Они уже почти тут! Тачки без водителей...

Foxbat

Процесс движется быстрее, чем многие из нас ожидали. ГМ собирается выпустить в следующем году, причем модель вообще без ручного управления, даже аварийного. Еще недавно такое казалось анафемой.

Некоторые из нас обожают сам процесс вождения, и на наш век останется достаточно.

В целом же я вижу это явление как сугубо, на 1000% положительное. Заметная часть водителей ненавидит вождение, еще одна большая может и не особо возражает, но в силу своей любви к текстингу гробит и себя, и других.

Пусть те, кто не может без текстинга, им и занимается. У меня нет никаких сомнений что начиная с некоторого уровня развития технологии количество аварий резко сократится.

ИТАР

Да, неплохо конечно прогресс... "ГМ собирается выпустить в следующем году" японцы или Китай ? . А про маленькие летающие тарелочки , что слышно ? Не ну типа дронов но больших ?

Varnas

Поначалу аварийность может и снизитса. Но мне както неулыбаетса свою жизнь ставить на електронику, которая для автомобилей особой надежностью неотличаетса. да и вобще вижу две проблемы - одна ето уязвимость к взлому таким моделей, вторая - уверен сервисное обслуживание будет крайне дорогим, а если его вовремя небыло - то за аварию как бы и сам виноват....

Foxbat

В понижении аварийности я уверен, просто в силу своего знакомства с техникой, но есть еще одна, тоже важная проблема. Пожилые и больные люди сегодня часто заперты в своих квартирах, не имея возможности передвигаться.

Обычно у них вся надежда на детей... ну, а дети, как известно, живут своей жизнью. Такой автомобиль дает им новую свободу.

Можно вполне представить себе небольшой парк таких автомобилей в доме, или районе, где живут такие люди. За небольшую плату они смогут почти свободно передвигаться.

Те, у кого посвободнее с деньгами, могут иметь свои - судя по всему эта тачка ГМ не должна быть дорогой.

Mower_man

Varnas
Поначалу аварийность может и снизитса. Но мне както неулыбаетса свою жизнь ставить на електронику, которая для автомобилей особой надежностью неотличаетса. да и вобще вижу две проблемы - одна ето уязвимость к взлому таким моделей, вторая - уверен сервисное обслуживание будет крайне дорогим, а если его вовремя небыло - то за аварию как бы и сам виноват....

Кста, вангую, что вымрут целые отрасли, запчасти, частные сервисы/автомойки и прочая и прочая, вокруг да около.

ИТАР

Varnas
а если его вовремя небыло - то за аварию как бы и сам виноват....
Дык ть по взрослому ... там датчик должен быть ..." вовремя не было" ... значит не поедет . Или не так ?

Varnas

Пожилые и больные люди сегодня часто заперты в своих квартирах, не имея возможности передвигаться.
Обычно у них вся надежда на детей... ну, а дети, как известно, живут своей жизнью. Такой автомобиль дает им новую свободу.
Да - ето хорошая возможность. Однако в целом мне ета тенденция ненравитса. Не то что я принципиально против такого управления - я бы тоже во время ползания в пробках доверил бы управления компу (скорости то невелики) а сам бы чем нибудь занялся бы. Но боюсь что сначала ето будет просто фича, потом станет рекомендованным, а потом обязательням без права выбора.
К примеру -при переводе всех авто на електротягу количество електростанций придетса увеличивать в разы. Но ето никого не**т и в Европе нескольк стран собираетса с 2025-40 вобще запретить автомобили с двс.

Varnas

Кста, вангую, что вымрут целые отрасли, запчасти, частные сервисы/автомойки и прочая и прочая, вокруг да около.
Ага. Только после етого как изменитса цена облуживания автомобиля?
Дык ть по взрослому ... там датчик должен быть ..." вовремя не было" ... значит не поедет . Или не так ?
Вот вот. За все плати. Ненравитса назначенная нами цена - ходи пешком. Хочеш свой автомобиль - без проблем, делай, только блок управленяи мы теба все равно за цену нового автомобиля продадим и незабывай приезжать его проверять...

ИТАР

Mower_man
Кста, вангую, что вымрут целые отрасли, запчасти, частные сервисы/автомойки и прочая и прочая, вокруг да около.
Логично ... но ,вероятно появятся и новые... Какие? можно и по-фантазировать на ЭТУ тему ... к примеру летчик мини вертолета ... ну и разные направления и школы по воздухоплаванию ...

Foxbat

Varnas
Вот вот. За все плати. Ненравитса назначенная нами цена - ходи пешком. Хочеш свой автомобиль - без проблем, делай, только блок управленяи мы теба все равно за цену нового автомобиля продадим и незабывай приезжать его проверять...

Я описал один вариант, с парком таких машин в районе пожилых людей.

Сегодня такое невозможно, ибо стоимость шофера гораздо больше стоимости машин, поэтому избавившись от него, мы можем дать людям свободу.

Станет ли это обязательным, не запретят ли наши любимые ДВС и вождение - когда-то, думаю, что да... но точно не на моей жизни, думаю (и надеюсь), не раньше, чем лет через 40-50.

ИТАР

Ну будут-будут аттракционы , где можно будет по-рулить себе в удовольствие ,как к примеру по кататься на лошадке ...пони всяких или Орловских рысаках . Любой каприз -за Ваши деньги ...Классика жанра между прочим ...

Varnas

Станет ли это обязательным, не запретят ли наши любимые ДВС и вождение - когда-то, думаю, что да... но точно не на моей жизни, думаю (и надеюсь), не раньше, чем лет через 40-50.
Вот тут еще вопрос. исскуственный интелект - имхо очень опасен. И не в том примитивном варианте как в Терминаторе показывали. А именно заменой людей во многих функциях. Уже интернет значительно отупил многих - вместо работы мозгами проще найтит готовое решение и тд. Дале передача ИИ вождения, потом выписывание штарфов, простые судебные дела, начальное дягностирование болезней и тд и тп. В кого мы превратимся? Особенно если часть стран будет идти по етому пути а часть будет размножатса как кролики и голодать.

ИТАР

Varnas
Вот тут еще вопрос. исскуственный интелект - имхо очень опасен.
Гм...тяжело первые 100 лет потом проще привыкнут ... 😀

Mower_man

Foxbat
... не раньше, чем лет через 40-50.

вспоминается первый комп с 086 камнем и в каком году я на нем работать начал, потом первый мобильник и так далее... )) Ждать придется 100 лет, не иначе.

Foxbat

Mower_man
вспоминается первый комп с 086

Молодежь... я начинал с 8008 и Z80. Позже - 8080.

Mower_man

Foxbat

Молодежь... я начинал с 8008 и Z80. Позже - 8080.

спектрум - полный отстой.

carbide

Varnas
Вот вот. За все плати. Ненравитса назначенная нами цена - ходи пешком. Хочеш свой автомобиль - без проблем, делай, только блок управленяи мы теба все равно за цену нового автомобиля продадим и незабывай приезжать его проверять...

Общая стоимость владения падает со временем. В ВАЗ-2105, емнип, ремень ГРМ положено было менять раз в 35000 км. В старой Субару ремень ходил 160000 км, потом перешли на цепь, как в "копейке" 😊 Масло раз в 10000 км, тормозные колодки больше сотни тысяч. В электромобиле изнашивающихся частей должно быть ещё меньше

Foxbat

carbide
В электромобиле изнашивающихся частей должно быть ещё меньше

Ну, кроме батареи, которая может стоить как 20% автомобиля.

Varnas

Общая стоимость владения падает со временем. В ВАЗ-2105, емнип, ремень ГРМ положено было менять раз в 35000 км. В старой Субару ремень ходил 160000 км, потом перешли на цепь, как в "копейке" Масло раз в 10000 км, тормозные колодки больше сотни тысяч. В электромобиле изнашивающихся частей должно быть ещё меньше
Чтото незамечаю я падения стоймости електромобилей по сравнению с машинами на двс аналогичного класса.
В электромобиле изнашивающихся частей должно быть ещё меньше
Ну, кроме батареи, которая может стоить как 20% автомобиля.
А силовая електроника управления током на електродвигателях?

ИТАР

Varnas
А силовая електроника управления током на електродвигателях?
Фигня ... предохранители и интеллект пока ,что не искусственный... на что ?

Шатун Затворов

У меня дежавю или мы это совсем недавно уже обсуждали?

Полностью автономный самоуправляемый автомобиль - утопия. До тех пор, пока безмозглая железяка не научится "выбирать меньшее из зол", т.е. совершать иррациональные поступки. Вот тут-то у ейного алгоритма биты за байты и завернутся. Если даже не брать экстремальные ситуации "Убить себя с пассажиром об столб или задавить выпрыгнувшего под колёса ребёнка?". Как оно будет решать элементарную задачу, которую решает каждый городской водитель "Нарушить правила парковки на 2 минуты на свой страх и риск или ездить часами вокруг квартала в поисках правильного места?". Водители-доставщики большегрузных фур и службы доставки посылок вроде UPS или FedEx особо не заморачиваются. Им надо - значит трахому свою посреди улицы на аварийных огнях, лишь бы поближе к двери адреса доставки. Кому надо - объедут, чай не графья. Слева двойная жёлтая разметка - пофиг. Им надо - они объедут. А в эту мандулу лепестрическую ПДД будут прошиты жёстко как "Отче наш". Ото ж владельцы порадуются, когда она за фурой, которая стоит "двойной парковкой" посреди дороги, встанет как вкопаная и будет ждать пока водятел разгрузится. Час простоит, но двойную жёлтую не пересечёт. Это ж ни-ни нельзя по ПДД. Я предлагаю сразу во все электромобили встраивать громкую связь с матюгальником децибелл на 90 с запрограммированными голосовыми сигналами "Пшёл с дороги, козёл!", "Куда прёшь, падла! Тебе шо повылазило?!". "Для вас, козлов, пешеходные переходы придумали!", "Кто тебе, коза драная, права выдал?!"

ИТАР

Шатун Затворов
Я предлагаю сразу во все электромобили встраивать громкую связь с матюгальником децибелл на 90 с запрограммированными голосовыми сигналами "Пшёл с дороги, козёл!", "Куда прёшь, падла! Тебе шо повылазило?!". "Для вас, козлов, пешеходные переходы придумали!", "Кто тебе, коза драная, права выдал?!"
А чо нормально ... сразу на патент можно подавать заявку ... Надо только оформить грамотно с этими как его политкорректными фразами ...

Foxbat

Шатун Затворов
Как оно будет решать элементарную задачу, которую решает каждый городской водитель

Каждый городской водитель как раз, в целом, решает все проблемы очень плохо, подавляющее большинство аварий именно из-за его медленных и неверных решений.

Очень наивно представлять человека - даже не среднего - как некий недостижимый эталон управления.

Легко начать придумывать какую-то гипотетическую, вытащенную из задницы, ситуацию, где "Ну, вы же видите, тут человек сделал бы все лучше!", забывая о том, что это если и может случиться, то только в .1% случаев, а в 99% человек просто не увидел, не рассчитал, не справился, или был пьян.

Шатун Затворов

Foxbat
в 99% человек просто не увидел, не рассчитал, не справился, или был пьян.
Отлично. И как эта дурная железка будет предсказывать иррациональное поведение вот этих 99%? 😊
Водитель-человек, если он хороший водитель, твёрдо знает, что его окружают идиоты, которые хотят его убить. И закладывается на иррациональное поведение окружающих. Бинарный алгоритм "Да/Нет" этого сделать не может.

Foxbat

Это все очень простые вопросы, и ответ еще проще - машина сделает все то же, что делает хороший водитель избегая ситуаций, только сделает это лучше.

За время испытаний эти тачки пока не сделали ни одной аварии - в принципе это говорит об уже весьма высоком уровне разработки.

Задача решения уравнений движений тел при уличных скоростях даже не тривиальна, она просто делается на заднем плане. Мы сегодня наводим ракету на скоростюх несколько махов по маневрирующей цели... а тут - 35-50 миль в час.

Varnas

За время испытаний эти тачки пока не сделали ни одной аварии
так вроде тесла как раз красиво угробила водителя при автономном режиме.
Задача решения уравнений движений тел при уличных скоростях даже не тривиальна, она просто делается на заднем плане. Мы сегодня наводим ракету на скоростюх несколько махов по маневрирующей цели... а тут - 35-50 миль в час.
Тут не совсем коректное сравнение. В небе нет препятствий. Да и цель представляетса точечной и легко идентифицируетса на фоне неба. И нет ограничений на порот сюда можем, налево неможем, наискок дурак прет и тд.

Шатун Затворов

Foxbat
За время испытаний эти тачки пока не сделали ни одной аварии
Этокакэто-какэто-какэто 😊

https://www.usatoday.com/story/money/cars/2017/06/20/tesla-self-driving-car-crash/411516001/

https://www.theverge.com/2017/11/8/16626224/las-vegas-self-driving-shuttle-crash-accident-first-day

https://www.theverge.com/2018/1/10/16875066/argo-ai-self-driving-car-crash-pittsburgh-ford

И на закуску

Even though they haven't been at fault, self-driving test cars are involved in crashes at five times the rate of conventional cars, a new study finds.

Even when the figures are adjusted to take into account that many accidents involving conventional cars go unreported, the study from the University of Michigan's Transportation Research Institute found that the rate is still twice as high.

Yet it notes that it is making the comparison from a tiny pool of autonomous test cars, about 50 of them in California, versus 269 million conventional cars as of 2013. The self-driving cars have logged about 1.2 million miles in total, while the conventionals cumulatively go trillions of miles a year.

As a result, the total number of self-driving car accidents being used for comparison is the study is minuscule, 11. But that's five times the rate of the accident rate in conventional cars, and there's four times the injury rate, the study finds. The injuries, however, have all been minor.

The researchers, Brandon Schoettle and Michael Sivak, note the limitations, acknowledging their confidence levels could invalidate the overall finding of higher accident rates for self-driving cars.

In almost every case, the accidents involving self-driving cars have involved other cars crashing into them. They are often traveling at slow speeds. No accidents have been reported from self-driving cars going haywire and a human is always on board in case something goes wrong.

Eight of the 11 crashes occurred last year as more self-driving hit the road in California, where most of the testing is taking place.

Despite limitations of the study, "A Preliminary Analysis of Real-World Crashes Involving Self-Driving Vehicles," it reached some real conclusions.

The bottom line: Even though self-driving vehicles were not at fault in any crashes they were involved in and that injuries have of lower severity than for conventional cars, it appears they are getting in more accidents given their numbers.

Шатун Затворов

Вот тоже хорошая статья с правильными вопросами. Относительно свежая, ноябрьская прошлого года.

https://www.usatoday.com/story/money/cars/2017/11/23/self-driving-cars-programmed-decide-who-dies-crash/891493001/

Foxbat

Шатун Затворов
Этокакэто-какэто-какэто

Так-то, что они к этим машинам не имеют никакого отношения.

Foxbat

Шатун Затворов
Вот тоже хорошая статья с правильными вопросами. Относительно свежая, ноябрьская прошлого года.

https://www.usatoday.com/story/money/cars/2017/11/23/self-driving-cars-programmed-decide-who-dies-crash/891493001/

"Consider this hypothetical: "

Вот именно - гипотетически, или по-нашему, по-инженерному: вытащенное из волосатой разницы.

В сложных ситуациях 99% водителей не принимают вообще никаких решений, а тупо тормозят, и все.

А проблемы с непобедимым носорогом и несокрушимой скалой - для тех, кому больше нечего делать.

Караван тем временем идет, гарантировано. Как я уже писал, я совершенно убежден, что аварийность понизится.

Делать далеко идущие выводы по ранним авариям неверно. На то и инженеры, чтобы устранять проблемы, и улучшать алгоритмы. Комаров погиб, но после него корабли много надежно отработали.

Главное же, повторяю, что сравнивать на до не с несуществующим идеалом, а с весьма далекой от него реальностью. Сделать машину, более надежную, чем 95% водителей не представит труда.

Я ко многим новшествам отношусь скептически, но тут все чисто со всех сторон.

Шатун Затворов

Foxbat
Так-то, что они к этим машинам не имеют никакого отношения.
Так не бывает. В столкновении всегда участвуют две машины. И всегда одна из них виновата. Если самоходка не виновата в столкновении, значит она не уследила/не сообразила/не отвернула/не предотвратила. Q.E.D. Т.е не сделала всего того, что нам с горящими глазами впаривают адепты новой религии не далее как вот здесь 😊

Foxbat
машина сделает все то же, что делает хороший водитель избегая ситуаций, только сделает это лучше.

Evil_Kot

Шатун Затворов
Отлично. И как эта дурная железка будет предсказывать иррациональное поведение вот этих 99%? 😊
Водитель-человек, если он хороший водитель, твёрдо знает, что его окружают идиоты, которые хотят его убить. И закладывается на иррациональное поведение окружающих. Бинарный алгоритм "Да/Нет" этого сделать не может.

Шатун, ты про самообучаемый искусственный интелект слышал? А я его писал 😛

Шатун Затворов

Я повторю свой старый и уже всем надоевший вопрос. В небе нет светофоров, выбегающих на дорогу собак и детей, китайских тёток на 4хтонных внедорожниках, "слепых" прекрёстков, пьяных дальнобойщиков, несущихся на всём скаку пожарников, полиции, скорой помощи, бабушек, которые плохо видят в щель между рулём и торпедой, а выше не могут сесть, потому что не достают до педалей. Автопилот на самолётах появился в 1912 году. Это 106 лет назад, если что. Почему при всём при этом от живых пилотов пока ещё никто не избавился и избавляться не собирается?

Шатун Затворов

Evil_Kot
А я его писал
Тогда я спокоен. Возможно мои пра-правнуки и купят себе самобеглую коляску 😊

Foxbat

Шатун Затворов
Почему при всём при этом от живых пилотов пока ещё никто не избавился и избавляться не собирается?

Ты и тут ошибаешься. Работа идет, и очень активная. Когда-то в кабине было пятеро, сегодня двое, сейчас разговор идет об одном, и плюс работы в области пустой кабины.

Обычный естественный процесс. В таких делах, более чем реальные результаты, нас тормозит страх, эмоции. Если бы не они, самолеты уже давно бы летали без пилотов - что они вполне способны делать.

Karl1

Evil_Kot
....про самообучаемый искусственный интелект слышал? А я его писал
Есть повод задуматься. Это Кот пишет или им написанный интеллект?
😊
Никому нельзя доверять, особенно онлайн.

Шатун Затворов

Foxbat
нас тормозит страх, эмоции
Это нас. В смысле пассажиров. А разработчиков тормозят заказчики, которые дают деньги. А их тормозят адвокаты и бухгалтеры. Первые обьясняют почему придётся платить в случае чего, а вторые рассказывают сколько.

Foxbat

На вас, на пассажиров, будет положен жирный волосатый болт, ибо во-первых, вам даже не скажут, что в кабине на месте пилота теперь лежат свежие астраханские арбузы, а во-вторых - пассажиры не определяют прогресс. Им некуда будет деваться.

Очень они участвовали в процессе, когда был переход на двух членов экипажа?

Пассажиру важна стоимость билета, а сегодня в нем большая часть - это две приличные зарплаты в кабине. Решение давно известно, просто достижение его займет некоторое время.

Похоже, что один пилот станет стандартом довольно скоро. Кому интересно - делайте поиск на single-pilot flight deck.

Шатун Затворов

Karl1
Это Кот пишет или им написанный интеллект?
С утра понедельника по вечер пятницы - Кот. А потом начинаются нечленораздельные вбросы искусственного самообучающегося интеллекта 😊

Шатун Затворов

Foxbat
Очень они участвовали в процессе
Им не надо. Они участвуют в процессе получения компенсации с авиакомпании, когда что-то случается. А вот когда компания начнёт кивать на разработчиков программного обеспечения, а те на разработчиков железа, а те на изготовителей самолёта и наладчиков оборудования - вот тогда начнётся цирк с конями.

ИТАР

Evil_Kot
А я его писал 😛



Неужели ...





Foxbat

Шатун Затворов
Им не надо. Они участвуют в процессе получения компенсации с авиакомпании, когда что-то случается. А вот когда компания начнёт кивать на разработчиков программного обеспечения, а те на разработчиков железа, а те на изготовителей самолёта и наладчиков оборудования - вот тогда начнётся цирк с конями.

Ничего нового в этом процессе нет и никогда не было. На самолетах всегда стояла масса оборудование, которое иногда отказывало, вызывая катастрофы. Это происходит столько лет, сколько самой авиации.

Система давно научилась с этим работать. Нынешние самолеты набиты электроникой, которая в принципе может отказать, но отказывает крайне редко.

А когда отказывает, работает установленный механизм компенсации, так что ничего нового не потребуется.

Серьезных переходов на новые технологии в авиации было много: от поршней к реактивным, от кабелей к fly-by-wire, от четырех моторов к двум.

При каждом было достаточно тех, кто пугал.

Скоро будет переход на одного пилота.

Корбин

Переходные периоды, когда авто встречается с перепуганной лошадью или когда автопилот встречается со слепым водителем человеком конечно были и будут. Но на то они и переходные, чтобы вскоре исчезнуть. А один автопилот с другим разминутся лучше чем один человек с другим.

К тому же надо помнить что, например, при переходе от лошади к автомобилю наши дороги сильно изменились. И правила езды на них тоже
Безусловно при переходе на автопилоты также изменяться и дороги и правила дорожного движения. Автопилоты будут подстраиваться под нас, а дороги и правила дорожного движения будут подстраиваться под автопилотов.

Естественно в том же направлении будут меняться и законы. Вот где не паханое поле деятельности. Но его таки будут пахать и распашут.

В итоге и аварийность будет ниже (а это наши жизни и жизни наших родных) и трафик будет выше, и переехать из одного места другое будет проще и дешевле. У нас просто нет выхода, нет альтернативы автоматизации.

Foxbat

Аминь!

Сказано все по делу.

Корбин

Как-то показывали не встроенного, а отдельного автопилота для боинга или другого пассажирского или грузового самолета. Он представляет собой ящик с камерой и одной механической рукой. Может заменять пилота. Над такой версией, оказывается, тоже работают.

Foxbat

Другая версия - наземный второй пилот. Один из типичных страхов с одним пилотом в кабине - его инфаркт.

Один из методов борьбы с этим - наземный пилот-супердиспетчер, способный взять на себя управление самолетом.

Очень возможно, что первые одно-пилотные полеты будут делаться именно так.

Сейчас так давно уже пилотируют дроны за 6000 миль из Невады.

Поднимают в воздух, сажают, все что угодно, так что технология уже есть.

Шатун Затворов

Foxbat
Сейчас так давно уже пилотируют дроны за 6000 миль из Невады.
А чего ж не автопилоты, а какие-то мальчики и девочки в военной форме с джойстиками? 😊

Foxbat

Потому, что у них не проложенный маршрут, а постоянно меняющаяся миссия.

Тем не менее большую часть ведут автопилоты.

Кроме того, мы тут пока говорим не о пустой кабине, а об одном пилоте.

Майор

Начаты испытания первого беспилотного пассажирского дрона ...



в смысле испытания тестовые, на право коммерческого использования..

https://www.youtube.com/watch?v=mQ1ewxKeIhM

Foxbat

Psst! Шатун! Не расстраивайся, но факт:

Automatic take-off and landing capabilities are already present in the RQ-4 Global Hawk and MQ-1C Gray Eagle, and are planned to be provided to the MQ-9 in 2017.

Это была речь о Предаторе.

А вот о Реапере:

Pressed with ongoing training and retention problems with its unmanned aerial vehicle (UAV) pilots, the U.S. Air Force has finally opted to allow for the use of an Automatic Takeoff and Landing System (ATLS) for its General Atomics MQ-9 Reaper aircraft.

Вот еще... чтобы люди могли спокойнее спать:

http://www.unmannedsystemstechnology.com/2016/10/dhs-software-enables-automatic-takeoff-and-landing-capability-for-predator-b-uas/

General Atomics Aeronautical Systems, Inc. (GA-ASI) has announced that the U.S. Department of Homeland Security (DHS)/Customs and Border Protection (CBP) has released its newest flight software which fields GA-ASI's proprietary Automatic Takeoff and Landing Capability (ATLC) system. The ATLC system is designed to increase safety and efficiency of air crews. This release allows CBP to realize a major capability milestone following the upgrade of its operational Predator B/Guardian aircraft fleet with other advanced equipment.

'We are very pleased that CBP has integrated this new capability for its Predator B Guardian aircraft, upgrading it with a mission-proven ATLC system that provides significant efficiencies through reduced pilot workload and streamlined training,' said Linden Blue, CEO, GA-ASI. 'The incorporation of ATLC also will improve Predator B's landing precision and safety by reducing the number of hard landings due to environmental factors.'

Обрати внимание на критическую фразу:

The ATLC system is designed to increase safety and efficiency of air crews.

Автоматическая система УВЕЛИЧИЛА надежность. НЕ понизила... а увеличила.

Как я и утверждаю: выбросили людей - возрасла надежность.

"Новость" эта старая, 2016 года.

Varnas

От автономных машин имхо найбольшая польза будет если их еще подключать к нескольким суперкомпютерам для регулирования движения. Но похоже етого будет очень нескоро.

Шатун Затворов

Я полагаю, что проблема автономности пердвигающихся обьектов будет решена не ранее, чем сэр Фоксбат определится - он верит в рассказы о искусственном интелекте, которыми по его словам он слышит уже лет 40, а воз и ныне там, или нет 😊

Foxbat

При чем тут ИИ, которого нет, и скорее всего на нашем веку не будет? Кстати, слышу я о нем уже скоро 60 лет, не 40.

Тут ИИ никак не требуется. Я ж говорю - примитивная задача системы управления, никаких премудростей.

ctb

А потом придет лесник с очередной версией Мелтдауна и Спектера и опаньки!

У меня Акура пару раз ребуталась в движении. К счастью, на мотор это, вроде, не повлияло, как ехал, так и ехал. С самобеглой машиной будет поинтереснее, я думаю.

--
Коган-варвар

Foxbat

Если кому-то захочется испортить нам день, он начнет не с самоходных повозок, а, скажем, с электросети.

Вот где будет очень приятно и интересно. А пробки на дороге - хрен кого ими испугаешь.

Varnas

Если кому-то захочется испортить нам день, он начнет не с самоходных повозок, а, скажем, с электросети.
Вот вот. И ето будет очень весело при повальной електромобилизации парка машин. Ни остатса, ни уехать.

Evil_Kot

ИИ, который можно тренировать, вполне себе есть. На основе базовых данных, он сам накапливает информацию в процессе работы, и учится принимать решения. Т.е. ставишь его на симулятор реального городского трафика, и гоняешь NNN часов. И он вполне себе будет понимать, что фуры можно обьезжать через две сплошных, и т.д.

Шатун Затворов

Evil_Kot
И он вполне себе будет понимать, что фуры можно обьезжать через две сплошных, и т.д.

А руки на руле держать, когда ему полицай штраф за это выпишет он тоже будет?

Мне тут подумалось...покупаешь что-нибудь резвое с полным самоуправством. Хакаешь ему мозги, чтоб забыл про ПДД. И гоняешь, поплёвывая на окружающих. Полицию игнорируешь. Когда они с вертолётами и баррикадами тебя загонят и побьют тачку в процессе - подаёшь в суд и на полицию города за порчу имущества и на производителя автомобиля за подвергание жизни и здоровья опасности. Получаешь новую тачку от одних и много денег от других. Профит!

Evil_Kot

Прикиньте, будет здорово - машины остановились на светофоре, а потом секунда в секунду тронулись. Только это пробки на треть снизит 😊

Шатун Затворов

Evil_Kot
машины остановились на светофоре, а потом секунда в секунду тронулись.

И синхронно получили в бочину от пролетающего на красный Хуана Гонзалеса на полусгнившей Хонде Сивик. У которого ни водительских прав ни денег на самоходный автомобиль отродясь не было и не будет.

Или, если они (машины) такие умные, что Гонзалеса и его паскудные намерения издаля просекли - синхронно стоят и ждут, пока Гонзалес на своей чадящей трахоме на красный свет прошкандыбает. То-то будет весело. То-то хорошо.

Evil_Kot

Шатун Затворов

И синхронно получили в бочину от пролетающего на красный Хуана Гонзалеса на полусгнившей Хонде Сивик. У которого ни водительских прав ни денег на самоходный автомобиль отродясь не было и не будет.

Или, если они (машины) такие умные, что Гонзалеса и его паскудные намерения издаля просекли - синхронно стоят и ждут, пока Гонзалес на своей чадящей трахоме на красный свет прошкандыбает. То-то будет весело. То-то хорошо.

Могут просечь, почему нет. У них круговой обзор, мгновенное распознавание рожи Гонзалеса и наличия у него страховки и списка его прошлых нарушений, калькуляция скорости-расстояния. Включаем режим "пропусти дурака".

😛

Evil_Kot

А вообще я подозреваю что Шатун - засланный амиш.

Шатун Затворов

Меня больше занимает юридический вопрос. Как они собираются определять liability. Когда за рулём человек - понятно. Кто вёл машину и ударил другую - тот виноват. Ты представляешь какой хипиш поднимется, когда самоходка столкнётся с самоходкой.

- Ничего не знаю, у меня машина умная, она всё просчитывает! Ты виноват!
- Говно твоя машина. У меня она в миллионстотыщ раз умнее и просчитывала лучше! Платить не буду!

Тут адвокатам карта и попрёт.

- А вот мы тут экспертизу провели. Твоя машина на полторы милисекунды медленнее просчитывала, чем другая. Ты виноват!
- А идите в жопу. Я её не делал и не программировал. Все претензии к производителю! Мне сказали, что она водит лучше, чем человек. Ничего не знаю.

Тут адвокатам карта попрёт уже сплошными роял флэшами.

Шатун Затворов

Шатун на Земле живёт, а не в облаках витает. И довольно хорошо знаком с паскудной человеческой натурой. До тех пор, пока ВСЕ без исключения участники двжиения не будут сидеть в самоходках - самоходки будут подрезаться, обгоняться, при этом резко тормозить, создавать пробки и всячески мешать окружающим. Почитай статьи, что я привёл на прошлой странице. в 9 случаях из 10 в авариях с участием самоходки её били окружающие, потому что эта трахома еле ползла. А между прочим даже по писаным ПДД сказано, что автомобиль, двигающийся существенно медленнее траффика создаёт аварийную ситуацию. Если ты доживёшь до этого времени - тебе китайские водительницы за шумахеров покажутся.

Evil_Kot

Шатун Затворов
Шатун на Земле живёт, а не в облаках витает. И довольно хорошо знаком с паскудной человеческой натурой. До тех пор, пока ВСЕ без исключения участники двжиения не будут сидеть в самоходках - самоходки будут подрезаться, обгоняться, при этом резко тормозить, создавать пробки и всячески мешать окружающим.

Ты знаешь, что не так давно, и даже не в Штатах вроде, а в Англии, был закон о том, что перед каждым автомобилем должен бежать специальный человек, и предупреждать окружающих об опасности?

mokus

Катался в метро без машиниста, по первой как то стремно, но огляделся вокруг - паники нет, ну а потом даже как-то интересно стало - все как в обычном пассажирском лифте

Lehmen

Шатун Затворов
Автопилот на самолётах появился в 1912 году. Это 106 лет назад, если что. Почему при всём при этом от живых пилотов пока ещё никто не избавился и избавляться не собирается?
Я сейчас думаю гражданский авиасимулятор купить, изучаю как гражданская авиация работает. Основная задача пилота сейчас, запрограмировать этот самый автопилот (по сути дела, указать откуда вылетаешь, куда прилетаешь и на каком эшелоне будешь лететь), вырулить на полосу, и потом курить весь полёт. Что бы не так скучно было, перед посадкой с высоты несколько сотен метров можно ручное управление взять.

ИТАР

Lehmen
Основная задача пилота сейчас, запрограмировать этот самый автопилот (по сути дела, указать откуда вылетаешь, куда прилетаешь и на каком эшелоне будешь лететь), вырулить на полосу, и потом курить весь полёт. Что бы не так скучно было, перед посадкой с высоты несколько сотен метров можно ручное управление взять.

В целом в плане задачи пилота соглашусь с Вами коллега Lehmen ... взлет-полет -посадка "+- минус " внештатные ситуации . Когда я рассказываю моим студентам и курсантам об особенностях проведения наркоза в разных областях хирургических интервенциях ,часто сравниваю работу анестезиолога во время операции с работой летчика во время рейса самолета гражданской авиации -плановые более менее стандартные операции и соответствующее анест-пособие и военные т.е. срочная хирургия когда ,есть свои цели и задачи .Так, вот ...уж где-где а мониторинг в ИТАР поверьте мне на слово на пару порядков ,выше ,чем скажем в других разделах клинической медицины ...Неоднократно были попытки заменить работу анестезиолога на робота ИИ , но в конце-концов от этой идеи отказались . Почему? Причин несколько и хотите или нет но, мистер Chicago Typewriter во многом прав относительно безликого шофера с ПО созданного программистом на основе статистики и штатных ситуаций . В реале пока ,что без живого субъекта не обойтись... Ведь надо жеж при не стыковке ,повесить на кого то собак и объяснить интересующимся, будь то СМИ , вольные инженеры ,служащие,чиновники или верующие сектанты ...КТО ВИНОВАТ ...во всем , когда произошел косяк в системе. Да , и еще по статистики косяки как правило происходят согласно закону Парето ... на взлетах и посадках , а во время полета ,можно по пить кофе и даже покурить кроссворды изредка поглядывая на мониторы и пациента во время ...полета . Это ИМХО конечно ,во многом образно и метафорично и тем не менее в копилку мнений ... " Прав ли Шатун"©

Varnas

а в Англии, был закон о том, что перед каждым автомобилем должен бежать специальный человек, и предупреждать окружающих об опасности?
Ага - недавно, больше полторы сотни лет назад...

Evil_Kot

Varnas
Ага - недавно, больше полторы сотни лет назад...

Тридцать лет назад мы не могли представить себе беспилотных автомобилей, а сейчас я вижу их на улицах СФ...

ИТАР

Evil_Kot
Тридцать лет назад мы не могли представить себе беспилотных автомобилей, а сейчас я вижу их на улицах СФ...



Гы-гы 30-ть лет назад мы много чего не могли себе представить ... и тем не менее здравый смысл и логика сохранились ... по многим вопросам бытия ...в разрез с тем...что видим ...

ИТАР

Найди собаку на картинке ... 😊))

Найди на картинке птичку...

Varnas

Гы-гы 30-ть лет назад мы много чего не могли себе представить ... и тем не менее здравый смысл и логика сохранились ... по многим вопросам бытия ...в разрез с тем...что видим ...
Мне вот интересно - что запоют апологенты ИИ, когда ИИ начнет сам програмировать боле простые компы и такми образом отнимать работу у програмистов....

Корбин

Я не совсем понял к чему ведет господин Шатун:
1. К тому, что автопилотов на автомобилях не будет вообче никогда? 😊
2. Или к тому, что он будет (а куда он денется?) но в переходной период
аварий будет больше чем если водителями будут только люди (как сейчас)?
3. Или всего лишь к тому, что ему лично автопилот просто не нравится. И все.

После выбора одного из трех указанных вариантов можно говорить далее.
По первым двум конечно можно поспорить, а против третьего кто ж будет
спорить? Фломастеры на вкус одним нравятся, а другим нет. Это свобода.

Корбин

Как вам, кстати, машинка: 😊

.

Корбин

Это компания General Motors показала, как будет выглядеть ее беспилотный автомобиль без руля и педалей. Электромобиль Cruise AV, разработанный на базе Chevrolet Bolt, может появиться на дорогах в 2019 году, если американские власти дадут соответствующее разрешение. Согласно планам General Motors, как минимум в семи американских штатах начнутся испытания 2500 таких машин.

Корбин

Сразу исчезает пресловутая разница между лево и право рульными автомобилями. 😊

Foxbat

Сразу заметен недостаток видения. У каждого пассажира должен быть свой экран, иначе что им там еще делать?

Относительно того, будет ли такое популярно - несомненно будет. Практически никто из обесеченных людей сам не рулит - такая машина даст людям со средним доходом возможность вкусить "жизнь с шофером". Пока без служанки, правда... 😞

Для вящего эффекта я бы туда еще поставил ИИ "Трамп". Везомый может набрать его номер и поговорить с президентом... учитывая "интеллект" Трампа большой трудности такая разработка не потребует, а хозяину будет очень приятно впечатлить гостей.

Для пуси вагена лучше подойдет ИИ "Клуни".

Шатун Затворов

Корбин
Я не совсем понял к чему ведет господин Шатун:
1. К тому, что автопилотов на автомобилях не будет вообче никогда?
Ага. 😊 В массовом, сколь-нибудь заметном масштабе. Думаю даже меньше чем сегодняшних электромобилей.
"Автопилот" для автомобиля существует уже лет 70. И давно берёт на себя единственную функцию, которую люди в массе согласны автоматизировать - поддержание постоянной скорости на прямых и пустых трассах. Круиз-контроль называется. Все остальные аспекты управления автомобилем и, главное - принятия жизненно-важных решений с этим связанных отдать глупой железке люди не готовы. И врядли когда будут готовы.

Не готово к этому и государство. Штрафы за нарушения правил стоянки и дорожного движения - существенная статья дохода муниципальных, штатных, и федеральных бюджетов. Если за рулём нет водителя - его невозможно оштрафовать. Значит самоходки обложат каким-то отдельным налогом. Уж кто-кто, а государство своего не упустит. Не так так эдак. А что делать с водительскими правами? Нужны или не нужны? Со страховками? С гражданской ответсвенностью?

Мой прогноз: максимум на что могут надеяться производители автопилотов в массовом масштабе - это рынок городского общественного транспорта. Это если их профсоюзы работников гортранса не уничтожат, причём буквально и физически 😊 Там мафия ещё та 😊. Но городской транспорт им светит в теории. Ездит по одному и тому же маршруту, останавливается в одних и тех же местах и забит людьми, которые не умеют, не любят или не хотят водить машину. Идеальная клиентура. Я лично буду стоять в пробках, продираться по узким улицам, кружить вокруг квартала в поисках парковки и платить за неё деньги, но в автобус добровольно не сяду.

carbide

Evil_Kot

Тридцать лет назад мы не могли представить себе беспилотных автомобилей, а сейчас я вижу их на улицах СФ...

Ещё как могли. Даже анекдот ходил про "новых русских" и машину с четырьмя дырочками в панели вместо руля и педалей.

А ещё давнее, чуть ли не в СССР, в грузовик запихали ЭВМ - весь кузов заняла - грузовик в автономном режиме проехал целых сто метров.

Foxbat

Шатун Затворов
Ага. В массовом, сколь-нибудь заметном масштабе. Думаю даже меньше чем сегодняшних электромобилей.

Да будут они... будут. Все выдуманные легальные вопросы легко разрешаемы, функция, которую они обеспечивают - крайне желанна и будет пользоваться спросом, давление на многие сервисы избавиться от дорогих водителей громадно, так что все вместе означает, что они будут развиваться.

Никаких фундаментальных технических проблем там нет, а значит, все будет идти по стандартной дорожке - от технологии к легализации, а оттуда - к популярности.

Популярность у них будет астрономическая.

DIDI

Меня больше беспокоит инициатива появления магистральных тягачей для грузоперевозок класса TIR управляемых автопилотом без водителя.Тоесть они уже есть и единственным препятствием для их появления на европейских магистралях являются юридические формальности.

ИТАР

carbide
Даже анекдот ходил про "новых русских" и машину с четырьмя дырочками в панели вместо руля и педалей.
Из интета про пилотов ... 😛))


После каждого полета, пилот записывает любые неполадки с самолетом.
Механики исправляют неполадок и это записывают на том же листке. Пилот
перед следующим полетом рассматривает этот листок. Это реальные диалоги
авиакомпании QANTAS, которая, к стати, является единственной крупной
авиакомпанией с которой не разу не произошло крупной катастрофы.
П = проблема, записанная пилотом.
Т = Решение проблемы службой техподдержки.

П: Левая внутренняя главная шина почти что нуждается в замене.
Т: Шина почти что заменена.

П: Полет прошел хорошо, но авто-посадка работает очень грубо.
Т: Авто-посадка не установлена на этом типе самолета.

П: Что-то отвинтилось в кабине.
Т: Что-то завинтили в кабине.

П: Мертвые мухи на лобовом стекле.
Т: Заказали живых, установим в следующий раз.

П: Высота падает на 200 футов за минуту когда автопилота просят держать
высоту.
Т: Пытались повторить проблему на земле, не получилось.

П: Доказательства утечки жидкости на правом колесе.
Т: Доказательства убраны.

П: Рукоятки "липнут" при использование замков.
Т: Для того эти замки и существуют, болван!

П: ИФФ не работает Т: Конечно не работает, ты его не включал.

П: Подозреваю что есть трещина в лобовом стекле.
Т: Подозреваю, что ты прав.

П: Самолет себя как-то странно ведет.
Т: Самолету сказали что бы вел себя прилично.

П: Радар ноет.
Т: Радар перепрограммирован, теперь он будет песни петь.

П: Мышь в кабине.
Т: Установили кошку.

П: Какой-то звук из-под панели издается. Как будто там сидит гном, и
молотком бьет по железу.
Т: Гном найден, молоток изъят.

Varnas

Меня удивляет, что нет промежуточного варианта между обчным и самоуправляющимся авто. В смысле с дополнением реальности и отображением на лобовом стекле. Например чтоб на стеле схематически показывали другие машины вокруг. Чтоб указывало через сколько времени переключитса светофор и давало рекомендаци - увели скорость до столько чтоб успеть, или сбрось скорость что когда доедеш горел зеленый цвет итт и тп.

Корбин

Все же этим дискуссиям не хватает реальной ответственности за свои слова.
Некоторые товарищи весьма уверены в своей правоте. Жаль что ждать
внедрения этих автомобилей в массовую эксплуатацию надо еще не один год -
потеряется острота вопроса, а то можно было бы заключать пари. 😊

COLT-45

Следующий этап будет "п...да без бабы"
Полностью автоматизированная.
Хотя, с другой стороны, может и не хуже оригинала получится))

Шатун Затворов

COLT-45
Хотя, с другой стороны, может и не хуже оригинала получится
Если дизайном будет предусмотрена кнопка "ВЫКЛ." - точно намного лучше получится.

Корбин

А еще ее надо делать как тот самоуправляемый автомобиль. В смысле так,
чтобы ты сидел и ничего вообще не делал, а оно само все делало. 😊
Тогда спрос будет явно. 😀

ИТАР

COLT-45
Следующий этап будет "п...да без бабы"
Полностью автоматизированная.
Хотя, с другой стороны, может и не хуже оригинала получится))
Хм.. этот вариант довольно подробно изложен в последнем романе Виктора Пелевина 'iPhuck 10' , там, кстати и об авто без водителя и вообще много чего... про ИИ , хотя основная линия это коллекционеры и прочие размышлизмы на счет прогресса .Рекомендую ,если не читали ранее , хотя требует предварительной подготовки и знакомство с другими работами автора , т.е. ненаучной фантастики а скорее более абстрактного мышления,... характерного для гуманитарного профиля , нежели для технарей .

ИТАР

Шатун Затворов
Если дизайном будет предусмотрена кнопка "ВЫКЛ." - точно намного лучше получится.
Кнопка не форева ... нужен тумблер ящитаю 😀 . Конкуренты будут курить бамбук 😛))

Varnas

Следующий этап будет "п...да без бабы"
Полностью автоматизированная.
Хотя, с другой стороны, может и не хуже оригинала получится))
Главное - неоснастить ее слишком мудрым интелектом. А то еще начнет решать - давать или нет...

mhasman

Varnas
Меня удивляет, что нет промежуточного варианта между обчным и самоуправляющимся авто

Есть. Вчера наблюдал. Пидар на Тесле остановился на красный на перекрёстке. Я перехожу. Он постоял-постоял и сука поехал. На красный. Автобус стоит, другие машины с обеих сторон ему загудели.
Уверен, полный автопилот такого бы не сделал.

Varnas

Да - тут похоже реальность была дополненна тяжелыми медикаментами.

mrkooll

Varnas
Меня удивляет, что нет промежуточного варианта между обчным и самоуправляющимся авто. В смысле с дополнением реальности и отображением на лобовом стекле. Например чтоб на стеле схематически показывали другие машины вокруг. Чтоб указывало через сколько времени переключитса светофор и давало рекомендаци - увели скорость до столько чтоб успеть, или сбрось скорость что когда доедеш горел зеленый цвет итт и тп.

Промежуточный вариант давно есть - адаптивный круиз-контроль.
А дополнительную реальность делать ИМХО нецелесообразно. Кроме кратковременного вау-эффекта от нее никакой пользы.

DIDI

Я полагаю,что скоро на автомагистралях увидим усташающий куб тягача без кабины,который потащит прицепы из точки А в точку Б.

Foxbat

Обесчеловечивание продолжается:

https://www.military.com/defensetech/2018/01/12/unmanned-rolls-royce-ship-concept-could-launch-drone-choppers.html?ESRC=eb_180115.nl

Экзот

Ничего так... это уже не катер, которых полно, это корвет.

V1

Мну, по причине географии, пока настораживает только "зрение" самоходок, плохо переносящее снежные бураны, занесённые местами и полностью дороги и ледяные дожди. В остальном всё здорово - только дайте 4х4 и чтоб с блокировками. 😀

Foxbat

"Зрение" это прошлый век. Миллиметровый радар прекрасно видит сквозь дождь и туман.

Chuck

V1
Мну, по причине географии, пока настораживает только "зрение" самоходок, плохо переносящее снежные бураны, занесённые местами и полностью дороги и ледяные дожди. В остальном всё здорово - только дайте 4х4 и чтоб с блокировками. 😀

А может ну его нафиг, это зрение. Я, пока работал в SK и мотался по прериям каждую неделю, не единожды пережидал метель на заправках, потому что видно было максимум на 2 метра. Если бы оне разделительную полосу к примеру намагнитили, а самоходки бы это читать научились, то было бы лучше, чем глаза. Ну это я так, фантазирую 😛

V1

Возможно, мо это не то мнение что мне попадалось об его способностях.

Foxbat

https://www.darpa.mil/news-events/2017-09-28

Solidol

ИТАР
Фигня ... предохранители и интеллект пока ,что не искусственный... на что ?

1000-долларовый блок управления сгорит первым, уверенно защитив от сгорания 10-центовый предохранитель...

LOCARUS

Я бы внедрил для начала вещь попроще, чем ИИ и автовождение. Принудительно устанавливаемый во все авто девайс, перехватывающий мобильный трафик и контролирующий написание мессаджей на ходу. Меня в 16 году один такой "писатель" ударил сзади на светофоре, ладно сам цел, а вот мотоцикл пришлось восстанавливать, и страховки едва хватило, и конец мотосезона смазался.

V1

Foxbat
https://www.darpa.mil/news-events/2017-09-28
Вообще не в тему. Я о снеге и льде у самой земли, который гораздо плотнее облаков, там было как дох лазер и весьма помредственно работал радар, притом писали что проблема радара была нестолько увидеть, сколько распознавать то что удалось увидеть. И там где же мне попадалась инфа было про то как слепли радары от всяки блескушек, по форме напоминающих радарные отражатели, коими оказались очень многие объекты, от встречных траков с металлоконструкциями до элементов ограждений дороги и опол ЛЭП.

Foxbat

Почему не в тему? Вождение в тумане и темноте вполне в тему.

Если Вы хотите сказать, что могуть случиться такие условия, что накакие средства уже не помогут - кто ж будет спорить? Таких ситуаций можно придумать миллион. Тут важно одно - что автономные средства будут постепенно оснащаться более, чем просто жидео камерами. Эти средства расширят область применения.

А так - да... иногда таки лучше сидеть дома.

V1

С этим никто не спорит. Просто объявленный существенный прорыв пока не настал - кому нужна умная но полуслепая машина?

В этой области кмк появится какая то комбинация систем - лазерных, оптических/ИК и радаров. А пока это для ясных дней.

Foxbat

Почему-же это полуслепая... даже и сегодня уже гораздо более зрячая чем человек, и это лишь начало.

V1

Я об этой зрячести в ясные дни и говорю. 😊

LOCARUS

V1
Мну, по причине географии, пока настораживает только "зрение" самоходок, плохо переносящее снежные бураны, занесённые местами и полностью дороги и ледяные дожди. В остальном всё здорово - только дайте 4х4 и чтоб с блокировками. 😀

Я по причине географии вообще не верю в техническое зрение. У нас строительные нормы в России таковы, что пока их не изменят, дороги будут грязными, а значит, и камеры, и радары работать не смогут. Переделать все дороги, убрать обочины, засеять травой открытый грунт, исключить затекание грязи на асфальт, контролировать все стройки и выезды с грунта на асфальт... Вы смеетесь что-ли? Все эти роботы, они точно не для нас.
Вот Субару правильно сделала - камеры за стеклом в зоне работы щеток. Но в верхней части стекла щетки хуже всего работают, и там их износ в первую очередь проявляется.
Вобщем, вы там уворачивайтесь от автотерминаторов, а нам не грозит 😊
Как в анекдоте. "Наверное, Терминатор уже отправлялся в Саратов, но так там и остался, потому что не нашёл подходящего мотоцикла и одежды".

Foxbat

В ЛЮБОЙ ситуации зрение машины лучше, чем зрение человека. Хотя бы в силу своей много-спектральности, ну а мерять технический прогресс по глинобитным хижинам в Африке не стоит.

LOCARUS

Сказать по правде, я был бы очень рад, если бы некоторые составляющие прогресса прошли мимо моей страны. Эконормы, роботы на дорогах, электромобилизация, и персонификсация таргетинга рекламы. И много чего ещё. Феминизм например, и принудительная содомизация социума.

Шатун Затворов

Foxbat
зрение машины лучше, чем зрение человека.

Во-первых это спорно. Как там у видеокамеры с боковым зрением обстоят дела? А во-вторых даже если это так и есть, то вождение машины это не столько зрение, сколько...как этто путтит по-русску...hand-and-eye coordination.

Foxbat

С боковым зрением дела обстоят ровно так, как захочет разработчик, никаких секретов и хитростей там нет. Так что, ничего там нет спорного. Есть вопрос денег, но сегодня камеры в разных диапазонах становятся все дешевле. Дешевле становятся ультразвуковые локаторы и радары, уже есть за совершенно смешные деньги. Появится массовость - цены упадут еще больше.

Тут речь идет не об ИИ, которого никогда не будет, а о простой системе управления. Никакая hand-and-eye даже близко не сделает того, что делает уже сегодня машина.

Шатун Затворов

Foxbat
Есть вопрос денег

А ещё есть вопрос смысла. Кому нужна вся эта электронная тряхомудия и для чего, если любой подросток 16-ти лет обучается вполне сносно управлять транспортным средством за 2 недели.

Экзот

Шатун Затворов

А ещё есть вопрос смысла. Кому нужна вся эта электронная тряхомудия и для чего, если любой подросток 16-ти лет обучается вполне сносно управлять транспортным средством за 2 недели.

Ну, например, Вам. Вышли Вы этак из кабака, откушавши 100-200-300 грамм чего-нибудь, упали в машину, устало сказали ей "Домой" и уснули.
Проснулись возле дома. И никаких проблем с полицией.
Теперь замените себя на больного/усталого/очень пожилого/очень занятого и т.д. человека - и Вы поймёте, что рынок автороботов практически неисчерпаем.

Foxbat

Я уже писал зачем. Есть, во-первых, люди, которые ненавидят водить, или боятся. Неважно, какой ТЫ любитель, они все видят по-своему.

За 2 недели приличного водителя не подготовишь, да и за 2 месяца тоже.

Другая категория - те, кому права уже не дают по прочине возраста или здоровья. Я уже описывал разумную систему - на дом, где живут такие люди, иметь пару, или больше, автоматических, чтобы они могли ехать куда им надо когда им надо. Примером может быть моя теща, которая с такой машины не слезет.

Категорий можно изобрести много. Например, многим просто нравится, чтобы их возили - чувствуют, что чего-то добились.

Есть люди шибко занятые, им по дороге надо прочесть три газеты и сделать 30 звонков.

Шатун Затворов

Экзот
Ну, например, Вам. Вышли Вы этак из кабака, откушавши 100-200-300 грамм чего-нибудь, упали в машину, устало сказали ей "Домой" и уснули.
Я не для того женился, чтоб еще за модный электронный гаджет, который мне может быть два раза в год нужен, переплачивать 😊 А нет жены - есть такси и Убер.

Foxbat

Ради двух раз в год никто не советует покупать, но многие будут довольны, что всегда под рукой, водить не надо, и не надо получать стресс от городского транспорта - это если он еще есть.

У меня нет никаких сомнений, что это новшество станет очень популярным. Разумеется, при разумной цене. Думаю, $30-40К будет "сладким" диапазоном, где продажи полетят сквозь крышу.

Шатун Затворов

Foxbat
Есть люди шибко занятые, им по дороге надо прочесть три газеты и сделать 30 звонков.
Я газет не читаю, но звонков в день делаю гораздо больше тридцати. Hands-free синезубый девайс, соединяющий мой телефон с аудиосистемой в машине вполне спасает отца чикагской демократии. А шибко занятые давным-давно в лимузинах с шофёрами газеты читают.
Foxbat
на дом, где живут такие люди, иметь пару, или больше, автоматических, чтобы они могли ехать куда им надо когда им надо. Примером может быть моя теща, которая с такой машины не слезет.
У меня тоже есть тёща. "Парой или больше" не обойдёшься. У пенсионеров слишком много свободного времени и, если здоровье позволяет, неутомимая жажда деятельности. Без машины на пенсионера никак не получится. Только это нереально. У малоимущего пенсионера на этот айфон на колёсиках денег не будет. Кредит после 65 лет тоже так лихо не дают. Слишком высок шанс что заёмщик не доживёт выплатить. А у богатого этой проблемы нет. Опять же лимузин с водителем. И всякие caretaker-ы они же дворецкие, они же водители, они же "компаньоны". Машина ни смокинг не подаст ни дом не уберёт. Значит обслуга с проживанием будет так или иначе. Зачем нужна самоходная машина, когда всегда в доме водитель? Тем более, что старичкам-старушкам машину надобно к подъезду подавать после какого-нибудь благотворительного приёма. А самоходка сама не поедет парковку искать и сама к подъезду не вернётся.

Шатун Затворов

Foxbat
водить не надо, и не надо получать стресс от городского транспорта - это если он еще есть.
Вотыменна. То есть все эти рукожопые инвалиды, которые машину не хотят/боятся сегодня набиваются утром и вечером как селёдки в общественный транспорт. И их не жалко, потому что на дороге не видно. А если каждого посадить в самоходную тележку то нам с Вами надо будет покупать вертолёты. Потому что протолкнуться в этих пробках будет просто не реально.

Foxbat

Вопрос очень простой - ты все примеряешь на себя, я же стараюсь видить как оно может пригодиться другим. Ты продолжай ездить, как ездишь, делая по 30 звонков - что однозначно не придает безопасности на дороге... я же легко ставлю себя на место потенциальных покупателей.

Прикинь цифири в случае крутого дяди, которого возит шофер на крутом Мерсе. Сама машина обходится ему в, скажем, $25К в год. Но в дополнение к ней ему нужен шофер - а это, скажем, $100К КАЖДЫЙ ГОД.

Экономия для такого дяди громадная.

Я далеко не самый падкий на новые гаджеты, но тут я вижу реальный потенциал, поскольку гаджет этот отвечает вполне реальным нуждам.

Шансы увидеть, кто из нас окажется прав, выше у тебя. 😊

Шатун Затворов

Foxbat
я же легко ставлю себя на место потенциальных покупателей.

Да? Ну вот возьмите свои отчёты о будущих пенсионных выплатах и посчитайте как за эти деньги обслуживать выплаченный (это в лучшем случае) дом, платить налог на недвижимость, Part B Medicaid, жить (одеваться/питаться/путешествовать) и раз в 5 лет менять машину за...сколько Вы сказали? 30-40 тысяч? Отож. А также её страховать и заправлять. А если не менять - добавляйте расходы на ремонт и обслуживание. А когда посчитаете - вспомните, что Вы наверняка находитесь в верхних 10% населения США по доходам. И посмотрите вокруг на чём сегодня ездят те пенсионеры, которые вообще ездят.

Шатун Затворов

И я Вам прямо сейчас могу рассказать чем это закончится. Сначала кто-то в Вашингтоне хапнет взятку. Потом начнёт раздавать субсидии на самоходки из нашего кармана, как сейчас раздают на Теслу. Потом взвинтят налоги и начнут из того же кармана субсидировать самоходки для пенсионеров. Улыбаясь в телевизор во время избирательной кампании и размахивая помощью пожилым в виде предвыборного лозунга. Потом самоходки начнут раздавать по Медикейду, как сейчас раздают электрические инвалидные кресла-скутеры. А потом по инвалидности. А инвалидность у нас нынче раздают по причине "неконтролируемая паника" и "перманентное стрессовое состояние".

Одна надежда, что я не доживу.

Foxbat

Ты заходишь не с того конца. Для меня вопрос владеть или нет машиной даже не стоит - ибо тут нет городского транспорта, а я бы хотел продолжать тут жить. Значит какая-то будет. Но с какого-то момента мне возможно будет не получить права.

Кроме того, среди пенсионеров тут есть весьма обеспеченные. Я часто вижу таких, трясущихся уже, за рулем своих Мерсов. Вполне себе target audience.

Шатун Затворов

Foxbat
Экономия для такого дяди громадная.
А ему не надо экономия 😊 Ему нужно расходы максимизировать, чтоб оптимизировать налогообложение и попасть в другую налоговую вилку 😊 Он $100K шофёру отдал, с налогов их списал и на разряд ниже спустился. На круг сэкономил $300K. Вы же не думаете, что все, кого возят шофёры, не умеют водить машину?

Шатун Затворов

Foxbat
Я часто вижу таких, трясущихся уже, за рулем своих Мерсов.
И я не уверен, что им вообще под силу справиться с самоходкой. Мой покойный дед до конца своих дней не мог освоить таймер на видеомагнитофоне, чтоб он включался на запись в установленное время. Заведовать отделением в больнице - мог, а с VCR-ом справиться -нет. Много эти пожилые леди и джентльмены с трясущимися руками и старческой одышкой себе в самоходном GPSe напрограммируют?

Foxbat

Шатун Затворов
А ему не надо экономия 😊 Ему нужно расходы максимизировать, чтоб оптимизировать налогообложение и попасть в другую налоговую вилку 😊 Он $100K шофёру отдал, с налогов их списал и на разряд ниже спустился. На круг сэкономил $300K. Вы же не думаете, что все, кого возят шофёры, не умеют водить машину?

Ты меня извини, но ты глаголишь глупость. Наподобие эмигрантов первых двух лет. Нам такие об'ясняли, что когда евреи дарили кому-то машину, то они это делали из корыстных побуждений. Они, де "все списывают". Знаем... проходили...

Foxbat

Шатун Затворов
И я не уверен, что им вообще под силу справиться с самоходкой. Мой покойный дед до конца своих дней не мог освоить таймер на видеомагнитофоне, чтоб он включался на запись в установленное время. Заведовать отделением в больнице - мог, а с VCR-ом справиться -нет. Много эти пожилые леди и джентльмены с трясущимися руками и старческой одышкой себе в самоходном GPSe напрограммируют?

Ты всерьез хочешь сказать, что произнести "В клуб, Анри..." это задача того же уровня сложности, что запустить тачку, вывести из гаража, и потом ехать полчаса среди машин и автобусов? Потом в обратном порядке, вместо одной фразы "Домой!"

Самал Ришон

Шатун, при всем уважении тебя и желании всегда противоречить Фоксбату просто так, я думаю ты не прав. этот процесс не остановить. я думаю твое заблуждение начинается с того что ты примеряешь эту технологию сугубо на себя и на существующие условия.

например выделение полос на трассах хотя бы в час пик и установка наружных контрольных девайсов "разговаривающих" с "самоходками и позволяющее их испол-зовать начнет решать проблему. потом установка таких систем на всех дорогах, а лет через 20, я думаю интерфейс "машина-дорога" будет законодательно использоваться во всех новых машинах как сейчас датчик давления в шинах. это облегчит задачи мозга машины на порядок. уже во всю идут разработки таких систем, и технология существует. использование даже уже не облака а концепции тумана разрабатывается - fog-computing или пока еще edge-computing.

Шатун Затворов

Foxbat
Нам такие об'ясняли, что когда евреи дарили кому-то машину, то они это делали из корыстных побуждений.
Во-первых что за антисемитские инсинуации 😊 Не только евреи дарили кому-то машину. А во-вторых можете даже не сомневаться. Я в своё время работал по механической части именно в благотворительной конторе, которая собирала "пожертвованные" автомобили. Схема простая как мычание.

1. Есть полуразложившаяся трахома, которой в базарный день цена "на улице" в лучшем случае $1000, а в худшем - она не на ходу и надо ещё дать $50-70 эвакуатору со свалки, который её милостиво заберёт.

2. Есть благотворительная контора, которая собирает автохлам в виде пожертвований. "На ходу или нет. В любую погоду".

3. Контора оценивает автомобиль по "Голубой Книге". Эта цифра имеет отношение к погоде на послезавтра гораздо больше, чем к реальной рыночной цене автомобиля. Никто не смотрит, что она помята, передачи не переключаются, фары не горят и вообще ей бы своим ходом из парковки под "рога" эвакуатора выехать - уже достижение. Пишет бумагу на сумму в $N, которая от рыночной цены этого металлолома может отличаться в разы

4. Жертвователь получает от конторы бумагу, что он пожертвовал автомобиль стоимостью в $N. И именно эту сумму в $N он указывает (с документальным подтверждением) в своей налоговой декларации в графе "Пожертвования на благотворительность".

Через мои руки в те годы прошло...ну наверное несколько тысяч таких автомобилей. Какие-то сходу оптом шли на разборку, поскольку либо не подлежали восстановлению, либо стоимость ремонта превышала даже самые радужные рыночные ожидания. Какие-то были вполне приличны, но по тем или иным причинам "не продажны". В основном старые бегемоты 70х годов. Денег они не стоили и покупателей в начале 90х на них не было. Вот такие экземпляры и дарились малоимущим и новоприбывшим эмигрантам. А то, что можно было продать - продавалось со свистом. Два раза в неделю аукцион устраивался. Ну и естественно тучи прикормленных перекупщиков кружили как мошкара. Я тогда машину у себя под задницей менял раз в три месяца. А когда начальство во главе с весьма жуликоватым деятелем, который выдавал себя за раввина (чему подтверждения никто не видел) вообще перестало видеть берега и начало воровать как не в себя, пришли компетентные органы. И начали натягивать достопочтенному ребе пейсы на тухес. Ребе долго изворачивался и как-то извернулся. Сесть - не сел. Но перешёл на режим строгой экономии. Причём экономить, глупенький, решил на мне и моих коллегах-ответственных за механическую часть. И тогда с ребе начал разбираться Department of Labor на предмет "А где, собственно, зарплата?". Ребе заключил с нами пакт о ненападении. Сошлись на том, что денег у него нет, но забрать товаром мы можем столько, сколько сочтём нужным. Ну мы себя, понятное дело, не обидели. Я потом на конфискованом в результате этого погрома Chevrolet Blazer ещё год катался и уехал на нём с партнёром в славный штат Техас организовывать там благотворительную огранизацию с приёмом автомобилей в пожертвование 😊 Но это уже совсем другая история 😊

Так что да. Любая благотворительность делается не без выгоды для жертвующего. Можете не сомневаться.

Foxbat

Ты мне описываешь вещи, которые я забыл уже до твоего прибытия... 😊

Так работали бывшие русские евреи, местным такое было даже не сказать - они бы попали в кому от стрха на месте.

Схема СУГУБО незаконная, из категории: "А все так делают!" Ни одна проверка такую не пропустит, а нормальному дэлаверскому еврею $10К экономии не стоит одной проверки. Это тебе скажет любой знающий налоговые законы.

Для справки, те машины, что дарили нашим местные... ahem... евреи, все были на ходу и обычно в очень хорошем состоянии.

Тут вам не там.

Шатун Затворов

Самал Ришон
например выделение полос на трассах хотя бы в час пик и установка наружных контрольных девайсов "разговаривающих" с "самоходками и позволяющее их испол-зовать начнет решать проблему.
Эту хохму уже слышали в Калифорнии. Там система на некоторых трассах (в основном загруженные участки вблизи больших городов) такая - крайняя левая полоса т.н. "карпул". Отделена белой сплошной полосой. В ней разрешено было ездить автомобилю в котором не менее 2х, а в некоторых местах минимум 3х пассажиров (считая водителя). И тоже функционировала эта "карпульная полоса" в отведенные часы. Лет 15 назад вышла указивка, что гибридным автомбилям разрешено пользоватья карпульной полосой даже если в них никого нет, кроме водителя. На дорогах начался мрачный пиздец. Представь....плотно стоймя стоят 4 полосы справа. Слева на скорости 70 миль в час едет машина с тремя людьми по пустой полосе. Вдруг из правых рядов начинает карабкаться ему под ноги сраный Приус. Который и в мирное время разгоняется чуть медленнее хромой тяжелораненой улитки, страдающей болезнью Паркинсона, а уж о том чтоб "подрезать и проскочить" речь вообще не шла никогда. Потом Приусы расплодились как тараканы, потому что людей без понятия об арифметике в Калифорнии дохера. Закончилось это всё тем, что пару лет назад гибриды отлучили от груди и отобрали право проезда по левой "карпульной" полосе.

Здесь будет то же самое. Сперва какая-то часть населения накупит самоходки в надежде быстро ездить в час пик. Потом самоходки с песнями выстроятся бампер-в-бампер в своей отведенной полосе. И будут стоять рядом со всеми остальными. Потому что не самоходками надо лечить проблему, а дороги расширять.

Шатун Затворов

Foxbat
местным такое было даже не сказать - они бы попали в кому от стрха на месте.
Канэээшно 😊 Всё придумали русские евреи, включая огонь и колесо 😊 Все эти "Cars for Kids", "Сars for veterans" и иже с ними ни на один грамм не отличаются. Лавочку прикрыли с другого конца. Убрали налоговые списания. Вернее не убрали совсем, а привели в цивилизованный вид. Сделали для налогоплательщика-жертвователя два варианта:

1. Жертвуете автомобиль, получаете "не глядя" установленную сумму в которую оценивается пожертвование - $450 и всё.

2. Если вы считаете, что ваше пожертвование стоит дороже - получаете расписку в том, что у вас был получен автомобиль. Контора его реализовывает и вот когда реализует - выдаст уже справку с точной суммой пожертвования.

На этом подавляющее большинство этих лавочек и закрылось. Ещё в 1996 году или около того. Те, кто остались - это крупные конторы c площадями и мощностями. Они одной рукой берут автомобили (в подавляющем большинстве из разряда "$450 не глядя") а второй рукой открывают площадку-разборку и продают б/у запчасти в розницу.

Шатун Затворов

Самал Ришон
ты примеряешь эту технологию сугубо на себя
Я могу и на тебя примерить 😊 Вот ты свой вездеход покупал и кучу денег в апгрейды положил для чего? Чтоб толкать машину и себя, как водителя, к пределу возможностей или чтоб дурная железяка тебе перед каждой лужицей говорила "Хозяин! Я туда не полезу. Там глубоко. Нуегонафиг!"? 😊

VoffkaRnD

непонятно одно. почему нельзя сделать машину с классическим управлением без вмешательства извне и самоходку "два в одном". Стоишь к примеру в пробке-включил режим самоходки и занимаешься своими делами, решил сам поуправлять-вырубил режим самоходки и управляешь... По моему это самое логическое и приемлемое для всех решение.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Я могу и на тебя примерить 😊 Вот ты свой вездеход покупал и кучу денег в апгрейды положил для чего? Чтоб толкать машину и себя, как водителя, к пределу возможностей или чтоб дурная железяка тебе перед каждой лужицей говорила "Хозяин! Я туда не полезу. Там глубоко. Нуегонафиг!"? 😊

я на себя и не примеряю - я не тот вариант. 90% людей тупо ездят из А в Б два раза в день и с удовольствием тратили бы время на что-то другое

Самал Ришон

VoffkaRnD
непонятно одно. почему нельзя сделать машину с классическим управлением без вмешательства извне и самоходку "два в одном". Стоишь к примеру в пробке-включил режим самоходки и занимаешься своими делами, решил сам поуправлять-вырубил режим самоходки и управляешь... По моему это самое логическое и приемлемое для всех решение.

думаю так оно и будет... и даже машины несамоходки будут иметь интерфейс общения с "диспетчерской"

Foxbat

Скорее всего так будет во многих моделях, машины вообще без управления скорее всего будут, по крайней мере поначалу, в меньшинстве.

Мы, ведь, не о конкретной схеме, а об автономной тачке вообще. По крайней мере я. 😊

Шатун Затворов

Самал Ришон
90% людей тупо ездят из А в Б два раза в день и с удовольствием тратили бы время на что-то другое



Это если их спросить "А хотели ли бы вы потратить время на что-то другое?" 😊 А если их спросить "Вы готовы вручить свою жизнь и здоровье автоматизированной железке?" - картина получается не такая оптимистичная 😊

Tech companies and car manufacturers are spending billions to get self-driving cars out on the roads. But it turns out, people don't really want them, according to a new study from MIT.

http://www.wbur.org/bostonomix/2017/05/25/mit-study-self-driving-cars


C чего начинается второй час почти любого курса обучения на скрытое ношение? Ну сразу после "смотрите, дети, это - пистолет" и 4-х правил Купера. А начинается он с того, что обязательно либо кто-то из аудитории спросит либо инструктор сам подведёт к теме предохранителя на оружии. И так или иначе, но ОБЯЗАТЕЛЬНО прозвучит фраза "Предохранитель - это механизм. И как любой механизм может сломаться и/или отказать". И любой, кто выбирает себе сметрельно-опасные игрушки должен об этом не забывать ни на секунду, если у него есть хотя бы одна извилина в мозжечке. И любой, у кого эта извилина ещё не совсем распрямилась, это понимает и в приложении к автомобилю. И ОСОБЕННО в приложении к автомобилю. Потому что людей так или иначе от оружия далёких гораздо больше, чем автомобилистов. И самострельщиков или погибших в результате неполадок с предохранителем знают не все, но хотя бы одного разбившего машину или погибшего в аварии знает каждый.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Это если их спросить "А хотели ли бы вы потратить время на что-то другое?" А если их спросить "Вы готовы вручить свою жизнь и здоровье автоматизированной железке?" - картина получается не такая оптимистичная

в 1901 году, я думаю тоже-самое говорили о безлошадных колясках

восприятие меняется

Шатун Затворов

Самал Ришон
в 1901 году, я думаю тоже-самое говорили о безлошадных колясках
Я ждал. Но думал, что про них первым вспомнит Фоксбат 😊

У автомобиля перед лошадью качественное и принципиальное преимущество. В скорости, грузоподьёмности и долговечности. И именно эти преимущества перевесили неудобства необходимости создания инфраструктуры. Дорог, заправок и переквалификации кузнецов в механики.

У автомобиля самоходного перед автомобилем традиционным никаких качественных и принципиальных преимуществ нет.

Foxbat

Шатун Затворов

И любой, кто выбирает себе сметрельно-опасные игрушки должен об этом не забывать ни на секунду, если у него есть хотя бы одна извилина в мозжечке. И любой, у кого эта извилина ещё не совсем распрямилась, это понимает и в приложении к автомобилю. И ОСОБЕННО в приложении к автомобилю. Потому что людей так или иначе от оружия далёких гораздо больше, чем автомобилистов. И самострельщиков или погибших в результате неполадок с предохранителем знают не все, но хотя бы одного разбившего машину или погибшего в аварии знает каждый.

Ты постоянно представляешь ситуацию как замему надежной системы с водителем, ненадежной без него.

На деле все как раз наоборот. Как я уже говорил - подавляющее большинство аварий это примитивные ошибки водителя, которые самоходка никогда не сделает.

Ты, вот, часто сам набираешь номер по одной цифири на своем hands free? Доверяешь автомату, я полагаю... И часто он вместо жены звонит в российское посольство? По твоей теории должен делать это постоянно.

Бумажную карту часто открываешь? Что? GPS используешь????

Ты как-то странно - в одних делах доверяешься компьютеру, а в других вдруг аут-луддит меня... можно сказать главного луддита форума.

Самал Ришон

Шатун Затворов
У автомобиля самоходного перед автомобилем традиционным никаких качественных и принципиальных преимуществ нет.

ну это по твоему. приоритеты меняются. я думаю что доверие к технике будет идти в зависимости от уровня надежности техники 😊

свободное время становится все большим приоритетом. и общественный транспорт все более становится востребованным там где он есть и развит. а вот независимость и самостоятельность отходят на второй план с каждым поколением снежинок

Шатун Затворов

Самал Ришон
общественный транспорт все более становится востребованным там где он есть и развит.
Не существует ни одной ветки общественного транспорта ни в одной стране мира, где бы он жил на самоокупаемости. Общественный транспорт - бездонная пропасть дотаций.

Шатун Затворов

Foxbat
По твоей теории должен делать это постоянно.
Вы будете смеяться....

😀

Таки делает. В Российское Посольство он, правда, не звонит, но при тычке в надпись "HOME", бывает, звонит вовсе не в HOME, а почему-то в последний номер, который перед этим набирался. Почему так происходит я до сих пор не знаю. Не часто, но раз-два в месяц бывает.

Foxbat

Ой... вижу... вижу я карту в бардачке!

Шатун Затворов

Foxbat
GPS используешь????
Если бы за каждый раз, когда он заводил меня в непроезжий тупик или уговаривал повернуть против одностороннего движения, я бы получал доллар - я бы уже не работал. И это свежий юнит от Гармина с самыми распоследними картами.

Вот смеху-то будет, когда самоходка по команде от своего GPS поедет против одностороннего движения.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Не существует ни одной ветки общественного транспорта ни в одной стране мира, где бы он жил на самоокупаемости. Общественный транспорт - бездонная пропасть дотаций.

да, но в большинстве развитых стран, люди с удовольствием отдают свои деньги на системы образования и здравоохранения основанные на дотациях... и на общественный транспорт и на системы слежения за их личной безопасностью, с удовольствием передают свои функции государству и не волнуются кто и как за это платит

наш тип отмирает. люди меняются. они легко меняют свободу и независимость на удобства, меньшее количество работы и легкость жизни...

вот их и будут возить эти машины, ведь их к этому уже давно готовит система образования...

а мы будем сидеть в богадельнях и ворчать в интернете

Самал Ришон

Шатун Затворов
Если бы за каждый раз, когда он заводил меня в непроезжий тупик или уговаривал повернуть против одностороннего движения, я бы получал доллар - я бы уже не работал. И это свежий юнит от Гармина с самыми распоследними картами.

Вот смеху-то будет, когда самоходка по команде от своего GPS поедет против одностороннего движения.

телефонные GPS связанные с интернетом давно уже этого не делают, особенно основанные на Waze

Шатун Затворов

Самал Ришон
телефонные GPS связанные с интернетом давно уже этого не делают
Я свой телефон недавно утопил, как ты знаешь 😊 Он до сих пор толком не оклемался даже после спиртовой ванны. Ближе к весне поменяю.

GPSы/Телефоны - это всё замечательно. Но это костыли и подпорки. А я всё равно точно знаю, что берег озера Мичиган - это восток, а так же где у нас север, юг и запад. А также знаю и помню, что 8 чикагских кварталов - это 1 миля, каждый 400-й квартал (по номерам домов. 401, 801, 1201 и т.д. - это пол-мили, а "начало координат" это перекрёсток улиц State и Madison. Зная это я могу без карты и без GPSа найти практически любой адрес в Чикаго. С приплясываниями, конечно. С GPSом всяко удобнее. Но без него жизнь не остановится.

Foxbat

Шатун Затворов
Вот смеху-то будет, когда самоходка по команде от своего GPS поедет против одностороннего движения.

Не поедет. Никогда, хоть ты ей приплати. 😊 Много вас там таких будет, с телефончиками адвокатов, зажатыми между потными ягодицами, желающие сорвать куш!

А вот фиг вам!

LOCARUS

Дело в том, что не всякую дорожную ситуацию можно "разрулить" по местным Правилам, и вообще как-то запрограммировать её разрешение. Дело не в идиотизме дорожных строителей и недостатках картографии для GPS, а в оперативных данных - последствиях аварий, падении предметов на дорогу и т.п.
И ещё в том, что софт у разных производителей по разному будет отрабатывать ситуации. Я вангую, что мёртвые заторы станут обычным явлением, а внутри в машинах без рулей будут погибать от жары или холода беспомощные юзеры. Да и с рулями что толку? Бессмысленные офисные креветки, не имея должных навыков вождения в нормальных условиях - тем более не смогут выехать из сложной ситуации.
Всё это нужно производителям а не нам. Под соусом "прогресса" оправдывать высокую цену на продукцию.

Корбин

Шатун Затворов
Если бы за каждый раз, когда он заводил меня в непроезжий тупик или уговаривал повернуть против одностороннего движения, я бы получал доллар - я бы уже не работал. И это свежий юнит от Гармина с самыми распоследними картами.
Но, обратите внимание, это дерьмо вы таки купили и таки много им пользуетесь, раз он так часто врет вам.
Если исходить из аналогии отношения к предмету, то вас уже можно представлять (ругающимся конечно же) в собственной самобеглой и самоуправляемой коляске без руля. 😊

Корбин

LOCARUS
Дело в том, что не всякую дорожную ситуацию можно "разрулить" по местным Правилам, и вообще как-то запрограммировать её разрешение. Дело не в идиотизме дорожных строителей и недостатках картографии для GPS, а в оперативных данных - последствиях аварий, падении предметов на дорогу и т.п.
И ещё в том, что софт у разных производителей по разному будет отрабатывать ситуации. Я вангую, что мёртвые заторы станут обычным явлением, а внутри в машинах без рулей будут погибать от жары или холода беспомощные юзеры. Да и с рулями что толку? Бессмысленные офисные креветки, не имея должных навыков вождения в нормальных условиях - тем более не смогут выехать из сложной ситуации.
Всё это нужно производителям а не нам. Под соусом "прогресса" оправдывать высокую цену на продукцию.

Вот на чем передвигаться надо. И пробки по-барабану и всяко дешевле очередной теслы.


Корбин

Шатун Затворов
Потому что людей так или иначе от оружия далёких гораздо больше, чем автомобилистов. И самострельщиков или погибших в результате неполадок с предохранителем знают не все, но хотя бы одного разбившего машину или погибшего в аварии знает каждый.

Кстати, есть много людей которые вешаются или как-то иначе самоубиваются просто по пьяне.
Надо сказать, что алкоголь в обращении не менее опасен пистолета без предохранителя.
Хотя народ этого не понимает и все равно пьет и ничего ему не сделаешь.
Логика и самосохранение не всегда взаимодействуют. 😞

Шатун Затворов

Корбин
то вас уже можно представлять (ругающимся конечно же) в собственной самобеглой и самоуправляемой коляске без руля.

Нельзя 😊 Меня даже в машине с АКПП сложно представить, а Вы говорите "без руля". Я контроль некту не отдам. Хоть он дерись.

DIDI

На очереди появвление мотоциклов с автопилотом и без руля. 😀

ИТАР

DIDI
На очереди появвление мотоциклов с автопилотом и без руля. 😀

Гы-гы


АНЕКДОТ ?194813

Стоят два мужика ловят машину. Из за угла выбегает другой с рулем от
КАМАЗа. Останавливается возле них и говорит:
- Мужики прыгайте ко мне в кузов, быстро доедем!
Мужики ржут!!!
- Ты че охуел!? Пиздуй отсюда!?
- Да прыгайте! Здесь рядом! Быстро доедем!
- Пошел на хуй!!!
Мужик с рулем достает ствол, передергивает затвор и орет:
- Быстро сели в кузов ко мне!!!!!!!
Мужики охуев:
- Ладно, ладно поехали!
Становяться за ним. Мужик с рулем имитируюя рев двигателя начинает
вращать рулем и бежать, они за ним. Пробегают минут 10. Мужик с рулем
останавливается и говорит:
- Мужики! Там пост впереди. А у меня прав нет!! Выходите, пост пешком
пройдете, а я в объезд через кукурузное поле. Я вас после поста подберу.
Мужики охуевшие ломятся на пост, подбегают к менту и говорят:
- Блядь!!! Там у тебя больной какой-то со стволом и рулем от камаза
бегает!
Мент: Да-да! Знаю у него прав нет!!!
Забегает на пост, выбегает с рулем от мотоцикла.
Мужики в шоке!
Мент: Садитесь ко мне! Один сзади, другой в люльку! Будем бандита
догонять!
Мужики: Да вы че тут все ЕБАНУТЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
Мент передергивает затвор калаша: Бысто сели на мотоцикл будем
преступника догонять. Один сзади, другой в люльку!
Мужики встали один рядом другой сзади.
Мент имитируя звук мотора начинает бежать. Они за ним.
Бегут по кукурузному полю. Пробегают метров 500. Мент останавливается и
говорит мужику который рядом:
- Блядь! Ты же в люльке!! Хуйли прямо бежишь?!?! Беги в присядку!!
Бегут. Мент с рулем, сзади мужик, рядом другой вприсядку.
Тот который в присядку поворачивается к тому который сзади и говорит:
- Блядь! Надо было с тем в объезд через кукурузное поле ехать!!!!!!
😀 😀 😀

DIDI

О!
Кой-чего уже есть! 😀

http://www.haidar-inc.com/AutoPilot_robot.html

Корбин

DIDI
На очереди появвление мотоциклов с автопилотом и без руля. 😀

Без руля еще нету, но с автопилотом уже есть:

.

ИТАР

DIDI
О!
Кой-чего уже есть! 😀

http://www.haidar-inc.com/AutoPilot_robot.html

А чО ... клёвый мотик ... Другое , где его юзать ? Хотяяя для современных кавалеристов вполне пмсм сойдет ... только шашку правильную казацкую подобрать нужно ...



Foxbat

Будущее, вообще-то, за телепортацией.

Поначалу будет дорого и очень больно, но постепенно проблему уйдут.

Корбин

DIDI
О!
Кой-чего уже есть! 😀

http://www.haidar-inc.com/AutoPilot_robot.html

Это не совсем то. 😊
В России тоже робота мотоциклиста показывали, но он только на квадро и только медленно-медленно может передвигаться.

Ямаха таки кроет всех!

Корбин

Кстати, роботы велосипедисты тоже есть. Но вряд-ли робот-рикша будет популярен. 😞 Борцы против угнетения роботов по судам затаскают. 😞

Корбин

Кстати о Ямахе. Самое интересное, что данный проект (называющийся Motobot) - это не специально модифицированная беспилотная машина, а именно серийный мотоцикл и управляющий им человекоподобный робот.
Работа над роботом продолжается.

Корбин

И разгонятся это робот может до 200 км/ч. Довольно шустрый парень.

Корбин

Еще тот же Мотобот.
Ну чем не красавчик. 😊
С таким любая девушка не откажется прокатится. 😊

Самал Ришон

вот только он на ШКМГ треке ездит а не на улице. уже давно разработана система для Мото ГР - она с точностью до полуметра с помощью ГПС устанавливает на какой части поворота, на каком повороте, на каком треке из тех где они гоняются сейчас находится мотоцикл - это сделано для сбора телеметрии - по правилам на управление мотоцикла во время гонки не влияет... но используется например для разработки шин для каждого трека но я уверен что этот софт стоит во мотоботе а дальще все просто - на ее основе отдаются команды для органов управления - этому роботу на пустом треке даже зрение не нужно чтоб довольно быстро проехать

все кто гонялся на ШКМГ треке (я в том числе) знают что когда крутишь на тренировках кольца на время для начала всегда отрабатывается точность и повторяемость движений - перенос тяжести тела, угол поворота ручки газа, усилие на педаль, и момент переключения передач, торможения, разгона - для этого на тренировках часто даже ставят столбики-индикаторы перед поворотами - все должно быть всегда одно и тоже на том-же повороте. это база чтоб достичь "внушительного" результата, а уже дальше начинается талант и интуиция гонщика - умение "почувствовать" мотоцикл, ветер, износ шин, трение асфальта и еще миллиард субьективных решений и вот это уже не запрограмируешь

в гонке дело другое

Корбин

Ну вот, пришел Самал и разрушил такую мечту. 😞
Бог его знает, как он там управляется. Вообще то этот робот создан не для гонок и не для езды по улицам, а для испытаний серийных мотоциклов. Он чисто утилитарная разработка. Его задача наматывать круги сутками вместо человека.

А мотоциклы с самоуправлением были и раньше. Несколько лет назад ДАРПА проводила гонки самуправляемых транспортных средств по пустыне и по макету города. Помните? Там были и мотоциклы.
Вот он:

OVM

Авария новая, интересно, а проверить, на автопилоте машина была или нет, можно? http://www.ntv.ru/novosti/1974443/

Foxbat

Только в Январе этого года от несчастных случаев в США погибло 9200 человек.

Почти 3000 на дорогах.

Varnas

Главное - чтоб несделали ету функцию обязательной. А то потом и до компов в оружие дойдем. "Немогу стрелять, меня обвнить в расизме, немогу стрелять, анализ ситуации показывает что вам нет реальной угрозы жызни."

Foxbat

А может - как раз и хорошо... наводишь, пистоль связывается со счетом судьи, передает тактическую обстановку, и получает или разрешение на стрельбу, или запрет, и все - за микросекунды. Ты - чист.

Ну, или убит... но ведь издержки всегда будут. 😞

Корбин

Мотобот теперь уже от BMW


Varnas

луче бы они деньги в сексботы вкладывали бы....

Strelezz

LOCARUS
Я бы внедрил для начала вещь попроще, чем ИИ и автовождение. Принудительно устанавливаемый во все авто девайс, перехватывающий мобильный трафик и контролирующий написание мессаджей на ходу. Меня в 16 году один такой "писатель" ударил сзади на светофоре, ладно сам цел, а вот мотоцикл пришлось восстанавливать, и страховки едва хватило, и конец мотосезона смазался.


О !! Золотые слова . Буквально на прошлой неделе - п…да с телефоном тормозила об мой задний бампер . На позапрошлой - мудак писавший то-ли смс толи по вацапу .
на вопрос "Что-же ты сука , делаешь???" Удивленный взгляд . Пришлось показать парню , что на древнем внедорожнике тоже может стоять камера заднего вида .

Вангую - Большая часть аварий сегодня на совести модильной связи !

Strelezz

Foxbat

Ты всерьез хочешь сказать, что произнести "В клуб, Анри..." это задача того же уровня сложности, что запустить тачку, вывести из гаража, и потом ехать полчаса среди машин и автобусов? Потом в обратном порядке, вместо одной фразы "Домой!"

А зачем ему в клуб , если он ужене в состоянии выгнать тачку из гаража и проехать полчаса ?

Ну и вообще-то надо решать саму проблему . А не устанавливать под проблему подпорки и растяжки

Корбин

Это не проблема. Это фича.)))
"Не в состоянии" это только один и многих вариантов. Не обязательно водитель должен быть ужратым в зюзю. Но выше какого-то уровня алкоголя в крови сев за руль ты уже нарушаешь закон. И тебе надо или брать с собой жену, которая будет сидеть и не пить, а потом отвезет тебя, или просить кого-то тебя отвезти, или бросать машину и вызывать такси. Или нарушать закон подвергая при этом свою жизнь опасности. (да, да, я знаю, что некоторые всю жизнь за рулем ужратые и ничего - ни одного нарушения, но мы не о них) И дело не в том, что ты каждый день бухаешь, дело в том, что если уж где-то и случится тебе выпить, (а с кем не бывает?) то ты с чистой совестью законопослушного гражданина и без риска для жизни садишься в свое собственное авто и пилишь домой. И ни один коп тебе слова не скажет.

Strelezz

Сбывается вековая мечта человечества . Бухать за рулем едущего автомобиля 😀

Корбин

Читал что кое-где пытаются организовать доставку посылок не на почтовый адрес (в дом, квартиру или на работу) а в багажник оставленного где-то на стоянке или улице клиентом автомобиля.

Так что бухать можно и не ездить: по телефону заказал выпивку и сообщил номер автомобиля, через инет оплатил, а за бутылкой послал автомобиль. 😊

DIDI

Во многих городах проходит тесты робот-почтальён.Такая смоходная электрическая тележка.


Mower_man

ИТАР
Да, неплохо конечно прогресс... "ГМ собирается выпустить в следующем году" японцы или Китай ? . А про маленькие летающие тарелочки , что слышно ? Не ну типа дронов но больших ?

кстати слышно. Один наш талант уехал в США и пилит тему. Занимается искусственными мышцами, гора патентов и живых разработок для робототехники. Придумал "тарелку", говорит, что скоро запилит демонстратор. Эффективнее пропеллеров типа махать будет.

mrkooll

Корбин
Читал что кое-где пытаются организовать доставку посылок не на почтовый адрес (в дом, квартиру или на работу) а в багажник оставленного где-то на стоянке или улице клиентом автомобиля.



Амазон точно может доставлять в багажник Вольво.

Strelezz

DIDI
Во многих городах проходит тесты робот-почтальён.Такая смоходная электрическая тележка.



А как оно по ступенькам ?

Strelezz

Корбин
Читал что кое-где пытаются организовать доставку посылок не на почтовый адрес (в дом, квартиру или на работу) а в багажник оставленного где-то на стоянке или улице клиентом автомобиля.

Так что бухать можно и не ездить: по телефону заказал выпивку и сообщил номер автомобиля, через инет оплатил, а за бутылкой послал автомобиль. 😊


Зачем ? Сами привезут . Кэш нужен всем … А уж блеккеш... 😊