Годовщина Сэнди Хук

Сегодня пять лет расстрелу. В нашем штате с тех пор нет ган шоу, оружейное законодательство стало одним из самых жёстких, в соседних штатах тоже.
И всё таки для меня много неясностей в связи с этим страшным событием.

Разговор на тему

PAULIUS
И всё таки для меня много неясностей в связи с этим страшным событием.

Я бы сказал мало ясностей.

Можно и так сказать. Первым звонком для меня были значки которые стали продавать в Коннектикуте везде, в офисах, супермаркетах, газстэйшенах по доллару на следующий день после события. Продали в два дня 300 тысяч. Когда успели напечатать и подсушить?
Потом таких нестыковок набралось множество.

PAULIUS
Можно и так сказать. Первым звонком для меня были значки которые стали продавать в Коннектикуте везде, в офисах, супермаркетах, газстэйшенах по доллару на следующий день после события. Продали в два дня 300 тысяч. Когда успели напечатать и подсушить?
Потом таких нестыковок набралось множество.

Что за значки?

То, что есть большое число противников оружия, даже не знаю, как их назвать, которые по факту получают политические дивиденды на крови - вот, что возмущает. Как назвать людей, которые добиваются поставленных целей угрозами эскалации насилия? Террористы.

Remember Sandy Huk и сломанная веточка.

Мда. С австралийским Мартином Брайантом, после которого гайки закрутили, тоже много нестыковок было.

Не влезайте в конспирологию. Просто клинически душевнобольной пацан и дура мамаша с оружием в доме.
Психиатры всегда подчеркивают: если в семье есть депрессия или шизофрения, не держите оружия. Кончится либо убийством, либо самоубийством. Наш бывший сосед не послушался, потерял сына с депрессией. Моя родственница не настояла, чтобы ее муж, дурак, алкоголик и член NRA , не держал оружие дома, - их сын- наркоман покончил жизнь самоубийством на ее глазах.

Знаю, знаю: сейчас пойдут бурные посты про машины, про лечь на рельсы, про купить оружие на улице, про передозировки. 50% самоубийств и ~90% убийств в Штатах совершаются огнестрелом.

Я не за отмену 2-й поправки. Я за здравый смысл и ограничения доступа к оружию психиатрически больными и их семьями

ArielB
Я не за отмену 2-й поправки. Я за здравый смысл и ограничения доступа к оружию психиатрически больными и их семьями

Психиатрическими больными, говорите. Нет на самом деле здоровых, есть необследованные. Кому прикажете проводить черту, отделяещую тех, кому можно, от тех кому нельзя?

Сразу вспомнилась как КГБстские эскулапы ставили диссидентам вялотекущую шизофрению чтоб закрыть их в дурке.

А тут, глядишь, власть сменится, и несколько медицинских светил убедительно докажут что интерес к оружию, членство в НРА и нелюбовь к либералам являются симптомами заболеваний, с которыми к оружию и близко подходить нельзя.

Вам до сих пор КГБисты за каждым углом снятся. Пора понять уже, что не в СССР живёте.

А в принципе, живите как хотите. Не дай только Б-г , чтобы один из этих "необследованных" оказался членом Вашей семьи.

Я же, если будет возможность, буду голосовать за ограничения владения оружием психбольным.

Поводов у меня много: псих в Минске застрелил зав. кафедрой урологии , у нас в Мичигане, аналогичный же псих застрелил выдающегося врача ухо-горло-носа, основателя кохлеарных имплантов, случайно заменившего врача этого психа в тот день, а я едва избежал войти в палату алкоголика, который уже почти держал в руках свой дешёвый никелированный револьвер, ибо ему зелёные человечки велели кого- нибудь пристрелить.

в принципе, я согласен что убрать оружие от психов - хорошая идея... но вот как ее воплотить в жизнь? что критерий? кто судья? психиатр? а что если он политически мотивирован? или сам псих?

придумать псих-трибуналы, псих-тройки? псих-комиссии? требовать их справки для получения оружия? для этого нужна регистрация оружия, регистрация владельцев и запрет частных продаж...иначе это не будет работать

рассматривать каждого диагностированного в суде с привлечением экспертов? обьявлять поражение в правах (да, именно в конституционном праве) имеет право только суд - при признании недееспособности...никакая судебная система не справится...

как это сделать... единственно более не менее приемлемый вариант ИМХО - что-то типо иллинойской карточки владельца оружия - добавить в требование справку от психиатра - получил на 10 лет, можешь иметь, покупать, продавать оружие и боеприпасы без ограничения, регистрации оружия и регистрации факта покупки, но такое на федеральном уровне никогда не пройдет из-за 10 поправки, а в отдельных штатах опять не сработает.

вот как это сделать?

ArielB
Я же, если будет возможность, буду голосовать за ограничения владения оружием психбольным.

Было бы гораздо больше пользы проголосовать за жесткие приговоры пойманым с оружием во время преступления.

На каждого психа таких наверное тысячи.

Ну, и поскольку Вы, видимо, не в курсе, психбольным и так сегодня не продают. Так что выстрел был холостой.

Самал Ришон
в принципе, я согласен что убрать оружие от психов - хорошая идея... но вот как ее воплотить в жизнь?

Очень просто. Нужно убирать не оружие от психов, а психов от оружия. Психов нужно изолировать от общества. Но это политическое самоубийство и никто на это не пойдёт.

Теодор Козински угробил кучу народа без единого выстрела.

У меня есть знакомый, который находится на официальной инвалидности по дурке "я боюсь выходить на улицу". При этом у него есть пистолет .40 калибра.

Это фашизм - если тебя признают инвалидом по дурке, чтоб приехала полиция и всё оружие вынесла? Или нет? И чтоб ты был занесён во все списки "Ему Не Продавать Оружие"?

Этот товарищ нихера никуда не занесён, и может спокойно покупать пистолеты и страшные чёрные винтовки.

ArielB
Пора понять уже, что не в СССР живёте.

.

Но вы и такие как вы туда упорно стремитесь и других за собой тащите. Спасибо, я там уже был.

--
Коган-варар

ArielB
Вам до сих пор КГБисты за каждым углом снятся. Пора понять уже, что не в СССР живёте.

А в принципе, живите как хотите. Не дай только Б-г , чтобы один из этих "необследованных" оказался членом Вашей семьи.

Я же, если будет возможность, буду голосовать за ограничения владения оружием психбольным.

Поводов у меня много: псих в Минске застрелил зав. кафедрой урологии , у нас в Мичигане, аналогичный же псих застрелил выдающегося врача ухо-горло-носа, основателя кохлеарных имплантов, случайно заменившего врача этого психа в тот день, а я едва избежал войти в палату алкоголика, который уже почти держал в руках свой дешёвый никелированный револьвер, ибо ему зелёные человечки велели кого- нибудь пристрелить.

Перед тем как принимать новые законы.
Было бы совсем не плохо ознакомиться с существующими, и добиться их исполнения.

Вашему другу я бы оружие дал, если бы психиатрическая экспертиза, которая кстати и дала ему инвалидность, решила бы, что он не представляет опасности для себя и окружающих.

Громадное большинство псих. больных известны врачам и фармацевтам. У них длинная история.

Семьи их имеют право на владение оружием, но серьезный разговор с ними обязателен.

Фоксбат, Вы явно никогда не работали с психиатрическими больными и в особенности с ветеранами. Количество психиатрических диагнозов и медикаментов прямо пропорционально количеству стволов в их распоряжении. На бумаге все хорошо, в реальности жe......

Ужесточение приговоров за любое преступление с оружием в руках или за незаконное владение им, - sign me up.

В случае с Адамом Ланца, он был тихим придурком, с неагрессивный диагнозом, разновидность аутизма. Мама ему подарила мелкашку, глупо, конечно, но в сельской местности обычно. Этой мелкашкой он пристрелил маму и, открыв её сейф, добыл Бушмастер, дробовик и Глок 10мм. Над сейфом он до этого, наверное, работал немало времени, раскалывая код.
Как у большинства психов, оружие было не его, ему в продаже пистолета местный оружейный магазин отказал незадолго до преступления.
О нём нам до сих пор почти ничего не известно, фотография предъявлена только одна, мальца с выпученными глазами, а он дожил до 19 лет, во время смартфонов и цифровых камер снимков должно быть тьма.
Кажется я его с матерью видел на ган шоу за год до происшествия, даже порадовался, какой любопытный паренёк, как зачарованный трогает оружие, а мама строго качает головой, нельзя. Сейчас подростки стали большой редкостью на шоу.
Ну, вот как проверить и предвидеть, если никаких проступков молодой человек ещё не совершил, а врачебная тайна не разглашается? Тут на память приходит антиутопический фильм "Minority Report".

ArielB
Вам до сих пор КГБисты за каждым углом снятся. Пора понять уже, что не в СССР живёте.

Вот видите, вам уже ясно что мне снится и чего я не понимаю.

Осталось на разделяющем нас расстоянии поставить мне психиатрический диагноз, не дающий права владеть оружием.

Браво, так держать.

Evil_Kot
У меня есть знакомый, который находится на официальной инвалидности по дурке .... При этом у него есть пистолет .40 калибра.

Ну так такие и пользуются .40

😀

Самал Ришон
требовать их справки для получения оружия? для этого нужна регистрация оружия, регистрация владельцев и запрет частных продаж...иначе это не будет работать

ArielB
Не влезайте в конспирологию. Просто клинически душевнобольной пацан и дура мамаша с оружием в доме.

Это не конспирология. Это голые факты достижения политических целей на крови жертв. Тот же самый терроризм.

ArielB
Психиатры всегда подчеркивают: если в семье есть депрессия или шизофрения, не держите оружия. Кончится либо убийством, либо самоубийством. Наш бывший сосед не послушался, потерял сына с депрессией. Моя родственница не настояла, чтобы ее муж, дурак, алкоголик и член NRA , не держал оружие дома, - их сын- наркоман покончил жизнь самоубийством на ее глазах.

Скажите, если Вы почувствуете у себя признаки психиатрического недуга, Вы избавитесь от своего оружия?

ArielB
Знаю, знаю: сейчас пойдут бурные посты про машины, про лечь на рельсы, про купить оружие на улице, про передозировки. 50% самоубийств и ~90% убийств в Штатах совершаются огнестрелом.

Когда люди совершают убийства и самоубийства не предназначенными для этого предметами, результаты порой оказываются еще хуже. Отскребание фарша со шпал или с асфальта после падения из высотки, закрытые гробы, тяжелейшие ожоги пищевода и желудка после глотания ядовитых или агрессивных веществ, или покрытое ожогами тело после самосожжения и дорогостоящие врачебные операции в попытках спасти безнадежного пациента, который остаток жизни проведет в страшных мучениях. Да, пистолет честнее уксусной кислоты. Если человек не хочет жить, он проявляет чудеса изобретательности, и помешать ему практически нереально, разве только медикаментами превратить в овоща - да в одно место такой гуманизм, пусть он лучше застрелится. А если человек помимо того, что не хочет жить, хочет прихватить с собой на тот свет еще и побольше народа, вот здесь ему можно поставить реальный барьер из вооруженных людей, которые не хотят на тот свет. Если бы только не террористы. Не те бородачи, что орут "аллахакбар", а те, что сперва ратуют за рост числа ган-фри зон, а потом, когда в этой ган-фри зоне вдруг происходит стрельба с жертвами, начинают требовать ганконтрол. Вот бы у кого поискать психиатрические нарушения!

в принципе, я согласен что убрать оружие от психов - хорошая идея... но вот как ее воплотить в жизнь? что критерий? кто судья? психиатр? а что если он политически мотивирован? или сам псих?
придумать псих-трибуналы, псих-тройки? псих-комиссии? требовать их справки для получения оружия? для этого нужна регистрация оружия, регистрация владельцев и запрет частных продаж...иначе это не будет работать

Если бы только не террористы. Не те бородачи, что орут "аллахакбар", а те, что сперва ратуют за рост числа ган-фри зон, а потом, когда в этой ган-фри зоне вдруг происходит стрельба с жертвами, начинают требовать ганконтрол. Вот бы у кого поискать психиатрические нарушения!

В свете того, что при Обаме и Холдерсе вытворяло ФБР, очень нехорошие мысли возникают по поводу Сэнди Хук.

Примеры?

Fast-and-Furious, да хотя бы пост Палмариса. вообще всё на одной странице не уместится.

Fast-and-Furious,

E-Colt
Это не конспирология. Это голые факты достижения политических целей на крови жертв.

Совершенно верно: любые политические решения используют живые примеры чего-то, что хотят изменить. Это в равной мере относится как к либералам, так и к консерваторам. Трамп снижает корпоративные налоги , апеллируя к бегству американских компаний в Ирландию, Китай и пр., а также к нежеланию зарубежных компаний переезжать в Штаты.

E-Colt
Скажите, если Вы почувствуете у себя признаки психиатрического недуга, Вы избавитесь от своего оружия?

E-Colt
Если человек не хочет жить, он проявляет чудеса изобретательности, и помешать ему практически нереально, разве только медикаментами превратить в овоща - да в одно место такой гуманизм, пусть он лучше застрелится.

Не надо прикрываться гуманизмом. Против боли есть хосписы с щедрыми показаниями для симптоматическиго контроля проблем. В "овоща" никто не превращается. Я это знаю, а Вы явно наслышались рассказов из больниц КГБ. Не те времена, место и средства.

E-Colt
те, что сперва ратуют за рост числа ган-фри зон, а потом, когда в этой ган-фри зоне вдруг происходит стрельба с жертвами, начинают требовать ганконтрол. Вот бы у кого поискать психиатрические нарушения!

Ошибаетесь. Психиатрических нарушений у них нет: при этом человек не контролирует свои действия. А все эти левые политики движимы не голосами ниоткуда, которые им внушают бредовые идеи, а вполне обдуманными политическими/социальными теориями. Они не сумасшедшие, а принципиальные враги здравого смысла. За свои предложения и решения они несут полную ответственность.

Varnas
Беда в том, что и обследование психятра/психолога тоже недает большой гарантии что человек невоспользуетса оружием для массовых убийств

По Вашей логике не нужны светофоры: кто-то же всё равно поедет на красный свет.

Существующие законы по ограничению доступа к огнестрелу в Штатах достаточно логичны. Другое дело, что исполнение их не осуществляется в полной мере, и что наказания за преступления с огнестрелом беззубы.
Ударение нужно в первую очередь ставить на строжайше контролированном исполнении нынешних законов, а не на введение новых ограничений.

PAULIUS
В свете того, что при Обаме и Холдерсе вытворяло ФБР, очень нехорошие мысли возникают по поводу Сэнди Хук.

Эра Обамы/Холдерса была позором и преступлением против Конституции и здравого смысла. Но к самому акту в Сэнди Хукс они отношения не имеют. Они ответственны за массу других нарушений, включая использование трагедий и преступлений для своих целей. Посмотрим, что Трамп сумеет с этим сделать. Заодно посмотрим, каков будет его результат изменения налоговых законов. В 2020 году народ вынесет своё решение.

PAULIUS
Fast-and-Furious, да хотя бы пост Палмариса. вообще всё на одной странице не уместится.

Ты путаешь очень разные вещи. О Fast-and-Furious очень много известно, не известно лишь кто дал последнее "Поехали!". Известно, что был такой план, программа, много известно о конкретных шагах.

С Санди Хуком нет абсолютно никаких данных такого рода, кроме туманных подозрений.

Скрыть заговор подобного масштаба в стране, где на каждом углу сидят журналисты и где на этом возможно заработать громадные деньги совершенно невозможно.

Тут ВООБЩЕ никакой заговор не скрыть.

Посмотри на историю с Обамой и Хизбалой. Там куча деталей, имен и фактов. Это как раз подтверждает мой тезис.

НИЧЕГО ДАЖЕ БЛИЗКОГО нет в истории с Санди Хуком.

Возможно, Ты и прав, слишком много народа надо было б в это посвятить. Тем не менее восхищает оперативность с запасными актёрами, значками на следующий день, снятыми перед стрельбой со стен внутри и снаружи видео камерами.
От меня это в двадцати минутах езды и тут к событию очень неоднозначно относятся.
Когда я ездил взглянуть и положить у школы цветы, подъезды были заблокированы полицией на пол-мили, школу сразу начали ровнять с землёй, а немного спустя и дом Ланца (очень дорогой) тоже снесли. У рабочих изымали телефоны и камеры, когда сносили.
А анти-оружейная кампания в штате моментально сорвалась с места и через пару месяцев всё было завинчено почти до отказа. Вот, на федеральном уровне не выгорело.

По Вашей логике не нужны светофоры: кто-то же всё равно поедет на красный свет

Ударение нужно в первую очередь ставить на строжайше контролированном исполнении нынешних законов, а не на введение новых ограничений.

Тут ВООБЩЕ никакой заговор не скрыть.

Varnas
Зато можно скрыть частную инициативу пары лиц.

Был такой анекдот - сижу за лень. Травили анекдоты, я хотел донести, но лень было.

А другим нет.

Так и тут... кто первый побежит, тому и весь куш, переселение с изменением личности и доход на всю оставшуюся жисть.

Так и тут... кто первый побежит, тому и весь куш, переселение с изменением личности и доход на всю оставшуюся жисть.

Varnas:
“......надо ожесточать законы до тех пор, пока преступление с огнестрелом исчезнет полностью. Но ето невозможно...”

_______________________________________________

Конечно же , полностью преступность искоренить невозможно: люди грешны по определению. Цель законов ,- не искоренить преступность, а минимизировать ее. Это как вакцинация: уменьшить число случаев до цифры, ниже которой эпидемия невозможна или маловероятна.

Сейчас в любой аптеке за бесплатно можно получить прививку против гриппа. Я не имел права работать, пока ее не получу у нас же в больнице. А она снижает % заразившихся на 60-70%. Не на 100.

С моей точки зрения, какая-то дополнительная морока владельцев огнестрела оправдана, если вместо ~14,000 убийств, 28,000 ранений и 22,000 самоубийств в Штатах в год огнестрелом эти числа уменьшатся на гораздо более скромную цифру.

Мигающий желтый свет годится ночью потому что мало кто ночью ездит. А у нас с огнестрелом часы пик на стероидах.

ArielB
С моей точки зрения, какая-то дополнительная морока владельцев огнестрела оправдана, если вместо ~14,000 убийств, 28,000 ранений и 22,000 самоубийств в Штатах в год огнестрелом эти числа уменьшатся на гораздо более скромную цифру.

Под "дополнительной морокой" подразумевается конфискация процентов так хотя бы 50? Иначе с чего бы это думающему человеку ожидать понижения количества самоубийств, когда в стране 300 миллионов единиц оружия?

И почему у нас их меньше, чем в странах где меньше оружия? Например, в России, Бельгии, Финляндии и многих других?

Похоже, что Вы ищите потерянные ключи от машины ме там, где потеряли, а под фонарем, потому, что там светлее.

Никогда не слышал об убийствах и злоупотреблении оружием среди жителей моего белого пригорода, однако каждый день местное радио сообщает о ранениях и иногда убийствах в остальной части Нью Хэйвена. То ножом, то пулей. Не будь тут двух крупных больниц, вместо ранений были бы ежедневные трупы. Там, где жизнь стоит копейку, легко нажимают на спусковой крючок и оружие не в магазине куплено.
Наша демография - 1/3 белых, 1/3 чёрных, 1/3 латинов.

ArielB
Если не дай Б-г у меня будет тяжёлая депрессия с суицидальными тенденциями, то я попрошу жену оружие убрать. Депрессия проходит, пуля в голову нет.

Понял. А я убирать или просить кого-то спрятать от меня не буду. Не вижу смысла. Приспичит убиться - убьюсь.

ArielB
Против боли есть хосписы с щедрыми показаниями для симптоматическиго контроля проблем. В "овоща" никто не превращается. Я это знаю, а Вы явно наслышались рассказов из больниц КГБ. Не те времена, место и средства.

Против боли, кроме наркотиков, современная медицина предложить, к сожалению, может только еще более сильные наркотики. А методы лечения суицидников, не знаю, как в Ваших краях, а в наших больше пытки напоминают и от КГБ недалеко ушли. Мать знакомого санитаркой в дурке работала, рассказывала.

ArielB
Ошибаетесь. Психиатрических нарушений у них нет

Да понятное дело - я ерничал.

PAULIUS
Тем не менее восхищает оперативность с запасными актёрами, значками на следующий день, снятыми перед стрельбой со стен внутри и снаружи видео камерами.

Интересный факт - видео с камер наблюдения в таких случаях достоянием общественности не стало ни разу. Забота об излишне впечатлительных людях?
В Колумбине момент закладки бомб в кафетерий вообще на камеры не попал - охранник, мол, пленку менял.

PAULIUS
Когда я ездил взглянуть и положить у школы цветы, подъезды были заблокированы полицией на пол-мили, школу сразу начали ровнять с землёй, а немного спустя и дом Ланца (очень дорогой) тоже снесли. У рабочих изымали телефоны и камеры, когда сносили.

А зачем дом и школу снесли???
Улики уничтожить?
Я слышал, что в Израиле есть закон, по которому уничтожают жилища террористов. Неужели в США тоже есть подобный? А школу зачем снесли??? Mandalay Bay тоже будут сносить?

ArielB
Цель законов ,- не искоренить преступность, а минимизировать ее.

Рискну предположить, что цель законов все-же несколько другая - обозначить правила и санкции за их нарушение. Сами по себе законы не снижают преступность - даже там, где они драконовские, если их не могут толком применить, если они противоречат здравому смыслу, если они идут вразрез с менталитетом общества - результат будет так себе. Кто ж будет уважать такой закон?

ArielB
С моей точки зрения, какая-то дополнительная морока владельцев огнестрела оправдана, если вместо ~14,000 убийств, 28,000 ранений и 22,000 самоубийств в Штатах в год огнестрелом эти числа уменьшатся на гораздо более скромную цифру.

1 убийство на 23000 человек в год? При том, без разделения на криминал, самооборону и действия полиции? Хм, да у вас там тишь да гладь...
Касаемо самоубийств - чтобы снизить их количество, лучше регулировать оборот не оружия, а антидепрессантов, наркотических анальгетиков и прочих интересных лекарств, например.

Foxbat
Под "дополнительной морокой" подразумевается конфискация процентов так хотя бы 50? Иначе с чего бы это думающему человеку ожидать понижения количества самоубийств, когда в стране 300 миллионов единиц оружия?

И почему у нас их меньше, чем в странах где меньше оружия? Например, в России, Бельгии, Финляндии и многих других?

Похоже, что Вы ищите потерянные ключи от машины ме там, где потеряли, а под фонарем, потому, что там светлее.

Мне абсолютно безразлично кто, в какой стране и как часто кончает жизнь самоубийством. Причин к самоубийству много, но всё корреляции, а не причинность. В Гренландии вон в 7 раз выше, чем в Штатах. Ну, и?
Солнца им не хватает? Передозировка рыбьего жира? Депрессия от того, что ими правит крошечная Дания?

Я говорю о минимизации самоубийств в стране , в которой я живу. Бельгия и Финляндия пусть со своими проблемами разбираются сами.

Какие мороки? Не надо провоцировать, пожалуйста, я о конфискации у 50% ничего не говорил.

Но подумайте: по закону, врач, документировавший эпилепсию у больного, обязан сообщить об этом в штат. И водительские права отбираются до тех пор, пока ( с лекарствами или без, но с перепроверкой ЭЭГ) приступов потери сознания не будет 6 месяцев. И горе врачу, если он не сообщит: если будет авария, то он будет нести частичную ответственность.

Почему такого нет с псих. болезнями? Или, точнее, почему нет сертификата врача, что по его мнению больной угрозы не представляет? И с подписью, что он знаком с законодательством о своей ответственности?
И каждому владельцу оружия раз в, скажем, 5 лет такую справку принести в полицию? Почему не потребовать у врача документированного разговора с семьёй псих. больного у которого суицидальные тенденции?

Строгие криминальные акции против незаконного владения?

Способов есть много.

А если Вам надо будет раз в сколько-то лет в очереди постоять, так Вы это за водительские права для своих Ауди и БМВ переносите. Перенесёте и за Вальтера с Глоком ( или что там у Вас).

С моей точки зрения, какая-то дополнительная морока владельцев огнестрела оправдана, если вместо ~14,000 убийств, 28,000 ранений и 22,000 самоубийств в Штатах в год огнестрелом эти числа уменьшатся на гораздо более скромную цифру.

ArielB

И каждому владельцу оружия раз в, скажем, 5 лет такую справку принести в полицию? Почему не потребовать у врача документированного разговора с семьёй псих. больного у которого суицидальные тенденции?

Потому что Вам первому не понравится, если прежде, чем написать и опубликовать научную статью в профильном медицинском издании, у Вас потребуют справку о том, что Вы не представляете опасности для общества. Если у нас право на оружие только для "нормальных", то и право на свободу слова должно быть для них же. А так же потому, что возможность управления автомобилем - это не право, а привилегия, выдаваемая Штатом. Хотите привилегию - отказывайтесь от права на приватность медицинской информации. Не хотите отказываться - не получаете привилегию. Вам также первому не понравится, если Ваш (вымышленный) 18-летний сын расскажет в "документированном разговоре", что папа у него - вялотекущий шизофреник, отягощённый сумеречным состоянием души и право на защиту своей жизни ему не нужно, потому что Вы ему не купили видеоприставку Х-Box на День Рождения.

Ещё можно пофантазировать на тему "перевёрнутого стола". Если врач готов нести ответственность за выдачу справки о дееспособности при приобретении оружия, то он должен также нести ответственность за сохранность жизни и здоровья того, кому по мнению врача такая справка не положена. Вы как, доктор? Готовы платить если помешаного убьют или искалечат? Ведь это Вы ему не дали приобрести оружие и вместе с ним право на самозащиту.

ArielB
А если Вам надо будет раз в сколько-то лет в очереди постоять, так Вы это за водительские права для своих Ауди и БМВ переносите. Перенесёте и за Вальтера с Глоком ( или что там у Вас).

ArielB
почему нет сертификата врача, что по его мнению больной угрозы не представляет? И с подписью, что он знаком с законодательством о своей ответственности?

Кого вообще волнует какое-то там мнение какого-то там врача? Они и между собой-то зачастую договориться не могут, иначе бы не существовало понятия "second opinion". Какая ещё, нахер, ответственность треьего лица за действия совершённые кем-то?

ArielB
Мне абсолютно безразлично кто, в какой стране и как часто кончает жизнь самоубийством.

Странно... ведь именно Вы завели об этом разговор.

Шатун абсолютно прав - нам в первую очередь надо гордиться своими правами, ибо люди их весьма выстрадали, а не искать, как бы их ограничить... вот тут немножно, потом там, вроде никто не кричит, там можно и еще подкрутить гайки.

Зачем начинать со Второй Поправки? Давайте по порядку, начнем с первой.

Пусть каждый, кто хочет высказать свои мысли, сначала получит справку от психиатра.

Вы по-прежнему ищете те ключи под фонарем. Борьба с преступниками и преступностью Вас почему-то совершенно никак не занимает, хотя преступления совершаются именно ими. Вот это очень странно, и никакой справкой тут не поможешь.

Ещё можно пофантазировать на тему "перевёрнутого стола". Если врач готов нести ответственность за выдачу справки о дееспособности при приобретении оружия, то он должен также нести ответственность за сохранность жизни и здоровья того, кому по мнению врача такая справка не положена. Вы как, доктор? Готовы платить если помешаного убьют или искалечат? Ведь это Вы ему не дали приобрести оружие и вместе с ним право на самозащиту.

Вождение автомобиля не записано в Конституцию, в отличие от владения оружием.

Вождение - привилегия, а не право.

Почему люди не хотят понять, что права не гарантируют счастье? Что права могут быть неудобны? Что они запросто могут означать несправедливость?

Varnas
Главное не чтоб психа мотыгой незабили, а что он с оружием массушутинг неустроил

В тот момент, когда псих устраивает массшутинг - он становится преступником и преследуется по закону. До того - он точно такой же человек, как и все остальные. И имеет те же права, что и все остальные.

Я считаю, что любой, кто пытается ограничивать моё право на жизнь и её защиту должен в этом случае гарантировать мне безопасность и компенсацию моей семье, если он с этой обязанностью не справится. Ну раз он считает, что я недостаточно умственно развит, чтоб отличать плохое от хорошего и мне доверять оружие нельзя - вот пусть он ходит за мой 24 часа в сутки с оружием и охраняет. А то поговорить все наперегонки бегут, а мешки таскать желающих что-то не видно.

Я года три назад имел увлекательнейшую и вполне доброжелательную дискуссию с региональным менеджером нескольких кофейных забегаловок сети "Старбакс". Парень вполне толковый и вменяемый, поэтому с ним можно было обсудить эти темы. Подхожу к дверям, а он наклеивает на них знак "No Guns". Я его вежливо спрашиваю "Микки, чо это за херня? Ты вообще берега потерял?" Он мне отвечает, что он сам - всей душой за оружие (тут мы полчаса перетирали про его новый HK VP9), но в штаб-квартире корпорации опасаются, что клиенты-оруженосцы будут пугать клиентов-хоплофобов и это отразится на посещаемости заведений. На что я его прошу накатать прямо вот сейчас телегу в штаб-квартиру, что его клиент (Я) возлагает на корпорацию "Старбакс" всю ответственность за его жизнь и здоровье, пока он находится на территории их сраной забегаловки. И клиент просил передать, что если вашу лавочку будут грабить с оружием с случайно подстрелят сидящего с чашкой кофе и компьютером клиента, то они будут платить его семье по полной программе. Микки, как я уже сказал, парень весьма толковый и понимающий. Он таки пошёл к себе в кабинет и таки накатал эту телегу. Через три дня знак "No Guns" с дверей исчез.

Foxbat
Зачем начинать со Второй Поправки? Давайте по порядку, начнем с первой.

Пусть каждый, кто хочет высказать свои мысли, сначала получит справку от психиатра.

Первая поправка тоже ограничена: нельзя ради понту кричать "Пожар!!" в переполненном театре. Также нельзя призывать к убийству, насилию и вооружённому восстанию против правительства.
Также не подлежат защите первой поправкой демонстрации на частной собственности обьекта демонстрации, в своё рабочее время против работодателя, заведомо клеветнические заявления, демонстрации с оружием в руках и ещё многое другое.

Отлично, Вы выучили хорошо известные (набившие оскомину два-три...) ограничения на Первую, но похоже Вы совсем не в курсе целой группы ограничений на Вторую.

Кстати, Вы очень плохо осведомлены и по Первой. К отношениям с работодателем она не относится, а также к клеветническим заявлениям. Что такое "демонстрации с оружием в руках" совсем не ясно, не так давно люди ходили на демонстрации с оружием и это было по закону.

Foxbat
Почему люди не хотят понять, что права не гарантируют счастье? Что права могут быть неудобны? Что они запросто могут означать несправедливость?

Права подразумевают ответственность, а ответственность - это бремя. А некоторым людям не хочется нести излишнего бремени, они для этого слабы; все, что им хочется - комфорт и безопасность. Томас Джефферсон уже высказывался насчёт свободы и безопасности, но кто будет прислушиваться к какому-то там давно умершему отцу-основателю, столь несовременному в своих взглядах?
Кстати, безопасность - самый модный тренд нашего времени. Умело им пользуясь, можно и денег с людей выкачать уйму, и права их ущемить, и чинить надзаконный беспредел. И хрен кто скажет что-то поперёк.

Вождение автомобиля не записано в Конституцию, в отличие от владения оружием.

Почему люди не хотят понять, что права не гарантируют счастье? Что права могут быть неудобны? Что они запросто могут означать несправедливость?

Почему? Псих не человек? Не гражданин? Он не имеет права на жизнь?
В тот момент, когда псих устраивает массшутинг - он становится преступником и преследуется по закону. До того - он точно такой же человек, как и все остальные. И имеет те же права, что и все остальные.

Varnas
Главное не чтоб психа мотыгой незабили, а что он с оружием массушутинг неустроил. Но извечный вопрос - а где провести грань, кто псих, а кто нет. Может надо просто приравнять водительские права к разрешению на оружие?

А нужно ли проводить грань?
Людей с разного рода психическими отклонениями миллионы. Массшутинги из них устраивают единицы.
Проведение граней и рассечений означает возврат к сословной системе, которая де-факто сейчас возрождена в РФ. Грани можно проводить бесконечно. Сперва отсечем психически не здоровых и объявим им поражение в правах. Затем отсечем судимых и объявим им поражение в правах. Затем отсечем не служивших в ВС, и объявим им поражение в правах. Затем отсечем членов оппозиционных партий, и объявим им поражение в правах. Затем отсечем тех, кто подозревается в нелояльности, и объявим им поражение в правах. И, по великому замыслу, оставшуюся часть обозначим элитной кастой. А что получается в реальности? А то, что, как и при любом фашистском строе, в "элитную касту" прошла не элита, а приспособленцы, жополизы и прочее говно. Куда покатится страна с "элитой" такого сорта, долго гадать не нужно.

Foxbat
Отлично, Вы выучили хорошо известные (набившие оскомину два-три...) ограничения на Первую, но похоже Вы совсем не в курсе целой группы ограничений на Вторую.

Кстати, Вы очень плохо осведомлены и по Первой. К отношениям с работодателем она не относится, а также к клеветническим заявлениям. Что такое "демонстрации с оружием в руках" совсем не ясно, не так давно люди ходили на демонстрации с оружием и это было по закону.

в штатах где есть открытое ношение - до сих пор по закону

Varnas
В том то и дело - что нарушаем права одного человека, но спасаем (потенциально) жизни многих. И такая логия еще верх благоразумия, по сравнению с той, которой руководствуетса адепты ган контроля.
Лично я считаю, что хорошо бы психам (или наркоманам алконавтам и тд) запретить оружие

В США каждый пятый гражданин принимает антидепрессанты.
Таким образом, для начала нужно лишить оружия 20% граждан.
Далее нужно - на деньги налогоплательщиков, естественно - ввести систему учёта продажи спиртного по ай-ди, и "злоупотребляющих" спиртным также лишать оружия. В зависимости от строгости подхода, можно лишить оружия ещё от 5% до 20% граждан.
Далее нужно подсчитать, сколько американцев в системе потребляют анальгетики и всем им тоже запретить оружие.
Короче говоря, Вы за то, чтобы лишить оружия от четверти до половины американцев. Пусть, усредненно, треть. Но при том почему-то не считаете себя адептом ганконтрола. Между прочим, даже завзятые ганконтрольщики в основном ратуют против пистолетов, автоматического оружия и т.п. А по Вашей схеме этим людям нельзя будет купить даже двустволку.
Вот так, одним махом, треть населения обозначить неполноценными и - на#уй с пляжа!.. Гражданские войны и по меньшим поводам начинались.

Varnas
В том то и дело - что нарушаем права одного человека, но спасаем (потенциально) жизни многих. И такая логия еще верх благоразумия, по сравнению с той, которой руководствуетса адепты ган контроля.
Лично я считаю, что хорошо бы психам (или наркоманам алконавтам и тд) запретить оружие, но ето слишком легко превратитса способо отнимания оружия у людей. Сегодня нельзя оружие тому, кто слышит голоса, завтра нельзя тому кто нелюбит бабаев или негров. Тем боле что часто всяких социопатов врачи отличить от обычных людей не в состоянии.

А это ничего что оружие уже запрещено тем кто принудительно лечился по психиатрической линии, или признан судом не дееспособным, а так же тем кто принудительно лечился от алкоголизма и наркомании.
По моему вам бы сначала стоило изучить существующие законы.

А их, оружейных, много, около двадцати тысяч, плюс местные со своей спецификой.

Не играйте в слова: права, привилегии.
Не забудьте, что разрешения на вождение машин называется водительскими ПРАВАМИ. И эти права ограничены: шофёр диабетик на инсулине теряет право на вождение грузовика, проблемы с периферическим зрением- вообще нет прав водить, превысил скорость - права отбираются, меньше какого-то возраста - вообще нет прав.
Вроде непоколебимыми в Конституции являются лишь life, liberty, pursuit of happiness. И даже они могут отбираться судами: смертная казнь, тюрьма, конфискация имущества. Все остальное государство даёт индивидууму по решению избранных народом органов. И когда они проголосуют каким- то образом, будут ещё ограничения владением оружия. И это будет законом. Сухой закон ввели, куда уж дальше. И отменили его не из-за конституциональных соображений, а от чисто практических.

Шатун в чем-то прав: ограничивая оружие , государство должно обеспечивать взамен безопасность. Это достигается усилением полиции, судов и пр. Кто спорит? Но я не хочу, чтобы у Шатуна и иже с ними было право носить огнестрел в ресторан, больницу или на танцплощадку. Вероятность того, что, напившись или оскорбившись чем-то , они начнут пулять направо и налево не менее реальна, чем попытка ограбления или теракт. В тихом Энн Арборе, в переполненном баре, за буквально пару метров от моего сына с его подругой какой-то идиот пристрелил человека, который ему не понравился.

Но болтовня о необходимости оружия как средства защиты от государственного произвола просто бесконечно глупа. Шатун с собутыльниками против National Guard или армии?
Выгляните на улицу: 21-й век на дворе. Вторая поправка была принята в отсутствие государства с организованными полицией и армией, во время революции за независимость от заокеанского властелина с кадровой армией и использована была государством, которое завоевывало Запад дешевой силой ( « очисть землю от индейцев или мексиканцев и возьми ее себе» 😛. Кстати, в Канаде с той же целью сначала послали Mounties, ими очистили землю от индейцев, и только потом послали безоружных поселенцев. Безо всей этой голливудской романтики одинокого ковбоя или патриота Мела Гибсона оружие бы потеряло свою привлекательность. В Швейцарии автоматическое оружие было в каждом доме ( все мужчины в резерве), в Израиле 18-летние солдаты ходят по улице с автоматами, а как романтики оружия нет, так и массовой преступности с ним .

Хотите вы этого или нет, а вторая поправка на последнем издыхании. Ещё поколение или два, и ее не будет. А пока шумите, мальчики, шумите, играйте в Клинта Иствуда.

ArielB
Не играйте в слова: права, привилегии.
Не забудьте, что разрешения на вождение машин называется водительскими ПРАВАМИ.

Это вы играете.
Водительские права, это в русскоязычных странах.
В США это лицензия на определённый вид деятельности.
П.С.
Всё остальное и комментировать лень.

ArielB
азрешения на вождение машин называется водительскими ПРАВАМИ.

ArielB
Но я не хочу, чтобы у Шатуна и иже с ними было право носить огнестрел в ресторан, больницу или на танцплощадку. Вероятность того, что, напившись или оскорбившись чем-то , они начнут пулять направо и налево не менее реальна, чем попытка ограбления или теракт.

ArielB
Но болтовня о необходимости оружия как средства защиты от государственного произвола просто бесконечно глупа. Шатун с собутыльниками против National Guard или армии?

ArielB
Не играйте в слова: права, привилегии.
Не забудьте, что разрешения на вождение машин называется водительскими ПРАВАМИ.

По-моему, Вы уже просто перешли в стадию говорения чего угодно, лишь бы не согласиться. Что такое Конституция Вы не знаете, что такое права - тоже. О чем дальше говорить? Аргументы на уровне киногероев...

На тему Второй поправки написаны тонны статей, но Вам, ведь, это не интересно, не правда ли?

И откуда такая почти злоба по отношению к этому праву и к тем, кто его придерживвается? Я уже написал - хотите понизить количество смертей в стране - сделайте что-то, что к этому ведет, а не просто действуйте по своим анти-симпатиям. Но от Вас ни слова о преступниках. Вас больше занимают Самал и Шатун, как тупорылые делинквенты с IQ в 35 и трейлерами, набитыми оружием.

В общем... скушно и не интересно...

Foxbat
И откуда такая почти злоба по отношению к этому праву и к тем, кто его придерживвается?

Элитизмус Вульгарис. Явление весьма свойственно людям интеллектуальных профессий. Особенно тем, кто добился в своей отрасли определённых успехов. Кругом все идиоты, а они одни умные. Остальным быдлом нужно мудро руководить и чутко направлять.

Foxbat
Вас больше занимают Самал и Шатун, как тупорылые делинквенты с IQ в 35 и трейлерами, набитыми оружием.

ну, мог бы и в газенваген послать... так что и на том спасибо 😊

кстати, а может как явного хоплофоба и латентного демократа (а это ведь диагноз) поразить его в правах на этом форуме и забанить? я могу и справку дать...

Самал, Самал.... Забанить? А как же Ваше уважение к первой поправке? :-)))

Но продолжайте хорохориться. Провозгласите что-либо по Ваши " колд деад фингерс" из которых я безуспешо буду выколупывать Ваш Глок ( или что там ещё).

Придёт время, ограничат Ваши лицензии на ношение скрытого оружия и вообще на владение чем-то кроме одноствольного охотничьего дробовика, и Вы как миленький будете и в очереди за наклейкой на ещё год стоять, и от психиатра справки приносить, и со слезами на глазах все свои пистолеты топить в речке ( " Так не доставайся же ты никому!"). Вы же в принципе человек законопослушный, на баррикады с наганом не пойдёте, в полицию, Нац. Гвардию и в Армию стрелять не будете ( это ж тогда будет двустороннее движение), и во весь голос в публичных местах свои протесты не озвучите.

А пока играйте в своей песочнице, ходите на курсы стрельбы по бумажкам в манере морпехов и спецназа. Чем бы дитя не тешилось, абы не плакало. Только не носите оружие в заднем кармане: ненароком ещё жопу себе прострелите :-) Джози Уэйлс на такое посмотрел бы с ухмылкой.

Людей с разного рода психическими отклонениями миллионы. Массшутинги из них устраивают единицы.
Проведение граней и рассечений означает возврат к сословной системе, которая де-факто сейчас возрождена в РФ. Грани можно проводить бесконечно. Сперва отсечем психически не здоровых и объявим им поражение в правах. Затем отсечем судимых и объявим им поражение в правах. Затем отсечем не служивших в ВС, и объявим им поражение в правах. Затем отсечем членов оппозиционных партий, и объявим им поражение в правах. Затем отсечем тех, кто подозревается в нелояльности, и объявим им поражение в правах. И, по великому замыслу, оставшуюся часть обозначим элитной кастой.

В США каждый пятый гражданин принимает антидепрессанты.
Таким образом, для начала нужно лишить оружия 20% граждан

А по Вашей схеме этим людям нельзя будет купить даже двустволку.

А это ничего что оружие уже запрещено тем кто принудительно лечился по психиатрической линии, или признан судом не дееспособным, а так же тем кто принудительно лечился от алкоголизма и наркомании.

Varnas
Мер захотел - у многих оружие и отняли

Но я не хочу, чтобы у Шатуна и иже с ними было право носить огнестрел в ресторан, больницу или на танцплощадку. Вероятность того, что, напившись или оскорбившись чем-то , они начнут пулять направо и налево не менее реальна, чем попытка ограбления или теракт. В тихом Энн Арборе, в переполненном баре, за буквально пару метров от моего сына с его подругой какой-то идиот пристрелил человека, который ему не понравился.

Над мэром после этого анально надругались и приняли федеральный закон запрещающий подобную практику во время стихийных бедствий и прочих черезвычайных ситуаций.

ArielB, а кремнёвые пистоли разрешат? А то для самоубийства только один заряд нужен, а калибры там будь здоров.
У меня два есть, только от моих похолодевших рук оторвут.
А ношу на себе страшные-ужасные короткостволы тридцать лет и ни разу при народе в хороводе не выстрелил. Что-то не нормально со мной?

Varnas
А вот законосоплушный гражданин с оружием вбольнице моежт такой масшутинг остановить.

PAULIUS
а кремнёвые пистоли разрешат?

Шатун Затворов
Обязательно. Только указ о конфискации гусиным пером на пергаменте накорябают и голубиной почтой доставят. Когда Первую Поправку принимали не было интернетов и шариковых ручек.

PAULIUS
Что-то не нормально со мной?

В своём городе я хорошо знаю, где можно и где не рекомендуется ходить.

Шатун Затворов
Но в больницах есть вооруженные охранники. Также в родильных отделениях, бывает, воруют новорожденных младенцев. В основном недовольные матерями отцы и их родственники.

Не во всех вооруженная охрана. А вот в родильное отделение - да, просто так не войдешь.

Foxbat
Ни разу такие не попадались.

Шатун Затворов
У нас сидят здоровые негры с пушками.

Это аромат города. В клинике, куда мы часто ездим, ходят здоровенные пердилы-негры, но только с рациями. Такого размера мужиков я не знаю, где находят.

Вот когда тещу повезли в городскую больницу, там да, на входе стояли двое полицейских. Но там и ворота с металлоискателям на входе, как в суде.

В больнице, что рядом с нами, пригородной, вход свободный, кроме родильного отделения и ICU.

Foxbat
Это аромат города.

Безусловно. "Ты не в Чикаго, моя дорогая!"(С). У вас, небось, и в каждом отделении банка амбал в бронежилете и с пушкой на дверях не стоит.

Varnas
Вот поетому и пишу - что грань если и провести, то потом ее легко можно сдвигать куда захочетса. Это как с оружием - сначала запрещает страшшшшное боевое/штурмовое. А потом вводим подзаконные акты - как определять штурмовое оружие. И дополняем. И скоро народ можно оставить с однозарядкой 22 лр...

Хватит, чтоб покончить с собой.

--
Коган-варвар

Там, куда я хожу, не стоит.

ArielB
Самал, Самал.... Забанить? А как же Ваше уважение к первой поправке? :-)))

Но продолжайте хорохориться. Провозгласите что-либо по Ваши " колд деад фингерс" из которых я безуспешо буду выколупывать Ваш Глок ( или что там ещё).

Придёт время, ограничат Ваши лицензии на ношение скрытого оружия и вообще на владение чем-то кроме одноствольного охотничьего дробовика, и Вы как миленький будете и в очереди за наклейкой на ещё год стоять, и от психиатра справки приносить, и со слезами на глазах все свои пистолеты топить в речке ( " Так не доставайся же ты никому!"). Вы же в принципе человек законопослушный, на баррикады с наганом не пойдёте, в полицию, Нац. Гвардию и в Армию стрелять не будете ( это ж тогда будет двустороннее движение), и во весь голос в публичных местах свои протесты не озвучите.

А пока играйте в своей песочнице, ходите на курсы стрельбы по бумажкам в манере морпехов и спецназа. Чем бы дитя не тешилось, абы не плакало. Только не носите оружие в заднем кармане: ненароком ещё жопу себе прострелите :-) Джози Уэйлс на такое посмотрел бы с ухмылкой.

ArielB
Самал, Самал.... Забанить? А как же Ваше уважение к первой поправке? :-)))

так же как ваше ко второй. если нужны справки чтоб отбирать или давать права, то моя справка ничуть не хуже справки какого-нибудь воинствуюшего хоплофоба с медицинским дипломом.

ctb - пост я убрал, не надо переходить на личные нападки и сомнения в профпригодности участников.

mvkozyrev
Ариэль, я вам так скажу. Однажды в этой стране попытались ввести сухой закон. Получили развитую мафию. Количество алкоголя при этом, говорят, не сильно уменьшилось. Такая же фигня ждет и оружие, в случае чего.

Правильно, я как раз об этом немного раньше писал. Отменят вторую поправку, посмотрят, что получится. Если станет хуже, на выборах изменят представителей, они её восстановят. Демократия.

Право на владение оружием я поддерживаю. Но либо из-за изменения его технических возможностей по сравнению с концом 18 века, из-за изменения структуры общества, из-за создания регулярных вооружённых сил и государственной полиции вместо местной милиции и на месте созданных posse, из-за наличия большого процента андеркласса, из-за не следования уже принятым законам, недостатка бюджета на поддержание безопасности законопослушных граждан, чётких ограничений по владению им, просто многократного прироста населения или ещё чего-то другого, вторая поправка устарела. Она не соответствует нынешей реальности.

Любое разумное общество модифицирует свою законную основу в зависимости от изменения своей структуры. Невозможно заморозить законы Древнего Рима, Спарты или абсолютной монархии для их использования в капиталистическом обществе. А именно это и лежит в основе НРА. Они рубят сук, на котором они сидят и создают себе новых и новых врагов. Им нужно менять тактику.

Шатун был во многом прав в своей тактике с " Старбакс":

"На что я его прошу накатать прямо вот сейчас телегу в штаб-квартиру, что его клиент (Я) возлагает на корпорацию "Старбакс" всю ответственность за его жизнь и здоровье, пока он находится на территории их сраной забегаловки. И клиент просил передать, что если вашу лавочку будут грабить с оружием с случайно подстрелят сидящего с чашкой кофе и компьютером клиента, то они будут платить его семье по полной программе. Микки, как я уже сказал, парень весьма толковый и понимающий. Он таки пошёл к себе в кабинет и таки накатал эту телегу. Через три дня знак "No Guns" с дверей исчез."

НРА требует строжайшего соблюдения существующих законов. Но что они предлагают взамен? Уберите пламенную риторику, скажите, что мы все в одной лодке, давайте спокойно сядем и поговорим. Уже есть что-то, на чём обе стороны могут согласиться: интенсивное образование с экзаменом и проверка человека перед приобретением им оружия, строжайшие наказания за нелегал или преступления с использованием огнестрела. Публика поддержит.

С двух сторон идёт " my way or highway" Пойдите к обществу и скажите, что мы ( НРА) хотим решения проблемы и готовы обсуждать, а анти-ганщики не готовы даже сесть и спокойно поговорить как улучшить жизнь всем.

ArielB
НРА требует строжайшего соблюдения существующих законов. Но что они предлагают взамен?

Ни хрена себе... Вот это уже интересно.

ArielB
интенсивное образование с экзаменом и проверка человека перед приобретением им оружия, строжайшие наказания за нелегал или преступления с использованием огнестрела. Публика поддержит.

Да, кстати, Вы, доктор, когда молоток в хозтоварах покупаете - у Вас требуют "интенсивное образование с экзаменом"? А ведь дырки в голове он делает побольше чем пуля. Да и молотков у населения на руках, пожалуй, поболее, чем пистолетов и винтовок. Как же так?

Если один гражданин разобьет другому гражданину голову молотком - его поймают и осудят по нескольким статьям, в числе которых будет и "убийство" и "нападение со смертоносным оружием". Чем это отличается от ситуации когда один гражданин застрелил другого гражданина?

Риторика ArielB напомнила излияния Jimmy Kimmel

Varnas
Это я знаю. Но тут два вопроса -
1. насколько строгое ето исполнение - ведь недавний стрелок был выперт с армии с позором и немог купить легально оружие (теоретически) но купил.
2.Второе - как быть с имигрантами? Если ктото в европе или Южной Америке сидел в психушке, врядли разрешительная системы в США в курсе.
3. Ну и в третих - в детстве с ума сходит редко, основная часть уже после совершеннолетия, то есть после возможности покупать оружие.
Резюмируя - а всеж cчитаю, что нынешния система слабо мешает психам/наркоманам получить оружие, но беда что у системы которая сильно затрудняет получать им оружие недостатков намного больше. Как и в затруднении получить нормальным людям оружие, так и в легкости обезоруживания граждан.
4. Хотя если вспомнить новый Орлеан - то похоже что власти вобще неутруждают законными основаниями. Мер захотел - у многих оружие и отняли 😞

1. Потому и говрят что вместо принятия новых законов, надо озаботится исполнением уже существующих.
2. А кто мешает как одно из требований для предоставления эмигрантской визы включить освидетельствование у психиатра?
3. а) Полиция сегодня имеет право изъять оружие у тех кто подвергся принуд лечению. Кто мешает исполнять это закон?
б) как не странно все психи кто попался на стрельбе купили оружие уже будучи психами.
Причём купили в магазине. Так может всё же надо начать с исполнения существующих законов?
4. Мэр Нового Орлеана поступил в соответствии с действовавшим на тот момент законом.
С тех пор под давлением общественности, закон изменили.
Изъятие оружия теперь не законно.

ArielB

НРА требует строжайшего соблюдения существующих законов. Но что они предлагают взамен?

Как альтернативу строжайшему соблюдению законов, можно предложить только анархию.
Вас это устроит?
Если да, вы уникальны.

ArielB

Пойдите к обществу и скажите, что мы ( НРА) хотим решения проблемы и готовы обсуждать, а анти-ганщики не готовы даже сесть и спокойно поговорить как улучшить жизнь всем.

А это ничего что НРА без коца это и говорит.
И обучение проводит.
А антиганщики требуют только одного.
Полного запрета для законопослушных граждан.

omsdon
А это ничего что НРА без коца это и говорит

Я так понимаю, что доктор ссылается на ситуацию с 18 поправкой о сухом законе. 21-я поправка ее потом отменила.

Поправки, однако, это не обещание потерять вес, которые можно принимать каждый Новый Год. Такая легкость в предложениях говорит о недостаточности их осмысливания.

На каждом форуме есть свой Висасуалий Лохакин.
У Зануды програмист, здесь доктор.

Ну...пожелаем доктору удачи в нелёгком деле уговаривания 3/4 штатов проголосовать за введение поправки, отменяющей 2-ю. Три четверти это 38 штатов. Это почти так же маловероятно, как и Конгресс в котором сидит 2/3 хоплофобов. Мне сдаётся, что кроме Калифорнии, НЙ, НДж, Коннектикута, Гавайев, и, может быть, Массачуссетса поцоватых не наберётся. А дальше как в диалоге между Фроимом Грачом и Председателем ЧК Сименом:
"- Хозяин - сказал вошедший, - Кого ты бьёшь?..ты бьёшь орлов. С кем ты останешься, хозяин, со смитьём?" 😊