Ох, уж эти тактики...

Жена сходила на тренировку к одному из таких. Он ей сразу испортил два момента.

Первый - сказал не смотреть на мушку. Мол - наводи по тени... что сойдет в совсем близком бою, но никак не как общее правило.

Например, в субботу на матче было упражнение со стрельбой по мишени на 50 метров. Попробуй тут не целясь.

Второе еще хуже - при перезарядке разворачивать пистолет так, чтобы смотреть на вражину сквозь скобу.

Услышав о таких учениях, я стал выбивать эти идеи сапогами. Но что интересно, после того тренера мой авторитет заметно ослаб, и хотя на поверхности соглашалась, но видно было, как что-то бурчала себе под нос.

В результате субботний крупный матч оказался протрезвляющим явлением. Стрельба на 50 метров оказалась труднее, чем ожидалось, а перезарядка с разворотом привела к дисквалификации на седьмом упражнении.

Мой авторитет заметно подскочил... даже слушать немного стала. 😊

Может быть все дело в том что спорт и боевая стрельба не совсем одно и то же?

Не уверен насчет "не смотреть на мушку", не знаю что именно он имел в виду, но перезаряжать держа пистолет перед лицом со стволом примерно под 45 градусов к вертикали так чтоб одновременно видеть и пистолет и цель-стандартная практика там где стреляют по врагу, а не по бумаге. На соревновании, особенно в помещении, вполне может стать причиной дисквалификации т.к. ствол смотрит в потолок.

Я не вижу никакого смысла уводить пистолет от цели при перезарядке, любой увод это трата времени, не важно спорт это или бой.

Про мушку - споры идут много лет, еще во времена Купера кто-то доказывал, что прицельная стрельна всегда лучше, но были многие, кто утверждал обратное.

И только отдельные Просветленные, познавшие мудрость Педали Животворящей перезаряжаются не уводя пистолет от линии прицеливания. 😊

Как его не перезаряжай, все равно будет увод от цели.

Даже если вы напряжете свою анатомию до предела и перезарядите абсолютно без увода от цели, небумажная цель за это время переместится.

Точнее - переместится, но меньше.

Быстрая перезарядка один из тех моментов, на которые в спорте делается упор.

А чего там надо напрягать? Все просто и естественно. Это как раз с балетом на 45 градусов все сложнее... на мой взгляд. 😊

Чего напрягать? Ну станьте в классическую стойку, направьте пистолет на цель, дропните магазин, засуньте новый и дерните слайд, и сделайте это без увода от цели. Получается конечно, но это примерно как чесать левое ухо правой рукой.

В реале вы повернете правое запястье по часовой стрелке, вот вам и уход.

Цель перезарядки - быстро восполнить запас патронов в оружии, а не глубокомысленные рассуждения о контроле ситуации и прочих столь любимых тактиками материях. В спорте учат делать именно это: быстро перезарядить. Но кому то простые решения не по нутру, как тайный секрет нанайских мальчиков наивным слушателям такое не впарить 😀

тут больше делать людям с другими мнениями нечего, эти два спортсмена будут теперь друг другу показывать что они правы в том, что имеет очень небольшое сходство с их любимым хобби... 😊

а ведь могло быть хуже, тактик сказал бы мадам Фоксбатовой, что еще лучше перезаряжаться в укрытии или хотя бы сойдя с линии огня.... результаты в скоростной стрельбе по силуетам стали бы еще хуже

И совсем бы испортил бы весь авторитет, сказав, что на 50 метров из пистолета стрелять не надо 😊

Пока тактик будет размышлять как идеологически верно перезарядиться, и суетиться в поисках укрытий и прочего, спортсмен успеет два магазина расстрелять по цели, и 3 раза перезарядиться 😀

Самал Ришон
результаты в скоростной стрельбе по силуетам стали бы еще хуже

ЗЫ Чего то я злобный какой то сегодня, не надо наверное так.

спортсмен успеет два магазина расстрелять по цели,

как правильно застрявший в патроннике патрон

sergeis64
И успешно загреметь в турму на всю жизнь за стрельбу на 50м?

sergeis64
Сегодня выбил, молотком.

В тюрьму ему не надо,

Обычно можно и без молотка, за пару секунд.

Научи, мастер.

sergeis64
Научи, мастер.

sergeis64
Однако сядет, со свистом.

большим пальцем резко стукнуть по рукоятке.

Що зробить, батьку, нэ лэзет!

Твои спортсмены стреляли по людям на 50м?

sergeis64
И ни ..уя. Пистолет не в батарее, сколько перепонкой не долби, затвор не отходит. Що зробить, батьку, нэ лэзет!

sergeis64
Твои спортсмены стреляли по людям на 50м?

Только я ещё не видел патрона,

Они что, дурные?

Я соревнования сужу, попадается там много чего. Так что на кривые патроны я насмотрелся, и пистолеты от их наразряжался 😊

Что касается 50 метров, это не связано с самоообороной. У нашего спорта девиз - Excellence in shooting. Приходится соответствовать. Кроме того, на 50 метров интересно стрелять. Да ты и сам наверное это знаешь.

По патронам. Иногда при перезарядке случаются 2 проблемы- пуля слегка великовата по диаметру или пуля слишком высоко сидит. В обоих случаях возможно что затвор не полностью войдет в батарею и его так хорошо заклинит, что только потюкивание киянкой его выбьет назад. Перепонка или ребро ладони иногда не срабатывают. Факт.
По стрельбе на 50м. да есть упражнения, да стрелял, да фан. также стреляю летнюю лигу буллзай- 45 акп на 25м с одной руки, 3 упражнения на время. Я не знаю что было сказало Фоксбатовой жене на классе, меня там не было. Не смотреть на мушку при целевой стрельбе- маразм, т к именно на мушке и надо фокусироваться. Поднимать пистолет стволом вверх при перезарядке- маразм, т к теряется время. Проще собрать руку уперев локтем в тело и перезарядить. если конечно хочется, можно перезаряжать с вытянутыми руками. Но банку с майонезом мы вроде не открываем на вытянутых руках, не?

Я видел ещё проблему с патронами - пуля просто криво сидит. Как потом оказалось, "тарелка" пресса треснула. Бывает что гильзы в "заднице" раздуты. Разное бывает. Да, клинит намертво, с недозакрытым затвором. По простому можно дёргать хоть весь день, ничего не получится. Но, как говорил, не видел ещё клина что не смог выбить руками, без киянок и шомполоов

Что пистолет надо к телу притягивать при перезарядке, согласен, сам так и делаю. Но тут есть нюанс - не надо его вниз при этом опускать 😊

не надо его вниз при этом опускать

sergeis64
Зачем?

мне кстати как то раз попалась пачка барнаула-в которой нашел 3 патрона с гильзой с отсутствующей "проточкой".клина мой хайпауэр поймал знатного.думал-что хана зацепу ...но обошлось

не попадались такие подарки в ваших ареалах ?

Таких нет. Попадался подарок с отсутствующим запальным отверстием, но c рабочим капсулем. Прикольно, чо 😀

LehmenНо тут есть нюанс

YuraLT
посему для меня более логичное движение - это во время притягивания локтя кистью повернуть пистолет вдоль оси примерно на 45гр, не уводя ствола с линии на мишень.

мне тоже нравится видеть глазами шахту магазина при перезарядке.

Глаз - самый быстрый орган в человеческом теле 😛

sergeis64
И успешно загреметь в турму на всю жизнь за стрельбу на 50м?

Есть сколько угодно ситуаций, где такая стрельба будет оправдана.

sergeis64
И ни ..уя. Пистолет не в батарее, сколько перепонкой не долби, затвор не отходит. Що зробить, батьку, нэ лэзет!

Легман прав на 85% - большинство затыков так выбьешь, но попадаются и более упрямые. Я так несколько раз людям на матчах выбивал - ударяешь толчком затвором о деревянную ограду. Стараешься попасть мимо ствола. На 1911 делается легко.

Делаешь, поскольку ситуация патовая - пистолет наглухо заело, а уходить с упражнения с пистолетом с патроном в нем нельзя.

Я, кстати, сам не знаю, что правила говорят о ситуации, когда никак не выбить? Пока ни разу такой не испытал.

Ладно хрен с ними с тактиками... Кто релодал 9мм 147грн ЛРН или Лонгшотом или ИМР 700х?

Я жене заряжаю 147гр Blue Bullets, что близко, но использую ТайтГруп. Очень приятные в общении патроны получаются.

Ну вот Я шас заряжаю Блю Буллитс. Буллзай законцился, есть Лонгщот и 700-х, даты под них нету?

Hodgdon publishes a maximum load of 4.7 gr Longshot 147 gr 9mm Luger 1.100"

700X есть куча дискуссий на форумах, меньше 4гр.

sergeis64
Буллзай законцился

А почём, вы, дженьльмены берёте БлюБуллетсы 147гн?

Hodgdon publishes a maximum load of 4.7 gr Longshot 147 gr 9mm Luger 1.100"

берёте БлюБуллетсы 147гн?

Я думаю, посадка 1.140 не будет проблемой ни для какого пистолета.

Шатун Затворов
А почём, вы, дженьльмены берёте БлюБуллетсы 147гн?

Сейчас они по $75 за 1000, но там трюк - чтобы получить бесплатную пересылку, надо купить на больше, чем $150. 😊

Бери 3000, это один Medium Flat Rate Box.

Ну, или вторую тыщу подороже $75.

Можно смешивать.

sergeis64
А чой то и не полетит с Буллзайя?

Я чего спрашиваю про "почём". Вот смотрю на 124гн FMJ (не plated) $79/1000 + бесплатная пересылка.

124гн FMJ

Попробуй 147, потом сам реши.

Lehmen
Пока тактик будет размышлять как идеологически верно перезарядиться, и суетиться в поисках укрытий и прочего, спортсмен успеет два магазина расстрелять по цели, и 3 раза перезарядиться 😀

и лежать мертвым рядом со своим полным магазином. когда в тебя стреляют, нету времени перезаряжаться как бы то ни было быстро.

патроны кончились, упал, присел, спрятался, говно из штанов вытряхул, перезарядил, внимательно глядя в дырку в ручке и одним глазом на супостатов, подумал стоит ли вылезать опять - не до стильных скоростных перезарядок

Lehmen
Я вот сколько спортсменов знаю - никто не cидит и не cидел. Как же так? 😀

потому как в основном, только в бирюльки играют кто быстрее

Foxbat

Попробуй 147, потом сам реши.

Попробуй 147

Юра, совсем забыл сказать- та "юбочка"- удлинитель колодца магазина- используется в лимитед и опен, в продакшн нельзя. Ну и можно поставить на любой пистоль если для пострелушек или ЕДС.

Lehmen
спортсмен успеет два магазина расстрелять

Интересно что многие инструктора часто стреляют продакшн, для поддержания формы так сказать. А вот спортсмены классы по селф дефенс обычно не берут...

Селф дефенсники в спорте совсем не тянут. Примерно как драчун из подворотни на серьезном ринге. Тянут в спорте те, кто занимается спортом.

Но дело не в этом. Что за цель этих "классов"? Вещи усваиваются только постоянными тренировками, и никакой класс этого не сделает.

У спортсмена его спорт отработан миллионами повторений, а не парочкой классов. И даже и тогда автоматизм иногда срывается.

Обратите внимание, что мой исходный пост ни коим образом не оценивал принадлежность к уличному бою - я в такие связи просто не верю. А вот отрицательное влияние на спорт похоже что было - что меня и интересовало.

Моя жена не собирается делать страшные пляски с приседаниями и с кручением пистолетом. Ей интересен спорт.

Если кто-то плотно занимается селф дефенсом с той плотностью, с какой спортсмен оттачивает свое мастерство - честь ему и хвала. Но я таких пока нигде не видел. А просто получить лицензию на ношение и посетить пару классов - очень мало. IDPA тоже спорт, не более.

Г-н Фоксбат, никто и не утверждает, что тактики рулят в спорте. В спорте всегда победит занимающийся спортом, это логично))

Самал Ришон
потому как в основном, только в бирюльки играют кто быстрее

Fireman46
И умереть

Lehmen
Может и так. А может иначе. Сильно подозреваю, что реальная перестрелка закончится раньше, чем стрелок успеет сообразить что она началась. И напоминать будет Билл дрилл - куча выстрелов в одну мишень с максимальным темпом, без всяких тактических изысков. Но я то хотя бы Билл дрилл (7 выстрелов с 7 метров, начальная позициия пистолет в кобуре, заряжено минимум 8 патронов, то есть стрелять надо не до "железки", а выстрелы считать) быстрее 3 секунд стреляю из продукционного пистоля при всех альфах. А вы?

Хм... а у нас Билл Дрилл был всегда с 6 патронами...

Но упражнения с "Вирджинским счетом" на разное количество хитов, конечно, сплошь и рядом.

--
Коган-варвар

ctb
Хм... а у нас Билл Дрилл был всегда с 6 патронами...

ЗЫ А вообще, стрельба классная вещь, без разницы кто что стреляет. Спортсмен, тактик, чего нам делить? Вот я отрываюсь после полутара месяцев в море. А руки то, помнят 😊

Виктор, я вижу полно людей которые стреляют ЮСПСА потому что это фан и для поддержания формы, я пожалуй среди них. Уроки- классы часто дают то что спорт не дает, как например работу парами или группой, нестандартные ситуации, законодательство и т п...

Сергей, да какая там работа парами? С кем и когда? Тем более группы. Случись что (Не дай Б-г!) не будет там ни пары, ни тактики, будет обычный полный хаос.

Легмен - а чего такое странное начало, по нижней тарелке? Я бы начинал с самой верхней.

Как раз в выходные было упражнение с двумя звездами. На первую жена потратила больше времени, чем надо, но вторую разложила оперативно пятью выстрелами - как будто стреляли два разных человека.

Кстати, среди мастеров есть такие, что по трудным целям садят двойными а то и тройными выстрелами но очень быстро. У некоторых получается.

Foxbat
Легмен - а чего такое странное начало, по нижней тарелке? Я бы начинал с самой верхней.

Foxbat
Легмен - а чего такое странное начало, по нижней тарелке? Я бы начинал с самой верхней.

Lehmen
Да я их не стреляю, не знаю как лучше, как хуже. На новое стрельбище приехал, а у них есть. Вот и поставил по приколу 😊

У нас они часто, и бывают очень хитрые. Две на упражнение это ничего, но есть такая, где закрывают почти всю ее, кроме небольшого сегмента внизу, вот там они быстро пролетают и видишь их очень мало времени.

Другое развитие - звезда ставится на маятник, и ходит вправо-влево, пока крутится.

druid33
Так ему же фан нужен и движение. Вот и стрелял что бы всё двигалось и попасть было труднее 😛

Я ж говорю, закрой почти всю сверху картонкой... 😊 будет гораздо веселее. 😊

Foxbat
Я ж говорю, закрой почти всю сверху картонкой... 😊 будет гораздо веселее. 😊

На самом деле, звезда выглядит страшно поначалу, но интересный феномен - с некоторым опытом она вдруг начинает крутиться все медленнее... и медленнее... 😊

Но факт тот, что никто ее не любит. 😊

Кстати, в том упражнении на 50 метров я был третьим из 150 стрелков, среди которых были и ГМ и Мастера. Хотя стабильность в руках у меня уже не та. Но еще даю молодым просраться в свои нежные годы. 😊

Foxbat
Кстати, в том упражнении на 50 метров я был третьим из 150 стрелков, среди которых были и ГМ и Мастера. Хотя стабильность в руках у меня уже не та. Но еще даю молодым просраться в свои нежные годы.

[QUOTE]Originally posted by Lehmen:
[B]
молодой и горячий далеко не всегда может обойти пожившего и опытного
[/B]
[/QUOTE]

Lehmen
Это одно из классных качеств стрельбы - молодой и горячий далеко не всегда может обойти пожившего и опытного 😊

Ладно бы сливали нам старым пердунам по точности - но ведь и по времени б'ем их почем зря. А ведь какие они все прыткие - загляденье одно! 😊 Все такие спортивные, движения отточенные, в отличной форме и с татуировками. 😊

У одного просто загляденье было, то ли сам Дюрер, то ли кто еще рисовал. Жена ему глубокий комплимент отвесила. 😊

Коротко оффтопик, в продолжение о релоуде. накрутил вчера полтинник 147грн 9мм под 4.0 грн Лонгщот. Сегодня после работы заскочил в тир, пропустил через Г 17. Полет нормальный, мягкие. Конечно как всякий шотганский порох- грязноваты. накручу сейчас еще пару сотен, пока есть ББ пули. Мне в свое время за бесплатно достались 4 фунта Лонгщота и 8 фунтов 700х, правде с печальной оказией. Лежали, ждали своего времени... Под 9ку и потом под 45 они пойдут точно...
4й день подряд на стрельбище. В воскресенье пистол клиник, решил взять Г17, т к под него много магазинов- он мой продакшн пистоль. И заодно накрутить под него 9мм аммо. В субботу начал мой Г17 иногда вставать на ЗЗ сам по себе, с патронами в магазине... Пришел домой раздербанил пистоль- все в порядке. Позвонил оружейнику посоветоваться, он погрешил на то же что я смотрел... Потом наконец доперло- костяшка большого пальца правой руки иногда давит на треугольник экстендед слайд релиз, пистолет встает на зз... Поставил заводскую обратно. В воскресенье отстрелял за сотню- без проблем, 14ти летняя ребенка отстреляла еще полтинник- без проблем. Вчера покосил 100метровую линию- где косилка не доходит- вручную, после отстрелял еще сотню. Сегодня этот полтинник. завтра Буллзай лига сентерфаер- 1911 45 акп. В четверг последний класс РСО НРА, потом постреляю :-) Праздник какой то. :-)

Lehmen
Именно 😊 В следующий раз, думаю что надо раскручивать её перед стрельбой, ещё интереснее будет 😊

У нас обычно кладут на спицу груз (пару-тройку 8-дюймовых тарелок или просто железяку килограмма на три), подпирают ее переломкой и активируют это все дело поппером, как обычный свингер. Сбиваешь поппер, она тут же раскручивается, и пошло веслье!

--
Коган-варвар

Вот тут иллюстрация - первые выстрелы активизировали заезду и она весело крутилась, пока я до нее бежал.

http://public.fotki.com/felixk/videos/mvi-2538.html

--
Коган-варвар

sergeis64
накрутил вчера полтинник 147грн 9мм под 4.0 грн Лонгщот.

Что-то я никак не могу найти рецепт для 147гн 9мм и Буллзая. На форумах разброд и шатание. Одни вообще говорят, мол, не грузите Булзай под 147гн.

Всё. Нашёл. Вопрос снимается 😊

sergeis64
Потом наконец доперло- костяшка большого пальца правой руки иногда давит на треугольник экстендед слайд релиз, пистолет встает на зз...

Это первое, что пришло в голову, такое случается нередко.

На современных пистолетах проблема с ЗЗ двояка - или пистолет на нее встает, когда надо, или не встает на последнем выстреле. Пистолеты типа Вальтера НК имеют вторую проблему.

И та, и другая лечатся одним способом - изменение хвата, так чтобы правый большой палец или плавал, или лежал на левом, не касаясь затвора.

Этот хват не совсем привычен тем, кто много стреляет из 1911 и его вариантов, где палец лежит на преде, но к сожалению производители как будто сговорились устроить нам этуй проблему.

Причем, на НК Р30 ее нет, ибо палец до ЗЗ не доставал, но на VP9 они ее удлинили, "по просьбам трудящихся" и традиционный хват перестал работать.

У меня с Глоками никогда проблемы не было, даже с увеличенной ЗЗ. А вот на Вальтерах и НК приходится помнить и держать их иначе.

кто много стреляет из 1911 и его вариантов

Руки у всех разные, у меня ладонь и пальцы довольно длинные, если у кого-то покороче, то охват совсем другой. Как я уже написал, мне приходилось менять хват на некоторых, так что, если замена ЗЗ тебе сработала, то и отлично, это довольно типичная проблема.

При пальце на 1911 преде иногда возникает другая проблема - он получается в контакте с затвором, и тормозит его. Некоторые лечат это установкой специального щитка - они широко продаются. Мне они не нравятся, но помогла установка широкого преда, все сразу прошло, так что очень их рекомендую.