ФотографИя

Потратил много времени, чтобы получить правильную цветопередачу - сейчас, по крайней мере на моем экране, сталь как живая.

Фотографии сделаны камерой моего телефона. По качеству не уступают приличной серьезной камере.

Предмет на фото - саксонский меч второй половины 16 века.

Освешенность изменится и опять те же грабли

Впечатление что не в фокусе немного. Хотя может картинку сжало так.

Красивый эфес.

Цвет фона (отраженный от него свет) неизбежно внесет цветовые искажения. Если фотографировать на более нейтральном, к примеру на сером фоне, то будет капельку проще.

Предмет на фото - саксонский меч второй половины 16 века.

А сколько он весит и какова общая длинна ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А еще фото? Огласите весь список, пожалуйста. 😊

mokus
Освешенность изменится и опять те же грабли

😊

Есть способы управления светом. 😊

Slonus
Цвет фона (отраженный от него свет) неизбежно внесет цветовые искажения. Если фотографировать на более нейтральном, к примеру на сером фоне, то будет капельку проще.

Я серым я работал очень много в своей домашней студии, но там много мороки, хотя получается, после долгих трудов, очень неплохо. Тут цель сугубо утилитарная, быстрая фотография с хорошим результатом. Вот, например, сделано в моей "студии".

Lehmen
Впечатление что не в фокусе немного. Хотя может картинку сжало так.

Это Ганза. Сейчас сравнивал фото той тяпки, что на сером - исходный файл совершенно четкий, а тут слегка размыто.

Корбин
А еще фото? Огласите весь список, пожалуйста. 😊

Остальные фото остались в офисе, где их делал... так что не раньше понедельника. Там и сам меч.

mara2107

А сколько он весит и какова общая длинна ?

Увесистый и длинный, в понедельник могу измерить, но где-то килограмм-полтора, и и длина 110см или около того.

Если нетрудно то было бы интересно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Вот пока стремное полное фото.

Полюбому красиво...

Есть в холодном оружиии что-то такое, чего в огнестрельном нет. Почти нет, ИМХО наиболее близко по красоте огнестрельное оружие конца 19 - начала 20 века.
Но все равно далеко.

Еще бы глянуть как эти хитромудрые кольца на гарде перехватываются пальцами. Знаю что там некоторые элементы именно для этого, но для меня это тайна за семью замками.

Очень просто - указательный палец перекидывается через перекладину. Очень редко - два пальца.

пмсм (ниразунифотограф) снимок из #15 кмк более удачный, в смысле фон (цвет , хорошо знакомая классика "бильярдный -стол" (?) или как правильно ...Бирюзовый первый #1 тоже не плохо но, как то гламурно смотрится ...ну и еще кмк с освещением #15... бликами и тенями надо по-колдовать ... Да, повторюсь и подчеркиваю ... все ИМХО дилетанта и сорри за комент ...

ИТАР
снимок из #15 кмк более удачный, в смысле фон

Снимок #10 хорош, но он забирает массу времени - пока выставишь сам предмет, наиграешься с лампами, сделаешь пару десятков пробных, следя за тенями и прочим - запросто 45 минут а то и час на один удачный кадр. Для души такое можно, но тогда проводишь за ними целый вечер, чтобы только снять часть одного предмета.

Снимок в первом посте занимает 5-10 минут, когда уже пристрелялся.

Относительно серого фона - студийная расстановка дело долгое, но у меня есть неплохой серый стол, на котором я часто делаю быстрые фотографии, вот пример. Тут, конечно, нет такой игры теней как на десятом, но на скорую руку сойдет. Такой делается просто под офисными лампами дневного света.

Снимок на зеленом фоне - от продавца, он никуда не годится, только чтобы дать общее представление о предмете.

Из удачных вот еще одна "студийная" - тут и освещение удачное, и ракурс.

Относительно ракурса - делал примерно 10 снимков с малыми изменениями - на экране получается громадная разница.

Кстати - один из любимых предметов, несмотря на его кажущуюся простоту.

Foxbat
Очень просто - указательный палец перекидывается через перекладину. Очень редко - два пальца.

Фехтовали таким только в перчатках как понимаю?

И почему меч, а не шпага?

На последней знатная ловушка для уколов на чашке.
Виктор, не мудрствуй с фонами, они не должны быть активными ни по цвету, ни по содержанию. Белые и серые лучше всего.

Foxbat
Относительно ракурса - делал примерно 10 снимков с малыми изменениями - на экране получается громадная разница.

А для форума и т.д. за глаза xватает телефоном на КраснойТряпке(тм)

PAULIUS
На последней знатная ловушка для уколов на чашке.
Виктор, не мудрствуй с фонами, они не должны быть активными ни по цвету, ни по содержанию. Белые и серые лучше всего.

Пол, как и у тебя, у меня тысячи фотографий своих предметов, в разных интерьерах, и на белом, и на сером, и на других фонах за эти годы.

Просто иногда хочется куриную лапку, а иногда соседку, вот и играюсь.

Насчет белого меня тоже уговаривать не надо, были и такие. 😊

PAULIUS
На последней знатная ловушка для уколов на чашке.
Виктор, не мудрствуй с фонами, они не должны быть активными ни по цвету, ни по содержанию. Белые и серые лучше всего.

Точно очень умная чашка

Сорри за настойчивость, но повторю вопрос (это не подкол и не попытка поумничать, я правда не знаю)
Есть ли общепринятые у знатоков исторического холодного оружия отличия меча и ранней тяжелой боевой шпаги?
Где еще меч а где уже шпага?

nabludatel1

Точно очень умная чашка

Это была для тех лет популярная конструкция.

Майор
Сорри за настойчивость, но повторю вопрос (это не подкол и не попытка поумничать, я правда не знаю)
Есть ли общепринятые у знатоков исторического холодного оружия отличия меча и ранней тяжелой боевой шпаги?
Где еще меч а где уже шпага?

Это все равно, что спорить, где еще юноша, а где уже мужчина. Схожие признаки были и у тех, и у других.

Если хотите упрощенно: тот, что потяжелее - меч, что полегче - то шпага... ну, или вернее, рапира.

Foxbat

Это все равно, что спорить, где еще юноша, а где уже мужчина. Схожие признаки были и у тех, и у других.

Если хотите упрощенно: тот, что потяжелее - меч, что полегче - то шпага... ну, или вернее, рапира.

И сколько в грамах (примерно)?
Развитый эфес не решает классификацию? Меч же вроде для человека в доспехе (и соответственно в кольчужной или латной перчатке) ему защита кисти не нужна.

Вы говорите о рыцарском мече, скажем 14 века, или начале 15-го, а я о периоде их сосуществования, когда мечь уходил. Там нет стройной терминологии, и есть масса споров о том, что как называть. Эфесы мечей усложнялись, клинки становились легче.

Поэтому я назвал сабж просто "мечом", что является наиболее универсальным термином. Однако, его можно окрестить и шпагой или рапирой.

Русский термин "шпага" я вообще не люблю, ибо он прилагается - совершенно несправедливо - к совершенно разным типам оружия. Поэтому сам я использую его лишь применительно к легкому офицерскому или гражданскому оружию 18-19 веков, тому, что по-английски именуется smallsword.

Foxbat
Вы говорите о рыцарском мече, скажем 14 века, или начале 15-го, а я о периоде их сосуществования, когда мечь уходил. Там нет стройной терминологии, и есть масса споров о том, что как называть. Эфесы мечей усложнялись, клинки становились легче.

Поэтому я назвал сабж просто "мечом", что является наиболее универсальным термином. Однако, его можно окрестить и шпагой или рапирой.

.

Понятно..
Гм, всегда думал что рапира - это узкое легкое чисто колющее оружие...

http://www.thearma.org/Youth/rapieroutline.htm#.WlJo765l8UE

"рапира - это одноручное колющее оружие с длинным, узким, жестким, практически не имеющим лезвий клинком, объемным в сечении и сужающимся к острию. Острие очень тонкое и острое. Разумеется, рапиры отличаются друг от друга длиной и шириной клинка и, в особенности, внешним видом эфеса. В любом случае, рапира - это тонкое, легкое, сбалансированное колющее оружие, предназначенное для поединка с противником, не защищенным броней."

Foxbat
Вы говорите о рыцарском мече, скажем 14 века, или начале 15-го, а я о периоде их сосуществования, когда мечь уходил. Там нет стройной терминологии, и есть масса споров о том, что как называть. Эфесы мечей усложнялись, клинки становились легче.
.

Покритикуйте пожалуйста такое деление
"Боевая шпага отличается от меча заметно более плоским и более длинным клинком ибо предназначена для боя с противником без доспехов. Обязательно развитая защита кисти. В отличии от палаша имеет два лезвия. Сбалансированна шпага "на эфес" (примерно в районе перекрестия) для эффективности боя пешим. Но в силу размеров своего клинка может использоваться и всадником, хоть и с меньшей эффективность чем с палаш или сабля из за балансировки. "

Это неплохая статья, я с ней знаком, но и в ней автор разделяет рапиры на ранние, тяжелые, иногда называемые рапиры-мечи, и "настоящие" - более поздние, которые легче характеризовать. Это как раз то, о чем я говорил.

Change in sword forms over time has been more like a tree with several branches growing out and declining while new branches formed. This was a process of innovation and adaptation to new circumstances and needs. It is therefore acceptable for clarity today to apply the distinctions of 'early' rapier, to the wider flatter form, and 'later' or 'true' rapier to the more slender kind. Also, many times a short arming sword with an acutely pointed and tapering style of blade (typical of those used since the 15th century) will get labeled today as being a type of 'rapier' merely because of hilt that resembles those on later 16th century rapiers.

Майор

Покритикуйте пожалуйста такое деление
"Боевая шпага отличается от меча заметно более плоским и более длинным клинком ибо предназначена для боя с противником без доспехов. Обязательно развитая защита кисти. В отличии от палаша имеет два лезвия. Сбалансированна шпага "на эфес" (примерно в районе перекрестия) для эффективности боя пешим. Но в силу размеров своего клинка может использоваться и всадником, хоть и с меньшей эффективность чем с палаш или сабля из за балансировки. "

Спорить о таких высказываниях бесполезно, ибо не известно, какие изделия автор имеет в виду.

Например - защита кисти это уже атрибут перерастания меча в рапиру - я все-таки, не буду пользоваться словом шпага. На сабже - начало этого процесса, но он уже идет. Поэтому я отношу его к ранним рапирам. Кроме того, палаши часто имели два лезвия, но главное не это, а кто конкретно Вас интересует?

Оружие от середины 16 века до середины 17-го - моя слабинка, я могу много о нем говорить. Но нужен конкретный вопрос.

Я принадлежу к школе, которая считает, что в оружии более определяющий эфес, клинок вторичен.

Относительно баланса - в целом правильно, но смещение не крупное. Вот фото двух представительных предметов - судите сами, как смещен баланс.

судите сами, ка

С лева меч с права нет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

мне техника "световой кисти" импонирует, потом пачка RAW файлов сливается, можно выбрать лучшие кадры. не так уж и хлопотно, как может показаться.

mara2107

С лева меч с права нет .

По-аглицки и то, и другое sword, просто с разными добавками. Но в принципе да: слева меч, справа рапира, разница между ними лет в 100.

Mower_man
мне техника "световой кисти" импонирует, потом пачка RAW файлов сливается, можно выбрать лучшие кадры. не так уж и хлопотно, как может показаться.

Есть много способов, но пока что я вижу, что профи работают в основном slave стробами под зонтами. Я так тоже много делал, и результат получается великолепный. Но потом стал чаще пользоваться фото лампами, ибо результат видишь в реальном времени, а не после снимка. Тени наводишь или убираешь просто глядя в видоискатель, получается быстрее. И никакая кисть не даст выбора ракурса.

Foxbat
И никакая кисть не даст выбора ракурса.

?? кисть дает невероятный свет и акценты

Ну, осталось уговорить профессионалов. 😊

Да и с ракурсом ты не ответил. 😊

Доказательства, однако, давай. Пока что, по тому, что я знаю, это техника или нищебродов, или художников.

Foxbat
Ну, осталось уговорить профессионалов. 😊

Да и с ракурсом ты не ответил. 😊

Доказательства, однако, давай. Пока что, по тому, что я знаю, это техника или нищебродов, или художников.

http://prophotos.ru/data/articles/0000/5457/22319/thumb_720.jpg

http://www.fototank.ru/wp-content/uploads/2013/11/DSC_0758.jpg

http://img.allzip.org/g/64/orig/367694.jpg

Так я ж и говорю - потуги на "художества", а не то, что мне нужно.

Foxbat

Я принадлежу к школе, которая считает, что в оружии более определяющий эфес, клинок вторичен.

Мне то же так кажется. Эфес ведь задает технику фехтования...

Foxbat

Оружие от середины 16 века до середины 17-го - моя слабинка, я могу много о нем говорить. Но нужен конкретный вопрос.

Очень интересно.

Прокомментируйте.
Мне люди увлеченные истфехом поясняли так.
Пик развития длинноклинкого холодного оружия в Европе - 15..16 век
Как железа так и техник работы с ним.
С 17 начинается упадок.
Ибо армии усложнились и стало рациональнее вкладывать деньги в "большие батальоны" (в них самих и коллективную выучку)
А в 19 веке уже "остывание трупа" - 90% использующих холодняк в бою нарабатывали всего несколько функциональных ударов. Правда они у них могли быть доведены до абсолюта.

Это более-менее так относительно применения холодного оружия армиями, хотя я бы сказал, что весь 17 век все-таки очень активно его использовал, да и в 18-м тоже. Просто вид оружия менялся, и в 19 веке, в его начале, это были сабля и палаш.

Но если говорить о рапирах, то они главным огразом гражданское оружие, и их расцвет пришелся как раз на тот период, что я привел. Начинались они как "огражданеные" боевые шпаги, облегченные, но с похожими эфесами.

Эфесы рапир конца 16 века как правило состоят из перекладины с несколькими кольцами. К середине 17 века появились полные чашки - как на фото вверху второй страницы.

После 1650 года наступает период переходных рапир - мы по-прежнему говорим о гражданском оружии.

Переходные стали все больше упрощать эфесы, сбрасывая перекладину и дужки, часто оставляя всего один щиток. В результате в конце 17 века на смену рапире пришел smallsword - с более коротким и легким клинком, и простым эфесом, состоящим из щитка с простой дужкой... который и просуществовал с мелкими изменениями, до самого 20 века.

Я принадлежу к школе, которая считает, что в оружии более определяющий эфес, клинок вторичен.

Мне то же так кажется. Эфес ведь задает технику фехтования...

Это как ?!

Это как ?!

Это хват. Переход от классического к "штопорному".

Foxbat
Это более-менее так относительно применения холодного оружия армиями, хотя я бы сказал, что весь 17 век все-таки очень активно его использовал, да и в 18-м тоже. Просто вид оружия менялся, и в 19 веке, в его начале, это были сабля и палаш.

Но если говорить о рапирах, то они главным огразом гражданское оружие, и их расцвет пришелся как раз на тот период, что я привел. Начинались они как "огражданеные" боевые шпаги, облегченные, но с похожими эфесами.

Эфесы рапир конца 16 века как правило состоят из перекладины с несколькими кольцами. К середине 17 века появились полные чашки - как на фото вверху второй страницы.

После 1650 года наступает период переходных рапир - мы по-прежнему говорим о гражданском оружии.

Переходные стали все больше упрощать эфесы, сбрасывая перекладину и дужки, часто оставляя всего один щиток. В результате в конце 17 века на смену рапире пришел smallsword - с более коротким и легким клинком, и простым эфесом, состоящим из щитка с простой дужкой... который и просуществовал с мелкими изменениями, до самого 20 века.

Ясно.
Ну а как Вы лично для себя определяете тчо такое "шпага"?
Вы писали что советскую/российскую трактовку этого термина не любите. И четкой нет. Но для себя то вы как однозначно определяете. Ваша личная трактовка мне была бы весьма любопытна и ценна.

Я лично рассуждал примитивно. С лезвиями - шпага, чисто колющее (лезвия если и есть то рудиментарно-нефункциональны и в передней.
части клинка) - рапира.

Для меня шпага это легкое оружие, часть униформы/костюма офицеров и разного рода гражданских чинов. Что-то вроде вот этого:

Foxbat
Для меня шпага это легкое оружие, часть униформы/костюма офицеров и разного рода гражданских чинов. Что-то вроде вот этого:

А чем отличатся рапира? (от шпаги того же исторического периода).

Шпага - специальный меч для костюма. Неплохо.
Традиции иметь оружие не для боя или спорта, а именно для костюма (на
выход) давние. Но в последнее время что-то они подрастерялись. Я имею в
виду огнестрельное оружие для костюма в современном цивилизованном
обществе. Что тут можно вспомнить? Ну на ганзе кое-кто пистолет себе
выбирал "для барбекю". Ну всякие роты почетного караула носят свои
винтовки. Но все эти и пистолеты и винтовки (я уже молчу о пулеметах 😊)
являются просто стандартным, (хоть и не всегда для этого времени,)
оружием.

А вот современного отдельного огнестрельного оружия "для костюма" так
и не появилось. Бедновато стало у людей с фантазией. 😞

Майор

А чем отличатся рапира? (от шпаги того же исторического периода).

Они не существовали в одном периоде. Рапира закончилась в середине 17 века. Редкие образцы появлялись там и сям и на сто лет позже, но уже как анахронизм.

Корбин
Шпага - специальный меч для костюма. Неплохо.
Традиции иметь оружие не для боя или спорта, а именно для костюма (на
выход) давние. Но в последнее время что-то они подрастерялись. Я имею в
виду огнестрельное оружие для костюма в современном цивилизованном
обществе. Что тут можно вспомнить? Ну на ганзе кое-кто пистолет себе
выбирал "для барбекю". Ну всякие роты почетного караула носят свои
винтовки. Но все эти и пистолеты и винтовки (я уже молчу о пулеметах 😊)
являются просто стандартным, (хоть и не всегда для этого времени,)
оружием.

А вот современного отдельного огнестрельного оружия "для костюма" так
и не появилось. Бедновато стало у людей с фантазией. 😞

В пятую палату зайдите. Нож под конкретный прикид там - старая тема :-)

Я говорил про огнестрел. 😊

Корбин
Шпага - специальный меч для костюма. Неплохо.
Традиции иметь оружие не для боя или спорта, а именно для костюма (на
выход) давние. Но в последнее время что-то они подрастерялись. Я имею в
виду огнестрельное оружие для костюма в современном цивилизованном
обществе. Что тут можно вспомнить? Ну на ганзе кое-кто пистолет себе
выбирал "для барбекю". Ну всякие роты почетного караула носят свои
винтовки. Но все эти и пистолеты и винтовки (я уже молчу о пулеметах 😊)
являются просто стандартным, (хоть и не всегда для этого времени,)
оружием.

А вот современного отдельного огнестрельного оружия "для костюма" так
и не появилось. Бедновато стало у людей с фантазией. 😞

ну почему-же в тех местах где часто оружие носят открыто - например в южных штатах США - револьвер в ковбойской кубуре или тот-же 1911 в гарнитуре кобура/ремень/пряжка - очень распространены