Стрелковые курсы для понаехавших

Суть вопроса такова,собираюсь в штаты на месяца три,время будет свободного предостаточно,и хотел бы между делом освоить какой-нибудь курс стрельб местный .
Слышал,что есть ограничения на обучение для приезжих,разъясните пожалуйста как с этим делом у вас?Обитать ожидается буду в окрестностях Вашингтона,если кто по тирам подскажет,буду благодарен

Не хочу огорчать, но ограничения для приезжих такие, что даже дотрагиваться до оружия нельзя. По крайней мере, во Флориде.

Неоднократно, будучи туристом во Флориде, брал в тире напрокат пистолеты/пп/винтовки и даже пулемёт в Неваде.
Закон говорит, что если человек находится в США легально и с целью охоты, он может даже владеть оружием. Цель охоты подтверждается покупкой hunting license.

Да, Hunting License - это исключение.

https://www.atf.gov/firearms/qa/can-alien-who-enters-united-states-nonimmigrant-alien-visa-rent-firearm-lawful-hunting

Originally posted by: ATF

May a nonimmigrant alien who has been admitted to the United States under a nonimmigrant visa possess a firearm or ammunition in the United States?

An alien admitted to the United States under a nonimmigrant visa is prohibited from shipping, transporting, receiving, or possessing a firearm or ammunition unless the alien falls within one of the exceptions provided in 18 U.S.C. 922(y)(2), such as: a valid hunting license or permit, admitted for lawful hunting or sporting purposes, certain official representatives of a foreign government, or a foreign law enforcement officer of a friendly foreign government entering the United States on official law enforcement business.

[18 U.S.C. 922(g)(5)(B) and 922(y)(2); 27 CFR 478.11 and 478.32]

Can an alien who enters the United States on a nonimmigrant alien visa rent a firearm for lawful hunting or sporting purposes while in the United States?

A nonimmigrant alien that possess a valid hunting license from a State within the United States or falls within any of the other exceptions or exemptions that allow nonimmigrant aliens to possess firearms may rent firearms to hunt or to use at a shooting range.

[18 U.S.C. 922(a)(5) and (9), 922(g)(5)(B) and 922(y); 27 CFR 478.99(a) and (c)(5)]

Друг ездил во флориду и брал там в тире напрокат пистолеты без всяких лицензий. Козырев, вы не в курсе - смиритесь 😊

Афтару - на месте определяйтесь. В Вашингтоне все довольно сложно, вам удобнее будет в вирджинии рядом. Вот вам для примера https://www.eliteshootingsports.com/t-training.aspx (и это не единственный рядом с вашингтоном)

KotKotofeich
Друг ездил во флориду и брал там в тире напрокат пистолеты без всяких лицензий. Козырев, вы не в курсе - смиритесь

Шатун Затворов
либо работник тира рисковал быть арестованым с последующим отьемом лицензии и закрытием тира. И все за $50-100 навара. Какой вариант Вам больше нравится? 😊

Если владелец клуба выходец из России, то именно так и делается.

Шатун Затворов

Даже выходцы из России умеют считать и понимают, что работающий бизнес, который кормит - это больше, чем $100 навара и потеря источника средств существования. Но если придти с кем-то из местных - дадут. Чего ж не дать. Я в Калифорнии своих гостей с иностранными паспортами водил в тир. Выдавали ствол мне по моим документам, а стреляли все. Тир не возражал. Но паспортные данные переписывали у всех присутствующих. Но было это давненько. Лет 10-12 назад.

Князь Тишины
Во Флориде живёте?

ATF

Шатун Затворов
Даже выходцы из России умеют считать и понимают, что работающий бизнес, который кормит - это больше, чем $100 навара

Спасибо, давно так не смеялся! 😊

Да ладно 😊 Знаю как минимум троих соотечественников с федеральными оружейными лицензиями. Двух здесь и одного в Калифорнии. Все трясутся за свои корочки и никаких левых дел не признают в принципе. Во всяком случае не за такие смешные суммы. 😊

Спасибо, давно так не смеялся!

Шатун Затворов
Да ладно 😊 Знаю как минимум троих соотечественников с федеральными оружейными лицензиями. Двух здесь и одного в Калифорнии. Все трясутся за свои корочки и никаких левых дел не признают в принципе. Во всяком случае не за такие смешные суммы. 😊

Как говорил один знакомый - такое впечатление, что Ферари за всю историю сделали три надежные машины, и все они у меня в гараже. 😊

Да нет там сотки. Коробка патронов для заведения ну червонец себестоимость. Ну продаст он ее за $15-18-20. Линия в тире ну даже если по самым безбожным ценам $50/час. Нет смысла. А если несчастный случай какой? Наизнанку вывернут. И чудо будет, если не посадят.

А если несчастный случай какой?

Меня не надо. Я свое оружие в прокат не даю 😀 Тем более каким-то подозрительным иностранцам 😊

Подытожим.

Возможно ли взять иностранцу в одиночку оружие на прокат без охотничьей лицензии? Возможно. Если повезет.
Гаратировано? Скорее нет, чем да.

Шатун Затворов
Либо брал не он, а кто-то из жителей Флориды, с кем он пришел, либо работник тира рисковал быть арестованым с последующим отьемом лицензии и закрытием тира. И все за $50-100 навара. Какой вариант Вам больше нравится? 😊

Вот поинтересовался, цитирую

"Попросили оформить годовое членство в тире за 15 долларов с рыльца. Для этого нужно было один тугамент с фотографией и датой рождения.
Продление членства по моему 5 долларов в год.
После этого все пиштолеты и ружья оформляются на прокат на территории тира"

местных с ними не было

"начальник тира ... по какой-то базе он нас пробивал. Какой не знаю."

"начальник тира ... мириканец из Орегона."

Собственно вот они "one of the exceptions provided in 18 U.S.C. 922(y)(2), such as: ... sporting purposes". Не надо паники.

А теперь отдельно по поводу курсов:

Originally posted by: ITAR

ITAR is an acronym that stands for International Traffic in Arms Regulations (22 CFR §§120-130) that are administered by the U.S. Department of State through the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC) under authority of the Arms Export Control Act (22 USC §2778). ITAR places strict controls on the export of "defense articles" and "defense services." Defense articles include any item, software, or technical data on the United States Munitions List (USML). Defense services include the furnishing of assistance (including training) to foreign persons, whether or not in the United States, with respect to defense articles, and the furnishing of any technical data associated with a defense article. Any defense article, service, or related technical data found to be on the USML requires an export license to be exported; i.e., given to a foreign person, whether or not in the United States.

Defense Service:

1. The furnishing of assistance (including training) to foreign persons, whether in the United States or abroad in the design, development, engineering, manufacture, production, assembly, testing, repair, maintenance, modification, operation, demilitarization, destruction, processing or use of defense articles.

2. The furnishing to foreign persons of any technical data controlled on the USML (see 22 CFR §120.10), whether in the United States or abroad;

or

3. Military training of foreign units and forces, regular and irregular, including formal or informal instruction of foreign persons in the United States or abroad or by correspondence courses, technical, educational, or information publications and media of all kinds, training aid, orientation, training exercise, and military advice. (See also 22 CFR §124.1.) 

Шатун Затворов
Да нет там сотки. Коробка патронов для заведения ну червонец себестоимость. Ну продаст он ее за $15-18-20.

Ну... 5 приезжих - сотня...

KotKotofeich
Козырев, вы не в курсе - смиритесь 😊

mvkozyrev
Похоже, придется. Бардак везде, вот чего.

И в этой теме тоже 😛

Кто-то ответил на собственно вопрос тс? Ха! Про Флориду пошли тереть 😊

А АТФ вообще вещь в себе - они очень по своему интерпретируют свои же правила. Как пример запрет на ввоз моего тавора потому что он видите ли автомат. Несмотря на то что в Канаде он полуавтомат и автоматом никогда не был и также не смотря на то что до этого несколько лет разрешали мне его возить...

Шатун Затворов
А теперь отдельно по поводу курсов:

3. Military training ...

Не удивлюсь если они разделяют военное и спортивное обучение.

АТФ вообще вещь в себе - они очень по своему интерпретируют свои же правила.

как дети малые. Легальное присутствие в США плюс охотничья лицензия из аляски за 20 баксов покрывают вопрос пользования иностранцами оружия и патронов юридически.

Отдельные хозяева тира, правда, могут шугануться от красной паспортины отказать, но это их личное право.

Как я уже написал выше, это ментальность некоторых выходцев из союза - неважно как недорого, важно нае...ть.

е...ть ,у вас бюрократы, никакой СВОБОДЫ! 😊 за что боролись? 😊 освободить вас надо... 😊

У них свобода только для своих граждан.

ну ну

gortom
е...ть ,у вас бюрократы, никакой СВОБОДЫ! 😊 за что боролись? 😊

:)

Спасибо всем за ответы,итог такой ,просто пострелять вариант есть,а какой нибудь курс пройти я так понял не светит?

Я вам ссылку на клуб в тех краях дал - обратитесь к ним. Вот правда намного более точная информация будет и про курсы и про пострелять.

KotKotofeich
Я вам ссылку на клуб в тех краях дал - обратитесь к ним. Вот правда намного более точная информация будет и про курсы и про пострелять.

Не могу на сайт зайти ни с какого браузера

mvkozyrev
Не хочу огорчать, но ограничения для приезжих такие, что даже дотрагиваться до оружия нельзя. По крайней мере, во Флориде.

А какже во Флориде последний чемпионат мира по IPSC проходил? 😀

Там все просто, приглашение на соревнование дает право.

DesertWind
Не могу на сайт зайти ни с какого браузера

не знаю чем помочь, у меня открывается в любом... Неужели блокируют?

Foxbat
Там все просто, приглашение на соревнование дает право.

Дает право привезти свое по форме 6NIA даже. У приглашений нет спец формата, кстати я полагаю что любой клуб легко выпишет приглашение поучаствовать в своих местечковых соревнованиях - вот вам и бумажка отмазаться от ATF если что а им оправдание того что они дают оружие внаем...

DesertWind
Спасибо всем за ответы,итог такой ,просто пострелять вариант есть,а какой нибудь курс пройти я так понял не светит?

Тут есть курсы NRA почти в каждом клубе, но они вам могут показаться примитивными, если вы уже что-то такое в России проходили. Я сам их проходил, потому что они являются требованием для получения флоридской лицензии на скрытое ношение. Есть еше курсы для скрытого ношения во многих клубах, но там, в основном, изучают местные и федеральные законы по этому вопросу и отставные полицейские длятся опытом, какие они были крутые.

Есть навороченные тактические курсы, типа Зиговского, где палят в друг друга симуницией (знаю, потому что один приятель туда ездил), но на них надо задолго записываться и иностранца могут не взять.

А так, надо рыться по интернету.

--
Коган-варвар

DIDI
А какже во Флориде последний чемпионат мира по IPSC проходил? 😀

ЗЫ В Флориде предпоследний проходил.

Lehmen
Потому что та Флорида, где проходил последний чемпионат, называлась Франция 😀

ЗЫ В Флориде предпоследний проходил.

Уел! 😀

А если заявился иностранец с IPSCшной карточкой ?

Мне на Гуаме даже скидос сделали , по такому поводу 😊

И этому иностранцу все сделают хорошо. Вы меньше слушайте американцев которые с такими проблемами никогда не сталкиваются 😛

Памятка туристу:

"Если вдруг на выходе из тира к вам подходят два джентльмена в одинаковых синих куртках, но один с буквами BATFE, а другой - ICE на спине и сообщают вам, что вы нарушили федеральный закон и что самое лучшее, что они могут для вас сделать, это подержать 48 часов в обезьяннике, а потом посадить на ближайший рейс домой без права когда-либо пересечь границу США в будущем - отвечайте им "А мне канадцы сказали, что проблем не будет!" - и вас сразу отпустят с извинениями."

Фигасе - сложносочиненное предложение! Респект, однако.

mvkozyrev
Фигасе - сложносочиненное предложение! Респект, однако.

Запятую перед "и" пропустил!

--
Коган-варвар

Шатун Затворов
Памятка туристу:

"Если вдруг на выходе из тира к вам подходят два джентльмена в одинаковых синих куртках, но один с буквами BATFE, а другой - ICE на спине и сообщают вам, что вы нарушили федеральный закон и что самое лучшее, что они могут для вас сделать, это подержать 48 часов в обезьяннике, а потом посадить на ближайший рейс домой без права когда-либо пересечь границу США в будущем - отвечайте им "А мне канадцы сказали, что проблем не будет!" - и вас сразу отпустят с извинениями."

И давно этот беспредел начался ? Или это явление выросло недавно , как чисто антироссийский подшерсток ?
Лет 7-8 назад , в Сиэтле , никто у выхода не встречал . И с американским КПЗ познакомиться тоже не довелось 😊

Господь с тобой. Какой в жопу "антироссийский". Земля не вращается вокруг России и никому здесь особо до неё дела нет. Я ж не говорю, что принимают у входа всех без исключения. Я говорю: "Федеральный закон утверждает, что низзя и если тебя не приняли тогда или не примут в будущем - это не твоя заслуга, а их недоработка". Повезёт - хорошо. Не повезёт...моё дело рассказать что говорит по этому поводу закон. А дальше - все большие мальчики и все сами для себя решают как им жить. От того, что у того хмыря, который вложит в руки туристу пистолет и патроны тоже будут неприятности - туристу не легче. Понятно, что никто спецом никого не ловит, но случаи бывают всякие. Я вот своими глазами и ушами слышал, как папаша привёл пацанёнка своего в тир а с него затребовали докУмент, что пацану уже есть...не то 14 не то 16...точно не помню. Ну откуда у ребёнка докУмент? Но он их долго уговаривал. В результате, конечно, уговорил и подписал двухтомник разных бумажек про свою ответственность в случае чего. И это я, которому в принципе пох, наблюдал стоя в очереди к стойке за папашей и пацанёнком. Ты же не знаешь кто у тебя в публичном тире сбоку или сзади стоит. Может такой же Шатун, которому пох, а может агент ATF в штатском. Просечёт иностранный пачпорт, посмотрит...ага...один пришёл, без местных, оружие на себя брал...иди сюда супостат. Почему нарушаем, гражданин иностранец? Нехорошо. А с тобой, хмырь за стойкой я потом разберусь.

Я ж не говорю, что проблемы гарантированы. Я говорю, что они могут быть.

Шатун Затворов
Господь с тобой. Какой в жопу "антироссийский". Земля не вращается вокруг России и никому здесь особо до неё дела нет. Я ж не говорю, что принимают у входа всех без исключения. Я говорю: "Федеральный закон утверждает, что низзя и если тебя не приняли тогда или не примут в будущем - это не твоя заслуга, а их недоработка". Повезёт - хорошо. Не повезёт...моё дело рассказать что говорит по этому поводу закон. А дальше - все большие мальчики и все сами для себя решают как им жить. От того, что у того хмыря, который вложит в руки туристу пистолет и патроны тоже будут неприятности - туристу не легче. Понятно, что никто спецом никого не ловит, но случаи бывают всякие. Я вот своими глазами и ушами слышал, как папаша привёл пацанёнка своего в тир а с него затребовали докУмент, что пацану уже есть...не то 14 не то 16...точно не помню. Ну откуда у ребёнка докУмент? Но он их долго уговаривал. В результате, конечно, уговорил и подписал двухтомник разных бумажек про свою ответственность в случае чего. И это я, которому в принципе пох, наблюдал стоя в очереди к стойке за папашей и пацанёнком. Ты же не знаешь кто у тебя в публичном тире сбоку или сзади стоит. Может такой же Шатун, которому пох, а может агент ATF в штатском. Просечёт иностранный пачпорт, посмотрит...ага...один пришёл, без местных, оружие на себя брал...иди сюда супостат. Почему нарушаем, гражданин иностранец? Нехорошо. А с тобой, хмырь за стойкой я потом разберусь.

Я ж не говорю, что проблемы гарантированы. Я говорю, что они могут быть.

Понятно . Про "антироссийский" я спросил в свете санкций . Может уже не только магазины не отправляют , но даже и поторогать оружие не дают 😀

Я почему про карточку спросил ? В принципе , она дает всю подноготную на стрелка .
Кто , откуда , где участвовал . При желании даже рожу сверить можно . Фотки-то , пипл выкладывает с соревнований .

Но если в законах прописано , что нельзя иностранцу - значит нельзя . Да не особо оно и интересно , чем ваше КПЗ отличается от нашего 😊

но, то что с охот лицензией можно - это факт. по закону.

аляска и Джорджия продают недорого

Я не уверен, что у нас, например, даже с охотлицензией дадут потрогать. Без FOID в смысле. Впрочем мы такие одни на всю страну и не показатель.

Шатун Затворов
Я не уверен, что у нас, например, даже с охотлицензией дадут потрогать. Без FOID в смысле. Впрочем мы такие одни на всю страну и не показатель.

дадут без проблем. если показать что не житель иллинойя, фоид не нужен даже для американцев.

Самал Ришон
фоид не нужен даже для американцев.

mvkozyrev
Не хочу огорчать, но ограничения для приезжих такие, что даже дотрагиваться до оружия нельзя. По крайней мере, во Флориде.

Коллега, вы не правы. Любой турист может пойти пострелять во Флориде, предварительно купив охотничью лицензию на myfwc.com. Обычно в тирах куча туристов, которые даже не парятся об этом

Короче мне было сказано если в кратце,покупай хантинг лицензию,а дальше в каждом клубе индивидуально,типа как договоришься,всё прям как у нас ))))
Никаких предписаний и единых правил нет)
В общем правы были все вышеотписавшиеся ,за что спасибо.
Собственно ,про ответственность за обучение ,в моем случае граждан России никто не знает.)

DesertWind
Никаких предписаний и единых правил нет)

Тот факт, что есть законы, вроде как и не считается? 😊

Strelezz
Лет 7-8 назад , в Сиэтле , никто у выхода не встречал

Strelezz
Про "антироссийский" я спросил в свете санкций .

Правда, мне тут одни клиенты утверждали, что "из-за пиндосских санкций у нас сыра нормального не достать", и я так и не смог им доказать, что к этому ни Европа, ни Америка не имеет никакого отношения, а лучше спросите своего Гаранта. Мне не поверили.

Ingermanland
Правда, мне тут одни клиенты утверждали, что "из-за пиндосских санкций у нас сыра нормального не достать"

А сразу нахуй послать порекомендовать заняться онанизмом импортозамещением никак нельзя было? 😊

Шатун Затворов

А сразу нахуй послать порекомендовать заняться онанизмом импортозамещением никак нельзя было? 😊

У нас контракт. Выгодный для обеих сторон. И который я, собственно, попытался использовать как аргумент, мол "если санкции существуют, то каким волшебным образом мы осуществляем покупку и доставку всего этого барахла от нас к вам?".
Слава Аллаху, что так засраны мозги у обычных менеджеров среднего звена этой компании, с которыми мне приходится решать организационные вопросы. Их хозяева куда больше осведомлены о реальном положении дел. У них тут дети, семьи, недвижимость и другие ништяки. Они от подобных заявлений смеются так, что порой с яхты за борт падают от смеха. Прямо в бухту Тампа. 😊

Foxbat

Тот факт, что есть законы, вроде как и не считается? 😊

Я не про законы,а про обучение иностранцев.)

Если у Вас будет законное право на работу с оружием, кому какое дело иностранец Вы или нет? Не видел, и не слышал, чтобы на каких-то курсах спрашивали паспорт.

Другая проблема, что обычно на курсы приходят со своим оружием. Возможно где-то есть курсы, где бывает обучение с прокатным оружием, но я про такие не слыхал. Но я думаю, что если найдётся инструктор, согласный тренировать иностранца, то с ним, наверное, можно будет и договориться об аренде оружия за отдельные деньги.

Это уже не наша задача... ну, купит... ну, арендует... 😊

Ingermanland

Правда, мне тут одни клиенты утверждали, что "из-за пиндосских санкций у нас сыра нормального не достать", и я так и не смог им доказать, что к этому ни Европа, ни Америка не имеет никакого отношения, а лучше спросите своего Гаранта. Мне не поверили.

Мне на сыр похрен . Я его вообще не жру . Но зато в курсе того , что исчезновение нормального сыра (и не сыра тоже) - ЕГО заслуга 😀

https://www.thehighroad.org/index.php?threads/can-a-tourist-shoot-a-gun-in-the-usa-fl.487409/
https://www.google.com/search?q=can+foreigners+shoot+guns+in+america&ie=utf-8&oe=utf-8

Нормально всё с сыром. И с мясом тоже.
А насчёт новой спецтехники-

Strelezz

Мне на сыр похрен . Я его вообще не жру . Но зато в курсе того , что исчезновение нормального сыра (и не сыра тоже) - ЕГО заслуга 😀

Дык, ты ж не те мои вышеупомянутые клиенты, у тебя ж голова варит. Даже если б жрал сыр. И этот, как его... хамон. Хамон, эврибади, хамон.

алексей с сахалина
Нормально всё с сыром. И с мясом тоже.
А насчёт новой спецтехники-

Palmaris777
Блин, как же у вас все запущено!!! Все такое допотопное! Хотя Виктору понравится-тумблеры на месте!!!

Неее... это что-то из породы "Оттуда не ушли... сюда не пришли".

Потерянное звено в развитии. 😊

алексей с сахалина
Нормально всё с сыром. И с мясом тоже.
А насчёт новой спецтехники-

Главное красный вымпел на своём месте. 😀