Верный ли калибр выбрал дяденька-пожарный?

Ingermanland


Пожарный подстрелил соседа, который угрожал ему пистолетом, сделав в соседе 4 отверстия в области груди. Т.е. стрелял в центр масс. Сосед, конечно же, сейчас находится в госпитале в критическом состоянии, но в конце ролика встал и пошел.

PAULIUS

:Как дети малые в песочнице!

старикашка кью1

вот они....зомби......

mvkozyrev

Хороший вопрос. Действительно - встал и пошел. А мог ведь и лежа стрелять.
Не верный.

Ingermanland

Прошу занести в протокол, что сосед не обдолбанный негр огромного роста из типичных рассказов про недостаточность калибров, а довольно-таки сухой старикан. Там не менее, услышав голоса "Встань и иди!", он встал и пошел.

sergeis64

Ну вы там сами как нибудь, а я тут с 45, вот.

Strelezz

Ingermanland

Пожарный подстрелил соседа, который угрожал ему пистолетом, сделав в соседе 4 отверстия в области груди. Т.е. стрелял в центр масс. Сосед, конечно же, сейчас находится в госпитале в критическом состоянии, но в конце ролика встал и пошел.

С соседами надо бухать , а не перестрелки устраивать .

Майор

Цитата по памяти (читал давно в бумажном варианте)
Рассказывал ветеран Вьетнама. американец.
"Я шел немного сбоку основного отряда. Совсем недавно я окончил курсы. где нас учили всяким тактическим новинкам и в том числе минимизировать снаряжение. У меня была М-16 с 4 запасными 20 ти зарядными магазинами (снаряженными по 17 патронов) , Кольт М1911А1 и складной нож. Примерно в 15 ярдах из густой травы привстал вьетконговец. напрвляяя на меня автомат Калашникова Я вскинул М-16 и открыл огонь короткими очередями. Вьетконговец побежал на меня. Патроны в магазине окончились, я разжал руки, винтовка упала на землю, я выхватил Кольт и стал стрелять в вьектонговца что был уже совсем близко (его автомат Калашникова был со штыком) он продолжал бежать на меня качаясь, я отскочил в сторону когда он был совсем рядом и пробежал мимо меня. Патроны Кольте окончились. Я бросил пистолет, наклонился, схватил М-16 и стал бить вьектонгова пока пластмассовый приклад не разлетелся на куски.
Я был сильно смущен произошедшим, я ведь бы очень хорошим стрелком, много раз брал армейские призы. Как же я мог в него не попасть? Когда же я осмотрел тело, то обнаружил что в общем то я в него попал.
Я попал в вьетконговца пять раз патронами .223 из М-16 и четыре раза патронами .45 из Кольта. Ряд попаданий.223 были в районе правого плеча, наверно это были первые попадания, они "отключили" ему руку и он не мог нажать на спуск. Но он бросился на меня в надежде заколоть штыком."

Это к вопросу об "мифическом останавливающем действии" Напоминаю методичку ФБР - мгновенную деактивацию дают лишь попадания в мозг, сердце, позвоночный столб"

Майор

Снова по памяти давно читано
"Ни один пистолет и ни один револьвер, вплоть до .577 калибра не гарантирует остановку атакующего вблизи с копьем дикаря, только выстрел из винтовки Снайдера или Мартини-Генри." Из британского анализа эффективности ручного оружия по опыт колониальных войн, восьмидесятые годы 19 века.

Майор

sergeis64
Ну вы там сами как нибудь, а я тут с 45, вот.

"Боевая эффективность .45АСР, 9х19 люгер и 7,63х25 маузер одинаковая" Файрберн и Сайкс , по опыту и использования короткоствола британским коммандос.

ArielB

Крайне эффективно стрелять на уровень таза: разбить тазовые кости, он ни стоять, ни тем более ходить, уже не может.

sergeis64

Не скажу за щмаузер, а вот 9ка после стрельбы по машинам и дверям убедила в полезности 45.

Sapper17

Судя по всему пожарный давно точил зуб на соседа, подготовился - не докопаешься... 😛

Ingermanland

Sapper17
Судя по всему пожарный давно точил зуб на соседа, подготовился - не докопаешься... 😛

Да, его сосед доставал несколько лет, грозил хлопнуть, гадил по-всякому, хотя он был всего лишь рентором - снимал комнату у соседки пожарного. И волыну тоже спер у тетки из-под подушки, только вот применить не успел.

Sapper17

Сколь верёвочки не вейся... 😛

E-Colt

Ingermanland
Пожарный подстрелил соседа, который угрожал ему пистолетом, сделав в соседе 4 отверстия в области груди. Т.е. стрелял в центр масс. Сосед, конечно же, сейчас находится в госпитале в критическом состоянии, но в конце ролика встал и пошел.

(Сидя на мягком диване) На слух я насчитал 16 выстрелов. Первые 9 были сделаны в темпе, а остальные по одному, видимо, выцеливая. Стрелял пожарный предварительно подготовившись, т.е не в состоянии жуткого стресса. Дистанция метров пять. Почему только 4 попадания?

Ingermanland

E-Colt
Почему только 4 попадания?
Наверное, у него диван пожестче. 😊

Sapper17

E-Colt

. Дистанция метров пять. Почему только 4 попадания?

Так сказано - он же пожарный... 😊

Hebrew Hammer

Майор
Цитата по памяти (читал давно в бумажном варианте)
Рассказывал ветеран Вьетнама. американец.
"Я шел немного сбоку основного отряда. Совсем недавно я окончил курсы. где нас учили всяким тактическим новинкам и в том числе минимизировать снаряжение. У меня была М-16 с 4 запасными 20 ти зарядными магазинами (снаряженными по 17 патронов) , Кольт М1911А1 и складной нож. Примерно в 15 ярдах из густой травы привстал вьетконговец. напрвляяя на меня автомат Калашникова Я вскинул М-16 и открыл огонь короткими очередями. Вьетконговец побежал на меня. Патроны в магазине окончились, я разжал руки, винтовка упала на землю, я выхватил Кольт и стал стрелять в вьектонговца что был уже совсем близко (его автомат Калашникова был со штыком) он продолжал бежать на меня качаясь, я отскочил в сторону когда он был совсем рядом и пробежал мимо меня. Патроны Кольте окончились. Я бросил пистолет, наклонился, схватил М-16 и стал бить вьектонгова пока пластмассовый приклад не разлетелся на куски.
Я был сильно смущен произошедшим, я ведь бы очень хорошим стрелком, много раз брал армейские призы. Как же я мог в него не попасть? Когда же я осмотрел тело, то обнаружил что в общем то я в него попал.
Я попал в вьетконговца пять раз патронами .223 из М-16 и четыре раза патронами .45 из Кольта. Ряд попаданий.223 были в районе правого плеча, наверно это были первые попадания, они "отключили" ему руку и он не мог нажать на спуск. Но он бросился на меня в надежде заколоть штыком."

Это к вопросу об "мифическом останавливающем действии" Напоминаю методичку ФБР - мгновенную деактивацию дают лишь попадания в мозг, сердце, позвоночный столб"

Я надеюсь что вы не инструктор практической стрельбы и самообороны.

Попадание в сердце вовсе не гарантирует "мгновенную деактивацию". Человек спростреленным сердцем может быть в состоянии активно функционировать десятки секунд.

"Ряд попаданий" .223 (вообще-то на самом деле 5.56) в "районе плеча" дали бы ампутацию плеча вместе с приделанной рукой, а не ее "выключение".

Во вьетнаме практиковалось заряжать по 18, а не по 17 патронов в магазин.

Сколько времени, по вашему, уходит чтоб пробежать 15 ярдов? Вьетнамец должен был идти неторопливым шагом чтоб герой вашего рассказа успел вскинуть винтовку, расстрелять магазин, сообразить что патроны в ней кончились, достать пистолет, дернуть у него слайд потому что по военным правилам 1911 носится с пустым патронником, выстрелить 7 раз и уйти в сторону от вьетнамца.

E-Colt

Ingermanland
Наверное, у него диван пожестче. 😊

Значит, калибр он выбрал правильный... А диван - неправильный! 😀

Strelezz

E-Colt

(Сидя на мягком диване) На слух я насчитал 16 выстрелов. Первые 9 были сделаны в темпе, а остальные по одному, видимо, выцеливая. Стрелял пожарный предварительно подготовившись, т.е не в состоянии жуткого стресса. Дистанция метров пять. Почему только 4 попадания?

Там звон слышен как от гонга . Часть пуль принял на себя забор 😀

E-Colt

Вообще, дедуле надо обследовать организм на наличие вирусов...
- Болезненно тощий
- Неадекватный
- Встаёт после попадания нескольких пуль
...пока он не успел покусать кого-нибудь в больнице.

Наум

E-Colt

Значит, калибр он выбрал правильный... А диван - неправильный! 😀

жахни пожарник один раз из 12 калибра картечью и ...никаких разговоров не возникло бы про "неправильный калибр" или "жесткий диван" 😊

Майор

sergeis64
Не скажу за щмаузер, а вот 9ка после стрельбы по машинам и дверям убедила в полезности 45.

Гм...
Странно.
Когда в США начались "ревущие двадцатые" и пошел вполне массовый ганфайт на короткостволе между казаками и разбойниками (ну и между разбойниками) то стала становиться популярной мощная 9 супротив .45.

Именно по причине "поражения биоцелей за каким то укрытием"".

Смит Вессон создал 357 магнум - что оказался очень удачным патроном и получил большое признание, Кольт увы накосячил с конструкцией .38супер, косяки были поправлены только в пятидесятые годы (а то бы возможно эра 9 в военном оружии США пришла бы много раньше, уже с тех лет), но все равно патрон вполне юзали. Скажем у центровых боевиков ФБР, что киляли Диллинджера были именно новомодные Кольты под .38супер.

Майор

Hebrew Hammer

Попадание в сердце вовсе не гарантирует "мгновенную деактивацию". Человек спростреленным сердцем может быть в состоянии активно функционировать десятки секунд.

"Ряд попаданий" .223 (вообще-то на самом деле 5.56) в "районе плеча" дали бы ампутацию плеча вместе с приделанной рукой, а не ее "выключение".

Во вьетнаме практиковалось заряжать по 18, а не по 17 патронов в магазин.

Сколько времени, по вашему, уходит чтоб пробежать 15 ярдов? Вьетнамец должен был идти неторопливым шагом чтоб герой вашего рассказа успел вскинуть винтовку, расстрелять магазин, сообразить что патроны в ней кончились, достать пистолет, дернуть у него слайд потому что по военным правилам 1911 носится с пустым патронником, выстрелить 7 раз и уйти в сторону от вьетнамца.

Х.з., пересказал читанное.
Возможно попадания в плечо были касательные.
Время во время экстремальных событий - воспринимается шибко субъективно. Как и дистанция.
У нас то же по правилам пистоль носиться с пустым патронником. но я вот бывает ношу с патроном там :-)
Вообще много историй на тему активности после попадания. Скажем у нашего начальника суд мед бюро в случае с самоубийствами с огнестрелом самый "многострельный " случай в практике был - 5 раз в себя чел стрелял, пока не самоубился.

ArielB

Ежели кто помнит, был такой известный арабский террорист по имени Абу Нидаль. В конце концов он поругался со всеми и прятался от Арафата и прочих в Багдаде. Но его и там достали. Палестинцы из Фатаха утверждали, что его убили по приказу Саддама Хуссейна, а иракцы клялись, что он сам застрелился от разочарования в друзьях и тоски по Палестине: они его нашли у него на квартире с пятью или девятью пулями в голове.
Я верю Саддаму: он всегда правду говорил, даже про оружие массового поражения.

Так что Майор явно прав :-)

ArielB

Во время войны американцев на Филиппинах , они с ужасом обнаружили, что их .380 калибр не останавливал атакующих Моро. По требованию генерала Першинга заменили на 45 калибр, и все наладилось.

Майор

ArielB
Во время войны американцев на Филиппинах , они с ужасом обнаружили, что их .380 калибр не останавливал атакующих Моро. ь.

Байка. Ганз энд аммо искали подтверждения этой легенде журналискими расследованием - не нашли никаких следов в прессе , заявлениях оф. лиц тех лет или каком то другом документальном следе. Байка была сочинена позже.
Тогдашний .38 револьверный (что от Кольта что от СмитВессона) кстати выдавал около 200..230 Дж всего навсего :-).

ГрозаБ очень хорошо рассказывал про американские револьверы и патроны того периода.

sergeis64

http://www.manilatimes.net/juramentados-and-the-development-of-the-colt-45-caliber-model-1911/107609/
читаем для ликбеза.

sergeis64

ГрозаБ очень хорошо рассказывал
Грозаб всегда хорошо рассказывает и имеет некоторые познания. Однако апломба там неизмеримо больше. наверное что то в воду добавляют в Иллинойе...

PAULIUS

Hebrew Hammer

достать пистолет, дернуть у него слайд потому что по военным правилам 1911 носится с пустым патронником, выстрелить 7 раз и уйти в сторону от вьетнамца.

----------------------------------------------
По военным правилам в боевой обстановке 1911 носили с патроном в патроннике и с взведенным курком.
Так же носили тексасские полицейские до перевооружения Глоками.

PAULIUS

По защищённым целям .45 АСР не очень хорошо работает, тоже пробовал на свалочных машинах, часто в дверях большие вмятины и рикошет. Вот .44 Маг прошивает машину насквозь, причём выходная дыра впечатляет. По живой ткани, однако, .45 АСР самое то.

Varnas

Так каким калибром и какими патронами стрелял пожарный?

Ingermanland

Varnas
Так каким калибром и какими патронами стрелял пожарный?

Судя по количеству выстрелов - 9-кой. Про патрон история умалчивает.

ArielB

Майор
Байка. Ганз энд аммо искали подтверждения этой легенде журналискими расследованием - не нашли никаких следов в прессе , заявлениях оф. лиц тех лет или каком то другом документальном следе. Байка была сочинена позже.

В одном я ошибся: Першинг пришёл позже, и в его время американцев уже вооружили пистолетом Кольт 45 калибра.
Но требование более сильного калибра из-за нападений " хураментадос" было сделано его предшественниками, генералами Вуд и Чаффе. До того дошло, что американцы покопались в складах, и послали на Филиппины револьверы Кольт 45 кал. образца 1873, пылившиеся в запасниках с ещё войн с индейцами. Это была временная затычка проблемы, но заказы на разработку новых видов оружия под 45 калибр пошли оттуда.

Я когда-то прикупил парочку старых клинков Моро того времени, их длинный крис и панабас, так что мне пришлось почитать довольно много литературы про эту войну. Книг про это много, как американских, так и филиппинских. Все,что я читал, рассказывают ту же историю, с цитатами корреспонденции американских командиров с Вашингтоном и т.д. Так что точно не байка.


Varnas

Про патрон история умалчивает.

#35

P.M.   Ц

Жаль. Ето ключевой момент.

mara2107

а есть кто то в этой ветке кто именно бизнесом оружейным занимается ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Konstantin Nsk

самый "многострельный " случай в практике был - 5 раз в себя чел стрелял, пока не самоубился.

В голову наверное стрелял.

PAULIUS

mara2107
а есть кто то в этой ветке кто именно бизнесом оружейным занимается ?

У меня ATF , специфика - гравировка, ну, и, 60+ стволов самых разных.

старикашка кью1

Майор
5 раз в себя чел стрелял, пока не самоубился.



причем в затылок..... 😊

Mower_man

Майор
Снова по памяти давно читано
"Ни один пистолет и ни один револьвер, вплоть до .577 калибра не гарантирует остановку атакующего вблизи с копьем дикаря, только выстрел из винтовки Снайдера или Мартини-Генри." Из британского анализа эффективности ручного оружия по опыт колониальных войн, восьмидесятые годы 19 века.

снайдер .577, это негуманно )))

Mower_man

Hebrew Hammer
Сколько времени, по вашему, уходит чтоб пробежать 15 ярдов? Вьетнамец должен был идти неторопливым шагом чтоб герой вашего рассказа успел вскинуть винтовку, расстрелять магазин, сообразить что патроны в ней кончились, достать пистолет, дернуть у него слайд потому что по военным правилам 1911 носится с пустым патронником, выстрелить 7 раз и уйти в сторону от вьетнамца.

В к/ф "высота гамбургер" кажись, мудрый сержант вообще брал на вылазку только 1911, а на вопрос, почему ТОЛЬКО, покойно отвечал, что после первого же столкновения, винтовок будет в избытке... так зачем же себя утруждать )))

Майор

Konstantin Nsk

В голову наверное стрелял.

Не, в голову два раза было в практике начальника суд мед бюра. Он ранее был военным судебным медиком, в ГСВГ , как раз на огнестрельных ранениях специализировался. Я его долго и обстоятельно расспрашивал про все, ибо кто еще может знать про действие пули на организм чем судебные медики. Вред ли кто лично стрелял имеет статистику для обобщения и уж тем более вряд ли такой человек внимательно наблюдал за поведением организма при попадании пули,пуль.
Два выстрела в голову. Классический пример "перекрестного выстрела", описан в литературе. Первый выстрел снизу, пуля пробивает небо, "раскрывает" нос, рикошетит от надбровной дуги и уходит в потолок. Вторым выстрелом в висок чел себя добивает. Причем человек это проделал с автоматом Калашникова, поставленным на одиночный.
Поскольку такая картина хоть не частая, но не уникальная (как упоминал прописана, да и Кравченко вспомнить) мы еще поболтали на тему чем вызван "плохой " первый выстрел. Рывком спуска в нервах или что то психологическое. Решили что психологическое - человек в последний момент инстинктивно "убирает" мозг с линии полета пули, поскольку есть такая возможность (отшатнуться назад).

Майор

Mower_man

В к/ф "высота гамбургер" кажись, мудрый сержант вообще брал на вылазку только 1911, а на вопрос, почему ТОЛЬКО, покойно отвечал, что после первого же столкновения, винтовок будет в избытке... так зачем же себя утруждать )))

А британские офицеры (правда старшие) вообще пистолетов не носили. И юморили с американских генералов с пистолями. Шик такой у них был. Типа оружие офицера - голова и если ты докомандовался до того что на тебя бежит вражеский солдат с винтовкой со штыком- то туда тебе и дорога :-)

ArielB

Так как я работаю в нейрохирургии, то по долгу службы слышу о там и сям поступлениях после попытки самоубийства выстрелом в голову. Почти все поступившие ещё в живом состоянии пытались это сделать ставя дуло под подбородок и стреляя вверх ( пример такого это эпизод из к/ф " The Green Mile", там начальник тюрьмы удачно кончает жизнь самоубийством именно таким способом). В последнюю секунду скорее всего дёргались , и пуля уходила вперёд: разорван весь рот, нос , синусы, глаза вылетают из орбит, в худшем случае травма лобных долей, оставляющая выживших идиотами.
Нейрохирурги советуют брать дуло глубоко в рот: пуля или взрывная волна поражают продолговатый мозг, и человек в долю секунды умирает. Подозревают, что даже боли не чувствует, но спросить не у кого.

E-Colt

ArielB
Нейрохирурги советуют брать дуло глубоко в рот: пуля или взрывная волна поражают продолговатый мозг, и человек в долю секунды умирает. Подозревают, что даже боли не чувствует, но спросить не у кого.

Слышал рекомендацию стрелять в сердце. Мол, в отличие от стрельбы в голову даже при плохом попадании шансов выжить нет: следует быстрая потеря сознания, а врачи ничего толком сделать не смогут. Сам не врач и не знаю, стоит ли этому верить, но звучит убедительно.

Varnas

Неудобно. Да и многие люди плохо представляет, где именно сердце+ малый калибр если и гарантирует смерть, то уж точно негарантирует потери создания. Если уж так нехочетса брать дуло в рот - то уж лу в основание черепа стрелять.

ArielB

Так расстреливали: та же цель, только с разных сторон. Но сам себе в затылок? Рука дрогнет и угол подведёт. Дуло в рот, и ты в 5 см от продолговатого мозга . Там и пули не надо: газы все сами сделают. А если ещё дробовик, так и вообще мечта поэта. Опять же кино: "Full metal jacket"

Varnas

Но сам себе в затылок? Рука дрогнет и угол подведёт.
За ухом просто надо, в затылок - ето для иогов. А насчет брать в рот - моветон.

E-Colt

Varnas
многие люди плохо представляет, где именно сердце

А на самом деле, очень просто - надо стрелять чётко промеж сосков.

Varnas
малый калибр если и гарантирует смерть, то уж точно негарантирует потери сознания

Потеря сознания, как мне представляется - следствие быстрой большой кровопотери.

mvkozyrev

Ганзу заблокируют за описание способов самоубийства 😀

E-Colt

mvkozyrev
Ганзу заблокируют за описание способов самоубийства 😀

А могут заблокировать за описание способов убийства? 😊

Evil_Kot

ArielB
А если ещё дробовик, так и вообще мечта поэта. Опять же кино: "Full metal jacket"

Опять же старина Хэм...

Майор

E-Colt

Слышал рекомендацию стрелять в сердце. .

Гм.
Был у меня случай - бизнесмен после разорения (кризис 2008 года) отвез детей в садик, заехал в лесок за арт стрельбищем (нехороший такой лесок, там и тупики умерших детей регулярно зарывают (ортодоксы, что не хочет вскрытия) и всякие безобразия) зашел поглубже, упер приклад Моссберга 930 12 кал в дерево и выстрелил себе в грудь, пытаясь по попасть в сердце. По словам медиков жил несколько минут. И это шотган...
Милый весенний лес с ранней зеленью, почти "прозрачный", чудная погода тогда была...

Майор

Evil_Kot

Опять же старина Хэм...


Майор

Varnas
За ухом просто надо, в затылок - ето для иогов. .

Почему за ухом?
Обоснуйте.
И куда вектор выстрела?

Ни разу не помню чтобы кто то стрелялся или кого то убивали туда.

mara2107

раньше модно было в висок не ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Шниперсон

Varnas
А насчет брать в рот - моветон.
Я прям представил, как апостол Павел спрашивает у ворот, брал ты в рот ствол или не брал.

И родня у могилы переминается и неудобно себя чувствует, умалчивая общеизвестный факт, что перед смертью покойник взял в рот ствол.

РОССА

E-Colt
А на самом деле, очень просто - надо стрелять чётко промеж сосков
А если тити висят?-не орентир, не орентир 😊

Майор

mara2107
раньше модно было в висок не ?

То же не надежно.
Марголина хоть вспомнить.

E-Colt

Майор
упер приклад Моссберга 930 12 кал в дерево и выстрелил себе в грудь, пытаясь по попасть в сердце. По словам медиков жил несколько минут. И это шотган...

Медики правы, мозг "живёт" до пяти минут после прекращения дыхания и остановки сердца. Потом начинаются необратимые изменения. Но в силу почти мгновенного прекращения мозгового кровотока человек лишится сознания в несколько секунд. Грубо говоря, это обморок, но с фатальными последствиями - икусственное дыхание и непрямой массаж сердца уже не помогут.

E-Colt

РОССА
А если тити висят?-не орентир, не орентир 😊

Если прям совсем висят, не ориентир. А если не висят, а радуют своими формами... Зачем такой красивой девушке стреляться? 😊

Hebrew Hammer

Шниперсон
Я прям представил, как апостол Павел спрашивает у ворот, брал ты в рот ствол или не брал.

Насколько я понимаю, самоубийцы в рай попасть не могут. Они доходят до ворот или сразу отправляются в ад? Кто тут силен в теологии?

Шатун Затворов

Hebrew Hammer
Кто тут силен в теологии?



Не уверен даже в том, что до ворот доходят. По-моему их заворачивают прямо на станции "Чистилище-сортировочная".

Varnas

Потеря сознания, как мне представляется - следствие быстрой большой кровопотери.
Гарантий нет.
Почему за ухом?
Обоснуйте.
Посмотрите на модель мозга.
И куда вектор выстрела?
Тут уж без большой разницы.
Я прям представил, как апостол Павел спрашивает у ворот, брал ты в рот ствол или не брал.
Просто ето неестетично и невкусно.

Ingermanland

Наверняка найдется какая-нить не сильно распространенная религия, в которой шотган в рот считается высшим шиком. Там тебе сразу дают бунгало у самого моря, несколько наложниц из числа победителей конкурсов красоты, и цветной телевизор "Рекорд".

Наум

Наверняка найдется какая-нить не сильно распространенная религия
и искать долго не надо- японцы. Им из себя дух выпустить ,по религии, не зашквар.

mara2107

Насколько я понимаю, самоубийцы в рай попасть не могут

христиане вроде как за оградой кладбища таких хоронили . внутри типа освещённая земля ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Ingermanland

Наум
и искать долго не надо- японцы. Им из себя дух выпустить ,по религии, не зашквар.

Ну, у мусульман не западло еще и кяфиров как можно больше с собой прихватить. За это предлагаются те же блага, что я указал выше, только без бунгало и цветного телевизора.

Evil_Kot

Hebrew Hammer

Насколько я понимаю, самоубийцы в рай попасть не могут. Они доходят до ворот или сразу отправляются в ад? Кто тут силен в теологии?

По Данте - сразу в Ад. Причём превращаются в растения, которые вечно терзают какие-то адские птицы.

Varnas

Там тебе сразу дают бунгало у самого моря, несколько наложниц из числа победителей конкурсов красоты, и цветной телевизор "Рекорд".
серезная пропаганда суйцида.

mara2107

интересно а есть пистолеты под .458 SOCOM ??
не я понимаю , что у вас и арка с коротким стволом и без приклада тоже = пистолет 😊 но вот таки более классического варианта нет случайно ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Самал Ришон

mara2107
интересно а есть пистолеты под .458 SOCOM ??
не я понимаю , что у вас и арка с коротким стволом и без приклада тоже = пистолет 😊 но вот таки более классического варианта нет случайно ?

есть - Thompson Center


Evil_Kot

Самал Ришон

есть - Thompson Center

По Данте, владельцы таких пистолей тоже отправляются в Ад. И каждый день стреляют себе в рот из него.

Evil_Kot

Кстати, о Данте Алигьери

В своей великой поэме Данте описал людей после смерти, которые нихера путного не сделали. Ни плохого, ни хорошего. Они в полу-Аду ходят всю жизнь по огромному кругу, типа стадиона. Там грязь, мухи, комары, и эти люди бредут по этому стадиону кругами вечно.

От так.

ArielB

Апокалипсис: " Но как ты тепл, а не горяч или холоден, то извергну тебя из уст Моих"

Evil_Kot

Я очень сильно подозреваю что я буду спортсменом этого стадиона.

Шниперсон

Evil_Kot
Я очень сильно подозреваю что я буду спортсменом этого стадиона.
Во-первых, неосознанное деяние - не грех.
Во-вторых, Корить себя за прошлое - как раз тяжкий грех. Осознал, что ошибался - живи в соответствии с новым пониманием (которое может измениться обратно на старое, кстати). Пилить себя за прошлое не надо.

"Раскаяние - это не самобичевание, а радость осознания." (С) я

K0S

Майор


Два выстрела в голову. Классический пример "перекрестного выстрела", описан в литературе. Первый выстрел снизу, пуля пробивает небо, "раскрывает" нос, рикошетит от надбровной дуги и уходит в потолок. Вторым выстрелом в висок чел себя добивает. Причем человек это проделал с автоматом Калашникова, поставленным на одиночный.
.

Таки да, помню таких "стрельцов"... "Повезло" на практических на судебке, там, правда, был ПМ в одном случае (или что-то 9 мм) в другом-переделка под 5,6lr. Второй, кто приехал, на вызов (это уже на скорой знакомые на 6 курсе работали) умирал уже в отделении, куда еще и довезти успели.

Не понимаю я этих людей. Надеюсь, и пытаться понять не придется.

K0S

А что в данном случае с законностью применения? На видео нет проникновения на территорию пожарного, нет прямой угрозы, кроме как словами. Есть только попытка проникновения, но не удачная-напугался пистолета (?) и не стал дальше лезть через забор.

mara2107

умирал уже в отделении, куда еще и довезти успели.

помню криминальный репортаж был про одного бандита мелкого масштаба - ужрался алкоголем с таблетками и выстрелил себе из ракетницы (пистолетной) в живот ...
ну его понятно никуда не повезли - кому он нужен ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

K0S

mara2107

помню криминальный репортаж был про одного бандита мелкого масштаба - ужрался алкоголем с таблетками и выстрелил себе из ракетницы (пистолетной) в живот ...
ну его понятно никуда не повезли - кому он нужен ?

Там был нормальный, молодой мужчина, 28 лет, инженер. Не пил, любительские занятия спортом. Жена и дочка остались. Родители старенькие. Возможно, вовремя психиатра не посещал, а жаль.
Не смотрите Вы это желтое говно, ни по тв ни в инете-пользы ни для эмоциональной сферы, ни для ума пищи.

А не повезли-так прекрасные граждАне в РФ случись такое-столько жалоб накатают, что и уголовку могут всей бригаде (особенно сейчас, на фоне борьбы со всеми наименее виновными. Хотя и не безвинными)

Наум

выстрелил себе из ракетницы (пистолетной) в живот ...
ну его понятно никуда не повезли - кому он нужен ?
скорее всего уже трупак был по факту. А мертвых скорая не возит.

mara2107

Там был нормальный, молодой мужчина, 28 лет, инженер. Не пил, любительские занятия спортом. Жена и дочка остались. Родители старенькие.

тот ролик что я видел - да молодой , но без жены и дитей - жил вроде как с родителями ... ну конечно сведенья на совести журналистов ...

скорее всего уже трупак был по факту. А мертвых скорая не возит.

умирал он долго , ехали туда ещё дольше 😊 пока приехали то естественно уже к трупу .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Strelezz

Evil_Kot

По Данте - сразу в Ад. Причём превращаются в растения, которые вечно терзают какие-то адские птицы.

Нету ада . И рая тоже нету . Есть бесконечное колесо перерождений 😊

И отношение к самоубивству для всех разное . Для кшатрия - от ситуации . Для вайшью - однозначный косяк . А для шудры … Да ему такое в голову просто не придет 😀

Шатун Затворов

Нам, брахманам - по чакре. (Древнееиндийская поговорка)

Strelezz

K0S

Там был нормальный, молодой мужчина, 28 лет, инженер. Не пил, любительские занятия спортом. Жена и дочка остались. Родители старенькие. Возможно, вовремя психиатра не посещал, а жаль.

Бают , что от депрессии уходит гораздо больше народа чем от рака и сердечно-сосудистых . Просто большинство случаев - неявный суицид .

Strelezz

Шатун Затворов
Нам, брахманам - по чакре. (Древнееиндийская поговорка)

Да нам , буддистам - насрать 😊

Шатун Затворов

Я не знаю как в ваших краях, а у меня тут сложилась почти железобетонная уверенность что "депрессия" - это от безделья. Те, кто делом заняты, - у них на всякие панськи вытребеньки просто времени нет.

РОССА

Шатун Затворов
Я не знаю как в ваших краях, а у меня тут сложилась почти железобетонная уверенность что "депрессия" - это от безделья
А в безделье папа с мамой виноваты и то далекое время, когда надо было чему то учится и чем то заинтересоваться.
А близкое время учит только комбинации дивана со стаканом.

Strelezz

Шатун Затворов
Я не знаю как в ваших краях, а у меня тут сложилась почти железобетонная уверенность что "депрессия" - это от безделья. Те, кто делом заняты, - у них на всякие панськи вытребеньки просто времени нет.

Тут есть некоторый нюанс . Депрессия - не есть безделье .

Шатун Затворов

Я имею ввиду, что депрессия - следствие безделья.

Evil_Kot

Шатун Затворов
Я имею ввиду, что депрессия - следствие безделья.

Не то чтоб я ей страдал, но иногда на работе так не получается, что жопа совсем. Ложишься спать, а тебе код снится, т.е. мозг не отдыхает. Это изматывает. Бутылка вина вечером помогает, да.
Иногда завидуешь водителям грузовиков, или коллекторам по недвижимости. Им, может, меньше платят, зато думать не надо.

E-Colt

Evil_Kot

Им, может, меньше платят, зато думать не надо.

Думать - это бремя белого человека. (Не по цвету кожи, а по ранговой системе). Нести его тяжко. Но несите его с гордостью.

Strelezz

Шатун Затворов
Я имею ввиду, что депрессия - следствие безделья.

История вот этого товарищща вам известна ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уильямс,_Робин

K0S

Strelezz

Бают , что от депрессии уходит гораздо больше народа чем от рака и сердечно-сосудистых . Просто большинство случаев - неявный суицид .

Не больше-просто достаточно ощутимо, в сравнении с официальной статистикой. Но это я про РФ. Тут и онкологии, местами, в разы меньше, чем ее есть на самом деле по некоторым регионам.

А вообще, Вы правы-депрессия, если это именно диагноз, а не просто небольшое дисфорическое расстройство, совершенно серьезно начинает обсуждаться как такая же эпидемия, поразившая современное общество, как инфаркты, инсульты и онкология.

Strelezz

K0S

Не больше-просто достаточно ощутимо, в сравнении с официальной статистикой. Но это я про РФ. Тут и онкологии, местами, в разы меньше, чем ее есть на самом деле по некоторым регионам.

А вообще, Вы правы-депрессия, если это именно диагноз, а не просто небольшое дисфорическое расстройство, совершенно серьезно начинает обсуждаться как такая же эпидемия, поразившая современное общество, как инфаркты, инсульты и онкология.

Слово девальвировалось . Некоторые (не будем показывать пальцем 😛 ) путают с ленью . Многие - просто с плохим настроением .

K0S

Evil_Kot

Не то чтоб я ей страдал, но иногда на работе так не получается, что жопа совсем. Ложишься спать, а тебе код снится, т.е. мозг не отдыхает. Это изматывает. Бутылка вина вечером помогает, да.
Иногда завидуешь водителям грузовиков, или коллекторам по недвижимости. Им, может, меньше платят, зато думать не надо.

Evil_kot, это настораживающие симптомы, "маячки". Лень ленью, как пишет Шатун, вытребеньки вытребеньками и "думать-white man's burden", но стоит пообщаться с хорошим психотерапевтом. Простите, если мой совет как-то Вас задел-но так может не остаться сил на это самое burden(((

K0S

Strelezz

Слово девальвировалось . Некоторые (не будем показывать пальцем 😛 ) путают с ленью . Многие - просто с плохим настроением .

Кстати, одна из причин эпидемии-именно девальвация данного состояния, в первую очередь, в профессиональной среде. Сейчас, судя по публикациям, в том же "Ланцете" (а уж более консервативного издания поискать) шоры начали спадать и это очень хорошо. Я очень рад, что Вы, например, все это понимаете-одной потенциальной запущенной жертвой этого опасного состояния меньше)

ArielB

Полностью согласен. Плохое настроение бывает у всех, особенно при экстремальных стрессах ( развод, болезнь или смерть в семье, потеря работы, инвалидность) , но настоящая депрессия это из другой области: органическая болезнь. Это даже было показано неоднократно у идентичных близнецов, росших в разных семьях с раннего детства.

Не хочешь депрессии или маниакально-депрессивной болезни, - выбери себе других родителей.

Страшная болезнь, как и шизофрения.

Шатун Затворов

Strelezz
История вот этого товарищща вам известна ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уильямс,_Робин

И история известна и сам товарищ лично известен...был. Его часто можно было видеть в кофейнях в одном районе Сан Франциско. У нас дома стояли кварталах в 10 друг о друга. Я, конечно, не психолог (еще одна лже-наука, кстати 😊 ) но у чувака было явное раздвоение личности. Вот он сидит с чашкой кофе и спокойно разговаривает, а вот вдруг без всяких причин вскакивает, начинает бегать кругами вокруг своего кресла, что-то выкрикивать бессвязное. Не агрессивное, нет. Но очень такой...с прибабахом дядька был. По слухам злоуптреблял препаратами.

Foxbat

Человек был очень серьезно болен, страдал и Паркинсоном, и глубокой депрессией, сюда приписывают и проблемы с карьерой, а манера его и на экране была такой, кто-то любил, кто-то нет, я к нему относился очень спокойно, но жалко мужика, всего 63 года было, и человек в общем хороший.

mvkozyrev


E-Colt

K0S
так может не остаться сил на это самое burden(((

А я бы полжизни отдал за этот burden. Вроде не старый совсем и на здоровье не жалуюсь. А толку от всего этого, когда осознаешь, что ежедневно деградируешь. На моей теперешней работе лучше лишний раз не мыслить - не будет способствовать ни карьере, ни личностному росту (сидим на технологиях середины ХХв), ни финансовому поощрению. Цените свое дело, коль оно даёт повод к мышлению и вознаграждает за это, хоть это и тяжко. И да, неизвестно ещё, от чего скорее в петлю полезешь - от физической загнанности или от ощущения того, что не можешь реализовываться.

Strelezz

E-Colt

А я бы полжизни отдал за этот burden. Вроде не старый совсем и на здоровье не жалуюсь. А толку от всего этого, когда осознаешь, что ежедневно деградируешь. На моей теперешней работе лучше лишний раз не мыслить - не будет способствовать ни карьере, ни личностному росту (сидим на технологиях середины ХХв), ни финансовому поощрению. Цените свое дело, коль оно даёт повод к мышлению и вознаграждает за это, хоть это и тяжко. И да, неизвестно ещё, от чего скорее в петлю полезешь - от физической загнанности или от ощущения того, что не можешь реализовываться.

Нужно привязывать свой ум , штоп не бегал где попало . А вел себя как отлично вышколенный собакен . Вся эта самостоятельная мозговая деятельность деструктивна . Сказал ему "фас!" или "ищи" - работает. Нет - сидит спокойно . Или спит 😊

Йогой займись 😊

Вот , есть хороший учитель 😊

http://shri-boomer.livejournal.com/10550.html

ArielB

Паркинсон сам по себе вызывает психиатрические нарушения. У доброй половины из тяжёлых паркинсоников есть депрессия и/или anxiety. Говорят. что последнее хуже и мучительнее всего.
По описанию Шатуна, у Уильямса были обе радости. Это вообще кошмар: типа маниакально-депрессивного колебания, но нет радостного чувства мании, непрекращающаяся смесь безнадежности, отчаяния и дикого страха. Страшная жизнь и страшная смерть.

Strelezz

У мну знакомая психиатр - спец по депрессии . Грит , радость сия, несет с собой еще и кучу чисто физиологических радостей . Вплоть до полной дезорганизации некоторых систем в организме .

А то что счас диагнозом этим норовят наградить любого обладателя готической рожи , и накормить его антидепрессантами - не от большого ума это.

COLT-45

Майор
Это к вопросу об "мифическом останавливающем действии" Напоминаю методичку ФБР - мгновенную деактивацию дают лишь попадания в мозг, сердце, позвоночный столб"

Ну хорошо, пусть останавливающего действия не существует, но тогда почему примерно в 30-40% случаев у раненого наступает мгновенная(даже пикнуть не успевает) потеря сознания, и часто даже от несмертельных ранений в руку, в плечо и т.д.
Вы же сами, тов.Майор, лет 5 назад приводили здесь пример мгновенной потери сознания от попадания .32 ACP в плечо и еще пару подобных примеров.
А вспомнить расстрел охранников в киевском супермаркете в 2013 году - и разве там не было останавливающего действия? Они же там падали как кегли после первой же пули.

NowhereToHide

COLT-45
А вспомнить расстрел охранников в киевском супермаркете в 2013 году - и разве там не было останавливающего действия? Они же там падали как кегли после первой же пули.

Мое имхо,все от человека и ситуации зависит.Кто-то падает от прямого в челюсть,кого-то это только разозлит,кто-то падает от ножа,кто то замечает его в боку только после того как затоптал врагов,то же самое и с калибрами,кто с 5ю пулями 9 пара в груди с фбровцами сражается,кто от мелкашки тихо умирает..Люди когда им жить становится незачем,вообще от тоски умирают,не то что от пуль,ножей и кулаков..или на энтузиазме с голой жопой в космос летят и Днепрогэсы строят..

ArielB

Болевой шок известная вещь.
Я как-то бежал по лестнице, оступился. Следующее, что помню, это сижу на ступеньке, держусь рукой за перила.

Потом выяснилось, что полностью разорвал себе сустав в голеностопе, о существовании которого не подозревал: субталарный:-)

Но это проходит в минуты, а вот чтобы умереть мгновенно, тут дело другое. Мозг без кровоснабжения может "жить" ещё до 10 секунд. Так прикинули у животных. С людьми опыты делать сложнее:-), но при остановке сердца ещё несколько секунд есть сознание и какие-никакие действия. Когда отрубали головы, то они ещё строили гримасы: непроизвольные? произвольные?

Поэтому, наверное, физическое разрушение самого мозга с потерей болевых путей это самый быстрый путь к мгновенной смерти. Чувствуется ли при этом боль? Мы понятия не имееем тоже. Даже смертная казнь через начальное введение веществ для безболезненной потери сознания с последующей инфузией калия для остановки сердца не всегда работает по плану.

Мечтают о смерти во сне. А какие сны при этом снятся?
В общем, нет гарантированного способа безболезненно уйти из жизни. Так что лучше не пытаться.

Другое дело, что раньше или позже все через это пройдём...

NowhereToHide

ArielB
Мечтают о смерти во сне. А какие сны при этом снятся?
Другое дело, что раньше или позже все через это пройдём...

Думаю,как-то так примерно..


NowhereToHide

Весной этого года чел умер..)


Evil_Kot

ArielB
Мечтают о смерти во сне. А какие сны при этом снятся?
В общем, нет гарантированного способа безболезненно уйти из жизни. Так что лучше не пытаться.

Другое дело, что раньше или позже все через это пройдём...

Интересно то, что человеческий мозг не может понять двух вещей: бесконечность космоса, и смерть. Не, мы можем говорить сколько угодно о кораблях, бороздящих просторы, но в реальности у нас всё так или иначе ограничено. Бесконечность просто не постижима на уровне нашего сознания. Так же и смерть. Иначе почему все, кому "уже пора собираться в вечность" (скажем, начиная с 75-ти лет), не сидят и собирают чемодан, а, наоборот, думают о втором президентском сроке.

NowhereToHide

Evil_Kot
Иначе почему все, кому "уже пора собираться в вечность" (скажем, начиная с 75-ти лет), не сидят и собирают чемодан, а, наоборот, думают о втором президентском сроке.

Прям так уж все?)Кто-то и в 40 лет в пещере сидит медитирует и ту мышиную возню в гробу видал.. 😊

Evil_Kot

NowhereToHide

Прям так уж все?)Кто-то и в 40 лет пещере сидит медитирует и ту мышиную возню в гробу видал.. 😊

Я не про это. Я про то, что человек никогда реально не думает, что он умрёт (умрёт, и всё, бля, никаких переселений душ и небес), и станет просто разложившимся мясом. Иначе младенцы бы стали вешаться, только родившись.

NowhereToHide

Evil_Kot

Я не про это. Я про то, что человек никогда реально не думает, что он умрёт (умрёт, и всё, бля, никаких переселений душ и небес), и станет просто разложившимся мясом. Иначе младенцы бы стали вешаться, только родившись.

Так прямо и никогда? 😊 Кот,в каком возрасте ты ощутил неизбежность смерти?

Evil_Kot

NowhereToHide

Так прямо и никогда? 😊 Кот,в каком возрасте ты ощутил неизбежность смерти?

Я и щас её не ощущаю. Я знаю, что она будет, и всё.

NowhereToHide

Evil_Kot

Я и щас её не ощущаю. Я знаю, что она будет, и всё.

Ну а когда пришло понимание что она будет,в каком возрасте?

Evil_Kot

NowhereToHide

Ну а когда пришло понимание что она будет,в каком возрасте?

В каком возрасте тебе пришло понимание (не знание, а понимание) что Вселенная бесконечна? Я-ж говорю, человеческий мозг может понять только то, что он может испытать. Бесконечность и смерть (ну ты понимаешь, о чём я) мы испытать не можем, поэтому не осознаём.

NowhereToHide

Evil_Kot

В каком возрасте тебе пришло понимание (не знание, а понимание) что Вселенная бесконечна? Я-ж говорю, человеческий мозг может понять только то, что он может испытать. Бесконечность и смерть (ну ты понимаешь, о чём я) мы испытать не можем, поэтому не осознаём.

Я не про мозг,я про первое осознанное детское понимание что смерть неизбежна..А о значении слов и понятий мы можем спорить бесконечно...

Foxbat

Evil_Kot
Иначе почему все, кому "уже пора собираться в вечность" (скажем, начиная с 75-ти лет),

Подростковая дурь. У меня есть два друга, одному 78, другому 82, оба полны жизни.

Теще 92 года, она гудит, как мотор у Ауди, не то, что твое нытье... постоянно кипит и ищет что-то новое. Сейчас организовала - сама - курсы обучения живописи, одна группа набралась за пару дней, пришлось делать вторую.

А тебя иной раз почитаешь - в петлю охота. В твоем-то детском возрасте...

Встряхнись ты, и начни жить.

Evil_Kot

Foxbat

Подростковая дурь. У меня есть два друга, одному 78, другому 82, оба полны жизни.

Теще 92 года, она гудит, как мотор у Ауди, не то, что твое нытье... постоянно кипит и ищет что-то новое. Сейчас организовала - сама - курсы обучения живописи, одна группа набралась за пару дней, пришлось делать вторую.

А тебя иной раз почитаешь - в петлю охота. В твоем-то детском возрасте...

Встряхнись ты, и начни жить.

Дык я про то и говорю. Людям не свойственно думать об умирании, ибо это совершенно то, о чём их мозг не знает, и знать не может. А мозг оперирует только понятиями из его опыта.
Всегда мысль о смерти сопровождается целым рядом верований, типа, мол, мы не умираем насовсем. Как мы не можем понять бесконечность (как-так? эта бесконечность же должна где-то быть?), так мы не можем понять что в одну секунду мы можем превратиться в кусок гниющего мяса.

Foxbat

Я не знаю, какой процент живущих на шарике верит в бессмертие - каков бы он ни был, я к ним не принадлежу. Философы уверяют нас, что вера очищает, и кого-то - точно. Дело выбора.

Ну да... очень многие считают, что смерть конечна... что с того? Как любая другая вера оно кого-то успокаивает... и ладно.

Evil_Kot

Я вчера видел по телеку в высоком разрешении как удав сожрал здоровенного шакала. Размером с немецкую овчарку. Задушил, а потом проглотил целиком.

А вы говорите - жизнь, смерть...

DIZZI

А вот чего Розен так быстро?


mvkozyrev

Evil_Kot

Интересно то, что человеческий мозг не может понять двух вещей: бесконечность космоса, и смерть. Не, мы можем говорить сколько угодно о кораблях, бороздящих просторы, но в реальности у нас всё так или иначе ограничено. Бесконечность просто не постижима на уровне нашего сознания.

У меня уже несколько лет на десктопе бессменная картинка - самая жуткая фотка, когда-либо снятая в истории. Pale Blue Dot.

Strelezz

Evil_Kot

Дык я про то и говорю. Людям не свойственно думать об умирании, ибо это совершенно то, о чём их мозг не знает, и знать не может. А мозг оперирует только понятиями из его опыта.
Всегда мысль о смерти сопровождается целым рядом верований, типа, мол, мы не умираем насовсем. Как мы не можем понять бесконечность (как-так? эта бесконечность же должна где-то быть?), так мы не можем понять что в одну секунду мы можем превратиться в кусок гниющего мяса.

Один монах спросил настоятеля - "Зачем эта повседневная суета ? Спим , едим , молимся … "
Настоятель ему ответил : "Спи , ешь , и молись !!"

Монах удивился : "Так я этим-же и занимаюсь! "
Да , сказал настоятель . НО ТЫ ПРИ ЭТОМ - НЕ ПРИСУТСТВУЕШЬ !


Котэ , попробуй присутствовать в том чем занимаешься . И ощутишь наполненность и благодать 😊

COLT-45

Майор
"Ни один пистолет и ни один револьвер, вплоть до .577 калибра не гарантирует остановку атакующего вблизи с копьем дикаря, только выстрел из винтовки Снайдера или Мартини-Генри." Из британского анализа эффективности ручного оружия по опыт колониальных войн, восьмидесятые годы 19 века.
А как же webley .455 ? Зря чтоли его мэнстоппером обозвали? Или он только на белых дикарей был рассчитан?

Evil_Kot

Вот, кастати, насчёт мозга, и тезиса что мозг оперирует только своим опытом. Попробуйте придумать инопланетян. Ничего, кроме того, что так или иначе существует в нашем опыте, вы не придумаете.

mvkozyrev

Evil_Kot
Вот, кастати, насчёт мозга, и тезиса что мозг оперирует только своим опытом. Попробуйте придумать инопланетян. Ничего, кроме того, что так или иначе существует в нашем опыте, вы не придумаете.
Скажи это Станиславу Лему 😀. Да и Стругацким ("Малыш") тоже намекнуть можно.

VoffkaRnD

mvkozyrev
Стругацким ("Малыш")
Ну по поводу Малыша Стругацких-спорна новизна идеи...заменив далекую планету на джунгли индии и будет не по сути не малыш а маугли...остальное нюансы. Но книга да, интересная и даже по началу жутковата.

VoffkaRnD

А так да, мозг многое может придумать и даже воплотить...опыта чего не было не у конкретного индивидума, не у совместного опыта всего человечества.

VoffkaRnD

Ну и опыт смерти есть у любого мозга как мне кажется, так как разницы с глубоким сном мне кажется нет.