С рождеством, православные!

Майор

И всех кто празднует этот праздник по этому календарю.
Пусть сбудутся ваши желания чаяния, всем хорошим людям - счастливой жизни, всем негодяям - плохой смерти.



GL714

мало нас тут православных то

PAULIUS

Сколько ни есть, с Рождеством вас!
В Америке православные отмечают по новому календарю вместе с католиками и протестантами.

D&&C

Родился Иисус. Великий праздник для верующих православных христиан.
В этот светлый праздник настоящий православный христианин, тернопольский служащий, в еврейском разделе желает негодяям плохой смерти. В этой новости прекрасно всё 😊
Походу це тернопольский чОрт, служащий сатаны 😊

Самал Ришон

D&&C
Родился Иисус. Великий праздник для верующих православных христиан.
В этот светлый праздник настоящий православный христианин, тернопольский служащий, в еврейском разделе желает негодяям плохой смерти. В этой новости прекрасно всё 😊
Походу це тернопольский чОрт, служащий сатаны 😊

ну а где еще вас поздравлять с днем рождения еврейского мальчика Джошуа?

D&&C

Самал Ришон
ну а где еще вас поздравлять с днем рождения еврейского мальчика Джошуа?

Гм. 😊
Насчёт поздравлений - я бы поспорил. В частности лично Вам в этом поздравлении я усмотрел пожелание стать абажуром, портфелем или обивкой для дивана. Мне бы такое не понравилось, но вкусы у всех разные 😊
Со светлым праздником люди, а не черти, поздравляют по другому, без пожеланий смерти.
В том, что лично Вы негодяй - наверняка и у Вас сомнений нет, у меня - тем более, после недавнего Вашего ответа в удалённой теме, где в ответ на пусть глупую и наивную просьбу о помощи купить кобуру Вы вместо помощи, или пояснения, или даже просто игнорирования, цинично поиздевались над человеком и подставили его. И я тоже негодяй, и автор темы, и модератор этого раздела, и многие здесь присутствующие. Но мне в голову не придёт желать Вам плохой смерти, тем более в светлый праздник, тем более в теме с поздравлениями. Негодяи тоже нужны, без них не интересно 😊
Насчёт еврейского мальчика - так ли важна его национальность в контексте его жизни и его поступков ? Вот если бы он с Вашим образом жизни и Вашими жизненными принципами дожил бы до Вашего возраста, отъев похожее на Ваше лицо - возможно это было бы важно. Но всё ведь пошло совсем по другому.

Самал Ришон

D&&C

Гм. 😊
Насчёт поздравлений - я бы поспорил. В частности лично Вам в этом поздравлении я усмотрел пожелание стать абажуром, портфелем или обивкой для дивана. Мне бы такое не понравилось, но вкусы у всех разные 😊
Со светлым праздником люди, а не черти, поздравляют по другому, без пожеланий смерти.
В том, что лично Вы негодяй - наверняка и у Вас сомнений нет, у меня - тем более, после недавнего Вашего ответа в удалённой теме, где в ответ на пусть глупую и наивную просьбу о помощи купить кобуру Вы вместо помощи, или пояснения, или даже просто игнорирования, цинично поиздевались над человеком и подставили его. И я тоже негодяй, и автор темы, и модератор этого раздела, и многие здесь присутствующие. Но мне в голову не придёт желать Вам плохой смерти, тем более в светлый праздник, тем более в теме с поздравлениями. Негодяи тоже нужны, без них не интересно 😊
Насчёт еврейского мальчика - так ли важна его национальность в контексте его жизни и его поступков ? Вот если бы он с Вашим образом жизни и Вашими жизненными принципами дожил бы до Вашего возраста, отъев похожее на Ваше лицо - возможно это было бы важно. Но всё ведь пошло совсем по другому.

эка завернул... а ведь мог просто послать на 3 буквы... куда у сам можешь идти... борцун с негодяями 😊 про "еврейский форум" писал ты, и я уже не сомневаюсь что факт еврейства того мальчика тебе колет глаза, но все-таки, задам как я тебе самый важный вопрос - послал бы ты меня в газен-ваген?

KV72

вопрос - послал бы ты меня в газен-ваген?

Та ви тут ипанулись совсем... 😞

Самал Ришон

KV72

Та ви тут ипанулись совсем... 😞

ну вот, еще один новичок, который форум не читает... а ведь это именно тот вопрос который на этом еврейском форуме с достоверностью устанавливает отношение человека к нацизму...
учите матчасть - читайте классиков КБГ 😊

если бы тот дебил что просил ему купить и прислать в россию рукоятку к пистолету читал КБГ, он бы тоже не писал бы емаил на русском языке адресованный на несуществуюший адрес 😊 а ведь мы его от тюрьмы спасли

KV72

Самал Ришон

ну вот, еще один новичок, который форум не читает... а ведь это именно тот вопрос который на этом еврейском форуме с достоверностью устанавливает отношение человека к нацизму...
учите матчасть - читайте классиков КБГ 😊

Почему человека, который Вас чем то обидел, Вы сразу же подозреваете в нацизме или антисемитизме?

D&&C

Самал Ришон
и я уже не сомневаюсь что факт еврейства того мальчика тебе колет глаза

Эпик фэйл 😊 Абсолютно ровно, кем бы он ни был. Хотя, уверен, этот факт очень многим колет глаза, и ещё большему количеству биомассы ещё больше колол бы глаза другой факт, будь он негром, арабом, китайцем, казахом или, скажем, "русским" из Тернополя 😊


Самал Ришон
послал бы ты меня в газен-ваген?

Ни в коем случае, ты плохо разбираешься в людях. Во первых, я абсолютно ровно отношусь к людям любой национальности. Лучшим другом в начальных классах был еврей-распиздяй по фамилии Дац. Лучшим другом в ВУЗе был еврей. Хорошим приятелем на крайнем месте работы был еврей. Национальность - последнее, на что обращаю внимание в людях 😊 Во вторых, как справедливо заметили в одной из тем, будь я даже антисемитом - на такое рука бы не поднялась 😊

Самал Ришон
а ведь мог просто послать на 3 буквы...

Конечно мог бы. Потому что вот эта выпирающая гордость за национальность мальчика от неглупого человека выглядит забавно. Но не буду.

Самал Ришон
куда у сам можешь идти...

Фу...В духе отца Фёдора 😊

Самал Ришон
про "еврейский форум" писал ты

Писал. Только не про форум, а про раздел. Причём без всякого негатива, просто чтобы лишний раз посмеяться над моим тернопольским другом. Причём вежливо, без провокаций и троллинга, назвав его разделом, а не гетто 😊 Хотя мог бы и весь форум так назвать, и был бы прав, т.к. владелец форума тоже еврей 😊
И пусть кто-то попробует опровергнуть то, что это именно Ваш раздел 😊

Самал Ришон

KV72

Почему человека, который Вас чем то обидел, Вы сразу же подозреваете в нацизме или антисемитизме?


как почему? я таки честный еврей на честном еврейском форуме. а ему моя рожа видите-ли не нравится... 😊

я его пока ни в чем не подозреваю, просто иногда хочется неумело потроллить тех, кого считаю..как бы это выразиться помягче... идиотами.

к сожалению сам часто при этом теряю самообладание если трезвый

Самал Ришон

D&&C
Причём без всякого негатива, просто чтобы лишний раз посмеяться над моим тернопольским другом

ну вот, он уже рассказывает мне сейчас про его близкого друга-еврея который был совсем хороший - в мацу кровь не клал...почти 😊

когда в ответ на поздравление с праздником появляются слова "еврейский раздел" хотя здесь большинство участников не евреи, все становится понятно

PAULIUS

Из вас троих еврейский мальчик Джошуа предпочёл бы дружить с Самал Ришоном, моё католическое ИМХО.

KV72

просто иногда хочется неумело потроллить тех, кого считаю..как бы это выразиться помягче... идиотами.

а ха ха, и я люблю потролить оппонента и не обязательно что бы он был идиотом, с ними не интересно. Главное что бы он упертый был. 😊

D&&C

Самал Ришон
к сожалению сам часто при этом теряю самообладание если трезвый

Право слово, Вам всё же лучше выпить 😊 Не будете терять самообладание, и будете казаться умнее 😊
"Ваша рожа" (c) мне вполне нравится. Это можно понять из текста предыдущих моих сообщений. То, что это еврейский раздел - я знаю точно 😊 И наблюдаю за ним гораздо дольше чем Вы, и его нынешний модератор. А до этого наблюдал за ИРО и ИИП 😊 И это не плохо или хорошо, это простой факт. И поздравлений здесь не было, не бывает поздравлений с пожеланиями смерти. Хотя, может в представлении упоротого тернопольчанина - автора темы именно так выглядит поздравление со светлым праздником 😊

Самал Ришон

ага. судя по 2016 году регистрации, Бан-ан многоразового пользования? лицо в облаках, все видящее, все знающее, и всех любящее... а может... это ты? ну, там Яхве, Будда, Аллах или там другой Акбар?

D&&C

Был уверен что умный человек всегда узнает 😊
Таки Вам следует выпить.
Так лучше ?
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00000021?username=DC
И ещё пара других заблокированы нынешним здешним привратником, и этот аккаунт он тоже скорее всего заблокирует, но это ведь совершенно не проблема 😊 И в заинтересовавшей меня теме я всегда смогу общаться, вежливо и не нарушая общепринятых норм общения и правил, в отличии от 😊

KV72

цинично поиздевались над человеком и подставили его.

Это как? Маляву в ФСБ накатали на Вас?

Evil_Kot

Демоны 😊

А ведь православный календарь - вроде как тот когда Джезус был. Современный католический - еретический.

Самал Ришон

D&&C
Был уверен что умный человек всегда узнает 😊
Таки Вам следует выпить.
Так лучше ?
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00000021?username=DC
И ещё пара других заблокированы нынешним здешним привратником, и этот аккаунт он тоже скорее всего заблокирует, но это ведь совершенно не проблема 😊 И в заинтересовавшей меня теме я всегда смогу общаться, вежливо и не нарушая общепринятых норм общения и правил, в отличии от 😊

лучще бы был яхве... у меня на сегодняшний вечер лотерейный билет куплен...

короче, DC, D&C, D&&C, надоел ты мне, общайся сам

D&&C

Самал Ришон
надоел ты мне, общайся сам

А уж как Вы мне надоели 😊 И персонально с Вами я общаться и не собирался, просто удивился такому неадекватному "поздравлению" в разделе, гм. с не преобладающим 😊 количеством присутствующих здесь православных христиан. После этого Вы решили сообщить лично мне, приведя мою цитату, национальность мальчика, и свои представления о том, что я думаю о национальности этого мальчика. Воспитание не позволило мне проигнорировать Ваше обращение ко мне и не развеять Ваши шовинистические заблуждения, поэтому и вынужден был ответить 😊 И я очень рад, что Вы наконец-то избавили меня от Вашего внимания, хотя всё равно так и не смог понять Вашего негатива, бурления и подрывов при виде слова еврей.

DIDI

Всех сопричастных ещё раз с Рождеством! 😀

DIDI

Ганза не была-бы оной,если-бы любую тему не способны были-бы превратить в срач. 😀 😲

Корбин

У D&&C похоже просто месячные. Это не страшно, судя по всем моим знакомым
женщинам максимум через недельку пройдет и желчь снова встанет в норму.
Надо только немножно подождать. Во всех лядЯх есть что-то хорошее и в нем
наверняка оно тоже проявится.

А пока всех с Рождеством Христовым.
Ну и собственно ролик с поздравлением (сразу извините, но поздравление
выполнено на этих самых страшных антихристианских и я бы даже сказал
сатанинских штуках которые убивают 😞)


D&&C

И тебя с Рождеством Христовым, специалист по месячным, уверен и в тебе есть что-то хорошее 😊
На твой же искромётный юмор лучше Винни Джонса никто не сможет ответить 😊

...Значит ты - местный хуй, а эти по бокам - твои яйца. Бывает 2 типа яиц - большие, храбрые яйца, а бывают маленькие, пидаристические яйчишки. Каждый хуй всегда стоит и зорко озирается, тока мозгов у него нет, и как почует пиздятины, так сразу оживляется - и вот ты решил, что здесь пахнет старой доброй пиздятиной и приволок с собой свои пидарастические яйчишки, чтобы повеселиться, но ты немного перепутал - никакой пиздой тут даже и не пахнет, щас ты пожалеешь о том, что не родился бабой!!! Как и положено безмозглому хую - ты не разбираешься в ситуации, а теперь ты начинаешь сморщиваться и твои яйчишки начинают сморщиваться вместе с тобой - и это потому, что на боку твоего пистолета написано - МУЛЯЖ, а на боку моего пистолета написано - ДЕЗЕРТ ИГЛ.50 - и ловить тебе здесь нечего!!!, вместе с твоими яйцами. А теперь - съебали отсюда!!!...(с)


mvkozyrev

Прикольная темка...

PS
Да, и с Рождеством, конечно же 😊!

PPS
Я хотя и считаю христианство величайшей цивилизационной катастрофой на этой планете, но почему бы не выпить, раз есть повод 😀?

alexeishestackow1985

С Рождеством Христовым!

Evil_Kot

mvkozyrev
Прикольная темка...

PS
Да, и с Рождеством, конечно же 😊!

PPS
Я хотя и считаю христианство величайшей цивилизационной катастрофой на этой планете, но почему бы не выпить, раз есть повод 😀?

В своё время церковь была прогрессивным институтом. Кто вытащил человечество из тёмных веков после падения Рима? Первые университеты, опять же.

mvkozyrev

Evil_Kot

В своё время церковь была прогрессивным институтом. Кто вытащил человечество из тёмных веков после падения Рима? Первые университеты, опять же.

Прикалываешься? Христианство вбило последний гвоздь в гроб Рима и уничтожило всю античную культуру и науку. Затем упорно сопротивлялось Возрождению. Человечество выползло из темных веков только вопреки христианству.

Корбин

mvkozyrev
Прикалываешься? Христианство вбило последний гвоздь в гроб Рима и уничтожило всю античную культуру и науку. Затем упорно сопротивлялось Возрождению. Человечество выползло из темных веков только вопреки христианству.

Однако же.
Со временем христианство таки стало тормозом так как институт этот очень консервативен. Слишком медленно меняется.
Но как же быть, например, с тем, что в свое время основная масса ученых были монахами?

Корбин

Да и не только ученых. Художники, к примеру, тоже.

mvkozyrev

Корбин

Однако же.
Со временем христианство таки стало тормозом так как институт этот очень консервативен. Слишком медленно меняется.
Но как же быть с тем, что в свое время основная масса ученых были монахами.?

А у них единственных был доступ к античным текстам. Даже дворян мочили просто за то, что у них какие-то античные труды обнаруживались. И те монахи были не ученые, в привычном вам понимании. Сколько ангелов может уместиться на острие иглы - это не анекдот, а серьезная научная работа.

upd.
Точно, блин, художники! Вам для примера - наглядная аналогия. В СССР тоже большинство ученых, художников (из значимых) и т.д. - были членами КПСС. 

Корбин

Это понятно. Но церковь поддерживала римское наследие, переписывала и сохраняла тексты. Пусть даже бОльшая часть этих текстов и была об ангелах и иглах. Но были ведь и другие. Церковь давала деньги и на науку и на искусство. Большинство художников того времени рисовали религиозные темы. Может сейчас это и не надо, но это как с алхимией когда искали чушь -философский камень, а нашли (развили) основы современной химии.

Корбин

upd.
Точно, блин, художники! Вам для примера - наглядная аналогия. В СССР тоже большинство ученых, художников (из значимых) и т.д. - были членами КПСС. 
Ну хорошо, пусть христианство было тормозом.
Ну а как вы видите альтернативный вариант развития истории?
- Типа было бы общество без религии и все было бы вери вел? Но так ведь не бывает - в те времена общество без религии пытались построить кажется только на востоке.
- Или типа была бы другая религия? А какая? Ислама еще не было. Хотя чуть позже да, он появился. Иудаизм? Возврат к римским или греческим религиям? Буддизм? Зороастризм? Что надо было бы выбрать?

Palmaris777

Корбин
Или типа была бы другая религия? А какая? Ислама еще не было. Хотя чуть позже да, он появился. Иудаизм? Возврат к римским или греческим религиям? Буддизм? Зороастризм? Что надо было бы выбрать?
А как насчет Русской Православной Церкви? На всех российских форумах тысячи трудов предоставлены что РПЦ существует уже 20 миллионов лет, она появилась еще до появления человечества. Почему от нее отказались?

Alex_4x4

Самал Ришон
...

к сожалению сам часто при этом теряю самообладание если трезвый

:-)

и тем не менее с бухлом следует избегать чрезмерности ... от него, одно из неприятных последствий, регенерируется крайняя плоть.

mvkozyrev

Корбин
Ну хорошо, пусть христианство было тормозом.
Ну а как вы видите альтернативный вариант развития истории?
- Типа было бы общество без религии и все было бы вери вел? Но так ведь не бывает - в те времена общество без религии пытались построить кажется только на востоке.
- Или типа была бы другая религия? А какая? Ислама еще не было. Иудаизм? Возврат к римским или греческим религиям? Что надо было бы выбрать?
История, конечно, не имеет сослагательного наклонения, но выбрали ИМХО наихудший вариант.

Во-первых, Рим грохнулся не от полчищ варваров, а от своей слабости, в которую христианство внесло очень большую лепту.

Во-вторых, от древних цивилизаций до античности шел непрерывный процесс передачи культуры и знаний. Христиане были первыми, кто стал зачищать все знания в ноль.
Эта милая религия притормозила развитие человечества лет, примерно, на 500.

Представьте, что у нас будет через 50 лет (если не случится очередной цивилизационной катастрофы).
Представили? 
Теперь попробуйте представить, что у нас будет через 500 лет.
Представили?
А теперь представьте, что все это у нас могло бы быть уже сегодня.

Корбин

Я сомневаюсь что христиане первыми зачищали знания. Например в Египте после смерти очередного фараона бывали случаи когда знания о нем зачищали. Сделать это было не так легко, так как многие знания высекались в камне, потому сейчас об этом и известно. Да и предыдущие варианты религий там тоже зачищались. Причем в те времена религия была равнозначна и науке и мировозрению.

Ну а реакция и регресс в обществе да, периодически появляется. Так было всегда. Частично это помогает снести прежнюю устаревшую структуру и на этом месте строить что-то новое. Это как вымирание динозавров - конечно это плохо, но этот факт открыл млекопитающим дорогу.

Конечно хочется чтобы общество было более цивилизованным и перестраивалось менее болезненно, но имеем что имеем. 😞

mvkozyrev

Корбин
Я сомневаюсь что христиане первыми зачищали знания. Например в Египте после смерти очередного фараона бывали случаи когда знания о нем зачищали. Сделать это было не так легко, так как многие знания высекались в камне, потому сейчас об этом и известно. Да и предыдущие варианты религий там тоже зачищались. Причем в те времена религия была равнозначна и науке и мировозрению.

Ну а реакция и регресс в обществе да, периодически появляется. Так было всегда. Частично это помогает снести прежнюю устаревшую структуру и на этом месте строить что-то новое. Это как вымирание динозавров - конечно это плохо, но этот факт открыл млекопитающим дорогу.

Конечно хочется чтобы общество было более цивилизованным и перестраивалось менее болезненно, но имеем что имеем. 😞

Христиане первыми подошли к процессу глобально. Древнегреческая культура базировалась на древнеегипетской (а там и Ближний Восток рядом был), древнеримская - на древнегреческой (после покорения Греции). Христиане уничтожали все, что было до них. И больше - само стремление к знаниям, как попытка понять окружающий мир, практически грехом считалась (тоже христианское ноу-хау), со всеми вытекающими для согрешивших.

ИТАР

mvkozyrev
Христиане уничтожали все, что было до них. И больше - само стремление к знаниям, как попытка понять окружающий мир, практически грехом считалась (тоже христианское ноу-хау), со всеми вытекающими для согрешивших.
Гы-гы представил, гипотетически конечно ... "что все и что было до них" ... Хм , не сходится с реалом ... Возможно была всеж какая то вирусная программа о которой ... знали не все ... ну типа конь троянский или еще какойнить педальный или на гусеницах.. оборотень в погонах ... Чем не версия ?

Здесь ужж, тож ТС забанит ... "православный христианин" .........***.

mvkozyrev

ИТАР
Гы-гы представил, гипотетически конечно ... "что все и что было до них" ... Хм , не сходится с реалом 
В чем не сходится? Только в том, что маленькая часть случайно уцелела.

Майор

D&&C


В том, что лично Вы негодяй - наверняка и у Вас сомнений нет, у меня - тем более, после недавнего Вашего ответа в удалённой теме, где в ответ на пусть глупую и наивную просьбу о помощи купить кобуру Вы вместо помощи, или пояснения, или даже просто игнорирования, цинично поиздевались над человеком и подставили его. И я тоже негодяй, и автор темы, и модератор этого раздела, и многие здесь присутствующие.

.

Я - хороший.
Самал Ришон (если ты факты биографии что он описывал правдивы) - праведник и мученик. То есть вообще святой. По крайней мере вопрос канонизации Самал Ришона надо рассматривать.
В модераторе раздела то же ничего негодяйского не вижу.
Вашу самокритику одобряю.


D&&C
Насчёт еврейского мальчика - так ли важна его национальность в контексте его жизни и его поступков ?

Давайте его самого спросим

"22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить
псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

Корбин

Майор
вопрос канонизации Самал Ришона надо рассматривать.
Поддерживаю.
Правда есть маленькая неувязочка. Канонизируют вроде только после смерти?
Или у евреев не так?

Корбин

У самого Самала спрашивать его согласия не будем. В принципе оно в данном случае не играет роли. Главное что о тебе думают другие, а не то, что ты сам о себе думаешь.
Так что, уважаемый Самал, извините, но в этом вопросе ваше мнение придется игнорировать. 😞

Корбин

Кстати, изображение канонизированного должно находится где-то на видном месте. Так что придется дизайн ганзы слегка подработать.

LOCARUS

Иисус несомненно был евреем по плоти. Иначе получается что Его казнили справедливо. Не будь Он по плоти потомком Давида, Он был бы самозванцем и шарлатаном.
Однако, Он Своей властью отнял всякие преимущества у еврейского народа. Точнее, сам народ отошёл от Него, за исключением немногих учеников.
Насчёт науки смешно, конечно. Церковь никогда не препятствовала познанию Божьего мира. Это было бы кощунством.

LOCARUS

Я надеюсь, все понимают, что Иисус это воплощение Творца? То Лицо Троицы, Которое и сотворило мир. Божественное и человеческое в Нем соединилось. Он был Бог и человек, одновременно. И на распятие Сам Себя предал, по Своей воле, ради нас.
Я для иудеев это говорю. Вы читайте Закон и Пророков, там всё о Нём. Многие равнины переходили в христианство, после изучения вопроса...

trucker66

Evil_Kot

В своё время церковь была прогрессивным институтом. Кто вытащил человечество из тёмных веков после падения Рима? Первые университеты, опять же.

Святая инквизиция уничтожила народу больше,чем все войны вместе взятые.

trucker66

Palmaris777
А как насчет Русской Православной Церкви? На всех российских форумах тысячи трудов предоставлены что РПЦ существует уже 20 миллионов лет, она появилась еще до появления человечества. Почему от нее отказались?
Как может РПЦ существовать 20 миллионов лет,если "русские" существуют всего 1 тысячу лет?

Palmaris777

trucker66
Как может РПЦ существовать 20 миллионов лет,если "русские" существуют всего 1 тысячу лет?
У меня этот вопрос тоже в голове крутится без ответа. Только я то тут причем, я же не проводил исследования, вопрос к тем кто написал все те научные труды.

Palmaris777

Первый же выстрел на Гугле принес вот такой научный трудЬ новости.ru-an.info/новости/генетики-открыли-тайну-происхождения-русского-народа/

DIDI

D&&C
И тебя с Рождеством Христовым, специалист по месячным, уверен и в тебе есть что-то хорошее 😊
На твой же искромётный юмор лучше Винни Джонса никто не сможет ответить 😊

...Значит ты - местный хуй, а эти по бокам - твои яйца. Бывает 2 типа яиц - большие, храбрые яйца, а бывают маленькие, пидаристические яйчишки. Каждый хуй всегда стоит и зорко озирается, тока мозгов у него нет, и как почует пиздятины, так сразу оживляется - и вот ты решил, что здесь пахнет старой доброй пиздятиной и приволок с собой свои пидарастические яйчишки, чтобы повеселиться, но ты немного перепутал - никакой пиздой тут даже и не пахнет, щас ты пожалеешь о том, что не родился бабой!!! Как и положено безмозглому хую - ты не разбираешься в ситуации, а теперь ты начинаешь сморщиваться и твои яйчишки начинают сморщиваться вместе с тобой - и это потому, что на боку твоего пистолета написано - МУЛЯЖ, а на боку моего пистолета написано - ДЕЗЕРТ ИГЛ.50 - и ловить тебе здесь нечего!!!, вместе с твоими яйцами. А теперь - съебали отсюда!!!...(с)


ОЙ!
Берегите себя.
На фоне многократного принятия алкоголя в праздники существующие заболевания обостряются! 😀

DIDI

Корбин

Однако же.
Со временем христианство таки стало тормозом так как институт этот очень консервативен. Слишком медленно меняется.
Но как же быть, например, с тем, что в свое время основная масса ученых были монахами?

Стоит ещё вспомнить скольких они сожгли как еретиков. 😀

Palmaris777

Хотя чему удивлятся, вот такое появилось на просотрах Православной Руси ну буквально на днях

Palmaris777

Вот так РПЦ заботится о православных на рождество https://lenta.ru/news/2018/01/07/cash/

D&&C

Майор
Я - хороший.

Может и так. Хотя я ничего хорошего не вижу в ̶м̶у̶с̶о̶р̶е̶ ̶п̶о̶ ̶ж̶и̶з̶н̶и̶ действующем работнике правоохранительных органов, публично и цинично нарушающем закон 😊
А ещё вероятно Вы сильно внушаемы и на Вас там в Тернополе оказывает значимое влияние главарь Вашей неканонической церкви ( секты по сути ), отсюда и такие странные поздравление. Каков поп, как говорится, таков и приход 😊




Самал Ришон

Alex_4x4

:-)

и тем не менее с бухлом следует избегать чрезмерности ... от него, одно из неприятных последствий, регенерируется крайняя плоть.

не, мне не грозит, я гордо несу свою по жизни. я заслуженный еврей колена израилевого... пока не до колена, можно ничего не резать

Майор
Самал Ришон (если ты факты биографии что он описывал правдивы) - праведник и мученик. То есть вообще святой. По крайней мере вопрос канонизации Самал Ришона надо рассматривать


ну, тогда свою крайнюю плоть завещаю Фоксбату... пусть обернет ее рукоятку своего карающего меча...


Корбин
Правда есть маленькая неувязочка. Канонизируют вроде только после смерти?

а можно меня в мусульманский рай - а то у меня голоса и слуха нет - а арфу я разЪъбу сразу же...

Самал Ришон

Корбин
Поддерживаю.
Правда есть маленькая неувязочка. Канонизируют вроде только после смерти?
Или у евреев не так?

у евреев нет ничего святого, так же как нет рая и ада... после смерти мы все ложимся в стазис и ждем прихода неизвестно кого неизвестно когда, чтоб он разрулил, кому какая статья...

знаем только что рулеж будет в Иерусалиме, поэтому там могилы очень дорогие - ближе придется тащиться по повестке

Alex_4x4

Самал Ришон
не, мне не грозит ...

Ну тады ой ...

:-)

Alex_4x4

Самал Ришон
у евреев нет ничего святого ...

Ну, как сказать ... вера у евреев, если смотреть на все эти религиозно-идеологические изыски извне, многогранна, как водочный стакан ... каких только лазеек не понапридумано ... :-)

Самал Ришон

Alex_4x4

Ну тады ой ...

:-)

Вот то же самое сказал мой батальонный рабби в 1993-ем году 😊

Майор

D&&C

Может и так. Хотя я ничего хорошего не вижу в ̶м̶у̶с̶о̶р̶е̶ ̶п̶о̶ ̶ж̶и̶з̶н̶и̶ действующем работнике правоохранительных органов, публично и цинично нарушающем закон 😊

1.(заинтересовано) Это где и когда я нарушал закон? Даже не публично.
В отличии от Вас у меня например автоспусков нет. И не ставились никогда (это определяется по следам даже если Вы их сняли, если Вы не в курсе). И даже капелька сварки на третье оси на месте.
2. Я атеист, как нормальный советский человек. Научный. Для меня мир логичен и понятен и без это гипотезы (Бог).
Когда то в личку Вы мне писали что вроде мы не сорились.
Сейчас Вам захотелось?
Если вы воцерковленный в московской ортодоксии то напоминаю что по его канонам вы должны любить врагов и молится за них. Искреннее. То есть вы своей ненавистью уже заработали себе на вечные муки в аду.
Кстати верхушка московских ортодоксов ведет себя демонстративно попирая все заповеди своего же мракобесия, которое внушает пастве. Что довольно смешно с моей точки зрения.
Я не богоборец и понимаю в чем полезность религии (даже в современности) для человека. Хотя психотерапия ее заменят намного качественнее. Наука заменила эмпирические сборок по знаниям у религий ранее. Потом отошло от религии искусство (большая часть его). Осталась ценность религии для саморегуляции психики (опять таки эмпирический опыт веков) Но научный подход (при всем несовершенстве современных методик) лучше. Но очень дорого и мало специалистов. Пока. 150 лет назад все (от плебеев до аристократов ) чинно умирали от аппендицита. В сороковых годах в городе где я теперь живу аппендицит не вырезали - везли ПО-2 (острые случаи) во Львов. Сейчас хорошего хирурга на операцию по удалению аппендикса никто не поставит.
Лет через 100 те проблемы в головах что сейчас рушат всю жизнь людей, а то и доводят до погибели - будет легко править любой районовый психотерапевт.

3 Шарика смотрят только ватноголовые. Это медиапроект страны агрессора на деньги умирающих без дров пенсионерок.


KV72

Palmaris777
Первый же выстрел на Гугле принес вот такой научный трудЬ новости.ru-an.info/новости/генетики-открыли-тайну-происхождения-русского-народа/

Известные факты, изложены в упрощённом стиле, с некоторой политизированностью. Что из прочитанного вызывает у Вас жопную боль?

Alex_4x4

Майор
... страны агрессора ...

:-)

Хотите об этом поговорить?

Самал Ришон

Alex_4x4

Ну, как сказать ... вера у евреев, если смотреть на все эти религиозно-идеологические изыски извне, многогранна, как водочный стакан ... каких только лазеек не понапридумано ... :-)

вера у евреев - как лопата с моторчиком...

я вообще агностик - "наверно что-то где-то есть" но в целом, если бы заставили выбирать формальное вероисповедание из 3-х авраамических, думаю выбрал бы именно иудаизм... он поспокойнее, без злоупотреблений в массах, есть свои фанатики, но не взрывают, миссионерством не занимаются...опять же - бухнуть в храме - святое дело... сала не дают правда....

христианство - не к чему стремиться - рай скучный, опять-же запутано оно все слишком, много формальностей

ислам - на повестке не стоит - бухать нельзя, и взрывоопасно

Майор

Alex_4x4

:-)

Хотите об этом поговорить?

Зачем? В ООН об этом поговорили, на ассамблее :-)

Alex_4x4

Самал Ришон
... сала не дают правда...

Недоработка ... сало, тоненькими кусочками 0,3х2х3 см., да на чёрный, тёплый хлебушек нарезанный немного большими кусочками, да с репчатым лучком (но не с наружной части луковицы, а из той её части, что ближе к сердцевинке, но не сама сердцевинка), да под ледяной хлебный напиток из гранёного стограммового стаканчика ... и вот он желудочный рай ... и можно говорить о Боге.

mvkozyrev

Самал Ришон

вера у евреев - как лопата с моторчиком...

я вообще агностик - "наверно что-то где-то есть" но в целом, если бы заставили выбирать формальное вероисповедание из 3-х авраамических, думаю выбрал бы именно иудаизм... он поспокойнее, без злоупотреблений в массах, есть свои фанатики, но не взрывают, миссионерством не занимаются...опять же - бухнуть в храме - святое дело... сала не дают правда....

христианство - не к чему стремиться - рай скучный, опять-же запутано оно все слишком, много формальностей

ислам - на повестке не стоит - бухать нельзя, и взрывоопасно

Да ну их всех. Тантра рулит 😊.

Alex_4x4

Майор
В ООН об этом поговорили ...

ООН? А сколько у ООН ядерных ракетных установок?

:-)

KV72

Майор

Зачем? В ООН об это поговорили, на ассамблее :-)

К слову про ООН, евреев и Иepуcaлим:

"Гeнaccaмблeя OOH 21 дeкaбpя пpинялa peзoлюцию c пpизывoм нe пpизнaвaть Иepуcaлим изpaильcкoй cтoлицeй." (с)

Голосовали "Против" резолюции 10 государств: Гватемала, Гондурас, Израиль, Маршалловы Острова, Микронезия, Науру, Палау, США, Того. 😀

Голосовали "За" резолюцию: Австрия, Болгария, Германия, Греция, Дания, Испания, Италия, Россия, Соединенное Королевство, Финляндия, Франция, Швейцария, Швеция, Япония и др, всего 128 государств.

Майор

Alex_4x4

ООН? А сколько у ООН ядерных ракетных установок?

:-)



Alex_4x4

Гы-гы-гы ... Майор, ну Вы право ... конспекты для политинформаций обновите ... и "Международную панораму" пересматривать, слишком часто, нежелательно ... дезориентирует ...

:-)

Хотите поговорить о причинах распада СССР?

:-)

LOCARUS

Умиляет подсчет жертв Церкви. Имхуется мне что ещё через десяток лет Церковь будут называть главной причиной смертности на планете в исторических масштабах, оставив старости почетное второе место...

Самал Ришон

KV72
Голосовали "За" резолюцию: Австрия, Болгария, Германия, Греция, Дания, Испания, Италия, Россия, Соединенное Королевство, Финляндия, Франция, Швейцария, Швеция, Япония и др, всего 128 государств.

Вот им всем и отсосиновик вырос. Вместе с их ООН. Когда купленная вещь перестает работать, ее выбрасывают. ООН такая вот вещь - как старый забитый пылесос - гудит но не сосет. Нафиг он США больше не нужен

mvkozyrev

LOCARUS
Церковь будут называть главной причиной смертности на планете в исторических масштабах, оставив старости почетное второе место...
Ну а так и есть. В чем проблема-то?

LOCARUS

mvkozyrev
Ну а так и есть. В чем проблема-то?

Дайте мне пожать Вашу мужественную руку! И как только Вам удалось выжить в этом страшном мире, где понастроено столько церквей и по улицам ходят попы, выискивая, кого бы ещё сжечь...
😛

LOCARUS

христианство - не к чему стремиться - рай скучный
Завидую Вашим глубоким познаниям. Я вот ничего не знаю о нашем Рае. Кроме слов Иисуса: Не видел глаз, и не слышало ухо, и на ум не приходило человеку - что уготовал Господь любящим Его.

mvkozyrev

LOCARUS
и как Вам удалось выжить в этом страшном мире, где понастроено столько церквей и по улицам ходят попы, выискивая, кого бы ещё сжечь...
😛
Не дождетесь (с) 😀

LOCARUS

mvkozyrev
Не дождетесь (с) 😀

Ну ладно, удачи Вам в Вашей борьбе за существование. Глядишь, и выгорит не сгореть 😊

mvkozyrev

LOCARUS

Ну ладно, удачи Вам в Вашей борьбе за существование. Глядишь, и выгорит не сгореть 😊

Собсна, и вам так же 😊.

LOCARUS

mvkozyrev
Собсна, и вам так же 😊.

Да мне удача не нужна. Деньги вечером беру, веник щетиной вверх не ставлю, кошек не боюсь. Мне Христос обещал, что у меня и волос каждый сосчитан, и без Его ведома не упадёт с моей головы. Зачем мне какая-то "удача"???

mvkozyrev

LOCARUS
Мне Христос обещал
Прямо вот лично обещал? 

Ну тогда, музыка


NowhereToHide

А я бы над чужой верой не смеялся.. А то 100 лет назад тоже ржали одни,в церквях кино крутили,священников расстреливали.. Где они сейчас с их карламарлой?
Всех с Рождеством! 😊

Самал Ришон

LOCARUS
Завидую Вашим глубоким познаниям. Я вот ничего не знаю о нашем Рае. Кроме слов Иисуса: Не видел глаз, и не слышала ухо, и на ум не приходило человеку - что уготовал Господь любящим Его.

Ну, так оно и понятно, вы ведь...как бы... в сфере воздействия... а вот я с моим батальонным рабби в 1994-ом году, за рюмкой свежей крови христианских младенцев , на эту тему душевно так общались. Он мне все про ваш рай и рассказал 😊

mvkozyrev

NowhereToHide
А я бы над чужой верой не смеялся.. А то 100 лет назад тоже ржали одни,в церквях кино крутили,священников расстреливали.. Где они сейчас с их карламарлой?
Ну как где? Как обычно - "пашут на галерах" и изредка навещают детей, живущих во всяких бездуховных и загнивающих 😀.

NowhereToHide
Всех с Рождеством! 😊
Так и я о том же! С Рождеством! *и немедленно выпил (c)* 😊

Самал Ришон

NowhereToHide
А я бы над чужой верой не смеялся

А я над верой и не смеюсь... я смеюсь над религией

Самал Ришон

Христос, аллах, яхве, бог... и во имя этого символа все друг друга самозабвенно мочат уже пару тысяч лет. Костры, побивание камнями, срубание голов, и все это на почве каким словом называть своего идола?

Не, ну его нахер 😊

NowhereToHide

Самал Ришон

А я над верой и не смеюсь... я смеюсь над религией

А зачем вообще любую религию задевать,ну кроме нацизма, сатанизма, коммунизма и прочих людоедских культов? У меня лично вот не возникает желания над верующими людьми позубоскалить, неважно христиане они, буддисты, мусульмане, шиваиты..Я лично вообще считаю, что о религии далеко не всем дано рассуждать, а тем более высмеивать.. Но это может я такой отсталый, не знаю..

mvkozyrev

Самал Ришон
и все это на почве каким словом называть своего идола?

Не, ну его нахер 😊

Идола? Нахер??? 

LOCARUS

Самал Ришон

А я над верой и не смеюсь... я смеюсь над религией

Моя вера и есть моя религия. А разве бывает иначе???
А раввин, пусть и батальонный, если бы лучше знал Закон и Пророков, то сам бы понял, что Иисус Назарянин и есть Мессия, Которого ждали.
В Евангелии содержится около трехсот отсылок к пророкам. А в Ветхом Завете (который у нас с вами общий!) - даже больше, около четырёхсот пророчеств о Христе, некоторые просто поразительно точны, вплоть до мелких деталей. Нет никакого разделения между древними пророками еврейского народа и христианским Евангелием, это одно нераздельное Писание, как говорил Христос: Не нарушить Закон Я пришёл, но исполнить.

mvkozyrev

NowhereToHide

А зачем вообще любую религию задевать,ну кроме нацизма, сатанизма, коммунизма и прочих людоедских культов? 

Назовите хоть какую-нибудь религию (ну, кроме пастафарианства 😊), которая не является людоедским культом.

Foxbat

NowhereToHide
Где они сейчас с их карламарлой?

Как где? В Кремле, знамо...

NowhereToHide

mvkozyrev
Назовите хоть какую-нибудь религию (ну, кроме пастафарианства 😊), которая не является людоедским культом.

Вы сейчас изначально ставите свой вопрос с ернической позиции, это как коммуняка с наганом в 1920 году, который тычет дулом в священника и спрашивает"где твой Бог теперь".. Вы правда хотите поговорить о такой серьезнейшей вещи как религия в таком ключе?

mvkozyrev

NowhereToHide

Вы сейчас изначально ставите свой вопрос с ернической позиции, это как коммуняка с наганом в 1920 году, который тычет дулом в священника и спрашивает"где твой Бог теперь".. Вы правда хотите поговорить о такой серьезнейшей вещи как религия в таком ключе?

Нет. Я просто утверждаю, что вы не найдете ни одной религии (вообще ни одной), под чьей эгидой не творилось бы массового мочилова.

Foxbat

Самал Ришон
и во имя этого символа все друг друга самозабвенно мочат уже пару тысяч лет.

Ну да... а за драхмы или доллары не мочат. За островок, за три метра земли вдоль границы, за самый большой портрет на 1 Мая... но будь день религиозного праздника, и некоторым хлебом не корми, дай поглумиться над чьей-то верой.

NowhereToHide

Foxbat

Как где? В Кремле, знамо...

А карламарла-то их с сосализмом хде? 😊 что,все давно в верующих перекрасились,даже кагебешники? А чего так,где прогресс обещанный совецкими учОными?)

LOCARUS

mvkozyrev
Назовите хоть какую-нибудь религию (ну, кроме пастафарианства 😊), которая не является людоедским культом.

Мир создан таким образом, что смыть вину перед Богом можно лишь кровью. Бог Сам установил порядок принесения жертв за грехи. Отпавшие от истинной веры язычники приносили жертвы иным богам, по сути - падшим ангелам. Иногда человеческие. Непременной частью жертвоприношения является употребление части жертвы в пищу.
Иудеи ничего такого не делают, но лишь потому что сейчас у них нет Храма. Синагоги это не храмы. Это места где читают Писание.
Христианство единственная религия, где Сам Бог принёс Себя в жертву за грехи людей. И да, мы едим Его плоть и пьём Его кровь.
Если же Вам не нравится как устроен этот мир - попросите остановить Землю и сойдите 😛

Foxbat

mvkozyrev
Нет. Я просто утверждаю, что вы не найдете ни одной религии (вообще ни одной), под чьей эгидой не творилось бы массового мочилова.

Я всегда надеялся, что бездумный воинствующий атеизм остался далеко позади. Очень обидно с ним сталкиваться среди уехавших из союза.

Не понимаю, что иногда движет людьми. Сам я ни к какой религии не принадлежу, но цитировать страницы из учебника Истории СССР в религиозный праздник считаю нарушением обычных норм человеческого достоинства.

Самал Ришон

LOCARUS
что Иисус Назарянин и есть Мессия, Которого ждали.

Эээ... а как же судный день, восстание из мертвых, раздача ништяков? Или вам или нам наврали значит? Сам факт наличия многочисленных религий, толкований и ожиданий дисквалифицирует религию как таковую в моих глазах.

NowhereToHide

mvkozyrev
Нет. Я просто утверждаю, что вы не найдете ни одной религии (вообще ни одной), под чьей эгидой не творилось бы массового мочилова.

Это постулат из разряда"Вы не найдёте в мире ни одной страны без тюрем и ни одного города без кладбища, а значит что Сталин, что Рейган-всё едино". Обычная казуистика, извините.

Самал Ришон

Foxbat

Я всегда надеялся, что бездумный воинствующий атеизм остался далеко позади. Очень обидно с ним сталкиваться среди уехавших из союза.

А какое отношение атеизм, еще одна религия имеет отношение к агностицизму?

Foxbat

Самал Ришон

А какое отношение атеизм, еще одна религия имеет отношение к агностицизму?

А такое, что в День Атеизма поздравь своих единомышленников, но не порти другим ИХ праздник.

LOCARUS

mvkozyrev
Нет. Я просто утверждаю, что вы не найдете ни одной религии (вообще ни одной), под чьей эгидой не творилось бы массового мочилова.

Люди мочат друг друга вне связи со своей религией. Просто это ещё одна особенность устройства мира. Если при этом религиозные деятели обеспечивают некую эгиду - ну, что сказать... Эти деятели ровно такие же люди как и все.
Христос за 33 года жизни среди нас - никого не ударил ни разу. Но Он был воплощенным Богом, а не только человеком. Мы же - простые люди, со своими тараканами в головах. Сегодня мы считаем что коммунизм прав, завтра раскаиваемся. История вещь непредсказуемая. Поэтому святые люди и уходят в пустоши, чтобы удалиться от всей этой суеты.

NowhereToHide

Foxbat

А такое, что в День Атеизма поздравь своих единомышленников, но не порти другим ИХ праздник.

Вот! Мудрые слова,хоть лично я с Виктором мягко говоря, часто не согласен) это как припереться на свадьбу и заявить что ты в гробу видал семейную жизнь и сегодня очередного загнали под каблук.. Если ты припёрся со стволом в руке, то можно даже заставить молодожёнов и гостей с тобой согласиться, но вот будешь ли ты в итоге прав..

LOCARUS

Самал Ришон

Эээ... а как же судный день, восстание из мертвых, раздача ништяков? Или вам или нам наврали значит? Сам факт наличия многочисленных религий, толкований и ожиданий дисквалифицирует религию как таковую в моих глазах.

Ну здрасьте! А разве у нас нет учения о Судном Дне и всеобщем воскресении??? Это же часть нашего Символа Веры! 😊

Самал Ришон

LOCARUS

Ну здрасьте! А разве у нас нет учения о Судном Дне и всеобщем воскресении??? Это же часть нашего Символа Веры! 😊

Вот толь ко если Джошуа и есть Мессия, это должно было уже произойти 2018 лет назад 😊

Самал Ришон

Вот ведь, сильна десница фоксбата два моих поста уже в раю

LOCARUS

Самал Ришон

Вот толь ко если Джошуа и есть Мессия, это должно было уже произойти 2018 лет назад 😊

Интересное утверждение. Хотелось бы получить ссылку на пророчество, которое увязывает приход Миссии и НЕМЕДЛЕННОЕ воскресение мёртвых и Суд. Подумайте о том что если бы так и было, Вы и Ваши дети не существовали бы. Было бы обидно, разве нет? 😛

Самал Ришон

LOCARUS

Интересное утверждение. Хотелось бы получить ссылку на пророчество, которое увязывает приход Миссии и НЕМЕДЛЕННОЕ воскресение мёртвых и Суд. Подумайте о том что если бы так и было, Вы и Ваши дети не существовали бы. Было бы обидно, разве нет? 😛

А...ну, это вы с рабби поговорите... с любым

Самал Ришон

NowhereToHide

Вот! Мудрые слова,хоть лично я с Виктором мягко говоря, часто не согласен) это как припереться на свадьбу и заявить что ты в гробу видал семейную жизнь и сегодня очередного загнали под каблук.. Если ты припёрся со стволом в руке, то можно даже заставить молодожёнов и гостей с тобой согласиться, но вот будешь ли ты в итоге прав..

Эта свадьба не состоялась уже на первой странице - сказали что поздравленте было не по форме и раздел был не тот. Тут уже давно шабаш и Воланд

LOCARUS

Самал Ришон

Вот толь ко если Джошуа и есть Мессия, это должно было уже произойти 2018 лет назад 😊

Царь Давид в 109-м псалме говорит: Сказал Господь Господу моему - сиди одесную Мене, ДОКОЛЕ не положу врагов Твоих к подножию ног Твоих.
Слово "доколе" означает неопределенную продолжительность времени.

EvgenVV

Как много идиотов,придётся поздравить

LOCARUS

Самал Ришон

А...ну, это вы с рабби поговорите... с любым

Нужно иногда и самому прикладывать умственные усилия. Тема как бы важная, умереть всем придётся. Хуже всего что не знаем когда...

Самал Ришон

LOCARUS

Нужно иногда и самому прикладывать умственные усилия. Тема как бы важная, умереть всем придётся. Хуже всего что не знаем когда...

Для себя у меня уже все понятно... еще с 1994го года

NowhereToHide

Самал Ришон

Эта свадьба не состоялась уже на первой странице - сказали что поздравленте было не по форме и раздел был не тот. Тут уже давно шабаш и Воланд

Всё таки я поздравляю с Рождеством ВСЕХ 😊 потому что все под Богом ходим, шути не шути..

Palmaris777

Предлогаю Самала выбрать Рэбе. Он же батальоный Замполит. Проичтав все в этой теме, только Самал может высказать все внятно, остальные блеют как бараны.

EvgenVV

Как бы рождество вписывают в свидетельстве,мать знает

Корбин

Palmaris777
Предлогаю Самала выбрать Рэбе. Он же батальоный Замполит. Проичтав все в этой теме, только Самал может высказать все внятно, остальные блеют как бараны.

Только пусть он нам сначала компромат выложит. А то заинтересовал непадецки и
будет теперь спать себе спокойно, а мы от любопытства уснуть вообще не сможем. 😞

Корбин

Самал Ришон
Есть на КБГ один бог и его апостол. Мишу Козырева он уже в небытие отправил...
Бедный Миша пусть терпит. Бог терпел и нам велел. 😞
Будет мучеником. Кстати мучеников в том же исламе, например, называют шахидами. 😊

LOCARUS

Самал Ришон

Для себя у меня уже все понятно... еще с 1994го года

Вы таки уже тогось и корреспондируете нам с того света? 😛

Самал Ришон

LOCARUS

Вы таки уже тогось и корреспондируете нам с того света? 😛

ну, не так необратимо и я все еще допускаю что я не прав, думаю что узнаю точно как раз по факту своей смерти, а пока буду не в меру самонадеян и останусь при своей точке зрения.

а вообще у меня очень сейчас де жа ву - очень похожие беседы я имел с моим батальонным рабби в 1993-1994-ых годах. он был алкоголик и решил что путь советского еврея в религию лежит через водку... много вечеров я провел с ним в его комнате в офицерском общежитии когда приезжал с полевых на базу... 😊 ведь я был первым "русским" из последней волны иммиграции в нашей части...

может и довел бы он меня до просветления... но не успел, спился и был уволен 😊

Самал Ришон

Palmaris777
Предлогаю Самала выбрать Рэбе. Он же батальоный Замполит. Проичтав все в этой теме, только Самал может высказать все внятно, остальные блеют как бараны.

не, лучще я вот сейчас пойду выпью водки и сьем борща

Самал Ришон

Корбин

Только пусть он нам сначала компромат выложит. А то заинтересовал непадецки и
будет теперь спать себе спокойно, а мы от любопытства уснуть вообще не сможем. 😞

еще чего... компромат работает только до тех пор пока о нем не знают

а пока, я просто на всякий случай повторяю "нет в КБГ бога кроме Фоксбата, и Фоксбат апостол его, и спорить с ним невозможно! Аминь!" 😊

Evil_Kot


LOCARUS

Кот, вот эти подколки на реально верующих не действуют. Я же говорил, ЕСЛИ бы Христос не был бы по человеческой Своей природе чистокровнейшим (насколько это возможно) евреем и потомком царя Давида (голубоглазого блондина, если кто не в курсе) - то Его распятие как лжепророка было бы СПРАВЕДЛИВО. Но Он был им. Почему я добавил "насколько возможно"? Потому что уже в роду Давида была примесь нееврейской крови! А сегодняшний т.н. "еврей" это скорее самоидентификация, чем признак происхождения от Иакова, сына Исаака, сына Авраама. Те евреи и нынешние... Ну, я вот считаю себя потомком викингов, но вы же понимаете... 😛
Смысл чистоты рода был, но лишь до момента, когда пятнадцатилетняя девочка в иерусалимском Храме увидела перед собой архангела Гавриила и услышала от него: Радуйся, Благодатная, Господь с тобою!
Всё, это был апофеоз еврейства, после этого в нем не было смысла, от слова вообще.

Самал Ришон

LOCARUS
............


не, мой батальонный рабби столько бы не выпил..

Evil_Kot

LOCARUS
Кот, вот эти подколки на реально верующих не действуют.

Pax Vobiscum 😊

Я к христианству отношусь очень спокойно, даже положительно. Так или иначе, это корни нашей европейской культуры и цивилизации. И подкалывать никого цели не было.

Сегодняшний же институт церкви, что православной, что католической, я считаю голимым разводом, и не люблю его.

Самал Ришон

LOCARUS

Царь Давид в 109-м псалме говорит: Сказал Господь Господу моему - сиди одесную Мене, ДОКОЛЕ не положу врагов Твоих к подножию ног Твоих.
Слово "доколе" означает неопределенную продолжительность времени.

только вот увидел этот пост, перечитывая тему...

понимаете, для неверуещего, писание, псалмы и тд не авторитет... как говорится, "контора пишет"

для меня как человека не видевшего своими глазами горяших кустов, скрижали и огненные буквы на небесах, и прочих плясок с бубном, тора, библия, коран всего лишь исторические летописи с элементом сказки и сомнительной достоверностью.

Что именно говорил голубоглазый блондин (а точно?) Давид в 109-ом и в другим псалмах я не слышал сам или хотя-бы от современников

ИМХО все это как и прочее - словесное рукоблудие - на маленькую красную книжицу тоже вот милльярд людей молился, а до этого несколько десятков миллионов на Майн Кампф, а до этого еще хер знает на что.

Alex_4x4

Evil_Kot
Сегодняшний же институт церкви ... я считаю голимым разводом, и не люблю его.

Не так всё просто. Кому-то это реально надо.


Самал Ришон
... словесное рукоблудие ...

:-)

А была-ли польза от вербальных мастурбаций того, армейского, раввина с которым Вам случилось пообщаться в начале 90-х?

LOCARUS

Сегодняшний же институт церкви, что православной, что католической, я считаю голимым разводом
Церковь не зря сравнивают с кораблем. Невозможно оценить свойства корабля, лишь наблюдая его снаружи, барахтаясь в море. Что увидишь? Заросшее ракушечником, осклизлое днище возле ватерлинии? Но поднимись на борт, и увидишь прекрасный лайнер со всеми удобствами...

Корбин

Похоже дошел черед до притчи о слоне, которого с разных сторон трогают несчастные слепые люди.

Корбин

И все же с праздником всех причастных и непричастных. Пусть и прошедшим. 😊

v-rod

LOCARUS
Смысл чистоты рода был, но лишь до момента, когда пятнадцатилетняя девочка в иерусалимском Храме увидела перед собой архангела Гавриила и услышала от него: Радуйся, Благодатная, Господь с тобою!.
Это псилоцибы.Я не грибник, но живу в деревне на границе с Мичиганом и здесь знаю некоторых , которые катаются на север штата в индейские резервации на откушать.( не мухоморы, а какие-то другие поганки).

Самал Ришон

Alex_4x4
А была-ли польза от вербальных мастурбаций того, армейского, раввина с которым Вам случилось пообщаться в начале 90-х?

конечно была - овладел ивритом на высоком уровне, научился пить много дешевой водки и понял для себя что религия - опиум для народа.

Что интересно, в 1995-ом году, свела меня судьба на 2 дня с арабом, священником одной небольшой католической церкви в одной деревушке в Южном Ливане. С ним мы водку не пили, но присели на гашиш на все это время и то-же вели разговоры... и не только о христианстве, но и о исламе, так как священик был арабом и рядом с ним варился, и об концепции бога 3-х религий. И вот тут я окончательно для себя понял -
само существование 3-х авраамических религий с общим, одним и тем же богом, и разными его пророками/апостолами/учениями/обрядами/тд является логическим казусом, доказываюшим отсутствие бога в понимании этих религий. Очень тяжело это увидеть изнутри "сферы влияния" ведь даже если и появится возможность сравнить толкования адептов разных учений, подспудно, поверишь своему, родному - "многие раввины стали христианами почитав Пророков" (Локарус), "Христиане - иудеи последовавшие лже-учению" (батальонный рабби) и тд. Ну вот не допускаю я что один и тот-же Аллах/Бог/Яхве сделал бы специально так чтоб 3 религии ему поклонялись и при этом верили в свою эксклюзивность и мочили друг друга в разные периоды с одинаковым упоением. нет в этом смысла, наяву исскуственность логических построений во всех этих религиях


Я больше склонен доверять поклонникам огня, солнца, ветра или котлет с макаронами... они хотя-бы друг от друга отличаются в предмете поклонения, а так как я не имею никаких доказательст отсутствия божественной сущности этих предметов, то "хер его знает, может быть..."

Корбин

Самал Ришон
Я больше склонен доверять поклонникам огня, солнца, ветра или котлет с макаронами... они хотя-бы друг от друга отличаются в предмете поклонения, а так как я не имею никаких доказательст отсутствия божественной сущности этих предметов, то "хер его знает, может быть..."
Ну зачем же искажать понятия? Это ненаучно, неинтеллигентно и
контрпродуктивно. Пастафарианство и все его адепты поклоняются
макаронам и тефтелям. К котлетам церковь Летающего Макаронного
Монстра относится индифирентно. 😞

Alex_4x4

Самал Ришон
С ним мы водку не пили, но присели на гашиш на все это время и то-же вели разговоры..

Да, аксиома: бухло с марафетом не следует мешать ... и самая большая роскошь в жизни - роскошь человеческого общения.

:-)

Корбин

Она же и самое большое наказание. : )

Alex_4x4

Корбин
Она же и самое большое наказание. : )

Господа не гневите ... ,а то жалоба будет воспринята и мучения облегчены - возможность потрындеть исчезнет.

:-)

Самал Ришон

Корбин
Ну зачем же искажать понятия? Это ненаучно, неинтеллигентно и
контрпродуктивно. Пастафарианство и все его адепты поклоняются
макаронам и тефтелям. К котлетам церковь Летающего Макаронного
Монстра относится индифирентно. 😞

и вот представьте себе что одни зовут его котлетой, другие тефтелей, третие отбивной, а мочат друг друга на почве выбора гарнира....

Корбин

Alex_4x4

Господа не гневите ... ,а то жалоба будет воспринята и мучения облегчены - возможность потрындеть исчезнет.

:-)

Я только хотел сказать, что общение с одними людьми это самое большое
удовольствие, а общение с другими - самое большое наказание (за грехи
наши тяжкие, ох 😞).

Корбин

И те и другие на этом форуме таки есть. 😊

LOCARUS

Я не знаю, оправдаются ли перед Богом на Суде иудеи, мусульмане или язычники. Но я точно знаю, что я сам - не оправдаюсь, если отойду от Православия...

Самал Ришон

LOCARUS
Я не знаю, оправдаются ли перед Богом на Суде иудеи, мусульмане или язычники. Но я точно знаю, что я сам - не оправдаюсь, если отойду от Православия...

да ради бога 😊 никто-ж не тянет...

Майор

Самал Ришон

Ну вот не допускаю я что один и тот-же Аллах/Бог/Яхве сделал бы специально так чтоб 3 религии ему поклонялись и при этом верили в свою эксклюзивность и мочили друг друга в разные периоды с одинаковым упоением. нет в этом смысла,

Почему?
Я ранее (когда еще играл в комп игры) регулярно это делал на своем РС.
Это прикольно



ЭйМС

Вот ведь занятно, во всем мире, ну почти во всем, требуют многопартийности, но тут же выступают за монорелигию и мочат тех кто против. А может ну их, даешь много хороших партий и много хороших религий! 😀

P.S. главное, чтоб люди вокруг хорошие были, и тогда, скорее всего, ни поп, ни психоаналитик не понадобится.

Самал Ришон

Майор

Почему?
Я ранее (когда еще играл в комп игры) регулярно это делал на своем РС.
Это прикольно


тоже подходит как рабочая гипотеза - мы в большой компютерной игре, 2 таблетки и тд

LOCARUS

Я считаю что наш материальный мир даже менее реален, чем Матрица. Это все просто сгустки мыслей. Он очень податлив и изменчив, если знать как.
Но знание даётся не всем, потому что оно опасно, для нас самих. Добрым даётся, тем кто им не воспользуется в корыстных или эгоистичных целях.

Корбин

Демократия скорее аналогична не множеству религий, а многобожию. От чего ранее отказались и все время преподносили это как весьма прогрессивное действие.

Биологи говорят, что стремление к религии, к богу и именно к единому богу это также последствие врожденного (генетического) чувства и желания человека как субъекта стаи обезьян (племени людей). Эта обезьяна, а впоследствии человек генетически запрограммированы на то, что у стаи есть только один вожак. Особи с другой программой не выживали. (Такая программа есть у многих животных. А человек это во многом именно животной со своими инстинктами.)

Пока весь мир такой особи сосредотачивался в одной стае (одном племени) все было нормально. Но когда кругозор расширился и в союз стало входить много племен, то богов в новой вселенной человека стало очень много и все они были вроде как равными. Хотя многие и имели силу в разных условиях. И никого не было самого главного. 😞 Стал появляться диссонанс между реальностью и подспудным желанием иметь в обозреваемом мире одного главного вожака - главного бога. Ну а кто еще кроме бога может быть самым главным?

Поэтому в конце концов и победило единобожие - как квинтэссенция биологически врожденного представления, что в познанной и существующей в воображении вселенной (которая за время развития человечества сильно увеличилась) должен быть только один самый главный альфа-самец (вожак стаи). Только один бог, потому что главнее бога больше никого нет.

Корбин

Кстати, женщины инстинктивно более расположены подчиняться этому вожаку.
Это одна из причин почему в церкви на 10 бабушек приходится один дедушка.

Foxbat

ЭйМС
А может ну их, даешь много хороших партий и много хороших религий!

Разных религий в мире и так уже насчитывается 4200... неужели не достаточно? 😊

Для справки - в США их 310... тоже должно хватить на первое время. 😊

Майор



LOCARUS

Корбин
Кстати, женщины инстинктивно более расположены подчиняться этому вожаку.
Это одна из причин почему в церкви на 10 бабушек приходится один дедушка.

Давно бывали в Православной церкви? По моим наблюдениям, на одного юношу у нас примерно одна девушка 😊 Средний возраст примерно сорок, даже если не считать всех детишек, которых приводят/приносят только на Причастие. То есть если брать тех, кто от начала до конца на службе. Молодых мужчин и женщин примерно поровну, и молодые чаще семьями приходят.
Пожилых женщин просто физически больше, мужики мрут быстрее, увы...

DIDI

Нехрена себе дожили!
Бан участнику в разделе за его религиозные убеждения? 😲

А как простите свобода слова?
Кстати ООН кроме свободы слова декларирует как одно из основных человеческих прав кроме свободы вероисповедания,также и свободу убеждений!
Атеизм,это тоже своего рода религия,вернее право на убеждения! 😲

LOCARUS

Лично я против банов кого бы то ни было. Если верующий человек не знает что сказать воинствующему атеисту - это его проблемы, и они гораздо глубже чем может показаться. Наша вера - не каприз и не фантазия. Она стоит на самых твёрдых основаниях, на личном опыте и глубокой убеждённости. Лично я не представляю, как можно "оскорбить" мои "чувства верующего". Это нонсенс! Ну плюёт человек в небо, и что? До Бога не доплюнет, а себя измажет. Пожалеть его можно, разве что...

Evil_Kot

А как насчёт вот этой мысли: "Религия - как член. Если он у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо размахивать им у всех на виду. И уж тем более не надо силком запихивать его в детей"

Колян Резкий

Evil_Kot
А как насчёт вот этой мысли: "Религия - как член. Если он у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо размахивать им у всех на виду. И уж тем более не надо силком запихивать его в детей"

Если мне не изменяет память, это великий Жора Карлин. Золотые слова.

Религия - это святое. Например, согласно моей собственной религии, все женщины обязаны ходить с сиськами наружу, иначе грехъ и геена огненная в перспективе. И веровать в это намного приятнее, чем в какую-нибудь шестирукую Вшиву.

Alex_4x4

Колян Резкий
... все женщины обязаны ходить с сиськами наружу ...

А косоглазие, при таком раскладе, заработать не боитесь?

:-)

Evil_Kot

Да, опять же, специально для некоторых здесь.

На мой взгляд, церьковь и религия, с её проповедями и заповедями ("не укради, и т.д.") была актуальна в средние века. Когда это было реально каким-никаким образованием и воспитанием общества. Сейчас общество несколько изменилось. Большинство детей и так знают, что красть не хорошо, а лучше упорно трудиться. (Да, согласен, это в основном белые дети из бывших очень протестантских стран, поэтому и говорю что христианство не есть зло)

Сейчас смысл во всём этом институте отпал, а алчность попов никуда не делась. Сейчас это тупо бизнес.

И, кстати, уважаемый LOCARUS, не надо мне проводить басни о "корабль = церьковь". Басни были популярны во времена Джезуса, когда у людей было плохо с абстрактным мышлением, и им обьясняли всё на пальцах, на привычных образах. Я-ж программист всё-таки. Двумерные, а то и трёхмерные цифровые массивы могу представить в голове, и на бумаге (компе) расписать 😛

LOCARUS

Evil_Kot
А как насчёт вот этой мысли: "Религия - как член. Если он у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо размахивать им у всех на виду. И уж тем более не надо силком запихивать его в детей"

Мне просто жалко инвалидов, у которых члена нет. Но к счастью, его можно у них вырастить.

Evil_Kot

LOCARUS

Мне просто жалко инвалидов, у которых члена нет. Но к счастью, его можно у них вырастить.

Опять двадцать пять 😊

Вырастить для чего? Весь вопрос ведь был в этом. Чтобы размахивать им у всех на виду? И пихать детям?

Alex_4x4

Evil_Kot
... и им обьясняли всё на пальцах, на привычных образах.

На пальцах лучше всего объяснять как работает циркулярная пила.

:-)

Evil_Kot

Alex_4x4

На пальцах лучше всего объяснять как работает циркулярная пила.

:-)

Это остроумное замечание имеет отношение к нашей теологической дискуссии? Не, просто интересуюсь.

Колян Резкий

LOCARUS

Мне просто жалко инвалидов, у которых члена нет. Но к счастью, его можно у них вырастить.

Фанатично религиозные люди (не те, что тихо себе дома молятся, а те, что упорно насаждают свою религию) напоминают инвалидов, у которых в месте, где должен был быть мозг, ввырастили член. Зачем думать самому, когда в книжке все расписано?

LOCARUS

Вырастить для чего?

Для того чтобы появился смысл жизни. Без Цервки для меня в жизни нет смысла. А что ещё-то? Потреблядство? Очередные побрякушки? Заталкивание в одно отверстие еды, преобразование её в дерьмо и экстракция из другого отверстия? Нет, правда? В чём смысл жизни атеиста? Ведь мы все умрём, и согласно "научных" воззрений - сознание угаснет. И в чём смысл всех достижений, всего нажитого, всех этих детей и внуков, всей съеденной еды и сожженных патронов, пройденных километров, увиденных видов, удачных эякуляций, карьерных достижений, выслушанных похвал, побитых противников? Ведь всё исчезнет в момент смерти мозга...
Иногда слышу: "Я буду жить в своих детях!". Хочется спросить: "Дружище, вот прямо сейчас есть ты и твои дети. Ты в них живёшь? Нет? А что изменится потом?".
Ещё смешнее: "Я буду жить в памяти!". Наивно...
Или: "Я буду жить в своих делах!". Да скорее в гумусе ты будешь "жить" 😊

LOCARUS

Кот, вот Вы программист.
Представьте, что закрылись все школы и университеты, сожжены (виртуально в том числе) все учебники, закрыты все софтверные компании - все программисты дома программируют. Перефразируя Коляна: тихо себе дома программируют. Сколько времени пройдёт, пока не умрёт последний программист?
А Вы говорите - "Зачем нужны священники и институт Церкви?".

Siberian_46

С Рождеством Христовым!

З.Ы. столько эмоций в данной теме....

а как же быть с тем, что Президент США присягает на библии...
да и сравнительно новый девиз Штатов "In God We Trust"...

З.Ы.Ы. про гимн вообще мочу...если что...

ArielB

При политеизме каждый божок устанавливал собственные законы, и можно было жить по одним, борясь с другими. А вот мне мой идол велит переходить улицу на красный цвет!

Монотеизм просто унифицировал свой законный кодекс и придал ему абсолютность. Именно это обеспечивает какую-то гармонию в обществе. Без него общество хаотично.

Не укради и не давай ложные показания упростили этику: все верующие должны были этому беспрекословно подчиняться. Стало возможным рассчитывать на поведение других. Жизнь стала упорядоченной и можно стало с этой основой заняться решением других проблем: организацией общества, развитием наук и искусств, технологией.

Foxbat

Evil_Kot
А как насчёт вот этой мысли: "Религия - как член. Если он у тебя есть - это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть - это тоже нормально. Вот только не надо размахивать им у всех на виду. И уж тем более не надо силком запихивать его в детей"

Как бы действует в обе стороны.

Foxbat

Evil_Kot

Опять двадцать пять 😊

Вырастить для чего? Весь вопрос ведь был в этом. Чтобы размахивать им у всех на виду? И пихать детям?

Ну, тебе, ведь, пихали атеизм, и вроде весьма успешно.

Вообще-то, в нормальных семьях детям не "пихают", а прививают. Часто дети принимают мировоззрение родителей, бывает и иначе.

И если когда-то, много лет назад, трудно или опасно было бы атеистом, то сегодня беснуются воинствующие толпы с другой стороны. Ломают, сдирают, запрещают все, где каким-то намеком присутствует вера.

К разговору о члене - ты сам тут своим прилично размахиваешь.

Foxbat

Siberian_46
а как же быть с тем, что Президент США присягает на библии...

Еще доберутся.

Siberian_46
да и сравнительно новый девиз Штатов "In God We Trust"...

С этим давно активно борются. Есть шансы, что мы увидим его исчезновение с денег.

Alex_4x4

Evil_Kot
Это остроумное замечание имеет отношение к нашей теологической дискуссии?

Да.

Siberian_46

Foxbat
С этим давно активно борются.

я бы не стал ничего менять...
- Бог у всех один - представители разные...
- у атеистов, я считаю, тоже есть свой Бог...только они не признаются... поучать любят всех о том, что все не из чего образовалось...а это уже на некое учение смахивает...символ себе придумали, знак есть...значит и Бог есть 😊

john

3.1415лять, где тут картинка которая одновременно кажет "facepalm, пиво и попкорн" 😀

Evil_Kot

Фоксбат с чего-то взял что я атеист... Хотя я о своих религиознных взглядах вообще не говорил, дабы "не размахивать". Старина напомнил мне верных путинцев, которые считают что тот, кто не любит Пу - не любит Россию.

Foxbat

Скорее ты напомнил верных сталинцев, которые на процессах извивались, как ужи. Это не я виноват, что твои писания так звучали.

Ну, не атеист, так и не атеист, я не возражаю.

Evil_Kot

LOCARUS
Кот, вот Вы программист.
Представьте, что закрылись все школы и университеты, сожжены (виртуально в том числе) все учебники, закрыты все софтверные компании - все программисты дома программируют. Перефразируя Коляна: тихо себе дома программируют. Сколько времени пройдёт, пока не умрёт последний программист?
А Вы говорите - "Зачем нужны священники и институт Церкви?".

Дык ведь и я о том (пост 167). Общество пришло к той стадии развития, когда чтоб быть порядочным человеком, совершенно не обязательно принадлежать к какой-либо церкви.

Корбин

А меня в Рождестве всегда напрягало то, что новый год мы празднуем от рождения Христа, но рождение это приходится не на новый год, а на неделю раньше.

Foxbat

Evil_Kot

Дык ведь и я о том (пост 167). Общество пришло к той стадии развития, когда чтоб быть порядочным человеком, совершенно не обязательно принадлежать к какой-либо церкви.

Очень просто - общество постепенно пришло к тому, чтобы принять 10 Заповедей за нормы поведения. Многие забыли, откуда они пришли, и не видят связи с религиозными истоками.

Нравится это кому-то или нет, но человек, следующий Заповедям будет "приличным".

И скорее всего наоборот.

Корбин

Да, но ведь до предоставления этих 10 заповедей в обществе наверняка уже была мораль и какие-то заповеди. Вряд-ли то же воровство поощрялось в более ранних обществах. Отсюда можно сделать вывод, что религия всего лишь позаимствовала заповеди у общественной морали придав им религиозную форму.

Evil_Kot

Foxbat

Очень просто - общество постепенно пришло к тому, чтобы принять 10 Заповедей за нормы поведения. Многие забыли, откуда они пришли, и не видят связи с религиозными истоками.

А я разве не это сказал?

Foxbat

Я сам об этом думал, но сейчас вижу это иначе. Религия существует столько же, сколько существует человеческое общество. Законодателем поведения всегда были жрецы, шаманы и прочие. Христианство просто 2000 лет назад дало свою интерпретацию того же.

Корбин

Foxbat
Я сам об этом думал, но сейчас вижу это иначе. Религия существует столько же, сколько существует человеческое общество. Законодателем поведения всегда были жрецы, шаманы и прочие. Христианство просто 2000 лет назад дало свою интерпретацию того же.

Религия то, похоже, действительно существует очень давно и во всех обществах. Но мы "тогда" и "сейчас" по-разному воспринимаем понятие религии да и другие тоже.

Это как в истории с наукой. Раньше не было тысяч наук, которые существуют сейчас. Даже самых основных не было. Та же физика входила в философию. Все они входили в философию. И философия была востребована и актуальна. А сейчас все они отделились. И философию стали воспринимать как некую весьма камерную науку.

Вот так и с религией. Это сейчас мы делим мир на естественный (материальный мир) и сверхъестественный (боги, божественный мир). А раньше люди эти вещи не разделяли. В каждом камне жил дух, в каждом звере тоже. Явления естественного и сверхъестественного порядка стояли в одном ряду.

Поэтому понимать ТУ религию надо как мировозрение. Естественно в нее входила и мораль и моральные принципы. А сейчас произошло отделение морали (и много чего другого) от религии, так же само как физика отделилась от той же философии.

Корбин

В таком случае можно и сказать, что физика вышла из философии. И что мораль вышла из религии. (Подразумевая из мировозрения. Или даже из менталитета.)

LOCARUS

Evil_Kot

Дык ведь и я о том (пост 167). Общество пришло к той стадии развития, когда чтоб быть порядочным человеком, совершенно не обязательно принадлежать к какой-либо церкви.

Общество без Церкви скатился к каннибализму и скотоложеству примерно за пару поколений, легко. Самое современное общество, со смартфонами и лунным базами.
Потому что без единого ориентира понятия о приличном у каждого будут свои. В Нидерландах, ЕМНИП, есть партия которая за права педофилов борется. Толерантность, однако! Вот она, новая "религия". Бога нет, а значит можно все! Не так революционеры сто лет назад в России рассуждали? А попов убить, чтобы не стыдили...

ArielB

Мораль таки да вышла из религии. И мораль общества диктуется его религией.

Фоксбат прав: более краткого и всеобьемлющего кодекса поведения , чем 10 заповедей, нет ( или во всяком случае я не знаю).
Зародыши его были раньше, но именно его формулировка осталась действующей уже где-то 3500 лет и стала краеугольным камнем этики цивилизованного мира.
А религий, где разрешены политеизм ( самый первый запрет Заповедей!), убийства, человеческие жертвоприношения, беспорядочные половые связи, игнорирование родителей, обман, воровство много. Интересно, что только общества, принявшие принципы Заповедей, сумели прогрессировать до степени Первого Мира. И чем больше Заповедей не принято каким-то обществом, тем труднее ему развиваться и функционировать.

Причём я формально не религиозен: неубеждённый агностик :-)

Evil_Kot

LOCARUS

Общество без Церкви скатился к каннибализму и скотоложеству примерно за пару поколений, легко. Самое современное общество, со смартфонами и лунным базами.
Потому что без единого ориентира понятия о приличном у каждого будут свои. В Нидерландах, ЕМНИП, есть партия которая за права педофилов борется. Толерантность, однако! Вот она, новая "религия". Бога нет, а значит можно все! Не так революционеры сто лет назад в России рассуждали? А попов убить, чтобы не стыдили...

Очень спорный тезис. Сейчас, для подавляющего (подавляющего абсолютно) большинства людей, их учителем быть приличным человеком, была не церковь, а семья и то же общество, и семья и общество ничуть не религиозные. В плане именно прямого воспитания общества, церковь сейчас не имеет и двух процентов влияния (имхо, конечно, но попробуйте оспорить)
Мы, конечно же говорим о христианской церкви.

Про педофилию в современной Церкви я просто умолчу дабы не разжигать. Сам Папа Римский извинялся прилюдно. О скотоложестве там я не слышал, но смутные сомнения гложут.

Evil_Kot

Да, катати. Брат LOCARUS, я забыл спросить важную вещь. Вы именно выполняете все религиозные обряды - ну, там, пост, церковь по Воскресеньям, причастие, исповедь?

LOCARUS

Evil_Kot

Очень спорный тезис. Сейчас, для подавляющего (подавляющего абсолютно) большинства людей, их учителем быть приличным человеком, была не церковь, а семья и то же общество, и семья и общество ничуть не религиозные. В плане именно прямого воспитания общества, церковь сейчас не имеет и двух процентов влияния (имхо, конечно, но попробуйте оспорить)
Мы, конечно же говорим о христианской церкви.

Про педофилию в современной Церкви я просто умолчу дабы не разжигать. Сам Папа Римский извинялся прилюдно. О скотоложестве там я не слышал, но смутные сомнения гложут.

Что такое "мораль семьи и общества"? Вот предположим что с Вами рядом живут "понаехалы" с тихоокеанского острова. Для них сьесть человека - норма жизни. Что их останавливает от того, чтобы закусить Вами? Закон. Кто придумал Закон, на чём он основан? Он основан на христианской морали, на Заповедях. Потому что по более древнему Римскому праву Ваш сосед вполне мог бы убить своих рабов и съесть (принести в жертву своим богам, на самом деле, и разделить с ними трапезу). Или убить Вас и откупиться на суде, выплатив некий штраф. Но христианство - изменило классическое римское право до того состояния, которое известно нам.
Кодекс строителя коммунизма - тоже почти дословно копирует библейские нормы. Потому что дикий ужас первых лет после Революции поразил самих её авторов - обобществление женщин, повальный непрерывный грабёж, пьянство беспробудное и так далее. Деваться стало некуда, пришлось давать задний ход.
И так далее. Нет ничего истиннее и праведнее Христа, в Его учении - абсолютная Истина. И Его мораль - маяк для любой общественной морали. Потеряем его - и заблудимся, и очень, очень быстро!
Кстати, знаете, почему Христос не ответил на вопрос Пилата: "Что есть Истина?". Потому что вопрос был поставлен неверно. Истина - не "что", а "кто". "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь". А римлянин у Истины спрашивает - "что есть Истина?"...

LOCARUS

Evil_Kot
Да, катати. Брат LOCARUS, я забыл спросить важную вещь. Вы именно выполняете все религиозные обряды - ну, там, пост, церковь по Воскресеньям, причастие, исповедь?

Таки да 😊

Evil_Kot

LOCARUS

Таки да 😊

А с какой целью? Чтобы не попасть в Ад? Вы считаете что те, кото эти обряды не исполняют, в Ад попадут? Я думаю что вы так не считаете.
Так в чём смысл? Не в том-ли что вы надеетесь просто не "умереть насовсем", как вы выше писали?

Evil_Kot

Кто мешает вам быть приличным человеком без поедания плоти и крови Джезуса?

Evil_Kot

С древних времён было принято приносить кровавую жертву богам. И часть этой жертвы сьедалось жертвующими. Джезус принёс в жертву себя, и до сих пор верующие едят его плоть.

Мама.

Evil_Kot

LOCARUS, а вы верите что существует Ад и Диавол?

Alex_4x4

:-)


Evil_Kot

Если Ад и Диавол есть, то почти всем нам здесь всё. Ибо смертными грехами страдаем. А смертные греехи - они на то и смертные, что прощения им нет.

Да, Самал, и тебе тоже, не отмажешься.

ArielB

Страшных последствий, описываемых LOCARUSом , скорее всего не произойдёт: цивилизованные общества создали законы, основанные на тех же Заповедях. Так что религиозная этика за много веков своего существования вросла в сердцевину нашей морали и насилие ( включая убийства), мошенничество, воровство будут преследоваться по секулярным кодексам. Хотя и они уже оправдываются социальными проблемами.

Но несомненно, в частной жизни изменения будут, и мы это видим уже сейчас. Самое простое : разводы, которые были исключительно редки, сейчас доходят до 50%, внебрачных детей легионы.

Мы можем надувать щеки сколько угодно, но организованная религия держала человеческие страсти под контролем: с Заповедями от Б-на не поспоришь, выше его инстанции нет. А общество без строгих и непререкаемых «нельзя/обязан» теряет моральный компас. Решения даже Верховного Суда можно отменить или изменить, а Заповеди неоспоримы и не оспоряемы.

Кстати, LOCARUS, 10 Заповедей это не христианское изобретение: это чистый иудаизм. И переводить их надо правильно, иначе они смысл теряют, как и другие библейские фразы, причём с большими последствиями:-)

LOCARUS

Evil_Kot

А с какой целью? Чтобы не попасть в Ад? Вы считаете что те, кото эти обряды не исполняют, в Ад попадут? Я думаю что вы так не считаете.
Так в чём смысл? Не в том-ли что вы надеетесь просто не "умереть насовсем", как вы выше писали?

"Не попасть в Ад" - это довольно примитивное понимание христианства. Я это делаю потому что я люблю Иисуса Христа, а Он нам велел это делать. Именно так, прямым текстом: "Ешьте, это - тело Моё!..." и так далее. Задавать себе вопрос: А почему, а зачем? - бессмысленно. Мы - Его создания, а созданию не понять до конца замысел Создателя. Так надо, так Он сказал. Помощь свыше? Несомненно. Неоднократно. Но я не ради этой помощи причащаюсь. Просто хочу быть ближе к Нему.

LOCARUS

Evil_Kot
Если Ад и Диавол есть, то почти всем нам здесь всё. Ибо смертными грехами страдаем. А смертные греехи - они на то и смертные, что прощения им нет.

Да, Самал, и тебе тоже, не отмажешься.

Кхм... А ничего, что ВСЕ наши грехи искуплены Спасителем??? Ради чего Он вообще пошёл на Крест??? Ведь это было абсолютно добровольно - см. Евангелие, воины упали от невидимой силы, когда пришли Его арестовывать. И до этого Он неоднократно избегал смертной казни, просто проходя сквозь толпу.
Крест - искупает любые грехи, и смертные в том числе. Но надо быть частью этой Жертвы! Быть причастным к ней. Для того и таинства, для того и Апостольская Церковь. А протестантизм, без таинств - это просто "клуб читателей Библии". Идеи есть, а действия - нет.

LOCARUS

Evil_Kot
LOCARUS, а вы верите что существует Ад и Диавол?

Несомненно. Ад вообще-то разный. Ад до Воскресения Христова, был царством Люцифера (Дьявола, Сатаны - можно и так его называть). После Воскресения он был разрушен, но грешники не допускаются в Рай, они как бы спят и видят кошмары. Настоящий же Ад, "геенна огненная", будет после Всеобщего Воскресения. И там страдания будут настоящими и бесконечными. Ведь человек - это душа в теле. Душа без тела не может принять наказания в полной мере. Как, собственно, и награды.

EvgenVV

Бред какой то

LOCARUS

ArielB
Кстати, LOCARUS, 10 Заповедей это не христианское изобретение: это чистый иудаизм. И переводить их надо правильно, иначе они смысл теряют, как и другие библейские фразы, причём с большими последствиями:-)

Да Вы не переживайте, я же не утырок-националист, который отрицает еврейскую историю и еврейство Христа 😊
Я знаю, что Писание - это единая и нераздельная книга, Ветхий и Новый Заветы - это одно целое. Вы просто не приняли Новый, вот и всё.
Ну а насчёт точности перевода - я думаю, что за 2000 лет мы уже как-то разобрались с переводом 😊
Наши теологи используют ровно те же источники для сверки текстов, что и ваши талмудисты 😊
И мы ничуть не заинтересованы в искажении и буквы, и смысла. И ровно так же наказывали в своё время нерадивых переписчиков Закона и Пророков, как и левиты.
Именно потому, что верный и правильный текст Пятикнижия и книг пророческих - вопит и кричит с каждой страницы о приходе Христа. Именно в этот год, именно во времена Второго Храма, именно в Вифлееме, именно из рода Давидова (обратите внимание, как Писание всё сосредоточено на колене Иудином и роде Давида!). ЕМНИП, 328 ссылок на Христа содержится в Ветхом Завете. То есть пророчеств, некоторые просто поражают наповал своей точностью. Собственно, в первые века христанства именно отрывок из пророка Исайи служил нам Символом Веры! Нынешний Символ появился спустя триста лет примерно.

старикашка кью1

LOCARUS

Несомненно. Ад вообще-то разный. Ад до Воскресения Христова, был царством Люцифера (Дьявола, Сатаны - можно и так его называть). После Воскресения он был разрушен, но грешники не допускаются в Рай, они как бы спят и видят кошмары. Настоящий же Ад, "геенна огненная", будет после Всеобщего Воскресения. И там страдания будут настоящими и бесконечными. Ведь человек - это душа в теле. Душа без тела не может принять наказания в полной мере. Как, собственно, и награды.

прочитайте "путешествие капитана стормфилда в рай" м.твен.
там весьма доходчиво описаны все процессы...равно как ад и рай и награды... 😊

Самал Ришон

Evil_Kot
Если Ад и Диавол есть, то почти всем нам здесь всё. Ибо смертными грехами страдаем. А смертные греехи - они на то и смертные, что прощения им нет.

Да, Самал, и тебе тоже, не отмажешься.

Батальонный рабби говорил что нету ни рая ни ада. Я ему верю больше чем всем остальным кто меня охмурял. А даже исли и есть, там соберется неплохая компания 😊

LOCARUS
....Но надо быть частью этой Жертвы! Быть причастным к ней. Для того и таинства, для того и Апостольская Церковь. А протестантизм, без таинств - это просто "клуб читателей Библии". Идеи есть, а действия - нет.

тоесть... только православные "согласно купленным билетам"... (а в это время где-то в друм месте батальонный рабби говорит другое, а где-то мулла говорит третье.

Даже христиане друг на друга несут - "а вот хер вам в рай!, билета нету"

вот это ИМХО и есть доказательство бессмысленности любой отдельно взятой религии...

Foxbat

Кот постоянно путает веру с религиозными обрядами. Я уже писал, что только в США по опросам существует 320 разных религий - вполне можно подобрать себе что-то по вкусу, если обряды одной не устраивают. Одних христианских несколько десятков.

Понятие веры фундаментально, а обряды вторичны.

Самал Ришон

Foxbat
Кот постоянно путает веру с религиозными обрядами. Я уже писал, что только в США по опросам существует 320 разных религий - вполне можно подобрать себе что-то по вкусу, если обряды одной не устраивают. Одних христианских несколько десятков.

Понятие веры фундаментально, а обряды вторичны.

вот только каждый деятель от почти каждой из 320 религий будет настаивать что только его бубны откроют дорогу в рай или другие обусловненные ништяки (см. Локарус)

Foxbat

Ну и что? Как это относится к вопросу веры? Человек может вообще не примыкать ни к какой системе обрядов, но верить в существование высшего разума.

Я, например, агностик, который более склонен верить идее сотворения, чем случайного слипание молекул, появившихся неизвестно откуда.

Все нынешние "научные" об'яснение требуют, на мой взгляд, гораздо большей веры.

Самал Ришон

Foxbat
Ну и что? Как это относится к вопросу веры? Человек может вообще не примыкать ни к какой системе обрядов, но верить в существование высшего разума.

никак, также как и все вышесказанное в этой теме не имеет отношения к вере, а только к религии...

сноски на писания, посты, обряды, схожести и различия открываюшие ворота в куда-либо... это все не относится к вере...а только к ее атрибутике в разных толкованиях.

как я уже говорил, для меня лично наличие авраамического образца бога невозможно именно из-за этой разнообразной мишуры - муххамедов, моисеев и иисусов и всех их оттенков и нюансов. как может быть единый аваамистический бог если есть различные "Символы Веры" в него в каждой религии, претендующие на эксклюзив. Даже в юриспруденции и криминологии расхождения в свидетельствах является одним из основных признаков лже-свидетельства

а что касается веры в "высшие" материи и тд - тут я мнения не имею - допускаю что есть, не удивлюсь если нету, никакого личного эффекта не ожидаю - тоже считаю себя агностиком... допускаю существование "бога" огня, "духа" зеленых человеков или "сгустка" в квантовой форме, но не допускаю для себя возможности бога в форме основных 3-х религий

LOCARUS

Самал Ришон

вот только каждый деятель от каждой из 320 религий будет настаивать что только его бубны откроют дорогу в рай

Я такого не говорил! Вот правда, я не знаю кто куда попадёт. Я выбрал Православие, сознательно, изучив многое другое, от чёрной магии до всяких восточных закидонов 😊
А те чудеса, которые со мной лично происходили - подтверждают не вашу неправоту, а только лишь правильность моего выбора 😛

Самал Ришон

LOCARUS

Я такого не говорил! ....подтверждают не вашу неправоту, а только лишь правильность моего выбора 😛

говорили... выбор выражений был не плох, и поэтому мы все еще общаемся, но смысл всегда один -
если вы(я) уверены в своей(моей) правоте и расходитесь со мной(вами) в мнениях, вы(я) уверены в моей(вашей) неправоте... а уж степень неприятия или потребность в действиях на этой основе - дело другое и индивидуальное - одни на форумах пишут, другие на кострах сжигают... 😛

например - там где вы видете 300+ ссылок на одно, другие видят столько же ссылок на другое - мой батальный рабби, я уверен, знал ветхий завет не хуже вас и тоже изучал религии и тд, да еще и дипломированным специалистом был

Майор

LOCARUS

Общество без Церкви скатился к каннибализму и скотоложеству примерно за пару поколений, легко. С.

Наоборот.
"Я боюсь верующих людей. Ибо у них есть бог, который им все прощает" (не мое).

Воры в законе кресты носят. Попробуйте им сказать что они не християне - они вас убьют тут же :-)

Про Европу очень смешно. А вы оказывается сильно внушаемы на пропаганду.

Майор

LOCARUS

Что такое "мораль семьи и общества"? Вот предположим что с Вами рядом живут "понаехалы" с тихоокеанского острова. Для них сьесть человека - норма жизни. Что их останавливает от того, чтобы закусить Вами? Закон. Кто придумал Закон, на чём он основан?..

Закон основан на логике.
Верующие всегда найдут лазейку и прощение.
Иллюстрация тезиса

В латинской америке в горах упал лайнер. Чтобы выжить выжившие пассажиру ели трупы. Потом когда их спасли (а они ревностные католики) покаялись попросили прощения. Священники офанарили и передали вопрос выше - эпископам. Те еще выше. Короче данный случай решал лично Папа Римский Отпустил им грехи.

LOCARUS

Майор

Про Европу очень смешно. А вы оказывается сильно внушаемы на пропаганду.

Как бы Гы... 😊
Чёта каацца мне что я почаще Вашего в Европе-то бываю. А, ну если "це Еуропа", тогда конечно да. Но для меня Европа начинается к западу от польско-немецкой границы 😛
И почему Вы решили что я против именно Европы? Я вовсе не Европу имел в виду. Скорее даже совсем не Европу...
Педопартию из Нидерландов просто в пример привел, первое что вспомнил. Там я был кстати всего раз, и в целом о стране судить не возьмусь. Но та же Италия мне представляется более христианской, чем экс-СССР. Не говоря о греках уже. Или даже немцах. Хуже нас никого не видел.

LOCARUS

А бояться верующих потому что Бог нам прощает...
Ну попробуйте как-нибудь. Попросить прощения, по всей форме. С постом, молитвами, с признанием во всех (ВСЕХ, без исключения! Про мастурбацию в детстве тоже, да!) грехах перед священником. И старого не выбирайте нарочно, молодой так молодой. Не воображайте, воображение не в силах передать гамму чувств - попробуйте!

Майор

LOCARUS

Как бы Гы... 😊
Чёта каацца мне что я почаще Вашего в Европе-то бываю. .

Тут же (в этом разделе) люди разжевывали.
Там надо прожить года два (в среднем) Только тогда Россия душу отпускает. Сначала как у Задорнова "Ну тупые!!! Тут так можно шустрить!" А потом приходит осознание - какое это счастье - жить по человечески, не ожидая ежесекундно подлянки, кидалова, агрессии и т.д. как в России.
Именно поэтому дети и родные хозяев России живут там. Даже с большими деньгами намного комфортнее жить среди людей по человечески.


Майор

LOCARUS

Хуже нас никого не видел.


Китай говорят хуже. В плане отношения человека к человеку.
Это снова по словам людей что там жили, в том обществе (не туристы)

LOCARUS

Там надо прожить года два (в среднем) Только тогда Россия душу отпускает. Сначала как у Задорнова "Ну тупые!!! Тут так можно шустрить!" А потом приходит осознание - какое это счастье - жить по человечески, не ожидая ежесекундно подлянки, кидалова, агрессии и т.д. как в России.
Да меня и в Челябинске Россия не держит, мне вообще-то похрен где жить. Могу там (многолетние мультивизы на всю семью), могу здесь. Здесь зарабатываю, там трачу. Хозяином России себя не считаю, казенных денег в руках не держал отродясь, быть таким вообще опасно сейчас. Это банка со скорпионами, и крышка наглухо закрыта. Что ни день, то новые посадки, на реальные срока. Пусть они там грызут друг друга, мне их просто жаль...
Как раз православная вера и даёт чувство свободы - "Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными!". Это не я, это Христос сказал. Поэтому православному человеку нет разницы где жить, в совке, в КНДР, в США или на Кубе. Христос всегда и везде тот же. Я в Его власти, а не во власти Путина или Меркель. Мы здесь гости, и ненадолго, а наша Родина в Царстве Божием.

LOCARUS

например - там где вы видете 300+ ссылок на одно, другие видят столько же ссылок на другое - мой батальный рабби, я уверен, знал ветхий завет не хуже вас и тоже изучал религии и тд, да еще и дипломированным специалистом был

Самал, Самал, а кто ж Вам мешает самому прочесть Писание??? Зачем Вам я или раввин??? Ведь умеем же сами читать! Не нужно сомневаться в качестве перевода, если не буква, то дух - передан абсолютно точно! Хотя, и буква тоже, на самом деле.
Вот купите нашу Библию или иудейское Пятикнижие, и начните читать. Ну, положим, Числа могут скучными показаться. Но в остальном довольно интересно. Потом Пророков. Обратите внимание на родословную линию Иуды, сына Иакова, и далее, до Давида царя. Это - смысл и Писания, и всего этого мира.
А потом, хоть из любопытства - прочтите Евангелие! Удивитесь, даю слово!

Ursvamp

Европа-то намного более христианским отношением к человеку отличается от православной России, где приянято друг друга поедом есть и при возможности бежать от своих же подальше.
Поэтому чем больше церковь, особенно какая-нибудь архаическаяю. допускается к власти, тем темней и мракобесней общество.

Самал Ришон

LOCARUS

Самал, Самал, а кто ж Вам мешает самому прочесть Писание??? Зачем Вам я или раввин??? Ведь умеем же сами читать! Не нужно сомневаться в качестве перевода, если не буква, то дух - передан абсолютно точно! Хотя, и буква тоже, на самом деле.
Вот купите нашу Библию или иудейское Пятикнижие, и начните читать. Ну, положим, Числа могут скучными показаться. Но в остальном довольно интересно. Потом Пророков. Обратите внимание на родословную линию Иуды, сына Иакова, и далее, до Давида царя. Это - смысл и Писания, и всего этого мира.
А потом, хоть из любопытства - прочтите Евангелие! Удивитесь, даю слово!

поверьте, читал, на двух языках... не вдохновило совсем... не поверил просто в достоверность и в непогрешимость. хотя хотел, уехав из СССР, отойти от атеизма... чем больше читал, тем меньше верил... спрашивал у знающих людей... не православных правда, ну, кто был под рукой... еще хуже стало... чем больше мне внушали что оррезание кусочка кожи на члене способствует моему единению с божественным началом (ну или окунание в водичку над которой побормотали", или лябой другой релегиозный обряд) тем больше росло недоумение и неприятие

LOCARUS

Ursvamp
Европа-то намного более христианским отношением к человеку отличается от православной России, где приянято друг друга поедом есть и при возможности бежать от своих же подальше.
Поэтому чем больше церковь, особенно какая-нибудь архаическаяю. допускается к власти, тем темней и мракобесней общество.

В огороде бузина, а в Киеве дядька! В Греции что, народ злой? Нет. А там попы на зарплате от государства, в отличие от России или Украины. И?

LOCARUS

Не надо нам причину нашей русской злобы искать вовне нас самих - в Церкви, в евреях, в коммунистах, в демократах, в казнокрадах, в чекистах. Мы сами злые, и пока не исправимся - никто нас не изменит. Не прилетит волшебник в голубом вертолете.

LOCARUS

Самал, кстати, вопрос с подковыркой! Вы из какого колена Израилева? Знаете?

Самал Ришон

LOCARUS
Самал, кстати, вопрос с подковыркой! Вы из какого колена Израилева? Знаете?

не левит и не коен... простой еврей от сохи 😊

Самал Ришон

скажу честно, моему агностицизму и атеизму очень поспособствовали вначале именно Израильские служители культа... но потом, пообщавшись с другими представителями 3-х религий, разницы не увидел... может повезло, может и нет

ArielB

LOCARUS:

"Наши теологи используют ровно те же источники для сверки текстов, что и ваши талмудисты"

_______________________________________________________________________

Ошибаетесь, дорогой мой. Ветхий Завет перевели на греческий ( Септуагинт), с него на латынь, с неё на английский ( Кинг Джеймс) и на немецкий ( Лютер), а православие его получило от византийского греческого, а тот, скорее всего из перевода на арамейский.. Так что возможностей неточного перевода было много: испорченный телефон.
Пример: Заповедь Не убий. Чего проще? Но в иврите есть 2 разных слова: лахарог ( убить правомочно) и лирцоах ( убить преступно). В Заповедях использовано именно второе слово.
В русском же такого разделения нет. Поэтому в русском варианте Ветхого Завета якобы Тора запрещает убийства на войне, при самообороне, смертную казнь и пр., что чушь, конечно.
В английском есть оба слова: килл и мурдер. Перевод Кинг Джеймс использовал первое ( скорее всего взяв нехороший ранний перевод). От этого и пошли секты с непротивлением злу, квакеры всякие.

Или же Ваш же пример из Исаййи : пророчество про девственницу, которая родит Мессию. Проблема: в оригинале использовано слово альма ( молодая женщина), а кто-то из переводчиков ( тут, я думаю, сознательно) перевёл это как девственница. Отсюда и история о непорочном зачатии, духе божьем, посетившем Мириам, голубки на иконах и прочее.

И что Вы думаете, христианские теологи сейчас, после почти 2000 лет, начнут бить себя в грудь и каяться, что все это время они верили, молились и учили по неправильному переводу?:-))

И я уж не говорю о множестве различных "сект" в раннем христианстве, с диаметрально противоположными взглядами на образ Иисуса ( был ли он плотью, духом, сочетанием обоих, вообще смертным, существовал ли он как физическая единица, или он был частью "Матрицы), и кардинальные различия между православием, католицизмом и массой подвидов протестантизма, и др., и пр.
И почему то, что сущетвует сейчас верно, а все "секты" врали и грешили? Потому что в кровопролитной войне между различными течениями, философиями и манерой молиться кто-то сумел кого-то зарезать?

Будете в Израиле, пойдите в Храм Гроба Господня: там каждый угол принадлежит какому-то христианскому течению, и они друг с другом не общаются, разве что драки постоянные и споры имеет ли право муниципалитет Иерусалима убирать их мусор, или пусть всё гниёт? Полугнилая лестница стоит в проёме окна уже лет 300: кто-то что-то делал и не убрал её. Дичайшие разногласия среди христиан: а имеет ли право какое-то течение её убрать, или пусть кому нибудь на голову упадёт?

А Вы нам тут проповеди читаете о непогрешимости христианства....

Alex_4x4

Самал Ришон

... чем больше мне внушали что оррезание кусочка кожи на члене способствует моему единению с божественным началом (ну или окунание в водичку над которой побормотали", или лябой другой релегиозный обряд) тем больше росло недоумение и неприятие

:-)

канонир

Наоборот.
"Я боюсь верующих людей. Ибо у них есть бог, который им все прощает" (не мое).
Группа либеральная аж синее некуда, но кое в чём я с этими нью-йоркерами согласен.


LOCARUS

Самал Ришон

не левит и не коен... простой еврей от сохи 😊

Нет, правда, знаете колено или нет? 😛

LOCARUS

Ариэль, этим байкам про неточности перевода столько веков, что они давно стали баяном, растянутым и даже порванным. Вы с ними напоминаете мальчика, который думает, что изобрёл онанизм...
Стал бы Симеон Богоприимец размышлять о смысле, если бы просто с хода перевёл слово. Вы бы почитали хотя бы Вики про Септуагинту, и про источники русского перевода, и имеет ли Септуагинта к нему отношение, и какое...
Я же писал уже, сверка идёт с теми же источниками, которые используются иудеями. Или иудеи знают какой-то особый древнееврейский язык, передаваемый генетически? 😊

Самал Ришон

LOCARUS

Нет, правда, знаете колено или нет? 😛

нет, не знаю и очень мало кто знает из какого колена они кроме левитов и коэнов и некоторых древних еврейских фамилий типа Бенсон, Бенин или Шмуельсон - по коленам. когда уже начали раздавать фамилии все левиты стали Левинсонами, Левиными и Лифшицами, Сигалами, Шахами и тд, а коэны стали Кагановичами, Кацами, Кацнельсонами и Коганами, Капланами, Ароновыми, Арамовичами. Остальные евреи в основном получили фамилии по профессиям или местам проживания или внешним признакам - моя фамилия из таких - вязальщик.

Самал Ришон

а что касается ссылок - если дать миллион пишущих машинок миллиону обезьян, за миллион лет они напишут "Войну и Мир" (ц) или что-то в этом роде. мне батальонный рабби тоже вещал про то что в ветхом завете компютерами нашли "предсказания обо всем" в виде "на этой странице каждая 34-я буква в трех строчкам составляет слово "саддам" а через 857 страниц каждая 52-я буква если читать задом наперед составляет слово "Шварцкопф" О ЧУДО!... но потом програмисты набрали рандомизированный текст размером с ветхий завет - именно как если бы обезьяны барабанили по клавишам и получили такие-же откровения - типа "Кеннеди" и "Хрушев" да и еще и на одной и той-же странице - О СТАТИСТИКА!

LOCARUS

Самал Ришон

нет, не знаю и очень мало кто знает из какого колена они кроме левитов и коэнов и некоторых древних еврейских фамилий типа Бенсон, Бенин или Шмуельсон - по коленам. когда уже начали раздавать фамилии все левиты стали Левинсонами, Левиными и Лифшицами, Сигалами, Шахами и тд, а коэны стали Кагановичами, Кацами, Кацнельсонами и Коганами, Капланами, Ароновыми, Арамовичами. Остальные евреи в основном получили фамилии по профессиям или местам проживания или внешним признакам - моя фамилия из таких - вязальщик.

Ну и как еврейский народ (в смысле иудеи по вере) узнает своего Мессию???
2000 лет назад это было возможно, сегодня - очень сомнительно...

Самал Ришон

LOCARUS

Ну и как еврейский народ (в смысле иудеи по вере) узнает своего Мессию???
2000 лет назад это было возможно, сегодня - очень сомнительно...

какого мессию? прямо слово, вы решили вдруг пипись..религиями меряться... да ради бога, это прямо к моему батальонному рабби и бодайтесь с ним чей мессия толще

но без меня

Alex_4x4

Самал Ришон
но без меня

:-)

LOCARUS

но без меня

Да я понял 😊
Я как бы на примере конкретного человека показываю, что реальные ниточки родословных утрачены с вероятностью практически 100%
Если для Иисуса из Назарета можно было проследить родословие от Адама, то сегодня это уже невозможно, а завтра - будет вообще чистым фейком.

Самал Ришон

LOCARUS

Да я понял 😊
Я как бы на примере конкретного человека показываю, что реальные ниточки родословных утрачены с вероятностью практически 100%
Если для Иисуса из Назарета можно было проследить родословие от Адама, то сегодня это уже невозможно, а завтра - будет вообще чистым фейком.

какое родословие от какого Адама? Сначала пусть Джошуа хотя бы своего биологического папу найдет... а то тот легко отмазался - "бог вам в папы, а я тут только рядом стоял" 😊

LOCARUS

Самал Ришон

какое родословие от какого Адама? Сначала пусть Джошуа хотя бы своего биологического папу найдет... а то тот легко отмазался - "бог вам в папы, а я тут только рядом стоял" 😊

Понимаете, высказывая сомнение в непорочности зачатия Христа, Вы обсираете свой народ и его обычаи. Но это извинительно, так как Вы никогда не интересовались не только Преданием, но и Писанием.
Если хотите, могу пояснить. Кем на самом деле была Мариам, почему жила при Храме и как там оказалась. И кем был ей Иосиф. И почему мы ведёт родословие Иисуса до Иосифа, хотя он по крови не отец Иисусу.
Кстати насчёт крови. Пробы с Туринской Плащаницы доказывают, что у Иисуса не было земного отца. Всё строго научно, между прочим.

Самал Ришон

Понимаете, я обсираю вас и вашу религию как и все остальные религии. Если хотите чтоб я перестал обсирать вашу религию, перестаньте пытаться мне что-то доказать по этому поводу, успокойтесь, вы и так попадете в свой рай и может быть даже встретите там батальонного рабби.

и уж пожалуйста не гоните пургу "я так не говорил". мы начали разговор где я с самого начала обозначил свое отношение к любому проявлению миссионерства, но вас как и любого другого упертого бого-повернутого это не остановило. далее я попытался повернуть этот разговор в шуточное русло но вы все равно пытаетесь доказать мне в типичном для таких как вы высокомерном тоне, то что недоказуемо, то во что можно только верить. я не верю.

пожалуйста перестаньте иначе это будет уже не смешно

старикашка кью1

LOCARUS
Пробы с Туринской Плащаницы доказывают, что у Иисуса не было земного отца. Всё строго научно, между прочим.



пробы доказали лишь то что плащаница появилась лет на 500 позжее событий...и пятно на ней нечеловеческая кровь.

Foxbat

LOCARUS
Пробы с Туринской Плащаницы доказывают

Вот это уже, в моем понимании, конфликтует с понятием ВЕРЫ. Вере не нужны доказательства, иначе это уже не вера, а обычное знание.

Колян Резкий

Майор

Про Европу очень смешно. А вы оказывается сильно внушаемы на пропаганду.

Легковнушаемость и есть отличительное качество истово верующих и это касается не только слепой веры в написанное в одной из древних книг по выбору, но и веры в передачи из телевизора, всяким тренингам НЛП и т.д. В сетевых пирамидах типа Эмвей, Цептер или Гербалайф большинство также верующие.

Корбин

Я уже вижу как все члены ганзы поголовно попав под святое слово
изрекаемое LOCARUSом строем идут и записываются в члены православной
церкви. И даже в ее активисты. Ляпота. В смысле благолепие. Аминь.

ArielB

К LOCARUSу надо относиться более снисходительно.
По его же словам, он метался от одной веры к другой, от чёрной магии к фундаменталистскому православию.

Как все неофиты он категоричен и громок, полон цитат из популярных брошюрок РПЦ.

Но это скорей всего пройдёт через немного времени. Не удивлюсь , если к лету он будет молиться 5 раз в день, повернувшись к Мекке, или мычать Ом Мани Падме Кум.

v-rod

Самал-красавчик. А про батальонного рабби это вообще Гашек какой-то .Усмехнул.

LOCARUS

Foxbat

Вот это уже, в моем понимании, конфликтует с понятием ВЕРЫ. Вере не нужны доказательства, иначе это уже не вера, а обычное знание.

Вы не правы! За макаронных монстров на скажу, а наша вера - вполне доказуема, логична и прямолинейна. А как иначе, когда мы своего Бога называем воплощением Логоса, в том числе?
Без доказательств в форме пророчеств апостолов на стали бы слушать иудеи, а без доказательств в форме чудес - язычники. Поэтому были в изобилии и ссылки на пророчества, и чудеса. Собственно, почему "были"? Есть! Я сам постоянно так живу, мне это привычно и нормально. Прошу помощь и получаю, иногда вопреки законам природы и естественному порядку вещей.

LOCARUS

ArielB
К LOCARUSу надо относиться более снисходительно.
По его же словам, он метался от одной веры к другой, от чёрной магии к фундаменталистскому православию.

Как все неофиты он категоричен и громок, полон цитат из популярных брошюрок РПЦ.

Но это скорей всего пройдёт через немного времени. Не удивлюсь , если к лету он будет молиться 5 раз в день, повернувшись к Мекке, или мычать Ом Мани Падме Кум.

Хм... А почему Вы решили, что я неофит???
Я в церкви уже 20 лет, просто стараюсь узнать больше, мне интересно читать Святых Отцов, слушать лекции по богословию, ну и собственно Писание изучать, там бездна информации скрыта.
Вообще это ОБЯЗАННОСТЬ православного человека - получать знания. Весь Великий Пост мы обязаны посвящать изучению Ветхого Завета, то есть истории еврейского народа. Вы не знали? 😛

Evil_Kot

Шутки шутками, а психическая энергия (может быть это душа и есть?) вполне материальна. А если она материальна, она же не может просто так исчезнуть после умирания тела? Ну, типа, закон сохранения.
Каждый ведь сталкивался, наверное, что человек может чуствовать взгляд другого человека. Моя жена может заговором выводить бородавки и останавливать кровь (я, по-моему, здесь это рассказывал). Я в это до сих пор не верю, хотя она проделывала это на мне. Просто смотришь, и не веришь глазам.

Так что, граждане, добро пожаловать в Ад. Ну, все кроме LOCARUS, ес-но 😞

LOCARUS

Я скорее вас в ад попаду. Вы можете отмазался что не знали чего-то, а мне прощения не будет, чем выше поднимешься, тем больнее падать. И спрос совсем не тот уже.

LOCARUS

Я жуткий мизантроп и расист, и никуда это из себя деть не могу, увы 😞

Evil_Kot

LOCARUS
Я жуткий мизантроп и расист, и никуда это из себя деть не могу, увы 😞

О. Это знакомо. Гордыня называется. У меня тот-же диагноз. Единственный из семи смертных грехов, которым я страдаю. А Гордыня - мать всех грехов.

ArielB

Evil Kot,
Не отчаивайтесь . Каждая заповедь это палка о двух концах.
Как сказано было в Талмуде, без нарушения заповеди Не Возжелай никто бы не взял себе жену и не построил бы себе дом.

Foxbat

LOCARUS

Вы не правы! За макаронных монстров на скажу, а наша вера - вполне доказуема, логична и прямолинейна. А как иначе, когда мы своего Бога называем воплощением Логоса, в том числе?
Без доказательств в форме пророчеств апостолов на стали бы слушать иудеи, а без доказательств в форме чудес - язычники. Поэтому были в изобилии и ссылки на пророчества, и чудеса. Собственно, почему "были"? Есть! Я сам постоянно так живу, мне это привычно и нормально. Прошу помощь и получаю, иногда вопреки законам природы и естественному порядку вещей.

Крайне неубедительно. Я легко принимаю чистую веру, но не такой вариант.

Самал Ришон

Foxbat

Крайне неубедительно. Я легко принимаю чистую веру, но не такой вариант.

сегодня значит можно уже на религию гнать? может Козырева выпустим тогда?

Foxbat

Разве что, от самого себя.

Вообще задача представлять интересы кого-то на публичном форуме - неблагодарная, ибо, по моему опыту, такое представительство часто не основано на фактах.

ArielB

LOCARUS,

А чем христологические взгляды псилантропистов, доцетистов и адоптианистов менее логичны, чем нынешние православные/католические/ протестантские? И почему католический Марианизм отличается от протестантской Мариолатрии? И пойдёте ли Вы молиться в Греческо-Католическую церковь с их обрядами?

А насчёт чудес... У нас сегодня утром был страшный гололёд, дорога до работы была полна машинами в канавах, разбитыми машинами на дорогах и пр. Я не молился, но доехал без проблем. Чудо?

Я на веру вашу не нападаю: верьте во что хотите. Но поддерживать свою веру прислушиваясь исключительно к её священослужителям и читая только основную книгу веры и пропагандистские брошюры её сторонников , - это как черпать понимание ситуации в мире, читая только Комсомольскую Правду. Это даже не "вера" , это " зомбирование".

Займитесь серьёзно историей религий, христианства включительно. Подходите к каждому противоречию обьективно, без предубеждений, и с чисто логической позиции. Если Ваша вера после этого останется целостной, Вы станете гораздо более глубоким верующим. И на здоровье.

LOCARUS

Foxbat

Крайне неубедительно. Я легко принимаю чистую веру, но не такой вариант.

А что такое "чистая вера"? Это вера, которая не может быть доказана, а потому - ни к чему Вас не обязывает? 😛
Ну, такая удобная, складная, карманная вера. Как ножик Викторинокс. Надо - достал, надо - убрал.
Увы. Христианская вера КРАЙНЕ НЕУДОБНА. Она НЕУДОБНА для всех! Для царя, которого она обязывает любить нищего как брата. Для нищего, которого она обязывает быть благодарным богатым за каждую копейку милостыни. Для здорового, которого призывает помнить о смерти, для больного и старого, которому нельзя завидовать молодым. Всем неудобно. Но каждый чувствует её истинность. Это удивительное ощущение, уверяю Вас! Ощущение того, что ты приближаешься к Истине.

LOCARUS

Займитесь серьёзно историей религий, христианства включительно. Подходите к каждому противоречию обьективно, без предубеждений, и с чисто логической позиции. Если Ваша вера после этого останется целостной, Вы станете гораздо более глубоким верующим. И на здоровье.

В чем смысл исследования заблуждений? "Всяк человек ложь". И при этом внутренняя вселенная каждого бесконечна. Можно угробить всю свою жизнь на исследование бреда одного единственного сумашедшего. И какой в этом смысл?
Я лучше послушаю лекции отца Даниила Сысоева, своей смертью мученика доказавшего свою правоту. Удивительно глубокие и непередаваемо убедительные. Есть в нашей Церкви объективный критерий истинности того или иного теоретика. Его святость. А что есть святость? Помощь в ответ на молитвенную просьбу к уже умершему человеку. Систематическая и многократно подтвержденнная. Это и называется "святость", это её критерий. И уверяю Вас, стать православным святым невозможно просто в силу статуса или прижизненных заслуг перед обществом. Иначе все цари были бы святыми...

Foxbat

LOCARUS
А что такое "чистая вера"? Это вера, которая не может быть доказана, а потому - ни к чему Вас не обязывает?

Это вера, не основанная на "доказательствах". Сами эти доказательства, на мой взгляд, убедитетельны в лучшем случае лишь для уже верующих, так что тут имеем замкнутый круг.

Как я уже писал, если что-то основано на реальных доказательствах, то это уже не вера, а знание.

LOCARUS

С отцом Даниилом плохой пример, он ещё не может быть прославлен как святой, не прошло 50 лет после смерти, как положено. Это моё личное убеждение, что он свят.
Скорее следовало бы упомянуть Святых Отцов Церкви и их труды, особенно трех Великих Отцов, Иоанна Златоуст, Василия Великого и Григория Богослова. Их правота неоспорима и их труды собственно и составляют основу нашей теологии. Изучение трудов только этих Отцов потребует всей жизни, если не быть профессиональным теологом.
Все остальное интересно, конечно, но по большей части бессмысленно и "недушеполезно", как принято говорить.

LOCARUS

Foxbat

Это вера, не основанная на "доказательствах". Сами эти доказательства, на мой взгляд, убедитетельны лишь для уже верующих, так что тут имеем замкнутый круг.

Как я уже писал, если что-то основано на реальных доказательствах, то это уже не вера, а знание.

Как вера в Истину может НЕ БЫТЬ знанием??? Как это вообще возможно? Что тогда такое "знание"? И как может быть неубедительно для неверующих, например, воскрешение мертвеца, чей труп уже разлагается? Я не про Лазаря, а про младенца во чреве матери, которого воскресил Иоанн Кронштадтский в начале 20 века. Со всеми свидетельствами лучших врачей Петербурга.

Самал Ришон


старикашка кью1

ага....по мотивам было снято прекрасное кино..."праздник святого йоргена".... 😊

LOCARUS

Вы меня простите, если что. Ну просто как-то трудно уже понимать людей неверующих. Я не миссионер, не имею нужных знаний и благословения для такой работы. Я простой мирянин, немного нахватавшийся то там, то тут. Ну, так, пара книжек, да тройка лекций...

Foxbat

LOCARUS
Ну просто как-то трудно уже понимать людей неверующих.

Это как правило работает в обе стороны. Мне, например, верующих не понять. Я могу уважать их мысли и веру, хотя мне они кажутся неверными.

Корбин

Тема с каждым днем плавно переходит к казуистике. 😊

LOCARUS

старикашка кью1
ага....по мотивам было снято прекрасное кино..."праздник святого йоргена".... 😊

Вам не кажется удивительным тот факт, что христиане никогда не пытались насмехаться над неверующими? Не писали "остроумных" книг, не снимали "искрометных" комедий и так далее?

Foxbat

Справедливости ради, если отбросить коммунистов, то люди в основном если смеялись, то над служителями церкви.

Можно начать, скажем, с Декамерона.

А почему, собственно, и нет? Я, вот, как-то летел через океан, и в первом классе сидел священнослужитель.

В моем понимании человек церкви должен быть скромен, плохо одет и служить людям, а не нежить свое тело бесплатным шампанским на деньги прихожан.

Самал Ришон

Я смеюсь именно над религией и верующими, а не над служителями культа. Те как раз профессионалы в этом и как все профессионалы, зарабатывают себе на жизнь. Я отдаю должное их деловой хватке - раскрутились отлично! Я бы с удовольствие вложился бы в акции РПЦ или Ввтикана.

А смеюсь я потому что мне смешно 😊

ArielB

LOCARUS
христиане никогда не пытались насмехаться над неверующими


Вы правы, не насмехались.
Просто жгли на кострах, вырубали , катаров во Франции ( " убей всех, бог своих распознает"), раскольников на Руси, староверцев всяких.... В избах ещё жгли, ведьм топили. Уже не говоря, что с ранними сектантами вытворяли.
Серьёзную работу делали, не до смеха.

LOCARUS

ArielB


Вы правы, не насмехались.
Просто жгли на кострах, вырубали , катаров во Франции ( " убей всех, бог своих распознает"), раскольников на Руси, староверцев всяких.... В избах ещё жгли, ведьм топили. Уже не говоря, что с ранними сектантами вытворяли.
Серьёзную работу делали, не до смеха.

Я за католиков и протестантов не ответчик. Но вот о староверах Ваше мнение неверное в корне. Чаще всего они САМИ себя жгли, совершая смертный грех, под влиянием непомерной гордыни, увлеченные своими вождями-ересиархами. Хотя, были и казни. Вообще-то они угрожали целостности государства. Все это переросло чисто религиозные вопросы. Поинтересуйтесь личностью Аввакума. Мужчина матерился через слово. Это нормально для православного священника, как сами считаете?
Тем не менее, несмотря на все, наша Церковь публично и официально попросила у них прощения в 2000 году:
«Простите братья и сестры наши, прегрешения, причиненные вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причиненных вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрека, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в содеянном вам и испрашивают прощения».

Evil_Kot

Отец LOCARUS, а что вы лично думаете о Гундяеве?

LOCARUS

Evil_Kot
Отец LOCARUS, а что вы лично думаете о Гундяеве?

Я отец только своей дочери 😊
А обсуждать нашего Патриарха я не стану. Неэтично это, с моей точки зрения.

старикашка кью1

LOCARUS

Вам не кажется удивительным тот факт, что христиане никогда не пытались насмехаться над неверующими? Не писали "остроумных" книг, не снимали "искрометных" комедий и так далее?

ну иногда они смеялись попроще...костер например разжигали....

ну и чувство юмора-это чувство присущее людям образованным и с интеллектом выше среднего.а упорото-верующие-люди как правило без чувства юмора.

Evil_Kot

LOCARUS
А обсуждать нашего Патриарха я не стану. Неэтично это, с моей точки зрения.

А с моей точки зрения - этично.

Как вы можете называть этого бесчестного алчного человека Нашим Патриархом?

Насчёт бесчестного - за базар отвечаю. Одна история с часами и квартирой на родственников чего стоят (гугл, плиз)

Но я не о том.
Гундяев - монах, нет? Монаху полагается иметь рясу, пояс, и зубную щётку. Никакой собственности. Какого хера этот монах носит часы за $30 тыр??? Какого хрена он имеет личные виллы и яхты???

Этoт Патриарх - просто олицетворение того, что представляет сейчас так называемая русская православная церковь. Бизнес-организация.

И им на баранов верующих насрать. Только бизнес. Ничего личного.

Alex_4x4

Самал Ришон
... но вы все равно пытаетесь доказать мне в типичном для таких как вы высокомерном тоне, то что недоказуемо, то во что можно только верить. я не верю.
...

Какая прелесть.

Alex_4x4

Колян Резкий
... В сетевых пирамидах типа Эмвей, Цептер или Гербалайф большинство также верующие.
[Плесну керосинчика в костёр]: Добавлю в список необеспеченные криптовалюты и прочие денежные суррогаты.

:-)

Alex_4x4

Evil_Kot
...

Так что, граждане, добро пожаловать в Ад. ...

Константин, а зачем кому-то из присутствующих в Рай, если там нет второй поправки.

:-)

Alex_4x4

LOCARUS

А что такое "чистая вера"? ...

[Серьёзно]: Это очень просто. Например, когда хочешь спасти умирающую мать и, исчерпав все другие способы, начинаешь молить Бога, чтобы он совершил чудо и продлил ей жизнь.

Бога, по мелочам, не беспокоят.

Evil_Kot

Alex_4x4

[Серьёзно]: Это очень просто. Например, когда хочешь спасти умирающую мать и, исчерпав все другие способы, начинаешь молить Бога, чтобы он совершил чудо и продлил ей жизнь.

Бога, по мелочам, не беспокоят.

Самое бессмысленое в этой ситуации - это обращаться к попам. И давать им денег.

Alex_4x4

Evil_Kot
Самое бессмысленое в этой ситуации - это обращаться к попам. И давать им денег.

Абсолютно согласен. Когда приспичит, чтобы обратиться к Богу не нужны ни посредники, ни специально отведённые места.

Примерно так:


:-)

Foxbat

Есть интересная цитата:

"В окопах нет атеистов' - это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов"

Как мы знаем бытие определяет сознание. Еще меньше, чем солдаты в окопах, склонны быть атеистами безнадежно больные.

Есть еще одна категория - люди, потерявшие любимого человека. Для них очень типично начинать мыслить категориями потусторонней жизни.

Сам я считаю атеизм проявлением незрелости, но пока что никакой веры не выработал.

Alex_4x4

Всё верно.

Самал Ришон

Foxbat
атеизм проявлением незрелости, но пока что никакой веры не выработал

Это как? Такое заявление не имеет смысла. Если заменить "веру" на "религию" тогда да, бывает, хочется и рыбку сьесть и "а кто его знает"

DIDI

Foxbat
Есть интересная

"В окопах нет атеистов' - это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов"

Как мы знаем бытие определяет сознание. Еще меньше, чем солдаты в окопах, склонны быть атеистами безнадежно больные.

Есть еще одна категория - люди, потерявшие любимого человека. Для них очень типично начинать мыслить категориями потусторонней жизни.

И было ей 76,
Когда ее самой не стало.
Нет - не страшила ее смерть,
Скорей - она о ней мечтала!
Бывало, знаете ли, сядет у окна,
И смотрит, смотрит, смотрит, в небо синее:
Дескать, когда умру - я встречу его там,
И вновь тогда он назовет меня по имени!
Какая, в сущности, смешная вышла жизнь,
Хотя, что может быть красивее,
Чем сидеть на облаке - и, свесив ножки вниз,
Друг друга называть по имени!

Сам я считаю атеизм проявлением незрелости, но пока что никакой веры не выработал.

Ну как-бы утверждение об отсутствии атеистов на войне в корне неверно.Люди под стрессом если и обращаются к абстрактному боогу то в зависимости от ситуации то молят о чуде,то проклинают его когда он не оправдал ожидаемых надежд.Поэтому сие к религии с моей точки зрения имеет мало отношения.

Alex_4x4

DIDI
абстрактному боогу

:-)

А это и есть Бог, а то, что называете религией, это одна из форм социальной организации человеческого общества.

Самал Ришон
Это как?

Именно так. Виктор дал хорошую формулировку, мудрую.

ArielB

Иногдаочень хочется верить, но не получается. На воспитание не сваливаю: большинство жизни прожил в странах, религию не осуждающих.но вот лог логический мозг своё берёт: не вижу доказательств. Увы....

К религии отношусь с уважением, она основа всей нашей этики, даже не для атеистов.
К разным религиям отношусь по-разному. Хиндуизм просто не понимаю, слишком запутан. Ислам не люблю: примитивен и жесток, с моральным уровнем подростка и с элементами психопатии. Зороастризм интересен, с его свободным выбором каждого, хочет ли он быть в лагере Добра или в лагере Зла. Он много привнёс и в иудаизм, и в христианство. Буддизм это вообще религия без бога, безо всякой основы, кроме как « ничего не желай», ни одно общество с ним не разовьётся выше созерцания своего пупка.

Так как я все-таки еврей, иудаизм мне ближе всего, с его феноменально развитой моральной и легальной интерпретационной базой и с его свободой обсуждать все, включая правоту и даже существование бога. Христианство ни в каком своём виде никогда не привлекало, хотя теологические авторы есть великолепные.

Foxbat

ArielB
Иногдаочень хочется верить, но не получается. На воспитание не сваливаю:

По-моему напрасно. Мы многие тут подранки, выросшие в истерически атеистической среде, и это неизбежно оставляет след. Иногда даже в споре слышишь те же аргументы, что подавались на уроках истории.

Выдавливать из себя атеиста надо так же, как раба - по капле.

Я не могу сказать, что мне хочется верить, я достаточно уютно себя чувствую там, где я нахожусь. Жена верит, по крайней мере в какой-то степени, у нас по этому поводу нет никаких конфликтов.

Корбин

Foxbat
"В окопах нет атеистов' - это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов"

Как мы знаем бытие определяет сознание. Еще меньше, чем солдаты в окопах, склонны быть атеистами безнадежно больные.

Есть еще одна категория - люди, потерявшие любимого человека. Для них очень типично начинать мыслить категориями потусторонней жизни.

Есть и другие категории. Например старики. Старики они как больные
раком или как люди в окопах - они знают что скоро умрут.
Или люди осужденные к смерти и ждущие исполнения приговора.
И другие люди есть с той же проблемой.

Понятно что это все не аргументы ЗА существование бога, это
аргументы ПРОТИВ помещения человека в нечеловеческие условия.
Потому в этих условиях человека можно приучить к чему угодно.

Но во всех этих случаях вера как раз и возникает когда человека
помещают в нечеловеческие условия.
Это если вера возникает уже у более-менее взрослого человека.
А если приучать с детства, то ребенок есть ПОЛНОСТЬЮ беззащитное
перед родителями существо. Его можно приучить к чему угодно. Хоть
к вере, хоть к самооскоплению, хоть к людоедству... Если ты родился
в племени людоедов, то ты будешь считать это благим делом и будешь
трескать человеков с огромным удовольствием не зависимо от того,
насколько ты высокоморален.
Так что брать в расчет людей религиозных с детства под влиянием
родителей, наверное, вообще нельзя, если говорим о выборе.

Корбин

И я вырос не совсем в среде атеизма. У меня бабушка, которая очень
сильно повлияла на меня, была верующей. Но я атеист и подранком себя
уж никак не считаю. Наоборот я считаю верующих людьми... как бы это
выразить, скажем так: убогими. Они глуповаты в этом вопросе (хотя да,
я понимаю что они могут быть с учеными степенями и т.д.) Извините что
говорю это при всех, но я никого не хочу оскорбить, я всего лишь
определяю свою точку зрения по этой теме в ответ на самобичевание
Виктора.

LOCARUS

Отделение веры от религии, Бога от "попов" - это признак абсолютной инфантильности и безответственности. То есть когда приспичит, дай мне Боже то и это, здоровья, возможности пожить ещё чуть-чуть, выручи деньгами, ну и так далее. А как все хорошо у меня, так нуегонафиг служить Богу, так?
Если Богу ничего от вас не нужно, то вы сами Ему зачем нужны? Не думали?
Ваша проблема в том, что вы не понимаете, что вы нужны Богу. Прямо сейчас. Сказано нам, что Он до ревности любит нас! И Ему нужны, как и всякому ревнивцу, постоянные уверен я в нашей любви и преданности. Ежедневные, а в идеале - непрерывные. И правильно произносимые при этом, на то и священство, чтобы нас учить этому, и направлять наше славословие в нужное русло.
А халява не прокатит. Ишь чё захотели, всю жизнь ни слова доброго не сказать Ему, а как приспичило - так нести околесицу "своими словами" и надеяться на помощь...

Корбин

Тогда еще одна ремарка, чтобы уточнить свое миропонимание. Да, я не
исключаю, что если я там... заболею раком или меня приговорят к расстрелу
или попаду в другую тяжелую ситуацию то я могу тоже "уверовать". Очень
трудно наперед сказать, как ты выдержишь ту или иную трагедию в своей
жизни.
Ну и что?
Это что, будет означать, что бог таки есть?
Нет, это будет означать, что моя психика не выдерживает и ломается в
тяжелых условиях. В мире все может сломаться и мозги тоже.


И хватит нести это бред о любви бога. Это он так выразил свою любовь к
людям, что убил страшной мучительной смертью всех людей включая стариков и
грудных детей?
Оставьте себе такого любвеобильного бога. 😞

Корбин

И этот торгашеский принцип отношения с богом тоже бросьте: ты мне - я тебе.
Ты мне молишься, я пошлю тебе немножко денег. Денег будет ровно столько,
на сколько ты намолился. 😊
Любовь этим принципом не пользуется. У любви другие принципы.
Торгаши в храме это плохо. Это понятно даже мне - атеисту. 😞

ArielB

Нам уютно-то уютно, но иногда смотрю на истинно верующих и завидки берут: у них есть какая-то полная уверенность в правоте своего существования, образа жизни, поведении, смысле жизни и пр. Они как правило уравновешенные, к удачам и неудачам относятся спокойно, при всей их свободе выбора есть кто-то или что-то, что упорядочивает и гарантирует их каждодневное бытие.

Можно , конечно же , назвать это инфантилизмом, но тут гораздо глубже. Тут equanimity ( в русском нет эквивалента), ровность души и поведения. Ни у меня, ни у одного из моих близких знакомых этого нет.

LOCARUS

Корбин
И этот торгашеский принцип отношения с богом тоже бросьте: ты - я тебе.
Ты мне молишься, я пошлю тебе немножко денег. Денег будет ровно столько,
на сколько ты намолился.
Торгаши в храме это плохо. Это понятно даже мне - атеисту. 😞

Вы ровно ничего не знаете про торгашей в храме, чем они торговали, для чего, зачем при этом менялись деньги и кто курировал эту деятельность во времена Христа. Так что будьте осторожны с цитатами, чтобы не выглядеть смешно.
Молитва это вещь посильнее атомной бомбы, и конечно же Бог не Тимошка, видит немножко. Тому кто не соображает что он делает- сила не даётся. Чтобы получить силу - нужно сначала проявить свою любовь к людям и к Богу. Деятельно. И продолжительно. И тогда придёт понимание свыше - КАК ИМЕННО нужно молиться, чтобы получать желаемое.
Можно отдать все свои деньги в Церковь, но без собственной молитвы это всё ничто. Церковь помогает твоей молитве, но не заменяет её. А то что вы называете "прайсом" - на самом деле установлено по доброте к людям, чтобы не истощать их чрезмерными пожертвованиями. Не для того, чтобы они платили много, а ровно наоборот!
Имели бы вы опыт пожертвований в разных Церквях, вы бы знали это. Далеко не везде есть как в Русской Церкви установленная плата за требы. И в результате люди платят больше, чем у нас!

Корбин

Да что же вы за человек такой зашоренный. Я тоже знаю про тех торгашей,
про которых вы говорите. Но я говорил НЕ О НИХ. И не о тех платах и
требах в церкви. Это называется каждый о своем.

Вы даже не понимаете прочитанного, так у вас уже выработались
стереотипы.
Я говорю о принципе, о котором вы писали в посте 302 " помолился -
получил денежку от бога". Тарифы установлены как в магазине, на сколько
помолился, на столько и получил денежки. Или других плюшек, которые
просил. Это торгашеский принцип в религии. Не во всех религиях он есть,
к стати.

И о любви бога к людям бросьте нести чушь. Я же вам писал, не может
любить людей бог, который убил по своей воле мучительной смертью ВСЕХ
людей. Это не бог. Это хозяин псарни какой-то, кому все собаки надоели
он их и уничтожил.

У любви другие принципы. Любят прежде всего БЕСКОРЫСТНО. За любовь не
требуют плату. Да еще и предоплаченным платежом. 😊 И тех кого
любят не убивают. Это еще один из принципов любви.

Alex_4x4

Корбин
Это что, будет означать, что бог таки есть?

Это не тот вопрос. Дело в другом, для человека который обращается к Богу, как к последней точке опоры (или который такой точкой опоры пользуется постоянно в повседневной жизни) - Бог в этот момент есть. Кому-то это помогает, кому-то нет. Как и во многих других случаях единых рецептов нет.

Корбин

Alex_4x4

Это не тот вопрос. Дело в другом, для человека который обращается к Богу, как к последней точке опоры (или который такой точкой опоры пользуется постоянно в повседневной жизни) - Бог в этот момент есть. Кому-то это помогает, кому-то нет. Как и во многих других случаях единых рецептов нет.

Ну так и в чем дело? Никто ж не запрещает больным раком или
потерявшим близких людей обратиться к богу. И естественно никто их и
не будет отговаривать. Я хоть и заявил себя атеистом, но я в жизни
этим верующим и слова не скажу. Пусть верят, раз им так легче. Мы все
хотим уменьшить их страдания.

Но мы же здесь говорим не об этом.

Корбин

Ага. Я понял вашу, Alex_4x4, точку зрения. Для больного раком информацию о том, что бог есть вы относите к той же информации, что этому больному врут говоря что он здоров.

То есть оба сообщения ложные, но главное что они оба на пользу моральному состоянию больного? Обе лжи уменьшают его страдания?

Корбин

Или вы хотите мне намекнуть, что LOCARUS тоже болен раком и я тут зря на него наезжаю? 😞
Ну так надо было хоть в личку мне сообщить. Я бы тут же потер все свои посты. 😞

LOCARUS

Бог никого не убивает. Более того, для Него, и с Его точки зрения, мы ровно такие же вечные существа как и ангелы. Как мы говорим, "У Бога все живы".
То что для Вас трагедия, для Него нормальный процесс нашего освоения и постижения материального мира, его добра и его зла.
Так или иначе, но все когда-либо не то что рожденные, а и просто зачатые люди воскреснут, в своих телах, но без недостатков и болезней. Для вечной жизни вне потока времени. Просто это будет ОЧЕНЬ разная жизнь, и многим она скорее вечной смертью покажется, увы...

Корбин

То есть я теперь спокойно могу зарезать всех людей, кто мне не нравится,
и это не будет считаться убийством (хотя бы с религиозной точки
зрения) так как они потом все равно все воскреснут?

LOCARUS

Корбин
То есть я теперь спокойно могу зарезать всех людей, кто мне не нравится,
и это не будет считаться убийством так как они потом все равно все
воскреснут?

Все мы собственность Бога, нравится это Вам или нет. Собственник может распоряжаться своей собственностью, а тот кто сам присваивает себе такое право -тот вор.

Корбин

Вот, вот. Не дети мы бога. С детьми так себя не ведут. Детей любят. Мы его собственность. Захотел - создал людей. Захотел - всех сразу убил. Что он и делает. И ничего. Животное есть собственность. Мы для него товарные животные.

Корбин

К стати, раз уж зашел разговор, всех "православных"
(хоть и не всех обрядов) с наступающим Новым годом.
С праздником, господа. 😊

LOCARUS

Корбин
Вот, вот. Не дети мы бога. С детьми так сея не ведут. Детей любят. Мы его собственность. Захотел - создал людей. Захотел - всех сразу убил. Что он и делает. И ничего. Животное есть собственность. Мы для него товарные животные.

А животные для Него тогда кто? 😛

Христос сказал что невозможно любить людей и не любить Бога. И наоборот. Ваши претензии к Богу суть отражение Ваших претензий к людям.

Корбин

LOCARUS

А животные для Него тогда кто? 😛

Наверное тоже животные. Раб и корова это вещи одного порядка. Надо -
зарезал коров, надо - рабов.

А как назвать группу людей которых ты имеешь право безнаказанно убить в любой момент по своему желанию? Ну уж никак не детьми. И сказать про этих людей что ты их любишь тоже нельзя.

Корбин

LOCARUS
Христос сказал что невозможно любить людей и не любить Бога. И наоборот. Ваши претензии к Богу суть отражение Ваших претензий к людям.
Ну да, ну да, бог это любовь. 😊 Кажется я об этом уже упоминал.
Вы совсем не отвечаете на мои посты и одними стереотипами
разговариваете. А мне говорить самому с собой (прав я или нет)
скучно. 😞
Уступаю место другим желающим. 😊

LOCARUS

Корбин

Наверное тоже животные. Раб и корова это вещи одного порядка. Надо -
зарезал коров, надо - рабов.

А как назвать группу людей которых ты имеешь право безнаказанно убить в любой момент по своему желанию? Ну уж никак не детьми. И сказать про этих людей что ты их любишь тоже нельзя.

Нет, Вы что, серьёзно??? Вы хотите вечно жить вот в этом теле, которое болеет, лысеет, теряет зубы и память???
И хотите того же для близких???
Ну Вы и садист! 😊
Человек должен расстаться с этим временным телом, оно нам для науки дано. Чтобы научиться любить и прощать, и просить любви и прощения у Бога и друг у друга, и быть благодарным за помощь, когда её получаем.

Foxbat

LOCARUS
Вы хотите вечно жить вот в этом теле, которое болеет, лысеет, теряет зубы и память???

А кто его сделал таким? Почему оно не вечно?

Корбин

Вы опять мня не поняли. Я имел в виду всемирный потоп, когда бог взял и утопил всех людей на земле. Всех. Это страшная казнь. Представьте себе что многие, многие тысячи (или многие миллионы?) людей, взрослые, немощные старики, юные матери с грудными детьми на руках тонули в этой жиже которая несла кучу мусора и прочей дряни.
И это называют бог это любовь, бог любит людей. 😊

И за что он их утопил? Большинство их преступлений было в сексуальной области, которые сейчас даже за проступок не считаются. 😞 Да и коллективная ответственность сейчас признана незаконной. Как и массовые казни. Перед судом каждый отвечает за себя.
А детей то вообще за что? 😞
Ну и всех зверей по ходу за что-то прихватил, хотя это вообще уже мелочи.

И извините меня, но я снова говорю, что не хочу продолжать разговор. Поэтому просьба к вам не ставить мне вопросов. Высказываться то конечно можете, меня это не касается. У меня вообще то нет привычки навязывать кому-то свои взгляды на веру, это вы тут начали резко агитировать за православие, вот я и начал "возражать". 😊 Но больше не хочу участвовать в разговоре. Хочу как-то аккуратно выйти из беседы. 😊 Спасибо за общение.

Самал Ришон

Я в одном согласен с локарусом. Нельзя быть "немножко верующим". Типа, мне хорошо - бога нет, мне кирдык - боже помоги.

Именно поэтому в сентябре я смеялся над евреями которые раз в году постятся "на всякий случай"

Атеисты честнее. Я от бога ничего не жду так как для меня его нет и соответственно, "для него меня нет" меня это не страшит и не волнует, также как и загробная жизнь. Если вопреки моей позиции я вдруг таки окажусь в аду, так мне и надо

Ach

Опять смешались в кучу кони, люди...
Вера и религия.
Вспомните мудрого Маркса: религия - опиум народа (в советское время пропагандисты целенаправленно вставляли предлог "для", а Маркс имел в виду религию как способ забыться и облегчить страдания)
Сходите на сайт NASA, посмотрите на фото Хаббла. Оцените , что миллионы ярких пятнышек на снимках - галактики, такие, как наша. Вспомните, что Вояджеры летят уже несколько десятков лет, а так и не покинули Солнечную систему.
И зачем вдохновенно рассуждать о том, чего постичь не в силах?

Alex_4x4

Корбин
Ага. Я понял вашу, Alex_4x4, точку зрения. Для больного раком информацию о том, что бог есть вы относите к той же информации, что этому больному врут говоря что он здоров.

То есть оба сообщения ложные, но главное что они оба на пользу моральному состоянию больного? Обе лжи уменьшают его страдания?

О-ох, да нет же, не так. Наличие/отсутствие Бога недоказуемо, а вера в него вещь реальная. Про религии разговаривать не хочу - отдельная песня и далеко не такая благостная как хотелось бы.

И не стоит смотреть на веру "как ложь во спасение", для кого-то это скорее попытка найти отсутствующую точку опоры. И никаких гарантий что поможет, но за молитвой время пройдёт (как у того солдата в видео на предыдущей странице) и перед человеком будет новая ситуация, которую нужно решать. Или наступит финал (а мимо него никто не проходит в этом мире). Кстати, тот солдат после молитвы, во время обстрела, остался жив, но есть ли между этим фактом и его молитвой корреляция - вопрос?

:-)

Спокойнее нужно относиться к вере ... и у меня всё больше складывается мнение, что межцивилизационное обсуждение веры или религии больше напоминает сеанс группового, публичного онанизма. Бестолковое занятие само по себе и в моно режиме, а в таком ракурсе ещё и гарантированно даже без сомнительного удовольствия.

Пострел

LOCARUS
...следовало бы упомянуть Святых Отцов Церкви и их труды, ... Их правота неоспорима...

Очень напоминает:
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно,
давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием,"

ArielB

LOCARUs,
Пардон, но Вы -то знаете, почему во внешнем дворе храма стояли столы меняльщиков денег?

Только не говорите мне здесь, что да, знаете и конец ответу.
Выложите точное объяснение.
Заодно дайте ссылки на православные источники почему они исрльзуют неправильный перевод заповеди Ло Тирцах, и слова Альма ( молодая женщина» как девственница. Мы об этом говорили раньше, но Вы от ответа улизнули.

А то у меня нехорошее ощущение, что Вы ничего этого не знаете, а просто 3.14 здите.

Evil_Kot

ArielB
LOCARUs,
Пардон, но Вы -то знаете, почему во внешнем дворе храма стояли столы меняльщиков денег?

Я знаю 😊

Кстати, меня всегда удивляло, почему этих менял постоянно называют торговцами. Хотя меняли они не бесплатно, конечно.

LOCARUS

ArielB
LOCARUs,
Пардон, но Вы -то знаете, почему во внешнем дворе храма стояли столы меняльщиков денег?

Только не говорите мне здесь, что да, знаете и конец ответу.
Выложите точное объяснение.
Заодно дайте ссылки на православные источники почему они исрльзуют неправильный перевод заповеди Ло Тирцах, и слова Альма ( молодая женщина» как девственница. Мы об этом говорили раньше, но Вы от ответа улизнули.

А то у меня нехорошее ощущение, что Вы ничего этого не знаете, а просто 3.14 здите.

Да думайте что хотите. Я не специалист по древним языкам, увы. Поэтому не буду спорить. Я верю во Христа потому что Он доказал мне свою божественную сущность теми чудесным событиями, которые происходят в моей жизни. А Вы можете бесконечно сверять переводы. Смотря кому что нужно.
И я буду лучше неправ, в ваших глазах, будучи со Христом, чем буду угоден вам и приятен без Христа.
Насчёт менял, продавцов скота и птиц и левитов - там был классический картельный сговор. Наши богословы считают, что люди переплачивали примерно вдесятеро, с учётом обменного курса и цены на жертвенный скот.

LOCARUS

Foxbat

А кто его сделал таким? Почему оно не вечно?

Потом будет вечное. Всему своё время. Как Вы сможете оценить преимущества вечного, если не попробуете тленное?

Evil_Kot

По-моему, в одном из фильмов Михалкова про войну, было где раненый солдат СС убил русскую санитарку, которая его выходила. Такой же упоротый был, как некоторые верующие здесь 😞

ArielB

LOCARUS
Наши богословы считают, что люди переплачивали примерно вдесятеро, с учётом обменного курса и цены на жертвенный скот.

Что подтверждает образование ваших " богословов" :-)))

Меняльщики брали ~5% за размен крупных сумм и обмен валют разного происхождения. Исторические данные.

Как насчёт попов, собирающих пожертвования и продающих молитвенные свечки прямо в церквях? Мебель их тоже ломаете?

Evil_Kot



Varnas

:D как духовно.

Майор

#евангелие_от_комбата

Псалом пехотинца.
АК - мой свет и мое спасение: кого мне бояться?
Окоп - крепость жизни моей: кого мне страшиться?
Когда уебаны пойдут на меня, чтобы уложить меня в мерзлую донбасскую землю, Господи;
Когда мои враги и противники против меня ополчатся, Господи;
То споткнутся они и падут. С дыркой в животе.
Пусть войско меня окружит - сердце моё не дрогнет;
Пусть вспыхнет против меня война - и тогда я буду спокоен.
Один мой брат затянул все слева ОЗМками, Господи.
Другой мой брат забил все ленты, Господи.
Гнев твой падет на головы врагов твоих, дланью твоей карающей станем мы, без гнева, но с лютым похуизмом.
Одного я прошу у тебя, Господи, только этого я ищу:
Чтобы не жить мне на ТПУ бригады во все дни моей ставшейся жизни, не созерцать красоту разгрузки фуры с бычком и не размышлять о бренном в карауле на ПТОРе.
В день беды, Господи, ты дашь мне приют в своем блиндаже, скроешь меня в своей траншее, дашь мне неучтенный "покемон" и две коробки лпс-ов, Господи, закуришь и улыбнешься.
Под пологом ночи я вознесу молитву тебе, Господи, так, как умею: трассерами, матом и любовью в сердце.
Мы просто всех их убьем, Господи.
Аминь.
Бойовий Псалтирь ЗСУ, статья 26, книга 2 "Рота, батальон".
Донбасский патриархат.

LOCARUS

ArielB

Что подтверждает образование ваших " богословов" :-)))

Меняльщики брали ~5% за размен крупных сумм и обмен валют разного происхождения. Исторические данные.

Как насчёт попов, собирающих пожертвования и продающих молитвенные свечки прямо в церквях? Мебель их тоже ломаете?

Дело не в образовании наших богословов, хотя считать всех кроме себя идиотами само по себе контрпродуктивно.
Дело в том, что кроме Писания, у нас есть еще и Предание, устная традиция. Знания, которые передавались первыми христианами из уст в уста, и позднее фиксировались в различных текстах.
Это талмудистам приходится натягивать сову на глобус, а у нас все логично. Почему назвал Он их разбойниками? Потому что они грабили паломников. Не просто торговали, а именно грабили! То есть обирали простой народ.
Но перейдём к переводу слова "дева". Как раз вчера мы отмечали Обрезание Господне. Кто встретил Иисуса у дверей Храма? Именно тот, кто переводил текст в Александрийской библиотеке. Вы говорите, что мы плохо знаем древнееврейский. А он по Вашему что, тоже плохо знал язык? Если бы всё было так просто, почему он сказал:
"Сегодня Ты отпускаешь раба Твоего, Владыко"?
Он сказал это как раз потому, что во время работы в Александрии сомневался в том, что дева может родить. И архангел Гавриил заставил его написать именно так. И сказал, что он не умрёт, пока сам не увидит Младенца. И он пережил своих правнуков и праправнуков. Мы не знаем точно, сколько он прожил, но люди столько не живут.
Ну и да, иудеи же по Вашему такие тупые были, что неграмотного дурака снарядили в Александрию переводить Писание...
Христос говорил "Вы сами против себя свидетельствуете". Так и есть.
А правда, он бесконечно красива!
"Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу
Твоему, с миром! Яко видеста очи мои Спасение Твое, Свет во откровение языков, и Славу людей Твоих, Израиля!".
Для нас величайшая слава вашего народа - стала молитвой, а вы её в грязи валяете 😞

LOCARUS

Varnas
😀 как духовно.

Вы смысл свечей церковных хорошо понимаете? Уверены? Можете нам вкратце изложить своё мнение?

Evil_Kot

LOCARUS

Вы смысл свечей церковных хорошо понимаете? Уверены? Можете нам вкратце изложить своё мнение?

Да вроде выше на картинках всё изложено...

Evil_Kot




LOCARUS

Evil_Kot

Да вроде выше на картинках всё изложено...

На картинке - безграмотная надпись, ничего не объясняющая. Безграмотная, потому что в церковной среде слово "разрешать" имеет другой смысл, а в данном случае следует писать "не благословляется". Не говоря уже о глаголе "возжигать"... То, что никто из прихожан не указал на ошибку, и её не исправили - как бы намекает на фейковость фото.
На самом деле, свечи в церквях изначально предназначались для освещения, как и в любых других помещениях того времени. Просто чтобы не в темноте стоять. Их жертвовали наравне с другими вещами, такими как вино в алтарь и пр. Сегодня мы освещаем церкви обычными светодиодами из хозмага. Свечи стали просто средством для принятия пожертвований. Человек жертвует деньги на содержание храма: на ремонт, коммуналку, зарплату священнику, диакону, певчим. В зависимости от размера пожертвования получает свечку побольше или поменьше, и право поставить её на подсвечник. Какой смысл при этом жечь в храме свечи, не являющиеся таким средством??? Храм ничего не получит, только больше нагара со стен и окон отмывать...
Ровно так же нет смысла уносить свечи домой. Некоторые любят читать молитвы при свечах, но великого смысла в этом нет. Просто внешний антураж.
Можно и не брать никаких свечей. Женщинам, которые помогают в храме с уборкой будет проще, меньше налета на поверхностях. Богу молитвы наши нужны, а не горение воска.

LOCARUS

Насчёт подарков Патриарху. Вы то что вам дарят выбрасываете, продаёте, прячете, или носите, на радость дарителям?
Сходите в Ватикане в музей папских подарков, познавательно. Там одних бриллиантов несколько килограммов по моим прикидкам. И всё это носились, в своё время. Чтобы не оскорблять дарителей.

Самал Ришон

LOCARUS
Это талмудистам приходится натягивать сову на глобус, а у нас все логично.

вот тут батальонный рабби с вами бы поспорил, а иной имам и взорвал бы нах... по их словам - ну все наоборот и при этом блин все одному богу с разных сторон молитесь

LOCARUS
Богу молитвы наши нужны, а не горение воска.

богу богову, а попу ролекс тоже нужен 😊 "гори гори ясно, лиш бы не погасло!" 😊

LOCARUS
Сходите в Ватикане в музей папских подарков, познавательно.

так там тоже ж не дураки сидят...

LOCARUS
Насчёт подарков Патриарху. Вы то что вам дарят выбрасываете, продаёте, прячете, или носите, на радость дарителям?

ну, например у нас здесь в любой крупной компании существует этический код, по которому начальники не имеют право получать подарки больше определенной суммы (у нас в компании - $50) ни от потчиненых ни от клиентов ни от поставшиков... под угрозой немедленного увольнения. верующие вроде как клиенты...не так ли?

Evil_Kot

LOCARUS
Человек жертвует деньги на содержание храма: на ремонт, коммуналку, зарплату священнику, диакону, певчим. В зависимости от размера пожертвования получает свечку побольше или поменьше, и право поставить её на подсвечник.

Какого. Какого хера я должен платить зарплату всем этим бездельникам?

Evil_Kot

Я уже здесь говорил. Патриарх - не поп. Он монах. Официально. Монахи не имеют права иметь собственности. Кроме рясы, пояса, и зубной щётки.

И вообще, как можно считать своим Патриархом лжеца? А то, что он лжец - доказано с фотографическими уликами.

LOCARUS

Evil_Kot

Какого. Какого хера я должен платить зарплату всем этим бездельникам?

А Вас кто-то заставляет ходить в храм? Не хотите - не ходите (сорри за каламбур).
А уж если есть нужда ходить - то помогите его содержать. Храм сам себя не построит, не отремонтирует, не осветит и не отопит, сама собой дорожка не подметётся и пол не вымоется.

LOCARUS

Evil_Kot
Я уже здесь говорил. Патриарх - не поп. Он монах. Официально. Монахи не имеют права иметь собственности. Кроме рясы, пояса, и зубной щётки.

И вообще, как можно считать своим Патриархом лжеца? А то, что он лжец - доказано с фотографическими уликами.

Подарки если дарят - как их считать? Ну понятно что не собственность, так или иначе всё это останется в Патриархии, в гробу карманов нет, да мы и не фараоны, чтобы драгоценности в гробах хоронить 😊
Наследовать Патриарху никто не может, то есть никогда Церковь не отдаст эти подарки частному лицу. Останутся как и ватиканские, в Церкви. Если кто поможет построить музей как в Риме - ну, будет музей. Нет так нет. Совки всё разворовали, так что исторической ценности там нет - всё относительно недавнее...
Сколько раз нужно надеть подаренные часы, чтобы даритель не обиделся? Ну, я не знаю. Правда, не знаю.
А что про ложь? Он сам замазывал часы в фотошопе? Какой-то придурок поддался на истерию в СМИ, и замазал. И я не уверен, но подозреваю, что это было по распоряжению Чаплина, которого уволили после этого, кстати говоря.

Самал Ришон

LOCARUS
Сколько раз нужно надеть подаренные часы, чтобы даритель не обиделся?

корумпированная религия в корумпированной стране... вопрос должен стоять почему подарок был сделан и почему был принят. такие подарки просто так не делают, ждут ништяков или от него или от бога...

Ursvamp

Когда бабки последнее тащат в храм, а оттуда поп на Порше и дьяк на мерине выкатывают, это как-то лично у меня не укладывается в голове. Равно как и взимание платы за крещение, венчание и тд.
Я не против пц, но администрация у нее что в кремле.

Evil_Kot

LOCARUS

А Вас кто-то заставляет ходить в храм? Не хотите - не ходите (сорри за каламбур).
А уж если есть нужда ходить - то помогите его содержать. Храм сам себя не построит, не отремонтирует, не осветит и не отопит, сама собой дорожка не подметётся и пол не вымоется.

Т.е. христиане сами не будут бесплатно обслуживать храм? Надо им деньги заносить чтоб они подметали дорожку и мыли пол? О блин. Я не знал.

LOCARUS

Evil_Kot

Т.е. христиане сами не будут бесплатно обслуживать храм? Надо им деньги заносить чтоб они подметали дорожку и мыли пол? О блин. Я не знал.

Ну кто-то бесплатно помогает, и такое бывает. Но мне проще помочь деньгами. Как-то не тянет меня ни к швабре, ни к снеговой лопате 😊
Ну и как-то сложно убедить сетевую компанию бесплатно давать газ и электричество. Всем почему-то денег надо. Священнику тоже некогда у станка стоять, а жить надо и детей кормить.
Сколько все стоит - знаю не понаслышке. Были планы построить вскладчину церковь в нашем коттеджном посёлке. "Посчитали - прослезились", как говорится...

Evil_Kot

LOCARUS, мы с тобой расходимся во взглядах, но, пожалуйста, не пойми что я пытаюсь хамить или бычить. pax vobiscum 😊

LOCARUS

Evil_Kot
LOCARUS, мы с тобой расходимся во взглядах, но, пожалуйста, не пойми что я пытаюсь хамить или бычить. pax vobiscum 😊

Да не, и мысли такой не было 😊

DIDI

LOCARUS я в 90е вёл бизнес с сотрудниками РПЦ,так-что про чистоту их рук можете рассказывать сказки кому-нибудь другому. 😀

Evil_Kot

Пришёл мафиозо и нарушил весь богоугодный разговор...

BOLT2000

"Вот смотрите, Ленина положили в мавзолей. Чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан? Когда мне говорят, что нет, в христианстве нет такой традиции, ну как же нет, в Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и у нас вот здесь тоже святые мощи." - президент сказал.

Evil_Kot

BOLT2000
"Вот смотрите, Ленина положили в мавзолей. Чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан? Когда мне говорят, что нет, в христианстве нет такой традиции, ну как же нет, в Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и у нас вот здесь тоже святые мощи." - президент сказал.

Какой президент?

LOCARUS

BOLT2000
"Вот смотрите, Ленина положили в мавзолей. Чем это отличается от мощей святых для православных, да просто для христиан? Когда мне говорят, что нет, в христианстве нет такой традиции, ну как же нет, в Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и у нас вот здесь тоже святые мощи." - президент сказал.

Коммунисты в ярости 😊
Слышал комменты с утра по радио. Они считают, что Путин размывает их электорат (у них впервые после 91 года вместо Зюганова - более-менее адекватный кандидат, Грудинин). Типа, Путин решил использовать офигенный авторитет Ильича в своекорыстных целях 😊
Вообще, такая мерзость всё это. Радио вообще включил зря, несколько минут - и рвотный рефлекс...

LOCARUS

DIDI
LOCARUS я в 90е вёл бизнес с сотрудниками РПЦ,так-что про чистоту их рук можете рассказывать сказки кому-нибудь другому. 😀

А я вот ни разу не встречал алчных священников. Ни про одного не могу сказать плохого слова. Не скажу что вот прямо святые люди. Мёртвых не оживляют, и в темноте не светятся. Но очень приятные впечатления оставляют в личном общении, тем не менее. Может, столицы портят людей, и богатые приходы? Не знаю...

Evil_Kot

LOCARUS

А я вот ни разу не встречал алчных священников. Ни про одного не могу сказать плохого слова. Не скажу что вот прямо святые люди. Мёртвых не оживляют, и в темноте не светятся. Но очень приятные впечатления оставляют в личном общении, тем не менее. Может, столицы портят людей, и богатые приходы? Не знаю...

Гы

ArielB

Птолемей II Филадельфос, заказавший перевод Торы с иврита на греческий, правил с 283 по 246 до НЭ. То есть к моменту «встречи» переводчика с Иисусом ему было около 300 лет.

На простом идиш это называется « бобе майсе». Попросите Ваших богословов перевести:-))))

И вообще, никогда не задумывались, а был ли Иисус настоящим Мессией? После прихода настоящего на всей земле должны были воцариться мир и всеобщая любовь, отсутствие войн, передел мечей на орала, леопарды там с ягненком рядышком лежали бы и младенец безнаказанно играл бы с ядовитыми змеями. Сбылось? К сожалению, нет, ни хрена не сбылось. Таких мессий было вагон и маленькая вагина. Они относятся к классу « несостоявшихся мессий». Он был типичным еврейским шлимазлом: в 33 года нигде не работал, мама его считала богом, а он ее девственницей.

А насчёт свечек , так я в молодости в церкви заходил, свечки там продавали направо и налево, каждую по рублю, когда билет в кино стоил 25 копеек, белый батон 14 копеек, кило масла два двадцать, а пенсия по старости была 25 рублей в месяц. Сходит старушка помолиться, и день ей не кушать. Господний пост, значит. У Гундяева Ролекс или Вашерон-Константин, кстати?

Если Вы настоящий христианин, надо Вам ему там и всем попам заодно объяснить, как смиренные служители Господа должны себя вести. Сорганизуйте что-то в этом роде: пример Иисуса перед глазами, из суда Вас на руках вынесут. Боюсь только, что ногами вперёд.

LOCARUS

Птолемей II Филадельфос, заказавший перевод Торы с иврита на греческий, правил с 283 по 246 до НЭ. То есть к моменту «встречи» переводчика с Иисусом ему было около 300 лет
Благодарю за историческую справку!
Да, именно около 300 лет было Симеону Богоприимцу. Трудно поверить? Но вы же верите в то, что Сарра задала ребёнка в 97 лет? Вы же верите, что Енох и Илия были живыми взяты на Небо?? Вы же верите, что Господь поразил всех первенцев в Египте, а потом раздвинул воды морские перед вашими предками? Или таки не верите? Если не верите, то какой смысл вообще обсуждать с Вами факты вашей же истории???

LOCARUS

Насчёт наступления Царства непосредственно после Воскресения Мессии, вам разве кто-то обещал, что оно будет именно здесь, в материальном мире???
Где в пророчествах такое сказано? Царство Божие и наступило, и людям открылись двери Рая. Но все мы должны умереть! И Енох, и Илия, они тоже умрут, вернувшись перед тем обратно в мир.

Evil_Kot

Я думаю что ArielB сейчас выпимшы слегка, но его выступление мне понравилось.

DIDI

LOCARUS

А я вот ни разу не встречал алчных священников. Ни про одного не могу сказать плохого слова. Не скажу что вот прямо святые люди. Мёртвых не оживляют, и в темноте не светятся. Но очень приятные впечатления оставляют в личном общении, тем не менее. Может, столицы портят людей, и богатые приходы? Не знаю...

А так-же таможня,налоговые льготы,сдача в аренду площадей и прочие мирские соблазны. 😀

LOCARUS

DIDI

А так-же таможня,налоговые льготы и прочие мирские соблазны. 😀

Странно. Когда Церковью руководил апостол Пётр, никаких льгот не было. Однако же, далеко не все к ней присоединились...
Что думаете по этому поводу?

BOLT2000

Какой президент?
ну не трамп же. ему ещё по сроку службы не положено святых назначать. тем более - из коммунистов. 😊
факты вашей же истории???
какие "факты" могут быть в мифах?! точнее - в еврейских народных сказках... 0_0

старикашка кью1

и вааще...."евреи нашего христа распяли....ироды.." (С) 😊

ну про кровь младенцев-дык это 99% православных-вкурсе.как научно доказанном факте. 😊 равно как и мироточащем бюсте николая 2. 😊
между прочим ритуально замученного его (христа) земляками.а вот в то что христос-еврей-дык за этот факт-80% православных-волосья собеседнику выдерут. 😊
дикие люди.дети равнин. 😊

DIDI

LOCARUS

Странно. Когда Церковью руководил апостол Пётр, никаких льгот не было. Однако же, далеко не все к ней присоединились...
Что думаете по этому поводу?

Ничего не думаю.
Я кстати был в камере,откуда апостола Петра увели на казнь.Наверное благодаря этому она и сохранилась-самая старая камера в мире,теперь там часовня для молитвы.Честно говоря побывав там я понял,что не хотел-бы я сидеть в древнеримских тюрьмах. 😀

Alex_4x4

DIDI
.... я понял,что не хотел-бы я сидеть в древнеримских тюрьмах

:-)

Так сказано, что можно подумать есть желание в каких-то иных ... присесть.

DIDI

Ну как говорится;"От сумы и от тюрьмы...." 😀

Ursvamp

LOCARUS
Да, именно около 300 лет было Симеону Богоприимцу. Трудно поверить? Но вы же верите в то, что Сарра задала ребёнка в 97 лет? Вы же верите, что Енох и Илия были живыми взяты на Небо?
Вы предлагаете одним верить в свои небылицы, на основани того что другие верят в свои?

Ursvamp

ArielB
младенец безнаказанно играл бы с ядовитыми змеями. Сбылось?
Сбылось! Сижу я на даче в сортире, прибегает старшенький и орет - "Папа, иди скорей, младший на дороге со змеями играет!" Я подорвался, прибегаю: сидит сынок мой на дороге на корточках, рядом 2 гадюки, третья уползает в траву. У мальчика пальчик на руке вытянут, и он им тыкает в змей. Попыток кусить его не увидел. На меня шипели. Взял айрсофтный автомат и расстрелял гадов. 😊 Чтоб удрали восвояси.

Годится? 😊

старикашка кью1

DIDI
Ну как говорится;"От сумы и от тюрьмы...." 😀

грят самые козырные-в дании......посмотрел тут репортаж.....ну что сказать...70 % россиян проживают -едят ..и проводят досуг--гораздо хреновее чем тамошние преступники. 😊

короче-ежели чего...бежать туды и набить морду околоточному полисмену.потом сдаться... 😊

BOLT2000

Взял айрсофтный автомат и расстрелял гадов.
годится. это старая школа.
зы. но по нынешней моде - надо было снимать на айфон. и потом выложить в ютуб. независимо от исхода...

Foxbat

Зачем было расстреливать? Они как правило совсем безобидные, но понижают поголовье мышей и прочей ненужной живности.

Я в своей жизни по глупости лет в 16 убил одну змею... с тех пор жалею.

Тут у нас водится одна очень крупная порода - черная змея. Страшная зверюга, хоть и не ядовитая.

LOCARUS

DIDI

Ничего не думаю.
Я кстати был в камере,откуда апостола Петра увели на казнь.Наверное благодаря этому она и сохранилась-самая старая камера в мире,теперь там часовня для молитвы.Честно говоря побывав там я понял,что не хотел-бы я сидеть в древнеримских тюрьмах. 😀

Я в Тобольске видел реконструкцию камер острога, в которых всякие декабристы годами сидели. Это был шок на самом деле. Человек человеку волк. 😞

BOLT2000

Человек человеку волк.
"волк" - в данном конкретном случае - царский репрессивный госаппарат российской империи по отношению к диссидентам. всего лишь. "и не надо так трагично."(С) 😊

старикашка кью1

LOCARUS

Я в Тобольске видел реконструкцию камер острога, в которых всякие декабристы годами сидели. Это был шок на самом деле. Человек человеку волк. 😞

хе....сходите посмотрите как счас в россии сидят....декабристы и прочие рыволюционеры по сравнению-сидели в санатории.... 😊 кстати-во многом и поэтому (щас в отличие от царя не соплежуйствуют...) никаких революций и тд в россии не предвидится.совсем.будут жрать опилки-но командарма нахваливать...
а может с ими так и надо ? с електоратом энтим ?... 😊 кто умный-тот сьебется.а дураку и полба в радость...

Ursvamp

Foxbat
Зачем было расстреливать?
там только больно от тех шариков - уползли все целехонькие. Я если в траве наступлю - мне-то они не простят, вцепятся. так что нуевона.

Ursvamp

Змей кстати сам не даю убивать, если что - выбрасываю их подальше в лес, если поймаю. Последнюю змею убил дед году в 1980-м, которая бабку тяпнула в ногу. Нога вся синяя была, вот те и гадючка.

LOCARUS

старикашка кью1

хе....сходите посмотрите как счас в россии сидят....декабристы и прочие рыволюционеры по сравнению-сидели в санатории.... 😊 кстати-во многом и поэтому (щас в отличие от царя не соплежуйствуют...) никаких революций и тд в россии не предвидится.совсем.будут жрать опилки-но командарма нахваливать...
а может с ими так и надо ? с електоратом энтим ?... 😊 кто умный-тот сьебется.а дураку и полба в радость...

Не, там реальный ужас. Не разогнуться. Коробка от холодильника раем покажется.

ArielB

LOCARUS
Последнюю змею убил дед году в 1980-м, которая бабку тяпнула в ногу. Нога вся синяя была, вот те и гадючка.

Гадюка была явно не из евангельского пророчества. Да и бабушка была не дитём.

Так что контраргументы от РПЦ будут железными.

LOCARUS нам их сейчас выложит.

А в Штатах есть такие штуки как "Церковь Бога" и " Церковь Иисуса Христа" , ответвления адвентистов. Там верующие танцуют с ядовитыми змеями: веру в бога и пророчества Исайи удостоверяют. Иногда плохо кончается: больше 60 померли от укусов. А кто змей боится, может выпить стрихнин. Тоже не Diet Pepsi :-))).

https://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_God_with_Signs_Following

http://www.tmz.com/2014/02/22/snake-salvation-cody-coots-jamie-rattlesnake-church-medical-treatment/


Я их хочу выдвинуть на Приз Дарвина.

На Песах наливаю бокал вина Илье-пророку, и дверь оставляю приоткрытой. А он таки ни разу не зашёл. И даже не звонит... И писем не шлёт.... Может, он антисемит? Хоть воздушный поцелуй, а?


LOCARUS

Ариэль, у Вас что-то не так с цитированием, я про змей не писал...
Ладно, всё, хорош. Всем пока, мне спать надо. Сегодня липому на голове удалили, очень тяжело перенёс, местная анестезия слабо сработала, натерпелся и в результате скачок давления, даже швы не стали накладывать, завтра будут доделывать.
Так что если кого обидел - простите, это всё была опухоль, наверняка это был ксеноморф, теперь её вырезали и я добрым-предобрым стану, как дедушка сука Ленин! 😊

Varnas

А в Штатах есть такие штуки как "Церковь Бога" и " Церковь Иисуса Христа" , ответвления адвентистов. Там верующие танцуют с ядовитыми змеями: веру в бога и пророчества Исайи удостоверяют.
А детей у таких сект неотнимают?

Alex_4x4

Foxbat
Тут у нас водится одна очень крупная порода - черная змея. Страшная зверюга, хоть и не ядовитая.

Фото есть?

Название "черное змея" в поисковике выдаёт какую-то ядовитую тварь.

Alex_4x4

старикашка кью1
...бежать туды и набить морду околоточному полисмену.потом сдаться...

:-)

Желания проложить маршрут нет? Там наверно в тюрьмах и интернет есть. Откроем раздел "Короткоствол в границах камеры", будем читать отчёты в стиле "Тюрьма, камера, контрасты".

старикашка кью1

Alex_4x4

:-)

Желания проложить маршрут нет? Там наверно в тюрьмах и интернет есть. Откроем раздел "Короткоствол в границах камеры", будем читать отчёты в стиле "Тюрьма, камера, контрасты".

нету....в тех краях у меня комфортные места с интернетом и интерьерами получше 😊 и так есть....
я ж за отечественный электорат радею...за их благополучие.... 😊

Майор

ArielB

У Гундяева Ролекс или Вашерон-Константин, кстати?

Брегет, 34 000 у.е. рекомендованной цены. Недорого в общем то для часов из категории "роскошь, показатель статуса".

Alex_4x4

старикашка кью1
я ж за отечественный электорат радею...за их благополучие....

:-)

Гы-ы-ы, из этих ... из слуг народа что ли?

"Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?" (с)

Майор

Меня как то смущает название яхты патриарха московских ортодоксов. Не наличие яхты как таковой (московские ортодоксы продолжают линию византийской пышности верховников) а то что данное судно названо именем языческой богини.

Майор

старикашка кью1

хе....сходите посмотрите как счас в россии сидят....декабристы и прочие рыволюционеры по сравнению-сидели в санатории.... 😊.

Декабристы и те революционеры что хорошо сидели в ссылках - были дворяне. "Классово близкие". А простонародью при царе батюшке на каторге был совсем не мед...
Любушка Сердюкова вот сейчас хорошо сидела. Если сидела вообще конечно...

Evil_Kot

DIDI

Ничего не думаю.
Я кстати был в камере,откуда апостола Петра увели на казнь.Наверное благодаря этому она и сохранилась-самая старая камера в мире,теперь там часовня для молитвы.Честно говоря побывав там я понял,что не хотел-бы я сидеть в древнеримских тюрьмах. 😀

Я, побывав на настоящем паруснике начала 19-го века, подумал что пиратом я быть больше не хочу 😊

Корбин

А шо так? Гамак не понравился? Или открытый "туалет" под корабельной "иконой"? 😊
Или больно стремно паруса ставить и убирать на такой высоте во время шторма?

Foxbat

Alex_4x4

Фото есть?

Название "черное змея" в поисковике выдаёт какую-то ядовитую тварь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pantherophis_obsoletus

Не ядовитая тварь, но готовая кусить, зубы длинные и острые, и глубокие раны часто несут заразу.

В огороде встречал особей где-то полтора метра длиной - они как правило убегают.

Но один раз на дороге в нашем районе чуть не наехал на громадную - по памяти под 3 метра, и весьма большого диаметра. Когда я вышел, чтобы ее оттолкнуть, она сделала недвусмысленное движение в мою сторону. Я понял намек и ретировался, она уползла. Была ли это чисто черная змея, или ее разновидность (indigo snake) не знаю, но совершенно очевидно играть с ней не стоило.

Alex_4x4

Foxbat
https://en.wikipedia.org/wiki/Pantherophis_obsoletus

Да, дрянь ... и, что особенно неприятно, ловко лазает по деревьям. Смотреть, при таком соседстве, нужно не только под ноги. Вот что за срань всегда в жизни, как только какое приличное место и там обязательно какая-нибудь гадость обитает?

Ursvamp

Уж, короче говоря.

kolobok

LOCARUS

А я вот ни разу не встречал алчных священников. Ни про одного не могу сказать плохого слова. Не скажу что вот прямо святые люди. Мёртвых не оживляют, и в темноте не светятся. Но очень приятные впечатления оставляют в личном общении, тем не менее. Может, столицы портят людей, и богатые приходы? Не знаю...

У нас в маленькой Литве священники тоже люди приятные однако по решению властей все священики по достижению пенсионного возраста получают пенсию от государства не уплатив за всю жизнь ни цента налогов . Согласно закону о реституции священникам в собственность возвращены все храмы которые еще являються и архитектурными памятниками на реставрацию и ремонт которых государство выделяет деньги. Также священно служителям вернули в собственность большое количество недвижимости которое сдаеться в аренду под офисы и прочие заведения. Сами храмы имеют большие скидки на земельные налоги и постройки.Плюс ко всему правительство ежегодно выделяет деньги для поддержки религии.

Evil_Kot

Корбин
А шо так? Гамак не понравился? Или открытый "туалет" под корабельной "иконой"? 😊
Или больно стремно паруса ставить и убирать на такой высоте во время шторма?

Всё вместе, плюс ужасающие условия проживания 😊

Это мы смотрим в фильмах, как поскрипывают мачты, надуваются паруса, а моряки смотрят вдаль. На самом деле там ужас. Хуже чем в тюрьме.

Foxbat

Evil_Kot
На самом деле там ужас. Хуже чем в тюрьме.

Надо было через жену взять бизнес класс.

Своим умом хотел? 😊

На самом деле в 19 веке на крупных судах были довольно комфортабельные пассажирские каюты.

LOCARUS

Evil_Kot

Я, побывав на настоящем паруснике начала 19-го века, подумал что пиратом я быть больше не хочу 😊

Копию Баунти посетил? Я был на этом корабле, в немецком Ростоке. Порт приписки где-то на восточном побережье США, точно не вспомню. Кругом внутри познавательные таблички, типа, вот в этом тёмном углу несчастные моряки выколачивали червей из сухарей 😊
Но так-то да, ужас. На самом деле, в моряки шли отчаявшиеся люди, Чаще всего контракт подписывался в состоянии тяжелого опьянения, особенно на военные суда Его Величества, каковым Баунти и являлся. То есть, реплика Баунти судно американское, а оригинал-то - британский. Как бы вечный мотив оправдания, "вот зачем мы начали войну за независимость!" 😊

Evil_Kot

LOCARUS

Копию Баунти посетил?

Нет, вот этот: https://en.wikipedia.org/wiki/Star_of_India_(ship)

LOCARUS

Сбоку-то красивый, да 😊
Барк "Крузенштерн" наш учебный - вот там уже нормально. Но это один из последних грузовых парусников в мире, огромная штукенция, немецкой работы (1929, ЕМНИП).

Evil_Kot

LOCARUS
Сбоку-то красивый, да 😊

Раньше он был угольщиком, возил уголь в трюме. А потом его переделали под перевозку людей в Австралию и Новую Зеландию.

Evil_Kot

LOCARUS
Барк "Крузенштерн"

Он к нам в СФ приходил не так давно. Я там был внутри. Познакомился в портовом кабаке с матросом оттуда, и он меня сводил на экскурсию по кораблю.

Было классно. Единственно, забавно было видеть как на меня другие матросы смотрели. Я на американца похож, бородка, повадки, мальборо 😊 Короче смотрели так, что сейчас порвут. Очень злобно.

BOLT2000

Плюс ко всему правительство ежегодно выделяет деньги для поддержки религии.
это совершенно естественно. "ищи кому выгодно."(С) 😛

ArielB

LOCARUS,

Липома опухоль подкожная, доброкачественная, и рецидива не будет. Так что не волнуйтесь.
Но понятия недостаточной местной анестезии не существует. Что им, новокаина жалко было? Или не могли морфина с Верседом дать? Мне делали как минимум 4 операции ( 2 спинальные) под этим, никаких проблем, никакой боли. А уж липома....
Что там у вас за врачи?

LOCARUS

морфина
Мы в России, тут чтобы морфин больному вколоть - нужно у Путина печать поставить 😊
Ладно, перетерпел же. Это индивидуальная особенность организма. Мне недавно делали реконструкцию всех зубов - виниры так называемые. Ну и очень много кололи местной анестезии. При последних манипуляциях вообще перестала работать. А никуда не денешься...
Зато цены смешные. Сотка баксов за липому и меньше десятки штук баксов за 24 винира из дисиликата лития. Бывшие наши толпами валят лечиться из Германии и США, моя тёща так два раза в год в санаторий Увильды ездит (это там где Пугачёву молодухой делают, чтобы у Галкина стоял) 😊

LOCARUS

Короче смотрели так, что сейчас порвут. Очень злобно.
Мудацкое путинское телевидение.

Sapper17

Evil_Kot

. Я на американца похож, бородка, повадки, мальборо 😊 Короче смотрели так, что сейчас порвут. Очень злобно.

Так ты их наверное сигареткой не угостил... 😊

Evil_Kot

LOCARUS
(это там где Пугачёву молодухой делают, чтобы у Галкина стоял) 😊

Дык он вроде не по этим делам?

Evil_Kot

Sapper17

Так ты их наверное сигареткой не угостил... 😊

Именно угостил. Матросу, который меня по кораблю водил, я отдал пачку сигарет, почти полную. Он попросил закурить, а я ему сказал, мол, бери все, дружба-жевачка.

LOCARUS

Evil_Kot

Дык он вроде не по этим делам?

Он каждую ночь берётся за старое 😛

Evil_Kot

LOCARUS
Мы в России, тут чтобы морфин больному вколоть - нужно у Путина печать поставить 😊

Морфий - кайф... Я как-то тягался на руках с приятелем, армрестлинг типа, кто кого переборет, и он мне руку сломал. Приехала скорая, и говорят мне "хочешь конфетку?" а я - какую такую конфетку? Они - ну, морфий, блин. Я - о. канешна хачю. Сделали два укола, мне сразу стало похер на сломанную витым переломом руку, жизнь стала прекрасной и удивительной...

BOLT2000

и он мне руку сломал.
😊

LOCARUS

Да всё, только что швы наложили, поверхностная анестезия нормально отработала. Так, слегка печёт, будто пчела укусила в затылок. Не люблю лечиться, но ходить с шишкой на голове не здорово. Был бы иудей - прикрыл бы ермолкой 😊

DIDI

Alex_4x4

:-)

Желания проложить маршрут нет? Там наверно в тюрьмах и интернет есть. Откроем раздел "Короткоствол в границах камеры", будем читать отчёты в стиле "Тюрьма, камера, контрасты".

У Брейвика интернет есть.Ему тут некоторые письма пишут.Правда его периодически от оного администрация тюрьмы отключает в наказание за агитацию его идей.

ant134

LOCARUS я в 90е вёл бизнес с сотрудниками РПЦ,так-что про чистоту их рук можете рассказывать сказки кому-нибудь другому.
.............
В те времена в Риге в подвале церквушки, что на против каб.министров, в полне хорошо себя чувствовала кантора менял валюты.
Немножко юмора,сказка лож, да в ней намёк




Колян Резкий

Alex_4x4

:-)

Там наверно в тюрьмах и интернет есть. Откроем раздел "Короткоствол в границах камеры", будем читать отчёты в стиле "Тюрьма, камера, контрасты".

Как будто у нас в зонах интернета нет, я вас умоляю. 😀