Поговорим о доступных самолётах.

DIDI
В этом разделе так уж сложилось,что тема авиации в области её высоких достижений столь мила Сеньёру Фоксбату.
Я-же смиренно хочу поговорить о доступном простому смертному.Тоесть о утилитарной авиации или малой.
DIDI
Начну с самого простого сообразно моим вкусам:
Мой любимый Пайпер Куб:




DIDI

DIDI
Но и не только он.Сейчас есть масса подобных старичку,но современее


ant134
Латвийский "Tarragon".
https://youtu.be/uzfa8WjhPL8
http://www.tarragonaircraft.com/en/gallery/

ant134




DIDI
Это немного другое.Ему хорошая взлтно-посадочная полоса нужна.
Evil_Kot
У меня жена сейчас ходит в школу на пилота 😊
Evil_Kot
Пока ещё с инструктором. В прошлое воскресенье мне предложили полететь с ней на упражнение "взлёт-посадка" - я вежливо отказался 😊
Strelezz
DIDI
Это немного другое.Ему хорошая взлтно-посадочная полоса нужна.


Мне тоже больше нравятся самолетики , которые могут взлетать и садиться почти откуда угодно

Evil_Kot
Я однажды в Сибири летел на кукурузнике междугороднем, а он зачихал, и заглох. Пилот поматерившись его завёл, и мы полетели дальше. А за неделю до этого такой же рейсовый кукурузник заглох, и сел на поле. Его даже было видно, где мы пролетали. Там никто не пострадал. Но им повезло, было поле, а так там тайга везде.
Kadett
Вчера сына первый раз на стрельбище взял. На него надо ехать через маленький, бывший военный аэродром. Как раз первый день полетов был, постояли-посмотрели. Вместе с хозяином местного авиамузея. Его дед, отец и он работали механиками на одном и том же аэродроме(другом, насколько понял, под Коуволой, где ВДВшники находятся).
DIDI
Evil_Kot
У меня жена сейчас ходит в школу на пилота 😊

Я сколько не рулил,так до лицензии и не до рулил. 😀

DIDI
lentyay
DIDI, а как с правилами? Какие самолеты можно иметь? Нужно ли согласовывать каждый вылет? Сколько они у Вас стоят?

Ну права нужны на всё,что серьёзнее дельтаплана с мотором.Согласовывать ничего не надо,но для техники не оборудованной связью и системами навигации потолок ограничен.Если собираешься лезть вверх,где серьёзные люди летают,то тут уже нужно с диспетчером согласовывать.

DIDI
Тут АН2 продают.В Польше их много.Но орегинальный со зведообразным двигателем.Такие стоят по 20-25тыс в зависимости от состояния.Вполне пригодны для полётов.
DIDI
Вся беда этих самолётов прожорливый ненадёжный двигатель конструкции 30х годов.На АН-2 прошедших модернизацию его меняют на мотор другого образца сообразный современным требованиям.А в прдачу к нему и приборы.
mvkozyrev
А что по поводу чего-то доступного, но на 1+4 человека?
Foxbat
Подержанный самолет стоит как подержанная машина:

http://www.planeandpilotmag.com/article/10-cheapest-birds-in-the-sky/#.WXICx-mQxaQ

Ingermanland
Kadett
Вчера сына первый раз на стрельбище взял.
Да сколько можно уже разговаривать про оружие в разделе Самолеты и Антитрамп Без Границ? Имейте совесть!
Foxbat
Evil_Kot
У меня жена сейчас ходит в школу на пилота 😊

Много лет назад об этом думал. Тогда лицензия обходилась в $2К, и час полета стоил сравнительно недорого, но как-то все не собрался.

Сегодня спрашиваю знакомых с лицензиями: летаете? Да нет, говорят, слишком дорого.

DIDI
Если держать дома и иметь собственную площадку для взлёта посадки,то не дорого.Но это должно быть чтото типа большой фермы или хутора в местности позволяющей подобное.
Знаю человека который держит самолёт в сарае с сеном.
DIDI
Вот пожалуйста пример сельхоз авиации:
(продают по обьявлению)

https://www.ss.lv/msg/ru/transport/other/planes/cjhif.html

DIDI
Чисто в качестве юмора.
Слабоумие и отвага:


DIDI
Если серьёзно,то автожир вполне демократичен:


Ach
DIDI
Вся беда этих самолётов прожорливый ненадёжный двигатель конструкции 30х годов.На АН-2 прошедших модернизацию его меняют на мотор другого образца сообразный современным требованиям.А в прдачу к нему и приборы.

Не нужно про ненадежность. АШ-62 - лицензионный Райт-Циклон. Тот самый, на котором "Крепости" летали, а из советского - И-16

DIDI
Ach

Не нужно про ненадежность. АШ-62 - лицензионный Райт-Циклон. Тот самый, на котором "Крепости" летали, а из советского - И-16

По современным меркам и устарел и моточасов мало между сервисами и ненадёжен.Может и был надёжным семьдесят лет назад,а сегодня другие критерии оценки.
Все АН-2 которые сегодня интенсивно используются прошли капремонт и модернизацию включая замену двигателя на болеесовременный.

Можно купить старичка сегодня за 20-25тыс в рабочем состоянии.Если не летать далеко,то вполне надёжен.Жрёт правда по 600литров топлива в час и сервисные промежутки коротки.А вот ещё забыл:масло жрёт как подорванный.Сегодня в первозданном виде их эксплуатируют только по бедности.

mauser323
DIDI
Сегодня в первозданном виде их эксплуатируют только по бедности.
Эт точно! Если сдох аккумулятор, то можно "кривым стартером" завести. А у других мелких самолётов такая опция есть?
zmey4404
.
oleg1000
Посадка важнее чем взлет 😊)
Врод есть закон что все млые самолеты (или одномоторники) должны иметь самолетный парашют? Я не в курсе подробностей. Но закон такой есть. И успешные аварии тоже 😊
DIDI
mauser323
Эт точно! Если сдох аккумулятор, то можно "кривым стартером" завести. А у других мелких самолётов такая опция есть?

В сообразных по размеру врятли. 😀
У малых ещё как есть.У многих ультралайтов и стартера нет,заводят крутилкой как бензопилу.

DIDI
oleg1000
Посадка важнее чем взлет 😊)
Врод есть закон что все млые самолеты (или одномоторники) должны иметь самолетный парашют? Я не в курсе подробностей. Но закон такой есть. И успешные аварии тоже 😊

Что это закон не слышал. 😀

Кое где есть а кое где нет.
Есть в европпах ещё страны,где и без документов летают,правда не всегда легально.Хотя дельтапланы летают свободно во многих странах ЕС.

DIDI
Давно себе хотел такой купить.Он и в гараже хранится и если летать не выше тысячи и не в запретных зонах,то всем на тебя наплевать.
mara2107

Давно себе хотел такой купить.Он и в гараже хранится и если летать не выше тысячи и не в запретных зонах,то всем на тебя наплевать.

интересно а охотится второму номеру с такого технически реально ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

druid33
DIDI
Давно себе хотел такой купить.Он и в гараже хранится и если летать не выше тысячи и не в запретных зонах,то всем на тебя наплевать.
Как то в новостях проскакивало- на границе Молдовы и Румынии разбился такой ероплан. Контрабандой перевозил сигареты 😊 То ли перегруз, то ли пилот скурился, то ли судьба...А так - знатная птичка. На прицепе за машиной возить можно 😛
druid33
mara2107
интересно а охотится второму номеру с такого технически реально ?
Пулемёт вам в помощь (С) Но дичь с таких разведывают 😛 На севере одно время СЛА использовали для осмотра трубопровода. Правда немного посложнее- с утеплённой кабиной.
Ingermanland
DIDI
Давно себе хотел такой купить.Он и в гараже хранится и если летать не выше тысячи и не в запретных зонах,то всем на тебя наплевать.

Я такой, только с парашютом вместо дельта-крыла, покупал в Орегоне и отправлял своему клиенту в РФ. Вместе с прицепом, в котором аппарат хранился. Клиент несколько лет на нем полетал, пару-тройку раз грохнулся с разными степенями ущерба, с потом решил пересесть на вертолет. Я ему купил и отправил двухместный, вот такой:

mara2107
Клиент несколько лет на нем полетал, пару-тройку раз грохнулся с разными степенями ущерба, с потом решил пересесть на вертолет. Я ему купил и отправил двухместный, вот такой:

и что какова дальнейшая судьба клиента ? а сколько такой вертолёт стоит примерно у вас ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Ingermanland
mara2107

и что какова дальнейшая судьба клиента ? а сколько такой вертолёт стоит примерно у вас ?

клиент жив, летает. Я нашел Rotorway 162F за примерно $50К с очень маленьким налетом, но это было лет 5 тому взад.

Ingermanland
Его оказалось очень легко тягать по складу или полю - сзади на лыжах приставные колесики, их монтируешь, а потом просто хвостовую балку вертолета берешь под мышку, чуть нажимаешь своим весом и баланс машины позволяет его туда-сюда возить на двух колесах без особых усилий.
Кстати, машина настолько легкая, что если пилот летит без пассажира, то на носик противоположной от его кресла лыжи крепится специальный балласт, для баланса.

DIDI
druid33
Как то в новостях проскакивало- на границе Молдовы и Румынии разбился такой ероплан. Контрабандой перевозил сигареты 😊 То ли перегруз, то ли пилот скурился, то ли судьба...А так - знатная птичка. На прицепе за машиной возить можно 😛

В приграничной полосе со стороны Белоруссии метные правоохранители накрыли два таких.Там уже года три осуществлялись ночные рейсы по переброске контрабандных сигарет в Латвию.

mvkozyrev
DIDI

В приграничной полосе со стороны Белоруссии метные правоохранители накрыли два таких.Там уже года три осуществлялись ночные рейсы по переброске контрабандных сигарет в Латвию.

Прошлый век. Продвинутые пацаны используют дроны.
DIDI
mvkozyrev
Прошлый век. Продвинутые пацаны используют дроны.
Этих видимо ещё не моймали а те пали жертвой своей технической отсталости. 😀
medvedk
DIDI
Этих видимо ещё не моймали
Проскакивало в латвийских новостях, что и с дронами погранцы накрывали
mvkozyrev
Я про границу Мексика/США. Ловили, и продолжают ловить - дроны, про пойманных пилотов пока не слышал.
DIDI
Продолжая тему доступной авиации:
Чехи предлагают ультралайт Зенит
Продают как в виде самолёта,так и в виде комплекта деталей.

http://www.zenithair.com/stolch750/

DIDI

DIDI

DIDI

Уланов
DIDI
Это немного другое.Ему хорошая взлтно-посадочная полоса нужна.

Меня в этом смысле из всей легкомоторной мелочи, на которой довелось летать, больше всего впечатлила реплика немецкого "Шторха" на одном шоу реконов в южной Швеции. Пилот некоторое время демонстрировал висение на одном месте, а затем сел практически без пробега , пара метров, не больше.
Причем не сказать, чтобы ветер в тот день был особо ураганный...

DIDI
Аист как-бы был родоначальником этого класса и революционен для своего времени.
Кстати у него ещё и крылья складываются для возможностей хранения и транспортировки.
Но современные его потомки несколько шагнули вперёд в своих пилотажных качествах,да и двигатели стали совершеннее и продвинулись в соотношении масса/мощность/расход топлива.
zmey4404
DIDI
http://www.zenithair.com/stolch750/
Сколько стоит такой аппарат? Что то не нахожу
Foxbat
mvkozyrev
Прошлый век. Продвинутые пацаны используют дроны.



Мексиканские дилеры просто перебразывают через 10-метровую стену мешки весом 30кг. Иногда попадает кому-то на голову, и тому - абзатц.

А Трамп сказал...

mvkozyrev
Foxbat
А Трамп сказал...
Э... мы тут о доступных самолетах, а не о таком


DIDI
zmey4404
Сколько стоит такой аппарат? Что то не нахожу

http://www.zenithair.com/stolch701/7-price.html

DIDI
mvkozyrev
Э... мы тут о доступных самолетах, а не о таком


Да!
Такой в сарай на ферме не влезет! 😀

Ach
Уланов

Меня в этом смысле из всей легкомоторной мелочи, на которой довелось летать, больше всего впечатлила реплика немецкого "Шторха" на одном шоу реконов в южной Швеции. Пилот некоторое время демонстрировал висение на одном месте, а затем сел практически без пробега , пара метров, не больше.
Причем не сказать, чтобы ветер в тот день был особо ураганный...

Реально на нем полетали? Завидую...
ИМХО, непревзойденный аппарат был в своем классе.
И, где-,то читал, еще в 90-х они еще понемногу эксплуатировались. Вы уверены, что это реплика, а не отреставрированный ?

mvkozyrev
DIDI
http://www.zenithair.com/stolch701/7-price.html
~$15000 за полный набор получается. Как-то дороговато.
acd320
Вот такой украинский.
У него есть самолетный парашют.
https://www.youtube.com/watch?v=6oXSGUwHaQs
mvkozyrev
Я как-то вот на этих ребят целился - https://www.teammini-max.com/aircraft/comparison-chart/
zmey4404
mvkozyrev
~$15000 за полный набор получается. Как-то дороговато
это же без дрыгателя?
zmey4404
mvkozyrev
Я как-то вот на этих ребят целился - https://www.teammini-max.com/aircraft/comparison-chart/

Посадочная скорость 30 миль/ч. супер.

Ach
Есть в Баварии одна фирма, занимающаяся легкомоторной авиацией. Самолетики у них очень неплохие, дизайн симпатичен, правда, дороговаты, как все немецкое...
Название, правда, у фирмы, звучит жутко для русскоговорящего:
Grob Aircraft 😀
https://grob-aircraft.com/en/
Никто летающий гроб прикупить себе не хочет? 😀
Уланов
Ach
Реально на нем полетали? Завидую...
ИМХО, непревзойденный аппарат был в своем классе.
И, где-,то читал, еще в 90-х они еще понемногу эксплуатировались. Вы уверены, что это реплика, а не отреставрированный ?

Ну так... немного 😊. Не уверен насчет реплика или оригинал, авиаоника вроде современная, как и на пайпер-кабе, на котором летал в Нормандии, но в Швеции поговорить с владельцем не вышло - мы на это шоу все-таки работать приехали 😊. Возможно, современные приборы - это какие-то требования для разрешения на полеты.
Вот "тетушка Ю" под Зальбургом точно была оригинальной, но ее только проводил завистливым взглядом 😊.
А "Аист" да - первая серьезная аэромобильная операция, это как раз с ними, 1940 😊. Вертолетчики уже потом подтянулись 😊


DIDI
Ach
Есть в Баварии одна фирма, занимающаяся легкомоторной авиацией. Самолетики у них очень неплохие, дизайн симпатичен, правда, дороговаты, как все немецкое...
Название, правда, у фирмы, звучит жутко для русскоговорящего:
Grob Aircraft 😀
https://grob-aircraft.com/en/
Никто летающий гроб прикупить себе не хочет? 😀

Это уже другой уровень.В сарай не поставишь и с поля не влетишь.Сразу здаствуйте ежемесячные платежи за аэропорт и хранение в ангаре.

Archibald
Отрадная тяга к back-country/bush flying 😊
Эпизодически и я практикую подобные полёты в Британской Колумбии и на Алтае.
Если есть конкретные вопросы - с удовольствием отвечу.
Archibald
P.S. Свехлёгкие аппараты (СЛА) серьезно не рассматриваю. По моему опыту взлетная масса самолета должна быть хотя бы тонна.
YuraSF
Foxbat

Много лет назад об этом думал. Тогда лицензия обходилась в $2К, и час полета стоил сравнительно недорого, но как-то все не собрался.

Сегодня спрашиваю знакомых с лицензиями: летаете? Да нет, говорят, слишком дорого.

Я получил лицензию в 98-м (пилоты называют это сертификатом, кстати- ситуация а-ля магазин/клип). Цены за это время выросли примерно в полтора раза. Фактор, конечно, но более чем приемлемо. Проблема, что если приостановиться, то вернуться в небо гораздо труднее, чем забить. После 9/11 частникам малёха перекрыли кислород на шесть месяцев. Так когда открыли, ещё пол года небо было полупустым.

Ingermanland
Если б было дороговато, то у нас не летало такое большое количество частных самолетов. Этим летом особенно много, днем и ночью жужжат, в небе не протолкнуться. Особенно хорошие слова приходят в голову, когда пытаешься уложить ребенка спать (этот процесс обычно занимает от одного, до двух с половиной часов), а ребята на особенно громких еропланах начинают круги над домом нарезать.
Кстати, кто-нибудь в курсе, есть ли какие правила, запрещающие летать ночью на малой высоте над жилыми массивами? А то реально задолбали будить округу, все мои знакомые и соседи жалуются, пилоты как с цепи посрывались. К другу родители приехали из Израиля, тоже заметили, что два года назад такого не было.
YuraSF
Что днём, что ночью- одинаково, не ниже 1000 футов.
Kadett
Ingermanland
Особенно хорошие слова приходят в голову, когда пытаешься уложить ребенка спать (этот процесс обычно занимает от одного, до двух с половиной часов), а ребята на особенно громких еропланах начинают круги над домом нарезать.
Кстати, кто-нибудь в курсе, есть ли какие правила, запрещающие летать ночью на малой высоте над жилыми массивами? А то реально задолбали будить округу, все мои знакомые и соседи жалуются, пилоты как с цепи посрывались.


http://www.emp.fi/art_329588/ ???

Больше часа укатываешь в коляске. Вроде, уснул. И тут какая то блядь, на мопеде без глушителя... Ссуукииии. Очень хотелось тонкий трос на уровне шеи на дороге натянуть.

РОССА
Kadett
Больше часа укатываешь в коляске. Вроде, уснул. И тут какая то блядь, на мопеде без глушителя... Ссуукииии. Очень хотелось тонкий трос на уровне шеи на дороге натянуть.
На днях один жаловался, что ГАИ останавливает полосатой дубинкой по шлему 😊
Может и не всех так, но после одиннадцати вроде перестали носится.
Ротмистр Чачу
Периодически отправляю в США кое какие запчасти от советской техники. Есть фанаты, кто полетав на всем что летает, в итоге влюблялись в Як-52 и МиГ-17. Дешевых самолетов для пилотажа в США, кроме бывших советских, нет. Обучать высшему пилотажу не на чем кроме Як-52.
DIDI
:D
ag111
Archibald
P.S. Свехлёгкие аппараты (СЛА) серьезно не рассматриваю. По моему опыту взлетная масса самолета должна быть хотя бы тонна.

Видео полетов Cri-Cri как бы доказывают, что легкие самолеты тоже имеют право на жизнь. Только бензобак из кабины вынести надо. Хотя уже летают электрические версии. Чем отличается воздействие порывов ветра на сверхлегкий самолет и самолет более тонны?

Strelezz
mvkozyrev
А что по поводу чего-то доступного, но на 1+4 человека?

Пжалста : https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_337_Skymaster

mvkozyrev
DIDI
Моя маленькая мечта 😀
Ай слюшяй,, нэ трави душу да. Я мимо таких островков тут регулярно проезжаю. И понимаю, вроде, что весь этот кайф до первого нормального урагана, а все-равно хочется 😀.
mvkozyrev
Strelezz

Пжалста : https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_337_Skymaster

$56000 юзанный 😞
DIDI
mvkozyrev
Ай слюшяй,, нэ трави душу да. Я мимо таких островков тут регулярно проезжаю. И понимаю, вроде, что весь этот кайф до первого нормального урагана, а все-равно хочется 😀.

Ураганы неотьемлемая часть тропического острова.Можно конечно купить себе остров и без ураганов,например у побережья Финляндии,или Эстонии,а если ентот остров будет у побережья Норвегии или Швеции,то в комплекте будут и белые медведи. 😀

Ach
DIDI

,а если ентот остров будет у побережья Норвегии или Швеции,то в комплекте будут и белые медведи. 😀

В Швеции? Белые?

Ingermanland
Ach

В Швеции? Белые?

Он об ведмедях. Ведмеди в Швеции пока еще белые, а жители уже не очень... 😊

Strelezz
mvkozyrev
$56000 юзанный 😞

Зато грузоподъемность почти тонна ! 😊

DIDI
Есть попроще и подешевле:
например STOL CH 801
http://www.zenithair.com/stolch801/index1.html
он четырёхместный



Strelezz
DIDI
Есть попроще и подешевле:
например STOL CH 801
http://www.zenithair.com/stolch801/index1.html
он четырёхместный


А вот это как ?
Груз , правда , только на внешней подвеске... 😊
https://www.youtube.com/watch?v=aGbjcXv8qyw

DIDI
Не понял? 😀
druid33

ovakoly
была в юности мечта - стать пилотом, но тогда не сложилось 😞
зато похоже что складывается прямо сейчас 😊

поэтому пара вопросов к тем кто в курсе. мне сейчас 49 лет. какие перспективы устроится на работу? с чего начинать лучше? коммерческий лайсенс на самолет или вертолет? нужен ли ( поможет ли ) сертификат инструктора? или лучше отучиться на авиационного механика, а потом не спеша осваивать стезю пилота? или не рыпаться а получать PPL и летать иногда в свое удовольствие?

прямо сейчас еду в школу где учат пилотов и буду им задавать те же вопросы. но second opinion никогда не помешает.

Ротмистр Чачу
В 49 лет нет перспектив из-за ограничений по здоровью. Получайте PPL и летайте в свое удовольствие на арендованной технике. В старика никто вкладывать деньги в переподготовку или повышение квалификации не будет, ибо скоро зрение сядет, реакция не та, навыки пилотирования не выработаны. Не зря в АК после 36 лет уже не вводят в командиры ВС.
ovakoly
Ротмистр Чачу спасибо. примерно так мне и сказали в школе в которую ходил узнавать. правда все равно буду получать commercial pilot license. попробую на своей работе пристроится на part time пилотом.
ТожеНовенький
DIDI

Ураганы неотьемлемая часть тропического острова.Можно конечно купить себе остров и без ураганов,например у побережья Финляндии,или Эстонии,а если ентот остров будет у побережья Норвегии или Швеции,то в комплекте будут и белые медведи.

Важно чтобы острова были правильные, типа ABC. Toгда с ураганами проблем нет.

Ursvamp
коротко


не коротко


Записаться на полет можно.

Товарищ мой такую штуку рассматривал к покупке до трабла с путеномикой

Ursvamp
Ursvamp
Записаться на полет можно.
но не нужно

https://www.youtube.com/watch?v=ltR0YZp5CUU

не знаю почему, но Jon Karkow у меня всегда вызывал подсознательное чувство что недолго проживет. Хотите верьте, хотите нет.

ovakoly
Трястись необязательно-поговорим о доступных самолётах.


не знаю насколько доступна Цесна 172 - но трясет в ней заметно 😊

ovakoly
а что уважаемые посетители сайта думают про компанию Cirrus и ее самолеты?
mvkozyrev
ovakoly
а что уважаемые посетители сайта думают про компанию Cirrus и ее самолеты?
Тут про доступные самолеты тема.
YuraSF
Ursvamp
но не нужно

https://www.youtube.com/watch?v=ltR0YZp5CUU

не знаю почему, но Jon Karkow у меня всегда вызывал подсознательное чувство что недолго проживет. Хотите верьте, хотите нет.

Нда, довыёживался. "Я здесь все мели знаю!" Вон первая, она же и последняя. Самолёт ни при чём, но яркое будущее компании вроде под сомнением. У меня два текущих проекта по контракту с президентом/ со-основателем Айкона. Такое впечатление в последние месяцы, что он пытается потихоньку оттуда свалить, если уже не свалил. То есть, оптимизма не наблюдается.

YuraSF
ovakoly
а что уважаемые посетители сайта думают про компанию Cirrus и ее самолеты?

Сиррус- это супермодель, которая классно готовит и имеет первый взрослый разряд по Камасутре.

ovakoly
Тут про доступные самолеты тема.

ну цены на новую цесну 172 и SR20 очень похожи 😊 или доступные значит в цену автомобиля?

ovakoly
YuraSF
Сиррус- это супермодель, которая классно готовит и имеет первый взрослый разряд по Камасутре.



это про их джет???

mvkozyrev
ovakoly
или доступные значит в цену автомобиля?
Хотя бы такие. А лучше - дешевше.
ovakoly
mvkozyrev
Хотя бы такие. А лучше - дешевше.

ну продают же наборы 😊 некоторые даже на них летают.

mvkozyrev
ovakoly
ну продают же наборы 😊 некоторые даже на них летают.
Так тут про них уже говорили. Я даже ссылку на свою мечту идиота давал - https://www.teammini-max.com/support-1/comparison-chart/
ovakoly


mvkozyrev
А неплохо так - даже на полосу сел.
ovakoly

мой инструктор показал мне это видео. оказывается можно и на цесне 172 under VFR садится в больших аэропортах. правда это не очень приветствуется 😊

ovakoly
а может кто то из пилотов популярно объяснить какой gps надо в самолете?
vulcan
может кто то из пилотов популярно объяснить какой gps надо в самолете?

Надо зоркий глаз 😊 , снижаешься над шоссе и читаешь указатели. Раньше,в эпоху еропланов,говорят, снижались над станцией и читали название (там черным по белому большими буквами)

старикашка кью1
ovakoly
а может кто то из пилотов популярно объяснить какой gps надо в самолете?

российским военным летчикам-вполне хватает того что в айфоне................. 😊

druid33
старикашка кью1
российским военным летчикам-вполне хватает того что в айфоне.................
там не gps а симулятор полётов 😛
vulcan
Раньше,в эпоху еропланов,говорят, снижались над станцией и читали название (там черным по белому большими буквами)
А разве не для этого на водонапорных башнях пишут название городков? 😛
vulcan
А разве не для этого на водонапорных башнях пишут название городков?

На нашей-нет. Но выкрашена в цвета городского флага.

ovakoly
наверно я не правильно сформулировал мысль. если есть времени достаточно то можно и на карту попялиться 😊 к тому же встроенного модуля gps в айпэд хватает чтобы показывать местоположение.
меня интересует другое. у моего инструктора есть stratus который передает информацию в ForeFlight. где отображается трафик, погода и еще много чего. но стоит это порядка 800.
я же засматриваюсь на garmin D2 charlie. по деньгам примерно тоже самое но надо использовать garmin pilot. а как с функционалом? а может стоит обратить внимание на что то другое? которое не хуже а дешевле? просто даже нет мыслей куда смотреть и на что обращать внимание. нет даже пока понимания что именно мне надо и надо ли оно мне вообще 😊
druid33
Может сначала стоит определиться с задачами? Что требуют? Что надо? Что необходимо? И от этого отталкиваться. Хорошо ещё узнать, что используют другие пилоты в таких же условиях- но условия у всех разные 😞 Согласитесь, взлёт\посадка на лужайке и перевозка пассажиров между большой аэропорт\маленький немного отличаются 😛 Как отличаются и самолёты. А использует народ всё 😊 Начиная от простенького туристического Гармина примотанного к стойке изолентой и до....
ovakoly
ну пока в процессе обучения. на носу solo flight. но перед сдачей на лицензию надо и самостоятельный cross country сделать. в наличии есть galaxy S8, ipod mini 2 and garmin Oregon 600 😊

и хотя во Флориде в южной ее части 😊 трудно заблудится, тем более что и с картами и ориентированием на местности ( правда не с воздуха ) опыт приличный имеется, но настораживает трафик. тем более что опыта нет совсем 😞 и как показала практика даже зная где надо высматривать другой самолет - не всегда получается его высмотреть.

на перспективу - полеты в личных целях везде. в том числе и за пределы США.

ovakoly
поковырял интернет и выяснил следующее. есть такая система ADS-B. крутая штука 😊

именно она и передает данные получаемые через спутниковую навигацию и отображаемые на экранах диспетчеров и в приложениях которые могут отображать трафик. состоит из двух частей. передатчик и приемник. все самолеты в США к 2020 году должны быть оборудованными такими передатчиками если эксплуатируются в зонах где сейчас необходим транспондер с режимом "С". при этом такой передатчик должен быть только стационарный.

для того чтобы "видеть" трафик вокруг - необходим приемник этой системы ( может быть переносной ). есть нюансы по используемой частоте. лучше приобретать двухдиапазонный. одна из этих частот, то что сейчас называется транспондер с режимом "S".

используя такой приемник сегодня - можно видеть трафик вокруг в приложениях FareFlight and Garmin Pilot. а также на некоторую встроенную в панель приборов авионику. но только те самолеты на которых включен такой передатчик. он тоже может быть переносной. переносные имеют как правило и приемник и передатчик в одном корпусе.

Sobaka1970
ant134
Латвийский "Tarragon".

http://www.tarragonaircraft.com/en/gallery/

Где их в Латвии собирают?

Sobaka1970
Уланов

Ну так... немного . Не уверен насчет реплика или оригинал, авиаоника вроде современная, как и на пайпер-кабе, на котором летал в Нормандии, но в Швеции поговорить с владельцем не вышло - мы на это шоу все-таки работать приехали . Возможно, современные приборы - это какие-то требования для разрешения на полеты.
Вот "тетушка Ю"

...в Ригу в начале 90х прилетала.

ant134
Где их в Латвии собирают?
.......................
В Адажи. Собирают, не совсем точное определение. Там больше половины деталей местного производства. Как то ошибся дверю и забрёл в цех, где изготавливали фюзелажы. Окончательная сборка происходит в цеху на аэродроме в Адажи.
ovakoly
кто то подскажет если где то записи переговоров ATC с пилотами с расшифровкой? а то как то тяжело это мне дается хотя целыми днями на работе слушаю переговоры своего аэропорта.
mityaipdm
Пионер 330, очень классная машинка. Хоть матрасный сплав хоть высший пилотаж, - может все. Идет с парашютом в комплекте. Я сына 5 летнего на нем в полет отпустил, парень был очень доволен.
https://www.youtube.com/watch?v=UnvTWmklgA8

Более бюджетный - Пионер 200.
Машинка очень резвая, но уже без вышки. По словам опытных пилотов прощает очень большое кол-во косяков, что для русской души очень нужно, дабы родичи после слезы не лили.
https://www.youtube.com/watch?v=s4Sc9Bgf8lw
С уважением.

ovakoly
возник вопрос. никто не просчитывал с какого количества часов налета в месяц или за год содержать свой самолет становится выгоднее чем рентовать? если да то нельзя ли поделиться? и если свой самолет - то выгоднее купить б/у или самому собрать? есть ли какие то нюансы?
serjik123
я,в свое время,просчитывал сборку зенита.ок 35000$ получалось,для дневных полетов.по времени-долго.каждая операция(клепка,сборка) должна быть проконтролирована техником,за ваши деньги.с двиглом не так все просто.новый-дорого,юзаный-должен иметь сертификат по остатку моточасов.
такая же картина по бу самолетам-надо смотреть остаток часов до планового ремонта и какой ремонт следующий,и к своим потребностям примерять.если осталось 300 часов,то на сколько хватит.
YuraSF
ovakoly
ну пока в процессе обучения. на носу solo flight. но перед сдачей на лицензию надо и самостоятельный cross country сделать. в наличии есть galaxy S8, ipod mini 2 and garmin Oregon 600 😊

Я сдавал в прошлом веке, без ГПС, без калькулятора и без наушников. И без сводок о погоде с интернета. 😊 В общей сложности намотал около 700 морских миль соло кросс кантри перед экзаменами. Последний кросс кантри был 3 аэропорта, между ними 100мм+ по прямой. Т.е. в два раза дальше чем закон требует. Надо было лавировать в пространстве 6-и международных аэропортов и 3-х военных, трафик серьёзный. В первый пункт надо было через горы лететь, второй вообще в горах, где радионавигация особо не содействует. Лета-жара, и скорость не та что приборы показывают и обороты-курс похитрее надо держать что б на ветер поправку не просрать. Половина пути над долиной, ноль ориентиров. То есть в плане навигации полный коктейль. Всё потому что инструктор садист со стажем и низкий ему за это поклон. Как по мне, в этом кайф и есть, это часть романтики. А зачем ещё летать учиться? Из пункта А в пункт Б добраться? Я хочу сам получать удовольствие, а не что бы автопилот его получал 😊 Карта на кухонном столе, банка пива, линейка, голубой фломик и Е6Б. Счисление плюс ВОР/АДФ. И чувствуешь себя как штурман, а не как программист 😊

ovakoly
to serjik123

пока планирую получить сертификат авиа механика. на все - авионику, фюзеляж и двигательную установку. так что сборку и обслуживание можно сбросить со счетов. но тут встает вопрос, а надо ли оно?

YuraSF
Всё потому что инструктор садист со стажем и низкий ему за это поклон. Как по мне, в этом кайф и есть, это часть романтики.

все что облегчает жизнь пилота ( да в принципе любого человека ) это благо. картой и компасом ( просто так уж просто 😊 надо уметь пользоваться. но это как аналоговые приборы - на крайний случай. один из моих преподавателей ночью возил нас по полигону в кузове грузовика. карта у него в кабине. по одному нас туда вызывал и ты должен был ночью найти свои координаты и довести машину куда он укажет. вот это был садист 😊 кстати каждое занятие он начинал с одного и того же анекдота.

две бабки сидят на заваленке. одна другой говорит. военные остановились. карту достали. сейчас дорогу будут спрашивать.

Lehmen
Навигация на аппаратах с простой авионикой требует гораздо лучшего понимания, чем по GPS лететь. Я правда по настоящему никогда не летал, только на симуляторах. Зато там выбор больше 😀
ovakoly
ну тут я поумничаю немного. для VFR полета вообще только компас нужен. это из навигационных приборов. и навигация ведется методом счисления. а вот для IFR уже нужно навигационное оборудование ( в аналоговых приборах как правило их несколько ) и тут уже без разницы какое оно. или же радио пеленгация или же GPS. просто в цифровых приборах это один и тот же прибор только цвет меняется в зависимости от того что ты используешь.

когда я в 90 году первый раз прочитал про GPS в Зарубежном военном обозрении и осознал что они внедряют это уже в то время до уровня командиров рот и батарей - я завидовал черной завистью. в СССР в то время аппаратура топопривязчика как правило не работала и буссоль ПАБ-2 наше все 😞 да и карты 1:25 000 были не на всю территорию, а там где были не всегда были свежие.

barnold
Sobaka1970

Где их в Латвии собирают?

2 авиабомбы компании ИНДУМИЛЬ по 50 кг и два держателя возможно установить..
И бонбить Россию!!!!

ovakoly
barnold
2 авиабомбы компании ИНДУМИЛЬ по 50 кг и два держателя возможно установить..
И бонбить Россию!!!!

там свое ФСБ отбомбится по Воронежу буть здоров. две 50 кг бомбы им не конкурент.

DIDI
В эпоху короновируса наступил рассвет малой авиации.Смотрю на аэроклуб в Лавери под Ригой,так там движуша с частотой полётов болше,чем в Рижском международном аэропорту.И это маленький авиаклуб.В других таже история.
DIDI
Движуха и раньше была


Но с появлением проблем с локальным перемещением авиалиниями подтянулись и люди далёкие от малой авиации.
DIDI
У меня была даже мысль за дочерью згонять в Бристоль,она оттуда регулярными рейсами с апреля улететь не может,но англичане в карантин меня по прибытии посадят,а просто приземлиться заправится и улететь обратно не разрешают почемуто.
mokus
Может еще и сшибут такого эмигранта немытого 😊 опять же скажут что русские высадились 😈😈😈
DIDI
mokus
Может еще и сшибут такого эмигранта немытого 😊 опять же скажут что русские высадились 😈😈😈

У нас вообщето свободное сообщение малой авиации внутри ЕС.Никаких разрешений не надо.Просто диспетчера уведомляешь за 15 минут до вылета,если идёшь на высоты авиационных корридоров.Если ниже,то и уведомлять не надо.Но с пандемией в области малой авиации есть карантинные меры и нужно запрашивать разрешение у тех полос куда адишься.Конечно можно сесть в чистом поле,что до пандемии было возможно,если владелец земли не возражает,но сейчас не знаю.Карантинные меры на всех распространяются.Могут посадить в карантин.

А сбивать на каком основании?У нас даже наркосамолёты не сбивают.Отправляют перехватчик,принудительно сажают и устраивают шмон.

DIDI
Сейчас интересное направление-приход дизельных двигателей в малую авиацию.


mokus
А чего нет, блоки люминевые стали, мощи есть, обороты тоже подросли и хорошо, и тем более в морозы не летать и не душат экологи всякими дожигателями
Фернандо110
У нас вообщето свободное сообщение малой авиации внутри ЕС.Никаких разрешений не надо.
Хз как у вас в ес, но когда я 10 лет наза смотрел программу обучения лётчиков в Lufthansa, то был, как ето парюсски, обескуражен тем, что после трёх лет обучения у кандидатов набиралось около, емнип, 40 часов лётного времени. Я "частником" за полгода налетал около 60ти часов и успешно сдал экзамен.
mokus
Одно дело моторчик двс, другое дело большая машина, сейчас всех летчиков поди отправили без сохранения ЗП и то в лучшем случае
Фернандо110
Одно дело моторчик двс, другое дело большая машина
Flight hour PIC is a flight hour PIC. Азы у всех одинаковы.
DIDI
В силу изменившихся обстоятельств опять задумался о своём лёгкомоторном самолёте.
Из самых привлекательных и распространённых Цесна 172.Но сука в то время как большие самолёты авиации дешевеют сейчас на вторичном рынке малой они дорожают.

Я конечно понимаю,что тут в разделе сплошь специалисты по Ф-35 или в крайнем случае Су-57 ,но мы так ввысь не парим.Задачи наши существеноо поскромнее. 😀

DIDI
https://www.trade-a-plane.com/search?make=CESSNA&model_group=CESSNA+172+SERIES&s-type=aircraft

https://www.controller.com/listings/for-sale/cessna/172/aircraft

DIDI
https://www.globalair.com/aircraft-for-sale/Cessna-172

https://www.controller.com/listings/for-sale/cessna/172/piston-single-aircraft/6

DIDI
https://www.bbc.com/russian/vert-fut-39819532
DIDI

ovakoly
а для каких целей самолет? ведь 172 бывает разная разная. то есть совсем совсем разная. у меня на 172 больше 100 часов налета. но вот буквально пару дней назад попался мне ролик про icon A5 и я понял что это именно то что нужно 😊


DIDI
ovakoly
а для каких целей самолет? ведь 172 бывает разная разная. то есть совсем совсем разная. у меня на 172 больше 100 часов налета. но вот буквально пару дней назад попался мне ролик про icon A5 и я понял что это именно то что нужно 😊


Гидросамолёт совсем другая техника.
Если летать туда где нет мест для приземления и есть подходящие водоёмы,то он не заменим.Если в этом его свойстве нет необходимости,то в остальном он скорее проигрывает однокласникам.

На 172ю я обратил внимание по двум причинам.Обслуживать проще и по цене подобрать можно.В то время когда сам не пользуешь,можно отдать в аренду аэроклубу,что многие и делают.

ovakoly
по поводу обслуживания это мечты 😊 не знаю как в Европе но в США только сертифицированный механик может делать обслуживание. есть конечно работы какие может выполнять пилот но это ни о чем. на обслуживании экономии не будет. сдавать в аренду конечно выход но много нюансов. в школе где я учился какой то чувак при посадке погнул винт у Cirrus SR20 😊 как у него это получилось не представляю. талант у чувака. цена тоже на сессну разная. зависит от того какая именно модификация и что на ней есть. я на карбюраторной очень часто при посадке забывал включать обогрев этого самого карбюратора. если будешь выбирать смотри уже инжекторную. к тому же она помощнее как правило. ну и конечно лучше чтобы была авионика для полета по приборам (IFR) но это будет дороже. с 20 года все самолеты в США должны иметь ADS-B. лучше чтобы не только передатчик но и приемник стоял.

а теперь про А5. самое главное отличие это что он 2-х местный а не 4-х.но тут кому что нужно. еще на него достаточно лицензии на легкие самолеты а не PPL. он штопороустойчивый. т.е. не сваливается в штопор. еще у него установлен прибор показывающий угол атаки крыла. летать с этим намного проще. двигатель очень очень экономный. можно заливать и авто бензин. крылья складываются и можно перевозить на прицепе что подразумевает не обязательное хранение в аэропорту. ну а то что амфибия так это еще один дополнительный бонус. для Флориды так вообще замечательный вариант 😊 да и учиться летать на нем тоже здорово именно из за этого датчика угла атаки крыла. открывай школу. компания сейчас при покупке бесплатно включает для покупателей с PPL transition course.

Ursvamp
ovakoly
понял что это именно то что нужно
Множество пилотов пишут, что он опасен. Может, то раньше было, но фиг знает.

А вообще, статистика по происшествиям в легкой авиации ужасает. Так что, помимо скрупулезного следования инструкциям, спасательная парашютная система должна быть.

ovakoly
с этим самолетом было три несчастных случая если я правильно помню и во всех трех - ошибки пилота. да и я совсем забыл написать что у него в раму вмонтирован парашют. как и на Cirrus на высоте больше 500 футов его можно применять. и если у Cirrus ограничение по скорости ( не больше 130 узлов ) то у А5 максималка ограничена сотней 😊
ant134
Германдцам понравился


Foxbat
Всегда откровенно завидую людям, способным летать.

Нет, не с точки зрения технического мастерства - эту часть я бы точно осилил... но с точки зрения дисциплины. Тут у меня вечная проблема.

И если в случае оружия и машин неосторожность кончалась легкими травмами и мятым железом, тут гораздо меньше простора для глупостей.

Подозреваю, что недолго бы я пролетал... 😞

DIDI
ovakoly
по поводу обслуживания это мечты 😊 не знаю как в Европе но в США только сертифицированный механик может делать обслуживание. есть конечно работы какие может выполнять пилот но это ни о чем. на обслуживании экономии не будет. сдавать в аренду конечно выход но много нюансов. в школе где я учился какой то чувак при посадке погнул винт у Cirrus SR20 😊 как у него это получилось не представляю. талант у чувака. цена тоже на сессну разная. зависит от того какая именно модификация и что на ней есть. я на карбюраторной очень часто при посадке забывал включать обогрев этого самого карбюратора. если будешь выбирать смотри уже инжекторную. к тому же она помощнее как правило. ну и конечно лучше чтобы была авионика для полета по приборам (IFR) но это будет дороже. с 20 года все самолеты в США должны иметь ADS-B. лучше чтобы не только передатчик но и приемник стоял.

а теперь про А5. самое главное отличие это что он 2-х местный а не 4-х.но тут кому что нужно. еще на него достаточно лицензии на легкие самолеты а не PPL. он штопороустойчивый. т.е. не сваливается в штопор. еще у него установлен прибор показывающий угол атаки крыла. летать с этим намного проще. двигатель очень очень экономный. можно заливать и авто бензин. крылья складываются и можно перевозить на прицепе что подразумевает не обязательное хранение в аэропорту. ну а то что амфибия так это еще один дополнительный бонус. для Флориды так вообще замечательный вариант 😊 да и учиться летать на нем тоже здорово именно из за этого датчика угла атаки крыла. открывай школу. компания сейчас при покупке бесплатно включает для покупателей с PPL transition course.

Приятель,котрый пилот гражданских авиалиний и на 172й которого мы летаем,он пилот гражданских авиалиний.Выменял сей самолёт на БМВ Х6 и держит его в своём ангаре на сельскохозяйственном хуторе.Машина 70х годов.Всё работает,но авионика древняя и да карююратор.Салон был потрёпанным,но перешили местные умельцы.Обслуживает он сам.Из нашей компани у меня и ещё одного моего друга прав на самолёт так и нет,но кто нас проверит при взлёте с поля. 😀
Разумеется я всёже хочу получить сертификат пилота что-бы нормально летать,а не хутор-поле-полёт-поле-хутор.
В принципе я и АН2 пилотировал,так-что 172я после него даже очень нормально.
И да я знаю,что Вы мне возразите:
DIDI
Foxbat
Всегда откровенно завидую людям, способным летать.

Нет, не с точки зрения технического мастерства - эту часть я бы точно осилил... но с точки зрения дисциплины. Тут у меня вечная проблема.

И если в случае оружия и машин неосторожность кончалась легкими травмами и мятым железом, тут гораздо меньше простора для глупостей.

Подозреваю, что недолго бы я пролетал... 😞

НЕ факт.
Помню,что мы в армии вытворяли в этой области и ничего,если кто и погиб,то не от этого. 😀

DIDI
В последние десятилетия ультралёгкая авиация стала совсем доступной.

https://www.ss.lv/msg/ru/transport/other/planes/jmlmk.html

https://www.ss.lv/msg/ru/transport/other/planes/kcmex.html

Лёгкая чуть мение но доступна.
Для себя решил,что оптимален самолёт на 3-4 мест + пилот и с точки зрения пассажироёмкости и с точки зрения грузоподъёмности и с точки зрения цены эксплуатации ну и конечно стоимости самого транспортного средства.

ovakoly
Foxbat
Всегда откровенно завидую людям, способным летать.
Нет, не с точки зрения технического мастерства - эту часть я бы точно осилил... но с точки зрения дисциплины. Тут у меня вечная проблема.

И если в случае оружия и машин неосторожность кончалась легкими травмами и мятым железом, тут гораздо меньше простора для глупостей.

Подозреваю, что недолго бы я пролетал...


первый же самостоятельный полет очень чудесно дисциплинирует.

DIDI
Приятель,котрый пилот гражданских авиалиний и на 172й которого мы летаем,он пилот гражданских авиалиний.Выменял сей самолёт на БМВ Х6 и держит его в своём ангаре на сельскохозяйственном хуторе.Машина 70х годов.Всё работает,но авионика древняя и да карююратор.Салон был потрёпанным,но перешили местные умельцы.Обслуживает он сам.Из нашей компани у меня и ещё одного моего друга прав на самолёт так и нет,но кто нас проверит при взлёте с поля.
Разумеется я всёже хочу получить сертификат пилота что-бы нормально летать,а не хутор-поле-полёт-поле-хутор.
В принципе я и АН2 пилотировал,так-что 172я после него даже очень нормально.

это хорошо когда приятель обслуживает самолет сам и сам летает в безлюдных полях - тут каждый решает за себя. но не дай бог что то случится - даже вынужденная посадка не на своё поле и начнутся просто огромные проблемы.

если действительно есть желание научится - welcome to USA. здесь это дешевле. если есть интерес дам координаты своей школы. ее владелец русскоговорящий. очень хороший человек.

теперь по выбору самолета. самое главное как часто и как далеко а также сколько человек будет летать в самолете. можно ту же Сессна брать в аренду. если летать далеко и часто лучше посмотреть на Cirrus. но он дороже. но быстрее. но больше расход топлива. еще надо держать в голове что или полная загрузка по количеству людей или же полные баки а значит сколько можно лететь без дозаправки. прямая зависимость. как правило во всех 4-5 местных самолетах с полными баками только три а при большой комплекции и два человека в самолете. это все можно найти в POH ( pilot operating handbook ) кстати он всегда должен быть в самолете. теперь я бы определился в каких условиях будет проходит полет. визуальных или по инструментам. для инструментального полета нужно специальное дополнение к PPL а это время и не дешево. авионика для инструментального полета тоже нужна специальная а она тоже не дешевая. зато тогда можно взлетать и садится в неважную погоду. если летать в такую погоду то лучше иметь систему антиобледенения. для Европы наверно важно как работает отопительная система в конкретном самолете. в старых Сесснах если я правильно помню то вверху по бокам лобового стекла стоят воздуховоды. это хорошо для Флориды когда нужен холодный воздух.еще обязательно поставить если нет GPS c тачскрином. это радикально облегчит пилотирование. и если в Европе работает аналог ADS-B то также обзавестись приемником. это уже для воздушной безопасности. повторюсь еще раз. для себя бы брал Icon A5.

ant134
Не думал, что школ пилотов так много, на такой малой територии.
https://airtraining.eu/ru/
https://firstfly.lv/ru/
https://www.eriva.lv/ru
http://www.spilvedelta.lv/delta/training_rus.htm
https://www.ss.com/msg/lv/work/courses-education/pilot-cuorses/mffdx.html
DIDI
ovakoly

это хорошо когда приятель обслуживает самолет сам и сам летает в безлюдных полях - тут каждый решает за себя. но не дай бог что то случится - даже вынужденная посадка не на своё поле и начнутся просто огромные проблемы.

если действительно есть желание научится - welcome to USA. здесь это дешевле. если есть интерес дам координаты своей школы. ее владелец русскоговорящий. очень хороший человек.

теперь по выбору самолета. самое главное как часто и как далеко а также сколько человек будет летать в самолете. можно ту же Сессна брать в аренду. если летать далеко и часто лучше посмотреть на Cirrus. но он дороже. но быстрее. но больше расход топлива. еще надо держать в голове что или полная загрузка по количеству людей или же полные баки а значит сколько можно лететь без дозаправки. прямая зависимость. как правило во всех 4-5 местных самолетах с полными баками только три а при большой комплекции и два человека в самолете. это все можно найти в POH ( pilot operating handbook ) кстати он всегда должен быть в самолете. теперь я бы определился в каких условиях будет проходит полет. визуальных или по инструментам. для инструментального полета нужно специальное дополнение к PPL а это время и не дешево. авионика для инструментального полета тоже нужна специальная а она тоже не дешевая. зато тогда можно взлетать и садится в неважную погоду. если летать в такую погоду то лучше иметь систему антиобледенения. для Европы наверно важно как работает отопительная система в конкретном самолете. в старых Сесснах если я правильно помню то вверху по бокам лобового стекла стоят воздуховоды. это хорошо для Флориды когда нужен холодный воздух.еще обязательно поставить если нет GPS c тачскрином. это радикально облегчит пилотирование. и если в Европе работает аналог ADS-B то также обзавестись приемником. это уже для воздушной безопасности. повторюсь еще раз. для себя бы брал Icon A5.

Зимой на 172й над Балтикой летать дубак.Печка по сути только с лобовым стеклом справляется.Нужно одеваться соответственно,приблизительно как авиаторы в 30х.
Навигатор есть на базе планшета Самсунг с отдельной антенной,но какая там программа стоит я не знаю.
Книжка POH разумеется в самолёте есть.
Авионика там весьма старая учитывая возраст самолёта и она не модернизировалась.Летать конечно лучше в условиях нормальной видимости.Хотя иногда бывает низкая облачность.
С мотором есть проблемы-жрёт масло,причём существенно,перед каждым полётом надо доливать.Но по хорошему на данном самолёте его менять надо ибо моторчасов там много.Хозяин уже года четыре как современный авиадизель хочет на него поставить,но разумеется пока всё откладывает.

certero
А мне вот интересно другое, почему лёгкие самолёты такие дорогие? если разобраться то технический они значительно проще чем тот же автомобиль особенно бизнес-класса.
На цены на автомобили от 30 40 тысяч долларов а самолеты почти все далеко за 200.000.
[B][/B]
zmey4404
certero
А мне вот интересно другое, почему лёгкие самолёты такие дорогие? если разобраться то технический они значительно проще чем тот же автомобиль особенно бизнес-класса.
На цены на автомобили от 30 40 тысяч долларов а самолеты почти все далеко за 200.000.

Думаю отчасти дело в том, что обыкновенный разъем на провода стоит на самолет в несколько раз дороже, чем на автомобиль (я имею в виду сертифицированный), такая же ситуация с огнетушителем, например. Навигационные приборы стоят очень не мало. Думаю что такая же ситуация со всеми компонентами.

ovakoly
DIDI
Зимой на 172й над Балтикой летать дубак.Печка по сути только с лобовым стеклом справляется.Нужно одеваться соответственно,приблизительно как авиаторы в 30х.
Навигатор есть на базе планшета Самсунг с отдельной антенной,но какая там программа стоит я не знаю.
Книжка POH разумеется в самолёте есть.
Авионика там весьма старая учитывая возраст самолёта и она не модернизировалась.Летать конечно лучше в условиях нормальной видимости.Хотя иногда бывает низкая облачность.
С мотором есть проблемы-жрёт масло,причём существенно,перед каждым полётом надо доливать.Но по хорошему на данном самолёте его менять надо ибо моторчасов там много.Хозяин уже года четыре как современный авиадизель хочет на него поставить,но разумеется пока всё откладывает.

планшет с ForeFlight or Garmin Pilot это конечно хорошо как запасная система. и дело не в навигации а в интеграции. на встроенную систему можно выводить и данные двигателя и много чего еще. тачскрин для удобства 😊 это из личного опыта. масложер у всех 172 присутствует. ну может на совсем новых и нет. литр масла на час-два полета это нормально 😊

низкая облачность это не самое страшное. есть так называемые условия VFR которые определяют можешь ли ты лететь в данных метеоусловиях или нет. и не обязательно должно быть видно землю во время полета VFR. главное чтобы ее было видно при взлете и посадке. ты можешь лететь если как правило под тобой видимость 500 футов. над тобой 1000. и дальность 2000. есть вариации в зависимости от того где и когда летишь. в остальных случаях разрешается полет только по приборам. при этом до полета ( или во время полета но до входа в метеоусловия которые отличаются от VFR ) ты должен подать план полета и только после его утверждения лететь только по этому плану. отклонение на три минуты ( если я все правильно помню ) от плана требует нотификации центра полета с которым ты на связи и они принимают решение что и как тебе дальше делать. могут и поменять условия полета. но хорошая новость в том что как только ты в условиях VFR полет по плану можно отменить и опять лететь по VFR. все коммерческие полеты только по плану. точность GPS для инструментального полета на порядок выше. можно использовать только тот GPS в котором учитывается поправка от наземных станций. они очень дорогие. ну или использовать радиомаяки аэропорта. тоже не дешевое оборудование.

ну и по поводу цены на самолеты. почти все системы дублируются. плюс регламентные работы по времени. требования по качеству и точности исполнения деталей тоже намного выше таковых для автомобилей. на всех самолетах стоит двойное зажигание. по две свечи на цилиндр. и у каждого комплекта свечей своя система зажигания. так называемое магнето. т.е. воспламенение будет происходит даже если выключить ток от батареи. на Cirrus уже два генератора и два аккумулятора. а парашютная система того же Currus стоит немало.

DIDI
ovakoly

планшет с ForeFlight or Garmin Pilot это конечно хорошо как запасная система. и дело не в навигации а в интеграции. на встроенную систему можно выводить и данные двигателя и много чего еще. тачскрин для удобства 😊 это из личного опыта. масложер у всех 172 присутствует. ну может на совсем новых и нет. литр масла на час-два полета это нормально 😊

низкая облачность это не самое страшное. есть так называемые условия VFR которые определяют можешь ли ты лететь в данных метеоусловиях или нет. и не обязательно должно быть видно землю во время полета VFR. главное чтобы ее было видно при взлете и посадке. ты можешь лететь если как правило под тобой видимость 500 футов. над тобой 1000. и дальность 2000. есть вариации в зависимости от того где и когда летишь. в остальных случаях разрешается полет только по приборам. при этом до полета ( или во время полета но до входа в метеоусловия которые отличаются от VFR ) ты должен подать план полета и только после его утверждения лететь только по этому плану. отклонение на три минуты ( если я все правильно помню ) от плана требует нотификации центра полета с которым ты на связи и они принимают решение что и как тебе дальше делать. могут и поменять условия полета. но хорошая новость в том что как только ты в условиях VFR полет по плану можно отменить и опять лететь по VFR. все коммерческие полеты только по плану. точность GPS для инструментального полета на порядок выше. можно использовать только тот GPS в котором учитывается поправка от наземных станций. они очень дорогие. ну или использовать радиомаяки аэропорта. тоже не дешевое оборудование.

ну и по поводу цены на самолеты. почти все системы дублируются. плюс регламентные работы по времени. требования по качеству и точности исполнения деталей тоже намного выше таковых для автомобилей. на всех самолетах стоит двойное зажигание. по две свечи на цилиндр. и у каждого комплекта свечей своя система зажигания. так называемое магнето. т.е. воспламенение будет происходит даже если выключить ток от батареи. на Cirrus уже два генератора и два аккумулятора. а парашютная система того же Currus стоит немало.

У нас ультралайты вообще летают без радиосвязи и с минимумом приборов.Поэтому о каком центре полётов речь.
172я Цесна уже конечно не ультралайт.
Но с диспетчером на ней взаимодействует только её хозяин,ибо он сертифицированный пилот.Некоторые другие не имея лицензии предпочитают летать прикинувшись ультралайтом.Правда выше определённой высоты подниматься не стоит,ну и летать в некоторых зонах,типа зон аэропортов и военных баз тоже.
Кстати 172я которая есть сейчас не помню точно какого года,но это 70е.Приборы там ещё орегинальные,поэтому электроники там нет практически никакой,как и навигации,если не считать съёмный планшет.Потому и думал о чём-то более оснащённом именно в плане совремменной авионики.

ovakoly
DIDI
У нас ультралайты вообще летают без радиосвязи и с минимумом приборов.Поэтому о каком центре полётов речь.
172я Цесна уже конечно не ультралайт.
Но с диспетчером на ней взаимодействует только её хозяин,ибо он сертифицированный пилот.Некоторые другие не имея лицензии предпочитают летать прикинувшись ультралайтом.Правда выше определённой высоты подниматься не стоит,ну и летать в некоторых зонах,типа зон аэропортов и военных баз тоже.
Кстати 172я которая есть сейчас не помню точно какого года,но это 70е.Приборы там ещё орегинальные,поэтому электроники там нет практически никакой,как и навигации,если не считать съёмный планшет.Потому и думал о чём-то более оснащённом именно в плане совремменной авионики.



я расписал ситуацию полетов по приборам и нет. именно то как оно должно быть. каждый выбирает себе сам. кстати и в США не обязательно иметь рации и все приборы на самолете чтобы летать. думаю и в Европе тоже самое деление на разные Airspace. А - это больше 18 000 футов и рация и транспордер обязательны. B,C and D это вокруг аэропортов там без рации и транспордера нельзя. G - не контролируемое пространство. это все что ниже 700 футов. в некоторых случаях 1200. вот как раз здесь можно летать без транспордера и рации. все остальное контролируемое пространство и там без рации летать можно а без транспордера нельзя. сейчас это система ADS-B которая включает в себя и транспордер. как говорил мне мой инструктор - последнее что хочет увидеть любой пилот это пилот перехватчика который подает ему какие бы то ни было знаки 😊


ovakoly

на этом рисунке указаны цифрами приборы для пилотирования. справа два круглых прибора это то что по русски кажется называется радиокомпасом. именно они уже используются для полета по приборам. но их можно использовать и для навигации и ориентирования. справа находятся рации, транспордер, и панели управления радиокомпасами.

ovakoly

а это уже Garmin G1000

но три прибора из шестерки с первой картинки присутствуют как резервные при выходе из строя Garmin.

ovakoly

так тоже можно 😊

Edik110
Мои три копейки.. если бы я тогда знал, что до си-пи-эл не дойду, то и с пи-пи-эл не стал бы заморачиваться, просто бы сделал ультра-лайт, купил бы Китфокс и тащился бы как удав по асфальту..
Типа этого


Одно но, ночью летать нельзя, а мне ночью больше нравится...
ovakoly
https://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guidance_Library/rgad.nsf/0/19913e178c43fb51862585fa0053ddf5/$FILE/2020-18-01.pdf

вот такое предупреждение от FAA пришло. покажи другу DIDI.

Edik110
Одно но, ночью летать нельзя, а мне ночью больше нравится...

с PPL летать ночью можно на всем. главное чтобы ограничения на полеты ночью не было а самолет был оборудован для полетов ночью.

Edik110
PPL летать ночью можно
Я знаю, их есть у меня. Я за ультралайт говорю. У нас китфоксам нельзя ночью. А моей табуретке можно.
Egor_xZ
Мне cessna 206\182 нравятся, были бы деньги купил бы обе)
DIDI
ovakoly

на этом рисунке указаны цифрами приборы для пилотирования. справа два круглых прибора это то что по русски кажется называется радиокомпасом. именно они уже используются для полета по приборам. но их можно использовать и для навигации и ориентирования. справа находятся рации, транспордер, и панели управления радиокомпасами.

То,что у Вас на картинке-это необходимый минимум.
Хотя видел ультралайты,как правило самосборные и с некомплектом по минимуму приборов.

Например чешская фирма Зенит продаёт комплекты сделай сам без авионики и моторов.Потом при сборке там сами решают что на них ставить.Как правило моторы ставят автомобильные Субару в силу их надёжности и компановки.Ну и запчасти недорогие в сравнении с авиационными моторами.
Про авионику ставят кто во что горазд.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zenith_STOL_CH_701

DIDI
ovakoly

а это уже Garmin G1000

но три прибора из шестерки с первой картинки присутствуют как резервные при выходе из строя Garmin.

Две такие панели сами по себе стоят дороже,чем вся цесна 70х годов. 😀

DIDI
ovakoly

я расписал ситуацию полетов по приборам и нет. именно то как оно должно быть. каждый выбирает себе сам. кстати и в США не обязательно иметь рации и все приборы на самолете чтобы летать. думаю и в Европе тоже самое деление на разные Airspace. А - это больше 18 000 футов и рация и транспордер обязательны. B,C and D это вокруг аэропортов там без рации и транспордера нельзя. G - не контролируемое пространство. это все что ниже 700 футов. в некоторых случаях 1200. вот как раз здесь можно летать без транспордера и рации. все остальное контролируемое пространство и там без рации летать можно а без транспордера нельзя. сейчас это система ADS-B которая включает в себя и транспордер. как говорил мне мой инструктор - последнее что хочет увидеть любой пилот это пилот перехватчика который подает ему какие бы то ни было знаки 😊

У нас над Балтикой только два военных перехватчика на базе НАТО в Литве.Это на три страны,да и сами они не местные,от ВВС США,до Турции и дежурят посменно.Поднимают их по тревоге только когда самолёты РФ появляются в воздушном пространстве.Гоняться за каждым идиотом на лёгком самолёте на подконтрольным им территориях это фантастика. 😀
Главное маршрутом не ошибиться.Если ты увидел перехватчик,значит ты залетел в РФ или Беларусь-кстати такое тоже бывало и нераз. 😀

DIDI
Egor_xZ
Мне cessna 206\182 нравятся, были бы деньги купил бы обе)

Эти уже сильно дороже.
Потому 172я и самая распространённая в силу своей доступности.

DIDI
Кстати на ультралайтах в Европе даже над горами умудряются летать.


arjan
Цесна 337 ИМХО самый безопасный .

Foxbat
Все магнитофоны продать... купить такой самолет.
arjan
Все магнитофоны продать
и слетать своим ходом в Париж ! насколько помню этот самолет покупали в Калифорнии и своим ходом гнали в Украину .
DIDI
Думаю,что подвиг Дугласа Коригана позже получившего благодаря ему кличку "Дуглас не в ту сторону" врятли сегодня может кто затмить. 😀


DIDI
arjan
Цесна 337 ИМХО самый безопасный .


Всё от бюдьжета зависит.
Знаю людей летающих на том,чей бюдьжет от силы 10-15тыс,причём это не мотодельтаплан а всё-таки самолёт. 😀

Foxbat
arjan
и слетать своим ходом в Париж ! насколько помню этот самолет покупали в Калифорнии и своим ходом гнали в Украину .

С диапазоном 2000км это более, чем возможно.

arjan
С диапазоном 2000км это более, чем возможно
маршрут был через Гренландию , Исландию .
Edik110
Из бюджетных piper pa-20 или ра22. Может кому повезет и найдет стинсона, но реставрированые они стоят как крыло от боинга, а с дешевыми работы много, сразу говорю.
Зы. С180 круто, но там ценник - страшно произносить..
Egor_xZ
C182 ~300т $, новая.
Edik110
~300т $, новая
Отож.. мой acreage столько стоит..
DIDI
Специалисты рекомендуют как оптимальный для путешествий Piper Malibu PA-46,но он дорогой и размер уже побольше.Это совсем уже иной уровень авиации.



DIDI
Но если летать регулярно и серьёзно с какими практическими целями,то лучше уже брать например Piper Aerostar 700
Можно подобрать за вменяемые деньги.

https://www.controller.com/listing/for-sale/195758301/1979-aerostar-601p-piston-twin-aircraft

https://www.controller.com/listings/for-sale/aerostar/aircraft

Можно уже и подниматься достаточно высоко,но тогда кислородные маски нужны.

Конечно на самолётах 70х инструменталка та самая что была

Их просто немного дооснащают тем,чего в 70х и не существовало.

DIDI

Egor_xZ
Ра46 не намного больше 206 cessna
Foxbat
Такие темы надо жестоко банить... прямо хоть сейчас беги и покупай. 😞

Книгу ту я отлично помню, местами наизусть.

Foxbat
Пошел к жене... получил ответ: "Хочется - иди, летай! Я с тобой не полечу! Я с тобой уже ездила..."
zmey4404
Foxbat
Такие темы надо жестоко банить

Сердца у вас нет))))
Одна из немногих тем без политики и срача

mokus
Foxbat
Пошел к жене... получил ответ: "Хочется - иди, летай! Я с тобой не полечу! Я с тобой уже ездила..."

Моя тоже так сказала - два бокала шампанского и ее катали пока солнце не зашло 😛

ovakoly
я знаю это неблагодарное занятие давать советы... но тем не менее. всем кто мечтает о самолете - получите лицензию пилота. нормальную лицензию. во время учебы придет понимание как это все устроено. когда будет лицензия - самолет можно брать в рент. ниже видео самолета на котором я учился. за него я платил то ли 210 то ли 220 долларов в час. бензин включен в цену. именно этот самолет обошелся школе если я правильно помню около 120-140 тысяч. Сеесна 172 в рент мне обходилась около 160 долларов. сейчас цена возможно поменялась. так как это была моя школа то страховку на самолет отдельно мне не надо. лететь можешь куда угодно. планировали на Багамы но не срослось. масло и спасжилеты дают с собой 😊 это видео из владельца школы где я учился. у него много полезной информации.

и вот когда будет лицензия, будут в прошлом самостоятельные полеты - думаю тогда и надо выбирать самолет. а может и не надо он вообще? проще раз в месяц взять в рент.

DIDI обрати внимание на авионику. после этого Cirrus очень не охота садится опять в Сессну 😊

да и именно после этого самолета я осознал насколько же облегчает жизнь автопилот 😊


ovakoly
еще одно видео от Андрея про покупку самолета в штатах


DIDI
ovakoly
я знаю это неблагодарное занятие давать советы... но тем не менее. всем кто мечтает о самолете - получите лицензию пилота. нормальную лицензию. во время учебы придет понимание как это все устроено. когда будет лицензия - самолет можно брать в рент. ниже видео самолета на котором я учился. за него я платил то ли 210 то ли 220 долларов в час. бензин включен в цену. именно этот самолет обошелся школе если я правильно помню около 120-140 тысяч. Сеесна 172 в рент мне обходилась около 160 долларов. сейчас цена возможно поменялась. так как это была моя школа то страховку на самолет отдельно мне не надо. лететь можешь куда угодно. планировали на Багамы но не срослось. масло и спасжилеты дают с собой 😊 это видео из владельца школы где я учился. у него много полезной информации.

и вот когда будет лицензия, будут в прошлом самостоятельные полеты - думаю тогда и надо выбирать самолет. а может и не надо он вообще? проще раз в месяц взять в рент.

DIDI обрати внимание на авионику. после этого Cirrus очень не охота садится опять в Сессну 😊

да и именно после этого самолета я осознал насколько же облегчает жизнь автопилот 😊


Я на современных авиасалонах бываю,и прекрасно знаком с достижениями прогресса в данной области. 😀

Но увы и ах я подобные самолты могу себе позволить только в аренду на несколько часов.
Уситвая,что это всёже хобби а не бизнес.
Посему рассматриваю,если не влезать в кредиты,то самолёт тысяч за 50-80Евро.Плюс ко всему мне его выгоднее держать не в аэропорту,а у друзей на ферме,просто поставив там свой ангар,благо откуда взлетать-садиться там есть,да и контроля поменьше. 😀

Разумеется лицензию пилота мне надо получить наконец.А то смотрю на первый свой ещё бумажный учебник для получения лицензии пилота на итальянском языке купленный ещё в 88м и понимаю,что поцесс затянул. 😀

zmey4404
Кстати, кто какую гарнитуру пользует? Может есть удачные модели и те, которые не стоит покупать?
Egor_xZ
Мне красные нравятся, белый не люблю https://ru.aircraft24.com/singleprop/cessna/c-172-c-garmin-430-waas-only-250--xi134917.htm?fbacklink=172--xm10033.htm
DIDI
zmey4404
Кстати, кто какую гарнитуру пользует? Может есть удачные модели и те, которые не стоит покупать?

У меня какаято китайчатина.Потом гляну. 😀

ovakoly
лучшая вот такая но очень очень дорогая 😊

https://www.bose.com/en_us/products/headphones/aviation_headsets/a20-aviation-headset.html#v=a20_hdst_portable_bt_ii

из плюсов то что можно взять на год на выплату. еще можно изначальна заказать с разъемом на 6 контактов ( в большинстве современных самолетов именно такой ) а если в самолете другой разъем то можно докупить любые переходники.

у меня такие 😊 отличный шумодав. даже можно сказать что просто офигенный. еще можно по блютусу подключить телефон или планшет и разговаривать ну или музыку слушать. один только минус. если нет запасного комплекта батареек в сумке с наушниками то тогда не будет работать шумодав и блютус.

да еще есть дополнительный разъем и провод для физического подключения бортовой медиа системы если она есть в самолете.

mokus
Я катер сеье присматриваю, а вы про самолет сбиваете 😛
Egor_xZ
Дарагой, бери гидроплан
mokus
Egor_xZ
Дарагой, бери гидроплан

Мне до воды надо везти, а с крыльями тяжело это делать

mokus
mokus

Мне до воды надо везти, а с крыльями тяжело это делать

А у тебя то чего есть?

zmey4404
ovakoly
лучшая вот такая но очень очень дорогая

Спасибо, утащил в закладки, думаю на начало, все же, взять что то попроще

ovakoly
zmey4404
Спасибо, утащил в закладки, думаю на начало, все же, взять что то попроще



что то попроще если не откровенный Китай будет стоит около 300. стоит ли? особенно если планируешь летать. вся коммуникация то идет через радио. поверь разница в 700 баксов в сравнении с потраченными суммами на получение PPL будут совсем незаметны 😊


я думаю сеньор DIDI не будет возражать если в его теме про самолеты мы позволим добавить и лодки. а какую лодку mocus ты смотришь? моя подруга полгода назад взяла Yamaha AR195. могу поделится и впечатлениями и соображениями.

zmey4404
ovakoly
что то попроще если не откровенный Китай будет стоит около 300. стоит ли? особенно если планируешь летать. вся коммуникация то идет через радио. поверь разница в 700 баксов в сравнении с потраченными суммами на получение PPL будут совсем незаметны
Да, это логично, нужно будет попробовать. Цена забудется а вещь останется. Спасибо
DIDI
ovakoly

что то попроще если не откровенный Китай будет стоит около 300. стоит ли? особенно если планируешь летать. вся коммуникация то идет через радио. поверь разница в 700 баксов в сравнении с потраченными суммами на получение PPL будут совсем незаметны 😊


я думаю сеньор DIDI не будет возражать если в его теме про самолеты мы позволим добавить и лодки. а какую лодку mocus ты смотришь? моя подруга полгода назад взяла Yamaha AR195. могу поделится и впечатлениями и соображениями.

Да легко.
Тема болтательно-флудильная. 😀

ovakoly
ютуб подсунул видео


DIDI
Ну и существенно более простые варианты:



В том числе рассматриваю такой самолёт (MAULE MXT 7) и для себя.

https://www.trade-a-plane.com/search?make=MAULE&s-type=aircraft

DIDI

DIDI
Cessna 172 более комфортная и летучая,если такой термин пригоден,а MAULE MXT 7 более внедорожнй,если опятьже такой термин применим.Тоесть менее требователен к местам взлёта и посадки.Не Пайпер Куб конечно,но всёже. 😀
Egor_xZ
На 172 можно поставить колеса для плохой полосы ввп
ovakoly
Egor_xZ
На 172 можно поставить колеса для плохой полосы ввп

на самолетах что DIDI запостил видео дело не в колесах а в размерах площадки для взлета-посадки. у лучших образцов это около 10 метров. а огромные колеса ставят потому что эти 10 метров не всегда идеально ровные 😊

DIDI
Egor_xZ
На 172 можно поставить колеса для плохой полосы ввп

И шасси поменять с подвеской? 😀
А ещё механизацию крыльев переделать и проапгрейдить. 😀

DIDI
Вот один из рекордсменов STOL CH 750

https://khmelikvictor.livejournal.com/125594.html

Там интересные предкрылки (или как их по русски)

zmey4404
DIDI
И шасси поменять с подвеской?
А ещё механизацию крыльев переделать и проапгрейдить.
И поршневой мотор сменить на турбопроп)))
ovakoly
DIDI
И шасси поменять с подвеской?
А ещё механизацию крыльев переделать и проапгрейдить.



я сам видел 172 Сессну с поплавками. возможно что есть kit и на большие колеса.

ovakoly
это лодки моей мечты


одна 52 фута - другая 45.


все лодки алюминиевые. катамаран всего пока сделан в трех экземплярах и еще три сейчас строятся. все лодки делаются только под индивидуальный заказ. время ожидания от полугода до года.

ovakoly
но так как Garcia мне ближайшие пару сотен лет не грозит то планы купить что то такое и жить на ней с выходом на пенсию.


Egor_xZ
На 206 есть поплавки и большие колеса
Foxbat
ovakoly
но так как Garcia мне ближайшие пару сотен лет не грозит то планы купить что то такое и жить на ней с выходом на пенсию.


У меня один техник/сборщик помешан на яхтах, и недавно купил взамен старой какою-то громадную, то ли 58, то ли 60 футов. Я не специалист, но фотографии откровенно впечатляли, и она набита современной техникой по горло.

Оригинально она стоила $600К, он ее купил намного дешевле, так что, если на такой жить, то оно гораздо дешевле дома.

Откуда у него деньги я не спрашиваю. 😊

ovakoly
Foxbat
Оригинально она стоила $600К, он ее купил намного дешевле, так что, если на такой жить, то оно гораздо дешевле дома.



лодку чтобы на ней жить можно купить и за 10 000 😊 правда вопрос в том как жить 😊
идея в том чтобы на лодке можно было обойти не спеша вокруг земного шара. а потом курсировать между местами где всегда хорошая погода ну или интересно побывать ( пожить ). много людей уже это сделало и делает. для комфортной жизни конечно лучше катамаран. они тоже бывают разные. парусные суда хороши тем что на них при соответствующем оборудовании очень долго можно жить автономно и с минимальными затратами.

Egor_xZ
Foxbat
Откуда у него деньги я не спрашиваю.
– Ты собираешься возить траву из Марокко? Если нет, то зачем тебе лодка?

– Ну… плавать на ней куда-нибудь с семьей.
А.Круз, выживатель.

DIDI
zmey4404
И поршневой мотор сменить на турбопроп)))

Я турбопроп на таких маленьких самолётах никогда не видел. 😀

Foxbat
ovakoly
лодку чтобы на ней жить можно купить и за 10 000 правда вопрос в том как жить

О том и речь... деньги часто покупают комфорт.

Другое дело, что жизнь на яхте, даже дорогой, далеко не для каждого. Люди с яхтами, которых я знал или знаю, обычно имели/имеют и жилище на земле.

DIDI
ovakoly

я сам видел 172 Сессну с поплавками. возможно что есть kit и на большие колеса.

Поплавки немного другое.
Сами по себе колёса,какими-бы они не были,ничего не дадут,ну разве,что менее восприимчивы к деаметру ямок.Там ещё дело в самой подвеске,как она воспринимает нагрузки.Но и это только часть дела.Сама конструкция крыла и его механизация должны быть рассчитанны на взлёт и посадку под большими углами,короткие полосы и т.д.А шасси,это только вопрос качества типа и покрытия полосы.

Касательно поплавков кстати они компромис.Ибо полноценный гидросамолёт из обычного их установка не делает.Там всё намного сложнее.Посадка на воду-это отдельная тема ибо поверхность воды подвижна в отличае от грунта.И пилоту на свой страх и риск приходится принимать решение на основании проведённой оценки состояния водной глади.Поплавки сильно к этому чуствительны.Хотя и гидросамолёты с лодочным килем тоже не всепогодны.

DIDI
Концепция легкого самолета короткого взлета и посадки

https://khmelikvictor.livejournal.com/188001.html

DIDI
Zenith Aircraft Company производит свои киты как на Американском континенте,так и в ЕС.

http://airwar.ru/enc/la/ch750.html

DIDI
И пожалуй это самый доступный четырёхместный самолёт

https://avi-ator.ru/samolet/stol-samolety-sila1-aero.html

Egor_xZ
Только там не самолёт а набор деталей без двигателя за 20к$ и авионики ещё на много денег.
ovakoly
вот честно я не могу понять зачем в Европе этот самолет? ведь аэропортов хватает. или только чтобы облетать какую то сельскую местность в радиусе десятка километров? тогда зачем 4-х местный? или просто из за низкой цены? и кстати за сборку самолета. чтобы в штатах его зарегистрировать после сборки авиамеханик должен поставить свою подпись что он собирал сам или все проконтролировал сам. он будет проверять каждую заклепку. и хорошо если у него будет сертификат и на корпус и на двигатель и на авионику. а то получится что надо будет три разных специалиста.

всем желающим иметь свой самолет лучше всего начать с PPL. при этом освоится масса полезной информации. а метеорология так вообще станет откровением 😊

DIDI
ovakoly
вот честно я не могу понять зачем в Европе этот самолет? ведь аэропортов хватает. или только чтобы облетать какую то сельскую местность в радиусе десятка километров? тогда зачем 4-х местный? или просто из за низкой цены? и кстати за сборку самолета. чтобы в штатах его зарегистрировать после сборки авиамеханик должен поставить свою подпись что он собирал сам или все проконтролировал сам. он будет проверять каждую заклепку. и хорошо если у него будет сертификат и на корпус и на двигатель и на авионику. а то получится что надо будет три разных специалиста.

всем желающим иметь свой самолет лучше всего начать с PPL. при этом освоится масса полезной информации. а метеорология так вообще станет откровением 😊

Пречин великое множество.
Аэропорты дешёвые только в Восточной Европе,в Италии или во Франции обдерут ещё как.В ближайшем аэроклубе около моего дома в Италии стоянка самолёта в ангаре стоит тысячи три евро в месяц.Ну и плюс все услуги аэропорта.Поэтому даже там есть аэроклуб формально для парашутистов,но народ там взлетает и садится с травяной площадки.
Насчёт самостоятельной сборки самолёта-это не запрещено,там будет другой юридический его статус типа самоделки,но владеть им можно,а вот использовать в аэроклубе или возить пассажиров(посторонних) нет.Да и не каждый аэропорт малой авиации захочет видеть такой самолёт у себя.
В Прибалтике ещё и удобство в том,что есть куча мест куда полететь,но ничто кроме частных самолётов туда не летает.Конечно вертолёт существенно универсальнее,но это уже совсем другая история.

ovakoly
да я слышал что в Европе каждая посадка стоит около 20 Евро поэтому и едут в штаты учится. у нас в аэропортах есть такая штука как FBO. это управляющая компания. именно в моем аэропорту а это Fort Lauderdale Executive все кто заходит в зал ожидания могут бесплатно пить кофе. часто они еще добавляют разные snacks. для пилотов отдельные комнаты для подготовки к полету. там компьютер, телефон, бумага и канц принадлежности. для пилотов также есть комнаты отдыха. можно подремать в огромном кресле. душ и туалет само собой. если заправляешься в их подразделении - бесплатно номер в гостинице. в некоторых аэропортах тебе дают бесплатно машину на несколько часов в рент. еще есть возможность позвонить с самолета по телефону если есть такая необходимость. но это уже к организации полетов относится. а еще диспетчера которые не управляют полетами в данный момент а типа на подвахте как у моряков помогают через радиосвязь пилотам. вплоть до того что через них заказывают еду. самолет приземлился и его уже ждет деливери с едой 😊 это когда приземляются для дозаправки а кушать хочется и в самом порту ничего нет или уже закрыто. много аэропортов не имеют диспетчерских башен или же на ночь они закрываются. сам тогда через рацию включаешь огни на посадочной полосе. заправки автоматические. по типу автомобильных. в нашем порту и таможня есть. т.е. через наш порт можно въезжать и выезжать из страны.

вот их сайт

https://www.banyanair.com/

Egor_xZ
У нас тоже не бесплатно,6 евро взлет посадка, 65 за стоянку в месяц.
Edik110
На нашем аэропорту (class G airspace) полоса бесплатная, парковка на улице тоже, ангары по 300/месяц. Эдмонтон и калгари контролируемые - там платишь и не мало. Садиться даже не обязательно, достаточно tuch-n-go..
DIDI
ovakoly
да я слышал что в Европе каждая посадка стоит около 20 Евро поэтому и едут в штаты учится. у нас в аэропортах есть такая штука как FBO. это управляющая компания. именно в моем аэропорту а это Fort Lauderdale Executive все кто заходит в зал ожидания могут бесплатно пить кофе. часто они еще добавляют разные snacks. для пилотов отдельные комнаты для подготовки к полету. там компьютер, телефон, бумага и канц принадлежности. для пилотов также есть комнаты отдыха. можно подремать в огромном кресле. душ и туалет само собой. если заправляешься в их подразделении - бесплатно номер в гостинице. в некоторых аэропортах тебе дают бесплатно машину на несколько часов в рент. еще есть возможность позвонить с самолета по телефону если есть такая необходимость. но это уже к организации полетов относится. а еще диспетчера которые не управляют полетами в данный момент а типа на подвахте как у моряков помогают через радиосвязь пилотам. вплоть до того что через них заказывают еду. самолет приземлился и его уже ждет деливери с едой 😊 это когда приземляются для дозаправки а кушать хочется и в самом порту ничего нет или уже закрыто. много аэропортов не имеют диспетчерских башен или же на ночь они закрываются. сам тогда через рацию включаешь огни на посадочной полосе. заправки автоматические. по типу автомобильных. в нашем порту и таможня есть. т.е. через наш порт можно въезжать и выезжать из страны.

вот их сайт

https://www.banyanair.com/

Для малой авиации в авиаклубах всё проще,но всё равно им надо платить ибо это частное предприятие.Если прилетишь из-за вне Шенгенской зоны ещё и пограничникам с таможенниками надо звонить,что-бы они приехали и провели контроль.Кстати их выезд не бесплатный.
У многих авиаклубов нет подсветки взлётно-посадочной полосы и ночью там садиться стрёмно.Както наблюдал посадку в свете фар автомобилей поставленных в начале и в конце полосы.
В Международных аэропортах всё очень дорого.Как правило всё намного дороже чем в городе от кофе до гостинницы.Настёт комнат отдыха пилотов не знаю,но думаю это входит в аэропортовые сборы с авиакомпаний.

Foxbat
DIDI
В Международных аэропортах всё очень дорого.

Надо просто как у Травольты, чтобы Боинг был запаркован у дома.

DIDI
Foxbat

Надо просто как у Травольты, чтобы Боинг был запаркован у дома.

Сейчас Цесна 172 моего знакомого стоит на частной ферме.Лошадки пасуться на поле которое используется в качестве взлётно-посадочной полосы.Там большая территория и он просто договорился с хозяином и поставил там свой металлический ангар для самолёта рядом с сельхозпостройками.
В принципе имея большое сельхозугодье ничего не стоит держать там авиатехнику приспособленную для взлёта и посадки с грунтовых площадок.Конечно бетонную взлётку дорого строить,хоть и вполне реально.

Концепция жилого авио-города Травольты мне не очень нравится ибо там над тобой соседи будут летать постоянно.Звукоизоляция просто сумасшедшая нужна в домах.Одно дело когда в радиусе десяти километров взлёт-посадку совершаешь только ты и совсем другое,когда над тобой постоянно носятся соседи.Концентрация авиатранспорта и жилья в одном месте в моём понимании комфортна при индивидуальном жилье а не в жилом кондоминиуме.Им конечно со взлёткой дешевле ибо под серьёзные самолёты она дорогая и одно дело для себя,а другое делить её на всех.

Foxbat
Шум, безусловно, проблема, но как-то живут там люди, как видно их устраивает. Как всегда - вопрос балансирования разных моментов в жизни.

Но его коммуна уникальна, насколько я знаю, единственная с такой дорожкой, а есть более удаленно-разделенные, где и участки большие, и реактивные не летают. Ну и ферму купить тоже не проблема - сколько там самолетику надо? Даже у нас, на расстоянии меньше получаса от нас, полно таких.

Травольтина упомянута была чисто к разговору о международных полетах. От кухни и до Парижа без остановки и пересадки. 😊

Интересно - до Австралии он дотянет?

DIDI
Foxbat
Шум, безусловно, проблема, но как-то живут там люди, как видно их устраивает. Как всегда - вопрос балансирования разных моментов в жизни.

Но его коммуна уникальна, насколько я знаю, единственная с такой дорожкой, а есть более удаленно-разделенные, где и участки большие, и реактивные не летают. Ну и ферму купить тоже не проблема - сколько там самолетику надо? Даже у нас, на расстоянии меньше получаса от нас, полно таких.

Есть достаточно дальнобойные самолёты летающие с грунтовых полос.Такие в Красном Кресте из Европы в Африку летают.Конечно не дешовые.
Как пример швейцарский реактивный Pilatus PC-24




ovakoly
не уверен в больших пассажирских самолетах а небольшие джеты взлетают и садятся с грунта. так называемые STOL они не про грунтовый аэродром а про расстояния которое надо пробежать по земле для взлета и посадки. прямо на экзамене на PPL ты должен продемонстрировать принимающему что ты умеешь взлетать и садится в нормальных условиях, с укороченного ВВП и с мягкого грунта. все конечно же на том же аэродроме но техники пилотирования разные. так при укороченной посадке ты должен коснутся земли на расстоянии не больше чем 200 футов от точки которую укажет принимающий. при мягком грунте ты отрываешься от земли как только смог а потом набираешь скорость на ground effect и только потом набираешь высоту.
DIDI
ovakoly
не уверен в больших пассажирских самолетах а небольшие джеты взлетают и садятся с грунта. так называемые STOL они не про грунтовый аэродром а про расстояния которое надо пробежать по земле для взлета и посадки. прямо на экзамене на PPL ты должен продемонстрировать принимающему что ты умеешь взлетать и садится в нормальных условиях, с укороченного ВВП и с мягкого грунта. все конечно же на том же аэродроме но техники пилотирования разные. так при укороченной посадке ты должен коснутся земли на расстоянии не больше чем 200 футов от точки которую укажет принимающий. при мягком грунте ты отрываешься от земли как только смог а потом набираешь скорость на ground effect и только потом набираешь высоту.

Мы немного о разном говорим:Фоксбат спросил меня насколько я понимаю есть-ли реактивные самолёты достаточно больших размеров способные летать с грунтовых полос и далеко.

А касательно малой авиации тут совсем другое.И цели и средства и область применения.Меня больше интересует маленький самолёт который практически можно эксплуатировать и хранить в домашних условиях.Разумеется для полётов на ограниченные расстояния-чудес не бывает.

DIDI

Edik110
DIDI
есть-ли реактивные самолёты достаточно больших размеров способные летать с грунтовых полос и далеко.

.

Сколько угодно.

Знакомый механик раз саазал, 737-ой это современный DC-3.. только спецкит к ним приделывают, чтобы камни из-под колес чего не пробили и алга..

mokus
Ил-76 предназначен для травки кстати
DIDI
Edik110

Сколько угодно.


Знакомый механик раз саазал, 737-ой это современный DC-3.. только спецкит к ним приделывают, чтобы камни из-под колес чего не пробили и алга..

Это уже не личная авиация в большинстве случаев.Тут переход в совсем другой типоразмер.На есть конечно личные самолёты построенные на базе тех,что спроектированны для пассажирских рейсовых перевозок,но таких очень мало в силу стоимости как самого самолёта,так и его эксплуатации.

DIDI
Да военнотраспортные самолёты в своём большинстве способны к эксплуатации с грунтовых полос.Но просто в частном владении-это перебор.

Даже АН2 если и есть где,то в основном в авиаклубах ибо несмотря на их низкую стоимость на рынке расходы на эксплуатацию катастрофичны для бюдьжета.

zmey4404
Кстати, на счет эксплуатационных расходов. Общался с владельцем самолета Сокатта Ралли, с его слов, в эксплуатации самолет обходится значительно дешевле, чем Як-18. У кого то есть опыт сравнения расходов самолетов?
DIDI
Як 18 тоже дорогой в эксплуатации.Да и мало их осталось.Даже в РФ большинство авиаклубов отказались от их эксплуатации.Он хоть и создавался в СССР как учебная машина,но тогда бабки на эксплуатацию никто не считал,да и подход в годы его создания к эксплуатационным расходам был иной.

На заре новой эры бизнес авиации пытались использовать ЯК40.Многие нефтяные компании и крупные банки такие купили.Помните ещё Артёма Боровика вместе с Зией Бажаевым на таком взорвали в 2000м.Так вот очень скоро стало ясно что доступная цена такого самолёта и более дешовые запчасти не перекрывают его эксплуатационной стоимости.

Касательно АН-2 его и сегодня на ходу можно тысяч за 20-30 Евро найти,что для самолёта его класса очень дёшево.Но концептуально это машина 30х годов.Надёжность двигателя низкая и его межсервисные интервалы коротки.Масло сей мотор ест просто в невообразиных для современных конструкций колличествах.А топлива жрёт как реактивный истребитель,при том не обладая его лётными характеристиками.

DIDI
АН 2 сегодня модернизировали,но важнейшее его преимущество-низкая цена при этом ушла в прошлое.Он стал довольно дорогим.


ovakoly
"Меня больше интересует маленький самолёт который практически можно эксплуатировать и хранить в домашних условиях."

есть самолеты со складывающимися крыльями. тот же Icon A5 можно и на прицепе в аэродром возить. ну или с озера стартовать 😊 да и у того же Cirrus уже есть даже второе поколение реактивного самолета.

правда и цена уже так душевно за 2 миллиона 😊


DIDI
ovakoly
"Меня больше интересует маленький самолёт который практически можно эксплуатировать и хранить в домашних условиях."

есть самолеты со складывающимися крыльями. тот же Icon A5 можно и на прицепе в аэродром возить. ну или с озера стартовать 😊 да и у того же Cirrus уже есть даже второе поколение реактивного самолета.

правда и цена уже так душевно за 2 миллиона 😊


Я нищеброд,нет у меня живьём этих двух миллионов,а если и наберу,то лучше что-то из коммерческой недвижимости прикуплю,что-бы аренда капала на старасти лет. 😞 😀


А так конечно красиво. 😀

ovakoly
DIDI
Я нищеброд,нет у меня живьём этих двух миллионов,а если и наберу,то лучше что-то из коммерческой недвижимости прикуплю,что-бы аренда капала на старасти лет.



а что именно можно прикупить из коммерческой недвижимости чтобы около 10% в год капало?

ovakoly
это про прицеп к Icon A5. но опять же цена 😊 за такие деньги можно самолет купить


DIDI
ovakoly

а что именно можно прикупить из коммерческой недвижимости чтобы около 10% в год капало?

Однозначного ответа на сей вопрос нет ибо зависит от состояния экономики.Ещё недавно активны были вложения в туристическую недвижимость.Сегодня с пандемией она не только не приносит дохода,но и генерирует убытки.Торговая недвижимость тоже простаивает ибо в больших торговых центрах половина кафэ и магазинов просто закрыты.Но тем не мение продовольственные магазины работают на полную мощность,раньше они не были самой выгодной инвестицией в торговую недвижимость ибо требовали дорогостоящего оборудования,как впрочем и рестораны.Был у них застой,но те,что смогли организовать доставку заказов на дом клиентам выжили.Из них правда гокнулись многие расположенные в дорогих местах ибо локация стала недостатком нежели достоиством.

Насчёт 10% годовых тут сложно вообще сегодня сказать в рамках пассивных инвестиций в что-бы то ни было.

ovakoly
DIDI
Однозначного ответа на сей вопрос нет ибо зависит от состояния экономики.Ещё недавно активны были вложения в туристическую недвижимость.Сегодня с пандемией она не только не приносит дохода,но и генерирует убытки.Торговая недвижимость тоже простаивает ибо в больших торговых центрах половина кафэ и магазинов просто закрыты.Но тем не мение продовольственные магазины работают на полную мощность,раньше они не были самой выгодной инвестицией в торговую недвижимость ибо требовали дорогостоящего оборудования,как впрочем и рестораны.Был у них застой,но те,что смогли организовать доставку заказов на дом клиентам выжили.Из них правда гокнулись многие расположенные в дорогих местах ибо локация стала недостатком нежели достоиством.

Насчёт 10% годовых тут сложно вообще сегодня сказать в рамках пассивных инвестиций в что-бы то ни было.




ну тут уже разговор зашел не о недвижимости а больше об инвестиции в бизнес, а это совсем другая история. так чтобы раз вложится и потом получать пассивный доход (на старости лет) я например такой возможности не вижу. а значит лучше купить самолет 😊

Edik110
Это уже не личная авиация
Тогда ой. Неправильно интерпретировал "достаточно больших размеров".
DIDI
ovakoly


ну тут уже разговор зашел не о недвижимости а больше об инвестиции в бизнес, а это совсем другая история. так чтобы раз вложится и потом получать пассивный доход (на старости лет) я например такой возможности не вижу. а значит лучше купить самолет 😊

Самолёт за 50-100тыс в моём случае оправдывает более мение своё существование.За пару лимонов,я как-бы не вижу морального права перед семьёй вкладывать такие средства в всёже игрушку в моём случае.
Был-бы побогаче,то конечно можно было-бы.
А так дешевле взять в аренду,если будет необходим вдруг такой транспорт.

ovakoly
DIDI этой теме уже три года 😊 прямо как в анекдоте про еврея когда бог ему говорит - дай же мне шанс. купи лотерейный билет. начни с PPL 😊 будет лайсенс и появится стимул купить самолет. хочу посмотреть что в конце концов будет приобретено и почему.
DIDI
ovakoly
DIDI этой теме уже три года 😊 прямо как в анекдоте про еврея когда бог ему говорит - дай же мне шанс. купи лотерейный билет. начни с PPL 😊 будет лайсенс и появится стимул купить самолет. хочу посмотреть что в конце концов будет приобретено и почему.

Кризис и постоянно не до этого,как эконмически,так и по свободному времени.
В наших краях кстати при наличии собственного самолёта получить лицензию в разы дешевле.

И потом почему-бы не поговорить.Вон в соседней теме Ф-35 обсуждают-как будто его ктото покупать собрался или хотя-бы летать на нём.Мне легкомоторная авиация намного ближе ибо доступна.Про Ф35 даже сказать нечего,максимум,что мне там светит на авиасалоне его увидеть.

Foxbat
DIDI
Вон в соседней теме Ф-35 обсуждают-как будто его ктото покупать собрался

Как же нет? Уже долларов $1,000 на них выложил. 😊

DIDI
В одном литовском авиаклубе есть ческий военный реактивный самолёт Aero L-39 Albatros.Его содержание обходится очень дорого.Если-б не его хозяин который его там держит и несёт основные расходы,то ониб его не экслуатировали.Хотя мой знакомы лет десять назад брал это самолёт в аренду попилотировать.

https://www.controller.com/listings/for-sale/aero/aircraft

Хотя для покупки он весьма недорогой(в своём классе)

ovakoly
у нас чтобы взять какой самолет ( не у друга естественно ) в логбуке должен быть записан transition на этот тип самолета. а это от 10 до 20 часов налета на этой моделе с инструктором а в случае с Cirrus еще и покупка у них пакета документов и сдачи онлайн теста.
ovakoly
да и у на разный тип авиаоники дополнительный курс. дешеле и попроще но практический налет должен быть обязательно.
DIDI
ovakoly
у нас чтобы взять какой самолет ( не у друга естественно ) в логбуке должен быть записан transition на этот тип самолета. а это от 10 до 20 часов налета на этой моделе с инструктором а в случае с Cirrus еще и покупка у них пакета документов и сдачи онлайн теста.

Мой знакомый,кторый летал на нём сам авиастроитель.Единственный в Латвии.Правда они чисто спртивные самолёты делают.

DIDI
http://www.tarragonaircraft.com/en/overview/
TI -126
Вчера Последний рейс совершил Ту-154.Больше на гражданских линиях этих самолётов нет.
DIDI
Ну ветеран давно на линиях.Рано или поздно это должно было случиться.Очень много самолётов списанных в Европе и США продолжают летать на внутренних перевозках в Африке.Ту 154 там пока ещё летает,возможно их там сейчас больше станет.
zmey4404
https://www.youtube.com/watch?v=yRMnBN64WZE

Интересный самолетик

DIDI
Интересный самолёт.
Именно свой дальностью полёта для поршневой машины.Посмотрим во что разовьётся.
zmey4404
У того аппарата расход и скорость очень приличны. Интересный дизайн
Jinn07
DIDI

Сейчас Цесна 172 моего знакомого стоит на частной ферме.Лошадки пасуться на поле которое используется в качестве взлётно-посадочной полосы.Там большая территория и он просто договорился с хозяином и поставил там свой металлический ангар для самолёта рядом с сельхозпостройками.
В принципе имея большое сельхозугодье ничего не стоит держать там авиатехнику приспособленную для взлёта и посадки с грунтовых площадок.Конечно бетонную взлётку дорого строить,хоть и вполне реально.

Я в 90-х базировался по настроению - то на даче, то в на Маёвском аэродроме в 15 км от дачи.
И там и там это ничего не стоило. 😊
Но был такой нюанс - дача находилась прямо на трассе МВЛ и в зоне ответственности диспетчера маевского аэродрома.
Потому перед стартом с дачи нужно было сначала разыграть с диспетчером по радио старт с маевского аэродрома, полет в зону дачи, и отход из этой зоны. 😊




Jinn07
П.с. Из доступных самолетов, сейчас, после опыта владения четырьмя самолетиками и опыта летания на еще двух типах, и кайфа от планерных полетов...
Сегодня взял бы Пайпер Каб. 😊
Ротмистр Чачу
Из новых доступных сейчас лучший выбор - украинский Аэропракт. С каждым годом машинка все лучше и лучше, ребята молодцы.

Брать доступную по деньгам Цессну-172 очень стремно. Много их предлагается "ушатанных" после курсантов авиашкол.

Jinn07
Ротмистр Чачу
Из новых доступных сейчас лучший выбор - украинский Аэропракт. С каждым годом машинка все лучше и лучше, ребята молодцы.

Брать доступную по деньгам Цессну-172 очень стремно. Много их предлагается "ушатанных" после курсантов авиашкол.

Аэропракт-22?
Я на нем летал.
Хороший самолетик, и Юра Яковлев действительно довел его до совершенства в том виде, в котором он был задуман.
Но он очень нежный, этот самолетик.
Хлипкий. Не такой летучий, как та-же Цесна 172 или 152.
Аэропракт машина иного класса - более легкого.
И если сравнивать Аэропракт с Пайпером-18... это примерно как Нива и Уаз - нежный несущий кузов против надежной рамной машины. 😊
Опять же, Пайпер это миллионы часов эксплуатации/налета, а Аэропракт очень уж мелкосерийный...
Кстати, арабов на нем побилось много и в итоге они таки от него оказались.
DIDI
Jinn07
Я в 90-х базировался по настроению - то на даче, то в на Маёвском аэродроме в 15 км от дачи.
И там и там это ничего не стоило. 😊
Но был такой нюанс - дача находилась прямо на трассе МВЛ и в зоне ответственности диспетчера маевского аэродрома.
Потому перед стартом с дачи нужно было сначала разыграть с диспетчером по радио старт с маевского аэродрома, полет в зону дачи, и отход из этой зоны. 😊


В ЕС на ультралайты ставить рацию необязательно,посему и диспетчер отпадает.Тем не мение необходимо соблюдать запретные зоны для полёта.Ну и здравого смысла никто не отменял.

ovakoly
DIDI
В ЕС на ультралайты ставить рацию необязательно,посему и диспетчер отпадает.Тем не мение необходимо соблюдать запретные зоны для полёта.Ну и здравого смысла никто не отменял.



есть так называемые контролируемые и не контролируемые аэропорты. это про то контролируется ли диспетчером воздушного пространства. это не запретная зона но залетать в нее можно только после установления радио контакта или в случае аэроспейса Браво только после разрешения диспетчера.

общение с диспетчером это не страшно 😊 там работают люди которые нацелены чтобы помочь пилоту БЕЗОПАСНО совершить полет. и они не спрашивают о наличии лицензии. соблюдай правила и следуй инструкциям и никаких вопросов с их стороны. и если им сообщит что student pilot то с их стороны будет больше внимания и старания помочь.

DIDI
ovakoly

есть так называемые контролируемые и не контролируемые аэропорты. это про то контролируется ли диспетчером воздушного пространства. это не запретная зона но залетать в нее можно только после установления радио контакта или в случае аэроспейса Браво только после разрешения диспетчера.

общение с диспетчером это не страшно 😊 там работают люди которые нацелены чтобы помочь пилоту БЕЗОПАСНО совершить полет. и они не спрашивают о наличии лицензии. соблюдай правила и следуй инструкциям и никаких вопросов с их стороны. и если им сообщит что student pilot то с их стороны будет больше внимания и старания помочь.

Сейчас летает много мотодельтапланов.Там вообще минимум приборов и нет радиосвязи.Поэтому и с диспетчером он связаться не может.Ультралайтов меньше и на некоторых есть как и полный комплекс приборов,так и радиосвязь,но есть и те,которые всего этого не имеют.Добавим сюда различные самоделки,кои тоже имеют место быть.Им зачастую даже до летательного апарата из комплект-кита далеко ибо там инженерная мысль полностью автономна. 😀

DIDI
Один из ярких представителей ультралайтов FireFox 2000.
Наверное главноное его преимущество цена.
Чем и популярен

https://www.pilotmix.com/firefox-2000


Необходимый минимум приборов там есть.
В качестве навигации обычно используется Смартфон
Рация-по желанию владельца


ovakoly
DIDI
Необходимый минимум приборов там есть.
В качестве навигации обычно используется Смартфон
Рация-по желанию владельца




да что за не любовь такая к рации то??? 😊 конечно же можно летать без рации. и даже без смартфона. с картой бумажной. можно даже и без карты. также как и без приборов можно летать. но вот только нафига? это же все придумано для того чтобы облегчить жизнь пилоту и сделать полет максимально безопасным. одно дело когда что то не работает. ну или реально нет денег а летать очень хочется. но я так понимаю что это не тот случай. никто на последние деньги не покупает самолет и неужели 200 баксов это настолько неподъемная сумма что нельзя купить переносную рацию?


многие книги можно скачать.

https://www.liveatc.net/

на этом сайте можно послушать как происходит общение в эфире в живую. очень помогает 😊

DIDI
ovakoly


да что за не любовь такая к рации то??? 😊 конечно же можно летать без рации. и даже без смартфона. с картой бумажной. можно даже и без карты. также как и без приборов можно летать. но вот только нафига? это же все придумано для того чтобы облегчить жизнь пилоту и сделать полет максимально безопасным. одно дело когда что то не работает. ну или реально нет денег а летать очень хочется. но я так понимаю что это не тот случай. никто на последние деньги не покупает самолет и неужели 200 баксов это настолько неподъемная сумма что нельзя купить переносную рацию?


многие книги можно скачать.

https://www.liveatc.net/

на этом сайте можно послушать как происходит общение в эфире в живую. очень помогает 😊

Я не говорю конкретно о себе.
На 172й Цесне,что иногда используем есть всё,что требуется самолёту её класса.Ну может навигация на планшете,но с выносной антенной.
Но я летал и на мотодельтапланах(кстати у нас в клубах их и на прокат дают) и на некоторых их них нет даже приборов за исключением авиагоризонта и пары приборов двигателя с индикацией.Кстати тот что брал с мотором от мотоцикла БМВ(опозит 1200).Довольно неплохо летает и даже высоко.
(вот похожий)



DIDI
Подниматься они могу и весьма высоко,правда от времени года и погодных условий зависит.Главный враг обледенение.


DIDI
Народ и сам строит:


DIDI

DIDI
Приборное оснащение у мотодельтапланов как правило скромное,хотя навигация порой присутствует:


DIDI
Кстати у мотодельтаплана свои особенности управления:


DIDI
Хотя он как-бы и не совсем самолёт. 😀


zmey4404
Ротмистр Чачу
Брать доступную по деньгам Цессну-172 очень стремно.

Так для этого существует пре бай инспекция, проверяем, все ок - можно брать

zmey4404
Jinn07
П.с. Из доступных самолетов, сейчас, после опыта владения четырьмя самолетиками и опыта летания на еще двух типах, и кайфа от планерных полетов...
Сегодня взял бы Пайпер Каб.

На каких аппаратах летали, если не секрет?

DIDI
Jinn07
П.с. Из доступных самолетов, сейчас, после опыта владения четырьмя самолетиками и опыта летания на еще двух типах, и кайфа от планерных полетов...
Сегодня взял бы Пайпер Каб. 😊

Непосредственно самолётов Пайпер Каб не так много осталось ибо давно их не делают,зато удачную конструкцию эттого самолёта копируют сегодня все кому не лень,но уже с более современными двигателями и авионикой.

Jinn07
На каких аппаратах летали, если не секрет?
БРО-11М 😊, Марафон, Аэропракт-22, Авиатика-890 одно и двухместные, Цесны 150 и 172, Китфокс, Як-18Т (пару раз за ручку подержался уже в воздухе), Бланик Л-13.
Непосредственно самолётов Пайпер Каб не так много осталось ибо давно их не делают,зато удачную конструкцию эттого самолёта копируют сегодня все кому не лень,но уже с более современными двигателями и авионикой.
Классика не обязательно должна быть новой. 😊
И хорошая копия тоже годится.

Главное, что в этом самолете все давно и досконально изучено и он не преподнесет сюрприза, как это случилось со мной на Авиатике, которая чуть меня не убила (с тех пор я твердо убежден в том, что самолет не должен быть "заднеприводным", и иметь только тянущий винт).

druid33
У нас из лёгких Птенцов гоняют. Рабочая лошадка.Правда только колёса или лыжи. Вроде из знакомых никто поплавков пока не ставил 😊 Но возможность есть. В принципе, нормальный СЛА выходного дня. Хранить в гараже, перевозить в прицепе за легковухой, летать везде (С) 😛
http://www.clubrotor.ru/ptenec.html У знакомых правда Птенец 2 но разница не велика 😊
Искатель-2011
https://fishki.net/3467930-televeduwij-ntv-razbilsja-v-aviakatastrofe-pod-moskvoj.html

Та самая 172-я Цесна ((((

DIDI
Искатель-2011
https://fishki.net/3467930-televeduwij-ntv-razbilsja-v-aviakatastrofe-pod-moskvoj.html

Та самая 172-я Цесна ((((

Если-бы он разбился на автомобиле Фолцваген Гольф означало-бы это,что все кто ездять на этих авто бьются?

172я Цесна один из самых распространённых самолётов в своём классе.Но судя по видео,там не 172я.

Jinn07
Искатель-2011
https://fishki.net/3467930-televeduwij-ntv-razbilsja-v-aviakatastrofe-pod-moskvoj.html

Та самая 172-я Цесна ((((

Там не было 172-й Цесны, а был вот этот Пайпер:


Ursvamp
Пайпер с пропогандоном. Это в статистике не надо учитывать, просто карма. Тем более что нетипичный пожар и не применили САС.
DIDI
Технически мне картина пока неясна.Судя по фото самолёт сгорел.Что помешало его посадить неясно.Судя по видео было возгорание двигателя и пилот начал снижение.Остальные обстоятельства пока неизвестны.
Jinn07
DIDI
Технически мне картина пока неясна.Судя по фото самолёт сгорел.Что помешало его посадить неясно.Судя по видео было возгорание двигателя и пилот начал снижение.Остальные обстоятельства пока неизвестны.
Все там ясно.
Отказ двигателя, сильное задымление в кабине, высота максимум 150 метров, район с плотной застройкой и кучей проводов на столбах, потеря скорости на планировании, попытка разворота на площадку уже без скорости, сваливание.
Возможно, дыма в кабине было столько, что пилот не видел указатель скорости...
Искатель-2011
Jinn07
Там не было 172-й Цесны, а был вот этот Пайпер:

Нет проблем, Просто так пишут в СМИ: « Лариса Раевская, редактор службы новостей НТВ, признала: "У нас потеря - на легкомоторном самолете "Сессна" разбились ведущий НТВ Александр Колтовой с женой.»

А как опознали Пайпер? По хвостовому оперению?

Ursvamp
Искатель-2011
ведущий НТВ Александр Колтовой с женой
причем с чужой! Чья - пока не знают.
Ursvamp
DIDI
Что помешало его посадить неясно
Всё в огне, говорят что топливо заливало. На самолете была САС, но ее не задействовали.
Тут уже пожаротушение какое-то надо устанавливать.
франклин
интересно однако
Jinn07
Искатель-2011
А как опознали Пайпер? По хвостовому оперению?
На видео с "посадкой" был виден Пайпер.
А потом и МАК доложился - "07.11.2020 в районе поселка Чкалово Люберецкого района Московской области произошло авиационное происшествие с ЕЭВС самолётом Piper Sport RA-1381G, принадлежащим частному лицу. По имеющейся информации, находившиеся на борту пилот и пассажир погибли, воздушное судно сгорело.
Межгосударственный авиационный комитет сформировал комиссию по расследованию данного авиационного происшествия. Комиссия приступила к работе."(с)
Искатель-2011
Ursvamp
причем с чужой! Чья - пока не знают.

Да какая разница с чьей? Здесь, вроде, обсуждают самолеты. Вот уж кто пропагандон...

Искатель-2011
Jinn07
На видео с "посадкой" был виден Пайпер.
А потом и МАК доложился - "07.11.2020 в районе поселка Чкалово Люберецкого района Московской области произошло авиационное происшествие с ЕЭВС самолётом Piper Sport RA-1381G, принадлежащим частному лицу. По имеющейся информации, находившиеся на борту пилот и пассажир погибли, воздушное судно сгорело.
Межгосударственный авиационный комитет сформировал комиссию по расследованию данного авиационного происшествия. Комиссия приступила к работе."(с)

Спасибо. Я на видео не разглядел.

DIDI
Искатель-2011

Нет проблем, Просто так пишут в СМИ: ' Лариса Раевская, редактор службы новостей НТВ, признала: "У нас потеря - на легкомоторном самолете "Сессна" разбились ведущий НТВ Александр Колтовой с женой.'

А как опознали Пайпер? По хвостовому оперению?

Ну,то что это не 172я Цесна я по фото и видео сразу увидел,правда Пайпер 1381 не опознал,я не настолько силён в этом.

DIDI
Может я как всегда сгущаю,но это "классика жанра":подрезать топливопровод в моторном отсеке. 😲
Jinn07
DIDI

Ну,то что это не 172я Цесна я по фото и видео сразу увидел,правда Пайпер 1381 не опознал,я не настолько силён в этом.

1381 это его бортовой номер.
И это не совсем Пайпер. 😊
В девичестве это детище чехов - CZAW Sport Cruiser.
С моторчиком от Ротакс в 100 л.с.
Но самолетик весьма удачный в этом классе, и выпускался под брендом Пайпер сколько-то времени.

П.с. Кстати, этот самолет можно купить еще и в виде КИТа для самостоятельной сборки.

DIDI
Jinn07
1381 это его бортовой номер.
И это не совсем Пайпер. 😊
В девичестве это детище чехов - CZAW Sport Cruiser.
С моторчиком от Ротакс в 100 л.с.
Но самолетик весьма удачный в этом классе, и выпускался под брендом Пайпер сколько-то времени.

Я посмотрел по расположению крыльев и их креплению.172я верхнеплан и на видео явно не она,да и на фото несмотря на плачевный вид обломков хвост не похож.Потом оставалось только годать,что за самолёт. 😀 😞

Искатель-2011
DIDI
Может я как всегда сгущаю,но это "классика жанра":подрезать топливопровод в моторном отсеке. 😲

Да кому он нужен. Если только бытовуха.

DIDI
Искатель-2011

Да кому он нужен. Если только бытовуха.

Ну хрен его знает.
Ревнивый муж/жена к примеру. 😀

Jinn07
DIDI
Может я как всегда сгущаю,но это "классика жанра":подрезать топливопровод в моторном отсеке. 😲

В салоне вонять будет.
Это ж не авто - ключ повернул и сразу в путь.
У самолета это все дольше - запуск на стоянке, прогрев, руление к старту, запрос на исполнительный, выезд на исполнительный...
А винт дует спереди к заду... 😊

татарин72
В продолжение разговора: Фокке-Вульф-190 против Ла5, или что советы могли противопоставить интеллекту немецких авиаконструкторов? Что по этому поводу считают западные историки, т.к. тому что об этом написано в СССР и РФ особого доверия нет.
2 Иваныч Баский
татарин72
В продолжение разговора: Фокке-Вульф-190 против Ла5
Какой FW-190-й? А4? А6? А8?)))
Какой Ла-5? Или Ла-5 ФН? Или Ла-7?
DIDI
Я из самолётов той поры имею техническое представление только о Фи́зелер Fi 156 'Што́рх'
Даже щупал его руками.Летать правда не доводилось.Тот,что щупал был не на ходу,но целый.
Но они пока ещё есть и летающие.

https://flyingheritage.org/Explore/The-Collection/Germany/Fieseler-Fi.aspx

http://aviarmor.net/aww2/aircraft/germany/fi156.htm

Ротмистр Чачу
Дед получил на горьков ском завлде 2 Ла-7. Как ГСС имевшим 27 сбитых. На нём практическим не лелал, отдавая не опытным пилотам "расписную машину". Сам как ком полка летал на Ла-5.
Просто стараясь сохранить жизнь сохранить молодым парням. Понимая что парни на ФВ-190 укланяются от боя с "расписной" машиной Ла-7.
франклин
а эрих хартманн за порчу социалистической собственности 10 лет в советских лагерях отбыл -прям анекдот..
2 Иваныч Баский
Ротмистр Чачу
парни на ФВ-190 укланяются от боя с "расписной" машиной Ла-7.
Такое могло быть только в 1945 году.
Паритет с Германией по авиации СССР достиг лишь летом 1944 года. И даже тогда это был лишь паритет. Ла-7 отличался от Ла-5ФН лишь убранными в консоли крыльев радиаторами и более тщательной подгонкой деталей крыла к фюзеляжу. Любой Ла проигрывал любому Фоке по скорости, по скороподъемности, по скорости пикирования,по секундному залпу, по мощности мотора, по эрганомике. Выигрывая лишь по времени виража. Но на виражах немцы не воевали. Как и англичане с американцами.
2 Иваныч Баский
При этом, Ла-7 был лучшим истребителем, выпускаемым СССР во 2 мировую.
Foxbat
2 Иваныч Баский
Любой Ла проигрывал любому Фоке по скорости, по скороподъемности, по скорости пикирования,по секундному залпу, по мощности мотора, по эрганомике.

Особенно в эргономике, которая в данном случае не означала "более удобное кресло", или "более приятная окраска", а отставала в фундаментальном плане.

Самый крупный разрыв был в работе пилота. На Ла пилот должен был постоянно манипулировать шестью рычагами, меняя режим двигателя, или ускоряясь.

На немецких самолетах это делалось одним рычагом, все остальное вычислял и делал бортовой КОМПЬЮТЕР - уровни развития техники двух стран не стоит даже шутя сравнивать.

Такая разница в нагрузке на пилота обязательно отражалась на результате... потери Ла-5 были астрономическими.

2 Иваныч Баский
Foxbat
На немецких самолетах это делалось одним рычагом, все остальное вычислял и делал бортовой КОМПЬЮТЕР - уровни развития техники двух стран не стоит даже шутя сравнивать
Немцы этот прибор управления называли "Центральный пост".
Немецкому пилоту достаточно было дать газу. Все остальное: шаг винта, створки маслорадиатора, створки водорадиатора, жалюзи на движке, всё это выставлялось в требуемое положение автоматически.
Пилот не отвлекался от обстановки и от боя.
СССР так и не смог такое создать даже на послевоенных поршневых истребителях.
a.e.l
2 Иваныч Баский
Такое могло быть только в 1945 году.
Паритет с Германией по авиации СССР достиг лишь летом 1944 года. И даже тогда это был лишь паритет. Ла-7 отличался от Ла-5ФН лишь убранными в консоли крыльев радиаторами и более тщательной подгонкой деталей крыла к фюзеляжу. Любой Ла проигрывал любому Фоке по скорости, по скороподъемности, по скорости пикирования,по секундному залпу, по мощности мотора, по эрганомике. Выигрывая лишь по времени виража. Но на виражах немцы не воевали. Как и англичане с американцами.

Лет эдак 5 назад а то и несколько больше, игруха War Thunder была чисто леталкой без танчиков и посудин, и разрабы клялись что все настраивается по историческим характеристикам. В начале исторически настроенные немцы гнули если не всех то почти всех, а потом разрабы нашли "архивы ананербе" и кому-то лишние кг накинули, кому-то перегрев подвезли, кому то в МК108 питарды вместо нормальных снарядов зарядили.
Пришел конец историческим зарактеристикам и восторжествовал баланс.
К теме конечно мало относится.
Просто вспомнилось....

2 Иваныч Баский
FW-190A8 наверное был самым опасным истребителем Германии. Цельнометаллический. Серьезно бронированный. С системой впрыска закиси азота. Или метанола? Забыл уже, что впрыскивали в воздушноохлождаемые движки. Особенно с учётом его двойной модульности вооружения. Заводской и полевой. 4 20-ти мм пушки в стоке с завода и 2 13-ти мм пулемёта. Оружие можно было облегчать или усиливать под конкретный вылет.
Наше счастье, что достойных пилотов к 1944 году уже почти всех выбили у немцев.
Ursvamp
Искатель-2011
Да какая разница с чьей? Здесь, вроде, обсуждают самолеты. Вот уж кто пропагандон..
Зачем же вы про жену первый написали? Она - самолет? Пропогандон...
2 Иваныч Баский
По системам вооружения тоже всё очень различно. У немцев всё было на электроспусках. Нажал кнопочку, контакты замкнулись-очередь.
У нас все спуски на оружии на тросиках. При нагреве тросики растягивались. А температура в кабине Ла-5/Ла-7 летом доходила до +65С. Это ещё тепловой удар не словить. Такк вот, тросики ослаблялись-пушки не стреляли. Зимой наоборот. Тросики на высоте стягивались. Пушки стреляли сразу при снятии с предохранителя.
Скорострельность ШВАКов была бешеной. Утыкания и клины снарядов были постоянно.
Частично сняли это проблему на пушках Березина Б-20Э и ВЯ-23. Но эти модели не воевали. Воевали ШВАКИ. Весом под 145 кило каждая. Поэтому больше 2 не ставили. Тяжёлые раскачанные пулемёты ШКАС до пушки в 20 мм.
Потери Ла-5 были огромные. Страшнее их были потери Як-9. Там вообще пипец.
Jinn07
татарин72
В продолжение разговора: Фокке-Вульф-190 против Ла5, или что советы могли противопоставить интеллекту немецких авиаконструкторов?
Советы задавили те ФВ и Месеры кол-вом Яков и Лавочкиных.
Так же как и всю прочую передовую немецкую технику.

Война это не спорт и не рекордные заезды на время и вес залпа бортового вооружения...

2 Иваныч Баский
Jinn07
Война это не спорт и не рекордные заезды на время и вес залпа бортового вооружения...
Не спорт. Факт. Но вес бортового залпа.
Если вы посчитаете вес бортового залпа того же ФВ-190А8 или Тандерболта Р-47, сравните его с весом бортового залпа Як-9, заодно прикинув количество потерянных самолётов, то легко выясните, что за всё приходится платить.
Одни платят расходом патронов. Это немцы и американцы. Другие платят жизнями солдат (Пилотов). Это СССР.
Патроны делаются быстро. Пилоты очень медленно.
Потери Германии во 2 Мировой известны. Около 7 миллионов на всех фронтах.
А вот потери СССР увы, до сих пор не понятны. От 7 миллионов объявленных Сталиным, через 20 миллионов Хрущёвских, 27 миллионов Горбачёвских, 31 миллион от Путина до 42 миллионов в докладе в Госдуме в 2017 году. Да кто их считал, трупы-то русские? И зачем? Бабы нарожают.
За лёгкий секундный залп приходится расплачиваться собственной кровью. Это не спорт.
Jinn07
Именно так и были разбиты 20,000 советских танков в первые месяцы войны, тысачи самолетов.

Вес залпа играет очень большую роль... один из важных параметров.

Все так.
Параметр важный.
И техника у немцев была на голову лучше нашей.
Немцы в этом плане были впереди планеты всей.
Плюс тщательная подготовка к нападению, мотивация войск, выучка, дисциплина, помощь местного населения западных округов, Кавказа...
И чем кончилось-то? 😊
Foxbat
Jinn07
Три четверти живой силы Вермахта и Со было "выбито" РККА на Восточном фронте.
Но союзникам тоже спасибо.

Без союзников, которым выдавленное жалкое "спасибо", война закончилась бы в 42 году.

Если бы крепили оборону, вместо того, чтобы уничтожать один за другим слои общества, не развязывали бы вместе с Адольфом бойню, то, может, и жили бы те миллионы ни в чем не повинных советских граждан, жили, как положено людям, а не нищим рабам. Если бы во главе не стояло обосравшееся от страха чудище, то, может, и первые недели не были бы такими кровавыми.

Не союзники громили советские танки... сами, своими силами, обошлись... с помощью Вермахта.

Foxbat
Jinn07
И чем кончилось-то?

Кончилось тем, что союзники решили, что Адольф таки хуже усатого, и бросили громадные ресурсы на победу. Перечислять нет смысла, но запросто 90% всех ресурсов были с Запада. Так что им не "спасибо" надо, им самый низкий поклон они заслужили.

Jinn07
Без союзников, которым выдавленное жалкое "спасибо", война закончилась бы в 42 году.
Ключевое "БЫ"... 😀
Foxbat
Это Вам, возможно, нужны "деды", в моей семье было четыре ветерана, и не Вам рассказывать мне, что они бы сказали. Я вырос среди людей, прошедших войну, и слышал предостаточно и с той, и с другой стороны.

К сожалению, после войны подлецы заграбастали себе всю честь, и это продолжается и по сегодняшний день, и просвета никакого не видно.

Foxbat
Jinn07
Ключевое "БЫ"... 😀

Разумеется... но они вмешались, взяли на себя громадную работу и с честью ее выполнили.

Искатель-2011
Ursvamp
Зачем же вы про жену первый написали? Она - самолет? Пропогандон...

Вам кавычки жирным выделять? Это была цитата с информацией об авиакатастрофе. Обязательно пропагандонские гадости в каждую тему пихать?

Искатель-2011
Давайте снова мирно о гражданской авиации? А то уже опять скатились к итогам ВМВ.
Foxbat
Alec63
ветеранов реальных там уже тогда было полтора человека. От этого сделанное хуже не стало.

Консул России поздравляет моего батька со 100-летием.



Ursvamp
Jinn07
Знали, но не понимали?
Или вы полагаете, что не знали?
Так делов-то - предал отца и гуляй дальше.. Отказался от семьи - и люби коммунизм на здоровье. Всё как у Павлика.
zmey4404
Такую тему загадили...может хватит уже выяснять отношения?
Ursvamp
Foxbat
Консул России поздравляет моего батька со 100-летием.
Батька молодец что выехал. Тут бы дожить не дали.
Foxbat
Ursvamp
Батька молодец что выехал. Тут бы дожить не дали.

Это точно... но он, старый упрямый козел, слегка поупирался. 😊 Но он сделан не как мы, из жыра и мяса, он скорее из титана. 103 года, а никаких жалоб на болячки. Если что-то случается, просто рассказывает о них без эмоций.

zmey4404
Здоровья батьке
Foxbat
Спасибо, передам! 😊
DIDI
Тема чисто о самолётах!
Всех кому чешется политота и исторически-пилитические изыскания буду тереть. 😲
2 Иваныч Баский
DIDI
Тема чисто о самолётах!
Тогда давайте о Яках не будем писать и сравнивать их с Bf-109. Тема всенепременно в срачь скатится.
Там все ещё хуже, нежели Ла-5 и Фоку сравнивать.
Poland
Я думал, что в теме обсуждают "Дженерал авиэйшн", Цессну 152 за 30€ т, Лайкоминги и Континентали..
А тут очередные теоретические писькозамеры(
2 Иваныч Баский
Poland

Я думал, что в теме обсуждают "Дженерал авиэйшн", Цессну 152 за 30? т, Лайкоминги и Континентали..


Ну так вы расскажите о своей Цессне. Или собственном Континентале. Мы послушаем. Очень интересно. Малая авиация в РФ ниже плинтуса.
Из первых рук владельца Цессны можно много интересного узнать.
Poland
Я выбираю пока. Активно просматриваю объявы о продаже. Деньги на учебу отложены, просто PPL без самолета это не удобно, т к часы налетывать в год все равно надо. Состояние частников в рф меня интересует в последнюю очередь.
zmey4404
Poland
Я думал, что в теме обсуждают "Дженерал авиэйшн", Цессну 152 за 30€ т, Лайкоминги и Континентали..
А тут очередные теоретические писькозамеры(

Почему только Цессну?

Egor_xZ
Ну цессну 152, за 30, за 30 надо наверное 28 Пайпер смотреть
Poland
У меня требования. В принципе простые. Обязательно высокоплан, обязательно с крепким шасси для посадок на грунт или кошенную траву(со снятыми обтекателями).

Очень нравится Вирус, который Пипистрель, но дорого.

Poland
Пайпер 28,который Чероки - мне тоже нравится их ценовой диапазон. Но советуют начинать с верхнего расположения крыла. 150/152 легко сдвинуть, если вдруг выяснится, что это не мое.
Egor_xZ
Я 206 хочу *с салона* но денех нет )
Jinn07
Egor_xZ
Я 206 хочу *с салона* но денех нет )
А нужен именно "минивэн"?
Для такси или семья большая?

В свое время я перебрал несколько классов мотоциклов.
В итоге остановился на "мягком" эндуро, который живет в основном в деревне.
С самолетиками тот-же подход должен быть.
Нужно определиться в целях и задачах - для чего он, где, куда и как предполагается летать.
В каком составе.
Где базироваться и сколько это будет стоить.
Где и как обслуживаться...
Сколько все это будет отнимать времени и средств.

zmey4404
Poland
У меня требования. В принципе простые. Обязательно высокоплан, обязательно с крепким шасси для посадок на грунт или кошенную траву(со снятыми обтекателями).
Очень нравится Вирус, который Пипистрель, но дорого

Разве у Вируса крепкое шасси? Дизайн у него очень хорош)

Strelezz
У меня младшенькая давеча поступила в Ульяновский институт .
Будут начинать с Даймонда . Похоже , в России уже даже мелочь не делают
zmey4404
В Перми какие то самолеты делают
Poland
Jinn07
Нужно определиться в целях и задачах - для чего он, где, куда и как предполагается летать.
В каком составе.
Где базироваться и сколько это будет стоить.
Где и как обслуживаться...


Вот слово в слово как в авиаклубе на лекции))

zmey4404

Разве у Вируса крепкое шасси? Дизайн у него очень хорош)

Если судить по его предшественнику Синусу, то цельная композитная балка. При его весе, пишут, что с головой прощает жесткие посадки. Но этот пшиздрик сложно жестко посадить, очень летуч.

zmey4404
Egor_xZ
Я 206 хочу *с салона*

С салона вообще не смотрю, ибо голожоп)
https://www.trade-a-plane.com/search?category_level1=Single+Engine+Piston&make=SOCATA&model=TB-20+TRINIDAD&listing_id=2388484&s-type=aircraft#
https://www.trade-a-plane.com/search?category_level1=Single+Engine+Piston&make=SOCATA&model=TB-9+TAMPICO&listing_id=2387952&s-type=aircraft


SOCATA - это компания, которая принадлежит Боингу
У меня хотелка четырехместный самолет, семья чтобы помещалась и было место для багажа

zmey4404
Poland
Если судить по его предшественнику Синусу, то цельная композитная балка. При его весе, пишут, что с головой прощает жесткие посадки. Но этот пшиздрик сложно жестко посадить, очень летуч.

Меня смущают эти композиты, понимаю, что прочность и вес вне конкуренции, но если повредить, то стоит очень много. Летучесть у него на генетическом уровне, компания начинала с планеров, у Владимира Васильева есть интересный ролик на эту модель самолета

zmey4404
Более дешевая альтернатива Вирусу это FLIGHT DESIGN, изготавливают в Украине
Jinn07
zmey4404

Меня смущают эти композиты, понимаю, что прочность и вес вне конкуренции, но если повредить, то стоит очень много.

Хуже всего то, что можно повредить и не увидеть этого повреждения.
А потом он лопнет, как стекло...
Egor_xZ
Да это я так, помечтать. Ну нравится мне 206 своими возможностями.
Egor_xZ
Я бы наверное каргомастер вариант выбрал
ovakoly
при выборе самолета рекомендую ознакомится внимательнейшим образом с разделом weight and balance в РОН. прикинуть вес пассажиров и сколько останется место под топливо. с полными баками и всеми возможными пассажирами взлетный вес будет как правило превышен. значит надо уменьшать количество топлива. еще не забыть про расход топлива при старте, рулежке, взлете и наборе высоты. потом еще отнять от этого НЗ на полчаса полета. ну и оставшееся поделить на крейсерскую скорость на интересуемой высоте полета и не забыть что там может быть встречный ветер. результат неприятно удивит.
Poland
zmey4404
Более дешевая альтернатива Вирусу это FLIGHT DESIGN, изготавливают в Украине
Посмотрел сайт производителя. Наивно раньше думал,что перенос производства из Германии выгоднее отразится на общей стоимости. Но совсем уж чуда не произошло - неподьемно для меня.
Машинка интересная, несколько вариантов длины крыльев.
Jinn07
Poland
Машинка интересная, несколько вариантов длины крыльев.
... размаха крыла, несколько вариантов!
Извиняюсь, но резануло... 😊
Poland
Размах, шасси это все узкая терминология) Мы ишшо не пилот, умников не строим.
Хотя логика подсказывает, что изменение размаха крыльев напрямую связано с изменением их длины.
Jinn07
Poland
Размах, шасси это все узкая терминология) Мы ишшо не пилот, умников не строим.
Тогда лучше не надо. 😊
Rotmestr
mara2107

интересно а охотится второму номеру с такого технически реально ?



DIDI
Вспоминается незабвенный Вини Пух. 😀
Poland
DIDI
Вспоминается незабвенный Вини Пух. 😀
Вроде у Веллера описывался подобный полет на шарах(метеозондах) в красках и со ржачем.
DIDI
Один знакомый купил себе подержанный самолёт Cessna 501 Citation

Типа такого



Обошёлся ему в 750 тыс Евро.



DIDI
Правда под понятие "доступного самолёта" он уже не подходит даже подержанный.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Cessna_500

https://igor113.com/2015/01/26/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%BC%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-cessna-501-citation/

zmey4404
Это бизнес джет уже) Они, наверное, не устаревают, просто становятся старше))
Egor_xZ
Да но обслуживание такого класса самолёта те ещё суммы.
UnknownBiryuk
Прототипы...но может заинтересует 😊

Poland
DIDI
Один знакомый купил себе
Явно в качестве первого не годится)
DIDI
Poland
Явно в качестве первого не годится)

Ему теперь ещё и переучиваться(или доучиваться).Пол курса обучения уже прошёл,но процесс идёт крайне медленно ибо с временем у него туго. 😀

Gorgul
Тут куча обзоров на самолеты:
https://www.youtube.com/channel/UCYK9RjFJMMUu3bBCSn1tdrQ
Siberian_46
Мда...мечта...когда-нибудь 😊
пока мы мечтаем, люди летают...
вот один из каналов,который мне нравиться... куда уж доступнее, для осуществления мечты
освоил даже ночные полеты 😊
и гаражу смастерил - супер...



DIDI
Прикольный ангар,особенно крыша понравилась. 😀
Poland
Как то я приуныл в планах учиться на частного пилота. Со стороны казалось все более романтичным что ли. Слетал тут пассажиром на С172 на 650 км. Осмотр, взлет, несколько нажатий на кнопки автопилота и пьем кофе. В окно смотреть с 1800 футов быстро надоедает, тем более с квадров я насмотрелся подобного в избытке . Сидухи стоят близко, неудобные. Скрипят какие то фиговины постоянно за кабиной 😊 И постоянные какие то,на мой взгляд, бестолковые переговоры с диспетчерами.
Быстрее это да, но на таких расстояниях выигрыш не большой.
Знаю я и про безопасность и про организацию полетов, но скушновато.
Jinn07
Poland
Как то я приуныл в планах учиться на частного пилота. Со стороны казалось все более романтичным что ли.
Знаю я и про безопасность и про организацию полетов, но скушновато.
Вам самостоятельные полеты строго противопоказаны.
Если нет мечты летать, если вы с детства не знакомы с летными терминами... тогда у вас большой шанс убиться, попав в первую-же нештатную ситуацию.


Poland
Я спрашивал совета и рекомендации? Нет. Тогда к чему вот это все? Вы авторитет для кого? Никто не знает и звать никак.
Коммент ориентирован для тех, кто примеряет на себя. На уикэнд если будет погода попробую на пилотажке. Терминологии обучиться нужны сраные несколько занятий без всяких детских мечт и грёз. Как ведет себя мой организм в нештатных ситуациях я за 53 года изучил, все в порядке. Летать по прямой мне тупо не интересно. Значит нужно просто подобрать самолет для путешествий и не сложных фигур для адреналина в выходные. И глянуть на стоимость. Всё.
Jinn07
Я спрашивал совета и рекомендации? Нет.
Где вы увидели совет или рекомендацию?
Это всего-лишь констатация факта.
Как ведет себя мой организм в нештатных ситуациях я за 53 года изучил, все в порядке.
На отрицательные перегрузки давно проверялись? 😊
Poland
Предсказатель, давайте не замечать друг друга? Я не могу написать "отъе#итесь от меня" ибо это противоречит правилам форума. Мы поняли друг друга?
ovakoly
to Poland

попробуй слетать пассажиром без автопилота и не инструментальный полет. мнение изменится на противоположное 😊

Корбин
Poland
[B]В окно смотреть с 1800 футов быстро надоедает

Летать на большой высоте не так интересно. Сверху даже горы кажутся плоскими. Причем с не такой уж и большой высоты. Как будто над картой летишь. А если скорость небольшая или высота большая, то вообще кажется что не летишь, а просто висишь над картой.
Интереснее летать на маленькой высоте. Вид гораздо живописнее. Ну или пилотажем заниматься, но это тоже на любителя.

Poland
1800 футов это немного для самолета вроде. Около 500 м.
Отключали АР, я даже порулил немного на параллельном штурвале. Предсказуемо рулится, как то даже просто. Но в симуляторе как то джойстик нежнее держишь, а тут пилот штурвалом шурует только шум стоит)
Вопрос: я понимаю, что на самолетах куда не ткни все должно быть сертифицировано. А сидухи на автомобильные нельзя поменять на нормальные? На шроте можно выбрать человеческие,откидные для доступа на задний ряд, а не примитивные как на Москвиче 412.
air500
Корбин

Летать на большой высоте не так интересно. А если скорость небольшая или высота большая, то вообще кажется что не летишь, а просто висишь над картой.
Интереснее летать на маленькой высоте. Вид гораздо живописнее.

+100
В свое время,на летной практике в МАИ,летал на Ан-2 на правом кресле.
Лабораторная работа,типа...фиксация реакции самолета на дачу рулей и т.п.
Высота 800 метров,скорость,ЕМНИП,около 200.
Ощущение...как будто самолет подвешен на ниточке и висит над поверхностью.
Скорость совсем не чувствуется.
Не понравилось.
Скучно.
А вот когда,там же,уговорил инструктора на ЯК-12 слегка "похулиганить",под его контролем,естественно, на высоте около 30 метров( и немного ниже) на скорости всего 120-140(?)...это был кайф.
😊

Rotmestr
вот самый доступный
DIDI
Чисто латвийский вариант:продаю самолёт из своего сарая.

https://www.ss.lv/msg/ru/transport/other/planes/kcmex.html#photo-1

Собственно ничего удивительного.Таких немало.

Jinn07
DIDI
Чисто латвийский вариант:продаю самолёт из своего сарая.

https://www.ss.lv/msg/ru/transport/other/planes/kcmex.html#photo-1

Собственно ничего удивительного.Таких немало.

Хороший дачный вариант.
И совсем недорого.
Перетянуть и дальше летать.

DIDI
Jinn07

Хороший дачный вариант.
И совсем недорого.
Перетянуть и дальше летать.

Самолёт сарайного базирования. 😀

Корбин
Rotmestr
вот самый доступный

Если говорить о цене, как мере доступности, то дешевле вот этого я не видел:


Корбин
Это если говорить о новом, естественно. За очень изношенный самолет могут еще и доплатить, чтобы вывез.
DIDI
На самом деле среди б\у есть совсем недорогие и летающие при том.

https://www.ss.com/msg/ru/transport/other/planes/cgjld.html

Конечно АН2 немаленький,но тоже в сарае держать можно и взлетать с поля.
Жрёт только гад много,зато мотор простой до безобразия но расход топлива на Ан-2 в зависимости от скорости полета он колеблется от 140 до 210 литров в час. Причем, расход у Ан-2МС в диапазоне скоростей 170-180 кмч примерно соответствует расходу на Ан-2 - 160-170 литров в час. Но это не авиационный бензин, это керосин.

DIDI
Причём кроме топлива ещё и жрёт масло как подорванный.

https://capfa.ru/1460-an-2-zamena-masla-proverka-filtrov-i-chistka-centrifugi-dvigatelja-ash-62ir.html#:~:text=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D0%BA %20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC%20%D0%B2,4%20%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%87%D0%B0%D1%81.

Корбин
Это бессмысленный разговор. Самолет могут и по цене металлолома продавать. Но на нем ведь летать придется. И рисковать жизнью. Своей и других. А кто может дать гарантию на металлолом сорокалетней давности? Говорить надо о цене нового. И сравнивать б/у самолет тоже с ценой нового. Если его продают намного дещевле нового, то лучше все же не рисковать. Да и денег на ремонт здорово можно будет сэкономить.
DIDI
Корбин
Это бессмысленный разговор. Самолет могут и по цене металлолома продавать. Но на нем ведь летать придется. И рисковать жизнью. Своей и других. А кто может дать гарантию на металлолом сорокалетней давности? Говорить надо о цене нового. И сравнивать б/у самолет тоже с ценой нового. Если его продают намного дещевле нового, то лучше все же рисковать. Да и денег на ремонт здорово можно будет сэкономить.

Тоесть по цене металлолома продадут летающий самолёт? 😀

Jinn07
Корбин

Если говорить о цене, как мере доступности, то дешевле вот этого я не видел:


Был у меня такой.
Это Е-12.
Купил я его, собрал, посмотрел на то, что получилось... и продал. 😊
Жизнь дороже. 😀
Корбин
DIDI

Тоесть по цене металлолома продадут летающий самолёт? 😀

Ну, несколько раз он еще полетит. Есть и такие продают. Но вот сколько именно раз, никто сказать не может. 😊

А вообще это только моя точка зрения, что слишком старый или изношенный самолет брать не стоит. Так-то каждый решает сам. Если есть желание, то почему и нет?

Корбин
Jinn07
Был у меня такой.
Это Е-12.
Купил я его, собрал, посмотрел на то, что получилось... и продал. 😊
Жизнь дороже. 😀

Летают же люди как-то. 😊 Да и не продают уже Е-12. Чуток переделали. Хотя что был велосипед, что так и остался, тут не поспоришь.

Ну а что Вы хотели от самого доступного? Можете купить за эти же деньги получше, но уже не новый, а полувековой давности. Неизвестно на каком из них Ваша жизнь будет дешевле.

DIDI
Корбин

Ну, несколько раз он еще полетит. Есть и такие продают. Но вот сколько именно раз, никто сказать не может. 😊

А вообще это только моя точка зрения, что слишком старый или изношенный самолет брать не стоит. Так-то каждый решает сам. Если есть желание, то почему и нет?

Я Ан2 вижу часто.В сельхозавиации летают и парашутистов кидают в авиаклубах.Дешевле ничего в этом размере нет.Падают редко,чаще аварийная посадка,хотя тоже особо неприпомню.

Корбин
Смотреть на модель надо. В каком он состоянии.

А что касается его размерности? Это ведь не самолет для одиночных прогулок? 12 пассажиров в стандартном варианте. Ну и груз соответственный. Или нужен типа автобус?

А так то да. Тысяч за десять долларов можно купить летающий. (Хоть в каком-то состоянии.)

Jinn07
Корбин

Ну а что Вы хотели от самого доступного?

Хочу размаха и площади крыла побольше и хвоста подлиньше.
Чтобы самолет сам держал курс, крен и тангаж при брошенной ручке.
А эта мелюзга требует постоянного ей управления.
Она верткая и неустойчивая.
Летать на такой неприятно - все время в напряжении.
Плюс неуравновешенный одноцилиндровый двухтактный Симонини-мини, да еще и с двухлопастным винтом.
И все это крепится к центральной балке-трубе...
Я себе на него сразу трехлопастный винт заказал, т.к. опыт с двухлопастными уже был - сильные шумы и вибрации. 😊
Самолет для удовольствия должен быть дружелюбен к человеку, комфортен...
DIDI

DIDI

Экзот
Jinn07
Хочу размаха и площади крыла побольше и хвоста подлиньше.
Чтобы самолет сам держал курс, крен и тангаж при брошенной ручке.
А эта мелюзга требует постоянного ей управления.
Она верткая и неустойчивая.
Летать на такой неприятно - все время в напряжении.
Ну так очевидно, что центр масс и центр давления практически совмещены (это ещё хорошо, если ц.д. всё-таки сзади).
Зато дёшево!
Jinn07
Плюс неуравновешенный одноцилиндровый двухтактный Симонини-мини, да еще и с двухлопастным винтом.
И все это крепится к центральной балке-трубе...
Я себе на него сразу трехлопастный винт заказал, т.к. опыт с двухлопастными уже был - сильные шумы и вибрации. 😊
А эта кроха потянет трёхлопастный?
Корбин
Несколько лет тому его уже слегка доработали. Например тот же размах и площадь крыльев увеличили. Он стал менее скоростным и т.д.
Корбин
Касательно трехлопастного винта, то на это самолет его ставят. Правда движки на него ставят очень разные. В первую очередь зависит от кошелька. Хотя если кошелек позволяет, то конечно можно купить что-то получше.
.

Корбин
Если совсем уж размечтаться и оторваться от реальности, то для меня идеальный прогулочный самолет это такой, у которого есть открытая прогулочная палуба. По которой во время полета ходить можно. Ну и небольшая скорость. Понятно что это опасно, но речь сейчас не об этом. Летая на таком самолета на высоте до ста метров можно было бы отлично наслаждаться видами. 😊
Но это конечно же чисто помечтать. 😊
Вот, к примеру, где-то такая палуба была у Ильи Муромца:
.

Корбин
Хотя на муромце во время полета можно было гулять и по крыльях и по фюзеляжу. Но там с ограждением было похуже. 😊
старикашка кью1
Корбин
Если совсем уж размечтаться и оторваться от реальности, то для меня иеальный прогулочный самолет это такой, у которого есть открытая прогулочная палуба. По которой во время полета ходить можно. Понятно что это опасно, но речь сейчас не об этом. Летая на таком самолета на высоте до ста метров можно было бы отлично наслаждаться видами. 😊
Но это конечно же чисто помечтать. 😊
Вот, к примеру, где-то такая палуба была у Ильи Муромца:
.

воздушный шарик-почти полностью отвечает "прогулочным "требованиям.... 😊

Jinn07
Экзот
А эта кроха потянет трёхлопастный?
Да хоть восьмилопастный.
Меньше будет ометаемая площадь, шаг, тоньше профиль...
И КПД меньше, т.к. чем больше лопастей, тем меньше тяга.
Но меньше шума и вибраций.
Jinn07
Корбин
Несколько лет тому его уже слегка доработали. Например тот же размах и площадь крыльев увеличили. Он стал менее скоростным и т.д.
Похоже, я был первым, кто при заказе этого самолетика попросил увеличить размах на метр.
И отказался от подкосов из круглых труб - заказал себе профилированные в Америке.
Но когда получил и собрал, понял, что все это не серьезно. 😊
Остался от него у меня на память только трехлопастный винт.
Корбин
Конструктор сего девайса как-то писал, что он уже давно хотел прекратить его производство и остановиться только на дельтиках. Но спрос на него почему-то не исчезает. Хотя многие отзываются о нем так-же как и Вы - не очень лестно, так сказать. Наверное людей соблазняет его низкая цена и простота конструкции. Но факт остается фактом, его покупают.
Ну, кому-то нужен динамичный и удобный автомобиль, а кому-то и мопед за счастье. 😊
Хотя тот же конструктор говорит, что большую часть кит-наборов, купленных у него, так никогда до конца и не собирают. Вероятно его простота несколько преувеличена. 😊
Корбин
старикашка кью1

воздушный шарик-почти полностью отвечает "прогулочным "требованиям.... 😊

О да, шарик это классно. У него только со взлетом-посадкой и прочей управляемостью несколько сложновато. Маршрут произвольно не выберешь и т.д.

Jinn07
Корбин
Вероятно его простота несколько преувеличена. 😊
Он и в самом деле простой.
Но при том он очень не серьезный.
Когда я его собрал... а к тому времени у меня уже был опыт налета на нескольких типах... когда я его собрал... постоял рядом с ним..., посидел в нем, полетал мысленно...
Я понял, что не он будет держать меня в воздухе, а я его.
Т.е. даже дельтаплан и тот внушает гораздо больше доверия (а я категорически не приемлю все мягкие крылья).
Я смотрел на эту не серьезную конструкцию и понимал, что это очень вертлявый, неустойчивый аппаратик, что его придется постоянно ловить рулением, что хвост будет постоянно находиться во флатерном режиме в потоке от винта, а при коротких и резких движениях рулей на подруливании, он будет вилять хвостом как собака... 😊
Жесткости в этой конструкции нет.
С чем еще сравнить...
Если вы ездили на нормальном велосипеде без рук, вы поймете что я почувствовал, когда представил этот самолетик в полете - я почувствовал, что мне предложили прокатиться без рук на самокате. 😊
Самый дешевый самолет выходного дня должен быть чем-то типа Пайпер Кэба - отлаженный десятилетиями и миллионами часов налета тысяч различных пользователей.
Тогда это будет в удовольствие, а все эти штучные шмакодявки - "Как тигрицу целовать - и страшно, и неприятно".
Экзот
О да, вечная конструкция - Piper Cub! Или - По-2. Простота пилотирования, совсем небольшая ВВП - вот что нужно любителю!
Воспроизвести конструкцию на современных технологиях, поправить аэродинамику там, где ей пожертвовали для удешевления - очень приятные машинки могли бы получиться.
И недорогие, кстати.
Корбин
Сейчас в авангардной моде другие веяния. Столы вона к примеру. Люди хотят садиться и взлетать почти во всех тех местах, где может сесть и вертолет. А летать как на самолете.
DIDI
Корбин
Если совсем уж размечтаться и оторваться от реальности, то для меня идеальный прогулочный самолет это такой, у которого есть открытая прогулочная палуба. По которой во время полета ходить можно. Ну и небольшая скорость. Понятно что это опасно, но речь сейчас не об этом. Летая на таком самолета на высоте до ста метров можно было бы отлично наслаждаться видами. 😊
Но это конечно же чисто помечтать. 😊
Вот, к примеру, где-то такая палуба была у Ильи Муромца:
.

Видел копию самолёта Илья Муромец в музее.Вроде она даже летающая.
Сегодня на таком не то,что на балкончике в носу,вообще летать страшно. 😀

DIDI
К доступным конечно не относится,но появился недавно самолёт-вертолёт Leonardo AW609 Tiltrotor.В армиях он уже давно,а вот в гражданской жизни они сравнительно недавно.

shans2
самолёт-вертолёт
Конвертоплан же
DIDI
shans2
Конвертоплан же

Ну да неправильно обозвал. 😀

vulcan
О да, шарик это классно. У него только со взлетом-посадкой и прочей управляемостью несколько сложновато. Маршрут произвольно не выберешь и т.д.

дерижопль в помощь 😊 . Но с парковкой сложновато 😀

DIDI
Ещё некоторые автожиры мастерят:



DIDI

DIDI
Есть конечно более конкретные перцы действующие под своим принципом:


Корбин
Шнурок надо брать длиной с километр. И дорогу выбирать полевую, где нет рядом ни деревьев, ни ограждений.
Да и вообще строить самому это для фанатов. Обычный человек такого не выдерживает.
Jerry-1
DIDI
На самом деле среди б\у есть совсем недорогие и летающие при том.

https://www.ss.com/msg/ru/transport/other/planes/cgjld.html

Конечно АН2 немаленький,но тоже в сарае держать можно и взлетать с поля.
Жрёт только гад много,зато мотор простой до безобразия но расход топлива на Ан-2 в зависимости от скорости полета он колеблется от 140 до 210 литров в час. Причем, расход у Ан-2МС в диапазоне скоростей 170-180 кмч примерно соответствует расходу на Ан-2 - 160-170 литров в час. Но это не авиационный бензин, это керосин.

Начальная цена
1 098 370,00 USD

Тендер ? 31502065292Поставка двух двигателей Honeywell TPE331-12UAN первой категории (новый, с ресурсом 7000 часов) с комплектующими.
Это закупочная цена двигателя для модернизации Ан-2.
К доступной авиации, после такой модернизации, он уже не относится.

Jerry-1
Вот доступный самолёт, продан за 450 т.р. Двигатель Rotax-582, отлично летает.
Jerry-1

Jerry-1
Ещё один, ~ 36000 USD, но уже с Rotax-912ULS. Просто сказка, обзор с места пилота значительно лучше, чем у самолётов с тянущим винтом.
Jinn07
Jerry-1
Вот доступный самолёт, продан за 450 т.р. Двигатель Rotax-582, отлично летает.
Это "Бекас".
Народу на них поубивалось рекордное кол-во.
Jinn07
Ещё один, ~ 36000 USD, но уже с Rotax-912ULS. Просто сказка, обзор с места пилота значительно лучше, чем у самолётов с тянущим винтом.
Тянущий винт, который обдувает не только рули, но и крыло, это огромный плюс к безопасности, и еще много других плюсов.
DIDI
Jerry-1

Начальная цена
1 098 370,00 USD

Тендер ? 31502065292Поставка двух двигателей Honeywell TPE331-12UAN первой категории (новый, с ресурсом 7000 часов) с комплектующими.
Это закупочная цена двигателя для модернизации Ан-2.
К доступной авиации, после такой модернизации, он уже не относится.

Я таких не встречал.Все АН2,что летают вокруг ещё с звездообразным мотором Швецова.Ремонтируются в основном Б\Ушными запчастями кои пока есть в наличии.Самая дорогостоящая часть экслуатации-это масло кторое они жрут сотнями литров и топливо которое жрут тоннами.

А так БУ Ан2 дороже 50-60 тыс не встречал вокруг,правда дешевле 10тыс и что-бы летали тоже.

Ротмистр Чачу
"Бекас" - уже убил массу "химиков". Именно по причине отсутствия достаточного обдува РВ после отказа двигателя.

На Украине имеется замечательная фирма "Аэропракт". Переживут (надеюсь) "Антонова" и "Мотор Сич".

DIDI
У них есть интересная амфибия Aeroprakt A-24 Viking
Ротмистр Чачу
Амфибия для них дело новое и у любого частника нет желания бесплатно для них работать "летчиком испытателем". А вот их сухопутная машина постоянно улучшается и для РФ я другой не дорогой альтернативы сейчас не вижу. По мне лучше новенький Аэропракт, чем ушатанная курсантами летных школ сорокалетняя 172 Сессна.
DIDI
Ротмистр Чачу
Амфибия для них дело новое и у любого частника нет желания бесплатно для них работать "летчиком испытателем". А вот их сухопутная машина постоянно улучшается и для РФ я другой не дорогой альтернативы сейчас не вижу. По мне лучше новенький Аэропракт, чем ушатанная курсантами летных школ сорокалетняя 172 Сессна.

Ультралёгкая амфибия в реалиях севера Европы имеет большие перспективы.Можно держать в сарае.Не попадает под регламентацию(если общие правила не нарушать).Летать можно с любого водоёма,коих в Прибалтике и Скандинавии великое множество.Встал у тречка,выкатил самолёт из сарая и полетел на рыбалку. 😀

Не открою Вам большую тайну,если скажу,что Цесна 172 будучи одним из самых популярных самолётов бывает и в авиаклубах и школах,но не только там.80% этих машин как минимум просто из частных гаражей и можно найти очень приличные варианты.У моего знакомого Цесна 172 70х годов была приобретена в состояниии очень малой улётанности за весьма разумные деньги сопоставимые с ценой нового корейского внедорожника.

Ротмистр Чачу
Нет у неё перспектив. Скандинав и финн в первую очередь хочет сертификацию и страховку. Без этого коммерческая эксплуатация под вопросом. К тому-же в экономике такая ситуация, что людям не до покупки самолета выходного дня для покатушек. Повозят пару экземпляров по слетам АОН и выставкам - на этом амфибия украинская и закончится. Не в то время она появилась. Да и рыбалка у финнов везде. Никуда лететь не надо. А если и полетел, то больше будешь не на поплавок смотреть а на небо ибо ухудшение прогноза погоды для такой легкой птички - это приговор остаться "на рыбалке" до её улучшения. А это может быть пара часов, а может пара дней. Так что слишком узкая ниша для неё.
DIDI
Ротмистр Чачу
Нет у неё перспектив. Скандинав и финн в первую очередь хочет сертификацию и страховку. Без этого коммерческая эксплуатация под вопросом. К тому-же в экономике такая ситуация, что людям не до покупки самолета выходного дня для покатушек. Повозят пару экземпляров по слетам АОН и выставкам - на этом амфибия украинская и закончится. Не в то время она появилась. Да и рыбалка у финнов везде. Никуда лететь не надо. А если и полетел, то больше будешь не на поплавок смотреть а на небо ибо ухудшение прогноза погоды для такой легкой птички - это приговор остаться "на рыбалке" до её улучшения. А это может быть пара часов, а может пара дней. Так что слишком узкая ниша для неё.

Тут есть разница между коммерческой эксплуатацией,где нужен полный комплект документов,и личной,где всё намного проще.Вон у чехов из Зенита очередь на полгода на их киты.Народ сам собирает и летает.

Конечно самый перспективный рынок это США,особенно Аляска где самый высокий процент частной авиации на единицу населения в Мире.

франклин
на посте 456 что за самолет ?
DIDI
https://www.natgeotv.com/ru/alaska-wing-men/competition
DIDI

Jinn07
Ротмистр Чачу
Амфибия для них дело новое и у любого частника нет желания бесплатно для них работать "летчиком испытателем". А вот их сухопутная машина постоянно улучшается и для РФ я другой не дорогой альтернативы сейчас не вижу. По мне лучше новенький Аэропракт, чем ушатанная курсантами летных школ сорокалетняя 172 Сессна.
Я покупал у Юры Яковлева (конструктор и производитель Аэропрактов) Аэропракт-22 году в 95-м.
Уже тогда у них в цеху стояла одна облетанная амфибия.
Юра про нее сказал, что - "Это так - проба пера".
Не получилось у них тогда летающая лодка, как им хотелось.
Что касается А-22.
Самолетик в общем неплохой.
И конструкция его за многие годы выпуска долизана до блеска.
Наверное, там не осталось ни одного грамма лишнего веса.
Конструкция собирается из деталей, вырезанных и отштампованных из листа люминия.
По моему мнению, А-22 очень нежный самолетик.
С плохой аэродинамикой из-за короткого хвоста, с огромным вертикальным оперением, опять из-за того-же короткого хвоста.
Удлинить хвост при такой его конструкции фюзеляжа нельзя - пропадет жесткость.
Jinn07
По мне лучше новенький Аэропракт, чем ушатанная курсантами летных школ сорокалетняя 172 Сессна.
172-я четырехместная с багажником.
А-22 - двухместный.
В Цесну плюхаешься как в машину, в Аэропракт приходится аккуратненько залезать, чтобы ничего не повредить. 😊
Аэропракт очень нежный по конструкции.
DIDI
Цесна 172 уже не ультралайт,так-что сравнивать с моделями Аэропракта както неочень.

Можно с Пайпер Куб сравнить,но он очень и очень прочный,жостаточно посмотреть,что с ним вытворяют на Аляске.





Jinn07
DIDI
Цесна 172 уже не ультралайт,так-что сравнивать с моделями Аэропракта както неочень.

Можно с Пайпер Куб сравнить,но он очень и очень прочный, достаточно посмотреть,что с ним вытворяют на Аляске.

Я за Пайпер Куб всеми руками-ногами.
Потому что самое главное в летании, это безопасность.

А потом уже все остальное.
При том, что всего этого остального у Пайпера вполне достаточно для самолетика его класса.



Экзот
А их сейчас строят? В смысле - Пайпер Кубы?
Сделать крыло и корпус из углепластика - это ж совершенно новая птичка будет!
А если ещё и лонжероны со шпангоутами фюзеляжа... Ух ты!
Jinn07
Экзот
А их сейчас строят? В смысле - Пайпер Кубы?
Сделать крыло и корпус из углепластика - это ж совершенно новая птичка будет!
А если ещё и лонжероны со шпангоутами фюзеляжа... Ух ты!
Есть давно уже "пайперы" из "углепластика".
Но что будет с таким самолетиком, если его приложат об землю без внешне видимых повреждений?
И никому не расскажут... 😊

Я был свидетелем случая, когда на первый, опытный еще самолет СКБ МАИ 223 "Китенок", стоящий на открытой стоянке на аэродроме, случайно приземлился парашютист-перворазник.
Прямо на правую плоскость.
Естественно, я позвонил ребятам в МАИ и предупредил, что так и так...
(парашютист не пострадал и спокойно ушел с места приземления).
Еще случай - на день десантника, на том-же аэродроме, трое дебилов весом за сто кг каждый, после прыжков присели на крыло моего самолета распить-закусить...
В обоих случаях самолеты были сделаны из металла, который не так скрывает повреждения, как пластик.
А если б это был пластик?
Пластик внешне остался бы целым, потрещал бы тихо где-то там внутри себя, а снаружи все осталось бы красиво.
Это наземные происшествия.
А в воздухе, на посадках, на рулении нагрузки, в том числе ударные, могут быть ой какие...


Jinn07
П.с. Реплики Кубов строят много кто и где.
В т.ч. предлагают киты.
Экзот
Не знаю.
Вроде композит прочнее алюминия, и намного.
Вот мелкие камушки на плохом аэродроме - может быть опасно.
ИМХО, используя современные технологии, можно облегчить Пайпер на треть.
Кстати, в России тоже был легкий, неприхотливый и безопасный самолёт - У-2.
Там возможности модернизации ещё больше.
франклин
кто знает что за самолет с фото поста 456 ?
Jinn07
Экзот
Не знаю.
используя современные технологии, можно облегчить Пайпер на треть.
Их и облегчают.
Все те самолеты, которые рекордно взлетают-садятся в роликах выше, все они и облегченные и моторы там сильно не стандартные.
Корбин
Jinn07
Я покупал у Юры Яковлева (конструктор и производитель Аэропрактов) Аэропракт-22 году в 95-м.
Сейчас они учитывая опыт с А-22 предлагают новый А-32.


Корбин
Вот ссылка на характеристики на сайте производителя:

https://aeroprakt.kiev.ua/aircraft/a-32/

DIDI
Достаточно популярны самолёты фирмы Зенит.
У них есть модели схожие с Пайпер Куб

А также можно приобрести самолёт в виде набора собери сам.

http://www.zenithair.net/introduction-ch-750-super-duty/

DIDI

DIDI
Пятерка внедорожников в мире авиации или STOL/BUSH planes


DIDI

Jinn07
Сейчас они учитывая опыт с А-22 предлагают новый А-32.
Надо брать. 😊
Но я б еще удлинил хвост хотя бы на полметра, и попросил бы каркас фюзеляжа сварить из стальных труб, и на штамповку набора крыла взять люминий + 0,3 мм, к тому, из чего они сегодня крохоборничают. 😊
Корбин
Jinn07
Надо брать. 😊
Но я б еще удлинил хвост хотя бы на полметра, и попросил бы каркас фюзеляжа сварить из стальных труб, и на штамповку набора крыла взять люминий + 0,3 мм, к тому, из чего они сегодня крохоборничают. 😊

Ну, он не является инженером не от мира сего. Он продал уже больше тысячи двухсот этих самолетов по всему миру и хорошо представляет себе баланс между рыночным спросом, ценой и качеством самолета. Так что, думаю, знает что делает. Хотя конечно же с ним постоянно начинают разговоры о том, что выпускать то надо было бы не это, а вот это, но в крапинку... 😊

Он и сам летает постоянно и участвует в мировых соревнованиях. Является действующим чемпионом мира. Сын его тоже участвует. У него есть очень дорогущий самолет предназначенный специально для постановки рекордов. Это А-40. Вот он:



Корбин
Соственно говоря Юра выбрал себе нишу и хорошо в ней себя чувствует. Но если эти самолеты не нравятся, то в том же Киеве есть и другие. Есть планера, дельтики. А есть и аппараты посолиднее. К примеру, в Броварах (это что-то типа пригорода Киева) выпускается пятиместный самолет из пластика. Но его только начинают делать и продали пока вроде бы штук пять. Так что это некоторый риск. В данный момент, кстати, они мотаются с этим самолетом по Европе, кажется с сертифицированием суетятся. Сейчас где-то в Испании находятся. (И сразу думают не поставить ли его и на поплавки?):


Корбин
Правда этот самолет ни разу не является СТОЛом, а Дима, я вижу, нацелился конкретно на это, модной нынче направление.
Экзот
Корбин
... А есть и аппараты посолиднее. К примеру, в Броварах (это что-то типа пригорода Киева) выпускается пятиместный самолет из пластика.
Из какого? Стекло на эпоксидке или всё же что-то более прочное и дорогое?
zmey4404
Patriot?
Корбин
К примеру, в Броварах
Jinn07
Корбин
Он и сам летает постоянно и участвует в мировых соревнованиях.
Я немного в курсе - летал с ним в правом кресле у него в Киеве, а он гостил у меня на даче в Москве, на каком-то МАКСе.
Юра классно летает т.к. прекрасно чувствует машину и воздух.
Корбин
zmey4404
Patriot?

Угу. Ла-50.

Юра Яковлев постоянно спорит с разработчиком этого самолета. 😊 Тот является, как бы это сказать... в некотором роде перфекционистом. Хочет сделать идеальный самолет и все время его улучшает. А Юра ему постоянно советует остановиться и начать клепать то что есть, чтобы пошла уже прибыль.

Корбин
Экзот
Из какого? Стекло на эпоксидке или всё же что-то более прочное и дорогое?

Не знаю, я особо не интересовался.

Корбин
Jinn07
Я немного в курсе - летал с ним в правом кресле у него в Киеве, а он гостил у меня на даче в Москве, на каком-то МАКСе.
Юра классно летает т.к. прекрасно чувствует машину и воздух.

И к покупателям, говорят, внимательно относится.

Jinn07
Корбин

И к покупателям, говорят, внимательно относится.

А как же. В кабаках их обедает, производство показывает... 😊
Jinn07
Корбин

Ну, он не является инженером не от мира сего. Он продал уже больше тысячи двухсот этих самолетов по всему миру и хорошо представляет себе баланс между рыночным спросом, ценой и качеством самолета. Так что, думаю, знает что делает. Хотя конечно же с ним постоянно начинают разговоры о том, что выпускать то надо было бы не это, а вот это, но в крапинку... 😊

Юра знает, что делает. Несомненно.
Спрос рождает предложение...
При том знаете какой у него был любимый самолет, на котором он получал удовольствие от процесса летания?
А-20 с удлиненным крылом.
Юра рассказывал, что в определенных условиях, он на нем даже умудрялся выпаривать.
Понимаете?
Для массового клиента А-22, а для себя любимого и уже что-то понимающих - А-20.
Тут надо расставить приоритеты, что человеку главнее - пассажирку за коленку в воздухе держать или летные характеристики.


ovakoly
Jinn07
пассажирку за коленку в воздухе держать

таких извращений Иван не видал 😊

Корбин
Jinn07
Для массового клиента А-22, а для себя любимого и уже что-то понимающих - А-20.
Тут надо расставить приоритеты, что человеку главнее - пассажирку за коленку в воздухе держать или летные характеристики.

Ну да, кто платит тот и заказывает схему самолета. 😊 Но тут понятно, для обывателя бытовой самолет, а для спортсменов спортивный.
Свой А-40, фото которого я выставлял чуть выше, он сделал по той же схеме что и А-20.

Jerry-1
Jinn07
Это "Бекас".
Народу на них поубивалось рекордное кол-во.

2 Jinn07:
На первом снимке А-20, разработка Аэропракта. На втором - очень сильно не Бекас.
У химиков работа опасная, на сверхмалых высотах с полной загрузкой, вот и бъётся народ... При чём самолёт, если пилот влетает в провода?

Jinn07
Jerry-1

2 Jinn07:
На первом снимке А-20, разработка Аэропракта. На втором - очень сильно не Бекас.
У химиков работа опасная, на сверхмалых высотах с полной загрузкой, вот и бъётся народ... При чём самолёт, если пилот влетает в провода?

На втором не Бекас - я ошибся.
Что касается Бекасов и вообще самолетов такой схемы: самое первое - была такая шутка - Что первое приходит в голову мухе, влетевшей в лобовое стекло автомобиля?
Ответ - задница.
В самолетах, построенных по схеме Бекаса/А-20, в случае втыкания в землю мордой, первым в голову пилота приходит двигатель.
Это первый большой минус.
Еще были случаи разрушения воздушного винта с перерубанием лопастью хвостовой балки.
Это второй большой минус.
Теперь про аэродинамику.
В теории, толкающий винт позволяет работать крылу и фюзеляжу в ламинарном потоке, что дает некий чисто теоретический выигрыш.
В реале все очень плохо - высоко расположенный толкающий винт дает сильнейший пикирующий момент.
Вплоть до того, что при горизонтальном расположении оси винта, самолет развивший максимальную скорость во время разбега, не может оторваться от земли, т.к. руль высоты не может создать момент, превышающий момент на пикирование, создаваемый воздушным винтом.

Самолет не может поднять нос - выйти на положительный угол атаки крыла.
Такая история случилась с детищем СКБ МАИ Авиатикой-890 (в девичестве МАИ-89).
Конструктора этого чуда о таком даже не подозревали. 😊
А когда поняли в чем дело, поправили конструкцию, как это и принято в подобных схемах - поставили двигатель под приличным углом к горизонту, убив тем двух зайцев - поток от ВВ начал дуть на РВ, что существенно увеличило его эффективность, а поменявшийся вектор тяги несколько уменьшил величину пикирующего момента.
Самолет с такой установкой двигателя начал взлетать, но эффективность винтомоторной группы с винтом дующим вниз, значительно снизилась.
И это третий большой минус.
Четвертый минус - толкающий винт, установленный за кабиной, находится в тени этой кабины, что в очередной раз сильно снижает его КПД.
Да еще и трясет его, т.к. лопасти поочередно входят в зоны затенения.
Чтобы хоть как-то побороть эту пакость, на вал двигателя ставят удлинитель, отодвигая тем самым ВВ от кабины назад.
Удлиненный таким образом привод ВВ становится источником дополнительных вибраций и нагрузок на вал и подшипники редуктора двигателя.
Ладно, кое-как взлетели, летим.
Пикирующий момент от высоко расположенного ВВ никуда не делся и его приходится компенсировать РВ, что общую аэродинамику самолета ничуть не улучшает.
На взлете/посадке толкающий винт на создание дополнительной подъемной силы тоже никак не работает.
У меня в этом плане был чудесный наземный практический опыт - как-то газовали мы на стоянке двигатель "Марафона" (винт тянущий, перед крылом). Под колесами колодки, но при газовке самолет нужно еще и привязать к чему-то, т.к. через колодки он легко перепрыгнет на взлетном режиме.
Привязать в тот раз оказалось нечем или еще чего... Не помню уже.
В общем так - в кабине сидит человек, рулит газом, а я и еще один товарищ встали под крылья к подкосам и страхуем за них вместо веревки-якоря. 😊
Мы не обратили внимание на то, что подкрылки были опущены...
И самолет на полном газу, на месте, вертикально оторвался от земли сантиметров на пять, пока мы не сообразили повиснуть на тех подкосах.
Это иллюстрация к тем видео, на которых Пайперы взлетают чуть не вертикально. 😊
Потому, самолеты с высоко расположенным толкающим ВВ, не очень хороший выбор...
Например, на нем невозможно поднять носовое/хвостовое колесо в начале разбега если того требует ситуация.
Пока он не наберет минимально эффективную для рулей воздушную скорость, пикирующий момент от ВВ не даст этого сделать.
А иногда это очень нужно - как-то Аэропракт-22 не мог подняться на лыжах с озера - снег был очень липкий и на трех лыжах скорость не набиралась, а на двух - пожалуйста.
Прямо на месте морду вверх и на основных лыжах поехали в разгон.
На фото самолет стоит на месте:


Jerry-1
Всё так. Но, при полётах по правилам визуального контроля, обзорность=безопасность. Вы, возможно, помните столкновение Цессны и Робинсона в подмосковье. Они не видели друг друга. В Висконсине пилоты знали что находятся рядом, но тоже не видели друг друга из-за больших мёртвых зон.https://www.youtube.com/watch?v=CObEfdWutGY&ab_channel=borrowing

После полёта на Цессне-150, я сделал выбор в пользу толкающей схемы именно из-за обзорности. На вираже внутреннее крыло Цессны и всех подобных самолётов полностью закрывает обзор вниз,а капот постоянно закрывает обзор вниз-вперёд. При посадке на неподготовленные площадки у меня винт защищён от растительности т.к. находится высоко.

Jinn07
Jerry-1
Всё так. Но, при полётах по правилам визуального контроля, обзорность=безопасность. Вы, возможно, помните столкновение Цессны и Робинсона в подмосковье. Они не видели друг друга. В Висконсине пилоты знали что находятся рядом, но тоже не видели друг друга из-за больших мёртвых зон.https://www.youtube.com/watch?v=CObEfdWutGY&ab_channel=borrowing

После полёта на Цессне-150, я сделал выбор в пользу толкающей схемы именно из-за обзорности. На вираже внутреннее крыло Цессны и всех подобных самолётов полностью закрывает обзор вниз,а капот постоянно закрывает обзор вниз-вперёд. При посадке на неподготовленные площадки у меня винт защищён от растительности т.к. находится высоко.

Даже не знаю что сказать...
У меня не было проблем с обзором и наблюдением за воздушной обстановкой ни на каких типах.
А про вираж вообще не понял - как мы тренируем/разучиваем вираж - выбираем внизу ориентир и крутимся вокруг него. И он постоянно в поле зрения.
А если я в чем-то не уверен и не хочу выкручивать шею, я просто на секунду опущу/подниму крыло, нос, или поставлю самолет чуть боком и увижу все, что мне надо.
А случиться может что угодно.
Если считать ворон в воздухе... 😊
Про винт, растительность и неподготовленные площадки - если это вынужденная посадка с подбором на кусты-деревья, то и хрен с ним - винтом.
Там уже не до винта.
А трава на посадке, на малом газу винт не повредит, тем более, что на вынужденной с подбором, уже на выравнивании-выдерживании двигатель лучше вообще остановить.
DIDI
Знакомый сейчас сдал в аренду свой Cessna 501 Citation фирме авиатакси.Народ вывозят из Великобритании и некоторых других мест.Дальний восток РФ летали за какимто рыбно-крабовым бизнесменом,который решил на своей даче в Юрмале пересидеть праздники.
DIDI

франклин

Корбин
Это дорогой самолет для своего класса. В России его очень рекламируют но спроса нет. Пару штук купили и все, кажется. Причем один из них у того самого агента по безуспешной рекламе. И рекламируют тупо и однообразно (как и в этом ролике) делая упор на то, что на нем, мол, можно катать девочек и они типа очень довольны, а ты типа у них такой герой... Как будто на любом другом нельзя катать девочек. (Может у рекламного агента какие-то комплексы в этом плане?)
Да и по своей схеме он больше для Австаралии подходит, где вроде и создан. Для более северных сран желательна кабина.
Ну и по своему предназначению это скорее трактор-тягач, а не прогулочный самолет. Покупая его надо понимать зачем ты его берешь.
франклин
но вроде надежный ..
Корбин
Может быть. Трактора вообще, наверное, несколько надежнее легковых авто. Но ездить на работу или на прогулку все выбирают именно легковые автомобили. Особенно если этот трактор намного дороже.

Иногда некоторым людям почему-то нравится именно этот самолет. Но почему именно они не знают. Скорее всего им нравится именно ролик с этим самолетом, а не сам самолет. Ведь так классно сидеть и мечтать как ты сам лично катаешь знакомых девочек на такой крутой машине... 😊 Но тут надо тоже видеть (если подумать конечно, а не умиляться роликом) что у него в этом плане есть большйо недостаток. Как правильно писал вон, выше, Jinn07, за коленку в таком самолете девочку не потрогаешь. 😊
А это ломает таким людям весь кайф. 😞

Корбин
Ну и вообще, самолет это сбор множества компромисов и думать об одной надежности при выборе его нельзя.
DIDI
Экстремальные посадки но уже на Цесне







DIDI
Ну и вновь про Аляску как самое насыщенное малой авиацией место в Мире


франклин
Корбин
Может быть. Трактора вообще, наверное, несколько надежнее легковых авто. Но ездить на работу или на прогулку все выбирают именно легковые автомобили. Особенно если этот трактор намного дороже.

Иногда некоторым людям почему-то нравится именно этот самолет. Но почему именно они не знают. Скорее всего им нравится именно ролик с этим самолетом, а не сам самолет. Ведь так классно сидеть и мечтать как ты сам лично катаешь знакомых девочек на такой крутой машине... 😊 Но тут надо тоже видеть (если подумать конечно, а не умиляться роликом) что у него в этом плане есть большйо недостаток. Как правильно писал вон, выше, Jinn07, за коленку в таком самолете девочку не потрогаешь. 😊
А это ломает таким людям весь кайф. 😞

-девочек трогать надо на земле ..

Корбин
Это надо говорить не мне, а тому диллеру, который уже много лет с помощью девичьих коленок безуспешно пытается продать это "чудо".
франклин
Корбин
Это надо говорить не мне, а тому диллеру, который уже много лет с помощью девичьих коленок безуспешно пытается продать это "чудо".

-да неплохой аппарат вроде -хотя я не спец а так любопытствую ..

Корбин
Так а чем неплохой? Чем именно он нравится? Скорость? Дальность? Маневренность? Грузоподъемность?... Чем?
Или нравятся все же не характеристики, а ролики... с девушкой и ее расставание с парашютистом? 😊
франклин
Корбин
Так а чем неплохой? Чем именно он нравится? Скорость? Дальность? Маневренность? Грузоподъемность?... Чем?
Или нравятся все же не характеристики, а ролики... с девушкой и ее расставание с парашютистом? 😊

-да при чем тут девки ? а то я их не видел ..я и хотел узнать у спецов в чем недостатки этого самолета ..

Корбин
Так а чем понравился то? Может как раз теми же недостатками? Или нравится и все, а причины нету? Или ее нельзя называть?

Хотя я не спец, конечно. Тем более по этому самолету. Мне лично он не нравится. Каждый самолет предназначен для чего-то. Этот является, насколько я помню, тягачем. Он делался для затягивания дельтиков или планеров. В этом он выигрывает перед большинством других СЛА. Почти во всем остальном же проигрывает. Но опять же я не эсперт. 😊

Ну а спецов по этому самолету здесь вряд-ли можно найти. В рунете есть темы на сайтах специально по нему. Там трутся люди которым он тоже почему-то нравится. Почитайте лучше там. Правда мне кажется что эти темы тоже не являются объективными так как там много просто рекламы и восторгов. Хотя хвалить то его хвалят, но покупать не спешат. 😊

DIDI
С лошадью на полосе было стрёмно:


DIDI

Корбин
Лошаденку уже слегка поднадоели эти летающие жужжалки. Вот он на них и не реагирует. У него свои дела.
Но аэродромы там конечно... Героические люди ими пользуются. Иди безбашенные. Это уж как посмотреть. 😊
DIDI
Ну там как-бы и не аэродромы а просто места условно пригодные для взлёта-посадки.
В Латвии с таких тоже летают,только нандшавт поровнее.Ну и народ победнее.
франклин
Корбин
Так а чем понравился то? Может как раз теми же недостатками? Или нравится и все, а причины нету? Или ее нельзя называть?

Хотя я не спец, конечно. Тем более по этому самолету. Мне лично он не нравится. Каждый самолет предназначен для чего-то. Этот является, насколько я помню, тягачем. Он делался для затягивания дельтиков или планеров. В этом он выигрывает перед большинством других СЛА. Почти во всем остальном же проигрывает. Но опять же я не эсперт. 😊

Ну а спецов по этому самолету здесь вряд-ли можно найти. В рунете есть темы на сайтах специально по нему. Там трутся люди которым он тоже почему-то нравится. Почитайте лучше там. Правда мне кажется что эти темы тоже не являются объективными так как там много просто рекламы и восторгов. Хотя хвалить то его хвалят, но покупать не спешат. 😊

-нравится схема с толкающим винтом -опять же двухместный ..спец понятие относительное ..

DIDI

DIDI

Корбин
Красотища. Забраться куда-то в непролазную глушь на выходные или на пол отпуска и выключить любые упоминания о внешнем мире. Романтика...
Edik110
Красотища. Забраться куда-то в непролазную глушь на выходные или на пол отпуска и выключить любые упоминания о внешнем мире. Романтика...
Для этого птеродактиль не обязательное условие...

А ощущение романтики закончится с уходом искры в балон. Из личного опыта, есличё.
Корбин
Так ведь это уже кому че нравится.
Из-за риска летать не перестанут.
А если не хочется рисковать то лучше
сидеть в квартире и покупать рыбу в
соседнем универсаме. Никто ведь силой
никого не заставляет.
Корбин
Дима, я вижу, уже нашел свое - настроился на цесну.
Edik110
Корбин
Так ведь это уже кому че нравится.
Из-за риска летать не перестанут.
А если не хочется рисковать то лучше
сидеть в квартире и покупать рыбу в
соседнем универсаме. Никто ведь силой
никого не заставляет.

Ай, причем тут "мамины галоши"? Просто констатация факта. Когда с тобой жена и двое детей, а у нее вдруг "начинает болеть голова", то почему-то тебе ВДРУГ становится не до секса.. 😛

З.Ы. звездолет не мой, брал "пакататься"

Egor_xZ
Не брать цессну при возможности ее взять это странно, конкурентов не знаю просто, да и сами по себе самолётики очаровательны этой фирмы.
DIDI
Корбин
Дима, я вижу, уже нашел свое - настроился на цесну.

Да не то,что-бы выбор бюдьжетных самолётов сильно велик. 😀

Корбин
Edik110

Ай, причем тут "мамины галоши"? Просто констатация факта. Когда с тобой жена и двое детей, а у нее вдруг "начинает болеть голова", то почему-то тебе ВДРУГ становится не до секса.. 😛
З.Ы. звездолет не мой, брал "пакататься"

Зато теперь есть что вспомнить. 😀

DIDI
Ну а чё заправился и полетел.


Корбин
Поворотник только надо включать.
DIDI

DIDI

DIDI

Edik110
Зато теперь есть что вспомнить.
Эт-точно.(С)ухов
DIDI

бывают конечно и аварии



Причём я так понимаю парень сам собирал самолёт из комплекта.

DIDI
Залетели на заправку,полетали сели на шоссе


Корбин
А вообще все эти столы это полумеры. Для взрослых пацанов нужен хардкор.
В смысле надо решать проблемы радикально. Вертолет и никаких компромиссов. 😊
DIDI
Дорого 😀


DIDI

DIDI
Jinn07
П.с. Реплики Кубов строят много кто и где.
В т.ч. предлагают киты.



https://justaircraft.com/superstol-xl/

https://kitfoxaircraft.com/

DIDI

DIDI

DIDI
Ну и разумеется популярность СТОЛ БУШ самолётов связанна с высокой степенью свободы,которую они дают


Корбин
Судя по ролику это был Рай Земной. 😊
А касательно свободы то ее, в широком смысле, скорее дают деньги, а не самолет. 😊
DIDI
Корбин
Судя по ролику это был Рай Земной. 😊
А касательно свободы то ее, в широком смысле, скорее дают деньги, а не самолет. 😊

Лучше про "Деньги" отдельну тему завести. 😀

Корбин
Согласен, тем более еще и от страны зависит.
Но ролик посмотришь так точно в раю дело происходит. 😊
Да и вообще лучше такое не смотреть, а то и самому хочется немедленно купить что-то и полетать. 😊
DIDI
Один венгр шлёт по всему миру набор-алюминиевый каркас с сиденьем на который ставишь мотор от Субару и получаешь стул-вертолёт.Можно летать. 😀


DIDI
https://www.facebook.com/Hungaroheli/


Корбин
DIDI
Один венгр шлёт по всему миру набор-алюминиевый каркас с сиденьем на который ставишь мотор от Субару и получаешь стул-вертолёт.Можно летать. 😀

Стремная техника. И вообще больше для молодых. 😊 Когда у тебя адреналин зашкаливает, когда тебя сильный шум не раздражает, а только заводит. Меня вот шум уже раздражает. 😊
Из движков на такой технике выдавливают все что можно. О нормальных глушителях там и речи быть не может. Шум, рев, тряска, вибрация и ощущение что ты летишь на старом разбитом тракторе. 😊

Мне вот что больше нравится. (Правда эти огромные "бомбардировщики" к самолетам уже не относятся.)


Корбин
Или вот:


DIDI
Главный недостаток планера в отсутствии мотора. 😀
Корбин
Ну, для перфекционистов есть мотопланеры. 😊
Можно самому взлететь без затяжки и без использования горы. Или подлететь если слился где-то.
У некоторых винт просто складывается.
У некоторых весь движок выдвигается и задвигается.
Лишний вес для планера не проблема, наоборот в некоторых стоят баки для воды чтобы увеличить вес.
DIDI
Корбин
Ну, для перфекционистов есть мотопланеры. 😊
Можно самому взлететь без затяжки и без использования горы. Или подлететь если слился где-то.
У некоторых винт просто складывается.
У некоторых весь движок выдвигается и задвигается.
Лишний вес для планера не проблема, наоборот в некоторых стоят баки для воды чтобы увеличить вес.

Планеру места надо много,что ограничивает его использование взлётнопосадочными полосами.На дачу не слетаешь и в лес на полянку тоже.

Корбин
Да, и котлет из него на нажаришь. 😊 Это чисто для любителя. Практической пользы от него никакого.
DIDI
В некоторых странах места мало и ВВП пересекают дороги общего пользованияВодители обязанны пропустить самолёт.Иногда и аварии случаются


DIDI

DIDI

DIDI
Интересно о сборке самолёта

https://www.facebook.com/experimentalaircraftchannel



DIDI

DIDI

DIDI

Корбин
DIDI

Балуются цепляя колесами воду. Но если на колеса поставить пневматики еще большего размера, то получится амфибия. Смогут садится не только на грунт, но и на воду без специальных поплавков. Никто просто до этого еще не додумался. 😊

Siberian_46
Приехал в Майами, посети и Багамы 😊
Baron 58tc в помощь