Запас карман не тянет: сколько у вас патронов в заначке?

carbide

Вчера обнаружил, что осталась всего половина цинка 7.62 и бОльшую часть мелкана тоже пожгли. Надо заказывать.

Чисто из любопытства: сколько и каких патронов обитает в среднем шкафу?

Две-три пачки, несколько сотен, несколько тысяч, штабель цинков?

Считаем только готовые к употреблению.

Шатун Затворов

:D

Дуэт Самала и ДИДИ исполнит популярную песню "Эх полным-полна моя коробушка!" 😊

Князь Тишины

Кто правду скажет... 😀

omsdon

Патрон бывает:
а) Мало.
б) Всё ещё мало.
в) Всё ещё мало, но больше мне не унести.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

vulcan

Девятки - сотен пять.Совсем бедный стал.
38-ых - пачка
Пм-овских сотни три
12-го несколько сотен
223 - несколько сотен
308- несколько сотен

Бедно! Бедно! Стрелял в этом году много- запасать было некогда,как только есть- сразу нет,это даже не мед...

vulcan


Кто правду скажет...


-Я!

vulcan

Считаем только готовые к употреблению.

Т.е. если консервы, то только вскрытые?

Латунки 12 кал( сто штук 73 года в родных коробках),ЦБ и чернушку плюс дроба несколько кил и войлочные пыжи- считаем?

DIDI

У меня тут один знакомый переезжал в новый дом.Он там построил специальную оружейную комнату с стелажами для всякой всячины и верстаком для релоудао.Оружие он перевозил сам,а вот для перевозки патронов нанял грузчиков ибо патронов оказалось 400кило.Я на этом фоне выгляжу бледно. 😀

DIDI

Я пока открыл для себя нову упаковку для патронов. 😀

Foxbat

DIDI
Оружие он перевозил сам,а вот для перевозки патронов нанял грузчиков ибо патронов оказалось 400кило.Я на этом фоне выгляжу бледно.

Цифра на первый взгляд кажется дикой, пока не прикинешь, что даже в пересчете на хилые 9мм это всего 25,000 штук.

Я только что заказал, часть уже получил, одних пуль на почти 120кг. Плюс наверное килограмм 60-80 было и до того, если не больше. Гильз, наверное, кило 200 наберется. Плюс готовые патроны... которые не считаю.

Так что да, 400 это много... но не ДИКО много. 😊

Свинец - он весьма тяжелый. Даже, можно сказать, тяжелее, чем чугуний.

Самал Ришон

с теми 2000 что в пути ко мне по слуаю стрельбы в лас вегасе, будет как раз 25 тысяч, считая все калибры

ГрозаБ

У меня пара бателлпеков для АРки, сотен по пять 9мм, 40С-в, 45АСР, несколько тысяч мелкашек. И еще тысячи три экзотики от 5,57Велодог до 577Трантер. Но экзотики минимум 50+ разныx калибров

DIDI

Я вот честно не знаю сколько у меня сейчас патронов.
Тем более они хранятся в двух разных странах и в трёх разных домах. 😀

druid33

DIDI
Я вот честно не знаю сколько у меня сейчас патронов.
Тем более они хранятся в двух разных странах и в трёх разных домах
И в пяти огородах закопаны 😛
У самого только официальных - три адреса+ гараж 😞 На глаз - нарезных тысчёнки четыре, гладких дай боги если пятьсот в основном картечь\пуля. Немного, зато и разброс по калибрам небольшой 7,62*39; 30-06; 12. Всё, что по официальным лицензиям.

YuraLT

DIDIЯ вот честно не знаю сколько у меня сейчас патронов.
Тем более они хранятся в двух разных странах и в трёх разных домах.
"Лучше быть молодым, богатым и здоровым, чем старым, больным и бедным" (с) 😛

mvkozyrev

9 мм.
Осталось полкоробки (25 штук) FMJ и коробка (на самом деле - не коробка, в самой коробке 5 штук, и 20 в магазинах) Critical Defence.


carbide

В среднем по палате выходит или ~500 на калибр, плюс-минус, или конкретно дофуа (счет на центнеры) 😊

DIDI

Несколько раз думал сделать себе на участке отдельное хранилище для патронов,что-бы дома не хранить слишком много.Для безопастности.
Отлить в железобетоне небольшой куб во дворе и вставить железну дверь.

omsdon

DIDI
Несколько раз думал сделать себе на участке отдельное хранилище для патронов,что-бы дома не хранить слишком много.Для безопастности.
Отлить в железобетоне небольшой куб во дворе и вставить железну дверь.
Только не забудь бойницы оборудывать.

DIDI

omsdon
Только не забудь бойницы оборудывать.

Мне там что обороняться? 😀
Я вообщето думал обшить досками потом и покрасить,что-бы в глаза не бросался.

Шатун Затворов

Замаскировать под собачью будку. И табличку повесить "Ignorare il cane guardia. Fare attenzione al proprietario!"


DIDI

:D

Palmaris777

Я честно не знаю, столько всего по нычкам, я уже стал забывать все нычки-где находятся.
Кстати, только что взял в Brownells 2000 9-ки. Со всеми скидками получилось по 13.5 копеек патрон. American Eagle 115 grain.

Шатун Затворов

Palmaris777
Кстати, только что взял в Brownells
А что случилось со свежим законом, который вроде бы запрещал онлайн продажу патронов на территорию Калифорнии? Отменили?

Uncle Grga

С Нового Года. Поэтому Калифорнийцы активно закупаются. У меня в пути тоже по 1000 5.56 и 5.45

Шатун Затворов

А-а. То-то мне Диллоновцы ещё зимой рассказывали, что не успевают прессы в Калифорнию отгружать.

Palmaris777

Затовариваемся и ищем короткие пути в Лас Вегас.
А вообще то надо просто взять и купить ФФЛ и послать всех на ...

mvkozyrev

Palmaris777
Затовариваемся и ищем короткие пути в Лас Вегас.
Уже все посчитано. На концерт?

https://www.vegas.com/traveltips/top-10-tips-for-driving-from-la-to-vegas/

Foxbat

Palmaris777
Кстати, только что взял в Brownells 2000 9-ки.

Хорошо, когда об'емы не нужны... в хорошие времена это жене на две недели.

Или меньше. 😊 У меня когда-то тоже 1000 в неделю уходила. Сейчас меньше - штук 500 в среднем... обленился.

DIDI

Тебе пора автоматическую линию уже ставить. 😀


DIDI


Foxbat

Так у меня один автомат уже есть, не такого плана, конечно, но делает 1500 в час, можно и быстрее. Только успевай подсыпать пули, гильзы и капсюли. Я обычно еще успеваю раскладывать патроны по коробкам. Но темп жесткий, зевать некогда. 😊

DIDI

Теперь осталось освоить процесс производства гильз и пуль. 😀

DIDI


DIDI


carbide


Lehmen

9х19 тысяч пять, .223 тысячи две. Других ещё меньше. Маловато, конечно, но зиму до следующего стрелкового сезона думаю что протяну как-нибудь 😊

Шатун Затворов

Ну что ж ты так...а вдруг придут морозоустойчивые зомби?! Вон недавно в Игре Престолов показывали зомби-белого медведя.

Foxbat

Шатун Затворов
в Игре Престолов

Неужели, кто-то кроме родственников занятых в нем, еще смотрит?

Lehmen

Foxbat
Неужели, кто-то кроме родственников занятых в нем, еще смотрит?
7 сезон, по 10-12 миллионов на премьере серии.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Ну что ж ты так...а вдруг придут морозоустойчивые зомби?! Вон недавно в Игре Престолов показывали зомби-белого медведя.

и зомби-дракона!

Foxbat

Дык, там одних актеров заняты тыщи, да операторы, да бухгалтеры, да те, кто режиссеру стул ставит, не считая идиотов, что за воротами студии тусуются, автографы собирают, и у всех - семьи, родня, бойфренды, гелфренды, любовники жены, дочки и чувака, который выводит собак.

Серия, прямо скажем, дерьмо затянувшееся. Слабительного на них нет, чтобы сразу отделаться и забыть.

Lehmen

Тебе же пишут - там появился зомби-белый медведь и зомби-дракон! Чего тебе ещё надо, не понимаю 😀

Foxbat

Ты меня смутил... 😞

mvkozyrev

- Они убили стену!
- Сволочи!

Шатун Затворов

Зомби-медведЯ уже замочили. Мечом-огнемётом.

Foxbat

Дракон, значит, еще пока трепыхается?

Нафиг... я лучше Гоморру по второму разу щас досмотрю. Не знал я, что и в Италии плоские деффки попадаются.

Lehmen

Ну вот, а потом спросит кто-нибудь - а ты зомби дракона видел? А меч-огнемёт?

DIDI

Вопрос подбора правильного патрона на зомби-дракона пока в теме не раскрыт. 😀
Пойду себе налью. 😀

Lehmen

DIDI
Вопрос подбора правильного патрона на зомби-дракона пока в теме не раскрыт. 😀
Пойду себе налью. 😀
Я думаю, что 30 миллиметровая автоматическая пушка с High Explosive снарядами должна хорошо работать 😀

ЗЫ Хотя если скорострельность как у Шилки, то и её 23 миллиметров вполне хватит.

Foxbat

Приволок домой коробку пуль 147гр... может, сгодятся для дракона?

Пока - жене, в ее Шадоу, а там видно будет.

Зарядил вчера себе для бластера тоже полимерных пуль, посмотрю, как там со свинцом.

Шатун Затворов

Мне вчера первая партия 124гр в 9мм пришла. На выходные обещают дождь, стрелять наверное не поеду (если прогноз не передумает) вот и займусь.

Foxbat

Я бы на твоем месте переходил на 147. Сейчас зарядил жене новую пробную партию, так из Шадоу как будто из пневматички стреляешь. А ПФ 130.

Шатун Затворов

Мне не надо "лучше, чем...". Мне надо "Не хуже. Желательно так же". Но я ничего не исключаю в будущем. Буду играться с разными весами. Но начинать буду с традиционного.

vulcan

Зарядил вчера себе для бластера тоже полимерных пуль, посмотрю, как там со свинцом.

Если в мажоре, то вряд ли. Если и не будет срывать, то засрет все дврки-щели-жабры.

vulcan

150 ФМЖ по дешевке случайно купил 2.5 к. Никогда еще такие веса фмж не заряжал-дорого, а тут- полцены.

gortom

маньяки 😊

Foxbat

vulcan

Если в мажоре, то вряд ли. Если и не будет срывать, то засрет все дврки-щели-жабры.

Народ стреляет и клянется, что без проблем. В мажоре, разумеется.

Foxbat

Шатун Затворов
Мне не надо "лучше, чем...". Мне надо "Не хуже. Желательно так же". Но я ничего не исключаю в будущем. Буду играться с разными весами. Но начинать буду с традиционного.

147 тоже весьма традиционные, в принципе хорошо иметь разные, как и разное оружие, под разные настроения.

vulcan

Народ стреляет и клянется, что без проблем. В мажоре, разумеется.

У нас кинулись, но перешли на фмж обратно.Все опенисты, со свинцом крашеным никого не видел давно, года три-четыре назад эксперементировали и прекратили .

Foxbat

"Краска" краске рознь, серьезные стрелки пользуются.

А вот ФМЖ - нет. У них донце голое. Поэтому в опен только или JHP, или CMJ.

По большей части JHP.

Шатун Затворов

Foxbat
У них донце голое

Это плохо? Мои с голой задницей и даже немножко впуклые унутрь.

Foxbat

Да, при высоком давлении свинец с донца распыляется на компенсарор. При нормальных давлениях это не важно и FMJ достаточно хороши.

У CMJ донце прикрыто диском.

Шатун Затворов

А. То есть тем, у кого нет компенсатора и кто не собирается разгонять до второй космической - можно не беспокоиться?

Шатун Затворов

Кстати. Вот ещё вопрос. Пульки неизвестного производителя, продаваемые конторй Everglades Reloading во Флориде. На вид не нахожу отличий от Hornady FMJ. Remington FMJ или Winchester FMJ. Можно ли использовать без изменений рецепты для упомянутых пуль? Особенно интересует такой вопрос. Если по книжке COL для Ремингтона и Винчестера одинаковый - 1.165", то могу ли я принять эти данные по длине за руководство к действию?

Foxbat

1 - можно не беспокоиться, пули на фото нормальные.

2. Там несколько сложнее, ибо все зависит от профиля пули - ее ogive.

Там два момента - 1.165" в принципе довольно длинные патроны. Если пуля острая, то проблем с упиранием в нарезку быть не должно, но зато уменьшается внутренний об'ем.

С тупой пулей сложнее, ибо часто надо уменьшать длину для конкретного пистолета.

Мне пришлось это делать, переводя жену с НК на Шадоу - у последнего нарезка начинается сразу, а не плавно, как у НК, и патроны, годившиеся длю НК затыкали Шадоу - было трудно выбросить патрон из камеры. Пришлось уменьшить длину на 15 тысячных. При этом возросли скорости, и я уменьшил навеску.

Некоторые борются с этим, делая вход в нарезку плавным, для этого есть специальные развертки.

На вид ogive часто трудно оценить, кроме экстремальных случаев.

Короче - скорее всего и те, и другие будут работать, но может потребоваться подгонка. Начать с того же рецепта, и если все работает, то славно. А если нет, слегка подогнать.

Еще момент оболочки. Толщина ее влияет на скорость и давление, но тебе это скорее всего не важно, ибо ты и ПФ не ловишь, и давления скорее всего у тебя не критические. В идеале все равно хорошо иметь хронограф. Но если капсюли не плоские, то нет нужды волноваться.

Шатун Затворов

Я хочу получить плюс/минус 1130fps. Не ниже 1000, но не выше 1150. 1130 - это заводская спецификация Fiocchi, которую я беру за эталон. Книжка говорит, что 4.0-4.2 грана Bullseye при 124гн FMJ должны меня удовлетворить.

vulcan

Особенно интересует такой вопрос. Если по книжке COL для Ремингтона и Винчестера одинаковый - 1.165", то могу ли я принять эти данные по длине за руководство к действию?

Я бы чутка укоротил. До 29.2-29.4 .Обычно десятка туда- сюда будет ходить, если гильзач разный, да и у патронов одной партии ( заводских) размер в ноль не выдерживается.

А вот патроны длинной 29.6- 29.7 я делал для шадоу.Магазин там позволяет. С длинной оживальной 150 грн крашеной свинцовой пулей. Изюмительно летела.
Для глока делал чуть короче.

4.0-4.2 грана Bullseye при 124гн FMJ должны меня удовлетворить.

Думаю, что злобновато получится.

Шатун Затворов

Злобновато - то не страшно. Не хочу застрянцев из ствола выколачивать.

Шатун Затворов

Я тут подумал. Меня патроны, сделанные "под конкретный пистолет" в принципе не устраивают. Мне нужна универсальность и полная совместимость с любым пистолетом. Горячее-холоднее в пределах 100 f/sec не столь важно. Мне давали на отстрел какие-то релоады с омедненной остроносой пулей (не знаю в рубашке или гальванизированные) и все работали без проблем. Вот такое хочу.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Я тут подумал. Меня патроны, сделанные "под конкретный пистолет" в принципе не устраивают. Мне нужна универсальность и полная совместимость с любым пистолетом. Горячее-холоднее в пределах 100 f/sec не столь важно. Мне давали на отстрел какие-то релоады с омедненной остроносой пулей (не знаю в рубашке или гальванизированные) и все работали без проблем. Вот такое хочу.

вот, тоже читал про все эти "в клеточку для шадова" "с бантиком для хеклера" и тихо обалдевал с этих спортсменов...

Шатун Затворов

Ну, в принципе для .223-го этот вопрос решается элементарно. У меня есть диллоновский headspace gauge. Это такой стальной циллиндрик определенной длины с продольным отверстием, повторяющим форму патронника. На торце отфрезерована ступенька. Если гильза садится в это гнездо а край гильзы при этом находится между нижним и верхним порогом ступеньки (не ниже нижнего и не выше верхнего) - этот патрон (при соблюдении общей длины патрона по учебнику) выстрелит из любой винтовки калибра .223. И, как показала практика, - таки стреляет. Из двух моих АРок и из болтовки без единой проблемы.

Для 9мм такая приблуда тоже есть, причем там еще если пуля не торчит за пределы другого торца - значит все в порядке. У меня самой приблуды пока нет, но буду пока мерять, засовывая в вальтеровский патронник. Он достаточно строгий. А если не понравится - куплю приблуду. Она фигню стоит...что-то в районе двадцатки.

Foxbat

Шатун Затворов
Я тут подумал. Меня патроны, сделанные "под конкретный пистолет" в принципе не устраивают. Мне нужна универсальность и полная совместимость с любым пистолетом. Горячее-холоднее в пределах 100 f/sec не столь важно. Мне давали на отстрел какие-то релоады с омедненной остроносой пулей (не знаю в рубашке или гальванизированные) и все работали без проблем. Вот такое хочу.

Вот странный человек - тебя, разве, кто-то заставляет что-то делать? Я, ж, тебе написал, укороти патроны и будет тебе все путем.

Это ж ты спрашиваешь про некие, неизвестные пули, я тебе об'яснил, что делать, если они в длинном исполнении будут упираться.

Если хочешь еще больше подстраховаться, оставайся с 115, там неопределенности меньше. Плюс дешевле.

Почему кто-то делает более тупые пули? Потому, что они обеспечивают бОльший внутренний об'ем, что дает больше свободы в выборе пороха и вариаций поведения патрона.

Ты купил полный набор инструмента, теперь говоришь, что тебе нужен лишь молоток - но он там есть, это не проблема.

Foxbat

Шатун Затворов
Ну, в принципе для .223-го этот вопрос решается элементарно. У меня есть диллоновский headspace gauge. Это такой стальной циллиндрик определенной длины с продольным отверстием, повторяющим форму патронника. На торце отфрезерована ступенька. Если гильза садится в это гнездо а край гильзы при этом находится между нижним и верхним порогом ступеньки (не ниже нижнего и не выше верхнего) - этот патрон (при соблюдении общей длины патрона по учебнику) выстрелит из любой винтовки калибра .223. И, как показала практика, - таки стреляет. Из двух моих АРок и из болтовки без единой проблемы.

Для 9мм такая приблуда тоже есть, причем там еще если пуля не торчит за пределы другого торца - значит все в порядке. У меня самой приблуды пока нет, но буду пока мерять, засовывая в вальтеровский патронник. Он достаточно строгий. А если не понравится - куплю приблуду. Она фигню стоит...что-то в районе двадцатки.

Ты неправ в обоих случаях. В .223 тоже есть острые и тупые пули, есть ОЧЕНЬ тупые. Приблуда, о которой ты говоришь, никак не проверяет взаимодействие пули с нарезкой.

То же самое и с 9мм, о длине патрона мы уже говорили, а вот к форме пули она тоже не чувствительна.

Приблуда та на самом деле бесполезна... если знать, что делаешь. Я уже забыл, когда ими пользовался.

Foxbat

Самал Ришон

вот, тоже читал про все эти "в клеточку для шадова" "с бантиком для хеклера" и тихо обалдевал с этих спортсменов...

Эт верно... нахрена в гольфе 20 клюшек, когда все можно делать кочергой от камина?

Фильм тут был хороший, Rush называется, про гонщиков Формулы 1... они там перед гонкой мучаются, решая, какие колеса надевать: слики или мокрые.

Я тихо обалдевал... да купили бы в Костко all-season с гарантией на 70,000 миль, и гоняли бы себе без проблем!

Самал Ришон

не, я конечно понимаю что вам спортсменам каждый костыль в помощь.... сам так-же мучался про те же колеса когда гонялся на мотоциклах, и так-же думал какого веса цепь и звездочки на мотоцикле поставить чтоб инерцию разгона уменьшить, но всегда знал, что эти прибамбасы совершенно никому не нужны в реальной жизни, и никто никогда вне трека не будет знать разницу между 530 и 525 цепью и между стальной, алюминиевой и титановой задней звездочкой....

а вы тут на серьезе не спортсмену грузите про разнличия между 147, 124, донышками, покрытиями - просто доказывает насколько спорт отличается от реальности - типа "далеки вы от..."

Шатун Затворов

Ну между 147 и 124 есть разница в ощущаемой отдаче. Но мне это все не нужно. Мне нужен патрон, максимально похожий на фабричный, работающий в любом пистолете. Мне не гонять, поэтому слики не нужны вообще. Мне ездить, как на всесезонке из Костко.

Foxbat

В спорте, как в любом другом деле, есть и анальные фанаты, и распиздяи... по крайней мере близкие. Я сам принадлежу ко второй группе, я не выдавливаю последний миллиметр броска, поскольку спорт этот для меня развлечение, не больше.

Но разницу между 124 и 147 почувствовать очень легко, это вешь первого порядка.

Потребности Шатуна - НА ДАННОМ ЭТАПЕ - очень просты, они, скорее, сводятся к более удачным покупкам, но тот факт, что всеядность оружия не гарантирована, отрицать нельзя, когда делаешь патроны сам. Даже такие вещи, как размер камеры, который сильно варьируется, и в результате патроны, в силу вариаций настройки пресса, могут иметь проблемы с пистолетом А, но не с В.

Тут все просто - спрашивает человек - кто-то ответит... никогда не знаешь наперед, что может понадобиться в будущем. Запросы и желания того же Шатуна могут завтра измениться. Решит попробовать БулзАй, и начнет он выдавливать последние миллиметры... 😊

Foxbat

Шатун Затворов
Но мне это все не нужно.

Как говорил мне мой мудрый друг Ленька: "See you next year". 😊

Шатун Затворов

Возможно 😊

Но в случае с 9мм мои потребности на сегодняшний день прямо противоположны моим потребностям для .38Spl. Там я искал самый мягкий патрон для максимального количества выстрелов до того, как отвалится рука. Здесь меня не волнует отдача вообще. Мне нужен патрон, который залезет в любой патронник, на разорвет раму, не застрянет в стволе и не прилетит в мишень боком. Пока ничего другого не требуется.

Foxbat

Это все понятно, но ты сам бросил в машину "обез'яний ключ", упомянув какие-то другие пули. Как ты сам справедливо поинтересовался, они могут потребовать доводки. Для универсальности ищи самую острую пулю и не меняй ее.

Плюс используй только свежие гильзы. 😊

Шатун Затворов

Свежие в смысле "новые" или в смысле "однострелянные"? У меня других и нету. Зато одностреляных уже не знаю сколько. Тысяч 12 не меньше.

Ну вот если я накручу вот эти пули, что пришли, и они мне никакой головной боли не сделают - вот их и буду покупать. 8 центов штука, бесплатная пересылка в течении 3х дней, оболочка. Что еще человеку нужно для счастья.

Foxbat

"Свежие", за неимением лучшего слова, те, что не вспученные. Вспученность не убирается матрицами, если она серьезная.

Гейдж, или приблуда, бракует многие годные, это тоже стоит иметь в виду, поэтому если он это делает, паниковать на надо, а надо просто сделать планк тест в своем пистолете.

У девятки в принципе все несложно, свободы передвижений там достаточно, чтобы с практически любой пулей сделать универсальный патрон.

vulcan

но буду пока мерять, засовывая в вальтеровский патронник. Он достаточно строгий

Гейдж, или приблуда, бракует многие годные, это тоже стоит иметь в виду,

Все патронники- разные, а калибры,обычно, очень строгие, то , что у меня не лезет в диллоновский калибр ( он строг) , полезет в глок, а что не пролезло в глок, съест шадоу ( на тренеровках, есессно) , что не лезет ужо в шадоу ( очень редкий случай) идет в разборку ( копится, потом в один день распуливается и заряжаются пострелушная партия ( капсюля тож в ход идут, пока не просирали) .

По поводу геометрии- оставляй по патрону каждого наименования( тех, что хорошо отработали) ,как эталон ( можешь на нем написать его навеску, марку, вес пули и т.д.) , потом по нему легко настраивать посадочную матрицу. Ну и заводим коробочку для эталонов.

DIDI

Набил 223м Барнаулом Зибовскую герметичную коробку
Влезло 1300 и получилось прядка 16.5кило.
Хранить вполне удобно,таскать неочень. 😀

Шатун Затворов

Ну что...первый пошёл..



Foxbat

Отлично! Планк тест делал? Видно плохо, но такое впечатление, что кримпа может быть маловато - не весь конус снят... не?

В кадр не попала восторженная жена.

DIDI

Шатун Затворов
13490397

Поздравляю с начинанием. 😀

Шатун Затворов

Foxbat
Планк тест делал?

Делал на трёх стволах. Каждый из первых пробных 50-ти патронов был:

1. Измерен на предмет соответствия COL. Ввиду того, что в дело пошли гильзы разных производителей, разброс от 1.150" до 1.163" (Я искал 1.160")

2. Промерян по стволу Walther PPQ, Walther PPS и Beretta 92S. Входит, выходит, свободно крутится пальцами. Издаёт звук "plunk" 😊

3. Заряжен в магазины от Beretta 92S 15-зарядные (3 штуки), в магазины от Walther PPQ 15-зарядные (3 штуки), в магазины от Walther PPS 8-зарядные (2 штуки), 7-зарядные (2 штуки) и 6-зарядный (1 штука)

4. Каждый из 50 патронов подаётся из вышеупомянутых магазинов в пистолет и выбрасывается экстрактором.

То есть я сделал всё, что мог сделать в домашних условиях без непосредственно отстрела.

Foxbat

1. Производители тут ни при чем, просто нормальные вариации из-за не идеальной формы посадочной матрицы для конкретной пули. Разброс чуть выше, чем хотелось бы, но может, наладится. Ничего страшного.

2. Звук правильный. 😊

4. Такие выкрутасы редко, но бывает, кончаются выстрелом, так что, лучше без них.

Шатун Затворов

Foxbat
Производители тут ни при чем

Большинство гильз были Ficocchi. Точно не считал, но скажем на глаз 40 из 50ти. Все патроны, сделанные из этих гильз по COL от 1.161" до 1.163". Федералы, Блейзеры и ещё какие-то - чуть короче.

Foxbat

Посадка определяется геометрией пресса, плюс тем, как пуля сидит в конусе, не вижу, как гильза может влиять, усилие там слишком плевое, чтобы пресс изгибался.

Шатун Затворов

А скажите, сэр...я читаю на релодырьских форумах, что некоторая "талия", которую делает диллиновская ресайз матрица - это нормально, поскольку эти матрицы физически не могут делать ресайз на всю длину. Это так и есть или я чего-то не понимаю?

Васёк

Россия, Ижевск
до первого обыска было около 7.000 😀

7,62х54 = 500
7,62х25 - пара сотен (они у нас были дорогие и редкие тогда)
7,62х39 - тыщи полторы
.22 - 4.500 примерно
12х76 - несколько сотен, мало стрелял из дробовика
4 калибр к ракетнице - несколько десятков

Foxbat

Шатун Затворов
А скажите, сэр...я читаю на релодырьских форумах, что некоторая "талия", которую делает диллиновская ресайз матрица - это нормально, поскольку эти матрицы физически не могут делать ресайз на всю длину. Это так и есть или я чего-то не понимаю?

Я с дилоновскими не работаю, не нравятся они мне, но если я правильно понял, то ты о сужении над донцем гильзы? Они бывают и с другими матрицами, не знаю, больше или меньше, но степень их зависит еще и от степени раздутия гильзы. У меня изредка попадались патроны с выраженной талией, но сейчас я все гильзы прогоняю через рол сайз, кроме один раз стреляных.

Плоха не талия, а пучность под ней, однако, если заходит в ствол то я бы особо не волновался. Ну, гильзы лопнут раньше времени, ибо там разовьется усталость, но у тебя их вагон.

Если есть такие, сделай фото. Я думаю, мы об одном.

Шатун Затворов



Foxbat

Это уже для меня слишком анально. 😊 Сейчас глянул - у меня три пресса настроены под 9мм, посмотрел их продукт.

Матрицы на них Дилон, Лаймэн и Ли. И именно в таком порядке, если очень внимательно смотреть, талия. Разница между Дилоном и Лаймэном легко заметна, а вот с Ли уже совсем небольшая.

Но ни одна из них меня не смущает, если честно. 😊 Что тебе сказать - Ли стоят очень недорого, и из трех требуют наименьшего усилия, возьми и попробуй, думаю - понравятся.

Потом, на досуге, померяю диаметр гильз скажем в 10мм от дна, для сравнения.

Шатун Затворов

Понятно. В общем не морочить себе голову 😊 Ну, собственно, об этом и говорят люди на форумах.

Foxbat

Померял - разница очень легко ощутима, где-то .374" для Дилона и .380" для других, в зависимости от места.

Для справки - номинальный диаметр патрона в этом месте около .385".

Шатун Затворов

Вычитал разумное, на мой взгляд, объяснение:

"Первое, что Вам нужно осознать в отношении оборудования от Диллон - это то, что оно в первую очередь предназначено для прогрессивных прессов, т.е на производство больших обьёмов. Диллоновские матрицы имеют большой радиус на крае колокола резайз-матрицы, чтобы любая гильза без исключения попадала внутрь матрицы при конвеерном производстве и не застревала. Матрицы от Lee, RCBS и других производителей имеют более мелкий радиус края и это позволяет им опускаться ниже вдоль гильзы, прежде, чем они упрутся в шелл-холдер."

Логично.

Foxbat

Данный параграф никак не об'ясняет меньший диаметр дырки в матрице Дилона, а дело именно в ней. Не об'ясняет он и почему талия с Дилоном ниже, чем с другими.

Кроме того, на прессе с приводом у меня стоит Лаймэн, а не Дилон, и никогда ничего там не затыкается.

Опасно читать форумы.

Шатун Затворов

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B]
Не об'ясняет он и почему талия с Дилоном ниже, чем с другими.
[/B]
[/QUOTE]

Я это понимаю так:

У Диллоновской матрицы радиус входа (R на эскизе внизу) больше, чем у конкурентов. Для того, чтоб захватывать любую, как угодно раздутую, неплотно сидящую в шелл-холдере, пошатнувшуюся во время поворота турели, гильзу.

Соответственно расстояние от шелл-холдера до места внутри стакана матрицы, где собственно начинается ресайзинг (A - на эскизе внизу) у Диллона больше, чем у конкурентов. Иными словами точка контакта внутренней поверхности матрицы со стенкой гильзы (G на эскизе 😊 ) у конкурентов ниже, чем у Диллона, поэтому они сайзят гильзу почти до самой закраины и эта талия не так заметна.


Foxbat

Да нет, все совсем не так. С радиусом внизу все ясно, но он тут ни при чем.

Я обжал две гильзы, одну Дилоном, другую - Ли, и причина талии сразу видна.

У Дилона обжим странной формы - сначала от канавки гильза довольно быстро сужается, потом, где-то в миллиметрах 10 от низа она становится цилиндрической. Там резкий переход, и диаметр мал.

Вот тут и находится та самая "талия" - когда пуля разширает верхнюю часть, самое узкое место остается.

У Ли сужение плавное, практически от низа до самого верха, там никакого перехода нет, поэтому нет и талии на заряженном патроне.

Степень обжима Ли гораздо меньше, поэтому ниже усилиее на прессе, и патрон получается ближе к стандартной форме камеры. Талии на нем нет.

Зачем у Дилона избыточный обжим - возможно, чтобы обеспечить подачу в любое оружие, но мне это точно не нравится.

Шатун Затворов

На многих форумах, включая Брайана Иноса, утверждают, что талия это даже к лучшему. Пуля самопроизвольно глубже не уходит.

Foxbat

Ну, раз даже на Иносе говорят... 😊

Вот лежат себе патроны... ну, лежат, и лежат, вроде все как надо... ан нет - внезапно, не говоря ни слова, один - а бывает, что и два! - замопроизвольно уходят вглЫбь... 😊

Да не, я в курсе "проблемы", но ты встречал ее когда-то в фабричных патронах, которые все без талии?

Все мои 9mm Major патроны сделаны матрицами без талий, и после десятков тысяч, прошедших через мои руки, пули никуда не уходили.

Варианты возможны, это да. Когда в свое время заряжал 38 Супер, выловил партию гильз с тонкими стенками. Полностью обжаты, а пуля все равно проваливается - вообще без усилия. Помогла бы тут Дилоновская матрица? Не знаю, не пробовал.

Так или иначе, причину возникновения талии мы поняли, я о ней раньше не задумывался. А вот нужна она или нет - это уж пусть каждый сам решает.

Тут можно также упомянуть существование гильз с внутренними ступеньками - по-видимому тоже дабы предотвратить просадку пуль.

Если у тебя такие попадаются, сразу бросай в мусор, это хлам. Таких есть вроде три производителя.

Шатун Затворов

Таких у меня нет. Скорее всего. Ну разве что я какого-нибудь приблудного со стоельбища приволок. А вот с наружным пояском есть несколько сотен. Знакомый парень приезжает в клуб с Глоками и у него патроны Federal с пояском. Так я точно знаю откуда у меня гильзы с пояском и прямоугольной дыркой в капсюле. В первой партии из 50-ти есть два-три Федерала. Точно знаю, что талия у них меньше, а толщина стенки больше, чем у Fiocchi.

Foxbat

A brass is a brass is a brass...

Если у нее нет внутренней ступеньки, все остальное бросается в общую кучу и заряжается для рутинного пользования, включая мои мощные патроны.

Включая гильзы, которые там так крутятся уже больше 30 лет. 😊

Шатун Затворов

Ну вот и настал момент истины. 50 штук взлетели, вылетели, затвор передернули, в мишень попали, капсюль не раздули. Даже не мяукнули.

Специально сфотографировал три разных гильзы от разных производителей.




Шатун Затворов

Отстрел происходил из трех разных пистолетов.

Unnamed Player

На крайнем слева немного давление капсюль "закратерило"?)

Шатун Затворов

Блин, ты меня напугал 😊 Нет, видать свет так падал. Пошёл перебрал и осмотрел все гильзы что вчера домой принёс - нет кратеров. И, судя по ощущениям, патроны получились скорее слишком мягкими, чем горячими. Отдача сильно меньше, чем на фабричных.

Foxbat

Очень уж на кратер, однако, похоже... может, прибрал чью-то чужую?

Если есть желание, пока об'емы невелики, маркируй свои полосками.

Unnamed Player

Это может быть материал самой чашки капсюля мягкий,капсюль же не расплющенный?Не нагнетай,жаль я в металлолом отправил свои хламидники,а то показал бы "загибликiв"))))

Шатун Затворов

Я пошёл поковырялся в ведре, в котором вчера гильзы привёз. Там мне товарищ отдал целую кучу Винчестерских гильз, которые были в девичестве 124гн фабричные патроны "Белая Коробка". Так они все с квадратными кратерами из-под его глоков.

Пошёл почитал про это явление. Люди пишут, что для Беретты 92 - типично. Возможно какие-то патроны шли через беретту, а какие-то через два вальтера.

Foxbat

Не волнуйся, люди вон как стреляют, и ничего, руки-ноги пока целы.



vulcan

люди вон как стреляют,

38 суперкомп ,как бы ,не 9х19 😀

Foxbat

Да нет, давления одни и те же, а если в Мажоре, то у девятки они и повыше.

Это, однако, никак не определяет какую-то конкретную загрузку, которая запросто может выходить за какие угодно рамки. Тут человек явно погорячился.

Те, кто сегодня использует 38 Супер как раз и делают это чаще всего из-за того, что в нем больше обьем и проще получать скорости с меньшими давлениями и более широким выбором порохов.

Шатун Затворов

В Cabela's капсюля "винтовочные маленькие" по $22. За "Пистолетные маленькие" дерут с трудового народа по-прежнему $28 😞
Заказал ручку с роликом к Диллону. Осень наступила 😊

Foxbat

Маленьких винтовочных у меня прилично есть, но Шадоу их не обожает, до 30% недокола, особенно СиБ. Винчестер получше.

Заеду завтра... $28 не а гройсэ мэциа, но все равно лучше, чем $33.

Позавчера с женой на одном матче потратили больше 800 патронов... я там гнусно обделался. Подвели автоматизм и врожденная хохляцкая жадность. 😊

Шатун Затворов

Я, пока, так и не решился пихать винтовочные в пистолетно-револьверные патроны. Стиснул зубы и закупился правильными пистолетными по $28. Здоровее будет. А вот винтовочных взял несколько коробок. 223й крутить. В прошлую субботу какой-то добрый человек оставил чуть ли не тыщу сорок-пятых гильз на земле. Чистенькие, красивые, под "большой пистолетный" капсюль.

Foxbat

Практически любому "служебному" пистолету пофиг винтовочный там капсюль или пистолетный, возьми просто попробуй, самое страшное - надо будет по ним ударить два раза, для практики, кстати, совсем неплохо, привыкать выбрасывать дад. Когда у жены такие были, потом их просто собирали с пола и заряжали еще раз. Кому как, а мне $6 на пачку ощутимая разница. Бластеры мои их накалывают.

сапо

carbide
Чисто из любопытства: сколько и каких патронов обитает в среднем шкафу?

у нас у всех валяюцаа какие-то патроны в пачках, россыпью, поштучно где-ни-попадя (минус шкафы)
поэтому мне лично сложно сказать скока - могу сказать что недостатка нет
а в случае зомбиапокалипсиса можно будет разжицца боеприпасом своего калибра любом доме из 3х ближайших от текущего местоположния

vulcan

Практически любому "служебному" пистолету пофиг винтовочный там капсюль или пистолетный, возьми просто попробуй

Подтверждаю, как -то по ошибке зарядил некоторое количество патронов к шадоу с смалл райфл капсюлями, понял только потом, когда собирал фантики от оных- одинаковые упаковки абсолютно, только на одних было написано смалл райфл, на других смолл пистол- подвела привычка не дочитывать до конца 😀. Выстрелили все без проблем. Разницы не заметил ( потому, что не искал, мабуть)

Unnamed Player

Ти ба як тут украiнською размовляти почали)))Приемно)))
Пы.Сы.:Блин...приходится "суржить" соловьиную...Ганза нашу раскладку не понимает..

vulcan


Та есть трохи щирых хохлов в знакомцах 😛

Unnamed Player

Це добре))))

Foxbat

Не было у нас в Кобыле никаких СиБ капсюлей... была одна, вся заклеенная скотчем, пачка Больших Винтовочных, и усе...

Купил несколько пачек Винчестера... чтобы пустым не уезжать.

Шатун Затворов

Так. Вулканыч- опять шаман. 4.2грана Булзайчика под 124 грана пулей - работает надёжно, но осчучаются как горячие. Подкрутим взад до 3.8-3.9 и будет оно хорошо. Фоксбат - тоже шаман. Кривая ручка - третье величайшее изобретение человечества после огня и колеса.

Foxbat

Это все отлично, но на пути к истинной нирване есть еще одна, важная остановка - податчик пуль. Его не обойти... готовь $490.

vulcan

есть еще одна, важная остановка - податчик пуль. Его не обойти... готовь $490.
edit log

Который работает только с пулей классической формы.А вот ТС и есть у меня пули 150 грн, похожие на револьные 158 формой( скругление не на конус, а на радиус, как у ПМ-а) ,вряд ли будут нормально стабильно подаваться.Шаманить надо. Знакомый долго колдовал, пока научил их подаваться( у него марк7 )

[QUOTE][B]Кривая ручка - третье величайшее изобретение человечества после огня и колеса.

Экономит сустав плечевой.Сильно экономит.Инвалиды понимают сразу.также плечи экономит полированый и смазанный гильзач и недиллоновские матрицы 😀-
Лучше всего экономит суставы Марк7 .Но надо настраивать. На ЧМ видел к нему приблуды со всяким лазерным корректором, что следит за правильной постановкой капсюля, гильзы и т.д. Народ интересовался ( Мне пох, у меня марка нет, я тут на сингле 300 шт 223 зарядил для соревнований и 45-х заряжу скоро столько же ( 1-ая серия "Капсюляция- закончена)

Foxbat

С плечом надо осторожно. Лет пять назад я гнал много патронов, плечо начало побаливать, я не обращал внимания, потом сильнее.

В результате, на одном из матчей при выхвате лопнули связки плеча. Сильная боль, но продолжил матч, поднимал правую руку левой. Воспаленные связки более подвержены разрыву.

Короче - операция, и пять месяцев терапии.

После этого перешел на мотор для патронов, которые идут в приличном об'еме. Рукой делаю те, которых немного.

45, кстати, заряжать одно удовольствие, вообще почти никаких усилий. Девятка, та упирается.

vulcan

45, кстати, заряжать одно удовольствие,

Стрелять - тоже 😊.


З а плечо - в курсе, у меня там болты и как стрелять правой, поднимая ее левой- в курсе 😛 .

Foxbat

vulcan
Стрелять - тоже

Как-то я никак к сорокопятке не прирос. И оружия побывало немало, и стрелял много, но все какое-то чувство излишнего расхода непонятно для чего. Патронов мало, они дорогие (даже в перезарядке), громадные и очень старомодно выглядящие.

При этом у меня некое теплое чувство к 45Гап. Они, почему-то, производят впечатление современности. 😊 Держу Глок 37 и иногда с удовольствием из него стреляю. Заряжаются они тоже очень легко.

vulcan

Патронов мало, они дорогие (даже в перезарядке), громадные и очень старомодно выглядящие.

Да.

При этом у меня некое теплое чувство к 45Гап. Они, почему-то, производят впечатление современности. Держу Глок 37 и иногда с удовольствием из него стреляю. Заряжаются они тоже очень легко

Да то на то, по-моему.Навески одни и те же.Пули- тоже. Единственный плюс- можно потоньше ручку сваять.Такого оружия и патронов у нас не видел никогда.

Foxbat

Гикнулся вчера пресс, есть на 1050 слабые места, и они время от времени дают проблемы. Не так страшно, просто надо кое-что разобрать - но оно и хорошо, после многих тысяч патронов почистить не грех.

Одно слабое место - система подачи капсюлей, другое - лапа, которая поворачивает стол. Ничего не поделаешь, они хотя его и выставляют, как коммерческий, на деле он все равно больше для частника с большим обьемом стрельбы.

Ну ладно... заказал деталей на $40, невелика потрава. Но процесс прерван, у жены кончились патроны. 😊

vulcan

Но процесс прерван, у жены кончились патроны.

Она взяла пилу и уже начала? Или срочно был перенастроен на 9-ку другой пресс?

Foxbat

Блоизка... сегодня положил ей в сумку 200, это на сегодня, осталось еще пара сот, и все. Надеюсь, получу детали через пару дней. 😊 Еще кончились "ее" пули, тоже побежал заказал. А то да, начнется: "Ты только о себе думаешь! Вон, у тебя сколько всего!" 😊

Шатун Затворов

Кстати о пулях. Я знаю, что вы возлюбили эти синие с полимерным покрытием, но если вдруг...
Вот те, что я показывал на передыдущих страницах от Everglades Reloading. 124gn RN FMJ с впуклой задницей - если брать ящик в 3750 штук, то получается 6.9 цента за пулю. Доставка бесплатная. $259 за ящик.

Foxbat

Я не особо привязан к Голубым, с удовольствием гляну потом на эти тоже.

Для матчей жене гружу 147 грановые, там есть такие?

Foxbat

Вижу у них 124гр по $339 за ящик, $259 не вижу.

Шатун Затворов

Вот они : http://www.evergladesammo.com/bullets/handgun-bullets/y-9mm-124gr-fmj-bullets.html

Шатун Затворов

Вот 147gn PLATED. 3000 за $249

http://www.evergladesammo.com/bullets/handgun-bullets/9mm-147gr-plated-fmj-bullets.html


Foxbat

Спасибо, запомню. Сейчас только что купил, но там посмотрим. Special Deal, однако, возможно уже не будет.

Тем временем Дилон, как всегда, оперативен. Детали заказал вчера поздно вечером, сегодня уже отправлены.

Там есть интересный момент - на конце руки, сдвигающей турель, стоит подпружиненная деталь - pawl, называется. Она и входит в сцепление с турелью. Она имеет ограниченный срок службы - некоторые говорят, что меняют ее каждые 3000 или около. Ну, и как всегда, появляются "рационализаторы", делающие "гораздо лучшую" деталь.

https://www.ebay.com/itm/F-FB-Heavy-Duty-Index-Pawl-for-Dillon-1050/172010079436?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D41375%26meid%3D5644579e8b62465e9dd22e694 7e36ddd%26pid%3D100033%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D232545271207&_trksid=p2045573.c100033.m2042

Однако, как нас учила мама, если что-то уперлось, а ты продолжаешь давить, то что-то обязано сломаться.

По мне так пусть ломается эта мягкая деталь за $3, чем не она, а рука, к которой она крепится, или еще что-то.

В механизме должно быть слабое звено, предохранитель, если хотите, на случай перегрузки.

Так что, купил про запас три штуки...

Для справки - рука та стоит $92. 😊

Шатун Затворов

У них эти распродажи частенько. Я-то кручу три калибра и четвертый на подходе, так какой-то из тех, что мне нужны, всегда на распродаже. Я эти цены на девятку как минимум в третий раз с января месяца вижу. Вот как пресс купил так и начал присматриваться. У меня просто только-только до девятки руки дошли. Взял пока 1000 для начала. К пулям претензий нет вообще. Могу сказать, что по сравнению с фабричными 115гн возросла кучность 😊

Странный разброс в показаниях относительно рецепта для этой девятки из различных источников.

Одни пишут "Для 124gn RN FMJ с порохом Alliant Bullseye нижняя навеска 3.4gn. Максимальная - 4.9gn."

Другие пишут от 3.7 до 4.2. Третьи пишут от 3.9 до 4.4. Четвертые от 3.9 до 4.9.

Я научным методом прикидки хера к носу вывел, что все источники пересекаются в районе навески в 4.2гн. Ее и закрутил. Патрон работает стабильно в разных пистолетах, но если в железной Беретте ничего не чувствуется, то в пластмассовых вальтерах чувствуется, что они ближе к горячим. Накручу еще пробную партию с 3.8гн. Посмотрим как оно себя поведет.

Foxbat

ТоварЫш, да потрать ты уже $82.93 и купи хронограф, че в темноте гадать?

Разнобой в данных закономерен, ибо твое "RN FMJ" значит примерно то же, что "мужик в штанах" - их полно разных форм, а форма, в сочетании с длиной патрона, очень многое определяет. Поэтому приличные книги обычно более специфичны, они указывают конкретную пулю от КОНКРЕТНОГО производителя.

Твоя цель попасть где-то в 1000-1050 футов в секунду, тогда все должно примерно сойтись, и пистоли разные будут работать, и рука не отвалится после 10,000 выстрелов. 😊

Шатун Затворов

Чукча - умный. Чукча картинки смотрел. Все источники дают изображение пули. Самое четкое и красивое, на удивление, в Caliber-specific reloading guide от Midway USA. Там четыре картинки этих RN FMJ пуль. Винчестер, Ремингтон, Хорнади и их собственных Мидвеевских. На вид три из них (кроме Хорнади) не отличаются от этих Эверглейдовских. И, что характерно, для всех трех один и тот же рецепт: от 3.4gn до 4.2gn Bullseye при 1.165" COL. Единственное отличие - у них пули с плоским задом, а Эверглейдовские впуклые. Исходя из этого я делал 1.160" COL. Но этот же источник - единственный, кто говорит, что 4.2 - это максимальная навеска. И, похоже, что не обманули. Ну...если 3.8gn полетят нормально - буду знать, что этому источнику можно верить.

Foxbat

М-дя... вытянуть из чукчи $82 не каждому дано. 😊

Unnamed Player

Foxbat
Твоя цель попасть где-то в 1000-1050 футов в секунду,
Foxbat
Твоя цель попасть где-то в 1000-1050 футов в секунду,
Не маловато?Или это из компакта?

Foxbat

Unnamed Player
Не маловато?Или это из компакта?

Для чего? Если цель - практика, то нормально.

У меня жена такими практикуется - выстрел совсем не слабый, но руку не отбивает.

На медведЯ, конечно, маловато... 😊

Unnamed Player

Ну, я по мануалам смотрел что для 115 гран насчитывают за 1100 футов в сек. для ствола 4"
Готовый патрон у них 1140 выдает.
Я бывало рядил (расчетные данные) для 4.6" ствола с таким весом пули начальную скорость под 370 м/с

Unnamed Player

Пы.Сы:Немного путано написал...И да по моим наблюдениям с легкой пулей отдача резче что-ли получается.

Foxbat

115 гран так и будет, примрно, но Шатун грузит 124 грановые. Да, 115 стреляет резче, но не на много. Я разгонял 124 грановые пули до 1290 футов, вот это уже сердито, и многие прорывало. Это уже почти мажорный фактор - 160.

Unnamed Player

Мне до "бластеров" не дотянутся,у нас в наградных-аваковских дают только серийные пистолеты)

Шатун Затворов

Вот эти данные я брал за базу.


Шатун Затворов

А вот это данные из справочника для 124gn RN FMJ
Cверху вниз:

1. Винчестер
2. Ремингтон
3. Хорнади (я там выше спутал. У пуль производства Midway USA немножко непохожая геометрия. У этих трёх - похожая)


Foxbat

То была ошибка, перебор, но если Ваши 115 действительно летели 370м/сек, то это тоже довольно резкие патроны.

Unnamed Player

Foxbat
То была ошибка, перебор, но если Ваши 115 действительно летели 370м/сек, то это тоже довольно резкие патроны.
#158
P.M. Ц
Ну да,лягались ощутимо,хорошо что их немного было,разбирать лень)

Foxbat

Шатун Затворов
А вот это данные из справочника для 124gn RN FMJ
Cверху вниз:

Все эти бумажки хороши лишь как некая начальная информация. Жить по ним не стоит. Каждая партия пороха отличается от предыдущей в непредсказуемом направлении по скоростям.

Но ты не описал своих целей, поэтому я даже не знаю, о чем разговор?

Шатун Затворов

А вот данные из других источников.

1. Lyman
2. Lee
3. Speer


Шатун Затворов

Foxbat
Но ты не описал своих целе
Как не описал 😊

Желаю чтоб:
1. Подавалась в любом пистолете
2. Выбрасывалась в любом пистолете
3. Не застревала в стволе
4. Передёргивала затвор у любого пистолета
5. Не отбивала руки.
6. Не разрывала пистолет на куски
7. Не летела боком

Опционально: чтоб не слишком загаживала пистолет. Bullseye с этой точки зрения вполне устраивает.

Unnamed Player

А сколько там(по Квике) сгоревшего получается, и сколько заполнение?

Шатун Затворов


Foxbat

Бумажная ты душа... тебе в канцелярии сидеть, за столом с зеленым сукном... 😊

Шатун Затворов

Я уже один раз сначала сделал, а потом почитал инструкцию. 700 патронов по одному разобрал. Больше не хочу 😊

Unnamed Player

Шатун,заполнение стремное...Как минимум будет скорость плясать от выстрела к выстрелу.

Шатун Затворов

Unnamed Player
Шатун,заполнение стремное.
Это потому что я мудак 😊 Забыл длину пули ввести.

Так лучше?


Unnamed Player

Шатун Затворов
Так лучше?
Лучше,но обычно длина пули меньше указанной в Квике,нужно мерять самому фактическую,кроме того заполнение дотянуть хотя бы до 80%.Я обычно по давлению зазор оставляю в 100-300 бар,в зависимости от калибра.То есть у меня оно где-то в середине фиолетовой полосы.

Foxbat

Там на таблице есть одна правильная фраза: "Results without any guarantee of usability".

Некалиброванная программа дает хрен знает что, она просто обще-образовательная, не более того. Позволяет ловить общие закономерности, но никак не разрабатывать загрузку.

Как минимум, ее надо калибровать по скорости горения. Создав загрузку и измерив ее скорость, подогнать табличную цифру, пока скорость не совпадет с реальной. После этого можно довольно точно предсказывать изменения скорости в зависимости от веса пороха, но все равно, лишь в узком диапазоне.

Что там происходит с ее предсказаниями давления - известно одному Аллаху.

В некоторых случаях необходимая коррекция по скорости горения была настолько серьезной, что сразу ставила под вопрос точность всех рассчетов.

В других случаях нужна была лишь небольшая коррекция.

Ни для чего более серьезного программа не должна использоваться.

Она - отличное наглядное пособие, так ее и надо рассматривать.

Шатун Затворов

Я так и рассматриваю. Поскольку у меня четыре-пять источников в которых несколько отличающаяся информация, то этот "предсказатель" вполне может работать в качестве еще одного способа контроля. Например если ввести в него для того же патрона 4.9гн того же пороха, как советует один из мануалов - он начинает кричать и ругаться. И говорит, что это уже за пределами разумного.

Foxbat

Четверо или пятеро слепых никогда тебя никуда не выведут, нужен один зрячий.

У тебя, я правильно понимаю, чисто философское отторжение хронографа? 😊

Мол - слишком просто, мы, большевики, идем трудным путем! 😊

Извини, но все твои рассказы о той бумажке, об этой, звучат очень странно.

Шатун Затворов

Возможно я просто не очень понимаю для чего мне нужен хронограф 😊

Если у меня есть рецепт, который говорит "Насыпь столько-то вот этого пороха, поставь сверху вот такую пулю вот такого веса и на вылете из 4хдюймового ствола у тебя будет вот такая скорость". Причем этот рецепт был cross-referenced с тремя-четырьмя другими рецептами для того же пороха и пуль такого же веса со сходной геометрией с разбросом по ожидаемой скорости в +/- 10 фт/сек в зависимости от производителя пули, то что мне даст замер хронографа? Допустим я увижу, что скорость ниже. И что? В любом случае дальнейшие настройки будут производиться методом тыка. Здесь на две десятых грана добавим пороха, тут на две десятых дюйма пулю ниже посадим и посмотрим что выйдет. Какой сакральный смысл несет точное знание скорости? Если изменения рецепта или посадки пули ощущаются на руках - меня не устраивает, а если не ощущаются и все работает, то какая мне разница летит она 958 ф/сек или 1050 ф/сек.?

Foxbat

Шатун Затворов
Если у меня есть рецепт, который говорит "Насыпь столько-то вот этого пороха, поставь сверху вот такую пулю вот такого веса и на вылете из 4хдюймового ствола у тебя будет вот такая скорость".

Таких рецептов не бывает. Есть: "У меня получилась вот такая скорость".

У тебя ВСЕ другое: и пули, и порох, и пистолет.

Хронограф - то же самое, что спидометр на машине. Можно, конечно, и без него, глядя на других водителей, плюс по чувству - это именно то, что ты сегодня делаешь.

Шатун Затворов

Хорошо. Я же не спорю. Я пытаюсь понять и научиться.

Допустим у меня есть хронометр. И я замерил скорость. И узнал.что моя пуля летит со скоростью 1010 ф/сек. Что мне дальше делать с этой информацией?

Foxbat

Много чего. У тебя появляется ясность. Спорт оставим пока в стороне - там свои, жесткие требования, будь то IPSC или Bullseye, там без хроно вообще никак.

Ты начнешь чувствовать что означает скорость, как она влияет на ощущение и работу пистолета. Будешь знать, когда залезаешь далековато и надо слегка ослабить. Видеть, если патроны имеют слишком большой разброс, возможно тому есть причина.

Кроме того, хроно это очень интересная игрушка, пока не попробуешь, не знаешь как она забавна.

Шатун Затворов

Понятно. Игрушка забавная 😊

Я почитал Вас, почитал вот это https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=284362

И, пока, прихожу к выводу, что еще не время. Возможно когда-нибудь в будущем.

PAULIUS

Много ли у нас патронов?


Foxbat

Шатун Затворов
почитал вот это https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=284362

Этот сайт самый отстойный, болото реднеков и людей без передних зубов. Я давно на него забил.

Lehmen

С моей деревенской точки зрения - хронограф используется что бы точно узнать получившийся Power Factor, или импульс пули, по народному. А PF это и есть тот объективный показатель, на который стоит ориентироваться оценивая что за патрон получится.

Foxbat

Я довольно часто делаю новые навески, и я люблю знать, что они делают.

У меня все данные с 2008 года находятся в одной таблице, там уже 400 записей.

Их часто интересно анализировать на разные предметы. Какие энергии один пистолет выдавал с пулями разного веса? Каков диапазон мощностей разных покупных патронов? Как ведет себя один и тот же патрон в разных пистолетах?

И много чего еще. Недавно измерял, как изменение посадки пули на .015" повлияло на скорость.

Как-то занимался, смотрел, смогу ли сам сделать патроны, аналогичные Double Tap 10мм.

Получилось. 😊

Я понимаю, был бы дорогой и громоздкий прибор... но за $82 купить компактную машинку, по-моему сам Б-г велел.

В тир иногда таскаю свой радарный, работает неплохо. Преимущество - в помещении не надо возиться с освещением.

Шатун Затворов

Foxbat
Я довольно часто делаю новые навески, и я люблю знать, что они делают.

А я иду от обратного. Я знаю, что я хотел бы получить на выходе и подбираю навеску под желаемую спецификацию. Я только учусь и, скорее всего, никогда не буду делать спортивные патроны. Мне ихний power factor до лампочки. Я пытаюсь сделать basic middle-of-the-road round, который будет работать везде и всюду и, желательно, бесперебойно. Если он при этом будет мягче фабричного - дополнительный плюс. Если такой же - тоже хорошо. Горячее - нэ нада. Данных из кучки справочников + QuickLoad вполне достаточно. Вот сел, перешерстил все справочники, поигрался с Квикой и пришёл к выводу, что со своими 4.2 гранами я таки перестарался и ощущения резкости отдачи в руках это не моё умопомрачение, а ожидаемый и прогнозируемый результат. Также анализ материала говорит что, 3.8 будет в самый раз. Ну и зачем мне хронограф? Недовес мне покажет недовыброшенная гильза, а о перевесе расскажет собственный кистевой сустав. Тем более, что верхняя граница для этого пороха и для этой пули уже установлена эмпирическим путём.

Lehmen

Тут тот случай, когда не надо Фоксбата слушать, оторвался он от народа. Как раз для "basic middle-of-the-road round" PF идеальный показатель, от которого можно отталкиваться. И пофиг, что за пули, что за порох. Импульс - это сила! До невыброшенных гильз и кистевых суставов доходить не придётся, одна тупая цифра на все случаи жизни 😀

Шатун Затворов

Не, так не годидзе. Может через N лет опыта мне тоже будет пофиг какие пули и какой порох. А на сегодняшний день я хочу найти один тип пули, который с одним видом пороха (желательно универсальным для .38/.357, 9mm, и .45) будет мне давать стабильный работающий универсальный патрон без всяких извращений. Больше мне ничего не надо.

Lehmen

Меряешь PF, если он где то между IPSC'шным минором и мажором, то практически гарантировано что энергии патрона хватит на надёжную работу автоматики любого пистолета. И пофиг какая там пуля и порох - выдаёт PF, энергии хватит на работу! Period.

Шатун Затворов

Это замечательно. Если б я еще знал что такое "IPSCшный минор и мажор". Я парень простой, как рельса. И я точно знаю, что великое шаманство релоада появилось задолго до того, как появилось IPSC с его минорами, мажорами и доминант-септаккордами. Если у меня есть книжка(и), где есть некие данные (я понимаю, что все это весьма усредненно и возможны вариации), и на этих данных написано: "Для пули такой формы, такого веса, с таким порохом опять же такого веса - пуля, вылетающая из ствола длиной 10см развивает скорость на выходе в 307м/с, то я точно знаю что на второй или третьей итерации изготовления пробных партий я свой идеал найду. А будет там 307, 317 или 297м/с мне пофиг.

Lehmen

Можно таблицы учить, как таблицу умножения в начальной школе. А можно не учить, а принять импульс пули за основу всего. Ну, погуглить какой он должен быть, минуты за 3. Или за 5 😀

ЗЫ Хотя я погорячился. Какой толк таблицы учить, если скорость пули оценивается исключительно по "гильзу не выбросило" и "суставы отбило"? Нет в этом случае толку никакого таблицы учить. Даже справочники смотреть не обязательно. Ну, подумаешь, пуля в стволе застряла, или пистолет нафиг разорвало. Бывает. Это же не наука, поддающаяся реальным измерениям и анализу, а магия Вуду 😀

Шатун Затворов

Пошёл почитал твою науку. Ну всё сходится. Зачем нужно привносить дополнительную меру измерения - по прежнему не понятно. Если делать так, как я делал с общей длиной в 1.160" PF получается 124.99. А ваш этот самый минор - 125. А если посадить на 1/100 дюйма глубжее - всё в пределах. И процент наполнения выше 80%. Шановный пан Unnamed Player одобряе 😊



Lehmen

Эта дополнительная единица измерения просто удобна. Как говорил, она не зависит ни от пули, ни от пороха, ни от навески. Она универсальна.

Но, конечно, это не единственный способ оценить что получилось.

Шатун Затворов

Погоди. Для того, чтобы мне посчитать PF - мне нужно знать скорость на дульном срезе. Для того, чтобы мне узнать скорость на дульном срезе - мне нужны спецификации пули и пороха. Зная это я либо по справочникам, либо по Квике, либо по тому и другому для подстраховки, смогу плюс/минус предсказать скорость на дульном срезе. Т.е. не зная какая будет пуля и не зная какой будет порох я этого никак не определю. А если я знаю и пулю и порох и скорость - зачем мне PF? Ведь и так понятно, что если спецификации из справочника выдержаны - патрон будет работать. Он может быть мягче/резче, но если он между нижней и верхней границей по навеске - он должен работать. Допустим какой-то тяжёлый случай с жёсткой возвратной пружиной, которая не любит минимальную навеску. Ну так берём что-то из середины спектра. Сакральная роль PF в этих вычислениях по прежнему от меня ускользает.

Lehmen

Что бы посчитать PF тебе нужен вес пули (ну, брось её на весы, если производителю не доверяешь) и скорость пули в том патроне что получился, и на пистолете из которого стреляешь. И... ВСЁ! Пружины, навески, нафиг тебе не нужны, что бы PF посчитать (да и считать, на самом деле, не надо, хронограф сам посчитает, только вес пули ему дай). Хронограф нужен, тут не поспоришь.


ЗЫ И это не по справочнику будет, это будет то, что есть на САМОМ ДЕЛЕ 😛

Шатун Затворов

Так. Ситуация начинает проясняться. Но не совсем 😊

Смотри. Если я уже сделал патрон, то я же его делал опираясь на какие-то данные. Так? На те же книжки и ту же Квику. Для того, чтобы замерить скорость хренографом мне нужно как минимум один раз сквозь него выстрелить. А лучше три-пять, чтоб иметь некий набор данных из которых выводится некое среднее значение для партии. То есть в самом идеальном сценарии у меня три-пять раз выстрелит пистолет, сработает автоматика и не отобьются руки. Так? Придётся повторить вопрос - зачем мне после этого всего знать PF? 😊

Lehmen

Если тебе не интересно знать, как оно есть на самом деле, и ты безгранично доверяешь Квику - то незачем. А если хочешь посмотреть что и как - тут только хрон поможет. Настроить патрон под свой конкретный пистолет - опять только хрон поможет. Но последнее тебе не нужно, ты не спортсмен. А вот первое, ну, сам решай.

Шатун Затворов

Вот я задумался - интересно мне или нет. Пока думаю, что - нет. Я же когда в магазине патроны покупаю - ничего не измеряю. Работает и работает. Под конкретный пистолет я точно ничего делать не буду. У меня прямо противоположные задачи. Мне нужно, чтоб работало в любом пистолете, в любое время суток и при любой фазе луны.

Lehmen

То что ты в магазине покупаешь - там уже всё померяли. И PF - соответствует. Поэтому и работает везде. Потому что пистолеты тоже, грубо говоря, под PF конструируют. Брать одни и те же пули, один и тот же порох, и с эмпирически выведенной навеской проблем не будет.

Шатун Затворов

Lehmen
Брать одни и те же пули, один и тот же порох, и с эмпирически выведенной навеской проблем не будет.

В этом, собственно, и заключается план. Во всяком случае пока я именно так себе и представляю своё светлое будущее на ближайшие пару-тройку лет. А там будем жить - будем посмотреть.

Lehmen

Шатун Затворов
В этом, собственно, и заключается план. Во всяком случае пока я именно так себе и представляю своё светлое будущее на ближайшие пару-тройку лет. А там будем жить - будем посмотреть.
Тогда просто напросись к кому-нибудь свои патроны через хрон отстрелять. У нас хронов много, у вас их вообще дофига должно быть. И делай потом, но точно зная что именно ты делаешь.

Шатун Затворов

Lehmen
Тогда просто напросись к кому-нибудь свои патроны через хрон отстрелять.
Да, так и сделаю. Исключительно из спортивного интереса. Я часто в клубе людей с хронами вижу. Один даже при мне застрелили 😊

Karl1

Шатун Затворов
мне нужны спецификации пули и пороха. Зная это я либо по справочникам, либо по Квике,
Я данным из Квики точно не доверял бы.
Если посмотреть спецификации пороха Вихты на сайте производителя и сравнить с тем, что прописано в Квике- разница очевидна. Откуда в QL такие данные не знаю.
Поэтому нет доверия и к данным остальных порохов.

Шатун Затворов

В данном случае её данные укладываются в пределы, установленные данными из других источников. То есть она не источник, а скорее ещё одно подтверждение других источников.

Foxbat

Шатун Затворов
В данном случае её данные укладываются в пределы, установленные данными из других источников.

Напоминает соревнование между доярками Псковской и Новгородской областей, у одних 120 литров на корову, у других - 125... на деле и у тех, и у других не больше 30.

Дадим Шатуну годик... подозреваю, что будет говорить совсем другие вещи. Он, конечно, упрямый, что неплохо, но и мозги есть, что хорошо. 😊

Karl1

Шатун Затворов
В данном случае её данные укладываются в пределы, установленные данными из других источников. То есть она не источник, а скорее ещё одно подтверждение других источников.

Верно. Данные можно использовать как исходные, для безопасного начала.
Результат всё равно зависит от многих факторов.
От объёма гильзы , усилия посадки, кримпа, капсюля...у разных производителей отличается.
А ещё и хроны врут...

Шатун Затворов

Тут ещё нужно определиться что мы называем "результат". Сэр Фоксбат и примкнувший к нему сэр Лехмен имеют свои критерии "результата", которые удовлетворяют их поставленным целям. У меня цели немного другие, соответственно моим "результатом" я и считаю немного другое. Их цели невозможно достичь без точных измерений и я с этим не спорю. Мои же цели на сегодняшний день сугубо "механические" и вполне измеряются субьективными тактильными ощущениями "на глаз" и "на ощупь". Допустим я начну тоже гоняться за определённой скоростью пули на вылете и, разумеется, с хронографом и какой-то матерью я эту скорость найду. Не добавкой пороха, так глубиной посадки. Не со второго раза, так с десятого. Но если мне этот патрон с этой скоростью будет некомфортен, то вся эта погоня за точно отмеряным результатом - коту под хвост. Результат может и есть, но я не могу или не хочу им пользоваться. Так какой смысл?

Foxbat

Шатун Затворов
Их цели невозможно достичь без точных измерений

Я уже описал несколько видов информации, которую я время от времени получаю из своих старых таблиц - дело там совсем не в точности, а просто в знании величин.

К примеру - ты знаешь, сколько дают твои патроны в твоей носимой пукалке?

Lehmen

Шатун, ты же ещё вчера говорил, что тебе нужен патрон что на всех пистолетах работал. И что бы в револьверах в стволе пуля не застревала. Очертив PF "от" и "до", ты прежде всего это себе и гарантируешь. А потом уже сможешь в этих рамках за комфортом гоняться, не возмущаясь что бронзовые выколотки что бы пули из ствола выбивать так дорого стоят 😀

Шатун Затворов

Foxbat
К примеру - ты знаешь, сколько дают твои патроны в твоей носимой пукалке?
Нет. А зачем? Я знаю что написано у производителя патронов. Я также знаю их репутацию. Кроме того я знаю, что для ношения никакой самокрут мне не подойдет по юридическим соображениям. Я также знаю что рекомендует производитель пистолета (вес пули, P/+P/+P+) Что мне даст знание скорости или пауэр фактора, если ничего другого я в него для ношения совать не собираюсь? Если производитель пишет "использование 147гн пуль и патронов +P+ не рекомендуется", то у меня нет никакого желания опытным путем выяснять почему.

Шатун Затворов

Lehmen
Очертив PF "от" и "до", ты прежде всего это себе и гарантируешь. А потом уже сможешь в этих рамках за комфортом гоняться, не возмущаясь что бронзовые выколотки что бы пули из ствола выбивать так дорого стоят
А взяв рецепт из 4х книжек, где уже написано "от" и "до" и взяв золотую середину я не могут себе ничего гарантировать? 😊 Я зуб даю - револьвер изобрели раньше хронографа 😊

Karl1

Шатун Затворов
Я зуб даю - револьвер изобрели раньше хронографа
Гмм...Баллистический маятник известен с 18 века.

Foxbat

Шатун Затворов
Нет. А зачем?

Какой упрямый попался парниша! И ничего ему не интересно! 😊

Шатун Затворов

Foxbat
И ничего ему не интересно!
Мне может и интересно. Но не настолько, чтоб за удовлетворение любопытства платить $83 😊 Я понимаю были бы эти знания с каким-то прикладным смыслом - нет разговора. Инструмент покупать - святое дело. Но чисто для "посмотреть что там"...не...не надо. Попадётся сосед по стрельбищу с хроном - попрошусь проверить.

Lehmen

Шатун Затворов
А взяв рецепт из 4х книжек, где уже написано "от" и "до" и взяв золотую середину я не могут себе ничего гарантировать? 😊
Ну да, ну да. А потом такой - чего выколотки такие дорогие? 😀

Шатун Затворов

А это как раз случай когда искалась не середина, а нижний край. И потом вы там между собой с Фоскбатом разберитесь что это было - недосып пороха или недостаточный PF 😊 И я с радостью послушаю как хронографы предотвращают недосып пороха 😊

Lehmen

Если бы ты PF оценивал в процессе, то заранее понял бы что уже край, и дальше пороха отсыпать не нужно, а то пули застревать начнут. Сколько чего съэкономил бы в этом случае, сам считай 😛

Шатун Затворов

Lehmen
Если бы ты PF оценивал в процессе
Расскажи как. Вот я, вот пресс, вот гильза, капсюль, порох, пуля и книжка. Патрон делается впервые в жизни. Как я должен посчитать у него PF?

Lehmen

Не понял вопроса. Стрельнул через хрон и по формуле посчитал.

Шатун Затворов

Для того, чтобы стрельнуть через хрон - его (патрон) сначала сделать надо или где? Ну вот я и сделал. А он застрял два раза на первой партии. Я остаток партии разобрал, добавил навеску. Больше не застревал. Пока опять один не попался недоношеный. Опять партию разобрал. Опять добавил навеску. Больше, пока не застревают. И как мне на этом тернистом пути помог бы хронограф?

Lehmen

Так обычно наоборот делают. Берут нормальный, потом по немногу отсыпают и смотрят что получается. Когда PF подходит к нижнему приделу - значит всё, больше отсыпать нельзя, что бы там "субъективные ощущения" не говорили. Таким макаром и пули застревать не будут, и партии разбирать не придётся.

Шатун Затворов

Lehmen
Так обычно наоборот делают.
Все пять или шесть моих релодырьных справочника с тобой не согласны. Все хором говорят "Вот вам нижний предел, вот вам верхний предел. Начинайте всегда снизу и добавляйте вверх". Ну я и начал снизу.

Lehmen

Не, ну если нравится пули из ствола выколачивать и патроны разбирать - да пожалуйста, можно и снизу вверх 😀

ЗЫ Написано у тебя снизу вверх потому, что сразу максимальную навеску делать можно и кабумнуть. Поэтому нормальные люди всегда начинают с середины, и потом идут или вверх или вниз, в зависимости от того что хотят получить.

Шатун Затворов

Lehmen
Поэтому нормальные люди всегда начинают с середины, и потом идут или вверх или вниз, в зависимости от того что хотят получить.
Ну поскольку меня этому никто вовремя не научил - я научился на своих ошибках. Теперь я почти такой же умный, как хронограф 😊

vulcan

шесть моих релодырьных справочника с тобой не согласны. Все хором говорят "Вот вам нижний предел, вот вам верхний предел. Начинайте всегда снизу и добавляйте вверх".

Cильно низкий низ в ентих справочников. Справочник,он на то и справочник , чтоб давать некую справку, которая не есть суть истинная, а то блядство в Польше, о котором некто слышал от соседа, друг которого там был проездом.
истину показывает только отстрел. Через хрон.Ибо есть кучные скоростя, а есть не очень. Справочники далеко не всегда учитывают длину ствола и тип оружия, тип кнопки и производителя гильзы. Усредненное ручки-ножки -огуречик, а блондин этот индивидуум, лысый или вообще женщина- Бог весть.

канонир

А вот интересно, насколько хронограф нужен для моих целей? У меня много разных винтовок и пистолетов мировых войн и стопка матричных наборов к ним уже высотой по колено. Моя задача подобрать к каждой винтовке патрон наиболее соответствующий валовому армейскому того периода. Вот думаю, действительно ли нужен для этого хронограф, или, учитывая качество валовых боеприпасов, а тем-более его разброс во время военное, достаточно будет усреднённых данных от квиклоада? Хотя вот например для К31 Шмидт-Рубина стрелки для соревнований наоборот многие предпочитают сурпласные GP11 из Швейцарии местным коммерческим. На таком уровне уже наверное хрон не помешает, чтобы собрать родной Gewerpatrone, каким его дедушка Эдуард Рубин задумывал.

vulcan

стопка матричных наборов к ним уже высотой по колено.

Это немного 😊

Хотя вот например для К31 Шмидт-Рубина стрелки для соревнований наоборот многие предпочитают сурпласные GP11 из Швейцарии местным коммерческим.

Этот "валовый" патрон имеет матчевое качество.

На таком уровне уже наверное хрон не помешает, чтобы собрать родной Gewerpatrone, каким его дедушка Эдуард Рубин задумывал.

Да.

Моя задача подобрать к каждой винтовке патрон наиболее соответствующий валовому армейскому того периода. Вот думаю, действительно ли нужен для этого хронограф, или, учитывая качество валовых боеприпасов, а тем-более его разброс во время военное,

Валовка валовке- рознь. Отстреляли как-то 73 патрона 41 г.в. мосинских, так по кучности не хуже барнаула.Причем патроны были с легкой пулей, а барнаул с тяжелой.

vulcan


Вам для соревнований на фиксированный дистанции? Или просто, чтоб было?

Lehmen

По квику можно собрать. Может, будет соответствовать армейскотму патрону того периода. А может и не будет. Пока на хроне не проверите, убедиться что рассчёты в квике действительно совпадают с ожиданями нормально вы не сможете. Мерять на сколько пуля падает на разных дистанциях, что бы оценить её скорость, это плохой метод, слишком большой простор для ошибок.

канонир

Мне не для соревнований. Во всяком случае, пока что. Мне чисто из соображений реконструкции. Хотелось бы, чтобы пуля при введении поправок на целике как положено, прилетала по высоте куда надо на соответствующей дистанции. Короче, надо таки раскошелиться, если хочу добиться результата. Убедили.

carbide

БLR, тут определённые элементы распускают слухи, что в Канаде втихую запретили импорт 10-зарядных магазинов к пистолетам LAR.

Заказать пару сотен что ли...

ienybr

Lehmen
9х19 тысяч пять, .223 тысячи две. Других ещё меньше. Маловато, конечно, но зиму до следующего стрелкового сезона думаю что протяну как-нибудь 😊
Маньячество какое-то. Едешь на пострелушки, зашел в магазин и купил необходимое количество на сегодняшний момент.
Никак не избавиться от советской привычки закупать спички и соль впрок?

Karl1

ienybr
Никак не избавиться от советской привычки закупать спички и соль впрок?
А у нас в этом смысле совок до сих пор.
Знакомый вчера жаловался: пошёл в магазин за 45 АСР ему говорят- только партию получили и за один день всё улетело.
Поехал за капсюлями ему говорят- твой друг( я в смысле) час назад последние забрал.

Foxbat

ienybr
Едешь на пострелушки, зашел в магазин и купил необходимое количество на сегодняшний момент.

😊

Шатун Затворов

(Философски) В принципе советская привычка закупать всё впрок ничем не хуже советской привычки давать непрошенные советы о том кому, когда и сколько чего закупать.

ienybr

Karl1
А у нас в этом смысле совок до сих пор.
Знакомый вчера жаловался: пошёл в магазин за 45 АСР ему говорят- только партию получили и за один день всё улетело.
Поехал за капсюлями ему говорят- твой друг( я в смысле) час назад последние забрал.
А если в крупную сетку зайти, а не в ближайший к дому магазин?

ienybr

Шатун Затворов
(Философски) В принципе советская привычка закупать всё впрок ничем не хуже советской привычки давать непрошенные советы о том кому, когда и сколько чего закупать.
Согласен. Недоумение вызывает как одна привычка, так и другая

😀

Шатун Затворов

Сэр, Вы я вижу человек новый 😊 Во-первых Вам повезло проживать в благославенном городе Остине, что в не менее благославенном штате Техас. Далеко не всем выпадает такое счастье. Я, например проживаю в городе, где нет ни одного оружейного магазина на 3 миллиона народу, ближайший оружейный магазин в 40 минутах езды, налог округа (County) $0.05 на каждый патрон и за исключением двух онлайн магазинов на все США, отказываются продавать и посылать патроны в Cook County, IL вообще и в City of Chicago в частности. А сэр Karl1 проживает в Эстонии.

Foxbat

Шатун, твой счастливый день - но торопись!

https://www.ebay.com/itm/192358443725?ul_noapp=true

Foxbat

ienybr
А если в крупную сетку зайти, а не в ближайший к дому магазин?

Иными словами, вместо того, чтобы проехать 8 минут от офиса до тира, мне надо потратить минут 45 чтобы делать крюк в Валмарт, покупать там патроны в тридорога, особенно те, которые там вообще не продаются. 😊

Шатун Затворов

Foxbat
Шатун, твой счастливый день - но торопись!
И что я буду делать с грудой неизвестных матриц неизвестного калибра? 😊 К тому же я никогда не куплю ничего у женщины, которая пишет "Я про это ничего не знаю. Матрицы принадлежат моему бывшему мужу". Если чувак от неё сбежал, оставив матрицы, то либо она выдающаяся стерва, либо эти матрицы не нужны были даже их владельцу. И в том и в другом случае не нужны они и мне.

druid33

Шатун Затворов
К тому же я никогда не куплю ничего у женщины, которая пишет "Я про это ничего не знаю. Матрицы принадлежат моему бывшему мужу". Если чувак от неё сбежал, оставив матрицы, то либо она выдающаяся стерва, либо эти матрицы не нужны были даже их владельцу. И в том и в другом случае не нужны они и мне.
Продаётся лодка, мотор и удочки. Дёшево. Если по телефону ответит мужской голос- просьба сказать, что вы ошиблись номером и перезвонить попозже (С) 😊

Foxbat

Хорошая шутка, жена оценила, и как-то странно задумалась...

druid33

Foxbat
и как-то странно задумалась...
Ох, не к добру это, не к добру 😛 Задумчивая женщина вообще опасна. Даже боги не знают - до чего она додуматься может 😊

Unnamed Player

Foxbat
https://www.ebay.com/itm/192358443725?ul_noapp=true

#235
P.M. Ц


Я бы забрал,да отправить некому...

ilir

Я, например проживаю в городе, где нет ни одного оружейного магазина на 3 миллиона народу, ближайший оружейный магазин в 40 минутах езды, налог округа (County) $0.05 на каждый патрон и за исключением двух онлайн магазинов на все США, отказываются продавать и посылать патроны в Cook County, IL вообще и в City of Chicago в частности

Дико извиняюсь, а Вас в этом городе насильно держат?

Шатун Затворов

Моя жизнь не ограничивается наличием либо отсутствием оуржейного магазина.

ilir

Просто было сказано - "повезло жить в Остине", а я подумал - ведь он сам туда приехал, т.е. в его выборе дело, а не в везении...

Foxbat

ilir
Просто было сказано - "повезло жить в Остине", а я подумал - ведь он сам туда приехал, т.е. в его выборе дело, а не в везении...

Сие нам не ведомо... чего гадать?

Шатун Затворов

Я к тому, что в жизни бывают обстоятельства несколько более важные, чем дистанция до ближайшего ормага. Работа, бизнес, жилье, семья, наличие пожилых родственников, просто насиженное место. Мало ли. Оружие это хобби и в конце-концов все мелкие неудобства, связанные с занятием этим хобби в Чикаго - всего лишь мелкие неудобства. Когда есть желание - находятся и возможности.

ilir

Я к тому, что в жизни бывают обстоятельства несколько более важные, чем дистанция до ближайшего ормага. Работа, бизнес, жилье, семья, наличие пожилых родственников, просто насиженное место. Мало ли. Оружие это хобби и в конце-концов все мелкие неудобства, связанные с занятием этим хобби в Чикаго - всего лишь мелкие неудобства.


Согласен. Запретить его, проклятое. Давно пора. Оно же всего лишь хобби. Социалисты (почему-то называемые в США либералами) давно об этом говорят.

Unnamed Player

Вот кстати кроме ибея есть места где можно новые или б/у матрицы по нормальной цене найти?

Шатун Затворов

ilir
Согласен
Вас почему-то кидает в крайности 😊 Если не уехать из места с неблагоприятным оружейным климатом, то сразу автоматически не возражать против запрета на оружие. А там посередине еще множество вариантов. Например вариант первый "ленивый" - изыскать способ заниматься своим хобби. Найти два онлайн магазина, которые не возражают посылать патроны в Чикаго и закупаться у них тысячами, даже рискуя прослыть маньяком в глазах жителей Остина 😊 Завести инвентарь для релода и вообще не задумываться о наличии/отсутствии патронов в магазине никогда. Само оружие приобретать в интернете. Кстати дешевле, чем в магазине. И так далее. Вариант второй "активный" - делать все тоже самое, при этом регулярно голосовать за правильных кандидатов, писать петиции в местные избираемые органы власти в поддержку правильных законопроектов и другие петиции против неправильных. Состоять в организациях, лоббирующих мои интересы и поддерживать их материально. Между "эмиграцией" и "революцией" еще много чего есть.

Шатун Затворов

Unnamed Player
новые или б/у матрицы по нормальной цене найти?
Новые на Амазоне. Б/у бывают на armslist.com, но это просто доска обьявлений вроде "Из рук в руки". Желающих пересылать будет трудно найти.

ilir

Вас почему-то кидает в крайности

Вся история запретов начиналась именно так. "Оно не нужно", "Нужно,но только для стрельбищ и для охоты"... Так его и оставят только для охоты и тиров. Как в Англии. А потом скажут - "Вы же сами говорили..."
P.S. Моё хобби - не быть избитым в подворотне, по дороге с работы до дома.

Foxbat

Сколько лишних телодвижений! 😊

Сделал профилактику своему автоматическому прессу, стал работать мягче. Все-таки там капсюлятор далек от идеального.

Пришлось перейти на более мягкие Винчестеровские пистолетные капсюли, ибо мои спортсмены отказываются надежно работать с винтовочными, а заряжать отдельно под разные там Глоки пока не охота. Где бы найти пистолетные СиБ...

Честно говоря - подустал я за сезон, очень много работы было с релодом. Хоть бы уже отдохнуть зимой. 😊

Шатун Затворов

Ну история запретов началась сильно задолго до моего появления в Чикаго. И за прошедшие 8 лет существенно изменилась к лучшему. В частности вопрос с Вашим хобби решили в 2013м году 😊 Попутно порешав еще несколько вопросов со всеми остальными хоббями. Еще не иделально, но уже существенно лучше, чем было.

Кстати вопрос о пересылке патронов в округ Кук и город Чикаго давно решен и на сегодня встречает сопротивление только с, так сказать, обратной стороны. Законодательного запрета нет. Есть нежелание продавцов вникать в тонкости законодательства. Ну...если людям не нужны мои деньги, то я нашел тех, кому нужны. Заставить их я не могу и свои мозги вместо ихних вставить я тоже не могу.

Шатун Затворов

Foxbat
Где бы найти пистолетные СиБ...
Я знаю где, но Вам придется проехать 😊

А у меня наоборот - ломка. Две стрелковые недели выпали. В клубе по выходным две недели подряд день открытых дверей. Пристрелка оружия перед охотничьим сезоном на оленя. Четыре дня в году клуб закрыт для использования членами, но открыт для широкой публики. Поскольку это, и годовые (весьма скромные) членские взносы - единственные статьи дохода клуба - приходится терпеть. Так что результат эксперимента с 3.8гн пороха я узнаю только в следующие выходные.

ilir

за прошедшие 8 лет существенно изменилась к лучшему. В частности вопрос с Вашим хобби решили в 2013м году Попутно порешав еще несколько вопросов со всеми остальными хоббями. Еще не иделально, но уже существенно лучше, чем было

Хорошо, если так.

ilir

В частности вопрос с Вашим хобби решили в 2013м году

А как именно?

Foxbat

Шатун Затворов
Я знаю где, но Вам придется проехать

Вот снежок на мид-весте выпадет, уж тогда... 😊 Фута два, хотя бы.

Шатун Затворов

ilir
А как именно?
По итогам решения Верховного Суда по делу McDonald vs City of Chicago произошло следующее:

1. Все вопросы, связанные с короткостволом вывели из-под муниципальных юрисдикций гордов, городков, деревень и ПГТ и перевели под единую юрисдикцию штата Иллинойс.

2. Одновременно с этим и автоматически убрали ранее существовавшую необходимость получать разрешение на приобретение оружия (любого. Короткого или длинного) в городской полиции и платить за это $100 сбора.

3. Одновременно с этим и автоматически убрали ограничение города Чикаго на 10 патронов в магазине короткоствольного оружия.

4. Ввели единый по всему штату Иллинойс закон, разрешающий скрытое ношение короткоствольного оружия. С соответствующим законодательством, регулирующим процесс получения лицензии. Никаких особых танцев с бубном не требуется. Как обычно. Отсутствие судимости, отсутствие предыдущих приключений так или иначе связанных с насилием, отсутствие демобилизации с "бесчестием" из вооружённых сил и наличие сертификата об окончании курсов.


Несколько позднее. Точной даты не скажу. Не то в 2015, не то в 2016 другим решением Верховного Суда, но не общеамериканского, а местечкового иллинойского, запрет городской мэрии на открытие оружейных магазинов и тиров в городской черте тоже признан неконституционным и отменён. Пока ещё ни одного заведения не открыто, но это, скорее по экономическим, а не по политическим причинам.

Из глупых законов, отравляющих лично моё существование, остался только запрет на штурмовые винтовки в городской черте (Длинноствол по прежнему остался в юрисдикции городских властей). С этим продолжаем бороться. Пока изыскали обходные пути.

Unnamed Player

Шатун дякую.При расчетах через Квиклоад нужно обязательно вводить реальную длину пули,в базе программы многие пистолетные пули указанны длиннее чем они есть на самом деле.
Например Хорнади которую ты зарядил указана 15.75 мм,а я перемерял и получил от 15 мм ровно до 15.05 мм,а это согласись серьезная разница.

Шатун Затворов

Unnamed Player
Например Хорнади которую ты зарядил указана 15.75 мм,а я перемерял и получил от 15 мм ровно до 15.05 мм
Я поставил Хорнади, исключительно потому что она больше всего похожа по геометрии на те безымянные пули от неизвестного производителя, которые у меня есть. А длину я вообще не измерял, а поставил ту, что говорит продавец этих пуль у себя на сайте - 0.618". Я вообще ещё ничего с Квикой не заряжал, просто поигрался для иллюстрации. Начну заряжать - конечно померю пулю. Хотя я Квику за истину в последней инстанции не принимаю. У меня 5-6 книжек и они все хором говорят, что 3.8гн Буллзай пороха - это как раз где-то в середине спектра. Квика, приняв за основу 124 грана вес пули, 0.618" её длины, и 1.150" COL при 3.8 гранах Буллзая, насчитала мне что-то в районе 1010-1020 футов в секунду скорость, 126 Power Factor для удовлетворения Лехмена 😊, и 82% наполнения с почти 97% сгорания для удовлетворения тебя 😊

Шатун Затворов

Кстати уже обнаружил, что в случае .38Spl эта Квика показывает не рассчёты, а погоду на послезавтра. Явный бред. Если 5 справочников говорят, что 4.2грана под 125грановой пулей дадут около 900 футов в секунду на вылете из 4-хдюймового ствола, то никак не может быть 450f/sec при рассчёте на 2-хдюймовый ствол.

Unnamed Player

Я и не говорю что Квика истина в последней инстанции,но прикинуть результат по ней можно.
То что ты зарядил из 4" ствола будет где-то 996 фут/сек,но по идее этого уже хватит для перезарядки)

Шатун Затворов

996 или 1010 - разница не принципиальная. Вот в субботу накручу мелкую партию, а ещё через неделю отстреляю - там посмотрим.

Unnamed Player

Выложить результат не забудь,интересно что выйдет)

Шатун Затворов

Да какой у меня результат-то...я на соблазны Фоксбата диавольские, пока, не поддаюсь и хренограф не покупаю. Мне всего результату и надо чтоб патрон в пяти пистолетах сработал без задержек и дырку сделал, куда целился. Вот и весь результат.

Foxbat

Относительно весов моих, одних из двух RCBS, что забарахлили, спросил фирму, как там с деталями и сервизом, получил вот такое:

What is the serial number on the bottom of the unit. The Chargemaster Combo is a Purchased Finished Good, and the vendor does not offer service. The unit has a one year warranty from date of purchase.

The vendor does not offer service... я такого еще не встречал.

А вы? 😊

Весы те нынче стоят, если их найдешь, $280.

Шатун Затворов

Foxbat
The vendor does not offer service
Я это понимаю как "мы не занимаемся ремонтом и обслуживанием, кроме гарантийного". Подозреваю, что гарантийный "ремонт" заключается в замене предмета целиком. Что, в свою очередь, наводит меня на подозрение, что своего производства весов у них нет, а им делает (или делал) какой-то поставщик и лепил на изделие их этикетку. Иными словами ищите контору, предлагающую услуги "Ремонт весов". По аналогии с "ремонт часов". Часы же тоже не всегда производитель чинит.

Шатун Затворов

Может какой-то из этих трюков поможет: http://www.accuracy-tech.com/rcbs-chargemaster-modifications/

Кроме того есть непроверенная информация, что весы для RCBS делает фирма Ohaus. Во всяком случае делала раньше и некоторые модели. Конкретно про ChargeMaster информацию не нашёл. Может связаться с этим Охаузом и спросить у них.

Шатун Затворов

Может вот эти что-то подскажут. Они, вроде, недалеко от Вас. https://www.precisionsolutionsinc.com/our-services/calibration-preventive-maintenance/balance-calibration-service/

Foxbat

Это все, конечно, так, я сталкивался с ситуациями, когда продукт был заякуплен целиком, но тогда все-таки давали адресс, куда обращаться. А тут полный отказ, и все.

Спасибо за линк на Охауз, попробую их.

Сейчас они ChargeMaster 1500, похоже, сняли с производства, и сегодня весь агрегат можно купить по цене одних лишь весов - если кому-то интересно.

Lehmen

ienybr
Маньячество какое-то. Едешь на пострелушки, зашел в магазин и купил необходимое количество на сегодняшний момент.
Никак не избавиться от советской привычки закупать спички и соль впрок?
Тут просто всё. Если с кем то скооперировавшись за раз покупаешь тысяч 10 патронов, то цена интереснее выходит, чем если 100.

Foxbat

Шатун Затворов
Может какой-то из этих трюков поможет: http://www.accuracy-tech.com/rcbs-chargemaster-modifications/

Качество источника питания меня естественно интересовало, но проблема в том, что у меня их два, и один полностью стабилен, хотя включен в ту же линию.

Я все равно собирался попробовать другой источник, это у меня запланировано.

Шатун Затворов

Foxbat


Вот снежок на мид-весте выпадет, уж тогда... 



Заказывали? 😊

Foxbat

Шатун Затворов


Заказывали? 😊

Позвонил... сказали - ждите, скоро будет. 😊

Unnamed Player

И в мою сторону немного загоните)

Шатун Затворов

Cэр Фоксбат, а распродажа тем временем продолжается. Плюс к этому сегодня добавили вот чего:


As a small gesture of our appreciation:
5% Off Sitewide for all Americans!

Now through Nov 12th @ 11:59 EST.
Enter the coupon code:

EGAVETS17

to your cart BEFORE CHECKOUT to receive this discount!

http://www.evergladesammo.com/bullets/handgun-bullets/y-9mm-124gr-fmj-bullets.html


http://www.evergladesammo.com/bullets/handgun-bullets/9mm-147gr-plated-fmj-bullets.html

Foxbat

Шатун Затворов
Cэр Фоксбат, а распродажа тем временем продолжается. Плюс к этому сегодня добавили вот чего:

Подожду... еще пара тысяч пуль осталась, а сезон уже кончается.

Вчера случился конфуз. На Шадоу жены мушка сделана без фиксатора, она держится на месте втулкой, похожей на ту, что на 1911.

Так вот, когда чистишь, она имеет свойство выпадать, если ты ее не вынул аккуратно и не положил в хорошее место. Неудачный дизайн.

Однажды она так выпадала, но я ее нашел. Но вчера она от меня убежала...

Не мог найти, а завтра у нас матч, стало не особенно мне хорошо. Но потом взял себя в руки и выточил из твердого пластика замену. Там не просто, она плотно садится с паз ласточкиным хвостом, но нам, пролетариям, не заслабит, и после минут 15 Дремеля и напильника получил мушку.

Просверлил, вставил фибер, и сверху сделал вырез, дабы свет попадал.

Остался горд. Сегодня понес в тир - бьет довольно точно, только чуть выше, чем надо, но для матча сойдет. 😊 Штатная мушка, как оказалось, была 7.5мм, а материал, из которого я вырезал свою - 6.35мм.

Шатун Затворов

Foxbat
а сезон уже кончается.

Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны

😀

Foxbat

Со вздохом: вот сегодняшняя мудрость:

"Молодость проходит - это полбеды, оказалось - и старость проходит!"

Lehmen

Foxbat
Вчера случился конфуз. На Шадоу жены мушка сделана без фиксатора, она держится на месте втулкой, похожей на ту, что на 1911.

Так вот, когда чистишь, она имеет свойство выпадать, если ты ее не вынул аккуратно и не положил в хорошее место. Неудачный дизайн

Чего то я ничего не понял, в том что ты написал. Кто выпадает, куда выпадает... На моих чезетах мушка на ласточкином хвосле и на rolling pin. Ничто никуда выпасть не может, при том что я мушку на одном из своих чезетов менял (и пришлось повозиться, что бы снять, фибер в процессе угробил, никак не хотела вылезать). Даже на слышал никогда о таком, а чезетов у нас много. Максимум, фибер сломают, ну, обычное дело.

Что у вас там за халтурщики в CZ USA, только и могут, что гробить хорошие пистолеты. Я с вас фигею, честное слово.

Шатун Затворов

CZ USA не делает пистолеты. СZ USA - это всего лишь импортёр/представитель СZ. Все пистолеты CZ, продающиеся в CША Made in Czech Republic.

Lehmen

На пистолетах сделаных в Czech Republic что у нас, а видел я их, ну, наверное под сотню штук, что на соревнованиях стреляют, я о такой фигне как у вас никогда не слышал. Мушки у них при чистке выпадают. Бред полный!

Шатун Затворов

Но я, честно, говоря, тоже не понял о чём речь.

Шатун Затворов

Мушка у меня улетала, было дело. На 1911. Но там никакого штифта не было.





Lehmen

Шатун Затворов
Мушка у меня улетала, было дело. На 1911. Но там никакого штифта не было
У меня на бразильском клоне 1911 такая же мушка, но там винт для фиксации есть. А Танфоглио Лимитед, тоже такая же, но без винта, штифта и вообще ничего. Там посадочное место под мушку кернить пришлось, потом никуда не двигалась.

Шатун Затворов

У меня винтов нет. Просто заводской брак. Мушку я нашёл потом. Она туда-сюда в этом ласточкином хвосте просто пальцами двигалась. Завод по гарантии другую вставл. Я сперва огорчился, а потом почитал в сети, что у пистолетов с подобной системой "ласточкин хвост" это иногда происходит. Причём независимо от производителя. Новая, что на заводе чинили, стоит жёстко, как вкопаная.

Lehmen

Мы люди скромные, слать по почте через пяток границ (тем более оружие, из Литвы в принципе невозможно его легально выслать по почте, нет процедуры), как то не комильфо. Поэтому мушку снял, по площадке куда она становится керном пару раз - бац-бац! И потом тоже стоит жёстко 😊

Шатун Затворов

У меня первый позыв был сделать то же самое и не заморачиваться. А потом подумал "А какого, собственно, хрена? Они гарантируют - вот пусть они и трахаются". Потом пожалел. Я ж рассказывал, как я на Kahr/Auto Ordnance обиделся. Зажали поганые шесть долларов с мелочью на пересылку. С другой стороны иначе я бы никогда не узнал какие они козлы. Но всё это пока никак не обьясняет что произошло с CZ у Фоксбата. Я чойта никак не представляю себе как мушка могла выпасть, если она штифтом крепится.

Foxbat

Братва, учите матчасть. Шадоу, что у жены, это Акку Шадоу, там все иначе. На меньших моделях мушка крепится винтом. Тут винта нет, и она удерживается втулкой, потом сделаю фото. При чистке ее лучше вынуть.

Foxbat

Lehmen
Чего то я ничего не понял, в том что ты написал. Кто выпадает, куда выпадает... На моих чезетах мушка на ласточкином хвосле и на rolling pin. Ничто никуда выпасть не может, при том что я мушку на одном из своих чезетов менял (и пришлось повозиться, что бы снять, фибер в процессе угробил, никак не хотела вылезать). Даже на слышал никогда о таком, а чезетов у нас много. Максимум, фибер сломают, ну, обычное дело.

Что у вас там за халтурщики в CZ USA, только и могут, что гробить хорошие пистолеты. Я с вас фигею, честное слово.

Ты не в курсе. Кроме CA USA есть контора CZ Custom, где я и покупал. Это разные конторы. Они серьезно доводят. У них линия Шадоу Кастом, плюс, сверху, линия Акку Шадоу.

Как я уже написал, на более стандартных моделях стоит винт.

Акку Шадоу и разбирается иначе, там втулка держит пружину, как на 1911, ее поворачиваешь, вынимаешь пружину. Потом втулку вывинчиваешь, она на мелкой резьбе. Оборотов 20.

Lehmen

Я и говорю - халтурщики твои CZ Custom, только и могут что нормальные пистолеты портить. Втулка на 20 оборотов 😀 На чезете!!!

DIDI

map
Ну, есть у меня некоторый запас патронов. Почему я должен об этом на весь мир вещать? Кому из вас это конкретно нужно? Или просто приятно своё эго ласково почесать?... 😛
Кому конкретно надо знать сколько стекляных банок с царскими червонцами я прикопал? Бывает в жизни так, что один патрон стоит собственной жизни...
Резвитесь дальше, копители!... 😛

А кто про прикопал говорит. 😀
Я только про официальные запасы. 😀

Шатун Затворов

Это оно? https://www.shootersconnectionstore.com/CZC-ACCU-Shadow-BLK-91735-Adjustable-Rear-Sight-P4357.aspx


Всё равно не понимаю 😞


Foxbat

Оно. Как я писал:

The new barrel bushing is threaded into the slide; the bushing is fitted to the barrel creating far less play than the current bushing system. The bushing also retains the new stainless steel guide plug.

The bushing keeps the front sight in the slide so no pin is necessary or needed (fitting the pin will damage the bushing threads.)

The bushing will need to be removed before the barrel can be taken from the gun.

Результат - повышенная точность. Нам она не нужна, но я жене брал просто самый-самый, чтобы подушки не летали. Акку был на $100 дороже Кастом, который долларов на $400 дороже стандартного Шадоу.

Главная прелесть Кастома в полировке, доводке и более мягких пружинах.

Ну, а чего именно ты не понимаешь?

Если относительно втулки, то "Во-первых, это красиво!"

Шатун Затворов

Foxbat
Ну, а чего именно ты не понимаешь?

Я вижу roll pin, который держит мушку. Поэтому я не понимаю как именно она вынимается при чистке. Не говоря уже про "зачем???". Это что её каждый раз снимать-ставить? О какой точности тогда идёт речь?

Шатун Затворов

Или это не штифт, а только дырка под него?

Foxbat

Нет там ничего, только дырка, на ЭТОЙ мушке. Не хотел тебя перегружать, но, раз спрашиваешь, вот вся подноготная, для образования.

Мушки на Шадоу идут разной высоты, от 5.5мм до 7.5мм, через пол-миллиметра.

На Акку ставятся 7.5мм.

По какой-то, мне не понятной причине, те, что 7.0мм, идут с винтом (не штифтом), а 7.5мм без него.

У меня был выбор взять 7мм с винтом, но тогда пистоль бил бы выше цели.

Еще был выбор диаметра фибера. Этот - 1мм, можно взять еще и 1.5.

Каждая мушка - $35.00 плюс пересылка.

Foxbat

Вот контора CZ Custom, для Легмена, с моделями и ценами. Там не все, у них еще есть кое-что под прилавком.

https://czcustom.com/new-firearms/cz-pistols-custom.html

Шатун Затворов

О как. Чойта больно заумно на мой взгляд. А нельзя поставить 7мм мушку с винтом, а под неё подкрутить целик?

Foxbat

Думаешь, я это не думал? Но пистоля перед собой не было, все делалось в суматохе, я сейчас не вспомню, поднимается ли целик, если ты меня поставишь перед расстрельной командой.

Глянул - поднимается... но все это мне не охватить, я тут один, а их вон, как много.

Да ниче, нормально, я теперь ученый. 😊

У меня сейчас главная забота как бы завтра на матче не отвалилась моя липовая мушка. Тогда все будет путем. 😊

Шатун Затворов

Чего-то я совсем ничего не понимаю в этих инженерных извращениях.

ОК, есть мушка 7 мм с винтом. Эту часть я понял.
Но 7 мм - это высота мушки на затвором. Каким образом увеличение этой высоты на 0.5 мм помешало им поставить туда точно такой же винт?

mvkozyrev

Смена дня и ночи происходит извращения Земли (с)

Lehmen

Фоксбат, вроде понял судя по фотке, мушка у тебя держится только за счёт бушинга, который снимается (и в котором смысла нет, на мой взгляд). Но смотри. Посадочное место у тебя стандартное, я думаю. Xезетовские мушки, с 1 мм фибером, толщина 3 мм у нас есть от 5.25 до 8.5 мм высотой, шаг по высоте 0.25. Все с вырезами под штифты. У нас стоят 33.48 евро. Плюс пин для мушки 2.63 евро. Купи да поставь, и забудь про проблемы 😊

Foxbat

Пишут, ведь, что резьба втулки будет задевать за штифт. Потом гляну.

Lehmen

Стоп, не понял сразу что за резьба. Тогда ты попал 😀

ЗЫ Можно, конечно, делать как я. Чистить пару раз в год. Но это заводская чезетка с заводскими патронами такое переживает без проблем. Что с твоей будет, не понятно.

Foxbat

Да ничего, просто надо быть повнимательнее.

Сейчас сезон кончается, дам жене стрелять, пока не начнет заедать, посмотрю, сколько пройдет до затыков. Правда, у нее матчевый порох другой.

Шатун Затворов

Что делает человек, когда его давит жаба отдать $30 за вот это: https://m.ebay.com/itm/LED-RELOADING-PRESS-LIGHTING-SYSTEM-for-Dillon-XL-650-with-Top-Tool-Head-Light-/321352787913

Он отдает червонец за вот это 😊 http://m.ikea.com/us/en/catalog/products/art/20315674/





Шатун Затворов

Производитель пулек почти не обманул. Обещали 0.618", а на деле произвольно выбранные 10 штук в пределах от 0.610" до 0.620"
COL сделал 1.50, как собирался. Через неделю узнаем что получится.


Foxbat

Через неделю... Терпеливый ты... а в окно, слабо, популять?

Foxbat

Шатун Затворов
Что делает человек

Ты стоик. Делать твои обьемы на прессе без подачи пуль и даже гильз, это уже преданность делу и трудовой подвиг.

Орден За Трудовые Заслуги не дали?

Шатун Затворов

Foxbat
на прессе без подачи пуль и даже гильз
Подача гильз есть. Я просто её не вынимал из шкафа ради 50-ти патронов. Но потом таки вынул, прогнал несколько сотен 223х гильз через декапсюляцию, потом убрал им кримп вокруг капсюля, а сейчас сижу, зализываю мозоль на пальце.

Завтра нужно стирку сделать. Два ведёрка (в буквальном смысле слова) девятки, два ведёрка 223х и одно 45х надо помыть и высушить.

Foxbat

Ведерки, однако, какие-то маломерные. 😊

Нормальное мужчинское ведро - пятигаллонное.

vulcan

Ведерки, однако, какие-то маломерные.

Вот и я так подумал на эти стаканчики...

vulcan

А лампочка для пресса в центральную дырку таки штука зело пользительная.

Шатун Затворов

Сами вы стаканчики 😊 Два "стаканчика" еле-еле в барабан мойки влезли, а потом и сушилку под завязку забили.

Foxbat

Ну, так ответ сам собой напрашивается: нужно и мойку больше, и сушилку.

Приличные люди чистят в бетономешалке. 😊

Unnamed Player

Вот кстати хотел спросить,расчетное заполнение в .45АСР на большинстве порохов получается 62-73%,это норм?Ну там скорость не пляшет от выстрела к выстрелу?Хотя как по мне стремнее то что полупустой гильзе горение может резко ускорится,или я "накручиваю"?

Шатун Затворов

В 38м ваще до половины не дотягивает. Его изначально под дымный чёрный порох разрабатывали и там насыпали поболее. А с современными бездымными там от 1/3 до 1/2 гильзы наполнение.

Karl1

Unnamed Player
Вот кстати хотел спросить,расчетное заполнение в .45АСР на большинстве порохов получается 62-73%,это норм?Ну там скорость не пляшет от выстрела к выстрелу?Хотя как по мне стремнее то что полупустой гильзе горение может резко ускорится,или я "накручиваю"?
В 45LC и вовсе на донышке получается. И ничего.
Скорости пляшут, да бывает, не все пороха одинаково реагируют на избыточный объём гильзы. Если заряжать поближе к верхнему пределу то уже нормально.
Детонацию никто прогнорируемо получит ещё не смог.

Foxbat

Детонации - как единорог, все говорят, но никто не видел. Реальный ли это феномен - не понять.

Но что поведение пороха линейно лишь в некотором диапазоне - это точно. Я как-то пытался разогнать легкую пулю в 10мм, кладя больше пороха, который отлично работал с пулями в 155 гран и больше - ни хрена хорошего не получалось, видимо не было достаточного начального давления.

Unnamed Player

Эх...У нас десятки вообще нету,а я все хотел попробовать...Можно ли из Г20 сплитами лупить..)))

DIDI

Unnamed Player
Эх...У нас десятки вообще нету,а я все хотел попробовать...Можно ли из Г20 сплитами лупить..)))
Можно,но требуеь тренировки. 😀
Я в своё время натренировался сплитами в DA из револьвера в 357Маг стрелять

Foxbat

Unnamed Player
Эх...У нас десятки вообще нету,а я все хотел попробовать...Можно ли из Г20 сплитами лупить..)))

Что такое сплиты, и что такое лупить?

Страшные сказки про ужасы 10мм рассказываюы обычно те, кто "знает" их по чьим-то писаниям. На деле все гораздо пристойнее. Особенно из крупного пистолета типа Г20. Легко ими стрелять и из 1911.

Если говорить о прицельном сплите, то время несколько увеличится, но многие под "сплитом" понимают просто два выстрела, тогда без разницы.

Unnamed Player

Foxbat
Если говорить о прицельном сплите, то время несколько увеличится, но многие под "сплитом" понимают просто два выстрела, тогда без разницы.
Неее,менi просто бабахать не цiкаво з дитинства))Я хочу попасти куди цiлився)))

Foxbat

Ну, так а в чем проблема попадать из Г20 10мм? Никакой разницы с Г17.

Karl1

Foxbat
поведение пороха линейно лишь в некотором диапазоне - это точно.
Victor, Вы как то писали, что используете Юниверсал в 45 АСР.
У меня его немного есть. Начинать эксперименты- мало. Хотелось бы просто потратить. На американских форумах пишут, что под 230 грановую пулю сыпят 6,2 грана. На мой взгляд многовато. Может прокомментируете?

Шатун Затворов

Если верить Ходждоновскому сайту - действительно многовато.


Foxbat

Ох, уж мне эти сайты... все чегоЙ-то пишутЬ.

Вот мои результаты, от 5 до 7.2 гран. Пули там обычно Винчестер.

7-гранные патроны довольно злые, но без каких-либо проблем. 5.6 это очень мягкие, но никаких проблем со срабатыванием.

Power Factor там до аж 224.

Para 230 5 669
Kimber SIS 230 5.6 766
Para 230 5.6 703
G30 230 6 670
Para 230 6.3 834
Kimber 230 6.3 860
G30 230 6.4 706
G30 230 6.4 754
G30 230 6.4 760
G30 230 6.4 785
G30 230 6.4 838
G30 230 6.6 762
G30 230 6.6 804
G30 230 6.8 791
G30 230 6.8 801
G30 230 6.8 827
G30 230 6.9 814
G30 230 7 810
G30 230 7 829
G30 230 7 895
HK45 230 7 886
HK45 230 7 960
HK45 230 7 972
Kimber SIS 230 7 935
Kimber SIS 230 7 960
XD 230 7 850
XD 230 7 912
G30 230 7.2 863

Шатун Затворов

Foxbat
XD 230 7 912
Это не его, случайно, разорвало? 😊

Foxbat

Нет, разорвало XDM в .40.

Шатун Затворов

Хм...

Шатун Затворов

А вот для Винчестеровских пуль говорят 7 гран предел

diamond_d

omsdon
Патрон бывает:
а) Мало.
б) Всё ещё мало.
в) Всё ещё мало, но больше мне не унести.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

люто плюсую)))

Foxbat

Шатун Затворов
А вот для Винчестеровских пуль говорят 7 гран предел

А ты добавь "адвокатские 15%" и будет все путем. 😊

Karl1

Foxbat
Ох, уж мне эти сайты... все чегоЙ-то пишутЬ.

Вот мои результаты, от 5 до 7.2 гран. Пули там обычно Винчестер.

7-гранные патроны довольно злые, но без каких-либо проблем. 5.6 это очень мягкие, но никаких проблем со срабатыванием.

Power Factor там до аж 224.

Para 230 5 669
Kimber SIS 230 5.6 766
Para 230 5.6 703
G30 230 6 670
Para 230 6.3 834
Kimber 230 6.3 860
G30 230 6.4 706
G30 230 6.4 754
G30 230 6.4 760
G30 230 6.4 785
G30 230 6.4 838
G30 230 6.6 762
G30 230 6.6 804
G30 230 6.8 791
G30 230 6.8 801
G30 230 6.8 827
G30 230 6.9 814
G30 230 7 810
G30 230 7 829
G30 230 7 895
HK45 230 7 886
HK45 230 7 960
HK45 230 7 972
Kimber SIS 230 7 935
Kimber SIS 230 7 960
XD 230 7 850
XD 230 7 912
G30 230 7.2 863

Спасибо, сэкономлю массу времени.

Шатун Затворов

Чтож это деется, люди добрыя. Получается никому верить нельзя. Ни производителю пороха, ни производителю пуль, ни релодырьному справочнику. Хоть бери и хронограф покупай 😞

Foxbat

Ну как же... верить можно мне.

Strelezz

Шатун Затворов
Чтож это деется, люди добрыя. Получается никому верить нельзя. Ни производителю пороха, ни производителю пуль, ни релодырьному справочнику. Хоть бери и хронограф покупай 😞

Еще не купил штоль ? И этот человек хочит постичь Великое Кунфу … 😀

Шатун Затворов

Да мне б хоть мелкое Кунфу постичь 😊

Lehmen

Ради интереса. Сколько твои справочники стоили?

Шатун Затворов

Lehmen
Сколько твои справочники стоили?
Минут 5 ненапряжного качания. Они у меня все в PDF формате.

Foxbat

Мне нравятся вот эти брошюрки, собранные под один калибр из нескольких разных источников, по мне так самое удобное в одном месте. У меня их несколько.

https://www.midwayusa.com/product/185458/loadbooks-usa-9mm-luger-reloading-manual

Шатун Затворов

Так вот эти красивые цветные картинки в моих постах #334 и #335 именно оттуда.

Foxbat

Вот так прокалываются шпиЕны... брошюрки-то те, черно-белые.

"Ашипка Рицинзента"

Шатун Затворов

Возможно не именно из этих, но из чего-то подобного. Назыается MidwayUSA Load Maps. Отдельная брошюрка на каждый калибр. И, пока из того, что я вижу, их данные наиболее близки к действительности. Пока два попадания из двух. Они первыми сказали, что 4.2 gn Буллзая для девятки будут горячими. Не запредельными, но на верхнем пределе. Что полностью совпадает с моими ощущениями. И они же, вот, говорят что 6.2 грана Юниверсала для 230 гран пули в .45 это не только не много, а где-то еле-еле в середине. В то время как Ходгдоновский источник кричит: "Ни-ни!"

Шатун Затворов

Что опять же ставит меня перед вопросом. Кому же все-таки верить? Оставим на секунду хронограф. Для того, чтобы отстрелять через хронограф мне нужно хотя бы сделать пробную партию. Так вот на основе каких данных ее делать-то? Если одни говорят одно, а другие - совсем другое. Где же правда?

Foxbat

Если делаешь что-то новое, то начинаешь в середине, и повышаешь до тех пор, пока не достигнешь искомого критерия: или будет нужная скорость (ПФ), или ощущение (нежные, холеные ручки... ), или не появятся приметы давления (плоские капсюли, кольцо давления, разрыв рамки и прочее... 😊 ). Что за вопросы? Процедура простая, описана везде.

А правда она у каждого своя...

Foxbat

И еще... хотя ты и купил хреновый винт для дозатора (не тот, что я советовал...), все равно прокалибруй его. Сделай 10 выбросов в одном положении, потом на оборот больше, потом еще на один. Составь табличку для каждого пороха, она будет удобна в будущем. В ней будут только дельты, но они очень потом помогают.

Если винт даже хуже, чем мне кажется, и на нем нет даже меток с цифрами, нацарапай свои.

Шатун Затворов

Foxbat
купил хреновый винт для дозатора
Довольно обидные ваши слова!

Foxbat

Ну вот... а то: "Моя не знай!"... "Кому верить???"

Шатун Затворов

Я таки не знай кому верить 😞

Например:

Lyman 48-th Edition Reloading Manual мне сказал для 124гн RN FMJ 9mm:

3.4 - низ.
4.9 - верх.


Lee Reloading Manual мне сккзал:

3.9 - низ
4.4 - верх

Speer Manual мне сказал

3.6 - низ
4.6- верх

Я взял эти данные и прикинул, что середина с заходом ближе к верху где-то в районе 4.2. Памятуя о сквибах и не желая повторения.

Получил стабильно работающий, но явно горячий патрон. Раскопал эту MidwayUSA Load Map и по-ихнему 4.2 таки верх, а 3.8 как раз середина. Квика эту информацию подтвердила. Что из этого получится я узнаю в воскресенье.

Так вот прежде чем бечь куплять хрон, хотелось бы найти более-менее точную базовую информацию. Чтоб хотя бы знать откуда нАчать. А то вот начал и получил не то, что хотел.

Foxbat

Если ты действительно сыпал по 4.2, то я не верю, что у тебя получился злой патрон, так не бывает. Возможно у тебя просто неверные понятия о "горячем".

Как он ведет себя по сравнению с покупным? Они обычно по горячести немного выше среднего.

Но учти, что твое личное восприятие также будет зависеть от выбора пороха. Пока что твой выбор ни на чем серьезном не основан - он всего лишь один из многих возможных. Я делаю в 9мм две зарядки, одна с Titegroup, другая с AutoComp. Это очень разные пороха, но ни та, ни другая не то, что я бы назвал "горячие" - обеими стреляет жена.

Какую скорость тебе пророчат твои книги при твоей загрузке?

Шатун Затворов

Foxbat
Как он ведет себя по сравнению с покупным?
Горячее. Отдача жёстче, подброс, соответственно, больше. Хотя от 124 ожидалось как раз меньше.

Foxbat
Какую скорость тебе пророчат твои книги при твоей загрузке?

При какой из "моих"? При 4.2 или при 3.8?

При 4.2 ожидалось получить где-то от 950 до 1000. При том, что Fiocchi дают 1100 f/sec с хвостиком. Я не знаю сколько там получилось, но по рукам лупит явно сильнее, чем покупные Fiocchi. Мидвеевская брошюрка говорит, что 4.2 это уже верхний предел в красной зоне и должно давать 1097 f/sec

А при 3.8 Lyman клевещет, что будет 800 f/sec, а вот брошюрка от Midway и примкнувшая к ней Квика обещают 1008-1020 f/sec

Foxbat

Ты мне напоминаешь барашка, которому перерезали горло, кровь вытекает, но ноги еще дергаются...

Бери $82 и не дергайся. 😊 Дешевый штатив, думаю, в доме найдется.

Unnamed Player

Шатун,какой-то слабенький 9Х19 получается...Даже как для 4" ствола,или для более короткого расчитывается?
Виктор,Тайтгруп интересная штука,но вот я в силу своей неграмотности не могу поверить в сгорание 100% при заполнении 65%,подозреваю что скорость будет добряче гулять...

Шатун Затворов

Foxbat
Бери $82 и не дергайся. Дешевый штатив, думаю, в доме найдется.

Опять двадцать-пять. И куда мне себе этот штатив вставить? Как пробную партию делать, чтоб через хрон стрелять? Есть какой-то другой метод, кроме проб и ошибок?

Foxbat

Unnamed Player
Виктор,Тайтгруп интересная штука,но вот я в силу своей неграмотности не могу поверить в сгорание 100% при заполнении 65%,подозреваю что скорость будет добряче гулять...

Да нет, очень стабильные скорости, вот сравнение при небольшом уменьшении длины:

9mm Shadow TiteGroup 147 Blue Bullet 3.2 908 276 248 363 133 Original Long Load 1.160"
9mm Shadow TiteGroup 147 Blue Bullet 3.2 917 279 253 370 135 Shorter, 1.147"

Foxbat

Шатун Затворов
Как пробную партию делать, чтоб через хрон стрелять?

Ты, ведь, ее уже сделал... в чем вопрос?

Шатун Затворов

Foxbat
в чем вопрос?
Вопрос был в следующем. Разные источники дают разную информацию. Та часть, которая "начинай с середины" - мне понятно. Осталось выяснить как из 5-6 разных источников с разными цифрами найти ту самую середину, с которой начинать. Потому как в одном источнике это не середина, а верхний предел, в другом источнике это вообще ниже нижнего. Интересуюсь узнать - мне дальше продолжать вслепую тыкаться или есть какой-то источник, которому можно доверять больше других?

Foxbat

Да бери ты любую середину, не промахнешься. Ну, если нервничаешь (хотя нет никакого основания), то возьми на 10% ниже.

Я ей Б-гу не понимаю твоих страданий, там, ведь, все просто.

Если хочешь, чтобы я взял на себя ответственность, то твои 4.2 нормальная отправная точка.

Шатун Затворов

Ну вот я с неё и отправился и получил не то. В общем понятно. Возьму 3.8 и буду либо досыпать либо продолжать отсыпать и не морочить людям голову.

Lehmen

Шатун Затворов
Ну вот я с неё и отправился и получил не то. В общем понятно. Возьму 3.8 и буду либо досыпать либо продолжать отсыпать и не морочить людям голову.
У тебя получился нормальный патрон: пистолет работает, ничего не разрывает. Что тебе кажется что он какой то супер-горячий, если нет признаков избыточного давления, так пофиг, что тебе там кажется. Это рабочий патрон. Бери хрон, смотри что он на самом деле, потом уже настраивай до своего идеала. А счас ты опять гаданием на кофейной гуще собираешся заниматься.

Шатун Затворов

Lehmen
пофиг, что тебе там кажется.

Мне не кажется. Я точно знаю, что он горячее, чем всё, что я стрелял через свои пистолеты ранее. Вот и Квика согласна.


Strelezz

Да , хрон дает ответы на многие неразрешимые проблемы ! 😊

Lehmen

Шатун Затворов
Мне не кажется. Я точно знаю, что он горячее, чем всё, что я стрелял через свои пистолеты ранее. Вот и Квика согласна
Если тебе Квика милее твоих справочников, то делай начальные патроны по квике. Но без хрона, в разных справочниках разные цифры, в квике ещё другие, а ты как Asinus Buridani (это не оскорбление, если что).

Шатун Затворов

Сразу видно интеллигентного человека, доктора наук 😊 Ежели называет кого ослом, так на латыни 😊

Она мне не милее. Я ж говорю - я начал по справочнику(ам). Прикинул что середина будет 4.2. Сделал. Получил субьективно ощущаемые горячие патроны. Пошёл искать другие справочники. Нашёл, что середина будет не 4.2, а 3.8. Может быть 3.9. Потом решил на всякий случай пересчитать в Квике. Пересчитал. Она подтверждает, что 3.8 будет хорошо, а 4.2 таки горячо.

Foxbat

Lehmen
Если тебе Квика милее твоих справочников, то делай начальные патроны по квике. Но без хрона, в разных справочниках разные цифры, в квике ещё другие, а ты как Asinus Buridani (это не оскорбление, если что).

Давай теперь ты... а то я уже устал. 😊 Пойду перекушу... пивка выпью.

Все равно от разговоров пока пользы мало. 😊 Крепкий фрукт попался. 😊

Квику бы у него отобрать для начала.

Шатун, пришли мне десяток тех патронов, я померяю.

Lehmen

Я завтра (сегодня уже) в море на пару недель, там у меня ганзы не будет. Так что нет уж, давай ты 😀

Шатун Затворов

Послушай товарищ, а что там за шум?
Опять он патрон снаряжа-ает?
Врагу не сдаётся наш гордый Шатун
Хронограф он не покупа-ает.


Unnamed Player

Шатун Затворов
Мне не кажется. Я точно знаю, что он горячее, чем всё, что я стрелял через свои пистолеты ранее. Вот и Квика согласна.



Хмммм,как по мне то должны норм получится,у меня все что я ряжу в фиолетовой полосе,думаю и заводские так снаряжены.

Шатун Затворов

А вот такой теоретический вопрос. Как правильно наращивать скорость? Можно досыпать порох, а можно сажать глубже пулю при той же навеске. Какой путь правильный и почему?

vulcan

Какой путь правильный и почему?

Порошка по десятке-две грейна прибавлять.

Сажать глубже пулю... могут быть проблемы с подачей.При длинной пуле может и гильзу(если ,особено , с толстыми стенками)запучить. давление может повысится сильно. Вряд ли чего порвет, конечно, но нах оно надо.

ну, теоретически ,можно еще чуть жестче кримпануть,если выдержит пуля ( некоторые типы пуль этого не любят) .Опять же износ гильз с сильным кримпом больше .

Вобщем, сыпайте-сыпайте. Потихоньку. Чайной ложечкой. Через ситечко.

Foxbat

К разговору о мушке на Шадоу - вот пара фоток. На первой хорошо видно, как отверстие для фиксатора мушки пересекается с резьбой втулки - поэтому они на этой модели от фиксатора отказались. Дальше видна сама втулка.

Проблема, однако, сама собой рассосалась - новую мушку пришлось заколачивать, с легким натягом, так что теперь уж точно не выпадет даже без фиксатора. 😊





Шатун Затворов

Странные ребята эти чехи. У втулки в полностью закрученном состоянии есть только одно возможное правильное положение. Плоский выступ вертикально вверх, параллельно краю затвора, а нижний с выемкой под шток возвратки под 180 градусов вертикально вниз. Что им мешало сделать надпил в резьбе, так, чтоб он совпадал с отверстием под крепеж в мушке и не морочить людям голову?

Foxbat

И что будет происходить с этим надпилом по мере поворота втулки?

Единственный возможный вариант был бы убрать витки резьбы в начале втулки, оставив их 3-4, вместо нынешних 10, но это понятно, что нежелательно.

Иначе надо было бы сначала выбить штифт, фиксирующий мушку, и только потом отвинчивать втулку.

Там не такие дураки сидят... 😊

Шатун Затворов

Foxbat
И что будет происходить с этим надпилом по мере поворота втулки?

Абсолютно ничего. Некоторые домашние умывальники, в которых есть пробка, управляемая пимпочкой сверху позади смесителя, имеют пропил в резьбе на трубе слива, к которой прикручен сифон. Через этот пропил проходит шток управления пробкой. На откручивание/заркучивание резьбы этот пропил никак не влияет.

Собственно любое резьбовое соединение типа папа/мама, где на папе есть вертикальный шлиц под шпонку - это резьба с пропилом. И ничего.

Шатун Затворов

Foxbat
Иначе надо было бы сначала выбить штифт,
Вы же говорили "винт"?

Foxbat

В это отверстие входит у них roll pin. Даже если бы там был винт, то сношаться с таким миниатюрным винтом это занятие для мазохистов - любой подобный винт должен быть поставлен на Локтайт, иначе он вылетит через 100 выстрелов, если не меньше.

То, как они сделали, гораздо удобнее. Само собой, что разборка с микро-винтом не будет интуитивна, и я могу поставить свои оставшиеся от поездок в Россию 3000 рублей, что масса народа будет просто крутить втулку, как крутят они ее на своих 1911, портя при этом резьбу, а возможно и целиком весь затвор - приложив достаточное усилие ты там все заклинишь, покорежешь.

Нет... как я уже написал - не такие уж чехи дураки. 😊

Шатун Затворов

И то верно. Раз все равно мушку вынимать, то пожалуй лучше без крепежа вообще.

Foxbat

А вот та мушка, что я смастрячил, делая сугубо по памяти, ибо оригинал сбегнул... 😊

Но в ней все путем, ласточкин хвост сел с хорошим натягом, и запросто можно ставить на другой пистоль. 😊


Karl1

Шатун Затворов
можно сажать глубже
Особенно глубоко с оживальными пулями и не получится. Кримповать надо в цилиндрическую часть. Как правило в самый конец, тогда и будет стандартная или около того длинна патрона. Получается, что и двигать особенно некуда. Вадкаттеры это конечно особый случай.
Я тренируюсь литыми пулями у них между оживалом и ведущей частью- ступенька/переход.
Если пулю заглубить будет проблема с кримпом.

Шатун Затворов

Karl1
Если пулю заглубить будет проблема с кримпом.
Люди на релодырьских форумах пишут удивительные вещи. Используя пули с похожей на мои геометрией и при рекомендуемой по справочнику общей длине в 1.165", они сажают в пределах от 1.01" до 1.155". И все клянутся, что у них всё работает.

Судя по форме пули, там запас на эксперименты с глубиной посадки довольно большой.



Foxbat

Шатун Затворов
Люди на релодырьских форумах

Когда-то был подобный форум в журнале то ли Хастлер, то ли Пентхауз, где люди тоже писали.

Но там было гораздо интереснее... "Ну и засадил я по самую одживу!"

Шатун Затворов

Там не про одживу, а про ваджайну было. Это я ещё, слава богу, различаю 😊

Foxbat

Шатун Затворов
Там не про одживу, а про ваджайну было.

Слова одинаково таинственные, будят юношеское воображение.

mvkozyrev

Foxbat
К разговору о мушке на Шадоу - вот пара фоток. На первой хорошо видно, как отверстие для фиксатора мушки пересекается с резьбой втулки - поэтому они на этой модели от фиксатора отказались. Дальше видна сама втулка.
Фигасе. А мы еще смеялись на Теслой Model-S, у которой на дверной ручке прошивку обновлять надо.

Foxbat

Нормальная кастомизационная работа. Вы, наверное, не видели кастомизированных автомобильных моторов, где пока не отвернешь сотню болтов, не доберешься до маслянного фильтра. Динaн Секонд Стейдж, где в моторный отсек соломинку не запихнешь. 😊

Втулка та почти вдвое увеличивает точность пистолета. Нужно это кому-то или нет - другой вопрос, но она работает.

Karl1

Шатун Затворов
Люди на релодырьских форумах пишут удивительные вещи.
Можно конечно собрать патрон по типу нагановского. Зачем только, ради экономии пороха?

Шатун Затворов

Karl1
Зачем только,
Сам не знаю. Я для расширения кругозора спрашиваю.

Foxbat

Можно сделать и еврейский патрон, укоротив гильзу миллиметров на 6-8.

Шатун Затворов

С какой целью?

Foxbat

А чтобы было к'Ясиво.

Unnamed Player

Шатун а можно ссылок?Ибо дюже интересно)

Шатун Затворов

Unnamed Player
Шатун а можно ссылок?
На куда?

Unnamed Player

На лодырьские сайты.

Foxbat

Если у Вас нет передних зубов и два класса образования, то сюда:

https://thefiringline.com/forums/forumdisplay.php?f=9

В противном случае это подойдет:

http://forums.brianenos.com/forum/4-general-reloading/

Учтите, что на первом молятся на Хорнади, а за упоминание Дилона гонят в шею... знаю по опыту.

На второй без Дилона пустят, но будут коситься... там у 90% именно они.

Я бы не тратил время на первый, если чесссно.

Шатун Затворов

Unnamed Player
На лодырьские сайты.
Дык на каждом оружейном сайте есть свой релодырьский раздел.

Я вот чего читал:

1911forum.com

The Hodgon manual says to seat the 124gr LRN to 1.169. The bullet on the right is seated to 1.169. The middle, 1.145 and the left is at 1.120. It seems the bullet was designed to be seated at 1.120 because that is where the top of the ogive meets the mouth of the brass.


Glocktalk

On 124 FMJ, with 4.2 of TiteGroup, I've used 1.09 with good results. Funny, since 115s and 147s both like 1.13 best. But that's what research led me to and what worked for me.




Thefirearmsforums.com

As to case length, the spec calls for a maximum overall length of 1.169" and your COL is nowhere close to that. The Speer book, as George mentioned, calls for a 1.135" length for the type of bullet you're using, but the Hornady book recommends a length of 1.150". You won't hurt anything using either length. What really matters is what works best in your gun, so long as you stay away from that 1.169" maximum. Even that might be of little importance on some guns, but that's the spec.


The Firing Line

1.100 is usually my goto, all my guns cycle best with it. I have a few that really dislike long oal. it depends on the bullet though, hornaday 90gr XTP gets loaded to 1.070. but any reular round nose should be fine loaded under 1.120, just depends on your gun. I believe the ACTUAL max is 1.135. if it bugs you with all the different info, just measure some factory ammo that you like.


The Firing Line

I load for my wife's G19 at 1.10 to 1.11, 115gr FMJRN. 124gr XTP's get 1.08 to 1.09. Both work fine with little difference in velocities.


Originally posted by Brianenos.com

If it helps any, I use 124g RN's loaded at 1.145 in my XD, M&P, P6, 92F, and Cougar. It fits very well in all my mags and chambers well in everything.



AR15.com

I shoot 4 gr of bullseye with a c.o.l of 1.20" in a Glock 19 with a small taper crimp.

Shoots nice around 975-1000 fps


И так далее. Складывается впечатление, что каждый релодырь лепит что-то своё и на справочник все забили.

Unnamed Player

В любом случае спасибо!)И Шатуну и Виктору)
Ибо чужой опыт тоже наука)

Шатун Затворов

Полный и безоговорочный успех. 3.8 гн Буллзая, 124 гн RN FMJ длиной от 0.610" до 0.620" с общей длиной патрона в 1.150" летит, перезаряжат, подает, выбрасывает, руки не бьет, в стволе не застревает и черезвычайно приятственно осчусчается. Капсюля не плющит, кратеров не делает.
Три пистолета: Beretta 92, Walther PPQ, Walther PPS.
Вот теперь можно крутить тыщами.

Unnamed Player

Скорость померяй!)

Foxbat

Есть некая привлекательность в неизвестном. 😊

Слесарь, вон, тоже, мудохается, мудохается со своими микрометрами и лекалама, а кто-то подпилил там и тут, деталь на место встала - чего еще надо? 😊

Шатун Затворов

Да чо ее мерять-то. Бах-вжжик-чпок в мишень. Очень быстро. 😊

Foxbat

Шатун Затворов
Очень быстро.

КАК быстро? 😊

Шатун Затворов

Ну раньше оно как было...вжжжжжжииииик-чпок. А щас - вжик-чпок! 😀

Foxbat

OK... but how do you FEEL about that?

Шатун Затворов

- Looking good, Louis!
- Feeling good, Valentine!
(C)

mokus

Говорят винила - много не бывает

vulcan

Говорят винила - много не бывает

Так говорили в эпоху ,когда льюисы иДП -28 рулили, года так ... до 34-го ,да и тогда уже максимушки и их братья давали жару. Не, ленточное питание -бесконечно!Как вселенная 😊

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020497/20497797_17802.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020497/20497816_17831.jpg] [/URL]

Шатун Затворов

vulcan
Не, ленточное питание -бесконечно!Как вселенная 😊
А прикинь если пулемётную ленту соединить концами в ленту Мёбиуса 😊

mokus

Тут есть решение, но оно редкое

Karl1

mokus
Тут есть решение, но оно редкое
Это что то допотопное?
Я давно служил в армии, но уже тогда у нас был агрегат наподобии мясорубки. Крутишь ручку и лента снаряжается.

mokus

Это вы про машинку ракова рассказываете - а это адаптер от рп-46, который одевается на дп-27

Karl1

mokus
адаптер от рп-46, который одевается на дп-27
Вот оно что...
Кстати о
vulcan
максимушки и их братья давали жару.
Коллега по работе в начале восьмидесятых служил в укрепрайоне. Где то в Грузии. Максимы ещё стояли на вооружении, с лентами, уходящими куда то в подвал, а может оттуда в космос, а может и лентой мёбиус перекручены там. 😀

Unnamed Player

Karl1
Коллега по работе в начале восьмидесятых служил в укрепрайоне. Где то в Грузии. Максимы ещё стояли на вооружении, с лентами, уходящими куда то в подвал, а может оттуда в космос, а может и лентой мёбиус перекручены там.
Там еще вода в кожух подается проточная,и стрелок находится не в боевом отделении.

mokus

А чем максим плох ? В укрепрайоне вполне хорош и не особо заменим 😛

mokus

Мне вот максим великоват, но думаю решусь 😊 а то запретят
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020507/20507666_13015.jpg] [/URL]

Jon_ Mikus

Ап!

carbide

У нас .223 Ремингтон Ведро Свободы (300 штук) предлагают за 99.99 канадских.

Шатун Затворов

По нашим меркам дороговато. У нас щас .223 по 25 наших центов за патрон идут. Хотя может и так-на-так. Я курса ваших к нашим не знаю.
Сам затоварился на чОрную пятницу и киберпонедельник пульками в .223 по 6.5 наших центов за штучку. В собранном виде с учетом дармовых гильз выйдет где-то в 15 центов патрон.

carbide

Так на так и есть по курсу. Что довольно необычно - у нас почти всегда цены с "северным коэффициентом". На той неделе заказал арку и ведро патронов к ней. Зима на носу 😊

Foxbat

Шатун Затворов
Сам затоварился на чОрную пятницу и киберпонедельник пульками в .223 по 6.5 наших центов за штучку. В собранном виде с учетом дармовых гильз выйдет где-то в 15 центов патрон.

Капсюли винтовочные к ним нужны за недорого?

Шатун Затворов

Foxbat
Капсюли винтовочные к ним нужны за недорого?
Пока нет. Я набрал тыщ 10, когда они по $19.99 в Кабыле были. Вообще чёрная пятница и кибер-понедельник удались.

3750 пуль 9мм - $233
2000 пуль .223 - $129

Патрон 9мм с рецептом в 3.8гн Буллзая под 124гн пулей прошёл последние испытания и суровую военную приёмку в лице жены. 250 штук улетели и не чирикнули. Народ хлопает в ладоши и бросает в воздух чепчики. Велено было в субботу не менее двух тыщ закрутить, а отступление от техпроцесса будет караться страшными карами, включая отлучение от кастрюли с грибным супом. В четверг обещают посылку доставить, а в субботу с утреца и....эх, размахнись рука, раззудись плечо!

Foxbat

С плечом осторожно надо. Я на ручном больше 200-300 за раз уже не делаю.

Шатун Затворов

Да вот мне тоже в последнее время какие-то неприличные мысли в голову лезут. О совокуплении буллетфидера с электромоторчиком и каким-нибудь кривошипным шатуном. Но пока страшновато всё на самотёк пускать. Не чувствую пока уверенности в завтрашнем дне так чтоб дурной железке весь процесс доверить.

Foxbat

Вот тут продаются отличные электроприводы:

https://www.extremerestraints.com/fucking-machines_48/maestro-multi-faceted-fucking-machine_7584.html

vulcan

Вот тут продаются отличные электроприводы:

Гы-гы! Я на честном глазу открываю ссыль, смотрю на эту мясорубку,пытаюсь понять с какой стороны к ней подключается пресс, сразу соображаю, что к диллону оно не пойдет, думаю, какая странная ручка, автоматом опускаю страницу и понимаю, что был жестоко обманут коварным Фоксбатом 😀

P-S А о приводе мечтаю все сильнее.Плечи болят, становлюсь ленивее...Но марк 7 у нас стоит для 650-го 2.5К евро. Жирновато.

Foxbat

Шшшшш! Тихо! Шатун уже заказал, не надо портить человеку удовольствие и сюрприз.

Мой драйв обошелся мне гораздо меньше $1000, ну, плюс работа, естественно. И в целом я доволен - я сижу, а он работает.

Шатун Затворов

Шатун, как человек внимательный, решил сначала ссылку со словами "факингмашинз" не открывать. Тем более, что он в курсе что это такое. Потом решил всё-таки открыть. А вдруг там дёшево и может быть получиться эту моторизированную елду таки приспособить для пресса. Потом почитал комментарии и отзывы пользователей и получил море удовольствия и заряд хорошего настроения 😊

Foxbat

Главное, чтобы плечи не болели... 😊

vulcan

Потом почитал комментарии и отзывы пользователей и получил море удовольствия и заряд хорошего настроения

Эххх,говорила мама,что языки надо учить.

А я выбрал в 4-ом классе немецкий...

Foxbat

Прикинул расходы на свой драйв - где-то в районе $500-600. Но нужен выход на станки, лобЗдиком в кухне не сделаешь.

Foxbat

vulcan
А я выбрал в 4-ом классе немецкий...

Думаете, немцы без этих машин обходятся? Наверняка есть местное производство, и свои счастливые клиенты с отзывами.

Из немецкого запомнилась фраза: "Айн гроссе шварце ман мит гроссе шварце шванце" из одного художественного кино с Ханой Шигулой.

Шатун Затворов

Чингачгук дер гроссе шланге 😊

Шатун Затворов

vulcan
Эххх,говорила мама,что языки надо учить.
Я считаю, что незнание языков не должно стоять между тобой и такими шедеврами 😊


Воспользовалась машиной один раз и блок управления перегрелся. Теперь она работает только на максимальной скорости! Машина работает хорошо, но блок управления низкокачественный. Примечание Службы Клиентской Поддержки: "Обратитесь в Службу Клиентской поддержки и мы пришлём Вам деталь для замены"

Это называется "Затрахала!" 😊


Повернула эту штуку на полдороги вверх и поимела самое лучшее сношение в своей замужней жизни! Эта штука сделана для женщины у которой муж обладает...менее чем адекватным хозяйством. После многих лет замужества за любящим, но слегка недоразвитым мужем, я начала от случая к случаю подтрахиваться с мужиками-соседями. Муж сперва стыдился, когда я обсуждала это (машину) с моими подругами, но потом наконец принял это как часть нашей семейной жизни.


В общем и целом я обожаю эту машину. Она отлично подходит для качественного жёсткого траха. Я бы не рекомендовала её, если вы ищете что-то более нежное, хотя машина способна и на такое тоже. Но мотору недостаёт мощности на низких скоростях и чёрная коробочка с электронным блоком перегревается. Я бы предложила присобачить туда какой-нибудь маленький вентиллятор для охлаждения. Но на средних и высоких скоростях - никаких проблем и возвратно-поступательные движения мощные и тихие. Владею машиной уже полгода и никаких проблем, разве что за исключением того, что слегка трудно зафиксировать регулировку по высоте не скользя. Машина обладает красивым дизайном и, к тому же, весьма быстрая. Правда самую большую скорость я ещё не пробовала. Обожаю контроль вибратора и реалистичный фаллоиммитатор. Он плотный и ощущается не слишком "резиновым". И к тому же вполне приличных размеров с большой головкой (во всяком случае по моему мнению). Машина безусловно хорошо справляется со своей работой!


Foxbat

Шатун Затворов
Машина безусловно хорошо справляется со своей работой!

Представляешь, что она сделает для релодинга?

Alex_4x4

Foxbat
Представляешь, что она сделает для релодинга?

Для релодинга (а тем более для штамповки) конструкция, по мощности, слабовата. ИМХО. Плюс, возможно, будет проблема с моментальной аварийной остановкой. Но, в целом, то, что Диллон красят в голубой цвет - намёк рукоблудам от релодинга: затрахивающее занятие возможно перевести с механического привода на электрический или гидравлику.

:-)

Foxbat

Подозреваю, что у Шатуна заходили в голове шатуны и закрутились шестеренки... вот она тебе - технология двойного применения? На том же кухонном столе, перебросив пару рычагов Дилон превращается... превращается Дилон...

Опять, блин, заело... говорили ведь тебе, One Shot не для ЭТОГО!

Шатун Затворов

У меня, если что, здоровенный тюбик литиевой смазки есть.

Foxbat

Как говорили наши хроматографисты: Till it screams... then another inch.

vulcan

У меня, если что, здоровенный тюбик литиевой смазки есть

А я пульки свинцовые через сайзер с "Изи аналом " запускаю 😀. потом пули в кипяток и аллес, потом алоксом. Оттак! Попросил у приятеля (у него свой секс шоп) тюбик чего-нить такого, так он приволок мне цельный ящик 😊, на мой охреневший вид улыбаясь сказал, что де это все просрочено ,продавать нельзя, но пользовать - вполне . Задарил я знакомым тюбиков изрядно, паре высоких начальников ("Поставь на стол на видное место , когда кого на ковер попесочить вызываешь " ) в том числе. Как мало надо людям иногда для изрядного веселья!

Шатун Затворов

Впервые в этом сезоне аттракцион невиданной рукожопости. Один раз и только у нас.

Unnamed Player

Бывает)))Это S&B такой изнутри синенький?

Foxbat

Шатун Затворов
Впервые в этом сезоне аттракцион невиданной рукожопости. Один раз и только у нас.


Очень частое явление, особенно, когда капсюли в трубку набивает машина, типа RF-100, у нее 1-10 штук на тысячу будет перевертышами, в зависимости от брэнда.

Я такие вынимаю и вставляю как надо.

Шатун Затворов

Unnamed Player
Это S&B такой изнутри синенький?

Он самый.

Шатун Затворов

Foxbat
Я такие вынимаю
Каким образом?

Foxbat

В старину, когда набиралась кучка, прогонял их на прессе, первой матрицей, вытряхнув контейнер для использованых капсюлей. Все потом шли в дело.

Потом сделал декапсюлятор из маленького пресса Panavise. Он работает на все популярные калибры.

Такие капсюли как на фото, потом в трубку заряжать не стоит, они иногда на входе слегка расширены, и могут зависать в трубе. Их ставлю в гильзы ручным капсюлятором.

Те, что сели правильно, но гильза почему-то не годилась (скажем, треснула или замялась), можно загружать в трубку, они идут отлично.

Шатун Затворов

Ну у меня этот первый и, пока, единственный. Я его просто выбросил вместе с гильзой. Меня гораздо больше интересует как он туда попал. Я готов под присягой поклясться, что они на подносе для переворачивания капсюлей все были сориентированы правильно. Надо что-то лечить...вопрос что именно. Либо глаза либо голову.

Foxbat

Нет, никогда ты не станешь диким миллионером с такими замашками... отличную гильзу вместе с рабочим капсюлем в мусор????? Это ж запросто 4 копейки, а то и больше.

Шатун Затворов

Foxbat
никогда ты не станешь диким миллионером
Это кто такие и чем они отличаются от домашних миллионеров?

Karl1

Шатун Затворов
чем они отличаются от домашних миллионеров?
Это те, кто считает, что финансовый крах только заканчивается потерей миллионов, а начинается с потери центов.

mokus

Так или иначе ручной капсулятор помогает продиагностировать гильзу на трещины

Unnamed Player

mokus
Так или иначе ручной капсулятор помогает продиагностировать гильзу на трещины
Каким образом?Может вы путаете с матрицей фуллсайз/декапер?

mokus

Прогоняя фулсайз на автоматическом прессе вы не видите и половины, а вот при ручном капсулировании надо взять в руки и посмотреть невольно каждый

Foxbat

На прогрессивном прессе в податчиком пуль треснутая гильза однозначно не держит пулю - очень легко обнаруживается. Ручной капсюлятор это для совсем уж малых об'емов.

Lehmen

Шатун Затворов
Странные ребята эти чехи. У втулки в полностью закрученном состоянии есть только одно возможное правильное положение. Плоский выступ вертикально вверх, параллельно краю затвора, а нижний с выемкой под шток возвратки под 180 градусов вертикально вниз. Что им мешало сделать надпил в резьбе, так, чтоб он совпадал с отверстием под крепеж в мушке и не морочить людям голову?
Запоздало. Это не чехи, это ваши родные американские парни. У чехов такой порнографии нет, никаких втулок на резьбе. Она там нахрен не нужна.

Foxbat

Ты никогда не встречал аккуризированного оружия? Что еще нашим ребятам делать, когда пистоли приходят к ним с дырой гораздо больше, чем требуется?

Могли, конечно, поставить дурное резиновое кольцо, как на НК45... но они делали оружие для реального использования, а не для пачки патронов раз в месяц.

Lehmen

Я не знаю в чём проблемы у ваших ребят, у наших ребят никаких проблем с чешскими заводскими чезетами без втулок нет 😊

Шатун Затворов

Я, честно говоря, не вижу смысла в этом оригинальном инженерном решении - сделать в пистолете резьбу, как на водопроводной трубе. Я не думаю, что существуют стрелки, которые с резьбой стреляют существенно лучше, чем без неё. А в таком динамичном спорте, как IPSC, где мишень размером в "зону" и дырка-в-дырку не обязательны - и подавно. Может для Буллзая разве что и то...
Но, как говорил великий и мудрый сэр Фоксбат "Всегда найдётся кто-то, кто захочет за твои деньги решить для тебя твою несуществующую проблему" 😀

Foxbat

Lehmen
у наших ребят никаких проблем с чешскими заводскими чезетами без втулок нет

У ваших, может, и нет, но у ваших нет и просто кастомизированных Шадоу, поэтому сие вам просто не ведомо. Акку добавляет еще один уровень, и за очень недорого.

Тут не вопрос в том, есть ли у ваших ребят проблемы, улучшение от втулки документировано.

Нужно оно кому или нет - вопрос десятый. Я решил, что я заплачу за него.

Люди вообще склонны покупать далеко не необходимые вещи, если они их чем-то зацепляют. Другие так же склонны это обсирать. Акку Шадоу имеет некий культ, нам ли решать за них стоит ли им тратить лишнюю сотку на пистолет, которые вдвое точнее стандартного? Люди часто платят за точность гораздо большие деньги.

Мне понравился вид этой втулки - модель сразу узнаешь - и тот факт, что хотел жене самый лучший. Она довольна... я доволен, а с мушкой я уже разобрался - новая не выпадет.

Мои пистолеты легко дают полу-дюймовую группу на 15 метров. Ясно, что мне это никогда не потребуется, но я никогда не следовал тому, что разумно. Я обычно делаю то, что мне нравится.

Мне кажется, мы движемся в сторону споров типа: "Зачем тебе мотор в 400 сил, когда на дороге предел 55 миль?"

Я думал, мы все давно из него выросли. 😊

Шатун Затворов

Я не обсуждаю целесообразность приобретения. Я обсуждаю исключительно инженерное решение. Интересно было бы сравнить кучность двух одинаковых пистолетов (один с резьбой на втулке, а другой обычный) с одинаковыми патронами, на одной дистанции при стрельбе из тисков.

Strelezz

Foxbat


Я такие вынимаю и вставляю как надо.

А не иппанёт ? В процессе?

Foxbat

Шатун Затворов
Интересно было бы сравнить кучность двух одинаковых пистолетов (один с резьбой на втулке, а другой обычный) с одинаковыми патронами, на одной дистанции при стрельбе из тисков.

Далеко ходить не надо, вот с их сайта:

The Accu-Bushing system holds the barrel with much more precision, enabling us to cut group sizes nearly in half. In testing, the pistols returned groups substantially less than 3″ at 50 yards (using Fiocci 124 JHP).

С пистолетом идут две мишени, одна от чехов, исходная, с 25 метров, разброс там около 50мм.

Вторая - после кастомизации, дистанция не указана, разумно предположить, что такая же.

Разброс не больше 10мм.

Весь хрен до копейки.

Strelezz
А не иппанёт ? В процессе?

Нет. Даже если выдавливать капсюль с его "горячей" стороны. Капсюль чувствителен к удару, не к давлению. Если мягко, то никаких проблем. Капсюли вообще весьма устойчивы к стрессам. Изредка, если старый остался и машина пытается поставить новый, он сплющивается в блин, но не взрывается.

Не взрывается и если ставится боком, весь покореженный.

Шатун Затворов

Foxbat
Весь хрен до копейки.
Не совсем весь.
Эксперимент нечистый. В каких условиях (со станка или с рук) и каким патроном стреляли чехи - неизвестно. Также неизвестны эти данные и от CZ Custom.

Написать "наши тесты показали существенное уменьшение группы, бла-бла-бла..." - это не показатель. Это называется "Кто не верит - пусть проверит". А на все претензии "А почему у меня группа на 50 ярдов больше трёх дюймов?" всегда можно сказать "Ну вам, наверное, нужно поучиться стрелять." 😀

Lehmen

Foxbat
У ваших, может, и нет, но у ваших нет и просто кастомизированных Шадоу, поэтому сие вам просто не ведомо. Акку добавляет еще один уровень, и за очень недорого
Это всё было бы очень замечательно, если бы при этом мушки не вываливались при каждой чистке. Очень страннная фишка для "высокоточного" оружия, регулярная переинсталляция прицельных. Из обычного шадова я без проблем мини попперы на 50 метров сбиваю, в среднем 1-2 выстрелами, куда уж там выше уровень поднимать?

Lehmen

Шатун Затворов
Интересно было бы сравнить кучность двух одинаковых пистолетов (один с резьбой на втулке, а другой обычный) с одинаковыми патронами, на одной дистанции при стрельбе из тисков.
Не будет там никакой разницы, я думаю, на чешских шадовах заперный ствол в затворе сидит мёртво, какого то люфта не чувствуется и без всяких втулок.

Foxbat

Lehmen
я думаю

Убедил! 😊

Тогда ты запросто повторишь ту мишень. 😊

Вместо того, чтобы "думать", можно пойти и измерить люфт в затворе. Ты, ведь, у нас ученый, а не философ. 😊 Индикаторы в стране еще остались? 😊

mokus

Сотки три - не больше

carbide

Давеча пришла посылка, UPS тупо оставили коробку на крыльце. Ведро с патронами вытащил, коробку в камин.
По дороге ведро видимо каким-то образом приоткрылось и два патрона закатились между бумагой. Not impressed at all.

Шатун Затворов

carbide
ведро видимо каким-то образом приоткрылось и два патрона закатились между бумагой

Громко хлопнуло? 😊 В камине дырочек не наделало?

carbide

Шатун Затворов

Громко хлопнуло? 😊 В камине дырочек не наделало?

Дурная привычка проверять во избежание 😊

А так бы двести двадцать третьим кварцевое стекло вынесло, пожалуй )))

Шатун Затворов

Потому что картонку во вторсырье сдавать надо, а не углекислым газом глобально землю потеплять! 😊

mokus

carbide
Давеча пришла посылка, UPS тупо оставили коробку на крыльце. Ведро с патронами вытащил, коробку в камин.
По дороге ведро видимо каким-то образом приоткрылось и два патрона закатились между бумагой. Not impressed at all.

Ты прям как партизан - хорошо, что мины не покупал 😛

Lehmen

Foxbat
Вместо того, чтобы "думать", можно пойти и измерить люфт в затворе.
Там нечего измерять. Счас с пристрастием пошатал (Шатун, прости!), он не чувствуется почти. Точно не десятые доли миллиметра. Сотые, может быть, но сомневаюсь. Тысячные, скорее всего.

Strelezz

Foxbat

Нет. Даже если выдавливать капсюль с его "горячей" стороны. Капсюль чувствителен к удару, не к давлению. Если мягко, то никаких проблем. Капсюли вообще весьма устойчивы к стрессам. Изредка, если старый остался и машина пытается поставить новый, он сплющивается в блин, но не взрывается.

Не взрывается и если ставится боком, весь покореженный.

Я с капсюлями всегда , довольно осторожно . Ну ладно , буду жамкать теперь задорно . И без страха 😊

Шатун Затворов

Ну если эти не хлопнули...


Strelezz

Шатун Затворов
Потому что картонку во вторсырье сдавать надо, а не углекислым газом глобально землю потеплять! 😊

Это кому как .
У нас ноябрь был на 3 градуса ниже нормы . И декабрь не отстает . Утром - 20С , как в Сибири .

Foxbat

Strelezz

Я с капсюлями всегда , довольно осторожно . Ну ладно , буду жамкать теперь задорно . И без страха 😊

Всегда стоит быть осторожным. Например, носить очки, и ставить пальцы так, что если вдруг и хлопнет, их не достанет. Капсюль, разрывающийся вблизи от плоти очень хорошо ее рвет - я это испытал на себе, по своей очень давнишней глупости.

Но с некоторыми минимальными предосторожностями проблемы уходят. Не бейте по ним быстро, давите спокойно, и все должно быть нормально.

Выдавливать первой матрицей весьма безопасно. У меня за 35 лет было два взрыва - первый, который я уже упомянул, по полной глупости, и второй - один хлопнул при зарядке, но он не сдетонировал другие в трубке. Был просто громкий хлопок.

Выдавил я за это время сотни, если не тысячи, без всяких проблем.

Foxbat

Шатун Затворов
Ну если эти не хлопнули...

Exactly my point.

carbide

Огрызок приехала: Palmetto State Armory PA-15
ствол 10.5 нитрид 5.56 1/7
оптику и приклад бы неплохо для начала



Шатун Затворов

А чем этот приклад не устраивает?

carbide

Шатун Затворов
А чем этот приклад не устраивает?

Болтается зверски. Можно пока что изолентой примотать 😊

И ещё хочу крепление для QD ремня. Magpul MS4 где-то едет. Под него дырка в цевье уже есть. Сзади куда лучше крепить - за затыльник ресивера (Magpul ASAP) или за приклад?

Шатун Затворов

carbide
Сзади куда лучше крепить - за затыльник ресивера (Magpul ASAP) или за приклад?
Дело вкуса, личных предпочтений и личной анатомии. Я поставил QD переходники на затыльники ресивера на оба своих огрызка.

Шатун Затворов

Но мои огрызки формально без прикладов, так что у меня особо выбора и не было.

carbide

Шатун Затворов
Но мои огрызки формально без прикладов, так что у меня особо выбора и не было.

Пистолет в 5.56 - великое изобретение, благодаря которому в Канаде пока что можно легально использовать 10-зарядные магазины в арке 😊

А что на ваших огрызках по части дульных устройств?

Шатун Затворов

Пистолет в 5.56 великое изобретение, благодаря чему мне в Чикаго можно хоть что-то АР-подобное и с любым магазином. А вот то, что у Вас на картинке у нас нельщя без федеральной регистрации и налога в $200 (10.5" + приклад). А вот глушителей низзя совсем.

Змейго Рыныч

В общей сумме где-то под 30к, но много разных калибров. .223 один более
6к.

carbide

Ну да, это чистой воды SBR по вашей классификации.
Глушителей у нас тоже нельзя совсем. Krinkov device таковыми не считаются, поэтому Flaming Pig поставить можно, хотя оно конструктивно есть однокамерный глушитель 😛

Unnamed Player

Шатун глушитель только на SBR нельзя?Или в штате совсем?

Шатун Затворов

В штате совсем нельзя 😞

Шатун Затворов

carbide
Flaming Pig поставить можно
Можно, но дорого 😊 Есть альтернативы:

https://www.kakindustry.com/review/product/list/id/106/category/24/?limit=50


https://www.midwayusa.com/product/524840/dpms-muzzle-brake-levang-linear-1-2-28-thread-ar-15-steel-matte

carbide

Шатун Затворов
Можно, но дорого 😊 Есть альтернативы:

https://www.kakindustry.com/review/product/list/id/106/category/24/?limit=50


https://www.midwayusa.com/product/524840/dpms-muzzle-brake-levang-linear-1-2-28-thread-ar-15-steel-matte

Behold: https://truenortharms.com/products/krinkov-style-flaming-swine-muzzle-device-smooth-outside

Доставка семь писят по Канаде и США.

Завтра отстреляю как есть для начала. Ремень только что обнаружил в почтовом ящике...

Шатун Затворов

Хи-хи...жулики 😊 Новеске, видимо, название "Flaming Pig" запатентовали, как торговую марку, так эти Настоящие Северные Руки не долго думая назвали свою версию "Flaming Swine" 😀

Шатун Затворов

Во. Вспомнил какие я QD переходники покупал.

Вот эти: https://www.ebay.com/itm/TIMBER-CREEK-OUTDOORS-QUICK-DETACH-END-PLATE-COMBO-CERAKOTE-BLACK-QD-EPC-/282122234438?hash=item41afcbaa46

Эта же контора (Timber Creek Outdoors) продаёт их в разных цветах (чёрный, зелёный, серебристый, серый, тёмно-серый, обожжённая бронза, розовенький 😊, плоскотёмноземельный, красный, синий.)

И если не нужна "папа", то они продают и "маму" отдельно.

Собственно, вот: https://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=TIMBER+CREEK+OUTDOORS+QUICK+DETACH+END+PLATE+COMBO+-+CERAKOTE+BLACK+-+QD+EPC+&_id=282122234438&&_trksid=p2057872.m2749.l2658

carbide

Невидимая рука рынка, фигли 😀

Интел за свои процессоры с N ахулиардов транзисторов просит примерно столько же денег. А тут железная болванка с резьбой.

carbide

Шатун Затворов
Во. Вспомнил какие я QD переходники покупал.

Вот эти: https://www.ebay.com/itm/TIMBER-CREEK-OUTDOORS-QUICK-DETACH-END-PLATE-COMBO-CERAKOTE-BLACK-QD-EPC-/282122234438?hash=item41afcbaa46

Эта же контора (Timber Creek Outdoors) продаёт их в разных цветах (чёрный, зелёный, серебристый, серый, тёмно-серый, обожжённая бронза, розовенький 😊, плоскотёмноземельный, красный, синий.)

И если не нужна "папа", то они продают и "маму" отдельно.

Собственно, вот: https://www.ebay.com/sch/sis.html?_nkw=TIMBER+CREEK+OUTDOORS+QUICK+DETACH+END+PLATE+COMBO+-+CERAKOTE+BLACK+-+QD+EPC+&_id=282122234438&&_trksid=p2057872.m2749.l2658

Вариант. И даже в Канаду доставляют. Надо подумать.

Самал Ришон

carbide
Невидимая рука рынка, фигли 😀

Интел за свои процессоры с N ахулиардов транзисторов просит примерно столько же денег. А тут железная болванка с резьбой.

там вся стоимость в R&D, а стоимость производства очень невелика и все это размазано на хулиарды произведенных изделий.

я думаю себестоимость производства одной железки будет намного больше чем процессора и нет экономии маштаба

если бы делали 30 процессоров в месяц в гараже на коленке, каждый бы стоил как небоскреб - просто чтоб отбить R&D

Unnamed Player

Шатун Затворов
В штате совсем нельзя
Блин...Я бы тебе здесь в Украине купил,но как его вытолкать в твои края не знаю...

Самал Ришон

Шатун Затворов
Дело вкуса, личных предпочтений и личной анатомии. Я поставил QD переходники на затыльники ресивера на оба своих огрызка.

для одно-точечных - затыльник ресивера, для двухточечных ремней - зад приклада и цевье

Шатун Затворов

Unnamed Player
Блин...Я бы тебе здесь в Украине купил,но как его вытолкать в твои края не знаю..

Не, спасибо, конечно, но меня такая доброта на несколько лет общего режима укатает 😊

И, честно говоря, мне-то он сегодня и ни к чему особо. Охотиться я не охочусь. На стрельбище тоже как бы не сильно нужен. Себя-то я, допустим, заглушу, но на всех окружающих же по глушаку не навешаешь. Одно более-менее реальное применение - на оружие для защиты дома, чтоб не оглохнуть когда в негрозомбей палить. Так я пока на 33м этаже сижу со швейцаром и охранником на входе - мне особо дом защищать не приходится. Так что для меня лично что они есть, что их нет - монопенисуально. Было бы неплохо чтоб лежали в лабазах свободно - да. Но платить как сегодня $200 налога, год ждать и ещё становиться на учёт в АТФ добровольно ради этого я точно не буду, даже если штат Иллинойс их завтра разрешит.

Unnamed Player

Проехали))У меня чувство юмора "английское",купить у нас запросто,а вот вытолкать за забор "фиг там")))
Я не на классическую охоту эти устройства брал.

carbide

Самал Ришон

для одно-точечных - затыльник ресивера, для двухточечных ремней - зад приклада и цевье

Пока что оставил как двухточечный, стропу в дырку на прикладе, впереди QD за цевьё. Как вариант можно MFT Minimalist поставить - у него QD крепление в передней части.

Возник вопрос на тему крепления цевья: два винтика, которые его стягивают вокруг баррел нат, при стрельбе разбалтываются, при этом мушка, естественно, гуляет как хочет. На видео советуют садить цевьё на зелёный локтайт. Хотелось бы более менее разборное соединение иметь.

И ещё вопрос: хочу открутить дульник, как при этом лучше зафиксировать ствол (не покупая Geiselle Reaction Rod)? Можно держать за баррел нат ключом?

Шатун Затворов

На завтра должно хватить 😊




Foxbat

Если не хватит - жертвуй женой, и быстро к станку!

carbide

вмятины на гильзах - no bueno?
похоже, бьются об отражатель (такая пимпочка за окном, из которого гильзы вылетают) - на нём следы бронзы. гильзы летят на 4 часа где-то.

Foxbat

Мелочь. Некоторые винтовки, например НК91, делали гораздо более глубокую и резкую вмятину. Когда они появились в начале 80-х, много обсуждали, и народ пришел к выводу, что нет проблем их перезаряжать. После повторного выстрела вмятина в значительной степени разглаживается, но полностью не уходит.

Для тех, кого это смущало, делали буферы. По бедности просто делали из стирательной резинки, или куска резинового шланча - у меня такие были.

Посмотрите, делает ли кто-то буфер для Вашей винтовки.

Вот пример:

http://www.robertrtg.com/store/pc/HK-G3-PORT-BUFFER-NEW-POF-p2172.htm

Самал Ришон

carbide

Пока что оставил как двухточечный, стропу в дырку на прикладе, впереди QD за цевьё. Как вариант можно MFT Minimalist поставить - у него QD крепление в передней части.

Возник вопрос на тему крепления цевья: два винтика, которые его стягивают вокруг баррел нат, при стрельбе разбалтываются, при этом мушка, естественно, гуляет как хочет. На видео советуют садить цевьё на зелёный локтайт. Хотелось бы более менее разборное соединение иметь.

И ещё вопрос: хочу открутить дульник, как при этом лучше зафиксировать ствол (не покупая Geiselle Reaction Rod)? Можно держать за баррел нат ключом?

локтайт - синий - не перманентный

купи vise block для аппера

http://www.sportsmanswarehouse.com/sportsmans/Magpul-Bevandtrade-Block-All-in-One-Compact-Vise-Block-Tool-Ar-15-M4/productDetail/Magpul-AR-M4/prod99999040123/cat131325?ref=google&gclid=CjwKCAiA9rjRBRAeEiwA2SV4ZY2danl_MKM6jOk1nCaccxT_VZePRXgYQ-JuWQYLFt0PUZBM4E0KOBoCBO0QAvD_BwE

carbide

Спасибо 😊

Unnamed Player

carbide
вмятины на гильзах - no bueno?
Это еще норм "Галац"(Форт-301) так гильзу об окно выброса лупит что кажется что она в дугу согнулась)))И ничего,я их потом все равно релодить умудрялся)А вот после "Негева" только в порезку(в другой калибр),ибо там вмятина получалась миллиметров 5 глубиной.

mara2107

А вот .30карабине как калибр ? Популярный ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AlecR

Кого стрелять то с такой пукалки? Даже на мелких гуков слабоват оказался.

Шатун Затворов

carbide
гильзы летят на 4 часа где-то.
От 3 до 4:30 - нормально.

mara2107

Интересно , а если калибр не распространеный то сколько надо иметь в заначке минимум ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Шатун Затворов

mara2107
если калибр не распространеный то сколько надо иметь в заначке минимум ?
Cтранный вопрос. Столько, сколько сможешь достать. С распространённым-то пошёл и купил, если надо.

mara2107

А есть какие то разумные пределы ?
Ну там "сколько можешь унести за раз" или "сколько планируешь тратить в год" ...
Я как бы понимаю , что патронов много не бывает , но ищу какие то разумные пределы ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carbide

Поставил ред дот Bushnell Enrage. CAD$109 с Амазона. Сделано в Корее, судя по всему, ODM производство от DI Optical.

Дочка отстрелялась со 100 ярдов:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020836/20836128_18559.jpg] [/URL]

carbide

Было минус 10, задолбались дабл фиды выковыривать.
Магазин на 10 от Mission First Tactical при нуле ещё работал, на холоде сдулся. Жаль, удобная вещь в хозяйстве.
Алюминиевая тридцатка USGI Okay вроде нормально.

Шатун Затворов

mara2107
А есть какие то разумные пределы ?
Ну там "сколько можешь унести за раз" или "сколько планируешь тратить в год" ...
Я как бы понимаю , что патронов много не бывает , но ищу какие то разумные пределы ..

Всё ещё странный вопрос 😊 Если ты не можешь в любой момент пойти в магазин и купить данный калибр, то любой запас, который ты сможешь накопить не будет достаточным. Сегодня достаточно - завтра закончились, а в магазине как не было так и нет.