

bcc1357

Mower_man
хы... каждый перевод по анонимному кошельку, размывается в других переводах, через 20 транзакций, вычислить у конечного НЕ анонимного юзера, покупающего пиццу за битки, можно, но в его битке это будет 1% "ворованного".

Да. Когда это делают опера ножками -- это тяжело.
А когда вся цепочка проверяется компьютерами, то это несложная задача. 1% у одного, 1% у другого. И так далее. И вырисовывается портрет человека.

Mower_man
Все равно что утверждать, что в вашем кошельке не ночуют банкноты, побывавшие в руке наркоторговца.

Правильно. И даже не "все равно что утверждать", а именно то же самое. Идентичная ситуация.

И если бы можно было установить всех у кого в кошельках когда-то лежали все до единой банкноты того самого наркоторговца, то он бы очень быстро попался. Только с налом это невозможно.

А вот с блокчейном это сделать очень даже можно. И это даже не очень затратно с точки зрения времени следаков.


Mower_man

bcc1357
А вот с блокчейном это сделать очень даже можно. И это даже не очень затратно с точки зрения времени следаков.

если в цепочке переводов их штук 5 и все последние анонимны, даже видя эту открытую информацию, все останется как было. Конечный пользователь битка в сфере публичной оплаты за услуги, ровно ни при чем, как и владелец банкноты, бывшей в руках наркоторговца пять обменов назад.

Другии словами, колумбийским наркобаронам, принявшим битки за свой кокс, не надо делать физический "телеграфный перевод" биткоинов в европу.

тупо открывают 10 или 100 или 10,000 холодных кошельков на своем сервере. Программа перегоняет в хаотическом порядке битки по кошелькам, новые кошельки открываются, старые нулевые уничтожатся, далее, выход на бесчиленные обменники и биржи, где идет ввод "перемешанных" битков на другие цифровые валюты, ETH например и так далее, снова ввод в битки и тп. На комиссиях потеряют 5%, на росте курса битка поднимут 1000%.

Предоплаченные дебетные карты в битках и т.п Это речь об отмывании тысяч биткоинов а какие то вымгательские за недавний вирус, руками перемешают за сутки.

Велкам в децентрализованое будущее, где доля криминала не оправдывает запрета и тем более попыток контроля технологии блокчейн

bcc1357

Mower_man
если в цепочке переводов их штук 5 и все последние анонимны

Рукалицо. К каждому "анониму" применяется такой-же статистический подход который я описал выше. И все это автоматически.

Ладо, я вижу что вы полны энтузиазма. В таком состоянии бесполезно апеллировать к логике. Ну и вдобавок меня эта тема интересует не очень сильно. Так что я пожалуй дальше развивать не буду.

Просто послежу за темой если что-то интересное напишут.

Mower_man

bcc1357

Рукалицо. К каждому "анониму" применяется такой-же статистический подход который я описал выше. И все это автоматически.

Ладо, я вижу что вы полны энтузиазма. В таком состоянии бесполезно апеллировать к логике. Ну и вдобавок меня эта тема интересует не очень сильно. Так что я пожалуй дальше развивать не буду.

Просто послежу за темой если что-то интересное напишут.

палецжопа, анонимные кошельки в цепочке не используются нигде вообще, только как прокладки для перемешивания... и что дальше? Конкретно криминальный 1 биток размоется в 5 переводах в пыль.

ссылка для понимания, что б "без теорий"

https://blockchain.info/ru/address/1KBv7UaRu1sqHrw37qqtpofE37VuebQoHV


и древовидная схема https://blockchain.info/ru/tree/256039857

где желтый кружочек раскрывается в следующий перевод/дробление/слияния анонимных биткоинов.


Mower_man

https://golos.io/golos/@vik/anonimnost-i-decentralizaciya-prilozhenie-dlya-stealth-skrytykh-tranzakcii-blokcheinov-graphene-bitshares-rudex#

свежачок. Прям в тему спора с bcc1357

Анонимность и децентрализация: приложение для stealth (скрытых) транзакций блокчейнов Graphene/Bitshares/RuDEX

bcc1357

Mower_man
и что дальше?

Я уже объяснил что дальше. Два раза. Третий раз не вижу смысла этого делать.

Неважно на сколько адресов вы дробите койны. Это никто не будет считать вручную. И неважно сколько адресов будет использовано.

Mower_man
ссылка для понимания, что б "без теорий"

Судя по вашему энтузиазму и моей скуке, позволю себе предположить что я этой темой заинтересовался намного раньше чем вы.

Когда у вас пройдет детский азарт от того что вы узнали что-то новое, что вам кажется удивительным, тогда можно будет продолжить разговор.

А пока, извините, но не вижу смысла, т.к. придется повторять все то что я уже писал. И главное что это будет без толку.

Вы в этой теме вообще никого не слушаете кто не согласен с тем во что вы верите. Только пишите что-то, а потом радуетесь тому что написали. Прям по детски.

Это здорово. Энтузиазм это хорошо. Но когда он затмевает рассудок, это становится чем-то неконструктивным.

bcc1357

Mower_man
https://golos.io/golos/@vik/anonimnost-i-decentralizaciya-prilozhenie-dlya-stealth-skrytykh-tranzakcii-blokcheinov-graphene-bitshares-rudex#

Страница начинается с:

"По своей природе блокчейны и анонимность - несовместимые понятия."

"Да, вам нет необходимости верифицировать свою личность, показывать какие-либо личные данные и т.д. Но фактически все ваши транзакции записываются в публичную цепочку и отследить взаимосвязь переводов и точек выхода на фиат может любой желающий."


Вы сами с собой что-ли спорите?

Нагуглили быстро "блокчейн анонимность" и запостили первый результат? 😊


Энтузиазм это здорово.

Я вот сейчас полирую пластик PLA на 3D модели. Говорят что это лучше не делать, а мне пох. У меня энтузиазм.

Это здорово. Но не конструктивно. 😊

Давайте мы с вами поговорим на эту тему через годик-другой. Когда вы немного остынете.

Mower_man

bcc1357
"Да, вам нет необходимости верифицировать свою личность, показывать какие-либо личные данные и т.д. Но фактически все ваши транзакции записываются в публичную цепочку и отследить взаимосвязь переводов и точек выхода на фиат может любой желающий."

цифровые деньги подразумевают под собой ненужность фиата (кеш бумажный) как такового. Нет фиата - есть холодные (флешка, код на компе или своя нода), внутренние и внешние (генерирующиеся каждый раз новые, одноразовые) кошельки на публичных платформах.

Вопрос не-анонимности, вопрос в первую очередь презумпции невиновности конечного владельца, если пытаться найти "криминальный" кусочек кода, встроенный в каждую новую транзакцию. Это не имеет смысла, не посадят.

bcc1357
Нагуглили быстро "блокчейн анонимность" и запостили первый результат?

подписка, сел почитать свежак, и нате, в кассу.


bcc1357
Я вот сейчас полирую пластик PLA на 3D модели.

дрочите дальше, взрослые в это время, заняты разработкой серии филаментов на базе полимеров нового поколения, синтезированных у себя же, а не покупных.

bcc1357

Mower_man
дрочите дальше, взрослые в это время, заняты разработкой серии филаментов на базе полимеров нового поколения, синтезированных у себя же, а не покупных.

Во-во. Я же говорю, затмевает рассудок.

Я написал что занимаюсь ерундой, а вы в ответ решили съязвить таким образом который был бы уместен если бы я хвастался достижениями, но совершенно неуместен как ответ на то что я собственно написал.

Это же насколько я вам неприятен... всего-то потому что вам ну очень-очень хочется верить во что-то, а я с этим не согласен.

И вот в таком эмоциональном состоянии вы пытаетесь мыслить о финансах и даже об устройстве мира.

Mower_man

bcc1357
Во-во. Я же говорю, затмевает рассудок.

Я написал что занимаюсь ерундой, а вы в ответ р


Опыт модератора подсказывает, начался наивный тролинг с погремушками, за детство, за нервы, за совочек в песочнице еще не терли... Это точно не за мой счет.

Проходи мимо, скучный человек.

Корбин

Где-то только говорят о запрете блокчейнвалют, а где-то уже сажают активистов (участников этой темы вполне могли бы определить в места не столь отдаленные 😊 ):


На прошлой неделе Боливийская система надзора за финансовой системой (ASFI) арестовала 60 'промоутеров криптовалюты'. Согласно заявлению, опубликованному ASFI, в котором говорится о Биткоине и нескольких альткойнах, арестованные проводили 'учебные мероприятия', связанные с инвестициями, которые имеют 'характеристики многоуровневых схем'. Агентство также сообщило, что они планируют выследить боливийцев, продвигающих Биткоины онлайн.

'Единственное, что делают эти люди, - это используют население и обманывают людей, чтобы использовать их деньги', - сказал в своем заявлении директор ASFI Ленни Вальдивия Баутиста.

Начиная с 2014 года, латиноамериканская страна и ее центральный банк рассматривают биткойн, а также все альткоины как пирамидные схемы. Таким образом, это была первая страна в мире, которая полностью запретила использование 'любой валюты, которая не выпущена и не контролируется правительством или уполномоченным лицом'.

'Мы конфисковали брошюры, касающиеся бизнес-схем, которые сопровождаются обучением и составлением бизнес-планов по отношению к виртуальным валютам, которые работают за рубежом', - заявил Вальдивия Баутиста. 'Боливийское население не должно участвовать в закрытых криптовалютных группах через WhatsApp. Единственное, что они делают, - это используют население, обманывают людей, чтобы они отдавали им свои деньги'.

Говоря с CoinTelegraph полгода назад, создатель боливийской группы биткойнов Facebook объяснил, что боливийские Биткоин пользователи поддерживают связи через социальные сети. Поскольку криптовалюты запрещены в латиноамериканской стране, торги организованы посредством небольших дискуссионных групп, а обмен Биткоинов часто происходит лично.

Видимо, боливийские власти приняли к сведению. По словам thehoybolivia.com, ASFI заявила, что она продолжит отслеживать и арестовывать любого, кто продвигает или продает криптовалюты в социальных сетях или других веб-сайтах. Боливийцам также предлагается 'позаботиться о своих сбережениях, сообщив о деятельности, связанной с криптовалютами', позвонив по специальной горячей линии или связавшись с 'Специальными силами против уголовного преступления'.

Боливия - не первая латиноамериканская страна, которая расправляется с пользователями Биткойн. В феврале этого года венесуэльские власти арестовали восемь биткойн-майнеров. Кроме того, основной обмен Венесуэлы - Surbitcoin - был приостановлен, так как банк компании закрыл свой счет.

Mower_man

Корбин
Боливия - не первая латиноамериканская страна, которая расправляется с пользователями Биткойн. В феврале этого года венесуэльские власти арестовали

так и будет промерзать ЛА в жопе мира, и не только. Слишком много исторических революционеров, революций, совка вперемешку с диктаторами.

Корбин

А вот России, похоже, все это не мешает. Вернее не могу сказать как будет насчет реальных дел, но вот планам пока точно не мешает. 😊 :


Банк России начал работу над созданием национальной виртуальной валюты, сообщила заместитель председателя ЦБ Ольга Скоробогатова.
'На самом деле все регуляторы пришли к мысли, что, безусловно, национальную виртуальную валюту делать надо. Это будущее. Вопрос конкретного времени', - подчеркнула она.

Вариант нормативных документов по налогообложению криптовалют, в том числе биткоина, как цифрового товара, ЦБ планирует представить в течение ближайшего месяца, добавила Скоробогатова.
'До виртуальной национальной валюты мы точно дойдем. Над этим мы уже начали работать', - заявила Скоробогатова в ходе Петербургского международного экономического форума.

О планах выпустить национальную криптовалюту ранее говорили Великобритания, Сингапур и Китай.

Mower_man

Рынок отлежался, неплохо отрастает у фондов

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-17h6aLNXPtMDZRRLJk-TQQfv7-CdVj-g1Bo7iJTrrA/edit#gid=763529856

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CMoQEXTPKjay9SgiNyvjsAkQAGD2wNYfN7pYfI2FEro/edit#gid=849930929

Mower_man

Крепкий и интеллигентный текст, это редкость, доступно о сложном

в двух частях

https://ethclassic.ru/2017/05/30/cryptovalyuty-i-krug-kompetencii/

Корбин

Очередной психологический рубеж преодолен.

По данным отраслевого аналитического агентства CoinMarketCap, рыночная капитализация блокчейн-платформы Ethereum впервые превысила $20 млрд.

Для сравнения: рыночная капитализация Bitcoin составляет примерно $36 млрд, а у социального сервиса Twitter этот показатель по данным Нью-Йоркской фондовой биржи по текущей оценке равен $13,68 млрд. Следует отметить, что рыночная стоимость Ethereum впервые составила больше половины стоимости платформы биткоин.

Стоимость криптовалюты Bitcoin значительно выросла за последнее время и составляет около $2200 за единицу, в то время как стоимость одного 'эфира' (обменной единицы Ethereum, от англ. Ether) равна $224. При этом следует учитывать, что в настоящее время имеется в обороте порядка 16,3 млн биткоинов, в то время как криптовалюта 'эфир' насчитывает порядка 92 млн единиц. То есть, чтобы провести справедливое сравнение, нужно цену 'эфира' умножить на 5,5.

Mower_man

Корбин
рыночная капитализация Bitcoin

это химера, т.н. "капитализация", процентов 10, если одномоментно обналичить, курс сразу рухнет. Пока что пузырь, в реал-экономике еще тольком не работают, виртуальные услуги оплачиваются.

Но подзаработать можно ))

Корбин

Если бы проще была купля-продажа и комиссия поменьше то можно было бы. ) А так это для слишком усидчивых. )

Mower_man

Корбин
Если бы проще была купля-продажа и комиссия поменьше то можно было бы. ) А так это для слишком усидчивых. )

опенледжер (графен( и битшейрс , все остальное - недоделки с заложенными в код ограничениями, кои не перепрыгнуть.

Mower_man

ХА! Парни запилили новый браузер на блокчейне с открытым кодом. Скачал, завтра протестю. Убивает мусор, все эти рекламные закладки от гуглов и прочих сеошников, для отслеживания и сбора статистики

https://brave.com/

chiko_dag

В Махачкале у нас все нормальные видеокарты вынесли на этой теме )
Если крупные предприятия в своих отношениях финансовых реально пользуются блокчейном, то думаю, сама идея имеет право на жизнь. Хотя конечно вообще движения курса тяжело спрогнозировать.
Вот эфир сейчас растет - из-за чего ?Пол года назад стоил 10 долларов, cейчас 400

Mower_man

chiko_dag
Вот эфир сейчас растет - из-за чего ?Пол года назад стоил 10 долларов, cейчас 400

хайп и использование "умных токенов", выполняющих роль акций и их хранение и исполнение заложенного в токен контракта. Эфириум как платформа, проприетарная централизованная структура, где станок для "печати" не ограничен ничем а лопоухий виталик, не имеет стержня, и это опасно. При взломе старого кода, он прогнулся и форкнул Эфир, что бы не выполнять свои же законы. Римляне что говорили? Типа пусть рухнет мир но закон это закон. Лопоухому показалось, что 50 млн долларов многовато за науку, и он изменил свой код.
Наверное он мультимиллионер уже, но там, где проприетарность - будущего не вижу. Веры нет.

chiko_dag

Mower_man
выполняющих роль акций и их хранение и исполнение заложенного в токен контракта.
Следовательно, чем-то эта вся масса подкреплена, как сами думаете,когда будет переход на pos и разваита ли эта тема в США ?

Mower_man

chiko_dag
Следовательно, чем-то эта вся масса подкреплена, как сами думаете,когда будет переход на pos и разваита ли эта тема в США ?

подкреплена фиатными деньгами, переведенными за последние годы в крипту и процесс этот не спадает. Впереди цунами, кто-то да выплывет ))

Биткоин начинает изменяться буквально на днях и поэтапно до конца сентября. Чем это обернется, ХЗ, появится ли "новый биткоин" и старый будет жить дальше, или кто-то умрет, не берусь гадать.

Крипта развита везде в развитых странах )) впереди проникновение в Индии, Пакистаны, Африки, и даже душманы думаю освоят, если не уже.

chiko_dag

Mower_man
Впереди цунами, кто-то да выплывет ))
Кто в здравом уме при таких скачках - https://bitinfocharts.com/ru/comparison/ethereum-price.html будет инвестировать в принципе, в относительно серьезных суммах ?
Mower_man
Биткоин начинает изменяться буквально на днях и поэтапно до конца сентября.
Как думаете, с чем это связано ?

zmey4404

Задумал построить себе шахту

Mower_man

chiko_dag
Кто в здравом уме при таких скачках - https://bitinfocharts.com/ru/comparison/ethereum-price.html будет инвестировать в принципе, в относительно серьезных суммах ?

кто то купил пиццу за 10,000 битков... завтра люди будут вспоминать про курс в 2,500 с умилением... и такая версия бытует

Mower_man

zmey4404
Задумал построить себе шахту

не понимаю в этом ничего, мнения такие читал, что только альткоины майнить есть зазор по дешевым картам...

chiko_dag

Mower_man
не понимаю в этом ничего, мнения такие читал, что только альткоины майнить есть зазор по дешевым картам.
Немного наоборот, на топовых картах их майнят, штуки 4е карты ставятся на мат плату и включается программа майнинга, за месяц с учетом эектричества можно намайнить порядка 1го эфира, сейчас курс же прыгнул, посмотрите на наличие карт в РФ - или нет или цены заряжены в два раза. rx 470 раньше стоила под 15 000, сейчас и за 25 не найти.

Mower_man

chiko_dag
за месяц с учетом эектричества можно намайнить порядка 1го эфира,

мне это прохладно... эфир - альткоин, криво сделанный и скоро ему пипец полярный, уже тормозит сеть.

Mower_man

Ха... кефир загнется вместе со своим лопоухим вождем без яиц

https://etherscan.io/

Note: We're experiencing heavy traffic )))

Mower_man

Талантливый парень и уже свой лям-сто заработал


только бисер перед .... мечет. лекция чиновникам Кенигсберга

Mower_man

и на сладенькое старик Баффет пробил тему, SEC подвинутся и разрешил. Это новое начало начал, минус все посредники

https://www.wired.com/2015/12/sec-approves-plan-to-issue-company-stock-via-the-bitcoin-blockchain/

chiko_dag

Mower_man
Ха... кефир загнется вместе со своим лопоухим вождем без яиц
Реально упал на сотку с момента сообщения выше.Если еще какие мысли наподобие будут отписывайте)

Mower_man

chiko_dag
Реально упал на сотку с момента сообщения выше.Если еще какие мысли наподобие будут отписывайте)

стартует сегодня EOS, компания сбора миллиарда долларов за год в текущих ценах Эфира, будет нереальный разрыв шаблонов... ))) предвкушаю.

Люди не читают ничего из первых рук проекта, ни бедные ни богатые. Спрашивают советов в телеграме друг у друга, это какой то массовый дебилизмус.

Рекомендую к просмотру

В ЭОС зайду потом, маленькими частями, когда буду вспоминать, типа епта! уже неделя прошла, надо кинуть 0,001 эфирки. Полагаю, что эфирка должна еще просесть, восстановится ли, ХЗ. Буквально с рынка будет выкачиваться вся капитализация монетки до суха, но не с дефицитом и простом цены. "Но это не точно" (с)

vovikas

подключил к своей шахте (0,07 b/m) телефон - 22 цента в неделю не впечатляет

Корбин

Для новичков: инструкция как покупать битки со смартфона

http://take-profit.org/newsreview.php?mid=78249

Mower_man

vovikas
подключил к своей шахте (0,07 b/m) телефон - 22 цента в неделю не впечатляет

Пейджер не пробовал?))

vovikas

не, еще не пробовал - не осталось ни одного рабочего. А вот на складе валяются старые мобилы - попробую их склеить - пускай хоть бакс в неделю копают, чего им зазря пылиться 😊

Корбин

У меня арифмометр есть "Железный Феликс". У него есть важное
преимущество перед телефоном - не надо платить за
электричество. (Плюс здоровый образ жизни, опять же. 😀)
Могу по сходной цене подкинуть.

Вот, типа этого:

vovikas

что вы понимаете в колбасных обрезках!!!
2 доллара в месяц

Mower_man

vovikas
что вы понимаете в колбасных обрезках!!!
2 доллара в месяц

Шаришь!

zmey4404

Vovikas, попробуйте Мonero, пол бакса в день идет, вроде

vovikas

да не, это просто для пробы - никто-же не думает, что всерьез можно копать телефоном. ферма дает мегахэши, а фоны только хэши. а полбакса так телефоном точно не нароешь. i7 дает центов 30 в день, а это сотня хэшей/с

Майор

Статья

https://tjournal.ru/45541-zolotaya-lihoradka-nashi-dni

Золотая лихорадка: наши дни
Что говорят продавцы видеокарт в Москве о ситуации с дефицитом и резким ростом спроса на фермы для майнинга криптовалют.


19 июня газета 'Ведомости' зафиксировала аномальную ситуацию на рынке видеокарт для ПК в России: из многих магазинов они практически исчезли из продажи, а цены на них за месяц-полтора выросли вдвое. Главный редактор TJ съездил в один из крупнейших компьютерных центров Москвы и пообщался с продавцами магазинов комплектующих для ПК о сложившейся на рынке ситуации и о том, к чему она приведё

цитата

"Биток точно не рухент, и насчет подкрепленности вы не правы - он подкреплен миллионными инвестициями реальных финансовых игроков и институтов. Кроме битка таким может похвастать только лайт - к слову, это единственные две валюты, за которые можно невозбранно купить ирл ништяков (и речь не только о веществах и прочей околокриминальной фигне). Причем лайт даже удобнее за счет в несколько раз более быстрых транзакций и меньшей комиссии соответственно.
Вот только биткойн майнят уже только промышленно, никакими видеокартами и домашними асиками там и не пахнет. Лайт так вообще на 99% майнится китайскими монстрофабриками (лол).
Ньюфаги майнят такие же ньюфажные валюты - тот же эфир (кефир) и еще с десяток мусорных монет, которые подкреплены, ВНЕЗАПНО, исключительно интерсами спекулянтов. Скажем, вышел эфир - в него заложено действительно много любопытных концепций, однако ничего такого он не предлагает и нахер никому не нужен. Но есть реклама, есть хайп, и есть люди (инвесторы), которые заинтересованы в том, чтобы их монеты взволнованные массы выкупили как можно дороже. Монета (пусть будет тот же эфир) вливается на биржу, в нее вливается пара сотен тысяч долларов (копейки для биржевых игроков со стажем), и вуалябля: моментальный интерес публики, куча студентов, скупающих карты, курс летит в облака, потом начинается медленно спадение и монета остается в болоте. Как пример - новакойн, исключительный скам, нахер никому не нужный, до сих пор пампается (т.е. курс взлетает в 2-3-4-5 раз), после чего пара людей сливают свои монетки и новакойн вновь летит на дно.
tl;dr хомячье, накупившее видеокарт, соснет в любом случае, если только они не застали времена, когда за час можно было намайнить сотню эфира, после чего не слили его на максимуме (около 450usd за штуку, сейчас, к слову, слетело уже до 310, всего за 2 дня, что как бы намекает)."

Mower_man

Майор
Статья

ценности в этом тексте, только если он напечатан на бумаге, бесплатен и рядом нет сельпо.))

vovikas

хомячье, накупившее видеокарт, соснет в любом случае
давеча слепил из старья "хомячью" фермочку на два гпу. гудит, но стописят тыщ сатошей в день дает (на сегодня это трешник). другое дело, что цены на карты поднялись в три раза и время окупаемости вырастает с условных трех до реальных шести-восьми месяцев.

chiko_dag

Покупать в любом случае сейчас не вариант, курс пятачнется и можно еще долго будет сидеть ровно

Mower_man

vovikas
давеча слепил из старья "хомячью" фермочку на два гпу. гудит, но стописят тыщ сатошей в день дает (на сегодня это трешник). другое дело, что цены на карты поднялись в три раза и время окупаемости вырастает с условных трех до реальных шести-восьми месяцев.

дома плейстейшн 3 пропадает и оптиковолокно не нагружено )))

Корбин

А на работе комп по ночам вообще стоит выключенный. 😀

Mower_man

Уровень я считаю, как на БЧ поменять мир, замах однако! https://docs.google.com/document/d/1nqh0HiIwgFmZHFAWFzDy9nUpXvN7QtKBipn6vemR34Q/edit#

канал в телеграме https://t.me/karmaproject

DIDI

"130 млн человек из Индонезии, Китая, ЮАР и десятков других стран стали клиентами Сергея Мавроди, а криптовалюта биткоин была спасена только его усилиями. Как обычно, известный комбинатор привирает, но некоторых успехов на ниве международного пирамидостроения он все же добился."
Из Коммерсанта:

https://www.kommersant.ru/doc/2850807

DIDI

И ещё немного позитивного:
"Стартап TenX планирует решить одну из главных проблем владельцев криптовалют - дать возможность свободно тратить их. Компания решила выпустить пластиковые карты, через которые можно тратить криптоденьги так же, как обычную валюту, пишет Inc."


https://hightech.fm/2017/06/27/tenx

vovikas

что значит планирует? Криптовалюта отлично выводятся и на обычные карточки и на пластик, который эмитирует кучЯ всяких контор. Отличие - на свою карточку я получаю деньги в течение одного-двух раб. дней, а на сторонний - моментально.

zmey4404

Асик или ферма...вот в чем вопрос...

михрюн

Хэ-хэ... На Золотой лихорадке - больше всех заработали поставщики лопат, лотков и прочих МТС, включая, как в классике - тухлые яйца и виски со шлюхами.:-)

Так что...:-)

zorkii88

отмечусь

zmey4404

михрюн
Хэ-хэ... На Золотой лихорадке - больше всех заработали поставщики лопат, лотков и прочих МТС, включая, как в классике - тухлые яйца и виски со шлюхами.:-)
Кац предлагает: сдаться?))

vovikas

Асик или ферма...вот в чем вопрос...
асик это вещь в себе. хорошо, если он успеет окупиться. а ферма это открытая платформа - продал старые видяхи за полцены - купил новые. другое дело, если сам производишь асики, тогда да, хорошо получается. я как раз присматриваюсь к разным чипчикам.

zmey4404

vovikas
асик это вещь в себе. хорошо, если он успеет окупиться. а ферма это открытая платформа - продал старые видяхи за полцены - купил новые. другое дело, если сам производишь асики, тогда да, хорошо получается. я как раз присматриваюсь к разным чипчикам.
Да, так и есть. На видюхах можно быстро перейти на другие монетки, в отличии от асика. Но асик, сука жеж, помощнее)). Что за чипчики такие разные, если не секрет?

vovikas

bitfury

Wildalex

В это дело не лезу, но, как мне кажется. новость удручающая...

http://forklog.com/vlasti-ssha-oshtrafovali-birzhu-btc-e-na-110-mln-za-sodejstvie-prestupnoj-deyatelnosti/

"2709.90$ 0.0671 BTC

Власти США оштрафовали биржу BTC-e на $110 млн за содействие преступной деятельности

НОВОСТИ 27.07.2017
Управление по борьбе с финансовыми преступлениями (FinCEN) наложило на криптовалютную биржу BTC-e штраф в размере $110 млн за 'умышленное нарушение законов США о борьбе с отмыванием денег (AML)'. Об этом сообщается на сайте FinCEN."

Mower_man

Wildalex
В это дело не лезу, но, как мне кажется. новость удручающая...

и не лезь.

mokus

Да уже людев, которые это криптоговно пытались обналить за жопу взяли - соответственно пованивает от всего этого

zmey4404

Сегодня запустил первую ферму...Маленький праздник был отмечен тортиком))

Wildalex

zmey4404
Сегодня запустил первую ферму...Маленький праздник был отмечен тортиком))

Тортик сколько биткоинов стоил? 😊 Или все таки стоил денег? 😊

zmey4404

Тортик стоил денег))Очень хороший был))

михрюн

zmey4404
Кац предлагает: сдаться?))

Учиться 3 раза.:-) Как завещал один упоротый либерал с Имперскою пушкой у виска. :-)

zmey4404

михрюн
Учиться 3 раза.:-) Как завещал один упоротый либерал с Имперскою пушкой у виска. :-)

Полностью поддерживаю!)

vovikas

Сегодня запустил первую ферму...Маленький праздник был отмечен тортиком))
поздравляю. а я сегодня почти весь день рисовал собаку для фермы на РС. Не то, чтобы жалко было купить за 15 баксов, но тут по знакомым уже с десяток заказов набралось, пришлось пописать, порисовать и помоделировать. Так что если надо - программу, схему и прошивку дам.

DIDI

Я полагаю,что власти США сделают всё,что-бы либо взять под контроль,либо изничтожить неподконтрольную им платёжно-финансовую систему.Что поделать-так устроен мир. 😀

михрюн

Хэ-хэ... Почему же - только США? :-)

zmey4404

vovikas
Так что если надо - программу, схему и прошивку дам.

Вы имели в виду вачдог?

vovikas

ну да, без него есть вероятность "упадания" системы, причем немалая.

Mower_man

DIDI
Я полагаю,что власти США сделают всё,что-бы либо взять под контроль,либо изничтожить неподконтрольную им платёжно-финансовую систему.Что поделать-так устроен мир. 😀

ХЗ. По моему, джин из бутылки выскочил. Усе.

сергей-охотник

Меж делом, биток уже стоит больше 3-х килобаксов.

РОССА

DIDI
Я полагаю,что власти США сделают всё,что-бы либо взять под контроль,либо изничтожить неподконтрольную им платёжно-финансовую систему.Что поделать-так устроен мир. 😀
Не подконтрольную ФРС крушить начнут? 😊

vovikas

Меж делом, биток уже стоит больше 3-х килобаксов.
уже больше 3к евро
и моя собака. лежит. не гавкает.

Mower_man

ОАХАХАХА
ЭТО АД.... ЖЕСТЬЬЬЬ

http://forklog.com/rossijskij-rabik-german-klimenko-sozdaet-assotsiatsiyu-blokchejna-i-kriptovalyut/

Российский РАБИК: Герман Клименко создает Ассоциацию блокчейна и криптовалют

НОВОСТИ 29.08.2017
Советник президента России по развитию интернета Герман Клименко заявил о создании Российской ассоциации блокчейна и криптовалют (РАБИК). Об этом сообщает Rambler News Service.

'Новая структура объединит участников рынка блокчейн-технологий, владельцев криптовалют, в том числе так называемых майнеров, а также инвесторов, делающих свои вложения в проекты на базе блокчейна в криптовалютах (ICO)', - говорится в пресс-релизе возглавляемого Клименко Института развития интернета (ИРИ).
Как утверждается, процесс создания РАБИК будет начат в течение ближайших двух недель. Ассоциация предположительно займется продвижением и внедрением технологий, разработаных ее участниками, в федеральные госструктуры и субъекты России.

Также заявляется, что РАБИК будет вырабатывать повестку для диалога с регуляторами, включая вопросы легитимизации криптовалют и внедрения решений на основе блокчейна в государственные и коммерческие структуры. Организация говорит о готовности взять на себя решение такого важного вопроса, как обсуждение законодательных инициатив в области регулирования.

В рамках РАБИКА будут функционировать три комитета - по блокчейну, ICO и майнингу.

'Участникам Ассоциации, помимо прочего, будут предоставляться различные преференции, в том числе со стороны производителей оборудования для создания криптовалют, возможность презентовать свои технологии перед потенциальными потребителями и участие в крупных государственных мероприятиях',, - говорится в заявлении.
Напомним, в феврале 2017 года Герман Клименко заявил, что блокчейн произошел из порно-технологий. Лежащую в основе биткоина технологию он также неоднократно называл мемом, подчеркивая, что криптовалюты, это ничто иное, как обычный хайп, напрямую связанный с желанием людей извлечь финансовую выгоду из модного тренда.

oleg1000

Требуются две вещи - наличие любого вообще - но удобного для учета и конечного ресурса, или почти конечного - и со "справедливым" алгоритмом его ввода в игру и приобретения. Это - либо государство деньги печатает, либо есть естественный процесс типа добычи золота. Остальное - это как мода на кубикрубик или брюки клеш или вертелку - повезет попасть в струю или нет.
А наказывают или поощряют за это абсолютно законно и правильно в обоих случаях 😊)))))))
Ибо с начала времен контроль за баблом и налоги - либо подоходный либо с продаж либо обасразу - это основа основ государства, уход от этого - это фальшивомонетничество, за такое, бывало, вешали 😊)

Unforgiven

Центробанк Китая запретил ICO

http://www.rbc.ru/money/04/09/2017/59ad1d529a79474e01c39333?from=main

gaanger

И тем не менее биткойн опять почти на той же цене, что и до новости из китая. Кто-то опять наварился, пока остальные с интересом ждали краха. Эту 'чуму' походу уже не остановишь. Сколько ввалено бабла хотя бы в видюхи!

vovikas

а чем крипток хуже чем любой фьючерс - та же система пузырей.

Unforgiven

vovikas
а чем крипток хуже чем любой фьючерс - та же система пузырей.

Вы точно понимаете, что такое фьючерс?

vovikas

Ато. Я ж сказал что "не хуже", а не аналог. А разве все, чем торгует биржи не пузыри? Исключив из списков натуральные слитки (не виртуальные) драгметаллов.

Unforgiven

vovikas
Ато. Я ж сказал что "не хуже", а не аналог. А разве все, чем торгует биржи не пузыри? Исключив из списков натуральные слитки (не виртуальные) драгметаллов.

Вот как раз слитки на товарной бирже это и есть пузырь, ибо цена на золото - это цена на него именно как на золото, а не на металл. Просто так сложилось. А чем фьючерс на поставку, к примеру, гороха -
пузырь?

vovikas

я еще могу понять фьючерс на нефть. ее всеравно добудут. а вот на горох это пузырь. а если неурожай?
золото не пузырь - его цена только вскользь опаределяется спекулянтами, в основном это ювелирка-ширпотреб и монеты в виде запаса на черный день и растущий сегмент для промышленности. и очень характерный рост цены на золото именно из за промышленности, иначе оно нахрен никому не нужно было-бы по такой цене.

Unforgiven

vovikas
я еще могу понять фьючерс на нефть. ее всеравно добудут. а вот на горох это пузырь. а если неурожай?

А если неурожай - продавец попал на свои деньги. В том и смысл. В случае с поставочным фьючем - это реальные деньги и реальный товар. В случае с расчётным - это реальные деньги спекулянтов с обоих сторон. РЕАЛЬНЫЕ. А ***коины это даже не МММ. У МММ хоть фантики красивые были 😊 Коины существуют, пока кто-то (лохи) платят добытчикам. Как только добудут последний коин или добыча станет нерентабельной, всё рухнет. Сможете возразить?

vovikas

не, возражать не буду. экономика это не наука. это лженаука. и все на это указывает.
а вот что про это скажете
https://ru.delfi.lt/news/economy/goldman-sachs-mozhet-nachat-torgovlyu-bitkoinami.d?id=75942711

Unforgiven

vovikas
не, возражать не буду. экономика это не наука. это лженаука. и все на это указывает.
а вот что про это скажете
https://ru.delfi.lt/news/economy/goldman-sachs-mozhet-nachat-torgovlyu-bitkoinami.d?id=75942711

В статье написано, что стало известно, что банк заинтересовался блокчейном и то всё на уровне слухов. Блокчейн это не биткоин, он существует и сам по себе

Mower_man

vovikas
я еще могу понять фьючерс на нефть. ее всеравно добудут. а вот на горох это пузырь. а если неурожай?

есть фьючерсы на погоду...))

Mower_man

Unforgiven
Коины существуют, пока кто-то (лохи) платят добытчикам. Как только добудут последний коин или добыча станет нерентабельной, всё рухнет. Сможете возразить?

коины - воплощение исполняемого криптографического кода. Все остальное - общественный договор, ровно как с фиатом.

Unforgiven

Mower_man

есть фьючерсы на погоду...))

Это спор двух человек, которые поставили РЕАЛЬНЫЕ деньги.

Unforgiven

Mower_man

коины - воплощение исполняемого криптографического кода. Все остальное - общественный договор, ровно как с фиатом.

Можно перевести на русский?

Mower_man

Unforgiven

Можно перевести на русский?

https://ru.wikipedia.org/ + фиатные деньги

Unforgiven

Mower_man

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8

Понял, но сравнение некорректно. У нас нынешние деньги тоже ничем не обеспечены, но на госуровне закреплены как платежное средство. Если что, государство крайнее. А у битков крайнего нет 😊

В истории были случаи, когда население использовало для оплаты различные фантики, наряду с госдензнаками, но в итоге всегда эти фантики оставались лежать на руках мёртвым грузом, ну может коллектионеры за копеечку выкупят. А у битка опять же и в коллекцию положить нечего 😊

vovikas

государство крайнее? крайний тот, кто верит в фантики и их коллекционирует. вот пример на фотографии - фантики или нет? а где хранятся дензнаки при использовании пластиковых карт - внутри уменьшенные копии или реальные бумажки в банке.

Mower_man

Unforgiven

Понял, но сравнение некорректно. У нас нынешние деньги тоже ничем не обеспечены, но на госуровне закреплены как платежное средство. Если что, государство крайнее. А у битков крайнего нет 😊

В истории были случаи, когда население использовало для оплаты различные фантики, наряду с госдензнаками, но в итоге всегда эти фантики оставались лежать на руках мёртвым грузом, ну может коллектионеры за копеечку выкупят. А у битка опять же и в коллекцию положить нечего 😊

Пойми, биткоин КОНЕЧЕН, потому что математика )). И одного процента населения шарика не пользуется криптовалютами, что будет, когда 10% начнут? ))

Фиат не конечен. Он инфляционен по природе расчета эмиссии. Бакс контролирует США и т.п. фиатные валюты.
Рубль улетел в говно, и еще улетит.

золото в промышленности 15% по объему используется, остальное цацки и запасы. Научатся из морской воды цедить, цена упадет.

в цифровую эру, когда офис на телефоне почти весь, странно использовать бумагу и тяжелые металлы.

Mower_man

интересный отчетец

http://docs.wixstatic.com/ugd/59bcf2_6506e07ac92a40b29903455ec0bac2cc.pdf

The average performance of ICOs to date has been nothing short of outstanding. If one had blindly invested ?10000 in every visible ICO, including the significant number of ICOs that failed, this would have delivered a +13.2x return.

zmey4404

Сегодня Рипл неплохо поднялся...

E-Colt

Оказывается, есть такая криптовалюта - Guncoin.

mokus

Да - народ не сдается

ctb

Ха! Мой младший сын (11 лет) поставил биткойн майнер на свой комп (у него навернутый геймерский со здоровенным GPU, сам собирал целый месяц), уже 5 баксов за ночь на транзакциях наковырял. 😊

--
Коган-варвар

Самал Ришон

ctb
Ха! Мой младший сын (11 лет) поставил биткойн майнер на свой комп (у него навернутый геймерский со здоровенным GPU, сам собирал целый месяц), уже 5 баксов за ночь на транзакциях наковырял. 😊

--
Коган-варвар

Посмотришь счет на электричество, подумаешь

Корбин

Так для ребенка это скорее учеба, а не заработок. Для учебы денех не жалко. Вообще говорят, что самое выгодное вложение капиталов это вложение средств в образование детей.

vovikas

уже 5 баксов за ночь на транзакциях наковырял
пятак он накопал не за ночь а за сутки, наверное. 1080ти чистыми дает 5,8 плюс процессор может дать нечистый бакс. итого 6,6 и шесть в периоде.
Так для ребенка это скорее учеба, а не заработок
если большую часть времени комп считает 3д модели или делает рендер, то да. а остальное время пущяй деньги зарабатывает - ему спать не надо.

zmey4404

На днях показали ферму из асиков, их там было больше чем на 30т$ установлено. Но ребятки не учли требования по охлаждению и вентиляции. Смонтировали все в подвале)))Итог - погорело все.

vovikas

это опять журналисты все перепутали. за 30к можно купить всего шесть штук BITMAIN AntMiner S9 (к примеру) - это всего 1250*6=7 киловатт, какая там температура и вентиляция - хоть в контейнере оставь, ничего с ними не случится. вот если на 300к тогда да, 70 киловатт уже серьезно.

mokus

Затраты на оборудование+затраты на электричесто+затраты на охлаждение=дурка

zmey4404

vovikas
это опять журналисты все перепутали.
Нет, фото сгоревшей фермы показывали не журналисты, а поставщик оборудования для клиента. У них так же есть фермы, мощностью более 60кВт.

vovikas

не видел этого сюжета. выводы только по догадкам. Со слов продавца можно многое понять, даже когда он "лукавит".

zmey4404

vovikas
Со слов продавца можно многое понять, даже когда он "лукавит"

В том случае, я склонен к тому, что продавец если и приврал, то не сильно. У меня 2 видяхи 1080 работают, от них летом, как от печки, сейчас терпимо. От асиков жар еще больше. Помещение у него на фото было совсем не большое. Про типы вентсистем он не ведал, что они вообще бывают разные и рассчитываются под определенный воздухообмен. Обещали пригласить на презентацию 60кВт фермы))

vovikas

а у меня ничего, чуть тепленькие

zmey4404

FLIR хорош. У меня проще - стоит прога на контроль скорости, температуры видях, 66+/-2 градуса, все ок. Видяха одна ближе к стене, она на 3-5 градусов жарче. Разгонять не стал, мне стабильность нужна.

mvkozyrev

Епонский городовой! Коллега на работе инвестнул в ripple $5000 перед Днем Благодарения. Оно тогда было по $0.2 а сегодня оно по $3. Итого - $70000 из блять воздуха меньше, чем за два месяца.

Надо почитать про все эти странные вещи.

zmey4404

Рипл сегодня приподнялся еще, но я из него вышел. Свою пользу он мне сделал. Теперь ушел в более интересные монетки, хочу ICO пробовать

Самал Ришон

я сегодня пяток бит коинов прикупил... хорошо с десертным орлом смотрятся

Шатун Затворов

Тебе бриллиант в передний зуб не нужен? Без него картина неполная.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Тебе бриллиант в передний зуб не нужен? Без него картина неполная.

давай... принцес кат пожалуйста на каратика полтора

zmey4404

Самал Ришон
каратика полтора
Это ж поросячьи глазки)) надо, как минимум, размером с желудь!))

Самал Ришон

zmey4404
Это ж поросячьи глазки)) надо, как минимум, размером с желудь!))

так ведь в зуб же! а как рот закрывать? или клыком наружу?

Корбин

Чур, чур... у Самала и так лицо "не ангельское", а с клыками это уже перебор будет. 😞

zmey4404

Самал Ришон
так ведь в зуб же!

Семен Семеныч!!) А я то и не туда, шо это в зуб))

Самал Ришон

Корбин
Чур, чур... у Самала и так лицо "не ангельское", а с клыками это уже перебор будет. 😞

это просто отпейчаток нелегких лет... а в 16 лет я был пгосто ангелочком!


Корбин

Во, совсем другое дело. Да, че только с нами жисть делает.

Alex_4x4

Корбин
Да, че только с нами жисть делает.

:-)

Не "жисть", а перманентно интоксикированный недорогим алкоголем батальонный рабби ... мужчину рабби ковал, а иначе имели бы мы сегодня нечто мечтательно-воздушное со скрипочкой ... вместо плотно заставленного сейфа ... или очередного Перельмана решившего нерешаемую задачу ... :-) ... или специалиста, которого взрослые посетительницы с любопытной укоризной спрашивают: "А Ваша мама знает чем вы здесь занимаетесь?"

Корбин

Ну, за рабби!

bulawog

За рабби! И за твердую руку моэля!

Самал Ришон

bulawog
И за тверду руку моэля!

Да я вроде пока не собираюсь...но спасибо

eirecraft

Самал Ришон
я сегодня пяток бит коинов прикупил...
Год назад надо было, сотенку 😛

Alex_4x4

eirecraft
Год назад надо было, сотенку

И надо диверсифицировать вложения ... страждущим не нужны фуфлоиды? Лоты по пятьдесят штук. Цена $100 за штуку.

:-)

vovikas

шел тут давеча через табор - смотрю цыганка биткоинами торгует. Говорит, что они растут в цене, ну это точно, сам читал! Купил один. Заодно еще и брюлик у нее взял, тоже какая-никакая, но инвестиция!



Шатун Затворов

О. А вот и брильянтик в зуб нашёлся. Он, правда, round cut, а не princess cut, но сойдёт.

Fosgen

Лучше бы в Адены инвестировали, за 5 лет боты надропили почти 200 миллиардов сего добра, куда теперь девать такое состояние..))

ctb

Шутки шутками, а мой старшенький на криптовалютах под сотню заработал за год. Правда, потом 50 потерял, но 50 все равно осталось. А младшенький по ночам гоянет майнер. Где-то по баксу-полтора в день капает. Электричество окупает. 😊

--
Коган-варвар

Foxbat

Лучше бы накупили разных НК Р7 и положили в сейфы. Гарантированный рост.

mokus

Не трави душу!!! Я тут нашел у нашего софорумника, а дилер отказался ехать собственножопно, а чижику с пакетом документов типа низя оформить 😞

zmey4404

ctb
А младшенький по ночам гоянет майнер. Где-то по баксу-полтора в день капает. Электричество окупает.

Что то жиденько совсем, у меня две видяхи 1080 трудятся, только что посмотрел - дают 8,59$ в день

mokus

Скоро перестанут 😊

zmey4404

С чего бы?)

vovikas

1080 некрасивая карта по соотношению цена/добыча. мне больше красненькие в этом плане нравятся типа 550 - коэффициент всего около 100.

Самал Ришон

zmey4404

Что то жиденько совсем, у меня две видяхи 1080 трудятся, только что посмотрел - дают 8,59$ в день

а за електричество платит сосед?

vovikas

а что электричество?
простой расчет. GTX1080ti
Поступления 0.00056300 BTC +7.31 USD
Расходы эл. -0.00004397 BTC -0.57 USD
Прибыль 0.00051903 BTC +6.74 USD

Самал Ришон

Может по вашим коммунальным ценам. Здесь люди говорят что элекричества жрет любой домашний гпу больше чем намайнивает

vovikas

расчет электры я брал 10 усд центов за киловатт. у меня 0,112 евро за квтч
мои калькуляторы потребляют чуть больше киловатта и дают 0,1 эфира за неделю. расход 0.02 ETH

zmey4404

Самал Ришон
Здесь люди говорят что элекричества жрет любой домашний гпу больше чем намайнивает
Это смотря что майнить еще. Нужно рассчитывать каждую монетку. Для этого есть специальные сайты

zmey4404

vovikas
1080 некрасивая карта по соотношению цена/добыча
Вот тут позволю не согласиться. На момент покупки карт (июнь-июль 2017) они были наиболее оптимальные для моей монетки. Да и окупили себя уже 3 недели назад.

vovikas

на момент лета прошлого года да, очень хорошие были. а сейчас платить тыщю у совсем нехорошо. мне надо покупать такую для работы так зеленая совсем задавила. и это при том, что во время простоя она пойдет на дОбычу.

ctb

zmey4404

Что то жиденько совсем, у меня две видяхи 1080 трудятся, только что посмотрел - дают 8,59$ в день

Ну, у него одна карточка и майнер только по ночам гоняет. Но я еще глубоко не лез - наверное, можно как-то соптимизировать.

--
Коган - варвар

zmey4404

ctb
Но я еще глубоко не лез - наверное, можно как-то соптимизировать
Возможно, нужно подобрать другую монетку.

ctb

Жена подарила отцу целый чемодан биткойнов на день рождения.

ctb

Оказалось не только красиво, но и вкусно. Съели все!

--
Коган-варвар

ИТАР

Симпатичный чемоданчик ... лайк адназначна .

ИТАР

Тож позитивчик ..


ctb
Жена подарила отцу целый чемодан биткойнов на день рождения.

Мазаль тов Вашему Папе и Вам ctb ...

Lutra90

Тема жива? а то я криптой интересуюсь)

zmey4404

Тема жива, крипта не очень))

vovikas

А че крипта то не жива? Лежит на холодном кошельке, кушать не просит. Ждет, когда подрастет - тогда ее и в распыл можно.