Что думаю я лично о советском оружии

Был удивлен когда услышал сразу от нескольких участников отрицательные отзывы о моих чувствах к советскому стрелк. оружию.

поэтому расставлю все точки над i.
в отличие от многих любящих необосновано поливать говнецом зарубежные творения которые в лучшем случае пару раз держали их в руках у меня есть веская причина иметь те взгяды которые имею.
Начнем с того, что во первых я не считаю что советское оружие вообще существует на этом свете.

Что мы имеем в качестве армейского гражданского оружия пригодного для самообороны? За всю историю существования многотысячных коллективов, КБ, НИИ, ГНРН, ПИВП и так делее? Это пара сереньких пистолетов, бельгийский револьвер, автомат Калашникова, СВД о "точности" котрой ходят легенды и ВСЕ. Да забыл про самую лучшую в мире винтовку Мосина-Нагана. Да да именно Мосина-Нагана как это принято во всем мире а не только Мосина как это принято только в одной стране, что поделать, и тут как всегда не обошлось без иностранцев. так что сам по себе термин советское оружие слишком преувеличен. про новое российское вообще молчу, до крайности убогие образцы похожие на кустарщину начала прошлого века. В общем теримн советское оружие слишком преувеличен, не было такого. это раз.

теперь два.

советско-русское оружие, все типы с которыми мне доводилось общаться не радовали меня ничем. ПМ отбивал руку и просто никогда не нравился, ТТ вообще в руки брать нехочу, Наган вообще не советское оружие, АК ничем особенно не впечятлил, СКС продал через пару месяцев так как оставил впечатлеие разболтанного металлалома, Мосин с своей характерной тупой эргономикой надоел через месяц и был продан. Сайга 7.62? откровенный идиотизм. Был бы похож на калащ оставил бы, однако такое тупое творение, гибрид ружья и автомата могло родиться только в больной голове. СВТ, ему бы колеса да станины приделать, хотя СВТ все же нравиться, нравица идея сочетания мощного патрона и автоматики но и там все не так безукоризнено как хотелось бы. Мр446 Викинг, что то хорошее хотели сделать но видимо конструктор решил добавить что то от себя и безнадежно испортил схему Барунинга сделав двойной выход и экстрактор сверху. канешно свою лепту внесли криворукие рабочие в результате имеем продукт - сделаный вкривь и вкось пистолет. О еще вспонмил про ПММ в честь 60-летия победы. Новый пистолет а выглядил так как будто его в земле откапали.
и наклнец три
если бы я служил в СА воевал бы при Цусиме может быть у меня бы остались бы какие то чувства к ПМ и Мосину но их у меня нет. И сколько меня не пытались устыдить в отсутсвии любви к посредственному оружию я от этого не проникся идеями и продолжаю ставить т.н. советское оружие в один ряд с китайским. я узнал о своем праве приобретать оружие когда в Грузии продавались Глоки и Чз рупь за ведро. ну может не так дешево но вполне доступно. Так что как видим в отличие от известных глокофобов и других подобных фруктов у меня есть массса веских причин не признавать "гений" Токарева и Макарова.

хочу что бы поняли что я имею в виду и мое отрицание советско-российского оружия не принимали как личную обиду. Для кого то обезображеный Наган-С (с как я понимаю от слова сигнальный) мечта детства а для кого то Зиг Зауер с его высоким стволом не катит.

------------------
With your sights on center chest
Twice you your trigger you have pressed.
If two don't stop the fight,
A head-shot should set it right!

Скажи мне как ты относишься к советскому оружию, и я скажу кто ты...

Да уж.... монолог-то какой вышел...
Если говорить о Российском и советском оружии надо помнить только одно - это оружие сделано не для продажи, а для военного/полицейского применения. Рынка оружия у нас нет. Исходя из этого на него и спрос узко специализирован и подконтролен соответствующим ведомствам. Когда появится рынок - покупатель сам сделает свой выбор и тогда заводы и КБ начнут что-то делать для народа, улучшая его потребительские свойства.

AT
Скажи мне как ты относишься к советскому оружию, и я скажу кто ты...

все сказанное выше не более чем еще один сюжет к сериалу "Наша Russia НАША РАША! ", который, вероятно коллеги из других стран не видели.

В любом случае, ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА, КОЛЛЕГИ

Наша Russia НАША РАША!

http://anekdotov.net/rutube/movie.html?rt_movie_id=38659

http://anekdotov.net/rutube/movie.html?rt_movie_id=38701

😀 😀 😀

CooperS
Да уж.... монолог-то какой вышел...
Если говорить о Российском и советском оружии надо помнить только одно - это оружие сделано не для продажи, а для военного/полицейского применения. Рынка оружия у нас нет. Исходя из этого на него и спрос узко специализирован и подконтролен соответствующим ведомствам. Когда появится рынок - покупатель сам сделает свой выбор и тогда заводы и КБ начнут что-то делать для народа, улучшая его потребительские свойства.

вышел потому что надоело получать понукания по поводу моей не любви к всему советскому. не люблю и все... что щас изза этого убить себя???

не хочу я ничего учитывать, понмить и вспоминать. хочу оружие которое меня будет радовать и все тут
спрос на автомобили существует давно но вместо того что бы делать что то хорошее запрещают ввозить ..... что то мне подсказывает что с оружием будет также.

возьми хоть охотничье оружие. что сраница с Манлихерами, Блейзерами и Аншюцами. какой тоз или иж. сегмент у них такой же как у и жигулей. дешевый, дешевый и еще раз дешевый.

Когда в оружейная промышленность России получит нормальный рынок - заводы или разорятся, или начнут выпуск более качественной продукции. А сейчас заводы работают только на военные нужды - кстати, судя по продажам на мировом рынке - работают неплохо.

У меня только АПС визивает положительние чувства.

Мнение имеет право существовать. Во многом согласен, только АК мне очень нравится. Подержал несколько импортных винтовок и решил, что воевать я бы стал с АК.
Жаль не довелось поручкаться с Г36 😊

за то, что нет "советского" оружия, не согласен. ПМ, ТТ имеют достаточно конструктивных отличий от навязываемых им "родителей", чтобы обоснованно считаться самостоятельными.
Другое дело, что есть много более интересных и приятных пистолетов-тут все понятно.
😊
Зы. Но калашников мне нравится. Рабочая вещь.

Распостраните "мнение" среди жильцов нашего ЖЭКа,а кто..,а кто не будет соглашаться ,забаньте. 😀 😛

Убогая ситуация с российским КС объясняется исключительно даже не второстепенностью, а хуйзнаеткакойстепенностью проблемы российской оборонки. А кроме оборонки других клиентов нет. Выпуск продукции считаем на миллионы в год. Заусенцы спилить? Товарищ, вы что, белены объелись? Может, вам еще и патронник полирнуть? Бойцы сами спилят, руки не из жопы растут, слава богу...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Мнение имеет право существовать. Во многом согласен, только АК мне очень нравится. Подержал несколько импортных винтовок и решил, что воевать я бы стал с АК.
Жаль не довелось поручкаться с Г36 😊[/Б][/QУОТЕ]

Из Г36 не стрелял,только в руках держал,
мне не удобен,Калаш на много удобней.
СКС пришлось менять сток,короткий для меня был,
теперь ляля.ПМ отстрелял 2 магазина,мне не понравился.
лягается сильно для калибра и неудобен,ТТ просто не удобен.
Короме Калаша и СКС ничто положительных эмоций не вызывает.
Отношение к советскому(а не Русскому)оружию выражу
старым анегдотом.
У иностранца после эскурсии по СССР спросили,
что больше всего понравилось в стране?
Дети,ответил он.
Почему?
Потому-что все,что сделано руками уж очень топорно.

Все одел каску,жду табуретки в голову.

😀 😀 😀Почитал. Честно сказать повеселило.
Вот не понятно, как только ещё Россия с таким оружием существует? 😛 И деды наши войну выйграли... страно.
А "радовать" глаз оружию не обязательно, оно жизнь защищать должно.

Тебе,бичо,надо срочно разработать нац. грузинский пистолет,штурмовую винтовку и ПП....
И вот,когда эта нац. разработка будет иметь хождение в мире наравне с АК,будет тебе счастье.Полное.

MVN
😀 😀 😀Почитал. Честно сказать повеселило.
Вот не понятно, как только ещё Россия с таким оружием существует? 😛 И деды наши войну выйграли... страно.
А "радовать" глаз оружию не обязательно, оно жизнь защищать должно.

gozlun
То для,чего предназначенно
делает и делало

AT
Скажи мне как ты относишься к советскому оружию, и я скажу кто ты...

Вот хорошо что Вы это написали. Прочитал, и не стал писать автору темы кто он. А ведь хотел, день такой, эстонцы накрутили (я не имею в виду эстонцев в хорошем смысле этого слова), написал бы не стесняясь в выражениях. Спасибо.

Нравится не нравится личное мнение автора. Но с маниакальной настойчивостью твердить, что все советское(российское) оружие говно, сравнивать Глок с ПМ и ТТ не коректно . Можешь позволить себе ЗИГ замечательно! А хулить образцы 50ти летней давности, до сих пор остающиеся на вооружении половины мира!? Может это антироссийская истерия в Грузии виновата?

Caucasian64
Тебе,бичо,надо срочно разработать нац. грузинский пистолет,штурмовую винтовку и ПП....
И вот,когда эта нац. разработка будет иметь хождение в мире наравне с АК,будет тебе счастье.Полное.

+1 😀 😀 😀

Только не пересритесь. Очень прошу. А то - в ИРО перенесу. И буду злорадно хихикать в углу, потирая руки.

Whale
Только не пересритесь. Очень прошу. А то - в ИРО перенесу. И буду злорадно хихикать в углу, потирая руки.

Начальник в ИРО не надо,там злые дяди. 😊

Для собственно периода истории, в которую втиснулся СССР - нормальные наработки. Надо же учесть, что до Мосина своего оружейного конструирования и не было особо. За период 20-го века сдеть неплохую авт. винтовку (СВТ), отличные для своего времени ПП - ППШ и ППС, скомпилировать неплохой армейский пистолет (ТТ) , затем сделать самый популярный в мире автомат - АК ,т.е. - ето немало.
ПМ вообще считаю великолепной конструкцией, правда ей совершенно не в тему вооружили армию, но ето не Макарова вина. Что до Нагана - согласен ,что полнейшее барахло, кот. принять на вооружение можно было или за взятку или перенюхав популярного в и те годы кокаина. Мосинка - тож не шедевр,но не хуже Каркано. Со спортивно-охотничьим оружием - тут мрак, всегда ето была побочная продукция оборонки, бедновато и кривовато, ИЖ 58 пожалуй апогей развития...
Да и стоящие в сторне от "майнстрима" АВС, ППД, Марголин и АПС - весьма неплохие конструкции.

Ругать советское оружие - неблагодарное занятие. Просто надо вспомнить что практически все в бывшем СССР было топорным, грубым и часто вызывало просто недоумение - а для людей ли это делалось? Надо просто отнестись ко всему что было сделано и спроектированно с пониманием условий бывшего СССР. Взять хотя бы историю TT. Все ставилось во главу угла для упрощения производства и уменьшения колличества производственных операций. До удобного ли дизайна было Токареву? Я думаю что все остальное было второстепенно. Но пистолет получился достаточно надежный, простой в обслуживании и пригодный для массового производства. И так практически во всем. Так что давайте сравнивать сравнимые вещи а не поливать грязью все советское. Это не корректно со многих точек зрения и выглядит просто как юношесткий максимализм пополам с глупостью.
Не нравиться - не покупай, не стреляй, не трогай. Пройдет время,
возможно кто-то и пересмотрит свои взгляды а кто-то нет. Но сути это не изменит. Что-то было сделано совсем не плохо для того времени и для тех условий. Что-то могло быть и получше. Но это уже история и ее надо воспринять такой какая она есть.

ImageMaker

В любом случае, ПРИЯТНОГО ПРОСМОТРА, КОЛЛЕГИ

Смешно.

IMHO
Как армейское оружие - советское со своей задачей неплохо справляется.
Для охоты или пострелушек я лично возьму импортное - качество лучше и выбор больше.

Whale
Только не пересритесь. Очень прошу. А то - в ИРО перенесу. И буду злорадно хихикать в углу, потирая руки.

Первая здравая мысль, высказанная в данном топике. Словесный понос... В самый раз для ИРО! Там Егорка Изотов, он поймет и поддержит. А то и добавит... 😊

З.Ы. Знаете почему в Грузии Глок стоит 2000 баков? Потому, что грузину за 500 покупать - ПОЗОР! 😛 А ПМ и того не стоит... На фиг он нужен такой! В металлолом его, только в металлолом!

Strelok13
Прочитал, и не стал писать автору темы кто он.

Ну и правильно. Мы ведь не обязаны все что-то любить потому что так надо. И даже понимать не обязаны. Дело сугубо личное. А то, что человек высказался поперек борозды, так здесь все же не институт благородных девиц, чтобы следить за каждым вздохом чтоб кого случайно не обидеть.

"Ну и правильно. Мы ведь не обязаны все что-то любить потому что так надо. И даже понимать не обязаны. Дело сугубо личное..."
это не в традиции.
В традиции-
"кто не с нами,тот против нас"
😞
Будем толерантны к чужим мнениям.

@zazello

Первая здравая мысль, высказанная в данном топике. Словесный понос... В самый раз для ИРО! Там Егорка Изотов, он поймет и поддержит. А то и добавит... 😊

З.Ы. Знаете почему в Грузии Глок стоит 2000 баков? Потому, что грузину за 500 покупать - ПОЗОР! 😛 А ПМ и того не стоит... На фиг он нужен такой! В металлолом его, только в металлолом!

За базаром бы последили, юноша.

Egoz
Что мы имеем в качестве армейского гражданского оружия пригодного для самообороны? За всю историю существования многотысячных коллективов, КБ, НИИ, ГНРН, ПИВП и так делее?

"армейского гражданского" - это звучит.

Эхм. Прочитал. Не понял, прочитал еще раз... Суть спора так и не уловил. Одному человеку не нравится оружие, которое не радует глаз. Других напротив. В чем проблема то?
Ну не нравится, и что дальше то? 😊 Выбор же есть - на здоровье просто. Это я вот сижу тут, завидую помаленьку, тем кто может иметь свое, не прокатное... 😊
Каждому свое, господа. Никто же не называет револьверщиков - отсталыми? 😊 Да, там патронов всего 5-7, да, тяжелые они. Но Красивые же!
Я вот тоже не люблю ПМподобных - но исключительно из-за корявой эргономики, не сравнить его со спортивным ведь. А в другом качестве он мне не интересен в принципе.
Так что... Мир не делится только на черное и белое - и если есть какое то оружие в больших количествах - наверное есть и его поклонники. И у них есть свои причины любить свое оружие.

ALex_Hyper
...Я вот тоже не люблю ПМподобных...

Да как Вы могли такое сказать! Да как язык-то повернулся...! Да как... Эх Вы... 😊

Whale
Только не пересритесь. Очень прошу. А то - в ИРО перенесу. И буду злорадно хихикать в углу, потирая руки.

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Grizzly
Да как Вы могли такое сказать! Да как язык-то повернулся...! Да как... Эх Вы...

ГШ-30? Лучше возмите ГШ-30-6 ( в карман) - и будет Вам счастье! И самооборона...
Наезд на СВД считаю необоснованным. Одна из лучших винтовок снайперской поддержки подразделения. Другое дело, что её заставили выполнять несвойственные ей функции, как и ПМ. Ну и идиотское мнение, что это супервундерваффе ( из компьютерных игрушек взятое, не иначе)сильно портит впечатление при реальной встрече. На гражданском рынке ещё, кстати, был (есть) Рекорд - а это уже неплохое снайперское оружие. Да и мосинку вы что-то опустили ниже плинтуса - её иностранцы оценивают куда выше.
...Кстати, те же немцы или американцы насочиняли корявых образцов тоже немало.

ALex_Hyper
Ничего, ничего, зато я ГШ-30 хочу... 😊 Тоже ведь совеццкое? 😊

ГШ я тоже хочу, уж больно самобытная конструкция. Да где же взять-то?
Так что, не завидуйте, мы тоже, по-своему несчастны. Не видать нам ГШ, и СВД не видать, а так же Стечкина и ПСМ. Этого только у вас в изобилии - счастливые россияне. 😊

Экзот
...Кстати, те же немцы или американцы насочиняли корявых образцов тоже немало.

Экзот
Лучше возмите ГШ-30-6

Экзот
Наезд на СВД считаю необоснованным.

ГШ-30-6 - это точно авиапушка, шестистволка. Так ведь и ГШ-30 - это тот девайс, который на Миг-29 и Су-27 ставят?
А по поводу СВД... ИМХО, не совсем. Создание винтовки снайперской поддержки подрзаделения на базе автомата - вещь обычная. Это, кроме упомянутых, ещё и израильский Галац, М-14 и М-16 и все "снайперские" варианты современных разработок. А вот специально такую винтовку создали, кажется, только в СССР и получилось весьма неплохо. Для своих задач.
Кстати. "Рекорд" вроде модернизировали, поставили магазин на 5 патронов и назвали "Рекорд-5"? 😊

ну, давайте немного по теме- про СОВЕТСКОЕ оружие.
упомяну, кроме ак, несколько образцов с их совершенно внятными достоинствами. все о чем пишу, пробовал лично- кроме шкас.
1 ппш- единственный известный мне образец пп, уравновешенный настолько, что позволяет очередями , даже длинными, стрелять прицельно. мп-5 видел и стрелял- и рядом не лежал.
2. ппс- дешевле не бывает. что, кстати, в условиях войны очень важно
3. шкас- темп стрельбы
4. спецоружие- винторез, подводное, псс и т.д.- и эргономика великолепная, и аналогов нет, и свою задачу выполняет.
5. дп- единственный удачный на то время РУЧНОЙ пулемет под винтовочный патрон. емкость диска больше, чем у большинства конкурентов. стрелять удобно
6. апс- в моем понимании, один из лучших пистолетов вообще- и спуск, и баланс, и эргономика. двухрядный выход- это шанс выжить. неподвижный ствол облегчает установку глушителя.
7.охотничье мц 21-12. в отличии от бенелли у моего друга, ест все. великолепный бой.
8. марголин- без комментариев, и так все ясно.
9. похоже, навсегда лучший спортивный пистолет хр-35. немецкий ворованный клон от файнверкбау -93- убогая пародия.
10. пк- просто удачное сочетание мощи, малого веса и надежности.
11. кпвт- без аналогов реальных.
12. утес- вес опять же.

ну и ак, я стрелял из м-16, кстати мнение положительное, стрелял и из ауг- но в бой пошел бы только с ак.

свд- не могу сказать, что в восторге- но хороший образец, на уровне. самостоятельная вещь советской школы,имеющая право на жизнь.
я перечислил образцы, которые в моем понимании в чем-то исключительны.
что касается птрд, ппд, рекорда, тт, пк, пм, охотничьих ружей ижа советского производства, а так же российского оружия- достаточное количество образцов на уровне, со своими достоинствами и недостатками, но вполне самостоятельного и имеющего права на жизнь, как и огромное количество стволов выпускаемых на западе и ничем особенно не примечательных- но имеющих своих почитателей. про особенности оружейного НЕрынка в России написали без меня.
в принципе согласен с автором про мосинку (не нравится), кроме пришивания хвоста от нагана- но тем не менее- неоднократно видел очень точный бой стволов 20х годов прошлого века.

культура производства российского оружия удручает, советское же, имхо, выполнено часто качественнее зарубежных современников- тот же апс.

Необходимо дополнить о традиционно высокой надежности советского оружия в экстремальных условиях- характерная особенность именно советской школы конструирования - не всем и не всегда надо, иногда от этого страдает и комфорт- но это факт.

Egoz

не хочу я ничего учитывать, понмить и вспоминать. хочу оружие которое меня будет радовать.

Egoz
Что мы имеем в качестве армейского гражданского оружия пригодного для самообороны?

ALex_Hyper
Мир не делится только на черное и белое

Не делится. Но в мире можно выделить черные и белые подсистемы. Например, для родившихся в Советском Союзе стрелковое оружие вполне естественным образом можно разделить на Отечественное и зарубежное. А дальше можно предположить, что отношение к Отечественному оружию коррелирует с отношением к факту рождения в Советском Союзе.

AT
Советском Союзе стрелковое оружие вполне естественным образом можно разделить на Отечественное и зарубежное.

ALex_Hyper
CZ? Братские республики считаются зарубежным скорее, или все же отечественное?

Братскoе.

ЧССР в Состав Союза не входил, так что любой CZ безусловно относится к зарубежному оружию, как оригинальная, а не лицензионная модель.

Но ведь республика была союзная же... Кстати - посмотрел сейчас состав СССР, а кроме России в нем, что - КБ вообще нигде не было что ли?

ALex_Hyper
Но ведь республика была союзная же... ?

КБ стрелковка- в основном в России, правда. Собственно, промышленность была заселена русскими и украинцами повсеместно,даже в республиках.

paradox
это вы сейчас О ЧЕМ?

paradox
КБ стрелковка- в основном в России, правда. Собственно, промышленность была заселена русскими и украинцами повсеместно,даже в республиках.

прибалты гнали электронику. в СССР была великолепная концентрация производства. Чехословакия была хоть и из соцлагеря- но интеграция всех экономик соцстран была не так велика. Более того, стрелковое оружие они производили всегда хорошее и сами, без всякой помощи старшего брата. Строго говоря, и до войны они были оружейной державой, и после войны могли и нас кой-чему поучить.
Это как сейчас франзузы с немцами, скорее даже дальше.

Про искренне советское ничего сказать не хотите?

paradox
Про искренне советское ничего сказать не хотите?

вот по моему, и ответ. большинство не любит оружие советское- или говорит,что его нет- потому что знаком плохо- и если и- только с новорусским уже.

paradox
вот по моему, и ответ. большинство не любит оружие советское- или говорит,что его нет- потому что знаком плохо- и если и- только с новорусским уже.

так у всех по разному.
у апс- великолепная эргономика.
навскидку- и ак, и винторез- хорошо.
остальные- ПО РАЗНОМУ.

Когда я был знаком с западными образцами стрелкового оружия только заочно(книжки,рассказы)считал его чем то неописуемым,но когда с начала девяностых годов оно стало для меня доступным,я сильно в нём разочаровался.Возможно конечно потому,что заочно переоценивал его.
Причём оценивая,я имел дело не с единственным экземпляром данной модели,а часто с десятками,и эксплуатация была не в "тепличных" условиях.
Больше всего разочаровала надёжность,а для боевого оружия это критерий номер один.Если нет надёжности,вся эргономика с многозарядностью и прочими достоинствами летит к чёрту.

Kirill73
Когда я был знаком с западными образцами стрелкового оружия только заочно(книжки,рассказы)считал его чем то неописуемым,но когда с начала девяностых годов оно стало для меня доступным,я сильно в нём разочаровался.Возможно конечно потому,что заочно переоценивал его.
Причём оценивая,я имел дело не с единственным экземпляром данной модели,а часто с десятками,и эксплуатация была не в "тепличных" условиях.
Больше всего разочаровала надёжность,а для боевого оружия это критерий номер один.Если нет надёжности,вся эргономика с многозарядностью и прочими достоинствами летит к чёрту.

Опять п-деж.Все , что у тебя реально было в руках - ето Чезет, который ты замучил из-за лени прочитать инструкцию.

чезет- это не западное.
зарубежно-восточное...

ALex_Hyper
Прицел - однозначно дерьмовый,.

xwing

Опять п-деж.Все , что у тебя реально было в руках - ето Чезет, который ты замучил из-за лени прочитать инструкцию.

Ну не материтесь,ведь только одного джигита успокаивали с его юзаными трусами.
Не будьте столь категоричны,насчёт ЧЗ,была просто развёрнутая тема,вот я и описал как он в реальной нелёгкой жизни себя ведёт,а не по маршруту сейф-тир.

Kirill73

Ну не материтесь,ведь только одного джигита успокаивали с его юзаными трусами.
Не будьте столь категоричны,насчёт ЧЗ,была просто развёрнутая тема,вот я и описал как он в реальной нелёгкой жизни себя ведёт,а не по маршруту сейф-тир.

Вы описали что у него не выпадал магазин (и не должен был, без модификации), что были проблемы с бойком (а ими просто щелкать всухую нельзя). Что еще с ним было? И какие еще "западные образцы" в кол-ве десяток штук вы держали в руках?

xwing

Вы описали что у него не выпадал магазин (и не должен был, без модификации), что были проблемы с бойком (а ими просто щелкать всухую нельзя). Что еще с ним было? И какие еще "западные образцы" в кол-ве десяток штук вы держали в руках?

Магазин не выпадал у некоторых экз,путем регулировки выпадал(как некоторые делают и советуют),как должно быть на самом деле ,мне кажется никто не уверен.

Ну как-то смешно выглядит хороший или даже боевой пистолет выходящий из строя из-за нескольких десятков щелчков на сухую...

Ещё были магазины(некоторые считают бракованную или недоработанную партию),как следствие перекос,недосыл.Были и невыбросы.Недостатки конструкции(узкий хват затвора например).А что ещё не перечисленно?Ствол?Ну сам ствол у меня не потрескался и не развалился.
Этих недостатков с лихвой хватит,причём даже не одному пистолету.

То ,что я просто держал в руках или просто стрелял, перечислять бессмысленно.
А относительно плотно пользовался ЧЗ83,52., Беретта 92,Глок 17,19.

Стазу скажу, что с российским оружием я не знаком, поетому буду говорить только о советском.
Если обсуждать боевое стрелковое оружие, то как и в каждой стране в СССР были взлеты и падения качества производства. Продукция времен войны соответственно отражет период.
Если же смотреть на качество исполнения боевого оружия в послевоенное время, начиная с конца 40х и кончая концом 80х, то оно было отменным. Качество некоторых моделей было настолько хорошо, что оно могло сравниваться с качество зарубежных коммерческих образцов. В пример могу привести СКС начала 50х годов. Фрезировка, воронение, подгонка делалей не вызывает никаких нареканий. То же самое могу сказать про Макаровы, а так же ТТ послевоенных годов. Что же касается АК, то они всегда качественно делались.

Kirill73
То ,что я просто держал в руках или просто стрелял, перечислять бессмысленно.
А относительно плотно пользовался ЧЗ83,52., Беретта 92,Глок 17,19.

============================================================================

Действительно, бессмысленно

Советское оружие отличалось всегда высокой надежностью. В книге Криса Бишопа "Стрелковое оружие" которая позиционируется как "50 самых известных образцов - легенд 20 века" описаны следующие образцы советского оружия: АК, ПМ, АПС,ППШ,ТТ,СКС.
АК вообще копируют во всем мире (Израильский Галиль, Финский Вальмет, все бывшие соц. страны, арабские страны и т.д.)
А вот советский КС личо мне не нравится, если сравнивать с такими образцами того времени как Браунинг НР, Кольт, вальтер РР

Кстати, СВТ 40 идейно была столь хороша, что легла в основу ФАЛ

paradox
а что не так-то?

Ну я то сравниваю с мил-дотом от люпа, 4.5-14, уж простите грешного... 😊

paradox
Кстати, СВТ 40 идейно была столь хороша, что легла в основу ФАЛ

Ну вот на счет етого я как раз не уверен. Системы там совсем другие. Посмотрите взрыв-схемы. У них обшего не больше чем у любых двух полуавтоматических винтовок с автоматикой на основе отвода газов.

В Ираке сейчас полно американских "диких гусей", так эта частная лавочка и оружие на личное усмотрение. Только я чой-то не заметил офигенно надёжного АК и крутого АПС в кобуре, всё какая-то туфта типа м-4. Салаги одним словом супротив иракских джегитов с АК и ТТ.

Torr
В Ираке сейчас полно американских "диких гусей", так эта частная лавочка и оружие на личное усмотрение. Только я чой-то не заметил офигенно надёжного АК и крутого АПС в кобуре, .

зачем же так передергивать.
и я бы там не взял. надо быть полным идиотом, чтобы обзавестись оружием, патроны к которому не подходят от соседа и вообще непонятно как снабжаться.
и с ремонтом та же хрень.
есть предположение, что и файф-севен там не на каждом углу.

Уважаемый paradox, а Вы не правы. зато там уйма 7.62\39. А ремонтировать "калаш" хе-хе, он же надёжный.У этих чукчей нет же мастерских на каждом шагу, типа "РемСовТехника"
Моё мнение - советское оружие востребовано в России и странах третьего мира. Финов с ихнем АК не пойму, ну они всегда были мутными ребятами.

Torr
Уважаемый paradox, а Вы не правы. зато там уйма 7.62\39. А ремонтировать "калаш" хе-хе, он же надёжный.У этих чукчей нет же мастерских на каждом шагу, типа "РемСовТехника"
Моё мнение - советское оружие востребовано в России и странах третьего мира. Финов с ихнем АК не пойму, ну они всегда были мутными ребятами.

А Вы будете совать в СВОЙ автомат патроны, отнятые у подозрительного бородатого парня с тёплом халате и чалме? Не поймите кроме финов ещё евреев с их Галилом, который кажется ещё и Швеции на вооружении состоит, и южноафриканцев, которые их делали.

Torr
Уважаемый paradox, а Вы не правы. зато там уйма 7.62\39.

Галил действительно копия, причём копия АК-47, а не АКМ, а вот G-36, у него только отдельные узлы можно считать сходными, заметно другой автомат. С другой стороны, а чем он лучше? Новые материалы? Но выигрыш в весе там заметный только у варианта ручного пулемёта, базовые автоматы G-36 и АК-74 почти одинаково весят. Отказ от механического прицела я бы не назвал однозначно удачным решением.

Torr
Моё мнение -

Strelok13
.

SAKO TRG

============================================================================

Действительно, бессмысленно

Ув SAKO TRG,не поделитесь ли вы своим личным опытом пользователя КС советского или западного производства,если конечно таковой имеется.
Только не пишите типа я оружейник или молочник,варианты сейф-тир тоже неинтересны,такими рассказами форум переполнен.

ALex_Hyper

Ну я то сравниваю с мил-дотом от люпа, 4.5-14, уж простите грешного... 😊

paradox

у меня авто- сааб 9-5. в жизни на нем не поеду на рыбалку или охоту- для это имеется уазик.

+1

при чем не потому, что жалко- а потому что для конкретной задачи уаз в сто раз обьективно ЛУЧШЕ сааба.

Советское/российское оружие не выберу. Есть опыт с российским охотничьим оружием. Знаете, авторитет зарабатывается тяжело и долго, а теряется за секунды. У меня авторитет оно потеряло окончательно. Господа, повторюсь кроме России оно никому не нужно разве что для бедных.

Torr
Советское/российское оружие не выберу. Есть опыт с российским охотничьим оружием. Знаете, авторитет зарабатывается тяжело и долго, а теряется за секунды. У меня авторитет оно потеряло окончательно. Господа, повторюсь кроме России оно никому не нужно разве что для бедных.

ПМ вполне пригоден как гражданское оружие. Но вот для службы я бы теперь предпочёл Глок или Н&К.

Думаю, что есть места на нашей земле грешной где с Глоком и Х.К. будет как-то... ммм, "не комфортно", а с ПМ или АПС, ну с ТТ или на худой конец с Наганом- в самый раз. 😛
Хотя для себя тоже счетаю Глок и "Хеклер" предпочтительней.

MVN
Думаю, что есть места на нашей земле грешной где с Глоком и Х.К. будет как-то... ммм, "не комфортно", а с ПМ или АПС, ну с ТТ или на худой конец с Наганом- в самый раз. 😛
Хотя для себя тоже счетаю Глок и "Хеклер" предпочтительней.

Если речь о России, то какая разница, пистолетные патроны там все равно не общедоступны.С патронами к Нагану по-моему одинаково плохо везде.

Помню как тепло отзывался один продавец в оружейном магазине в Вермонте о Макарове и особенно о ТТ. Он раньше работал там по соседству в Сент Олбансе в Century International) и через его руки проходило все подобное оружие, импортируемое в США откуда-либо.

Если бы мне пришлось зависеть от оружия, например в сценарии вроде Нового Орлеана, то я бы выбрал АК (7.62x39) и HK USP (.45ACP).

AT
Помню как тепло отзывался один продавец в оружейном магазине в Вермонте о Макарове и особенно о ТТ. Он раньше работал там по соседству в Сент Олбансе в Century International) и через его руки проходило все подобное оружие, импортируемое в США откуда-либо.

Если бы мне пришлось зависеть от оружия, например в сценарии вроде Нового Орлеана, то я бы выбрал АК (7.62x39) и HK USP (.45ACP).

И помпа, и автомат, ещё пистолет, не многовато за раз три единицы?

MVN
И помпа, и автомат, ещё пистолет, не многовато за раз три единицы?

Оружия и патрон много не бывает. 😀
А вовобще-то в Новом-Орлеане речь шала об обороне жилища от мародёров. Тут расклад таков: дробовик лутше при противостоянии с толпой, при условии что наплевать в кого в этой толпе попадёшь, АК он и в африке АК, самый узноваемый вид оружия, но не слишком хорошь если приходится работать по толпе на близком растоянии. А пистолет для близкой дистанции или если в дробовике кончатся патроны.

Я из гладкоствола только пусковые ракетные установки уважаю. Ружьями не балуюсь.

AT
Я из гладкоствола только пусковые ракетные установки уважаю. Ружьями не балуюсь.

Я с дробовиком в лес хожу, по тарелкам стрелял только раз но понравилось, фобираюсь ещё

С дробовиком если всё сложится... на Новый год себе подарок сделаю 😊. Этот год у меня "длиноствольный" 😀.

Уважаемый Egoz выразил мнени, что он не в восторге от советского оружия, так давайте подведём итоги разговора господа.
О себе скажу следующее: уважаю советское боевое оружие с исторической точки зрения. Где оно применялось, много ли народу затылок продерявило.Интересно держать в руках Мосинку в 21 веке, а кого-то из таких же винтовок в 30-х годах в Коми АССР на тот свет отправили.

omsdon
Оружия и патрон много не бывает.

------------------
Друг не выдаст... Бог не осудит... Пистолет не подведёт...

Torr
В Ираке сейчас полно американских "диких гусей", так эта частная лавочка и оружие на личное усмотрение. Только я чой-то не заметил офигенно надёжного АК и крутого АПС в кобуре, всё какая-то туфта типа м-4. Салаги одним словом супротив иракских джегитов с АК и ТТ.

Американский спецназ широко использует варианты АК, а так же тренируется в их использовании и мелком ремонте. В Афганистане очень часто можно увидеть американцев с АКСУ или АК74, так как М16 и М4 слишком сильно бросаются в глаза. Из личного опыта могу сказать, что когда как ергономика, культура изготовления и точность боя конечно выше в М16, с АК очень трудно соревноваться в надежности и простоте обрашения. АК так же можно емонтировать в полевых условиях.

paradox
ну, давайте немного по теме- про СОВЕТСКОЕ оружие.
упомяну, кроме ак, несколько образцов с их совершенно внятными достоинствами. все о чем пишу, пробовал лично- кроме шкас.
1 ппш- единственный известный мне образец пп, уравновешенный настолько, что позволяет очередями , даже длинными, стрелять прицельно. мп-5 видел и стрелял- и рядом не лежал.
.

при его то весе. привинти в МП5 гантельку весом под 5 кг а лучше научись стрелять из него и будет щастье. никогда не слышыл о проблемах с отдачейц на МП5

paradox
6. апс- в моем понимании, один из лучших пистолетов вообще- и спуск, и баланс, и эргономика. двухрядный выход- это шанс выжить. неподвижный ствол облегчает установку глушителя..

не знаю что там может такая бандура облегчать.... громадный кусок железа под скромный калибр. леркер на стероидах.

напомню речь о легком стрелковом оружии а не о шкасах и дшк.

@zazello

Первая здравая мысль, высказанная в данном топике. Словесный понос... В самый раз для ИРО! Там Егорка Изотов, он поймет и поддержит. А то и добавит... 😊

З.Ы. Знаете почему в Грузии Глок стоит 2000 баков? Потому, что грузину за 500 покупать - ПОЗОР! 😛 А ПМ и того не стоит... На фиг он нужен такой! В металлолом его, только в металлолом!

как говорится - выдыхай. хотя бы иногда.

oktagon

Американский спецназ широко использует варианты АК, а так же тренируется в их использовании и мелком ремонте. .

миф. если используют АК то по той же причине что своетская спецура использовала АКМ в афагне. возможность пополнять боеприпасы трофеями. отсюда родился миф о превосходстве АКМ над АК-74 и также родился миф о замене М4 на АК.

тренируются использовать АК не тока спецназ но и практически все части отправляющиеся воевать в Ирак или Афганистан. называеца ознакомление с оружием вероятного противника.

никто из вернувшихся из Ирака не подтвердил мне что американцы меняют М4 на АК. носят их пачками в машинах на всякий случай. это есть но не воюют с ним вместо М16.

Kirill73

Ув SAKO TRG,не поделитесь ли вы своим личным опытом пользователя КС советского или западного производства,если конечно таковой имеется.
Только не пишите типа я оружейник или молочник,варианты сейф-тир тоже неинтересны,такими рассказами форум переполнен.

так какой пистолет вошел в тройку лучших? повтори еще раз 😀

Так значит американские профи предпочитают наше оружие, с точки зрения выполнения конкретных задачь (скрытность/идентичность звука выстрела), а не супер надёжности.
К стати что на вооружение ФСО стоит? Вопросы есть господа?

Torr
Так значит американские профи предпочитают наше оружие, с точки зрения выполнения конкретных задачь (скрытность/идентичность звука выстрела), а не супер надёжности.
К стати что на вооружение ФСО стоит? Вопросы есть господа?

ты поосторожней. задеваешь святая святых и скорее всего подвргнешся сурьезной атаке, а если ты к тому же родом из прибалтикии или любой бывшей республики СССР то есть из рабской второсортной страны в понимании большинства участников то тебе не повезло. )))

контракторы в своей массе предпочитают М4, МП5 и т.д. То есть то оружие которое считают лучшим.... фирмы с маленькими бюджетами берут на месте АК по сотне баксов, экономика... тут ничего не поделаешь )))

Дык я про контрактовов и говорил, что у них в основном м-4!
Про ффторосортную страну. Жалко, что из-за этого быдла, я про пагромы в Таллине, много наших мирных подставили. Не видать паспортов, как своих ушей.

Torr
Дык я про контрактовов и говорил, что у них в основном м-4!
Про ффторосортную страну. Жалко, что из-за этого быдла, я про пагромы в Таллине, много наших мирных подставили. Не видать паспортов, как своих ушей.

Так, про быдло. Вы Эстонец? То есть живёте в Эстонии? Так это... быдло это Вы. Так как мало что не пошли защищать своих, так ещё и лижете сапоги хозяевам за синий паспорт, пока наших там бьют. Я хотел написать "ваших", но они вам не свои, как и Вы им. Мне параллельно Ваше отношение к советскому оружию, к России и ко мне лично. Потому что Вы быдло, или по русски говоря, скотина. Обсуждать с Вами нечего.

Egoz

ты поосторожней. задеваешь святая святых и скорее всего подвргнешся сурьезной атаке, а если ты к тому же родом из прибалтикии или любой бывшей республики СССР то есть из рабской второсортной страны в понимании большинства участников то тебе не повезло. )))

контракторы в своей массе предпочитают М4, МП5 и т.д. То есть то оружие которое считают лучшим.... фирмы с маленькими бюджетами берут на месте АК по сотне баксов, экономика... тут ничего не поделаешь )))

Да погодите Вы, и не надо на свою страну помои лить, кто Вам сказал, что она рабская и второсортная? Никто не утверждал, что MP-5 плохой пистолет-пулемёт, а M-4 плохой автомат. Нормальные, и вооружаться ими можно, и на вооружении ФСО MP-5 есть, правда в мизерном количестве, в отличии от Глоков, которых довольно много. Но у ФСО ещё куча наших пистолетов-пулемётов есть, просто контора очень свободная в выборе вооружения. А что ППШ тяжелый, так он легче MP.40, только из MP.40 расписаться на стене не получится.

Да мне фиолетово на счёт памятника. Я к стати в России живу и горжусь этим. А Вам что бы ныть и хулиганить, сбросились бы по сотке баксов и новый в сто раз круче открыли с прибамбасами. В чём проблема-то?

Я тоже в России живу, и горжусь этим. И ещё люблю свою страну, не только Рссию, я родился в СССР, и он для меня навсегда моя страна. Нам действительно нечего обсуждать, простите.

Strelok13

А что ППШ тяжелый, так он легче MP.40, только из MP.40 расписаться на стене не получится.

и окоп им не вырыть, и пиво не открыть. мы все наслышаны о таких небывалых возможностях советского оружия как правило не имеющего ничего общего с выполненеим основых функций а именно максимально эффективного уничтожения противника.

потому с советским оружием в своей массе бегают голые дикари по пустыням а янки разьежают на джипах и постреливают их потихоньку из своих минутных карабинов М4 и т.д.

пожалуй единсвтенноре оружие поличвшее признания это ПК и его модификации все остальное рассматривается как дешевый мусор.

ну а о отношении к бывшим согражданам можно сказать следующее. не принимаешь ПМ как едиственный и лучший в мире пистолет то ты предатель а если предпчитаеш ему там Глок или ХуК то тем самым сам того не понимая лижешь зад американцам и становишся их прихвостнем.

стрелрок мне что привести цитаты? за последние 4-5 дней около десятка ссылок на мое происхождение и на то как в Грузии вообще ничего нет и я типо как должен по этому заткнуца.

вот кстати.. ту не видно но МП5 клинит хронически и с другой стороны привинчена гантель, ну что бы отдачи не было.
http://www.youtube.com/watch?v=zfrRdsGWfIs&mode=related&search=

а тут пацаан просто уносит от отдачи....http://www.youtube.com/watch?v=nFi7ge31L_o&mode=related&search= в США не знают о существовании ППШ... темные люди.

а вот ту уже Мп40 уносит стрелка.... http://www.youtube.com/watch?v=XuZcge8eFIw&NR=1

Kirill73

Ну не материтесь,ведь только одного джигита успокаивали с его юзаными трусами.
Не будьте столь категоричны,насчёт ЧЗ,была просто развёрнутая тема,вот я и описал как он в реальной нелёгкой жизни себя ведёт,а не по маршруту сейф-тир.

реальная жизнь и кирилл это как небо и земля, вода и огонь и т.д. 😀

кикрилл у вас на руках сколько пальцев подозреваю что вы даже не с нашей галлактики ))))

Сорры ОФФ
2 Стрелок , погромы в Таллине - ето как раз тупое быдло и гопота (насмотервшись на французких "товариwей" ) ... А памятник - ето совсем другая тема про политеков и пидорасов ...

Egoz

и окоп им не вырыть, и пиво не открыть. мы все наслышаны о таких небывалых возможностях советского оружия как правило не имеющего ничего общего с выполненеим основых функций а именно максимально эффективного уничтожения противника.

потому с советским оружием в своей массе бегают голые дикари по пустыням а янки разьежают на джипах и постреливают их потихоньку из своих минутных карабинов М4 и т.д.

пожалуй единсвтенноре оружие поличвшее признания это ПК и его модификации все остальное рассматривается как дешевый мусор.

ну а о отношении к бывшим согражданам можно сказать следующее. не принимаешь ПМ как едиственный и лучший в мире пистолет то ты предатель а если предпчитаеш ему там Глок или ХуК то тем самым сам того не понимая лижешь зад американцам и становишся их прихвостнем.

стрелрок мне что привести цитаты? за последние 4-5 дней около десятка ссылок на мое происхождение и на то как в Грузии вообще ничего нет и я типо как должен по этому заткнуца.

Вообще-то я этого не писал, про Грузию. И заткнуться не предлагал, и даже Глок не ругаю. Я очень его дизайн уважаю. Просто мне ПМ ближе, я с ним хоть как-то лично знаком.

А в Грузии Су-25 делали.

Я не понимаю ненависти ко всему советскому. А спецназ американский точно АК использует, даже по телевизору было. как и русский спецназ использует AR-15.

А почему собственно сейчас не возобновить производство АПС (прошу про пернач не вспоминать) он многим нравится. Или не стоит изобретать велосипед и взять Глок 18-й?

Случайно там нашел: http://www.youtube.com/watch?v=2nKuoNhihh4&NR=1 , случайно там нашел, довольно весело. А вот это очень красиво, но уже грустно: http://www.youtube.com/watch?v=z-mHhcNPXXs .

Torr
А почему собственно сейчас не возобновить производство АПС (прошу про пернач не вспоминать) он многим нравится. Или не стоит изобретать велосипед и взять Глок 18-й?

Мог бы ответить, и охотно отвечу, но кому-нибудь другому. Вы не поймёте 😊.

Куда нам... мы институтов не кончали, в квартирах из семи комнат не живём...(П.П.Шариков. "Собачье сердце")

Это точно.

Strelok13
просто контора очень свободная в выборе вооружения.

Может в этом весь секрет того что они приняли на вооружение Glock и другие пистолеты, которые даже отдаленно не напоминают ПМ?

что бы понять нужно быть академиком. У Ледягина кстати прикольная статья по поводу оружейниов академиков. )))) теперь я его понимаю. что дано понять академикам не дано понять нам простым смертным.

Sanych

Может в этом весь секрет того что они приняли на вооружение Glock и другие пистолеты, которые даже отдаленно не напоминают ПМ?

Тоесть можно подвести итоги: если свободная (финансово, политически) в выборе оружия контора (американские наёмники, ФСО ой тссс!), то они выбирают западное оружие, так?

Torr

Тоесть можно подвести итоги: если свободная (финансово, политически) в выборе оружия контора (американские наёмники, ФСО ой тссс!), то они выбирают западное оружие, так?

именно так но все дело в том что они не слышали про ТТ а в ФСО слышали но забыли )))))

кстати мне тут что то обьяснили про то почему у нас Глок стоит 2 штуки. интересно что азазель или как его там, думает о ММГ которые стоят за тыщу баксов на родине таких шедевров как винтовка Мосина-Нагана?
очь интересно будет послушать

Egoz

кстати мне тут что то обьяснили про то почему у нас Глок стоит 2 штуки. интересно что азазель или как его там, думает о ММГ которые стоят за тыщу баксов на родине таких шедевров как винтовка Мосина-Нагана?
очь интересно будет послушать

Умом Россию не понять...

А енто потому шо наш ММГ в сто, нее тыщу раз лучше Хлока вот!
Да я блин ММГ гвоздь могу забить трактором переехать и ему ничего не будет! Правда ему и так уже пиз...ц!

не вообще то мы удалились от темы... хотелось бы сказать пару слов о пистолетах.

пусть мне популярным языком объяснит почему уважаемый Ярослав (он же К100) без проливания крови, многомиллионных субсидий, сохранив все свои конечности и даже не потеряв в весе выдал прекрасный во много оригинальный и очень удачный пистолет К100 и по чему статьи о кривых Грачах, Викингка Багирах и Превачах начинаеться с пересказа о том какой долгий и кропотливый путь прошли создатели (!!!) этих шедевров?

вообще я могу сам ответить. таллантливые, трудолюбивые люди идут и делают сами свое дело, дибилы-академики надеются что какой то чиновник за откат выдаст казенные деньги для того что бы академики развлекались. как известно к казенному уважения нет, не мое, чужое а значит и не берегут. а баталии на выбивание чужих денег увязывают с созданием оружия. вот как все сложно. любое их действие увязывается с дойной коровой по имени государство. отсюда все проблемы.

Egoz
не вообще то мы удалились от темы... хотелось бы сказать пару слов о пистолетах.

пусть мне популярным языком объяснит почему уважаемый Ярослав (он же К100) без проливания крови, многомиллионных субсидий, сохранив все свои конечности и даже не потеряв в весе выдал прекрасный во много оригинальный и очень удачный пистолет К100 и по чему статьи о кривых Грачах, Викингка Багирах и Превачах начинаеться с пересказа о том какой долгий и кропотливый путь прошли создатели (!!!) этих шедевров?

вообще я могу сам ответить. таллантливые, трудолюбивые люди идут и делают сами свое дело, дибилы-академики надеются что какой то чиновник за откат выдаст казенные деньги для того что бы академики развлекались. как известно к казенному уважения нет, не мое, чужое а значит и не берегут. а баталии на выбивание чужих денег увязывают с созданием оружия. вот как все сложно. любое их действие увязывается с дойной коровой по имени государство. отсюда все проблемы.

Добавить нечего думаю тему можно закрывать

Torr
Советское/российское оружие не выберу.

ладно взглянем так. положительно

СВТ-40 очень нравится. для меня самое то. я бы поработал над ним в плане доработки спуска и может быть установил бы приличные приц. приспособления если бы мог. щас вродже завезли СВТ и наверное возьму если цена устроит.

из современных нравится Сайга 12, особенно укороченые и с нормальными рукоятками и прикладами а не типа монтекарло. но и тут подумал бы брать Мейверик или Сайгу.

СВД нравиться тоже равно как и Тигр но только потому что такой тип оружия невозможно достать в принципе.

одно время хотел болтовик, Лось не покатил вообще... Мосин тем более.. а Маннлихер СБС стоит 4600 долларов.... увы увы увы. пришлось болтовику скаать нет

Egoz

не знаю что там может такая бандура облегчать.... громадный кусок железа под скромный калибр. леркер на стероидах.

напомню речь о легком стрелковом оружии а не о шкасах и дшк.

Egoz

и окоп им не вырыть, и пиво не открыть. .

ЗЫ. вигинги и пр. я в достоинства не записывал. равно как это и не советское.

paradox
непонимание и незнание- не лучший аргумент.
сначала советую пострелять.
а про скромный калибр- заиппало уже.
я знаю, что Вы хорошо стреляете- и на дуэли было б трудновато. только убежден- прилетело бы вам 9-18 от меня- вы бы точно так же проиграли б бой, как я, если получил бы первый 9-19.
про двухрядный выход- предлагаю пари, можно на расстоянии- я набиваю 20 татронов в магазин стечкина и начинаю стрелять по мишени на 25м- а вы набиваете глок 17ю. к моменту вашего первого выстрела как минимум 10-12 моих будут уже в цели.
что касается веса- ппд и суоми весят не меньше- управлять ими труднее. более того, ппш и с рожком управляется точно так же. здесь дело не в весе- а в конструкции.

ладно ладно давайте не будем спорить про такие гипотетические сценарии... ничего набивать не надо достаочно купить нужное количество магов за копейки. емкость моих магов 19 патронов а есть еще 33-х зарядные.

paradox
сначала советую пострелять.
.

стреляем из АПС. приклад полный пипец. надо быть йогой что бы его под себя приспособить. слишком низко сидит. приклад ог ИГБ для Глока лучше в разы. вскинул и стреляй.

ну стреляем что и говорить... тяжелый пистоль под слабый патрон, не скажу что отдача так уж и мала но абсолютно терпима в отличие от ПМ.
стреляет точно, очередями стрелять без подготовки не нужно. зря патроны тратить. никаких особых эмоций.

имхо сделать мой Глок полностью автоматическим и совершенно законно можно за 380 долларов. что лучше АПС и Глок по сути модели 18? я выбираю Глок.

paradox
.
Теперь лениво- ибо у вас суплекс в голове.
Жаль.

😉

я выбираю апс- из-за спуска и двухрядного выхода.
к теме- я ведь нигде не писал, что лучшее в мире оружие только советское.
есть советское оружие?- есть.
была ли школа советского оружия с её особенностями?- была.
были ли образцы выдающиеся или даже лучше всех на момент появления?- были.
много?- немного. но не стыдно.
есть ли за рубежом оружие лучше советского?- есть.
вот и все, что хотел сказать.
российское оружие, несмотря на появляющиеся интересные образцы- пока в ауте.
про суплекс- извините.

paradox
я выбираю апс- из-за спуска и двухрядного выхода.
.

я не спорю. выбор понимаю и принимаю.

двухрядный выход большой плюс в плане удобства снаряжения. у викинга такой же и очень удобно. однако есть спидлоадеры которые упрощают заряжание.

спуск хороший но думаю для ношения АПС тяжеловат и великоват.

увеличив емкость глоковских магов до 19 заряжать их стало муторно... про тридцакти молчу.

А тем временем доблесная рос.милиция, не к вечеру будет упомянута, тьфу, тьфу, тьфу в тихорца перевооружается на импорт.
дубинки бы лучше поменяли, а то эти высохли совсем, ещё крепче стали!

если подвести итог- мой личный-
могли бы и создать побольше образцов.
но делали,что просили. а рынка не было.
а сейчас, увы, растеряны кадры и школа почти уничтожена. вот поэтому новое не дотянулось до импортных- а свои преимущества ушли. увы.
ерихо весит на 20 грамм меньше апс- его вроде, в прибалтике очень любят.

Тут в конце мая ждём заказ. Должны наконец в Ригу прийти "Викинги", МР-446 и МР-446С, 10 экземпляров. Вот посмотрю, может возьму один... на пробу.

Egoz
увы увы увы. пришлось болтовику скаать нет

paradox
купите маузер. я купил, не жалею.
а для точной стрельбы есть сако .338- правда, за неё с меня содрали больше 6000...
много больше.

нету дружище ни маузера ни сако... ну и 6000 тоже нету....

неужели маузеры не продают?
их же на складах по всему СССР до хрена.
на Украине точно есть.
а ценник в районе 500 баксов всего.
только смотреть надо- много стволов хороших- но есть и хлам.
а из России или Украины- запрещено?

Egoz
ладно взглянем так. положительно

СВТ-40 очень нравится. для меня самое то. я бы поработал над ним в плане доработки спуска и может быть установил бы приличные приц. приспособления если бы мог. щас вродже завезли СВТ и наверное возьму если цена устроит.

насколько я помню гениальные снайперки токарева требуют индивидуальной подгонки магазина. иначе клинит.
вот такая особая смысла понятия "функцыональность".

paradox
я выбираю апс- из-за спуска и двухрядного выхода.
к теме- я ведь нигде не писал, что лучшее в мире оружие только советское.
есть советское оружие?- есть.
была ли школа советского оружия с её особенностями?- была.
были ли образцы выдающиеся или даже лучше всех на момент появления?- были.
много?- немного. но не стыдно.

а для тех кто не соглашался с этим - были особые меры.
"статья 58 пункт 1а",
"положишь партбилет на стол",
"поцыент страдает острой шизовренией".

paradox
неужели маузеры не продают?
их же на складах по всему СССР до хрена.
на Украине точно есть.
а ценник в районе 500 баксов всего.
только смотреть надо- много стволов хороших- но есть и хлам.
а из России или Украины- запрещено?

из украины идет... но с перерывами. жду СВТ ну или маузер. возьму наверное СВТ, доступный патрон и все такое

stg400

насколько я помню гениальные снайперки токарева требуют индивидуальной подгонки магазина. иначе клинит.
вот такая особая смысла понятия "функцыональность".

мой работал с магом привезеным из хорватии, но моя обычная СВТ была...

про подгон магазинов все знаем. тока вручную. и так вроде на всем что имеет магазин

Egoz
...
из современных нравится Сайга 12, особенно укороченые и с нормальными рукоятками и прикладами а не типа монтекарло. но и тут подумал бы брать Мейверик или Сайгу.
...

мне, как поклоннику советского оружия-
МАУЗЕР ВСЕ РАВНО БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!
парадокс...

мне, как поклоннику советского оружия-
МАУЗЕР ВСЕ РАВНО БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!
парадокс...

Уважаемый paradox, с Вами согласен, мне то же оно нравиться. Но в реалии это уже история. Глупо будет выглядеть немецкий полицейский а АК за плечами, вместо FN P-90

так полицейскому вообще винтовка не нужна.
и СССР тоже, увы 20 лет как история- соответственно и его оружие.
только ак и выжил- так это войсковой образец. остальное пригодно к пользованию, оружие стареет медленно- но нового мы долго не увидим.

FN P-90 в каком году поступил на вооружение, приведите наши аналоги по классу.
Какое общество - такое и оружие.

Torr
FN P-90 в каком году поступил на вооружение, приведите наши аналоги по классу.
Какое общество - такое и оружие.

есть аналог говорят лучше чем П90. вернее вот ЭТО считают аналогом
http://www.defence.co.kr/bbs/data/smallarms3/pp2000-P.JPG

против оригинальной подачи патронов и нестандартного магазина большой емкости имеем магазин приклад двух разных емкостей (!!!!!!!)

против удобной оригинальной компоновки имеем давно всем известную и пожалуй самую идиотскую деталь помнимую всеми кто юзал АК а именно рычаг (рычажище) переводчика огня и предохранителя.

против нового патрона имеем вековой 9Х19 Люгер или традиционный 9Х18ПМ

ну и триадиционная идиотская рукоятка как передняя так и основная с какой то идиотской вмятиной внизу.....

как и чем взводиться это чудище неизвестно. судя по тому что на фотках не заметна кнопка выброса магазина можно предположить что она либо очень маленькая и ею неудобно пользоваться или она спрятано где то в хитром месте шоб враг не нашел.

автоматика судя по всему банальный свободный затвор.

о длине прицельной линии судите по фоткам сами, она будет короче чем у ПМ.

Egoz

есть аналог говорят лучше чем П90. вернее вот ЭТО считают аналогом
http://www.defence.co.kr/bbs/data/smallarms3/pp2000-P.JPG

против оригинальной подачи патронов и нестандартного магазина большой емкости имеем магазин приклад двух разных емкостей (!!!!!!!)

против удобной оригинальной компоновки имеем давно всем известную и пожалуй самую идиотскую деталь помнимую всеми кто юзал АК а именно рычаг (рычажище) переводчика огня и предохранителя.

против нового патрона имеем вековой 9Х19 Люгер или традиционный 9Х18ПМ

ну и триадиционная идиотская рукоятка как передняя так и основная с какой то идиотской вмятиной внизу.....

как и чем взводиться это чудище неизвестно. судя по тому что на фотках не заметна кнопка выброса магазина можно предположить что она либо очень маленькая и ею неудобно пользоваться или она спрятано где то в хитром месте шоб враг не нашел.

автоматика судя по всему банальный свободный затвор.

о длине прицельной линии судите по фоткам сами, она будет короче чем у ПМ.

А судим об оружии по картинке или "юзать" приходилось?
Я его (П90), только на картинках вижу, поэтому так категорично бы не осмелился высказываться. Нет у меня своего мнения по нему.

есть аналог говорят лучше чем П90. вернее вот ЭТО считают аналогом http://www.defence.co.kr/bbs/data/smallarms3/pp2000-P.JPG

Я человек маленький мне фоток достаточно. Спасибо. Давно так не смеялся. Аналог говорите хееех.
Наверно в этом КБ давно мед.осмотра небыло.

Egoz
есть аналог говорят лучше чем П90. вернее вот ЭТО считают аналогом http://www.defence.co.kr/bbs/data/smallarms3/pp2000-P.JPG

Да! Дети у нас получаются лучше.

И где они? Дети эти.

В Эстонии Таллин громят!

MVN
Г-хм, на фото вроде как ПП-2000.

Да не вроде,а точно.

ПП-2000 и P-90
Отстали австрияки в дизайне, отстали... 😊

Torr
ПП-2000 и P-90
Отстали австрияки в дизайне, отстали... 😊

Боюсь отстали бельгийцы(п-90),хотя Вы правы,австрияки
отстали тоже. 😀

Torr
В Эстонии Таллин громят!

Нифига! В Эстонии НАШИ дети.

Sanych

Может в этом весь секрет того что они приняли на вооружение Glock и другие пистолеты, которые даже отдаленно не напоминают ПМ?

Да нет, не думаю. Всё ещё проще. Автор темы тоже мог написать: "Мне советское оружие не нравится, я к нему такую неприязнь испытываю, что кушать не могу", и всё было бы нормально, личная неприязнь. Весь спор из-за того, что он под неё объективное обоснование хочет подвести. Вы поймите, у ФСО разного оружия много потому, что они иногда дают сотрудникам выбор, уж не знаю, каждому, или на уровне подразделений. ПМ у них тоже есть, и что теперь? Может и Наганы, просто несколько раз их сотрудники мелькали с Глоками, ничего необычного в этом нет.

Да, и ещё, ни к кому конкретно не обращаясь. Винтовка образца 1891-го года. В просторечии трёхлинейная винтовка, трёхлинейка, трёха, Мосинка, винтовка Мосина. Если слышу или читаю про Мосина-Нагана, невольно в улыбке расплываюсь. Так и представляю себе написавшего, как упитанное американское дитё, набравшееся из компьютерных игр умных, как ему кажется, терминов.

Strelok13
Да, и ещё, ни к кому конкретно не обращаясь. Винтовка образца 1891-го года. В просторечии трёхлинейная винтовка, трёхлинейка, трёха, Мосинка, винтовка Мосина. Если слышу или читаю про Мосина-Нагана, невольно в улыбке расплываюсь. Так и представляю себе написавшего, как упитанное американское дитё, набравшееся из компьютерных игр умных, как ему кажется, терминов.

Что мосина, что Мосина-Нагана, что просто 91-30 - во всех отношениях хуже всех основных конкурентов кроме Енфильда, тот просто сон разума. Только не надо мне про точность - сделать неточной винотвку с продольно-скользящим затвором - надо быть дебилом. Она ,в принципе, была неплоха 2в 1891 году и там, в 19 веке и должна бы была остатся, однако дожила аж почти до 21-го. Как и Наган, кот. родился быть оружейным курьезом конца 19 века, а стал - массовым образцом огромной армии на пловека. И потом еще на полвека его мучила ВОХРа...
Кстати - никому не приходила в голову мысль,что будь на вооружении менее кондовая винтовка - с осваиванием СВТ было бы проще?

Тащился я от нее (мосинки) какое-то время, пока не взглянул на ето дело со стороны и не понял,что занимаюсь х-ней - как с ней не упражняйся, но даже из югославского Маузера пулять куда приятнее,удобнее. Кстати чего в СССР или России так и не сделали по-моему никогда - так ето приличного болта. Проехали тему быстро перейдя к автоматам, кстати в етом стали едва ли не впереди прогресса, на момент создания СВТ -сколько в мире было годных к использованию
полуавтоматов? А СКС?

Кстати -

Так и представляю себе написавшего, как упитанное американское дитё, набравшееся из компьютерных игр умных, как ему кажется, терминов.

Твои соотечественники точно так же заиппали с "беби-гарандом" , кроме русских так Карбайн М1 по-моему никто не называет. Во всяком случае никогда не слышал,чтобы его так в Америке называли.

xwing
кроме русских так Карбайн М1 по-моему никто не называет.

Ага, американцы говорят "карбин". Впрочем, некоторые русские тоже так говорят.

Осмелюсь предположить, поправте если я ошибаюсь, что при покупке советского\российского оружия какой-нибудь янки или бюргер выкладывает деньги не за надёжность ствола, а в большей степени за экзотику.

paradox
а зачем ерунду писать?
Вы открыли тему, чтобы что-то услышать- или чтобы против всяких фактов ведро помоев вылить?
Я с Вами общался вежливо, с фактами и по делу.
Теперь лениво- ибо у вас суплекс в голове.
Жаль.

ЗЫ. вигинги и пр. я в достоинства не записывал. равно как это и не советское.

+10! Можно я тоже подпишусь? 😊

Torr
Осмелюсь предположить, поправте если я ошибаюсь, что при покупке советского\российского оружия какой-нибудь янки или бюргер выкладывает деньги не за надёжность ствола, а в большей степени за экзотику.

вернее он НЕ выкладывает деньги а получае экзотику. винтовка за полста баксов с серпом и молотом, такое поискать надо. ))))

Strelok13

Да нет, не думаю. Всё ещё проще. Автор темы тоже мог написать: "Мне советское оружие не нравится, я к нему такую неприязнь испытываю, что кушать не могу", и всё было бы нормально, личная неприязнь. Весь спор из-за того, что он под неё объективное обоснование хочет подвести. .

у меня более чем достаточно объективных оснаваний для того что бы не любить пару пистолетиков, одну винтвоку, один карабин и автомат. вы будете удивлены но я также не люблю определенное количество зарубежных образцов, причем в количестве большем чем все советское оружие. чтож теперь получаеца?

😀

вот список только пистолетов от которых кушть не могу и смог сходу припомнить

Springfield XD

Hi Point

S&W Sigma

Holek .38

Taurus Martial

Norinco M77

CZ99 (югославский зиг зауер)

CZ 100

Вопрос к господину проживающему в Грузии.
Просветите будьте так любезны на счёт цен на оружие (в долларах), что разрешено к обороту, каков ассортимент.

ассортимент скуден. цены высокие.

Глоки и иже с ними до 2000 долларов

ПМ --- 450
ТТ- 350
Наган- 300

Иерихо - 1600
Норинко разные от 300 (тт) до 700 (чз75)

ну и так делее

Уважаемый Egoz, как я понял, это всё в легальной продаже? А как на счёт автоматического оружия? И как с этим делом в Абхазии?

M1A2
Уважаемый Egoz, как я понял, это всё в легальной продаже? А как на счёт автоматического оружия? И как с этим делом в Абхазии?

не знаю. вам легче туда сьездить чем мне и поузнавать что там и как 😛

Ага сейчас Абрашу заправлю.

Egoz
ассортимент скуден. цены высокие.

Глоки и иже с ними до 2000 долларов

ПМ --- 450
ТТ- 350
Наган- 300

Иерихо - 1600
Норинко разные от 300 (тт) до 700 (чз75)

ну и так делее

У вас же кажется АПС продавали? Вообще при таких ценах, купил бы ПМ, и жил бы счастливо, случились лишние деньги, можно и ещё что-нибудь, но уж никак не вместо ПМ.

Strelok13

У вас же кажется АПС продавали? Вообще при таких ценах, купил бы ПМ, и жил бы счастливо, случились лишние деньги, можно и ещё что-нибудь, но уж никак не вместо ПМ.

за ценой не постоим и ПМ мне не нужен.

АПС до сих пор продают. цена 3000 долларов. редкость от того и такая цена.

Egoz

АПС до сих пор продают. цена 3000 долларов. редкость от того и такая цена.

Torr
FN P-90 в каком году поступил на вооружение, приведите наши аналоги по классу.

про патрон можно подискутировать.

Ну, когда я был на стрельбище под Балашихой, там парни из ФСО тренировались с АК-100. Так что слухи о предпочтении ФСО импортного оружия несколько преувеличены 😊 Используют и то и другое. Просто у советской школы был некоторый провал в трех категориях оружия: мощных пистолетах, ПП и прецизионных снайперских винтовках. Это оружие мало интересно армии, но наиболее востребовано в правохранительных структурах. Вот поэтому в данных категориях у ФСО и ФСБ иногда и появляются иностранные образцы.

Впрочем, в реально боевых подразделениях, которым реально приходится работать в рейдах и вести боевые операции со стрельбой на поражение, где от работы оружия реально зависят жизни людей, все-таки используется отечественное оружие. Та же Альфа из пистолетов использует СР-1 или ПМ, а в качестве ПП - "Каштаны" и ряд других отечественных изделий. Из импорта у них только AW. Но это одна из лучших зарубежных снайперок по показателю надежности. Основное же и наиболее часто используемое этими парнями оружие, как это не покажется многим странным, - обыкновенные АК калибра 5.45, даже не АКСУ.

я вообще не знаю ни одной страны, гдя вся без исключения стрелковка была всегда на высшем уровне. у каждой оружейной школы в разное время есть достижения и провалы.

Естественно. Если же пройтись по названному автором топика оружию, то тот же ПМ - практически идеален в качестве гражданского оружия самообороны и для вооружения оперативных сотрудников уголовного розыска. На мой взгляд, ПМ и послуживший его прообразом Вальтер ППК - до сих пор лучшее, что есть для такой цели. Компактен, удобен для скрытого ношения в оперативной кобуле под одеждой и в кармане. Не имеет выступающих частей, которые могли бы зацепиться за одежду при выхватывании. Оборудован самовзводом, может безопасно носиться с патроном в патроннике в полной готовности к немедленному использованию. Очень надежен, нетребователен и прост в обращении. Разобрать и почистить его может даже домохозяйка, в жизни не видевшая ничего сложнее стиральной машины и пылесоса. Впрочем, ему это и не требуется часто: можно его разок почистить, смазать, положить в кобуру и забыть о нем на год. Когда понадобится - доставай и жми на курок, и старый добрый Макар надежно и без осечек продырявит злодею башку или прочие части его тушки пока патроны в магазине не кончатся.

Я уж не говорю про то, как удобно Макаром открывать пивные бутылки 😊

ну, а выдающиеся советские образцы я уже перечислил.

Про СКС.

Во первых, большинство ходящих по США СКСов - китайского производства и, мягко говоря, качеством изготовления не блещут, да и сам металл в них дерьмовый как правило. Проблему с качеством металла китайцы только к 80ым годам решили.

Во вторых большинство советских СКСов на армейской службе использовались для парадно-караульной службы, что в конце концов убивало даже достаточно надежный карабин. При мне матросы на репетиции парада лупили прикладами СКСов по плацу так, что из них магазины со внутренностями вываливались. Можете представить, в каком состоянии потом с армейских складов СКСы списывались. Зато об СКСах избежавших такой экзекуции и попавших умелые руки охотников-промысловиков их хозяева отзывались очень высоко. Мощная, точная и надежная машина, настоящий кормилец охотниа-профессионала.

Sagitarius
Естественно. Если же пройтись по названному автором топика оружию, то тот же ПМ - практически идеален в качестве гражданского оружия самообороны и для вооружения оперативных сотрудников уголовного розыска. На мой взгляд, ПМ и послуживший его прообразом Вальтер ППК - до сих пор лучшее, что есть для такой цели. Компактен, удобен для скрытого ношения в оперативной кобуле под одеждой и в кармане. Не имеет выступающих частей, которые могли бы зацепиться за одежду при выхватывании. Оборудован самовзводом, может безопасно носиться с патроном в патроннике в полной готовности к немедленному использованию. Очень надежен, нетребователен и прост в обращении. Разобрать и почистить его может даже домохозяйка, в жизни не видевшая ничего сложнее стиральной машины и пылесоса. Впрочем, ему это и не требуется часто: можно его разок почистить, смазать, положить в кобуру и забыть о нем на год. Когда понадобится - доставай и жми на курок, и старый добрый Макар надежно и без осечек продырявит злодею башку или прочие части его тушки пока патроны в магазине не кончатся.

Я уж не говорю про то, как удобно Макаром открывать пивные бутылки 😊

друг мой, лет тридцать существует ХК П7, примерно столько же Глок 26 и уже очень давно существую всякие кары, келтеки и т.п. которые ЛЕГЧЕ чем макаров, имеют БОЛЬШЕ патронов, и БОЛЬШЕГО калибра и котороые ТАКЖЕ надежны и БОЛЕЕ удобны в обращении.

а что косаеться домохозяек то наверное уровень некотрых или большинства сотрудников некоторых силовых структур не сильно отличаеться от них по этому именно в такой ситуации ПМ может считаться более приемлемым. 😊

paradox
неиспорченный (т.е. с автоматическим огнем) и деревянной кобурой- советую взять. не из любви к оружию- а как вложение денег. он будет только дороже.

нет не смогу.... все АПС неиспорченые. не имеет смысла. закон разрешает и не нужно портить.

за такие деньги я лучше еще одной девяткой разживусь.

про пм я пас- он мне никак.
ни за, ни против.
с инженерной точки зрения- хорошо сделан, очень прост по конструкции, надежен и одновременно ночной кошмар технолога

Egoz

нет не смогу.... все АПС неиспорченые. не имеет смысла. закон разрешает и не нужно портить.

за такие деньги я лучше еще одной девяткой разживусь.

😊
точно лет через 10-20 за червонец уйдет.

Sagitarius
Про СКС.

Мощная, точная и надежная машина.....

в сравненни с чем?

Egoz
друг мой, лет тридцать существует ХК П7, примерно столько же Глок 26 и уже очень давно существую всякие кары, келтеки и т.п. которые ЛЕГЧЕ чем макаров, имеют БОЛЬШЕ патронов, и БОЛЬШЕГО калибра и котороые ТАКЖЕ надежны и БОЛЕЕ удобны в обращении.

Насчет удобней - может быть, а вот насчет надежности - категорически несогласен. С пистолетом со свободным затвором и простым УСМ по надежности может сравниться разве что револьвер. Глоки, ХК и Кольты надежно работают только при регулярной чистке и смазке, иначе словят клина в самый неподходящий момент. Если их использовать по схеме "почистил и забыл на год", то вряд ли они такое спокойно вынесут. Кстати, сколько весит Глок-26 со снаряженной обоймой? А квадратные формы Глока мне не очень нравятся. ИМХО, пистолет скрытого ношения должен иметь более обтекаемые формы.

Egoz
а что косаеться домохозяек то наверное уровень некотрых или большинства сотрудников некоторых силовых структур не сильно отличаеться от них по этому именно в такой ситуации ПМ может считаться более приемлемым. 😊

Вы вообще представляете, что такое работа милицейского опера-розыскника? Это совсем не похоже на сериалы типа Крутого Уокера. Для них оружие - далеко не основной инструмент работы. Опер работает прежде всего головой, а не пистолетом. Из пистолета он за всю карьеру может вообще ни разу не выстрелить, но если такая необходимость возникнет, то его пистолет должен выстрелить быстро и без осечки. А насчет ухода за оружием, так им, извините, даже жену трахнуть некогда, так чего же вы еще хотите, чтобы они каждый день пистолет чистили, который очень не факт, что вообще когда нибудь понадобится.

Egoz
в сравненни с чем?

В сравнении с большинством зарубежных автоматических винтовок, особенно на морозе и в условиях запыленности. Наверно разве что АК и М1 с ним может сравниться.

По поводу Дж.М.Браунинга. Изобрёл сам, склепал сам. Принёс берите. И взяли. И никаких тебе КБ НИИ и прочее.

paradox
я бы взял. денег вам, что ли перевести- пусть лежит?

😊
точно лет через 10-20 за червонец уйдет.

сытый голодного не разумеет. это про меня. в смысле я понимаю что мой символический отках от доступного АПС выглядит уж слишком для того кто АПС любит но не имеет права его приобрести....

да и денег у меня на него все равно нет

Ну насчёт Макарова, что почистил и забыл... на год... 😀. Ржавеет он как сцука при постоянной носке и без чистки. Я свой раз в три месяца чищу, если без дела в сейфе лежит. Знакомым тоже, что раз в год зачёт сдают, приходится чистить от ржавчены, раз в год, а то не стреляет.
А насчёт севера, таки да, кроме АКС-74 при -40, там ничего после двух-трёх суточного выхода не стреляло. Да и с АКС было интересно, долго "отдераешь" рычаг вниз в положение "АВТ", потом с "нацатой" попытке передёргиваешь затвор валенком, уперев приклад в землю, а стрелять он начинает так- та...та...та-та...та-та-та-та. Ну и какое оружие выдержит такое варварство, да не один-два года?

Sagitarius

Вы вообще представляете, что такое работа милицейского опера-розыскника? .

тыкать меня не надо. брать надо самый лучший пистолет что можно взять. и поверьте кто имеет возможность ПМ не выбирает.

а по наддежности так меня уже задолбали люди пересказывающие хрень о ненадежных Глоках якобы не работающих без смазки....и отказывающих в самый критический момент. а вообще поясните отуда такой вывод? интересно это на основании личного опыта или начитались где то чего то? мой опыт подсказывает об обратном.

Egoz

сытый голодного не разумеет. это про меня. в смысле я понимаю что мой символический отках от доступного АПС выглядит уж слишком для того кто АПС любит но не имеет права его приобрести....

да и денег у меня на него все равно нет

MVN
Ну насчёт Макарова, что почистил и забыл... на год... 😀. Ржавеет он как сцука при постоянной носке и без чистки.

мой в синтетической кобуре стал ржаветь в местах соприкосновения с синтетикой. в пару недель раз снимал рукоятку что бы соскрести ржавую сыпь появлявшуюся под ней от ношения.
и отказов у меня на ПМ больше чем на девятках. вообще настрел на Пм меньше раза в 5 чем на девятках а задержек больше.

а вообще за тысячи патронов 9мм тока один отказ (стоув пайп) и то изза старого слабого чешского сабсоника.

еще один отказ с Викингом не считаю.

paradox
превратится в раритет

2Egoz

А чье производство и какой год? Те ПМ, что были у нас, ржаветь и не пытались. Видно металл от серии к серии менялся. Насколько я слышал, хреновые отзывы были о ПМах позднесоветского и российского производства.

Egoz
а по наддежности так меня уже задолбали люди пересказывающие хрень о ненадежных Глоках якобы не работающих без смазки....и отказывающих в самый критический момент. а вообще поясните отуда такой вывод? интересно это на основании личного опыта или начитались где то чего то? мой опыт подсказывает об обратном.

Я просто видел, в каком режиме используются ПМы в милиции. Вы пробовали Глоки год не чистить? Они у Вас потом стреляли?

Egoz
тыкать меня не надо. брать надо самый лучший пистолет что можно взять. и поверьте кто имеет возможность ПМ не выбирает.

Не верю 😊 Почему то в кобурах таких серьезных бойцов, как сотрудники Альфы, обычно лежат ПМ или СР-1 😊

MVN
А насчёт севера, таки да, кроме АКС-74 при -40, там ничего после двух-трёх суточного выхода не стреляло. Да и с АКС было интересно, долго "отдераешь" рычаг вниз в положение "АВТ", потом с "нацатой" попытке передёргиваешь затвор валенком, уперев приклад в землю, а стрелять он начинает так- та...та...та-та...та-та-та-та. Ну и какое оружие выдержит такое варварство, да не один-два года?[/B]

Смазывать надо хорошей низкотемпературной синтeтикой.Типа 0W20....

Sagitarius
2Egoz

А чье производство и какой год? Те ПМ, что были у нас, ржаветь и не пытались. Видно металл от серии к серии менялся. Насколько я слышал, хреновые отзывы были о ПМах позднесоветского и российского производства.

На моём ПМе небыло никогда и намёка на ржавчину.

MVN
(переделанный только в одиночную стрельбу, в основном из Германии стволы) .

Sagitarius

Не верю 😊 Почему то в кобурах таких серьезных бойцов, как сотрудники Альфы, обычно лежат ПМ или СР-1 😊

ПМ-прекрасный пистолет для самообороны или участкового мента,как символ власти....но как армейский -он никуда не годится."Серьёзные" бойцы используют то,что им со склада выдали. 😀

Sagitarius
Вы пробовали Глоки год не чистить? Они у Вас потом стреляли?

Пробовали. Стреляют. При настреле >5000.
Скажите, гражданин, а Вы правда верите в то что пишете или просто прикалываетесь?

на простой вопрос опять не отвечают. откуд инфа по Глокам?
сами так сказать испытали на себе или пересказываете чужие басни?
стреляли и 5 тысяч и 10 000 и никаких проблем....

а вообще искреннее удивление порадовало)))) КАК!? Год нечистите и не заедает??? (про себя: а я то думал такой только ПМ)

😀

вот просвящения ради

Но эти бойцы, точнее их командиры, имеют очень большую свободу выбора, что на эти склады закупать. 😊

ПМ же в армейской ипостаси отлично смотрится в качестве второго оружия в дополнение к автомату. Надежен, точен и необременителен при ношении. Для того, чтобы прострелить башку придурку, схватившемуся за твой автомат, или чтобы в самолет в узкий люк с ним запрыгнуть и завалить террориста, вполне подойдет.

Sagitarius
Но эти бойцы, точнее их командиры, имеют очень большую свободу выбора, что на эти склады закупать. 😊

ПМ же в армейской ипостаси отлично смотрится в качестве второго оружия в дополнение к автомату. Надежен, точен и необременителен при ношении. Для того, чтобы прострелить башку придурку, схватившемуся за твой автомат, или чтобы в самолет в узкий люк с ним запрыгнуть и завалить террориста, вполне подойдет.

те кто имеет выбор уже выбрали Глоки, МП5 и так делее.

еще посмотрите на снайперское оружие, кто имеет выбор берут все что угодно кроме СВД.

а можно в теме про советское оружие не устраивать пинание глока- ибо он австрийский?

Sagitarius
Но эти бойцы, точнее их командиры, имеют очень большую свободу выбора, что на эти склады закупать. 😊

ПМ же в армейской ипостаси отлично смотрится в качестве второго оружия в дополнение к автомату..

отлично смотрелся 50 лет назад.... да и тогда не блистал.

Egoz

.

еще посмотрите на снайперское оружие, кто имеет выбор берут все что угодно кроме СВД.

"Альфа" имеет выбор. И их выбор - советские пистолеты и ПП, а так же всяческое спецоружие типа "Вала" и "Вула". Из импорта - только снайперские AW, причем наряду с ними используются и СВД и отечественные снайперки крупного калибра.

СВД - оружие взводного снайпера или лучшего стрелка отделения. Но для некоторых задач, очень неплоха и в спецоперациях, особенно если они связаны с длительным рейдом по территории противника.

Sagitarius
СВД - оружие взводного снайпера или лучшего стрелка отделения. Но для некоторых задач, очень неплоха и в спецоперациях, особенно если они связаны с длительным рейдом по территории противника.

ладно держу себя в руках

я вообще удивляюсь чего не сделали на базе РПК нормальную полуавтоматическую винтовку для решения снайперских задач на дисстанции до 300 метров. унифицировали бы с АК и повысили огневую мощь... точность у такого оружия была бы вполне на уровне при условии наличия соответствующих патронов, оптики и эргономики. СВД вообще бы снял с вооружения. таким образом в армии было бы три типа снайперского оружия. точная массовая и унифицировнная снайперская винтовка для средних дистанций, болтовик (типа М40) для дальней дистанции ну и крупнокалиберная винтовка.

Egoz

отлично смотрелся 50 лет назад.... да и тогда не блистал.

Он и сейчас неплох, ибо меньше и удобнее при выхватывании, чем большинство соперников. Военным не нужен пистолет, из которого можно на 100 метров стрелять, равно как и 20 патронов в магазине не нужны. Для этого автомат есть. Пистолет им нужен для схватки нос к носу, когда автомат использовать неудобно или времени нет. К примеру, если Вас на базаре в горячей точке с автоматом на шее вдруг зажмет в углу пара джигитов, оценивающе глядя на вашу "сбрую" и автомат, то автомат Вы использовать не сможете, т.к. просто не дадут: повиснут на руках, как только Вы за него схватитесь. Пистолет типа Глока в поясной кобуре тоже слабо поможет, т.к. его тоже видно и нехорошие парни будут его контроллировать. Спасти Вас сможет только пистолет скрытого ношения, который вы имеете шанс извлечь и применить, пока внимание джигитов отвлечено на открыто носимое оружие, а это ниша именно ПМ- и Вальтероообразных.

держу себя в руках

Sagitarius

Он и сейчас неплох, ибо меньше и удобнее при выхватывании, чем большинство соперников. Военным не нужен пистолет, из которого можно на 100 метров стрелять, равно как и 20 патронов в магазине не нужны. Для этого автомат есть. Пистолет им нужен для схватки нос к носу, когда автомат использовать неудобно или времени нет. К примеру, если Вас на базаре в горячей точке с автоматом на шее вдруг зажмет в углу пара джигитов, оценивающе глядя на вашу "сбрую" и автомат, то автомат Вы использовать не сможете, т.к. просто не дадут: повиснут на руках, как только Вы за него схватитесь. Пистолет типа Глока в поясной кобуре тоже слабо поможет, т.к. его тоже видно и нехорошие парни будут его контроллировать. Спасти Вас сможет только пистолет скрытого ношения, который вы имеете шанс извлечь и применить, пока внимание джигитов отвлечено на открыто носимое оружие, а это ниша именно ПМ- и Вальтероообразных.

На базара тебя "угостят" кирпичом по бестолковке.И не понадобится тебе ни АК,ни ПМ....

Egoz
я вообще удивляюсь чего не сделали на базе РПК нормальную полуавтоматическую винтовку для решения снайперских задач на дисстанции до 300 метров.

Egoz
держу себя в руках

Здоровый ты....себя в руках держишь.

Вообще замечал, что чем больше человек воевал в горячих точках, то тем сдержанней у него отношение к большим пушкам и все больше любовь к карманным надежным пистолетам типа Вальтера ППК или ПМа. Особые ценители умудряются таскать даже МСП и ПССы, хотя это вообще-то спецоружие. Не впечатляют их ни количество патронов в магазине, ни количество джоулей в патронах. Их интересует только надежность, удобство скрытого ношения и быстрота использования в критической ситуации

Военным не нужен пистолет, из которого можно на 100 метров стрелять, равно как и 20 патронов в магазине не нужны.

Поправочка - нужны они всем военным,кроме российской армии, кот. не имеет выбора. Пока. И даже для нее постоянно пытаются чего-то более мощное и многозарядниое нежели ПМ соорудить - все ети постоянные потуги - Грачи, ГШ, Викинг и т.п. Не целессобразность создала ПМ а под ПМ вы пытаетесь подтянуть идеологию, совершенно бессмысленную. Нужен более мощный, более многозарядный пистолет с большей прицельной линией - т.е. более точный. ПМ,кстати, не так уж и легок. Возможно если выкинуть из АПС нафуй ненужный авт. режим и начать делать их заново - было бы решение, однако не факт, что российская оборонка справится, она сейчас и ПМ-то толком сделать не может на советском уровне исполнения...
Ни одна сколь-нибудь заменая армия в мире не носит пистолет - аналог ПМ. Т.е 8-зарядный, короткий, под патрон слабее даже 9х19. Ускоглазые и те переходят на другой пистолет, кстати их концепция похожа на ФН 5-7...

Caucasian64
На базара тебя "угостят" кирпичом по бестолковке.И не понадобится тебе ни АК,ни ПМ....

И так бывает. Но не все джигитытакие умные. Знаю человека, который именно в такой ситуации отбился из ПМа, который таскал под разгрузкой, пока балбесы-джигиты пялились на его Калашников.

paradox
пробиваемость хуже. и потом, из свд огонь на 600 метров можно вести спокойно и уверенно. ак- никак.
а крупнокалиберную- поздно поняли- но и за рубежом тоже.

ну я не уверен про СВД на 600 метров.... хороший надежный армейский болтовик заполнит эту нишу до 900 метров и выше...

а для точного огня на дистанции до 300 метров пере..бнутый АК будет работать прекрасно.

кроме того патрона калибра 7.62 с хорошей баллистикой нет, 7.62Х39 не сгодиться. а 5.45 в качестве снайперского не потянет. теперь ясно почему СВД рулит до сих пор. надежная самозарядка под мощный патрон.

СВД мне начинает нравиться.

Он и сейчас неплох, ибо меньше и удобнее при выхватывании, чем большинство соперников. Военным не нужен пистолет, из которого можно на 100 метров стрелять, равно как и 20 патронов в магазине не нужны. Для этого автомат есть. Пистолет им нужен для схватки нос к носу, когда автомат использовать неудобно или времени нет. К примеру, если Вас на базаре в горячей точке с автоматом на шее вдруг зажмет в углу пара джигитов, оценивающе глядя на вашу "сбрую" и автомат, то автомат Вы использовать не сможете, т.к. просто не дадут: повиснут на руках, как только Вы за него схватитесь. Пистолет типа Глока в поясной кобуре тоже слабо поможет, т.к. его тоже видно и нехорошие парни будут его контроллировать. Спасти Вас сможет только пистолет скрытого ношения, который вы имеете шанс извлечь и применить, пока внимание джигитов отвлечено на открыто носимое оружие, а это ниша именно ПМ- и Вальтероообразных.

---------------------------------------------------------------------

Вот интересно, почему вся, любая тема- в цирк превращается? Ладно посмеялись и будет...

MVN
Вот интересно, почему вся, любая тема- в цирк превращается? Ладно посмеялись и будет...

клоун все что угодно в цирк превратит. шутка )))

Sagitarius
Но эти бойцы, точнее их командиры, имеют очень большую свободу выбора, что на эти склады закупать. 😊

ПМ же в армейской ипостаси отлично смотрится в качестве второго оружия в дополнение к автомату. Надежен, точен и необременителен при ношении. Для того, чтобы прострелить башку придурку, схватившемуся за твой автомат, или чтобы в самолет в узкий люк с ним запрыгнуть и завалить террориста, вполне подойдет.

Свобода выбора - ето хорошо, а деньги у них в наличии есть в достаточном количестве? И знакомы ли они в достаточной степени с альтернативами, чтобы решения принимать? Например - вот не так давно появился незаурядный пистолет - Спингфилд ХД. Допустим мент или военный в США о нем узнает и наверняка встретит - в лавке, у соседа на стрельбище,друг себе купит и т.п. Т.е. через какое-то время будет иметь предствление. А в России? Где етот командир спецназовский может узнать о новинках? На сайте ворлд.ганз.ру? 😛 Или здесь, на ганзе прочитает? Все ети патриотические бредни профессиналов,что иногда проскакиевают в прессе о невероятном превосходстве ПМ , ТТ и АПС над всем на свете - ИМХО просто от незнания и невозможности иметь другое мнение, т.к. нету доступа к альтернативе. Задроченная М16 со склада времен В'етнамской войны - не есть правильная база для изучения предмета.

Sagitarius

И так бывает. Но не все джигитытакие умные. Знаю человека, который именно в такой ситуации отбился из ПМа, который таскал под разгрузкой, пока балбесы-джигиты пялились на его Калашников.

Ну,вот так всегда...не дадут полюбоваться на АК....чуваки только посмотреть хотели,а тут по ним из Макара....нехорошо мирных людей пугать.Не проще ли было на пару бутылок водки выменять?И бойцу хорошо-пьян,как всегда и ПМу спокойнее-не потеряют,не заржавеет....

Egoz
ну я не уверен про СВД на 600 метров

Насчет удобней - может быть, а вот насчет надежности - категорически несогласен. С пистолетом со свободным затвором и простым УСМ по надежности может сравниться разве что револьвер. Глоки, ХК и Кольты надежно работают только при регулярной чистке и смазке, иначе словят клина в самый неподходящий момент. Если их использовать по схеме "почистил и забыл на год", то вряд ли они такое спокойно вынесут. Кстати, сколько весит Глок-26 со снаряженной обоймой? А квадратные формы Глока мне не очень нравятся. ИМХО, пистолет скрытого ношения должен иметь более обтекаемые формы.

С упоением читал, пока не дошел до "квадратных форм Глока". Вы еще один изучающий пистолеты по интернету и Айрсофту? Человеку, стреляющему ето вообще обычно пох. Нечищенные Глоки стреляют однако, многие их вообще раз в год чистят.
Тесты издевательств над Глоком широко доступны. ХК по отзывам тоже весьма надежен, как и Сиг 226.

paradox
пробиваемость хуже. и потом, из свд огонь на 600 метров можно вести спокойно и уверенно. ак- никак.
а крупнокалиберную- поздно поняли- но и за рубежом тоже.

СВД на 100% выполняет свою функцию винтовки подержки переднего края.Не более того.И переделывать РПК в подобие СВД-нет смысла,разве что по бедности,типа румынского Ромака....

В каком режиме стрельбы применяли/применяют АПС большинство пользователей?

M1A2
В каком режиме стрельбы применяли/применяют АПС большинство пользователей?

Когда приходилось "юзать", правда был не АПС, а АПБ, то в основном- одиночная стрельба.

xwing
Поправочка - нужны они всем военным,кроме российской армии, кот. не имеет выбора. Пока.

И зарубежным армиям по большому счету они не нужны. От этого и идут поиски по темам PDW чего-то более подходящего для тех, кому нет возможности выдать хотя бы укороченную автоматическую винтовку, а в качестве второго оружия все чаще встречается что-нибудь малогабаритное. К примеру в Бундесвере очень широко используют именно близкие к ПМ по габаритам и с зализанными формами Р4 и Р7.

xwing
И даже для нее постоянно пытаются чего-то более мощное и многозарядниое нежели ПМ соорудить - все ети постоянные потуги - Грачи, ГШ, Викинг

Грач создавался по заказу не армии, а МВД. Равно как и Гюрза делалась главным образом по заказу ФСБ как штурмовой пистолет для спецназа. ГШ - это как раз попытка создать армейский пистолет под более мощный патрон, но в массогабаритах ПМа и настолько же удачно приспособленный для скрытого ношения.

xwing
Не целессобразность создала ПМ а под ПМ вы пытаетесь подтянуть идеологию, совершенно бессмысленную.

ПМ создало осмысление опыта Второй Мировой войны, когда внезапно оказалось, что боевые офицеры с обоих сторон предпочитали мощным но громоздким армейским пистолетам типа ТТ или Р-38 надежные и компактные карманные Вальтеры РР и РРК и подобные им Зауэры и пистолеты венгерского производства. В боевой обстановке они все равно основным оружием использовали ПП, а таскать в качестве второго оружия крупный пистолет им было влом, тем паче что пистолет они рассматривали как оружие последнего шанса и стрались носить его скрытно, что с мощными пистолетами не очень то получалось. Поэтому требование наших военных, прошедших всю войну, было кратким: "хотим Вальтер ППК, но под более мощный патрон". Именно это из себя ПМ и представлял.

xwing
Нужен более мощный, более многозарядный пистолет с большей прицельной линией - т.е. более точный.

Для военных "более мощный и более многозарядный" - это АК-74 😊 В тех же случаях, когда нужен именно пистолет, а не автомат, ни мощность, ни многозарядность, ни длина прицельной линии никакой рояли не играет. Все, что требуется, - выстрелить первым.

xwing
ПМ,кстати, не так уж и легок.

Ну так назовите западный армейский пистолет, который в снаряженном состоянии был бы заметно легче.

xwing
[b] Нужен более мощный, более многозарядный пистолет с большей прицельной линией -

тогда это было абсолютно современное оружие.
отстали- да. но это проблема российская- а не советская...

xwing

Свобода выбора - ето хорошо, а деньги у них в наличии есть в достаточном количестве? И знакомы ли они в достаточной степени с альтернативами, чтобы решения принимать?

Sagitarius

Ну так назовите западный армейский пистолет, который в снаряженном состоянии был бы заметно легче.

слюшай эта вапос на засыпку? ПМ не армейский пистолет, не так называемого военного образца.... так что сравнивать его не с чем.

Ну здрасьте, приехали 😊 А что же тогда сейчас состоит на вооружении российской армии 😊

армейский пистолет- однозарядный. чтобы застрелиться перед пленом. все остальное- так называемого....

ПМ создало осмысление опыта Второй Мировой войны, когда внезапно оказалось, что боевые офицеры с обоих сторон предпочитали мощным но громоздким армейским пистолетам типа ТТ или Р-38 надежные и компактные карманные Вальтеры РР и РРК и подобные им Зауэры и пистолеты венгерского производства. В боевой обстановке они все равно основным оружием использовали ПП, а таскать в качестве второго оружия крупный пистолет им было влом, тем паче что пистолет они рассматривали как оружие последнего шанса и стрались носить его скрытно, что с мощными пистолетами не очень то получалось. Поэтому требование наших военных, прошедших всю войну, было кратким: "хотим Вальтер ППК, но под более мощный патрон". Именно это из себя ПМ и представлял.

Конкурс изначально был на два пистолета - один армейский, потом ментовский. Потом сократили из економии. ППК здесь вообще ни при чем, ето не армейский пистолет и в армии их не было много. АК - штука хорошая, но основное оружие может отказать. Для етого и берут пистолет бекапом. А тут многозарядность не повредит никак. Недавно был озвучен случай, когда чувак довольно успешно отбился от духов в Ираке с помощью Беретты - фотки кругом были. И американкская армия от многозарядного пистолета отказыватся не собирается. ПМ и 9х18 ввели не в малой степени для того, чтобы отсечь доступ населения к казенным патронам для того, что осело после войны на руках

кстати сравниваем Глок 26 и ПМ

ПМ- 720 грамм. С магазином на 8 патронов (меньшего калибра) -810 грамм

Глок 26 - 560 грамм. С магазином на 10 патронов 740 грамм

paradox
армейский пистолет- однозарядный. чтобы застрелиться перед пленом. все остальное- так называемого....

Или, улучив момент, пристрелить пытавшегося взять тебя в плен солдата-ротозея и попробовать сбежать. Так что много зарядов там действительно не надо. Если все пучком, то хватит пары выстрелов, а если не прокатит, то уже без разницы, сколько у тебя патронов в магазине - все равно замочат. Поэтому в определенных кругах был так популярен МСП, хотя это по сути двухзарядный дерринджер. Но зато этот агрегат очень компактен и есть шанс, что его при поверхностном обыске не заметят, и при этом работает он бесшумно.

Sagitarius
Ну здрасьте, приехали 😊 А что же тогда сейчас состоит на вооружении российской армии 😊

на вооружении российской армии стоит клон вальтера ПП под маломощный патрон который только номинально может именоваться армейским.

что тут непонятного?

Когда приходилось "юзать", правда был не АПС, а АПБ, то в основном- одиночная стрельба.

Если так же дело обстоит и с АПС, то какой в его прибамбасе толк? + дохлый патрон. Что тогда на него так ананируют?

xwing
[B ПМ и 9х18 ввели не в малой степени для того, чтобы отсечь доступ населения к казенным патронам для того, что осело после войны на руках[/B]

Немного утомляет не знание об оружии того времени (50-70г.), хотя, в России (СССР), тогда откуда информации браться было.
Если брать приблизительно к ПМ, то офицеры в Европейских армиях, как "пистолет последней надежды" использовали таки да ПП/ППК, в основном в калибрах 7,65мм. Их этот калибр не удовлетворял и поэтому всё больше стало появлятся этих моделей в калибре 9х17мм. А затем и такая модель как Вальтер П5 и П5 компакт. Это только то, что схоже по весу и размеру с ПМ. Кстати, ВальтерП5, досихпор расспространён у английских лётчиков, как второй ствол, при наличае табельного пистолета.

Egoz
кстати сравниваем Глок 26 и ПМ

ПМ- 720 грамм. С магазином на 8 патронов (меньшего калибра) -810 грамм

Глок 26 - 560 грамм. С магазином на 10 патронов 740 грамм

M1A2

Если так же дело обстоит и с АПС, то какой в его прибамбасе толк? + дохлый патрон. Что тогда на него так ананируют?

эргономика хорошая

M1A2

Если так же дело обстоит и с АПС, то какой в его прибамбасе толк? + дохлый патрон.

paradox
год забыли написать- 51 и восемьдесять лохматый.
странно было б, если б прогресса не было.

я не спорю, чел спросил я ответил. он пытаеться мне обьяснить что макаров супер пупер надежный легкий и эффективный. все началось с этого и еще после того как я ему как раз про время и напомнил но человек стоит на своем. приходиться приводить факты.

кстати тот же Глок 33, Глок 27 также легче ПМ однако имеют мощные калибры.

тема закрыта?

как хотите.
я ж говорил- мне пм глубоко фиолетов...

всем, продолжающим нести х@#ню про дохлый патрон предлагаю под него встать.

Egoz
тема закрыта?

xwing
Конкурс изначально был на два пистолета - один армейский, потом ментовский. Потом сократили из економии.

Сократили именно из-за того, что требования военных совпали с требованиями НКВД и милиции. И тем и другим по опыту войны очень понравились компактные немецкие Вальтеры, поэтому и не было смысла делать два разных пистолета.

xwing
ППК здесь вообще ни при чем, ето не армейский пистолет и в армии их не было много.

В результате быстрого наращивания численности Вермахта, у немцев к концу 30ых годов случилась острая нехватка армейских пистолетов. Немецкая промышленность не успевала производить армейские пистолеты Р-38 в требуемых количествах, тем паче что он был достаточно сложен в производстве, а запасы Парабеллумов были быстро исчерпаны, т.к. они шли не только офицерам, но и унтерам и солдатам-специалистам, которым нельзя было дать винтовку. Дабы заткнуть образовавшуюся дыру, немцы вычистили полицейские склады и скинули очень большое количество полицейских Вальтеров в армию. И, как ни странно, этот полицейский пистолет получил очень широкую популярность именно в среде боевых офицеров, которые всеми правдами и неправдами пытались заполучить именно их вместо более крупных Р-38. Кроме того похожим по концепции на РРК Зауэром были вооружены многие офицеры Ваффен-СС, а штатным пистолетом венгерской армии была тоже очень похожая на Вальтер ППК модель. Так что Вальтеров ППК и похожих на него пистолетов на Восточном фронте было очень много и с ними наши военные были превосходно знакомы и в среде наших боевых офицеров такие трофейные компакные пистолеты были более популярны, чем армейские пистолеты нормальной размерности

АК - штука хорошая, но основное оружие может отказать. Для етого и берут пистолет бекапом. А тут многозарядность не повредит никак. Недавно был озвучен случай, когда чувак довольно успешно отбился от духов в Ираке с помощью Беретты - фотки кругом были. И американкская армия от многозарядного пистолета отказыватся не собирается. ПМ и 9х18 ввели не в малой степени для того, чтобы отсечь доступ населения к казенным патронам для того, что осело после войны на руках[/B][/QUOTE]

MVN
Ух какой упёртый 😊.
В 50-70 г. ПМ был отличным, привосходным оружием по сравнению с тем, что использовалось в Европейских армиях того времени. Только вот в Европе это использовалось как дополнительный ствол к табельному, а в СССР как основной.

теперь закрыта тема? 😀

Да в советской армии ПМ - тоже дополнительный ствол. Табельный ствол у советского офицера - это АК де факто 😊 И, ИМХО, - это правильно 😊

Спуск, двухрядный магазин, баланс. Теперь хвалим достоинства АПС-а которые противоречат ПМ. То ПМ всех устраивает, то АПС крутая пушка. К стати по каким причинам его сняли с производства.

Т.е. разница между снаряженными ПМ и Глоком всего 70грамм. Получается даже на сегодняшнем уровне ПМ очень неплох по весу.

Sagitarius

не надо так извращать факты. были бы немцы довольны ППК не разрабатывали до последнего дня фолькспистолеты под заметьте мощный патрон 9мм Пара.

вы знаете ваша упертость начинает уже надоедать. вы переврали все что можно уже.

А АПС хорош именно в качестве основного оружия, когда другого нет в принципе. Например, для летчиков или в качестве штурмового пистолета для спецназа.

Sagitarius
Т.е. разница между снаряженными ПМ и Глоком всего 70грамм. Получается даже на сегодняшнем уровне ПМ очень неплох по весу.

ты туп как пень.

Egoz
теперь закрыта тема?

Egoz
не надо так извращать факты. были бы немцы довольны ППК не разрабатывали до последнего дня фолькспистолеты под заметьте мощный патрон 9мм Пара.
вы знаете ваша упертость начинает уже надоедать. вы переврали все что можно уже.

А Вы посмотрите, в каком направлении немцы пытались усовершенствовать Р-38. Они его как раз и пытались ужать до габаритов ППК и зализать его формы под карманное ношение. Как результат его эволюции - Р5

paradox
всем, продолжающим нести х@#ню про дохлый патрон предлагаю под него встать.
в случае с АПС можно метров на 70...
про толк-
спуск.
баланс.
двухрядный выход.

быстрота снаряжения. я писал уже- пока вы набьете 17 в глок, я набью 20 в апс и успею 10-12 прицельно выстрелить.

Egoz
ты туп как пень.

Переход на прямые оскорбления в ответ на цифры и факты скорее показывает уровень Ваших собственных умственных способностей. Впрочем, хрен с Вами. Я просто озвучивал, то что было установленно советскими офицерами реальным боевым опытом Второй Мировой и ряда горячих точек. Не хватает в ответ нормальной аргументации - ради Бога. Веруйте в крутину больших пушек и дальше.

MVN
Ух какой упёртый 😊.
В 50-70 г. ПМ был отличным, привосходным оружием по сравнению с тем, что использовалось в Европейских армиях того времени. Только вот в Европе это использовалось как дополнительный ствол к табельному, а в СССР как основной.

Ну,ну...BHP-ерунда,конечно по сравнению с ПМ. 😀

M1A2
Спуск, двухрядный магазин, баланс. Теперь хвалим достоинства АПС-а которые противоречат ПМ. То ПМ всех устраивает, то АПС крутая пушка. К стати по каким причинам его сняли с производства.

Caucasian64

Ну,ну...BHP-ерунда,конечно по сравнению с ПМ. 😀

M1A2
Спуск, двухрядный магазин, баланс. Теперь хвалим достоинства АПС-а которые противоречат ПМ. То ПМ всех устраивает, то АПС крутая пушка. К стати по каким причинам его сняли с производства.

Сейчас не помню, но ещё раньше, сталкивался с информацией что АПС предпологался как армейский пистолет, но... "умом Россию не понять", оставили ПМ.
А по нынешниму времени, АПС интересен только в России и то, потому что нет широкой альтернативы.
Имея например возможность сравнить АПС с Глоком-17 и ещё другими моделями, под закон гражданского рынка например в Латвии, где запрещён "автоматический огонь", остановился на Глоке. При 19 зарядной обойме он превосходит АПС (мнение личное), а при 33-х зарядной- вообще кроет как бык овцу. И всё это на дистанции от 0 до 100 м.

paradox
быстрота снаряжения. я писал уже- пока вы набьете 17 в глок, я набью 20 в апс и успею 10-12 прицельно выстрелить.

Ааааааа!!!!Я не думаю,что кто-то таскает патроны пистолетные россыпью......В паре запасных магов-да,таскают.Об этом был разговор с Ярославом(K100).Он конкретно высказался,что однопатронный выход надёжнее в подаче.

Caucasian64

Ну,ну...BHP-ерунда,конечно по сравнению с ПМ. 😀

Нет, ВНР- ВЕЩЬ. Но как армейский пистолет, как пистолет "последней надежды" великоват 😊.
Почитайте внимательней что я имел ввиду.

paradox
кстати- пм намного меньше и легче. тогда это кому-то показалось важным.

Кому-то...это кому,конкретно?То,что ПМ дешевле в производстве,чем BHP,наверное спора не вызовет.

Caucasian64

Ааааааа!!!!Я не думаю,что кто-то таскает патроны пистолетные россыпью......В паре запасных магов-да,таскают.Об этом был разговор с Ярославом(K100).Он конкретно высказался,что однопатронный выход надёжнее в подаче.

Caucasian64

Кому-то...это кому,конкретно?То,что ПМ дешевле в производстве,чем BHP,наверное спора не вызовет.

MVN

Нет, ВНР- ВЕЩЬ. Но как армейский пистолет, как пистолет "последней надежды" великоват 😊.
Почитайте внимательней что я имел ввиду.

Так BHP-образец армейского пистолета....а ПМ-образец ментовского.(самооборонного),не более.

paradox
надежный двухрядный

paradox
мы говорим о военном оружии- как известно на войне рано или поздно все магазины заканчиваются.
надежнее- да, у тех, кто не умеет проектировать надежный двухрядный.
Стечкин умел.
и у него надежность даже выше.

А как это определяется?Были сравнительные испытания надёжности АПС по сравнению с тем же Глоком??????И кто таскает патроны к пистолету россыпью?Я о таком не слыхал,просветите....

По мне "армейский пистолет", как его понимают американцы - вещь в реальном вооруженном конфликте избыточная и ненужная. Его заменяют автоматы и ПП с одной стороны и пистолеты "последнего шанса" на скрытом ношении с другой. Носить же в дополнение к этим двум стволам еще и третий в кобуре - нафига мне такой арсенал? Мне это уже эротическую сцену из "Полицейской Академии" напоминает 😊

paradox
заказчику.

Угу,понятно.Заказчик мог заказать и наган по новой.... 😀 Это ни о чём не говорит.

Caucasian64
ПМ-образец ментовского.(самооборонного),не более.

Sagitarius

Переход на прямые оскорбления в ответ на цифры и факты .

покажите мне ваш пост хоть с одной цифрой или фактом. в основном какой то бред. кто то вам что то рассказал, где то что то вычитали. никаких ссылок, цифр и источников.

я по пальцам вам объяснил что есть пистолеты легче, мощнее и с большей емкостью магазина на что ты тупо продолжаешь твердить что ПМ совсем не плох. что еще добавить?

paradox
быстрота снаряжения. я писал уже- пока вы набьете 17 в глок, я набью 20 в апс и успею 10-12 прицельно выстрелить.

согласись что это не критично. кроме того строение двухрядного мага такого что позволяет добавить один два патрона а может и три к емкости. ведь с однорядным выходом последние два патрона размещены почти как в однорядном магазине.

патроны к пистолеты россыпью не носят. полицейские гражданские берут дополнтельный маги. военные берут патроны росспью для основного оружия.

Sagitarius
По мне "армейский пистолет", как его понимают американцы - вещь в реальном вооруженном конфликте избыточная и ненужная. Его заменяют автоматы и ПП с одной стороны и пистолеты "последнего шанса" на скрытом ношении с другой. Носить же в дополнение к этим двум стволам еще и третий в кобуре - нафига мне такой арсенал? Мне это уже эротическую сцену из "Полицейской Академии" напоминает 😊

Кому как. Знаю, что в "спецкомандах" не редкость иметь к МП5 и табельному пистолету, такому как Сиг-226 ещё и третий ствол, Сиг-239. Третий ствол им никто не навязывает, сами тоскают.

Т.е. 70 грамм разницы в весе, по Вашему, это та величина, что превращает хороший пистолет в отстой? 😊

Sagitarius
Т.е. 70 грамм разницы в весе, по Вашему, это та величина, что превращает хороший пистолет в отстой? 😊

опять глупость. вы понимаете разницу между 9Х18 и .357 SIG. оружие более легкое, более мощное, более компактное, более эргономичное, с большей емкостью превращает своего опонета в ацтой. опять будем доказывать что это не так?

MVN

Кому как. Знаю, что в "спецкомандах" не редкость иметь к МП5 и табельному пистолету, такому как Сиг-226 ещё и третий ствол, Сиг-239. Третий ствол им никто не навязывает, сами тоскают.

жить захочешь и не такое потащишь....

просто какой то юнец что то там думает по поводу чего то наосновании того что кто то что то там где то ему о чем то наговорил. вот и потянуло на философию. это не нужно, это отрезать, лишнее убрать, все поделить и т.д. и т.п.

Egoz

согласись что это не критично. кроме того строение двухрядного мага такого что позволяет добавить один два патрона а может и три к емкости. ведь с однорядным выходом последние два патрона размещены почти как в однорядном магазине.

патроны к пистолеты россыпью не носят. полицейские гражданские берут дополнтельный маги. военные берут патроны росспью для основного оружия.

Блин,Ярослав популярно обяснил,что однопатронный выход надёжнее в подаче и позволяет сделать рамку пистолета значительно уже,используя двойную тягу спускового,что повышает надёжность и долговечность УСМ для пистолета с запиранием перекосом ствола.Иначе весь мир клепал бы двухпатронный выход....слoжного в этом нет ничего.Такой выход хорош для фиксированного ствола АПС или П.Пулемётов.

В подаче однопатронный выход надёжнее быть не может, по определению. Про спусковую тягу и ширину пистолета полностью согласен.

Strelok13
В подаче однопатронный выход надёжнее быть не может, по определению. Про спусковую тягу и ширину пистолета полностью согласен.

Обясни это на пальцах Ярославу.И внимательно читай чужие посты.

Кстати - если исходить из логики что мол армейский пистолет нужен маленький и малозарядный - нах вообще городить огород с пистолетом? Компактный безкурковый револьвер еще надежнее и выкидываем обоймы из снабжения. Сплошная пользя.

А я это предлагал некоторое время назад. И ещё желательно одноразовый или с минимальным ресурсом.

Strelok13
А я это предлагал некоторое время назад. И ещё желательно одноразовый или с минимальным ресурсом.

Ето тупиковый путь.Тот же Глок 17 не сильно много весит, в правильной кабуре удобнее, чем ПМ в своем кожанном поясном кошмарике. При етом 17 патронов дадут шанс отбится , если чего. Может и стрелятся не придется. Мне по нраву американский путь - с широким распостронением полноразмерных пистолетов. Оружие статуса - вообще х-ня откуда-то из 19 века, раздайте им шашки еще.

Кто нибудь может просветить, где стоит массово ПМ на вооружение, т.е. у каждого офицера, и АПС у каждого офицера. Белоруссия и Берег слоновой кости не в счёт.

Могу, но не буду. Вы мне не нравитесь 😊.

M1A2
Кто нибудь может просветить, где стоит массово ПМ на вооружение, т.е. у каждого офицера, и АПС у каждого офицера. Белоруссия и Берег слоновой кости не в счёт.

Кетай.Но вообще-то за пределами комблока или бывших сфер его влияния - никто.

(Могу, но не буду. Вы мне не нравитесь)

Шалунишка блин!

Кетай.Но вообще-то за пределами комблока или бывших сфер его влияния - никто.

Босота.

Sagitarius
По мне "армейский пистолет", как его понимают американцы - вещь в реальном вооруженном конфликте избыточная и ненужная. Его заменяют автоматы и ПП с одной стороны и пистолеты "последнего шанса" на скрытом ношении с другой. Носить же в дополнение к этим двум стволам еще и третий в кобуре - нафига мне такой арсенал? Мне это уже эротическую сцену из "Полицейской Академии" напоминает 😊

Вам конечно видней.

Реальный вооруженный конфликт - это две линии окопов в чистом поле полкилометра друг от друга?

Пистолет последнего шанса на скрытом ношении идея конечно интересная, но мне почему то кажется что иметь полноразмерный пистолет в поясной кобуре будет гораздо практичнее.

Ибо шанс того что у вас при зачистке здания заклинит автомат/кончатся патроны в самый интересный момент будет повыше чем шанс попадания в плен и использования скрытого пистолета как настояший Джеймс Бонд.
А при клине/конце магазина перейти на пистолет почти всегда значительно быстрее чем устранить неполадку или перезарядить магазин.

Strelok13
Могу, но не буду. Вы мне не нравитесь 😊.

праативнай?!
😀
тема, как недавно было сказано "на колу мочало..."
я вот думаю-если бы пм заряжался обоймами и патрон был на дымном порохе-тогда аргументы были бы-что патронов больше можно унести на вес бесполезных магазинов и обоймы легче набивать-там тугих пружин нет и патроны век могут лежать-и хоть бы хны, порох не портится...
И, ведь это все правда будет...

😉

Флудеры. Все. Закрываю. Можете жаловаться.