Карьерный кризис середины жизни

была тут уже тема про полтос и что с карьерой в ИТ в это время жизни надо осторожно...

у меня сейчас другая ситуация - я на своей работе сейчас самый крутой в своей теме, работа не пыльная, знаю ее вдоль и поперек, компания входит в форбес 200, наистабильнейшая... но выше в техническом плане уже не прыгнешь - роста в компании нет, у меня потолок по инженерной карьере здесь. Начальство понимает это - говорят, погоди, в течении годика пойдешь начальником, и уже будешь расти в управленческом виде а не в техническом...в этой компании в этом возрасте я уже 10 лет, я думаю уже смогу дорабатывать до победного конца, без проблем и без особых усилий - авторитет уже заработан, меня ценят и любят

Но вот появилась возможность перепрыгнуть в небольшую, "голодную" молодую консалтинг компанию в наиперспективнейшей области - облачная инфраструктура. Они меня очень хотят, именно из-за моего опыта работы в большой компании, и опыта внедрения больших и дорогих проэктов, так как сейчас они как раз переключаются на таких клиентов. По деньгам дадут немного больше чем сейчас, но в течении года если получится обещают рост аж по самое немогу, вместе с компанией, бонусы, акции. Пахать там придется не на шутку, учиться новым вещам, и так как компания - консалтинг, прогибаться перед клиентами. Зато после 2-3 лет в этой компании по идее смогу выбирать себе работу в этой области сам - облачные архитекторы с опытом всегда в цене... да и интересно мне это, хотелось бы оставаться технарем-архитектором систем а не управленцем.

вопрос, нужно ли мне это в 47+ лет. пока раскручусь, будет полтос, а захотят ли меня лысого и толстого, выбрать из толпы молодых и пробивных? , был бы я на 10 лет моложе, даже не задумывался бы...

посмотрел я на людей в этой компании -в основном технари - молодые хипстеры, либеральные на вид, городские, компания в центре Чикаго, могу не подойти и по культуре, "НРА кепочку" придется убрать точно.

Вот сижу и думаю, что делать, остаться потихоньку "загнивать" в своей кормушке, у нас много людей по 20-25 лет работают, стану управленцем, будет группа инженеров и архитекторов подо-мной, и не мудрить на старости? Или все-же рискнуть и начать новый виток технической карьеры в перспективной области. Стабильности там не будет, балласт в таких компаниях не держат.

Совета, как ты понимаешь, тебе никто не даст. Да ты и сам не послушаешь.

Поставьте вопрос ребром: "НРА кепочка будет на столе - рядом с ямайским флагом".

Самал Ришон
а захотят ли меня лысого и толстого, выбрать из толпы молодых и пробивных?

В данной истории это один простой вопрос, с простым ответом - нет. Реальность она есть реальность, и никто не побежит нанимать человека за 50, даже если он некое средней величины светило. В этом возрасте надо или уже крепко зацепляться там, где ты есть, до пенсии, или идти делать что-то свое, по предпочтению. Перспективы хорошей наемной работы после 50 резко исчезают.

Мой совет - свое дело, но там все сильно не гарантировано, если к этому не готов, и, главное, не готова жена, то надо сильно думать. Моя жена меня всегда во всем на 1000% поддерживала, без этого тоже наверное не рыпнулся бы.

Для справки - я не раз участвовал в найме людей и никогда никого в таком возрасте даже не рассматривал. Нравится оно нам, или нет, а мозги там уже не те, и "развитие" там идет уже в обратную сторону.

ну, совет я особо не жду, просто думаю может что-то в обсуждении подтолкнет меня к одному или другому, я чего-то тормознул и не могу решить для себя.

может люди поделятся своим опытом и мнением. как-бы взгляд со стороны

Замутил новое дело три года назад, старое тупо кормит в форме ренты, даже не суюсь в дела, кроме квартального собрания owners.
Ни капельки не жалею, планы большие, многое в новину, другой масштаб, есть куда опыт применить.
С НГ начнется производственная жара и уже второй проект на подходе и третий на горизонте ))

Я в своё время не пошёл в Гугл, когда звали, ещё до паблика. Потом немного волосы на жопе рвал. Но кто знает, как бы оно обернулось...

Foxbat

В данной истории это один простой вопрос, с простым ответом - нет. Реальность она есть реальность, и никто не побежит нанимать человека за 50, даже если он некое средней величины светило. В этом возрасте надо или уже крепко зацепляться там, где ты есть, до пенсии, или идти делать что-то свое, по предпочтению. Перспективы хорошей наемной работы после 50 резко исчезают.

Мой совет - свое дело, но там все сильно не гарантировано, если к этому не готов, и, главное, не готова жена, то надо сильно думать. Моя жена меня всегда во всем на 1000% поддерживала, без этого тоже наверное не рыпнулся бы.

свое дело не для меня, не тот характер, я знаю свои слабости. да и не давит меня работать на дядю, и в сущности, как я уже сказал - я легко смогу дотянуть там где я сейчас...

Foxbat
Перспективы хорошей наемной работы после 50 резко исчезают.

В найм с 91 года не работаю, но скажу как наниматель, и 60 лет и 70 не преграда, если спец по теме.

тяжко с молодежью, непостоянные они.

Самал Ришон
и в сущности, как я уже сказал - я легко смогу дотянуть там где я сейчас...

Дотянуть до чего, именно? В 47 до "пенсии" (whatever that means) еще далеко, а с бизнесами многое случается. Я видел, как из Хьюлита, когда-то одного из лучших работодателей в стране, вскоре после моего ухода метлой гнали прекрасных специалистов. Где-то наверху что-то изменилось, и пошла перетряска, они стали просто не нужны. Скорее всего погнали бы и меня.

Речь не о том, чтобы пугать, но у бизнесов своя жизнь, и многое от нас не зависит.

Foxbat

Дотянуть до чего, именно? В 47 до "пенсии" (whatever that means) еще далеко, а с бизнесами многое случается. Я видел, как из Хьюлита, когда-то одного из лучших работодателей в стране, вскоре после моего ухода метлой гнали прекрасных специалистов. Где-то наверху что-то изменилось, и пошла перетряска, они стали просто не нужны. Скорее всего погнали бы и меня.

Речь не о том, чтобы пугать, но у бизнесов своя жизнь, и многое от нас не зависит.

да, оно по всякому бывает, никто не застрахован... но, компания очень табильная... а открыть кофейню или химчистку я смогу и тогда... поэтому и собрался переходить в управленцы если останусь - возрастной ценз для них намного выше

Самал Ришон
Стабильности там не будет

Нонеча, оно канешна не то, что давеча, но когда в своё время я устал прыгать по контрактам и решил, что пора остепениться, уйти из консалтинга и сесть на жопу ровно в начальственной позиции в подающем большие надежды стартапе - контора подавала надежды ровно 9 месяцев. А потом не родила, инвесторы отключили от подсоса, двери закрыли и 11-ю миллионами долларов позднее - всех отправили на кислород вместе с надеждами. И не помог бывший Госсекретарь США в совете директоров.

Хз. Я в одной конторе оттрубил 13.5 лет. У конторы в некоторые годы до 45 больших было под управлением. Каждый год по два раза давали такие рецензии, что хоть на стенку вешай в рамку.

И ничего, грянул кризис и 2010м поперли как миленького. И даже дружба с начальником не помогла.

Правда, после 7 лет и 3х работ я опять а этой конторе работаю, только с другого входа... но это я к тому, что стабильного ничего нет и незаменимых людей тоже.

--
Коган - варвар

Самал Ришон

свое дело не для меня, не тот характер, я знаю свои слабости. да и не давит меня работать на дядю, и в сущности, как я уже сказал - я легко смогу дотянуть там где я сейчас...

Тогда сиди и не рыпайся.

А чем ты там будешь заниматься и на какой позиции? Если какой тим-лид архитект с людьми под началом - можно подумать.

--
Коган - варвар

ctb
А чем ты там будешь заниматься и на какой позиции? Если какой тим-лид архитект с людьми под началом - можно подумать.

--
Коган - варвар

в начале именно так technical project lead, а в будущем pre-sales solution architect

специализация Azure cloud infrastructure

в этой фирме

www.10thmagnitude.com

Если есть здоровье, уверен в своих силах и есть амбиции - иди. Возраст - хуйня. Мне 48 - нанимателм рвут на части. Если бы не проблемки со здоровьем, я бы тоже на что-нибудь такое сподвигся. Звали недавно на берег озера Тахо...

Не понравится - всегда сможешь через годик найти что - то и получше.

--
Коган - варвар

ctb
Если есть здоровье, уверен в своих силах и есть амбиции - иди. Возраст - хуйня. Мне 48 - нанимателм рвут на части. Если бы не проблемки со здоровьем, я бы тоже на что-нибудь такое сподвигся. Звали недавно на берег озера Тахо...

Не понравится - всегда сможешь через годик найти что - то и получше.

--
Коган - варвар

Когда перестают звать, это всегда происходит неожиданно.
До 50 меня звали часто, потом реже, последний раз звали в 57.
Сейчас почти 62, сегодня объявили что верховная контора решила избавится от нашего подразделения.
Толи продадут, то ли спиноф, решат до конца 2018.
Сейчас начнётся бегство.
Кто сможет, уйдёт на пенсию, те что по моложе начнут искать работу.
Старпёры как я будут сидеть пока не выпрут.
В моём возрасте уже хуй что найдёшь.

ctb
Если есть здоровье, уверен в своих силах и есть амбиции - иди. Возраст - хуйня. Мне 48 - нанимателм рвут на части. Если бы не проблемки со здоровьем, я бы тоже на что-нибудь такое сподвигся. Звали недавно на берег озера Тахо...

Не понравится - всегда сможешь через годик найти что - то и получше.

--
Коган - варвар

здоровье и силы есть, техническая база и навык тоже... а вот амбиции?.. именно здесь собака и порылась... я не уверен что я хочу больше работать и больше зарабатывать... то есть, да хочу, но думаю, не буду ли более доволен если у меня за те-же или даже чуть меньшие деньги будет больше свободного времени, меньше стресса...

в настоящее время у меня минимально стрессовая, довольно интересная работа с гибким графиком за неплохие деньги, и погнавшись за профессиональным ростом и заработком, я неминуемо это потеряю

КМК Chicago Typewriter во многом прав ... и про детей и про хобби и про время ... Да и другие про стабильность , возраст и здоровье ... Оно понятно амбиции роста хорошее качество ... но пмсм когда нет якорей (семья дом и прочий уже достигнутый для уровня комфорт и привычки ... характерные для активного поиска подарков судьбы). После 40-45 лет стоит по взрослому уже пмсм более менее заякорится в тихой и обследованной гавани и просто ...ловить ту рыбу которая в ней водится (это метафора если чо )

Самал Ришон

здоровье и силы есть, техническая база и навык тоже... а вот амбиции?.. именно здесь собака и порылась... я не уверен что я хочу больше работать и больше зарабатывать... то есть, да хочу, но думаю, не буду ли более доволен если у меня за те-же или даже чуть меньшие деньги будет больше свободного времени, меньше стресса...

в настоящее время у меня минимально стрессовая, довольно интересная работа с гибким графиком за неплохие деньги, и погнавшись за профессиональным ростом и заработком, я неминуемо это потеряю

У меня ровно то же настроение. Только у меня ситуация хуже - я даже не управленец, и не светит. Простой staff UI engineer, без подчинённых 😞

Это нормально и как правило закономерно камрад Evil_Kot возрастной кризис ... ну типа как у подростков в свое время ...

Сидеть на старом месте и не журчать, лучше синица в руках чем птеродактиль в облаке, хорошая зарплата, стабильность, хорошие отношения на работе, что еще нужно?

Зачем искать на филей приключений тем более когда полтос на носу?

Лучше как Виктор выше написал, подумать о небольшом своем деле или вложениях, что бы на пенсии пассивный доход иметь и жить в свое удовольствие.

Самал Ришон
была тут уже тема про полтос и что с карьерой в ИТ в это время жизни надо осторожно...

у меня сейчас другая ситуация - я на своей работе сейчас самый крутой в своей теме, работа не пыльная, знаю ее вдоль и поперек, компания входит в форбес 200, наистабильнейшая... но выше в техническом плане уже не прыгнешь - роста в компании нет, у меня потолок по инженерной карьере здесь. Начальство понимает это - говорят, погоди, в течении годика пойдешь начальником, и уже будешь расти в управленческом виде а не в техническом...в этой компании в этом возрасте я уже 10 лет, я думаю уже смогу дорабатывать до победного конца, без проблем и без особых усилий - авторитет уже заработан, меня ценят и любят

Но вот появилась возможность перепрыгнуть в небольшую, "голодную" молодую консалтинг компанию в наиперспективнейшей области - облачная инфраструктура. Они меня очень хотят, именно из-за моего опыта работы в большой компании, и опыта внедрения больших и дорогих проэктов, так как сейчас они как раз переключаются на таких клиентов. По деньгам дадут немного больше чем сейчас, но в течении года если получится обещают рост аж по самое немогу, вместе с компанией, бонусы, акции. Пахать там придется не на шутку, учиться новым вещам, и так как компания - консалтинг, прогибаться перед клиентами. Зато после 2-3 лет в этой компании по идее смогу выбирать себе работу в этой области сам - облачные архитекторы с опытом всегда в цене... да и интересно мне это, хотелось бы оставаться технарем-архитектором систем а не управленцем.

вопрос, нужно ли мне это в 47+ лет. пока раскручусь, будет полтос, а захотят ли меня лысого и толстого, выбрать из толпы молодых и пробивных? , был бы я на 10 лет моложе, даже не задумывался бы...

посмотрел я на людей в этой компании -в основном технари - молодые хипстеры, либеральные на вид, городские, компания в центре Чикаго, могу не подойти и по культуре, "НРА кепочку" придется убрать точно.

Вот сижу и думаю, что делать, остаться потихоньку "загнивать" в своей кормушке, у нас много людей по 20-25 лет работают, стану управленцем, будет группа инженеров и архитекторов подо-мной, и не мудрить на старости? Или все-же рискнуть и начать новый виток технической карьеры в перспективной области. Стабильности там не будет, балласт в таких компаниях не держат.

Самал, я может банальную вещь скажу. Но если достиг к полтосу каких то вершин в профессии, то и стоит дойти до пенсии спокойно, тем более управленцем тоже интересно, свои фишки имеются.

А энергию направить на семью, детей, самосовершенствование, поставить какие -то цели в спорте, набрать былую физическую форму , например и превзойти ее в 50 с хвостиком , это круче чем в 30. Путешествовать, набираться впечатлений.

Мысль не моя, но я ее считаю верной.
На тот свет не заберешь вещи, деньги и карьеру. Но впечатления, эмоции, радость от жiзни навсегда останутся с тобой.
Как-то так.

Самал Ришон
в настоящее время у меня минимально стрессовая, довольно интересная работа с гибким графиком за неплохие деньги,

Я до пятидесяти лет был управленцем. В двух организациях.(Бюро и филиала)
Наелся этого выше крыши. Ушёл в специалисты. Ради спокойствия, прогнизируемости и свободного времени.
Может в Америках всё иначе.

До пенсии ему еще 20 лет. Сейчас в Штатах полтинник - это не возраст. За 20 лет хрен знает что еще может стучиться. Нужно все время держать нос по ветру и не думать, что под ногами твердый грунт. Такое же зыбкое болото, как и везде.

Этому меня 13 лет на одном месте очень хорошо научили.

--
Коган - варвар

ctb
До пенсии ему еще 20 лет. Сейчас в Штатах полтинник - это не возраст

Читаю я вас, джентльмены, и мне становится страшно. Надо срочно что-то делать, пока не стал думать так же.

mvkozyrev
Надо срочно что-то делать, пока не стал думать так же.

mvkozyrev
пока не стал думать так же.

Так же, это как? Что с возрастом люди меняются? Здесь две стороны. Одна - индивидуума, который может продолжать быть в остром уме и крепкой памяти, а другая - работодателя, которая однозначно говорит, что вкладывать в сотрудников после 50 - выброшенные деньги, говоря статистически. Особенно в быстро движущихся областях - там молодые мозги быстрее ориентируются и обучаются новому... без всяких сомнений.

В направлениях, где требуется глубина знаний, опыт и бронебойная интуиция - пожилые очень хорошо справляются, но таких, с уменьшением и изменением производства, становится все меньше.

Когда-то в НР умные менеджеры в случае кризисов собирали группы обязательно со "стариками", я, в свои нежные 48, уже туда входил, и там сразу виден разный подход - аналитического у молодых просто нет, а иногда без него никуда. Нужны старые, проверенные problem solvers.

Но, как я уже написал, даже там провели приличную чистку, не оставив почти никого из старой гвардии, и могу заверить, что новых брать уже не будут. И оно и правильно. Те, очень крутые мужики, которых поперли, сейчас собираются на еженедельные завтраки у нас в одном кафе, мой друг Ленька туда ходит, про него я уже писал, он в свои 82 имеет острейший ум и стал одним из ведущих специалистов в мире в совершенно новой для него области - но даже и его из НР поперли, ибо фирме уже нужно было другое. Другие из этой группы или на пенсиях, или занялись какими-то мелкими делами, типа финансового советчика для совсем уж серых островитян.

Работа, и фирмы, они, ведь бывают двух типов. Одни - hire-fire, и туда, когда вдруг появился проект, могут взять и немолодого, но его потом так же быстро и уволят когда проект закончится. А вот найти что-то крепкое сегодня будет крайне сложно, сегодня рынок рабочей силы совсем другой. 30-40 лет назад еще были фирмы с "пожизненной работой" - тот же НР или наш местный гигант Дюпон, в который люди приходили из колледжа и потом оттуда же уходили на пенсию - почти японская система.

Но те времена давно, давно прошли... тот же Дюпон сегодня это более динамичная фирма, со всемы вытекающими.

Так что, надеяться досидеть 20 лет до пенсии я бы не стал, если повезет - отлично, но надо продумывать другие варианты.

Evil_Kot
мега-ветеран
10-10-2017 23:49 профайл Evil_Kot пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Совета, как ты понимаешь, тебе никто не даст. Да ты и сам не послушаешь

Я дам совет простой и категоричный :

Ни в коем случае не вестись. Держаться за старое надежное место стоит .
Даже если с этой новой фирмой дело и выгорит и они выполнят все свои обещания (что сильно вряд ли) то даже в этом случае ты теряешь лучшие годы своей жизни - ты потеряшь время на близких и свои увлечения .
Счас самое интересное начинаеться - ты скоро сможешь пойти с сыном на охоту ...!!
Подумай сам , кто нужен сильнее твоим детям и жене - спонсор или любящий отэц ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

кще один вариант, это сильно изменить потребности.

мне еще 10 лет надо, отучить детей, и выплатить дом, после этого ни этот дом, ни этот дороговатый пригород с школами мне не нужны, буду работать на 401к

понтов у меня уже тоже давно нет. а после даунсайзинга, можно работать и сторожем, главное успеть на пенсию отложить

Не хочу быть носителем плохих вестей, но часто с возрастом потребности возрастают - на такие банальные вещи, как медицина. Нормально о них не думать, пока молод, но потом бывает ударяет по темечку, и работа сторожем не оплатит дорогое лечение, или уход за родственниками. Иметь в 70 лет здоровье тридцатилетнего совсем не плохо, но не у всех получается.

Например, зубы, которые, если делать хорошо, стоят очень немало, и многим из нас требуются. Сиделка для матери, пока ты сторожишь лабаз. Многообещающее, но пока не одобренное лечение самому себе или жене... Мы, например, только за один эпизод выложили $40К. Всяко бывает... Сегодня $20-30К на зубные дела - запросто. А иначе ходи, клацай вставными челюстями, как тот скелет...

Самал Ришон
кще один вариант, это сильно изменить потребности.

мне еще 10 лет надо, отучить детей, и выплатить дом, после этого ни этот дом, ни этот дороговатый пригород с школами мне не нужны, буду работать на 401к

понтов у меня уже тоже давно нет. а после даунсайзинга, можно работать и сторожем, главное успеть на пенсию отложить

Хз как у вас на юге, здесь этим требованиям в принципе отвечают всякие гавернмент джобс - относительно стабильные, з/п как у сторожа, defined benefit пенсии, etc

Если всю жизнь работать, то когда жить? 😊

Foxbat
Так же, это как? Что с возрастом люди меняются? 

mara2107
Я дам совет простой и категоричный :
Ни в коем случае не вестись. Держаться за старое надежное место стоит .

Самал Ришон
понтов у меня уже тоже давно нет

Надо в лотерею выиграть, вот чего.

mvkozyrev, Вам тоже скоро полтос?

lentyay
mvkozyrev, Вам тоже скоро полтос?

После чтения этой темы как-то стало совсем ясно, что свой бизнес - это единственный (не считая выигрыша джек-пота) вариант дальнейшего развития.

lentyay
mvkozyrev, Вам тоже скоро полтос?

Судя по тону - за 100. 😊

mvkozyrev
43 сейчас, и пример старших товарищей совсем не нравится.

После чтения этой темы как-то стало совсем ясно, что свой бизнес - это единственный (не считая выигрыша джек-пота) вариант дальнейшего развития.

Насчет бизнеса Вы правы, тем более у Вас частный космос только начинает развиваться, так нафига приносить миллионы дяде, если их можно приносить самому себе? 😊

mvkozyrev
свой бизнес - это единственный (не считая выигрыша джек-пота) вариант дальнейшего развития.

Или, как тут справедливо подсказали, гос работа.

Вот один из приехавших четко знал, что он хочет... а хотел он быть инспектором бензоколонок. Уж не знаю, откуда он это почерпнул, но так было.

Он потратил - говорят - три года, но достиг своей цели, стал им. Работа не пыльная, три дня в неделю об'езжает бензоколонки, снимает какие-то данные.

Говорят - доволен. Никаких шансов быть уволенным, гарантированная хорошая пенсия. Не знаю, берет ли взятки, но никто бы не удивился.

Вот как надо думать... А Вы - "проект"... "работа"...

Foxbat
гос работа.

Мне вообще не понятно, как можно в США работать на дядю, продавать или производить можно практически что угодно. Денег много, кредиты длинные и дешевые.

Проработать туеву хучу лет, что бы незадолго до пенсии какой то козел сообщил, что компании ты больше не нужен...да пошли они все в жопу.

Каких, там, нафиг, "электромобилей"? Несущественная капля в море.

А "скучное" - так в остальные 4 дня можно развлекаться и веселиться, как угодно. 😊

Foxbat
Или, как тут справедливо подсказали, гос работа. 

Foxbat
А "скучное" - так в остальные 4 дня можно развлекаться и веселиться, как угодно.

lentyay
Скучное болото. Ну и с учетом развития электромобилей такая работа не на очень долго.

v-rod
Мы все тут не на очень долго.

Foxbat
Или, как тут справедливо подсказали, гос работа.

Даже думать не хочется. 😞
Мой род деятельности весьма беспокойный,подвержен кризисам и высокой конкуренции,судебным дрязгам,а так-же многому другому о чём в слух не принято говорить.И при этом все думат,что мы зашибаем большие бабки,что в долгосрочной перспективе весьма не так. 😀
При этом единственное преимущество,что работаю на себя и если сегодня лень,то и не работаю(правда завтра всё равно придётся сделать и то,что не хотел сегодня). 😀

lentyay
Я попрошу не обобщать. 😊

Тот который по легенде терпел-жил совершенно иными ценностями. 😀

DIDI
Тот который по легенде терпел-жил совершенно иными ценностями. 😀

Для государственной работы в США мы, в основном, недостаточно чернокожи. И да, скучно и малооплачиваемо. Но стабильно.

Шатун Затворов
Для государственной работы в США мы, в основном, недостаточно чернокожи. И да, скучно и малооплачиваемо. Но стабильно.

Зависит от уровня позиции: сидеть в будке будет скучно что на государственном стуле, что на капиталистическом.

Рулить проектом вроде поворота северных рек - другое дело.

Шатун Затворов
И да, скучно

У меня жену в свою время пригласили работать вольнонаёмным сотрудником к карабинерам.Мой дальний родственник-муж кузины был начальником карабинеров в небольшом городке в сердце Тосканы.У них возникла необходимость в переводчике в службе прослушки.Ну вот и предложил. 😀 Жена правда отказалась,сказала,что ей неприятно таким заниматься. 😀

carbide
Рулить проектом вроде поворота северных рек - другое дело

Реки поворачивают, плотины возводят, ираки восстанавливают частники размера Bechtel Engineering. Госслужащие в лучшем случае рулят бюджетом.

DIDI
Мой дальний родственник-муж кузины был начальником карабинеров в небольшом городке в сердце Тосканы.У них возникла необходимость в переводчике в службе прослушки.Ну вот и предложил

:D 😞

Шатун Затворов

Реки поворачивают, плотины возводят, ираки восстанавливают частники размера Bechtel Engineering. Госслужащие в лучшем случае рулят бюджетом.

Перед тем, как бульдозеры выйдут на исходные, должны быть приняты соответствующие решения, выделены средства и идентифицированы цели, которые эти самые средства оправдывают.

Ну так это оно и есть - скучная бюрократия. И берут на такие работы в основном несостоявшихся в частном секторе бухгалтеров. Собственно тут мнение такое: кто в своей профессии может себя продать в частном секторе - те на госслужбу не идут. Вот работать в частном секторе, имея госструктуры в качестве клиентов/заказчиков - совсем другое дело.

Ты не совсем прав. Если говорить о тех, кто на самом низу лестницы - то да, но те, что посередине и повыше, живут за наш счет очень неплохо.

Тут не так давно одну такую гос контору потрошили, джанкеты там были еще те, люди жили на всю катушку.

Шатун Затворов
Ну так это оно и есть - скучная бюрократия. И берут на такие работы в основном несостоявшихся в частном секторе бухгалтеров. Собственно тут мнение такое: кто в своей профессии может себя продать в частном секторе - те на госслужбу не идут. Вот работать в частном секторе, имея госструктуры в качестве клиентов/заказчиков - совсем другое дело.

у всех свои цели и приоритеты. мой охотничий партнер из Харькова в средней школе особо не отличился и проникшись патриотизмом в 2001-ом пошел в армию, после 2 туров в Ираке и сломанной ноги во время тренировочного прыжка с парашютом был уволен из 82-ой дивизии по состоянию здоровья и после восстановления за их счет он поучился в колледже на ИТ профессию, и сразу после он получил работу в VA (администрации по делам ветеранов)

работает он от силы 2-3 часа в день, в основном не из оффиса, не из дома а из машины в перерывах на работу между охотой и рыбалкой. он знает когда он получит следующее повышение, вне зависимости от его успехов на поприще, знает сколько ему будут платить через год и через 5 - все расписано по тарифной сетке, знает точное число через 30 лет, когда он выйдет на пенсию и будет иметь безбедную старость. ну и что что сейчас он мог бы зарабатывать как минимум в полтора раза больше, работал бы он еще больше... ему это не надо

Его не Дима зовут, случайно? В Нью Йорке никогда не жил?

Foxbat
те, что посередине и повыше, живут за наш счет очень неплохо.

Шатун Затворов
Его не Дима зовут, случайно? В Нью Йорке никогда не жил?

нет.. не Дима 😊

Шатун Затворов
Для того, чтобы попасть в середину и повыше нужно начать снизу сразу после колледжа. И полжизни отмотать за скромную зарплату.

Видев, как некоторые устраиваются, подозреваю, что не все так сурово, и судишь из общих соображений. Надо просто знать ходы. Есть порода людей, которые их жабрами чувствуют.

Ихтиандры? Всмысле не тонут?Или в смысле все время на поверхности? Я знаю одного такого.

Самал Ришон
нет.. не Дима

Как кто-то однажды сказал,что на смертном одре ещё никто не сожалел о том, что он всю жизнь мало работал.
Если нет ситуации, при которой детям по состоянию их здоровья необходимо оставить много денег, пенсии со сбережениями обычно вполне вполне достаточно на приличную жизнь. От многого можно легко отказаться. Хобби надо будет урезать до разумного минимума, машина одна , ресторанов меньше. В обмен на это больше времени с семьей, что компенсирует всё остальное.

Самал, если подкорка против рискованных авантюр, то слушайте ее.

ArielB
Как кто-то однажды сказал,что на смертном одре ещё никто не сожалел о том, что он всю жизнь мало работал.

А как же этот... ну, Черкасов... Усе Остается ЛюдЯм?

lentyay
Мое личное мнение, что после 50 надо заниматься только собой, семьей, жить в свое удовольствие, хобби, путешествовать и т.д. но до этого момента надо наладить стабильный пассивный доход,

ну наладил и чё... больше 5 днй на пляже - выше моих сил.

Скушно, оставил домище на попечении, свалил на условия сильно проще, зато интересно с нуля задвинуть проект, качнуть, темы отпочковать, их поднять.

ArielB
Как кто-то однажды сказал,что на смертном одре ещё никто не сожалел о том, что он всю жизнь мало работал.
Если нет ситуации, при которой детям по состоянию их здоровья необходимо оставить много денег, пенсии со сбережениями обычно вполне вполне достаточно на приличную жизнь. От многого можно легко отказаться. Хобби надо будет урезать до разумного минимума, машина одна , ресторанов меньше. В обмен на это больше времени с семьей, что компенсирует всё остальное.

Самал, если подкорка против рискованных авантюр, то слушайте ее.

Mower_man
зато интересно с нуля задвинуть проект, качнуть, темы отпочковать, их поднять.

lentyay
Не интересно, все одно и тоже и одни и те же цели...поднять бабло.

банально, но бабло - инструмент и только.

Не в деньгах счастье. А в их количестве.

--
Коган - варвар

Вопрос не в колличестве а в спокойствии.
Мой бывший партнёр по бизнесу в Москве в своё время очень и очень хорошо зарабатывал.Сегодня по прошествию лет живёт в сьёмной квартире здоровье не ахти.Не семьи не имущества и полсотни лимонов зелени прошлых долгов.
Поэтому тезис о том,что счастье в колличестве денег не разделяю.Важно финансовое спокойствие и стабильность.Если во главе угла стоит лишь деньги,то люди ведомые жадностью склонны влезать в авантюрные бизнес проекты,которые могут оказаться как в долгосрочной,так и в короткосрочной перспективе фатальными.

ArielB
Самал, если подкорка против рискованных авантюр, то слушайте ее.

Mower_man
банально, но бабло - инструмент и только.

Музыка

lentyay
Нафиг-нафиг, меня вполне устроит небольшой биз, с несколькими работниками, который я легко смогу контролировать и который позволит мне спокойно и безбедно жить.

дык... берешь и устраиваешь.

ArielB

Самал, если подкорка против рискованных авантюр, то слушайте ее.

Luck is an intersection of preparation and opportunity. Если он чувствует, что подготовлен и что возможность подворачивается, надо хватать.

Я сижу в своей теперешней конторе потому, что дохуя платят и потому что здоровьишко пошаливает, а у них нагрузка небольшая и страховка очень хорошая, теперь таких почти не бывает. А то только бы меня и видели...

Следующим летом все равно надо будет сходить на пару-тройку интервью, просто чтоб понимать, что народу нужно.

--
Коган-варва

Тут еще такое дело - надо понимать, увнличивает ли текущая работа твое market value, или нет, пока увеличивает - надо держаться. Как только чувствуешь, что больше не увеличивает, надо валить. У меня так было на той работе, где я застрял на 13 лет. Занимался всякой сложной и двольно интересной фигней, которая на поверку оказалась снаружи никому не нужна (ну, типа, зарывался в кишки Солярки, когда весь мир снаружи уже давно на Линуксе сидел), поэтому оказался неприятно удивлен на первых интервью. С тех пор стараюсь держаться трендов.

--
Коган-варвар

Как выглядит ситуевина для меня: Новая фирма предлагает немного больше денег, много больше работы и много обещаний. Старая фирма обещает рост через начальство.
Я сейчас в примерно такой же ситуевине, только никто никуда не зовет и в начальство тоже не предлагают :-) . Я решил работать тех. спецом до пенсии. Мне 50.

Mower_man

дык... берешь и устраиваешь.

ну че, старпёры, вас уже посакрощали, или все ещё нянчатся с вами? 😊
незабывайте, что на ваше место и на ваши деньги можно двух молодых взять - у них и IT знания посовременнее, и самообучаются и саморазвиваются они в 3 раза продуктивнее и быстрее динозавров 😊

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи, а где упал, там бы соломки подстелил.

Любой выбор несёт в себе элемент риска, как и с о старой работой, так и с новой.

И никто не знает будущего.

ArielB
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи,

ArielB
Любой выбор несёт в себе элемент риска, как и с о старой работой, так и с новой.

И никто не знает будущего.

Музыкальная вставка епть !

mvkozyrev
Музыка

mhasman
и IT знания посовременнее

Интегралы меняются каждый год?

mhasman
ну че, старпёры, вас уже посакрощали, или все ещё нянчатся с вами? 😊
незабывайте, что на ваше место и на ваши деньги можно двух молодых взять - у них и IT знания посовременнее, и самообучаются и саморазвиваются они в 3 раза продуктивнее и быстрее динозавров 😊

Вот и хорошо, не надо сцать, старички! Мне сейчас нужны такие молодые инженеры в команде, и для меня они не опасность на данный момент. То что делаю я, они еще не умеют. IT знания это только база, надо не только уметь делать системы и писать код, но и знать, какие системы, когда и какой код нужно делать чтоб принести пользу компании, а это уже моя экспертиза, как архитектора инфраструктуры.

А вот если решусь на перемену, тогда, да временно "опущусь" на их уровень. Мне для новой работы базу придется обновлять частично, хотя опыт поможет. Идеально, хочу сразу пойти на должность пред-продажного "технического пи$/уна-теоретега" в новой компании, но в мире консалтинга ее надо сначала заработать, год-два поработать на после-продажном внедрении проэктов которые теоретеги продали. Вот этот факт и давит на психику. Это время надо будет рвать когти не на шутку, доказывать что я, новый человек, могу и умею... и вот тут и встает вопрос, нужно ли мне это... только для того чтоб через 2 года, к полтосу опять выйти на уровень архитектора, за бОльшие деньги, на новые технологии и горизонты, но опять-же и на более стрессовой, напряженной должности.

Foxbat
Интегралы меняются каждый год? 😊

в ИТ никто интегралов да и другой особой алгебры почти никто не знает, это нужно очень узкому кругу.

а технологии, да меняются, каждые года 3-4, я бы сказал. Я например уже современное серьезное компьютерное железо не смогу сконфигурировать без того чтоб сначала об нем почитать - а всего 5 лет как не занимаюсь этим.

mhasman
ну че, старпёры, вас уже посакрощали, или все ещё нянчатся с вами? 😊
незабывайте, что на ваше место и на ваши деньги можно двух молодых взять - у них и IT знания посовременнее, и самообучаются и саморазвиваются они в 3 раза продуктивнее и быстрее динозавров 😊

Хах! Твои слова да Илюватару бы в уши. Я как раз сейчас такого ищу, молодого и рьяного. Резюме полно. Все - крутейшие специалисты по суперкомпьютнигу, облачным технологиям и так далее. А начинаешь копать и хочется плакать. Как устроена простейшая юниксовая файловая система они не знают, что такое 3-way handshake - и не догадываются, про DNS слышали, но не поняли, чем Керберос отличается от AD - чешут репу... А потом еще возмущаются, чего это я такие "вопросы низкого уровня" задаю без предупреждения. Трех таких уже вежливо послал...

Так что мы, stary kashki, еще побарахтаемся!

--
Коган-варвар

Самал Ришон
"опущусь" на их уровень

У меня за последние 7 лет такое 4 раза происходило. Да и вообще, каждый раз, когда на новый проект переключаешься, чувствуешь себя полным идиотом поначалу. Ничего, не боги горшки обжигают!

--
Коган-варвар

Самал Ришон
к полтосу опять выйти на уровень архитектора, за бОльшие деньги, на новые технологии и горизонты, но опять-же и на более стрессовой, напряженной должности.

Опять же, если это подымет твой market value, то надо рискнуть. А то так можно досидеть в старой конторе до массовых увольнений, а тогда это будет значительно больнее.

--
Коган-варвар

ctb
А то так можно досидеть в старой конторе до массовых увольнений

Шатун Затворов
В маленькой конторе шансы на то, что "Упс. Продукта нет, инвесторы денег не дают, первый-второй-третий раунд финансирования мы уже просрали. Всем спасибо, все свободны" - сильно выше.

ну, это больше про стартап и тд. эта контора про которую я думаю - консалтинг, в бизнесе 7 лет уже, и выросла с 12 человек до 70 за
это время, и сейчас растет еще быстрее... вопрос в том насколько этот рост будет совпадать с моим ростом в компании, если я буду один из самых старых, не модных, не хипстеров, как все остальные в компании, включая самую верхушку...

Шатун Затворов
Можно и досидеть. А можно жить долго и счастливо. Шансы примерно 50:50. И чем выше позиция "началныка" в большой конторе, где никто не знает чем занимается соседний отдел - тем шансы досидеть выше. В маленькой конторе шансы на то, что "Упс. Продукта нет, инвесторы денег не дают, первый-второй-третий раунд финансирования мы уже просрали. Всем спасибо, все свободны" - сильно выше. А так же немаленький шанс и на "Хм...нас хочет купить Microsoft/Google/Apple/Whoever. Будем торговаться. Для торговли надо показать красивую квартальную отчетность. Так-с...кто тут у нас самый старый и высокооплачиваемый? Вот этот с физиономией Гасконца. А наняли его когда? Недавно? То есть он к нашему невьебенному успеху, считай отношения и не имел. Вот его - на выход. Смотрите, гости дорогие, какой у нас красивый баланс расхода/дохода по бумагам. Ну что...брать будете?"

Ну и хуле? Пойдет в другую такую же, еще и с повышением.

--
Коган-варвар

Самал Ришон

ну, это больше про стартап и тд. эта контора про которую я думаю - консалтинг, в бизнесе 7 лет уже, у выросла с 12 человек до 70 за
это время, и сейчас растет еще быстрее... вопрос в том насколько этот рост будет совпадать с моим ростом в компании, если я буду один из самых старых, не модных, не хипстеров, как все остальные в компании, включая самую верхушку...

Так ты объясни - это ты про них думаешь, или они про тебя?

Я про свою сегодняшнюю контору совсем не думал, пока они не позвонили и не обозначили цену вопроса. А вот тогда пришлось сильно задуматься...

--
Коган-варвар

ArielB
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи

некуй там делать, в Сочах.

ctb

Так ты объясни - это ты про них думаешь, или они про тебя?

Я про свою сегодняшнюю контору совсем не думал, пока они не позвонили и не обозначили цену вопроса. А вот тогда пришлось сильно задуматься...

--
Коган-варвар

интервью прошел, они писяют кипятком и вот-вот обозначат цену вопроса... дело в том что они хотят создать позицию под меня, поэтому это занимает время и обсуждения - типа - "а чего ты хочешь от жизни" и "сколько же это будет нам стоить"

ctb

Ну и хуле? Пойдет в другую такую же, еще и с повышением.

--
Коган-варвар

ты, молодец, оптимист! 😊

Самал Ришон

в ИТ никто интегралов да и другой особой алгебры почти никто не знает,

Проблема общая, не только IT, которая очень узкая область из того, что люди создают. Если в IT постоянные скачки-дрочки, и бесполезный продукт выбрасывается каждые пару лет, это не значит, что все так работают.

А тому, что многие не знают алгебры радоваться не стоит.

Самал Ришон
дело в том что они хотят создать позицию под меня

И вообще...лично я бы не пошел только чтоб не ездить на работу в электричке 😀 Или не стоять утром и вечером по два часа в траффике. От меня (считай из Даунтауна) до тебя по пустой дороге 40 минут с превышением скорости. В час пик по I-90 в вечно перестраиваемых хайвеях из даунтауна - два часа минимум. Если повезет.

Шатун Затворов
И вообще...лично я бы не пошел только чтоб не ездить на работу в электричке 😀 Или не стоять утром и вечером по два часа в траффике. От меня (считай из Даунтауна) до тебя по пустой дороге 40 минут с превышением скорости. В час пик по I-90 в вечно перестраиваемых хайвеях из даунтауна - два часа минимум. Если повезет.

Это да. Это очень серьезный аргумент. Я с тоской вспоминаю два года, когда мой коммьют был 5 минут на машине или полчаса на велике. Но такая удача почти никогда здесь не подворачивается...

--
Коган-варвар

Foxbat

Проблема общая, не только IT, которая очень узкая область из того, что люди создают. Если в IT постоянные скачки-дрочки, и бесполезный продукт выбрасывается каждые пару лет, это не значит, что все так работают.

А тому, что многие не знают алгебры радоваться не стоит.

Область узкая, но широко распространенная.

--
Коган-варвар

Самал Ришон

ты, молодец, оптимист! 😊

На собственном опыте.

--
Коган-варвар

Лучше синица в руках, чем дятел в жопе.

Вот и я говорю. Помимо зарплаты есть еще качество жизни. Сегодня он едет на работу минут 20, паркуется на огромном конторском паркинге и голова не болит. Это когда едет, а не когда из дому работает в перерывах между охотой и сигарным клубом. А там молодые-горячие. Придти на работу позже начальства, а уйти раньше - дурной тон. Молодые юноши бледные со взором горящим - им еще интересно гореть на работе. А у него семья, дети, бурбон, сигары, джип и винтовки.

ctb

Область узкая, но широко распространенная.

--
Коган-варвар

Когда-то давно я подходил к АТМ, нажимал пару кнопок и получал деньги.

Потом меня заставили выбирать между английским и испанским.

Сегодня это уже, вроде, 7 языков, если не больше.

Так что я до слез благодарен тем, кто писал код для АТМ моего банка. 😊

Да, я в курсе, что их много... однако, могу заверить, что софт инженеры, пишушие контрольные алгоритмы для Маска или Боинга, прекрасно знают интегралы. Я много лет проработал вместе, и рядом, с такими. А для "Нажмите 3 для Персидского" это да, не требуется.

Foxbat

Проблема общая, не только IT, которая очень узкая область из того, что люди создают. Если в IT постоянные скачки-дрочки, и бесполезный продукт выбрасывается каждые пару лет, это не значит, что все так работают.

А тому, что многие не знают алгебры радоваться не стоит.

как же не радоваться, если я ее сам ни хера не помню?

Шатун Затворов
Опять палка о двух концах. С одной стороны не было позиции - не было человека., ее занимающего - нет конкурентов изнутри. А с другой стороны в любой момент может придти в голову мысль "Ну как-то же мы до недавних пор без этой позиции обходились".

не могу больше обходиться, хотят переходить на клиентов побольше, компания растет, сейчас их стандартный клиент - средняя не-высокотехничная корпорация, скажем до 1 тыс работников, ищущая как понизить или избежать капитальных вложений в инфраструктуру ИТ с помощью облачных технологий, - типа "не хочу покупать серверы и нанимать админов, буду все делать в облаке".

А в будущем они хотят попробовать проникнуть в рынок больших корпораций - ввести облачные технологии в "гибридную инфраструктуру". Для этого им нужны пару людей как я - которые это уже делают в больших компаниях или в консалтинге для больших компаний. Но выпустить меня в этой роли сразу они не хотят так как у меня нету консалтингового опыта - вот и предлагают - годик (или не годик) для начала поварится у них.

вроде сказали к концу месяца будут иметь предложение на столе

Foxbat

Да, я в курсе, что их много... однако, могу заверить, что софт инженеры, пишушие контрольные алгоритмы для Маска или Боинга, прекрасно знают интегралы. Я много лет проработал вместе, и рядом, с такими. А для "Нажмите 3 для Персидского" это да, не требуется.

это миллионная доля ИТ - совсем не показатель индустрии. кстати, эти софт инженеры скорее всего не смогут написать ни толкового кода для АТМ, ни толкового приложения CRM.

а я так вообще не программист ни разу 😊

Шатун Затворов
Вот и я говорю. Помимо зарплаты есть еще качество жизни. Сегодня он едет на работу минут 20, паркуется на огромном конторском паркинге и голова не болит. Это когда едет, а не когда из дому работает в перерывах между охотой и сигарным клубом. А там молодые-горячие. Придти на работу позже начальства, а уйти раньше - дурной тон. Молодые юноши бледные со взором горящим - им еще интересно гореть на работе. А у него семья, дети, бурбон, сигары, джип и винтовки.

ВОТ ГДЕ СОБАКА ПОРЫЛАСЬ

Любая модная технология имеет неприятную особенность устаревать. Но перед тем, как устареть, она имеет другую неприятную особенность дешеветь в производстве. Вспомните середину 90х. Любой, кто умел писать на Visual Basic или, не дай бог на C# - считал, что он держит бога за яйца. А уж как целовали в жопу всех программистов только что из СССР, которые еще помнили как выглядит COBOL. Где они сейчас? Понавезли копеечных индусов с 20-ю годами нарисованного опыта в Джаве и до свиданья. Сегодня модны всякие облаки-шмоблаки, а завтра какой-нибудь major data breach и "ой, бля...давайте опять хранить данные у себя".

Самал Ришон
А в будущем они хотят попробовать

Один разговор когда "Мы влезли (УЖЕ ВЛЕЗЛИ) в другой сегмент рынка и нам нужен специалист твоего уровня, чтоб там закрепиться, расширить и углУбить, потому что наши не тянут". И совсем другой разговор "Нууу...ты приходи, а мы может быть попробуем...у нас может быть получится...а может быть не получится...а хрен его знает..." На такое место можно идти, когда ты безработный и тебе надо срочно кормить семью сегодня. А что будет завтра - бог даст день, бог даст пищу. Но от хорошей жизни идти в такое место - это несерьезно. Твоя судьба зависит не от твоих знаний и умений, а от профессиональных качеств ихнего продавана-соблазнителя клиентов. Он соблазнит - ты будешь работать. Он не соблазнит - ты не нужен.

Шатун Затворов
Сегодня модны всякие облаки-шмоблаки, а завтра какой-нибудь major data breach и "ой, бля...давайте опять хранить данные у себя".

облако это не только "чей-то компютер" тут и машинный интелект, и контейнеры и микро-сервисы и сервисы идентификации, микро-функции и много много чего еще - обратного пути точно нет..

Самал Ришон
машинный интелект

Отличный термин... учитывая, что у нас нет ни малейшего понятия о том, что такое интеллект вообще. 😊

Foxbat

Отличный термин... учитывая, что у нас нет ни малейшего понятия о том, что такое интеллект вообще. 😊

ну, это вообще-то специальный термин никакого отношения к общему понятию интеллекта не имеет.

давай так, я не буду про усилители, лампы и интегралы, а ты про ит инфраструктуру. оба умнее будем выглядеть

Паша, обратный путь есть всегда. Все это очень весело и круто, пока деньги есть. А один кризис - и все псу под хвост. 90%, если не больше, существующих на сегодня высокотехнологичных продуктов являются так сказать "предметами роскоши". И они же первые в очереди на обрезание, когда денег на роскошь нет. Across the board, причем. Пусть новая контора в тебе души не чает и целует в большую ягодичную мышцу, но если их существующие или потенциальные клиенты прижали фонды на развитие - контора очень быстро перейдет на режим строжайшей экономии. А ты ж знаешь...кто последний пришел - тот первый ушел. Нанимают высооплачиваемых специалистов, на волне роста и наличия лишних денег. И их же первых обрезают при спаде и отсутствии лишних денег.

Самал Ришон

ну, это вообще-то специальный термин никакого отношения к общему понятию интеллекта не имеет.

давай так, я не буду про усилители, лампы и интегралы, а ты про ит инфраструктуру. оба умнее будем выглядеть

Ты - вперед, а я обойдусь. 😊

Ты не переживай - тупые термины есть везде, ты за них не в ответе.

Шатун Затворов
Паша, обратный путь есть всегда. Все это очень весело и круто, пока деньги есть. А один кризис - и все псу под хвост. 90%, если не больше, существующих на сегодня высокотехнологичных продуктов являются так сказать "предметами роскоши". И они же первые в очереди на обрезание, когда денег на роскошь нет. Across the board, причем. Пусть новая контора в тебе души не чает и целует в большую ягодичную мышцу, но если их существующие или потенциальные клиенты прижали фонды на развитие - контора очень быстро перейдет на режим строжайшей экономии. А ты ж знаешь...кто последний пришел - тот первый ушел. Нанимают высооплачиваемых специалистов, на волне роста и наличия лишних денег. И их же первых обрезают при спаде и отсутствии лишних денег.

Вот и надо скользить по этим волнам на манер серфингиста. А то следующей волной накроет, и поминай, как звали.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов
Паша, обратный путь есть всегда. Все это очень весело и круто, пока деньги есть. А один кризис - и все псу под хвост. 90%, если не больше, существующих на сегодня высокотехнологичных продуктов являются так сказать "предметами роскоши". И они же первые в очереди на обрезание, когда денег на роскошь нет. Across the board, причем. Пусть новая контора в тебе души не чает и целует в большую ягодичную мышцу, но если их существующие или потенциальные клиенты прижали фонды на развитие - контора очень быстро перейдет на режим строжайшей экономии. А ты ж знаешь...кто последний пришел - тот первый ушел. Нанимают высооплачиваемых специалистов, на волне роста и наличия лишних денег. И их же первых обрезают при спаде и отсутствии лишних денег.

понятно, ты пессимист 😊

в сущности, ты прав. сейчас у меня настолько железо-бетонная позиция, насколько она может быть... просто не хочется еще "сдаваться"

с другой стороны, пока не было этого варианта - управленческая должность в своей компании очень привлекала

Шатун Затворов
Паша, обратный путь есть всегда. Все это очень весело и круто, пока деньги есть. А один кризис - и все псу под хвост. 90%, если не больше, существующих на сегодня высокотехнологичных продуктов являются так сказать "предметами роскоши". И они же первые в очереди на обрезание, когда денег на роскошь нет. Across the board, причем. Пусть новая контора в тебе души не чает и целует в большую ягодичную мышцу, но если их существующие или потенциальные клиенты прижали фонды на развитие - контора очень быстро перейдет на режим строжайшей экономии. А ты ж знаешь...кто последний пришел - тот первый ушел. Нанимают высооплачиваемых специалистов, на волне роста и наличия лишних денег. И их же первых обрезают при спаде и отсутствии лишних денег.

Какие нах предметы роскоши? Новые конторы просто уже и не думают покупать место в датацентрах, тем более строить свои. Когда в пару недель можно развернуть пару тыщ машин в амазоне, гугле или азуре. Ошибка в том, что они думают обойтись при этом без сисадминов, конечно, но тут уж каждый доджен на эти грабли наступить.

Однако облака для таких контор - это хлеб насущный и земля под ногами.

--
Коган-варвар

Самал Ришон
с другой стороны, пока не было этого варианта - управленческая должность в своей компании очень привлекала

Да , это очень похоже на реал , и не только технарей кстати ...

Шатун Затворов
Управленцы всегда принимают решение о том сокращать технарей или нет.

Это ДО того, как их самих гуртом гонят. Самое подверженное сокращениям звено это часто мелкие менеджеры, которые и так никому нах не нужны, и которых в случае чего заменить нефиг делать. Умные начальники понимают, что технарей набрать совсем не так просто.

ctb

Какие нах предметы роскоши? Новые конторы просто уже и не думают покупать место в датацентрах, тем более строить свои

А вот такие. Нет денег, нет инвесторов - закрываются старые конторы и не открываются новые. Кто будет "разворачивать пару тыщ машин"? Пушкин? Ты 2001й год забыл? "Will code HTML for food". А за три-четыре года до того все тоже пели сладкие песни про новую экономику, веб-технологии, е-коммерцию...браузеры какие-то писали...Netscape помнишь? Датабазы придумывали все, кому не лень. Сиквел-сервер, панимашь, говно - все на Сайбейз! Нет! Сайбейз - тоже говно! Все на Оракл! Visual Basic - вот светлое будущее всего человечества! Хуйня ваш бейсик - все на джаваскрипт! Тут аутсорснем, здесь венчуры заплатят, а мы - в шоколаде на Гавайях с блекджеком и шлюхами. Где это все поделвалось в 2001-2002?

Foxbat
Умные начальники понимают

Шатун Затворов
Который, в случае чего, не только умеет водить руками над графиками и издавать звуки ртом, а еще не побрезгует самому в забой спуститься и дать стране угля.

Шатун Затворов
Вывод: нужно становиться умным начальником. Который, в случае чего, не только умеет водить руками над графиками и издавать звуки ртом, а еще не побрезгует самому в забой спуститься и дать стране угля.

Таких я практически не встречал, не помню, чтобы хороший инженер становился менеджером. Вот плохие да, те становились, но они обычно с самого начала на это были нацелены, часто - меньшинства, поболтавшись 2-3 года на проекте после колледжа, они уходили, обычно в не технические отделы, на первый уровеь руководства. На проекте об их уходе никто обычно не сожалел. 😊

Хотя, был один... когда я пришел в отдел, начальником нашей группы был бывший инженер, говорили, что хороший... но его потом, как положено, выперли. 😊

Колян Резкий
уголь пойдет малокалорийный.

А я в юные свои годы прочитал что было сказано Фуллером Олбрайтом, величайшим клиническим исследователем в эндокринологии:

«Никогда не соглашайтесь на какую-либо административную работу. Если вас принудили ее взять, делайте ее так плохо, чтобы вам потом ничего подобного в будущем не предложили»

Я так живу уже много лет. Счастлив полностью. Делаю только то, что по-настоящему хочу. Проблемы кого-то меня не колышут, мне не нужно решать чьи-то судьбы.
Командую только сам собой.

Чего и вам желаю.

в сущности, ты прав. сейчас у меня настолько железо-бетонная позиция, насколько она может быть... просто не хочется еще "сдаваться"с другой стороны, пока не было этого варианта - управленческая должность в своей компании очень привлекала

А вот такой вопрос: если перейдете в другую компанию, а там не "сложится", есть возможность вернуться обратно, пусть даже и на нынешнюю должность?

Просто в своей компании, ну в смысле не в "моей", а там где работаю уже 11 лет, наблюдаю за одним чувачком. У него уже было (!) внимание!!! ТРИ реинкарнации: уход-возврат. Причем первая реинкарнация произошла в кризисный, 2008-й год. Последняя - в кризисный 2015-й.

На днях, опять совершил "переход" в вышестоящую компанию холдинга... Но оттуда, обычно уходят навсегда, "на улицу".

ChapD

А вот такой вопрос: если перейдете в другую компанию, а там не "сложится", есть возможность вернуться обратно, пусть даже и на нынешнюю должность?

Просто в своей компании, ну в смысле не в "моей", а там где работаю уже 11 лет, наблюдаю за одним чувачком. У него уже было (!) внимание!!! ТРИ реинкарнации: уход-возврат. Причем первая реинкарнация произошла в кризисный, 2008-й год. Последняя - в кризисный 2015-й.

На днях, опять совершил "переход" в вышестоящую компанию холдинга... Но оттуда, обычно уходят навсегда, "на улицу".

скорее всего нет, моя должность в нашей компании существует в единственном экземпляре. после моего ухода, ее скорее всего займет один из архитекторов (я старшОй архитектор 😊 ) так что даже если и возьмут обратно, скорее всего с понижением

Осмелюсь предположить, что стартапы, если считать таковым данное Вам, Самал, предложение, более успешны, чем в других странах.

Но, обычно, в возрасте к "полтиннику", "самое оно" - это управленческая, административная работа. Если к тому есть желание, склонность, уверенность в данной структуре.

Здесь, если позволите, Вам надо понять что и кто "стоит" за новой фирмой. Источники финансирования, акционеры, а самое главное (!) сделаете вы все новый продукт, а купят ли его?

После "кризиса" 1997 года в России, я вынужден был уйти из банка (банк обанкротили), где неплохо работал... за неимением "хороших" предложений - в стартапы! В новозеландскую :-))) консалтинговую компанию, с представительством в Москве. Вроде и масса проектов была, и денежку платили, служебный авто был, ан нет, ни один проект так и не дошел до мощного бонуса или стабильного денежного потока, что можно было бы сибаритствовать или выбирать дело по душе.

А все потому, что результат работ был особо акционерам не нужен, а продать на сторону - так этих "результатов" и у других было полно.

PS. Да, добавлю. Если это проект, то надо договариваться о проценте с прибыли, подписать бумаги!
Я-то работал как обычный наемный работник.

ChapD
Осмелюсь предположить, что стартапы, если считать таковым данное Вам, Самал, предложение, более успешны, чем в других странах.

Но, обычно, в возрасте к "полтиннику", "самое оно" - это управленческая, административная работа. Если к тому есть желание, склонность, уверенность в данной структуре.

Здесь, если позволите, Вам надо понять что и кто "стоит" за новой фирмой. Источники финансирования, акционеры, а самое главное (!) сделаете вы все новый продукт, а купят ли его?

После "кризиса" 1997 года в России, я вынужден был уйти из банка, где неплохо работал... за неимением "хороших" предложений - в стартапы! В новозеландскую :-))) консалтинговую компанию, с представительством в Москве. Вроде и масса проектов была, и денежку платили, служебный авто был, ан нет, ни один проект так и не дошел до мощного бонуса или стабильного денежного потока, что можно было бы сибаритствовать или выбирать дело по душе.

А все потому, что результат работ был особо акционерам не нужен, а продать на сторону - так этих "результатов" и у других было полно.

да не стартап они, уже 10 лет в бизнесе, зарабатывают деньги продавая клиентам свои услуги по внедрению облачных технологий.... никакого нового продукта им не надо выдумывать, никаких источников финансирования кроме своих заработанных денег у них нет, они не банкуют "на будущие прибыли" а просто продают свое время и знания тем кто не имеет ни того ни другого

ChapD
Но, обычно, в возрасте к "полтиннику", "самое оно" - это управленческая, административная работа.

"Да не согласен я!"

Мне уже давно не "к полтиннику", но никакой работы кроме технической не хочу, и не занимаюсь.

Самал Ришон

да не стартап они, уже 10 лет в бизнесе, зарабатывают деньги продавая клиентам свои услуги по внедрению облачных технологий.... никакого нового продукта им не надо выдумывать, никаких источников финансирования кроме своих заработанных денег у них нет, они не банкуют "на будущие прибыли" а просто продают свое время и знания тем кто не имеет ни того ни другого

А ты им нужен зачем? Что, у них своей экспертизы за 10 лет не набралось? Или они хотят в Азур выходить?

--
Коган - варвар

ctb

А ты им нужен зачем? Что, у них своей экспертизы за 10 лет не набралось? Или они хотят в Азур выходить?

--
Коган - варвар

я же писал, им не надо, они другим помогают выходить в Азур, за деньги. это их бизнес. а я им нужен потому-что имею опыт выхода в Азур в одной отдельно взятой компании но в очень большой.

они переориентировывают (sp) себя на крупных клиентов, и им нужны люди которые знают как делаются такие дела в больших компаниях, с кем разговаривать, что рассказать чтоб продать идею и себя... в сущности, работа техническая но с елементами маркетинга и финансов - послушать, что клиенту надо, подумать как это сделать, нарисовать техническое задание, составить смету, сроки и продать все это клиенту. Это именно то чем хочу в идеале заниматься я.

я сейчас все это делаю во внутреннем ИТ нашей компании - у нас бюджет ИТ около 50 миллионов в год - так что даже в одной компании у меня проэкты крупнее чем их типичный проэкт сейчас, но технологии более старые, и горизонт узковат.

что мне не нравится в их предложении - по их (да и по общей ситуации) предпочтениям, выставлять на эту роль человека без недавнего опыта работы в консалтинге и тех-продажам они не хотят, поэтому предлагают первое время поработать в качестве технического менеджера проэктов - тех что уже проданы. Я буду в ответе за их внедрение, обычно во главе 2-5 инженеров, в ответе за довольного клиента, сроки, вкладывание в смету, соответствие тех заданию и тд... и напрягает то, что в течении этого времени может найтись кто-то еще или еще по какой причине, обещанный переход в роль архитектора-продавца вполне может в этой компании не состоятся или затянуться...

В таком случае мне надо будет опять искать что-то такое в другой компании, и тут я буду в не очень выигрышной ситуации из-за возраста.

Foxbat
но никакой работы кроме технической не хочу, и не занимаюсь.

А сократить Вас могут? 😊 Вот то-то же.

Я не говорю, что управленца не могут сократить никогда. Я говорю, что тех, кто принимает решения о сокращении техперсонала сокращают всегда после чистки рядов от всех остальных. Оно ж как...ты началнык - вот тебе бюджет (который ты сам и выпросил) - гони продукт. Нет продукта? Вот и думай как его сделать в указанном бюджете. Хоть всех технарей разгони и сам ложись и план давай - нас не колышет. Не дал продукт - ну значит мы проект сворачиваем, а тебя на кислород.

Быает, конечно, что сперва думали замутить новый проект (вот то самое расширение в другой сегмент рынка, о котором Самалу рассказывают в потенциальной конторе), бюджет выделили, людей наняли. Но он еще сырой и толком не работает, а тут - бац! Один из существующих основных клиентов других проектов начал чего-то носом вертеть. И то ему так и это. А этот клиент и этот проект - это наш cashflow и вообще bread-n-butter product. И его надо спасать любой ценой. Значит сняли деньги с нового, еще не готового проекта и бросили затыкать дыру в старом. А что будут делать люди, которых под новый проект нанимали? Нечего им делать-то. Ну одного-двух самых толковых и самых недорогих возьмем на старый проект на подхват. А остальных - на кислород. И не потому, что они плохо работают. Им просто на данном историческом этапе нет занятия.

Самал Ришон

я же писал, им не надо, они другим помогают выходить в Азур, за деньги. это их бизнес. а я им нужен потому-что имею опыт выхода в Азур в одной отдельно взятой компании но в очень большой.

они переориентировывают (sp) себя на крупных клиентов, и им нужны люди которые знают как делаются такие дела в больших компаниях, с кем разговаривать, что рассказать чтоб продать идею и себя... в сущности, работа техническая но с елементами маркетинга и финансов - послушать, что клиенту надо, подумать как это сделать, нарисовать техническое задание, составить смету, сроки и продать все это клиенту. Это именно то чем хочу в идеале заниматься я.

я сейчас все это делаю во внутреннем ИТ нашей компании - у нас бюджет ИТ около 50 миллионов в год - так что даже в одной компании у меня проэкты крупнее чем их типичный проэкт сейчас, но технологии более старые, и горизонт узковат.

что мне не нравится в их предложении - по их (да и по общей ситуации) предпочтениям, выставлять на эту роль человека без недавнего опыта работы в консалтинге и тех-продажам они не хотят, поэтому предлагают первое время поработать в качестве технического менеджера проэктов - тех что уже проданы. Я буду в ответе за их внедрение, обычно во главе 2-5 инженеров, в ответе за довольного клиента, сроки, вкладывание в смету, соответствие тех заданию и тд... и напрягает то, что в течении этого времени может найтись кто-то еще или еще по какой причине, обещанный переход в роль архитектора-продавца вполне может в этой компании не состоятся или затянуться...

В таком случае мне надо будет опять искать что-то такое в другой компании, и тут я буду в не очень выигрышной ситуации из-за возраста.

Паранойя, сэр. Я бы на вашем месте попросил познакомиться с фронтом грядущих работ на то самое "первое время".

Шатун Затворов
А сократить Вас могут?

Почему нет? Вон, Харви выперли... 😊

Foxbat

Почему нет? Вон, Харви выперли... 😊

у тебя в компании есть Board of Directors?

Самал, ты вот здесь читал?

https://www.glassdoor.com/Reviews/10th-Magnitude-Reviews-E1089764.htm

Шатун Затворов
Самал, ты вот здесь читал?

https://www.glassdoor.com/Reviews/10th-Magnitude-Reviews-E1089764.htm

конечно читал - очень неплохие отзывы в общем

Самал Ришон

да не стартап они, уже 10 лет в бизнесе, зарабатывают деньги продавая клиентам свои услуги по внедрению облачных технологий.... никакого нового продукта им не надо выдумывать, никаких источников финансирования кроме своих заработанных денег у них нет, они не банкуют "на будущие прибыли" а просто продают свое время и знания тем кто не имеет ни того ни другого

ChapD
В конце-концов, "вернуться", типа в лоно администаторов-управленцев, можно и в любую другую компанию.

Это очень сильно не факт. Администраторы-управленцы - это профессиональные пиздоболы. С соответствующим образованием вроде MBA в анамнезе. И, поскольку мы рассматриваем определенную возрастную группу - "слегка до/чуть-чуть за полтос" у сферического управленца в ваккуме к этому возрасту уже есть за душой лет 25 опыта проффесионально пиздоболить. Конкурировать с ними человек "с улицы" без опыта и без какой-нибудь самой завалящей бумажки хоть из оклахомского заборостроительного, но с волшебными буквами MBA - не может. Когда конторе нужен инженер - она ищет инженера. Когда конторе нужен управленец - она ищет управленца.

Собственно об этом прямым текстом заявляет новый потенциальный работодатель. "У тебя опыта в консалтинге нет, поэтому пока будешь рыть траншею от забора и до обеда, а назначать тебя погонщиком землекопов или нет - мы еще не решили".

Сегодня Самал находится если не в уникальной, то в довольно нечастой ситуации, когда его текущая контора знает и ценит его настолько высоко, что готова сделать его управленцем без опыта управления и без специального образования.

Ну...раз Самал назначил меня пессимистом - буду пессимиздить. Что произойдет, если обещанного карьерного роста на новом месте по техническим причинам не случится?

В лучшем случае он будет продолжать копать траншею от забора и до обеда в инженерском звании, обменивая весьма неплохое качество жизни, которое у него есть сейчас, на прибавку к жалованию. Стоит ли эта прибавка этой потери - кроме него никто не решит.

А в худшем случае его сократят за ненадобностью. Молодые работают с энтузиазмом и дешевле. А раз развитие под которое его нанимали не произошло, то как говорил О.Бендер "у меня есть не меньше оснований полагать, что и я один справлюсь с вашим делом".

В результате на рынке труда появляется очень опытный, очень грамотный инженер, опять же с нулевым опытом управления. Т.е. дорога в управленцы в другой конторе пока всё еще закрыта. После чего он идет искать работу инженера. В возрасте слегка до/чуть-чуть за полтинник. А в конторах, где такой инженер может понадобиться есть HR. А там тоже не лохи сидят. И прекрасно понимают, что у среднестатистического сферического инженера в ваккууме к этому возрасту есть определенный и весьма комфортный уровень жизни. А этот уровень жизни влечет за собой определенные финансовые обязательства, которые тоже не терпят отлагательств. Образование детей, ипотечный кредит, автомобильный кредит, да и просто привык человек к нормальной жизни, к турпоездкам, сигарам и бурбону и затягивать пояс ему совсем не хочется. И даже если есть заначка, то она не бесконечная. Ну год. Ну два. И для того, чтоб это понимать вовсе не нужно быть Шерлоком Холмсом. Так живет подавляющее большинство среднего класса. Кроме этого они понимают, что за сферическим инженером в вакууме к полтосу очередь уже не стоит. И со всем этим понятием они делают широкий жест и нанимают его на работу....на меньшие деньги. А не нравится - иди по базару, поторгуйся. Проедай заначку. Проешь - сам придешь, только на следующий раз еще меньше предложим.

Такчта насчет "всегда вернешься в управленцы" - скорее нет, чем да. Тут бы в инженеры без потерь вернуться - уже достижение.

Шатун Затворов
Собственно об этом прямым текстом заявляет новый потенциальный работодатель. "У тебя опыта в консалтинге нет, поэтому пока будешь рыть траншею от забора и до обеда, а назначать тебя погонщиком землекопов или нет - мы еще не решили".

немного не так, погонщиком землекопов-прорабом с тех образованием - это как раз то что мне предлагают на первое время.

а моя цель - быть архитектором продаж - нарисовать канаву поширше и убедить клиента нанять землекопов, подписать контракт и ни разу волноваться, выкопают или нет то что я нарисовал, это забота погонщика землекопов.

кае то так

Одно могу сказать, такие серьезные шаги надо совершать, когда абсолютно уверен и когда спать не можешь, хочешь туда - чего тут, вроде нет, судя по вопросам и разговорам.

Есть еще один аспект. Который вроде бы и не определяющий...пока не столкнешься и поперек горла не встанет.

Коллектив.

Сегодня ты на работе спокойно можешь перетирать с Себастьяном преимущества Кридмора над Кренделем и наоборот, а с начальником-морпехом сравнивать тактическую подготовку USMC vs IDF Speical Forces. И это не только вполне допустимо, но и приветствуется всеми участниками.

На новом месте...я не большой физиономист, но судя по рожам, а главное по кратким биографиям с описанием интересов и увлечений тамошних обитателей - они от Кренделя далеки, как я от балета. Такой себе стандартный geek squad, который назовет тебе поименно всех персонажей Marvel Comics от первого до последнего номера, но упадет в обморок при слове "пистолет". Опять же...не то, чтоб с этими людьми невозможно было сработаться, но с текущим-то коллективом всяко приятнее.

ХЗ... оружие, в принципе, составляет, наверное, .001% возможных человеческих тем. Оно, конечно, иногда неплохо, но не Вальтером же единым... иногда захочется себя шибко образованным показать, а ну как ван Эйка с ван Дейком перепутаешь, кто тебя уважать станет?

Главное не Ван Дайка с Ван Клиберном. Ну я ж говорю - аспект не самый важный, но один из...

Foxbat
ХЗ... оружие, в принципе, составляет, наверное, .001% возможных человеческих тем. Оно, конечно, иногда неплохо, но не Вальтером же единым... иногда захочется себя шибко образованным показать, а ну как ван Эйка с ван Дейком перепутаешь, кто тебя уважать станет?

на самом деле, это важно, даже дело не в оружии а в схожести взглядов и инстинктивной неприязни которая несхожесть вызывает всегда - мне тоже это стало заметно, почитав их биографии и посмотрев на них.

вот станут они хором в своем полностью открытом оффисе кричать что трамп пидарас, мне даже нигде не спрятаться будет 😊 а если промолчу, поймут, что я думаю про трампа не так как они... иначе, чего молчу?

Самал Ришон
вот станут они хором в своем полностью открытом оффисе кричать что трамп пидарас, мне даже нигде не спрятаться будет а если промолчу, поймут, что я думаю про трампа не так как они... иначе, чего молчу?

Пора будет обниматься и целоваться, ибо степень понимания будет одна.

Почитал последние пять страниц.Ужас,я б так и жить не смог.Постоянно надо чему то соответствовать,выгонят,не выгонят, думать об этом обо всем.Стресс .Да ну его нахер ваши образования.Я сейчас работаю погонщиком на небольшой фабрике ,связанной с производством RV за примерно 80 в год(это в деревне.В городе ,примерно соответствует 120ти?Поправьте,если не). Ну да,50 часов в неделю,плюс бонус.Если выгонят, ну опять куплю себе грузовик с трейлером(примерно пятьдесят и они у меня есть),на круг в год выйдет ,примерно сотка чистыми, если через день дома не ночевать.Ну да, грязная работа.Зато без нервов.И пошли они все на 401ый план,начальники.Я пошутил.Но только про образование, про остальное,действительно так думаю.

v-rod
И пошли они все на 401ый план,начальники.

Это примерно то, что я сказал себе пасмурным мартовским утром 2001-го года. И шо? Типа 12-14 часовой день сильно веселее? Ну да...начальников нет. И работаешь как хочешь и когда хочешь. В отпуск едешь, когда хочешь и на сколько хочешь. За свой счёт, конечно. А тут начинаешь думать а хочу ли я в тот отпуск, а если хочу, то на сколько. А конкуренты есть, клиенты-мозгоклюи есть, доход не гарантирован. Хочешь кушать хотя бы три раза в день - вкалывай. Страховки покупай, лицензии поддерживай...то есть плати, повышение квалификации проходи, как по часам, от аудитов отгавкивайся. А так - капиталист, чо...

Это я к тому, что легко нам будет на том свете. А пока - арбайтен! Шнель-шнель. Солнце ещё высоко.

v-rod-а настрой мне таки поближе будет.

Ну, не люблю я структуры.

v-rod
Почитал последние пять страниц.Ужас,я б так и жить не смог.Постоянно надо чему то соответствовать,выгонят,не выгонят, думать об этом обо всем.Стресс .Да ну его нахер ваши образования.Я сейчас работаю погонщиком на небольшой фабрике ,связанной с производством RV за примерно 80 в год(это в деревне.В городе ,примерно соответствует 120ти?Поправьте,если не). Ну да,50 часов в неделю,плюс бонус.Если выгонят, ну опять куплю себе грузовик с трейлером(примерно пятьдесят и они у меня есть),на круг в год выйдет ,примерно сотка чистыми, если через день дома не ночевать.Ну да, грязная работа.Зато без нервов.И пошли они все на 401ый план,начальники.Я пошутил.Но только про образование, про остальное,действительно так думаю.

да не так все плохо 😊. это Шатун пессимистирует, а Фоксбат сгущает.

я делаю свою работу и не комплексую, сократят или не сократят, моя компания в 2010 никого не сократила, так что думаю переживем. стресса нету, с начальством пиво пьем.... речь идет не о потере работы а о будущем, оставаться технарем и надеятся на лучшее что опыт и знания заменят энергию и молодость или успокоиться и остаться где я есть...

но обсуждение как и ожидалось, расставляет точки и проясняет для меня ситуацию. для себя решил, цена вопроса будет 200 тыс в год... на меньше - останусь здесь 😊 да, на все есть цена 😊

v-rod
Почитал последние пять страниц.Ужас,я б так и жить не смог....Я сейчас работаю погонщиком на небольшой фабрике

Шатун систематизирует и раскладывает по полочкам самый поганый из всех возможных сценариев. Потому что как бывает, когда всё зашибись ты и без меня знаешь 😊 Моё дело - тебя напугать. Если не испугаешься - значит очень хочешь 😊

РОССА
Сейчас у меня утро, не успел продрать глаза а уже два звонка.
Один:айда за окунем на спиннинг, вечером накоптим под пиво, другой: погнали за нельмой и налимом.
А мне бы от обоих их свалить за рябчиком и лося пошукать.
А пять страниц вместе с твоим постом это и ужос и тоска.
Снимок со вчерашнего утра:

ну, не у всех так жизнь удалась, кому-то надо и прогресс двигать раз в мутной водичке рыбки не наловили 😊

Самал Ришон
цена вопроса будет 200 тыс в год

И не 200 штук в год, а 200 штук в год + медицина, включая глаза и зубы на всю семью + полуторный оклад в овертайм + двойной, если свыше 60 часов в неделю + 4 недели отпуска с первого дня и по плюс два дня за каждый год отсидки + stock options + 401k с dollar for dollar employer's match и не в их фондах, а по твоему выбору + оплата MBA классов без отрыва от производства. А, да и ОБЯЗАТЕЛЬНО оплачиваемый выходной на Мартин Лютер Кинг Дей. Это важно!

"А если нет, то на каждого доктора, будь он даже доктор философии, приходится не больше трёх аршин земли!" (С) 😀

РОССА
Снимок со вчерашнего утра:

Самал Ришон
ну, не у всех так жизнь удалась

mvkozyrev
Аж кушать не могу.

Шатун Затворов
- Каждому!
- Минимум!
(С)
😊

И не 200 штук в год, а 200 штук в год + медицина, включая глаза и зубы на всю семью + полуторный оклад в овертайм + двойной, если свыше 60 часов в неделю + 4 недели отпуска с первого дня и по плюс два дня за каждый год отсидки + stock options + 401k с dollar for dollar employer's match и не в их фондах, а по твоему выбору + оплата MBA классов без отрыва от производства. А, да и ОБЯЗАТЕЛЬНО оплачиваемый выходной на Мартин Лютер Кинг Дей. Это важно!

"А если нет, то на каждого доктора, будь он даже доктор философии, приходится не больше трёх аршин земли!" (С) 😀

ну, надо совесть иметь. медицина, да, 4 недели отпуска - да. овертаймов у нас нету, на окладе мы. 401, можно и пол доллара на первые 6%... в МАртин лютер кинг дей, просто позвоню, скажу что болею 😊

МБА классы нах... начал пару лет назад делать, но забил, время нету

Самал Ришон
надо совесть иметь

Стоп! А теперь серьёзно на секунду. Прежде, чем хватать двести штук и радоваться - позвони своему бухгалтеру и спроси у него насколько тебя и супругу накажет дядя Сэм через AMT, от которого ты с неприкрытой зарплатой по форме W-2 не отмажешься никак. Чтоб не было мучительно больно стоять в пробках по два часа за смешной гешефт, потому что большой кусок сьели налоги.

Много у Вас народа на антидепресантах сидит с этой постоянной гонкой, стрессами и т.д.?

Самал Ришон
ну, не у всех так жизнь удалась, кому-то надо и прогресс двигать раз в мутной водичке рыбки не наловили 😊

А что за труба из палатки торчит? Обогреватель?

Конечно лучше всего работать на себя,но это далеко не так здорово,как кажется.Конкуренция и прочее-прочее.Но зато чуство свободы-это прекрасно.
Попутно в своём бизнесе нащупал и параллельную нишу,по сути тоже самое,что и делаю,но надо сделать так,что-бы оно было,но на самом деле его не было.Для меня тоже здорово,ибо и меня там не было.Сие направление в строительстве открыл для себя случайно,когда ко мне обратился отчаявшийся клиент,которому не давали построить то,что он хотел.

РОССА
Сейчас у меня утро, не успел продрать глаза а уже два звонка.
Один:айда за окунем на спиннинг, вечером накоптим под пиво, другой: погнали за нельмой и налимом.
А мне бы от обоих их свалить за рябчиком и лося пошукать.
А пять страниц вместе с твоим постом это и ужос и тоска.
Снимок со вчерашнего утра:

Меня всегда убивала медицина в США!
Нет не уровнем своего развития,с этим как раз всё великолепно,а уровнем ценообразования. 😀

А какие именно там цены? Кто может сказать? Кто их видит?

Ценообразование идет не между потребителем и продавцом, а между продавцом и страховыми компаниями, что делает его искусственным, но также изолирует от него самого потребителя.

Очень мало кто знает, сколько долларов перешло из рук в другие руки за его лечение. Большинство знает, и интересуется, сколько они сами доплатили.

Громадная часть населения вообще ничего не платит. Какое уж там ценообразование?

lentyay
Много у Вас народа на антидепресантах сидит с этой постоянной гонкой, стрессами и т.д.?

lentyay
Много у Вас народа на антидепресантах сидит с этой постоянной гонкой, стрессами и т.д.?

все. вон у Пэддока закончились...

Foxbat
Громадная часть населения вообще ничего не платит. Какое уж там ценообразование?

Если просто так, с улицы, то нынче стало очень дорого, пусть подскажут товарищи, что на таких сидят, скажем, по тому, что я слышал, запросто больше $1000 в месяц, да плюс первые $6000 сам оплачиваешь.

Я теперь сижу на Медикере, положенном с 65 лет, плачу долларов $250 в месяц за полное покрытие без вообще денег из кармана.

Бедные получают такую за бесплатно.

Однако. Обама накуралесил или в принципе система так работает?

До Обамы было гораздо лучше для 85-90%, но миллионов 10 страховки не имели. Это как бы главная причина. Вместо того, чтобы просто им ее дать, какую-то недорогую катастрофическую, стали ломать всю систему, и прилично сломали, сволочи.

DIDI
Это здорово! 😀
А каой сейчас там температур?Днём/ночью. 😀

Foxbat
А что за труба из палатки торчит? Обогреватель?

РОССА
Днем плюс три, ночью минус три.

Холодновато однако уже. 😞

Foxbat
Если просто так, с улицы, то нынче стало очень дорого, пусть подскажут товарищи, что на таких сидят, скажем, по тому, что я слышал, запросто больше $1000 в месяц, да плюс первые $6000 сам оплачиваешь.

Я теперь сижу на Медикере, положенном с 65 лет, плачу долларов $250 в месяц за полное покрытие без вообще денег из кармана.

Бедные получают такую за бесплатно.

Согласно Обаме и его своре, незастрахованных в Штатах было не то 20, не то 30 миллионов. В эту цифру они включали всех нелегальных иммигрантов, но почему я должен за них платить, почему-то не объяснили.

Из законных незастрахованных громадное количество было молодыми и здоровыми, которые прикинули статистику и решили, что им покупать страховку невыгодно, а в редком случае если что-то с ними произойдёт, они заплатят в рассрочку.

Весь разговор шёл о 3-4 миллионах, которые зарабатывали мало, но под государственную помощь не подпадали.

Их можно было легко покрыть, но тогда терялись всe трагедии и пафосы.
Как результат, все стали обязаны приобрести страховки, причём довольно объемлющие, и страховые компании сразу же подняли цены.

Трамп на днях издал президентский указ: разрешение продавать ограниченные страховки. Вот если ещё разрешит продавать их вне штата проживания, то уже будет что-то значительное.

Считали там всех. Например, тех, кому Медикэйд положен, но ему/ей лень приподнять жопу от крака и прийти встать на него, или просто лежат накурившись.

Про молодых Ариэль уже написал.

По моим данным тех, кто хотел бы страховку, но не мог ее купить, было около 10 миллионов, но это все оценки.

v-rod
Опа.Я думал, вам лет 50 примерно, судя по постам, а вы постарше .Уважуха.

Спасибо!

Самал Ришон
ищущая как понизить или избежать капитальных вложений в инфраструктуру ИТ с помощью облачных технологий, - типа "не хочу покупать серверы и нанимать админов, буду все делать в облаке".

Обычно облачные технологии : это дороже, чем "нанимать админов" и т.п. Мы считали, для нас было сильно дороже. Облачные технологии хорошо работают для "mom and dad used car dealership".

Шатун Затворов
Управленцы всегда принимают решение о том сокращать технарей или нет. И никогда наоборот.

Я обычно комментирую так : The VP who lays off SAs and DBAs is usually next in line.

Самал!
Вообщето советовать что-либо в твоей ситуации дело неблагодарное.
Могу сказать о себе:в свой полтос менять что-либо в своей жизни мне очень не хочется и по сему буду это делоть только,если вынужден. 😀

DIDI
Могу сказать о себе:в свой полтос менять что-либо в своей жизни мне очень не хочется и по сему буду это делоть только,если вынужден. 😀

Да, мудрое решение ...

Блин ,неужели в штатах так легко уволить человека . В России это очень проблемно ,если он сам заявление не напишет ,а если сокращать то надо конкретно выплачивать

v-rod
Опа.Я думал, вам лет 50 примерно, судя по постам, а вы постарше .Уважуха.

Хых. Тем, кому 50 примерно - это молодёжь здесь 😊

ТожеНовенький

Обычно облачные технологии : это дороже, чем "нанимать админов" и т.п. Мы считали, для нас было сильно дороже. Облачные технологии хорошо работают для "mom and dad used car dealership".

Наша контора делает софт для колл-центров (пол-мира сидит на нашем софте), так вот, все переходят на облака (мы их тоже предлагаем). Вопрос только в том, что это не всегда просто сделать, если, скажем, у тебя 25000 агентов сидят.

Evil_Kot

Наша контора делает софт для колл-центров (пол-мира сидит на нашем софте), так вот, все переходят на облака (мы их тоже предлагаем). Вопрос только в том, что это не всегда просто сделать, если, скажем, у тебя 25000 агентов сидят.

calabrio?

Самал Ришон

calabrio?

Genesys

DIDI
Самал!
Вообщето советовать что-либо в твоей ситуации дело неблагодарное.
Могу сказать о себе:в свой полтос менять что-либо в своей жизни мне очень не хочется и по сему буду это делоть только,если вынужден. 😀

Тебе хорошо - established business (как уэто будэт по-русску?), дома не перестанут покупать даже после ядерной войны. А вот я вчера ходил стричься, так парикмахерша сказала, что ее папашку как раз месяц назад уволили.(61 год, программист, проработал в той конторе 15 лет. Обидно, всего пяток лет до пенсии не дотянул. Я думаю, если в голове хоть чуток мяса есть, что-нибудь найдет подходящее за 5-6 месяцев. Но может и не.

Это я к тому, что тут у нас капытылызм и гарантированы только смерть и налоги. Поэтому нос надо держать по ветру и прыгать с волны на волну без стеснения, особенно в нежном возрасте за 50.

--
Коган-варвар

Книга "Сергей Щеглов, Михаил Хазин
Лестница в небо. Диалоги о власти, карьере и мировой элите"
https://www.litmir.me/br/?b=554811&p=1
http://fb2-epub.ru/load/istoriya/mirovaja_istorija/lestnica_v_nebo_dialogi_o_vlasti_karere_i_mirovoj_ehlite_m_khazin_s_shheglov/129-1-0-8990
возможно, вам будет интересно

На самом деле все решено задолго до Самала.

John Greenleaf Whittier:

"For all sad words of tongue and pen, The saddest are these, 'It might have been'."

Чем взрослее становишься, чем сильнее их ощущаешь.

Больше всего в жизни люди сожалеют о том, чего не сделали.

Глядя назад, три раза в жизни делал трудный выбор, и все три раза делал то, что было более рисковым... и каждый раз удачно.

Foxbat

Глядя назад, три раза в жизни делал трудный выбор, и все три раза делал то, что было более рисковым... и каждый раз удачно.

Я надеюсь джентльмены в курсе, что подобные мотивирующие советы должны сопровождаться банковским чеком на имя получателя совета. В размере достаточном для компенсации возможных финансовых потерь в случае, если результат следования совету окажется не таким оптимистическим. Put your money where your mouth is.

Нет ничего дороже бесплатных советов. 😊

Шатун,
вы всегда такой пессимист ? Вот я пессимист, но вы еще больше пессимист.

Я не пессимист 😊 Я реалист. И мой жизненный опыт подсказывает мне, что никто из джентльменов, советующих "ввязывайся в драку, а там посмотрим" не готов оплатить ни университеты обоим Самалятам, ни его ипотечный кредит. У Самала сегодня есть всё, что нужно, чтобы более-менее спокойно (насколько вообще что-либо может быть спокойным в нашем беспокойном мире) дожить до пенсии. Чтоб рисковать в такой ситуации, овчинка должна не только стоить выделки, но и многократно её превосходить. Скажем так...компенсация за потраченные нервы должна быть такой, чтоб за полгода выплатить остаток дома. Полгода он как-нибудь протянет, а если дальше не сложится, так хоть не зря рисковал. Потому что если он окажется в ситуации, когда два часа туда и два часа обратно в пробках он будет рвать на себе остатки волос с криком "Ну какого хера я в это влез", а деваться ему будет некуда, то нервные клетки ему никто не вернёт. Продавать своё здоровье, если ситуация не требует никаких экстренных мер, можно только за очень большие деньги. А за не очень большие - пусть молодые продают. У них его больше.

ТожеНовенький
Шатун,
вы всегда такой пессимист ? Вот я пессимист, но вы еще больше пессимист.

Он понимает, что круто залетел своим постом номер 12, и теперь отчаянно ищет легально-чистого выхода.

Фига! Есть документальное подтверждение безответственного совета, теперь готовь адвокатов!

Шатун Затворов
А за не очень большие - пусть молодые продают.

Он и есть молодой. Я в 55 лет бросил очень теплое место, с хорошей зарплатой и в полутора милях от дома, и кинулся во что-то, где не было никакой гарантии ВООБЩЕ.

Вот погоди... останется он где есть, а та фирма взлетит, вот тогда он тебе и припомнит! 😊

Foxbat
а та фирма взлетит, вот тогда он тебе и припомнит!

Фирма может взлететь и стать вторым Майкрософтом. Но его присутствие в ней никто гарантировать не может 😊

Но меня берут тяжкие сомнения. Контора, насколько я понимаю, - чисто сервисная. В смысле они берут чужой продукт и имплементирует его в чужой платформе. Они продают услуги. А услуги - дело такое. Поменялась платформа - и специалисты по той платформе не нужны. Закончились у клиента деньги - и клиент начинает экономить первым делом на посредниках и искать способ самому имплементировать свой продукт на той платформе. Ничего уникального за этими услугами не стоит. Ни уникальных знаний, ни уникальных продуктов. Ничего такого, что не могут сделать более голодные конкуренты задешевле. Контора жива, пока существует концепция "Облако" и желающие платить деньги, за то, чтоб их данные в этом "Облаке" крутились. Слишком много не зависящих от самой конторы и её персонала переменных, каждая из которых при изменении может поставить крест на будущем конторы. Да, сегодня они круты, как ситцевые трусы в горошек. Модная технология, клиенты стоят в очереди и всё путём. Что будет завтра - не знает никто. И знать не может. И каковы шансы дожить до тёплого сортира с ними vs. Fortune 500 Company с годовым доходом в 14 миллиардов долларов за 2016 год?

Да, паразиты, тут Шатун прав. Но они паразитов на множестве хостов, так что страховка есть.

--
Коган - варвар

Шатун Затворов
Я надеюсь джентльмены в курсе, что подобные мотивирующие советы должны сопровождаться банковским чеком на имя получателя совета. В размере достаточном для компенсации возможных финансовых потерь в случае, если результат следования совету окажется не таким оптимистическим. Put your money where your mouth is.

у Джерома на эту тему хорошо было в "Как мы писали рассказ" написано 😊

У меня появилась безумная и хитрожопая идея 😊

А что если...

Допустим твоя текущая контора сделает тебя управленцем. Как ты полагаешь...в этом новом качестве, сможешь ли ты продать Совету Директоров мысль о том, что надо горизонты углУбить и расшИрить? И соорудить какую-нибудь дочернюю лавочку под названием CDW Enterprise Сloud Solutions и прикупить каких-нибудь мелких 10th Magnitude. Денег в твоей текущей лавке хватит на десять таких молодых и шустрых. А тебя назначить на красивую должность VP of Cloud Services и будешь себе погонять землекопов. Уж до пенсии точно хватит 😊 И мне сдаётся, что устоявшейся конторе с мировым именем будет легче набирать клиентуру и соблазнять потенциальных потребителей, чем никому неизвестным мелким лавочкам.

Шатун Затворов
У меня появилась безумная и хитрожопая идея 😊

А что если...

Допустим твоя текущая контора сделает тебя управленцем. Как ты полагаешь...в этом новом качестве, сможешь ли ты продать Совету Директоров мысль о том, что надо горизонты углУбить и расшИрить? И соорудить какую-нибудь дочернюю лавочку под названием CDW Enterprise Сloud Solutions и прикупить каких-нибудь мелких 10th Magnitude. Денег в твоей текущей лавке хватит на десять таких молодых и шустрых. А тебя назначить на красивую должность VP of Cloud Services и будешь себе погонять землекопов. Уж до пенсии точно хватит 😊 И мне сдаётся, что устоявшейся конторе с мировым именем будет легче набирать клиентуру и соблазнять потенциальных потребителей, чем никому неизвестным мелким лавочкам.

для таких вещей нужен хороший пиздун-задушевник, вдумчивый юзкэйс и красивое демо с предсказуемым числом сторонников. В не мелкой конторе это подразумевает определнное число единомышленников с как минимум более одного из не рядового состава. Ну и четкое понимание какую роль непосредственно ты в состоянии играть.

Кстати, в случае сферического коня в вакууме, проще всего притащить клауд в компанию под егидой дизастер рековери.

Ну а чо он зря бейсбольный матч давеча отсидел 😊 Надо будет - еще и в гольф пойдет играть. Для дела-то 😊

Шатун Затворов
Ну а чо он зря бейсбольный матч давеча отсидел 😊 Надо будет - еще и в гольф пойдет играть. Для дела-то 😊

ага, марафон с ЕО каким нибудь, для полноты ощущений. Уж лучше правильный хэппи аур. 😛

Sygata
у Джерома на эту тему хорошо было в "Как мы писали рассказ" написано 😊

Хм... Джером, нервно курит в стороне перед Chicago Typewriter...

Театр!
Любите ли вы театр так, как люблю его я,

Sygata
проще всего притащить клауд в компанию под егидой дизастер рековери.

Шатун Затворов
Если мне не изменяет склероз, Самал именно этим сейчас и занимается.

ну так тем более. инфрастракчер-аз-код, аутомэйшен, пайлот лайт, и вперед черeз деливери пайплайн в светлое будущее. теоритически сэкономленная сумма всегда хорошее начало разговора с не техническим руководством.

Из всей этой фразы я понял только слово "сумма" 😀
Я уже давно не настоящий сварщик.

так все остальное - базз вордс 😊 начальству это нравится.

Шатун Затворов
У меня появилась безумная и хитрожопая идея 😊

А что если...

Допустим твоя текущая контора сделает тебя управленцем. Как ты полагаешь...в этом новом качестве, сможешь ли ты продать Совету Директоров мысль о том, что надо горизонты углУбить и расшИрить? И соорудить какую-нибудь дочернюю лавочку под названием CDW Enterprise Сloud Solutions и прикупить каких-нибудь мелких 10th Magnitude. Денег в твоей текущей лавке хватит на десять таких молодых и шустрых. А тебя назначить на красивую должность VP of Cloud Services и будешь себе погонять землекопов. Уж до пенсии точно хватит 😊 И мне сдаётся, что устоявшейся конторе с мировым именем будет легче набирать клиентуру и соблазнять потенциальных потребителей, чем никому неизвестным мелким лавочкам.

ну, так мы уже давно этим занимаемся, мы продаем облачного консалтинга больше чем 5 10тых... но из Мэдисона...что в Висконсине 😞

Sygata

ну так тем более. инфрастракчер-аз-код, аутомэйшен, пайлот лайт, и вперед черeз деливери пайплайн в светлое будущее. теоритически сэкономленная сумма всегда хорошее начало разговора с не техническим руководством.

я всем этим сейчас как раз и рулю - Шеф, Азур, докер, микросервисы - все это в компании сейчас развивается и я со стороны инфраструктуры этим и занимаюсь...

сегодня вон как раз закончил пайлот для дисастер рековери в азуре для нашего дата варехоуз 😊 у нас кубики крутятся ежедневно этак по 40-50 терабайт каждый, и сидит немеряно инфраструктуры в Лас Вегасе на случай если бомбы Ыына долетят до Чикаго.

вот и пробуем сейчас это все в Азур запихать

Очень хорошо. Землекопы и погонщики - в Мэдисоне. А VP, как полагается - в штаб-квартире. С нечастыми командировками ближе к ноябрю. Там вокруг Мэдисона, я слыхал, много оленей водится 😊

Шатун Затворов
Очень хорошо. Землекопы и погонщики - в Мэдисоне. А VP, как полагается - в штаб-квартире. С нечастыми командировками ближе к ноябрю. Там вокруг Мэдисона, я слыхал, много оленей водится 😊

там уже все занято - ЖП на ЖП сидит и ЖП-ой погоняет. мы их купили 9 лет назад - они как раз были размера как 10-тые сейчас, там сейчас 500 человек сидят и до сих пор не могут простить нам что мы их купили 😊

внутренняя политика так-сказать... от нас к ним на нормальный уровень не пробится - мы с ними не особо дружим домами

Самал Ришон

я всем этим сейчас как раз и рулю - Шеф, Азур, докер, микросервисы - все это в компании сейчас развивается и я со стороны инфраструктуры этим и занимаюсь...

сегодня вон как раз закончил дисастер рековери в азуре для нашего дата варехоуз 😊 у нас кубики крутятся ежедневно этак по 40-50 терабайт каждый, и сидит немеряно инфраструктуры в Лас Вегасе на случай если бомбы Ыына долетят до Чикаго.

вот и пробуем сейчас это все в Азур запихать

А ты предложи молодым-голодным парт тайм по 1099. Если хотят конкретно тебя, то по-первости может и прокатить. Опять же, если силы есть на екстра 15+ часов в неделю. А там разберешся.

Sygata
А ты предложи

https://www.proza.ru/2009/10/05/1021

Sygata

А ты предложи молодым-голодным парт тайм по 1099. Если хотят конкретно тебя, то по-первости может и прокатить. Опять же, если силы есть на екстра 15+ часов в неделю. А там разберешся.

не та работа - там по ночам не отработаешь и не парт-тайм - работа с людьми в дневное время и там и там, а не писать код при свете луны

ctb

Тебе хорошо - established business (как уэто будэт по-русску?), дома не перестанут покупать даже после ядерной войны. А вот я вчера ходил стричься, так парикмахерша сказала, что ее папашку как раз месяц назад уволили.(61 год, программист, проработал в той конторе 15 лет. Обидно, всего пяток лет до пенсии не дотянул. Я думаю, если в голове хоть чуток мяса есть, что-нибудь найдет подходящее за 5-6 месяцев. Но может и не.

Это я к тому, что тут у нас капытылызм и гарантированы только смерть и налоги. Поэтому нос надо держать по ветру и прыгать с волны на волну без стеснения, особенно в нежном возрасте за 50.

--
Коган-варвар

К сожалению не так всё розово.Бизнес проблемный и кучу нервов сьедает.Конкуренция высокая.У меня сейчас один суд с субподрядчиками в Италии и один с налоговой инспекцией в Латвии.А сколько раз я судился или меня судили уже и не помню.Недвига понесла в кризис 2008го мощнейший удар.Я правда выжил,но с тех пор сильно просел,причём в разы.Плюс процесс выживния сьел всю заначку и вновь раскрутиться уже не так просто ибо банки как раньше денег легко не дают,осторожничают.Вобщем конечно мне жаловаться грех,но перспективы на будующее нерадужные.
Про пенсию даже и не задумываюсь,до неё ещё для начала надо дожить,а это в моём случае ещё лет семнадцать,если пенсионный возраст не подымут,да и что она будет из себя представлять неизвестно.Надёжнее запасти несколько обьектов недвижимости для сдачи в рент в качестве пенсионного фонда.

Жил-был бизнесмен
Жил он с полной нагрузкой
Прибавочной стоимостью бы озабочен
Достаточно Новый
Достаточно Русский
Как все бизнесмены, затраханый очень...

:D 😀 😀

Лето. Ползет муравей в фуфайке, в лаптях, тащит бревно. Навстречу стрекоза в бикини.
– Стрекоза, куда идешь?
– На пляж, позагораю, побалдею.
Осень. Ползет муравей в фуфайке, в кирзовых сапогах, тащит бревно. Навстречу стрекоза в пальтишке от Кардена, вся на шпильках.
– Стрекоза, куда идешь?
– В дом мод, там Кевин Кляйн презентацию новой коллекции устраивает, вот пойду, потусуюсь в бомонде.
Зима. Ползет муравей в фуфайке, в драных валенках, тащит два бревна, навстречу стрекоза в норковой шубке, в итальянских сапожках.
– Стрекоза, куда идешь?
– Да зима на дворе, делать нечего, лечу в дом писателей, на вечеринку.
– Слышь, стрекоза, увидишь там Крылова, скажи ему, что он мудак.

DIDI
Лето. Ползет муравей в фуфайке, в лаптях, тащит бревно. Навстречу стрекоза в бикини.
– Стрекоза, куда идешь?
– На пляж, позагораю, побалдею.
Осень. Ползет муравей в фуфайке, в кирзовых сапогах, тащит бревно. Навстречу стрекоза в пальтишке от Кардена, вся на шпильках.
– Стрекоза, куда идешь?
– В дом мод, там Кевин Кляйн презентацию новой коллекции устраивает, вот пойду, потусуюсь в бомонде.
Зима. Ползет муравей в фуфайке, в драных валенках, тащит два бревна, навстречу стрекоза в норковой шубке, в итальянских сапожках.
– Стрекоза, куда идешь?
– Да зима на дворе, делать нечего, лечу в дом писателей, на вечеринку.
– Слышь, стрекоза, увидишь там Крылова, скажи ему, что он мудак.

У жэншшыны должно быть несколько зверей: ягуар в гараже, леопард на плечах, лев в постели... и козёл, который всё это оплачивает

Как ни поступите, все равно потом жалеть будете о другом варианте. До определенного момента.

а кстати, я отказался от предложения. 200 тысяч не дали 😊

Самал Ришон
200 тысяч не дали

Шатун Затворов
Ну вот. А говорил "не стартап". Ага. Работать будете много, платить мы будем мало, но зато перспектииииивы. Старая песня образца 1996 года. Да идите вы в жопу и перспективы с собой туда же заберите 😊

платят они как раз хорошо, но не настолько хорошо чтоб уговорить меня начать ездить в даунтаун и работать настолько больше

кстати, вот и разрешился карьерный кризис. сегодня подошел начальник начальника (индус но полностью обамериканеный, здесь с 5 лет)и сказал, "а не пойти ли нам покурить сигары, и поговорить о твоем профессиональном будущем?"

сказано-сделано и через час, сидя в сигар-баре, куря мою сигару и попивая мой ром, он предложил мне создать небольшую комманду архитекторов под моим чутким руководством - 3 человека по-началу... и предложил мне нарисовать к концу месяца програму как я своим чутким руководством над 3-мя архитекторами вознесу компьютерную базу нашей компании в облака автоматизации и непрерывного цикла...

хреново то, что этих 3 архитекторов заберут от моего теперешнего начальника и переведут под него инженеров нижнего звена вместо архитектурной группы, а это де-факто понижение для него, хоть не в зарплате и не в должности, но понижение... а я с ним в очень хороших отношениях и не хотелось бы чтоб он на меня затаил обиду... но он вроде знает и написал мне звездную характеристику как оказалось...

короче, бюджет на позицию отроется в следующем году... думаю если бы не было решено уже, мне бы про это не говорили, даже за сигарой

ПС - рассказал жене как меня продвигают за курением моей сигары и рома в рабочее время - она чуть со стула не упала - она 20 лет работает в отделе кадров. аж зашипела! "уволить за неуставные отношения! на месте! "

😊

Самал Ришон
кстати, вот и разрешился карьерный кризис. сегодня подошел начальник начальника (индус но полностью обамериканеный, здесь с 5 лет)и сказал, "а не пойти ли нам покурить сигары, и поговорить о твоем профессиональном будущем?"

сказано-сделано и через час, сидя в сигар-баре, куря мою сигару и попивая мой ром, он предложил мне создать небольшую комманду архитекторов под моим чутким руководством - 3 человека по-началу... и предложил мне нарисовать к концу месяца програму как я своим чутким руководством над 3-мя архитекторами вознесу компьютерную базу нашей компании в облака автоматизации и непрерывного цикла...

хреново то, что этих 3 архитекторов заберут от моего теперешнего начальника и переведут под него инженеров нижнего звена вместо архитектурной группы, а это де-факто понижение для него, хоть не в зарплате и не в должности, но понижение... а я с ним в очень хороших отношениях и не хотелось бы чтоб он на меня затаил обиду... но он вроде знает и написал мне звездную характеристику как оказалось...

короче, бюджет на позицию отроется в следующем году... думаю если бы не было решено уже, мне бы про это не говорили, даже за сигарой

ПС - рассказал жене как меня продвигают за курением моей сигары и рома в рабочее время - она чуть со стула не упала - она 20 лет работает в отделе кадров. аж зашипела! "уволить за неуставные отношения! на месте! "

😊

Это к чему?

Самал Ришон
Это к чему?

Да это он философствует. Не обращай внимания. Типа, все мы, на этой прекрасной Земле гости.
Но, я считаю, пока не призвал Всевышний, надо отпущенное тут нам время прожить с пользой и удовольствием. Как говорится, пригодится. 😛

medvedk
Но, я считаю, пока не призвал Всевышний, надо отпущенное тут нам время прожить с пользой и удовольствием.

С пользой для кого именно? Есть люди принципиально не участвующие в крысиной гонке, но на вид весьма счастливые, видимо, живут с пользой для себя.

У меня, например, когда жена ушла с работы, с крупной потерей дохода, в доме стало гораздо лучше и приятнее. Отношения тоже улучшились.

Foxbat

С пользой для кого именно? Есть люди принципиально не участвующие в крысиной гонке, но на вид весьма счастливые, видимо, живут с пользой для себя.

У меня, например, когда жена ушла с работы, с крупной потерей дохода, в доме стало гораздо лучше и приятнее. Отношения тоже улучшились.

Я и имел в виду пользу, которую каждый выбирает для себя лично. Козьма Прутков кажется говорил- "Хочешь быть счастливым- будь им".

medvedk
надо отпущенное тут нам время прожить с пользой и удовольствием.

Всех денег не заработать в любом случае, а жизнь идет.

В США вообще с этим на мой взгляд сложно, все дрожат за свою кредитную историю, учеба в кредит, недвижимость в кредит, машина в кредит, айфон и тот в кредит, вся жизнь в кредит...да, проценты не большие и это в принципе удобно, но это тем не менее кабала на десятки лет, начинается гонка, что бы по кредитам платить, только и успевай работать, а время идет.

У нас сейчас похожая фигня, но нал пока превалирует и кредиты не настолько в плане процентной ставки доступны.

Foxbat
но на вид весьма счастливые, видимо, живут с пользой для себя.

До долбанного кризиса 2008 года, я вообще не выходя из дома зарабатывал около 4 тыс.$ тратя на работу 2-3 часа.

Главная кредитная жопа была в США в восьмидесятых годах. Банки как с цепи сорвались, и начали всем направо и налево выдавать кредитные карты. До этого получить их было не так просто. Дошло до того, что моя 15-летняя дочка, не имея ни денег ни работы, получила карту с пределом в $2000, который она молниеносно набрала, и потом у нее несколько лет были неприятности.

Люди собирали карты в гармошки и гордились их длиной - у некоторых было по 50 карт, это был спорт.

Долг по картам рос быстро и неудержимо, начались банкротства и прочие прелести, ибо набрать $100К нехрен делать, вот отдать их, да с процентом под 18%, почти нереально.

Не в такой степени, но и мы там побывали, потом все отдали и поумнели.

Но с тех пор ситуация сильно изменилась. Сегодня у нас 2-3 карты, по необходимости, и жена их ежемесячно выплачивает, долгов у нас очень мало.

lentyay
Конечно счастливые, мне вот не нужно каждый рабочий день вставать в 7-8 утра и переться на работу, зимой в Питере светает поздно, а темнеет рано и в 10-15 градусный мороз переться на работу и получается идешь на работу - темно, возвращаешься с работы - темно, да ну нафиг.

Я это отлично помню, 6 лет там так работал. Сначало рядом с домом, плетешься утром в темноте в толпе таких же зомби... в 3 часа уже темно... потом - в часе езды.

Тут уже почти 30 лет работа в 10 минутах легкой езды, без пробок. На обед езжу домой. 😊

Кредитные карты на мой взгляд мутная вещь, много там всяких условий, процентная ставка высокая, одно время много чего в кредит покупали (обычный потребительский, можно прям в магазине оформить или в банке взять под вменяемый процент и с четким графиком оплаты с фиксированными суммами) и стали банки почтой карты слать кредитные, штуки 4-5 приходило, жена сразу их все порезала ибо нефиг.

Foxbat
Я это отлично помню, 6 лет там так работал. Сначало рядом с домом, плетешься утром в темноте в толпе таких же зомби... в 3 часа уже темно... потом - в часе езды.

Тут уже почти 30 лет работа в 10 минутах легкой езды.

Ну и климат у Вас там полегче.

Зомби и есть, отпахал рабочую неделю, в субботу приборка, какие то дела надо по дому сделать, а в воскресение опять на работу готовишься, в том числе и морально и так по кругу, годами, недосып, весной и летом легче, т.к. светает рано, темнеет поздно, белые ночи и т.д.

В США я читал на работу ездят еще раньше, и работают очень плотно, в Канаде климат сопоставим с нашим наверняка такая же фигня зимой.

В общем ну его нафиг работу на дядю, в независимости от страны проживания. 😊

lentyay
В США я читал на работу ездят еще раньше, и работают очень плотно

Нет, не там, где мне приходилось. На первой работе вроде к 9 приезжали, а потм все другие были со свободным графиком. Плотной работы я тут сам не видел... вот у жены была мясорубка, программировала она, там соки из тебя давят, сроки, запуски, а когда разные вещи типа налоговых бумаг печатают, то просто сидят сколько надо. Потому она и ушла.

Нет, сумки большой в Питере у меня не было, была небольшая, от заграничной кинокамеры, мне ее хватало.

А я обожаю работать по ночам.Тихо,никто не мешает.Если по городу перемещаться,так никакого трафика. 😀

По ночам приличные люди с женами спят. 😀

Я этим предпочитаю заниматься днём. 😀

Foxbat

С пользой для кого именно? Есть люди принципиально не участвующие в крысиной гонке, но на вид весьма счастливые, видимо, живут с пользой для себя.

У меня, например, когда жена ушла с работы, с крупной потерей дохода, в доме стало гораздо лучше и приятнее. Отношения тоже улучшились.

ну-ну, дети отучились дом выплачен, можно смеятся над теми что пока в колесе... сам небось по головам бегал пока не освободился...
ХП, собственный бизнес, а теперь "крысиные гонки, а я такой крутой, в подвале сижу, денежки пох.."

на самом деле, работа на дядю в роли высоко-квалифицированно раб силы в США, самая спокойная и надежная роль. да, компании увольняют иногда, но это намного реже чем провалившиеся бизнесы и обкаканые амбиции. а социальная защищеность намного выше

DIDI
А я обожаю работать по ночам.Тихо,никто не мешает.Если по городу перемещаться,так никакого трафика. 😀

Иосиф Виссарионыч? Простите, не узнал вас в гриме. 😀

"Все уже спали и только в Кремле, в кабинете Сталина горел свет"(С)

medvedk
"Все уже спали и только 

Кстати, заметил, что сэр Затворов оказался кругом прав.

Я сказал,что люблю работать по ночам.Но такая возможность в моём случае есть далеко не всегда,поэтому и днём работать приходится. 😀

Самал выбрал хороший способ решения проблемы: подождать.
«Если долго сидеть на берегу реки, то в конце концов мимо тебя проплывет труп твоего врага.»
С другой стороны, если твой враг долго посидит на берегу той же реки, то .......

Скорее всего, Самал кому-то на работе упомянул о своей дилемме, и это стало известно начальству . Они среагировали. Значит, Самала ценят и терять не хотят. Поздравляю от души!

Тут так всегда: пока тебя не хотят переманить, тебе ничего не предложат.

ArielB
Скорее всего, Самал кому-то на работе упомянул о своей дилемме, и это стало известно начальству

mvkozyrev
Или Ганзу читают

да нет, я в первом посту писал что начальство давно в курсе моей ситуации и уже говорили мне что сделают меня начальником... просто время подошло.

Когда-то в лихие 90-е 😊 когда поиск работы в IT в Силиконовой Долине занимал от одного до трёх дней, я пару раз проворачивал один смешной трюк. У меня был отдельный кабинет, в котором компьютерный монитор стоял спиной к входу. Ибо незачем всем проходящим мимо двери смотреть на каких форумах я сижу в рабочее время. И вот в какой-то момент мне показалось, что меня неодооценивают. Развернул монитор к дверям лицом, вывел на экран сайт поиска IT работ (тогда модным был Mosnter.com) и пошёл гулять по территории на часа полтора. Пообедал, покурил, почесал языками с половиной конторы и вернулся как раз чтоб столкнуться нос-к-носу с непосредственной начальницей, которая затащила меня к себе в кабинет и задала без перерыва дуплетом два вопроса:
1. Ты что охуел? У нас проект горит. Работать некому! Кроме тебя в твоих серверах ни одна собака ничего не понимает.
2. Сколько ты хочешь, чтоб закрыть Monster и ближайшие полгода не открывать?!

На 30% плюс к имеющимя сторговались минуты за три 😊