Что мы носим для самообороны

У нас в Новом Ёрке с этим сложно. Но когда можно, а это быбает не часто, то я ношу родной ПМ 1976 года, до недавнего времени с патронами Тула, а теперь с Hornady Critical Defence. Обычно в Кондиции 1, но когда с женой то в Кондиции 3. Поделитесь своим опытом, если не лень.

Видите ли, сэр...Вы - человек новый, а мы тут давно сидим и кто что носит уже давно наизусть знаем. Наш опыт Вам, к сожалению, ничем помочь не может в силу Вашего географического местоположения.

Но у меня к Вам встречный вопрос. Скажите пожалуйста, каким образом наличие жены меняет метод ношения оружия? 😊

Шатун Затворов
а мы тут давно сидим и кто что носит уже давно наизусть знаем.

Ты так думаешь? А я, вот, не могу дать простого ответа на этот несложный вопрос. 😊

Foxbat
Ты так думаешь?

Фоксбат: P99c, PPS, Kahr, SIG P238, Glock 26. Характер нордический, выдержаный. Связей, порочащих его, не имел.

Шатун Затворов
Видите ли, сэр...Вы - человек новый, а мы тут давно сидим и кто что носит уже давно наизусть знаем. Наш опыт Вам, к сожалению, ничем помочь не может в силу Вашего географического местоположения.

Но у меня к Вам встречный вопрос. Скажите пожалуйста, каким образом наличие жены меняет метод ношения оружия?

Ага, понял, пока местные оборегены будут вести умные разговоры, новенькие стоят в уголке и нервно курят. 😊 Жена моя в процессе привыкания к оружию, для ее спокойствия и ношу в Кондиции 3. Всему свое время.

AllNY
Жена моя в процессе привыкания к оружию, для ее спокойствия и ношу в Кондиции 3. Всему свое время.

Видите ли, сэр, я являюсь сторонником методики "кинули в воду - плыви". Я считаю, что когда речь идёт о носимом оружии самообороны, то учиться и тренироваться нужно во-первых с тем оружием, которое собираются носить, а во-вторых в таком виде, в котором его собираются носить. Потому что дурные привычки - они сначала вырабатываются, а потом трудно забываются. Особенно в стрессовой ситуации.

Спокойствие супруги - это весомый аргумент. А неготовое к бою оружие в момент, когда оно понадобилось - ещё весомее.

ну начинать надо с того, надо сначала научиться носить мозг во включенном состоянии.
потом вырабатывать этот, как его в шпионских мультиках называют, "situational awareness" 😀

Относительно привыкания жены - моя лет 30 даже не знала, что я ношу оружие. То есть - знала, что могу, но никогда его не видела, и вопрос не обсуждался.

Жена отбивается от атакующих пока пистолет приводится в боеспособное состояние.

А у ПМ вообще есть кондишн 1, т.е кокд энд локд? Я его последний раз держал в руках почти 30 лет назад, не помню уже, но кажется его нельзя взвести и поставить на пред.

моя жена знает что я всегда с оружием, зимой я ношу OWB, когда приходим в дом, и снимаю куртку или свитер - все наружу - и дети и жена - ноль внимания, хотя жена совсем не в оружейной теме... но у всех бублики разные.

у меня есть несколько требований к постоянно носимому оружие - страйкер или DAO, отсутствие предохранителя кроме как на крючке, небольшой вес и размер. ношу всегда с патроном в патроннике так как плохо умею метать пистолеты в цель

90% времени - Walther PPS M2, зимой если не надо раздеваться где-то -
OWB, летом или если надо раздеваться - IWB. когда надо быть одетым очень легко и/или формально - Ruger LCP II в кармане в кобуре Desantis Superfly. как бэкап M&P Shield 45

Мне лично нравиться с женой на стрельбище ездить, когда в двоем, то ето другая поздка, без "тренировок", а для пострелушек. С друзьями или на ЮСПСА соревнования, ето уже другие поездки. В Союзе всю жизнь в войсках носили в Кондиции 3- не оптимал конечно, но приказы надо выполнять.

Ношу во внутренней кобуре от Бианчи, так, что из нее только быстро ВЫходит, а ВХодит медленно 😊

AllNY
на ЮСПСА соревнования

А там с чем?

Hebrew Hammer
Жена отбивается от атакующих пока пистолет приводится в боеспособное состояние.

А у ПМ вообще есть кондишн 1, т.е кокд энд локд? Я его последний раз держал в руках почти 30 лет назад, не помню уже, но кажется его нельзя взвести и поставить на пред.

Сколько времени Вы предполагаете у меня занимает вынимание и передергивание затвора? 😊)))

Тов. Макаров создавал ПМ под ношение в Кондиции 1, но изза низкого уровня подготовки, к 70м годам набралось достаточное количество самострелов, что Армия и МВД обязало, носит в Кондиции 3.

Foxbat
А там с чем?

Был СИГ Мк25, но у меня ладонь маловата, сеичас перешел на Вальтер Q5 Match

Блин, прошу прощения, ПМ не в Кондиции 1, а в Кондиции 2 конечно.

AllNY

Сколько времени Вы предполагаете у меня занимает вынимание и передергивание затвора? 😊)))

Тов. Макаров создавал ПМ под ношение в Кондиции 1, но изза низкого уровня подготовки, к 70м годам набралось достаточное количество самострелов, что Армия и МВД обязало, носит в Кондиции 3.

сколько бы ни занимало - это всегда слишком долго. как часто вы стреляете в состоянии аффекта и страха, с угрозой жизни для вас и близких? если такого не было, то на самом деле вы НЕ ЗНАЕТЕ как быстро у вас занимает вынимание, передергивание и другие пляски с бубном.

но это старый спор, практика показывает что большинство кто носит постоянно приобретает опыт и перестает боятся отсутствия предохранителя и патрона в патроннике.... если конечно не экономить на кобуре и ТБ - тогда они себе простреливают жопы

AllNY
Сколько времени Вы предполагаете у меня занимает вынимание и передергивание затвора?

AllNY
Ношу во внутренней кобуре от Бианчи

а вот это зря! кожаные кобуры приводят к простреленным жопам... у меня все кобуры гибридные с жесткой ракушкой - и это минимум, полностью жесткие еще лучше

Шатун Затворов
В любом случае, при прочих равных, медленнее, чем у того, кто завтор не передергивает.

Плюс в этот момент может не быть двух рук.

Вне сомнения, поэтомы без жены- Кондиция 2.

AllNY
Тов. Макаров создавал ПМ под ношение в Кондиции 1, но изза низкого уровня подготовки, к 70м годам набралось достаточное количество самострелов, что Армия и МВД обязало, носит в Кондиции 3.

Обязательство армии и МВД - это вообще ни о чем. Ни в армии ни в МВД из пистолета не обороняются.

Шатун Затворов
Фоксбат: P99c, PPS, Kahr, SIG P238, Glock 26. Характер нордический, выдержаный. Связей, порочащих его, не имел.

Хорошие кроссовки - лучшее средство.

AllNY
Вне сомнения, поэтомы без жены- Кондиция 2.

а когда рядом жена вы быстрее? или супостаты медленнее? или жена - сама оружие?

все-равно не понимаю - или жена проверяет перед выходом в какой кондиции пистолет?

кстати, а когда в последий раз вы снимали пистолет с предохранителя в состоянии аффекта, в страхе и тд...тп... если не часто, вы уверены что у вас это получится мокрыми дрожащими пальцами?

AllNY
Вальтер Q5 Match

Сразу видно понимающего человека 😊

Поскольку там, где я живу, носить низзя, а только хранить - сами понимаете....

Шатун Затворов
Тов. Макаров в первую очередь создавал оружие, которое было быстро и дешево в массовом изготовлении при тогдашнем уровне промышленности.

Обязательство армии и МВД - это вообще ни о чем. Ни в армии ни в МВД из пистолета не обороняются.

Ой, ето Вы где то такое вычитали или сами предпологаете?
Оружие в основном в Соузе создавалось под Заказ с такрико-техническими характеристиками.

Вот Вам выдержка с первой страницы Наставления к ПМ

Назначение и боевые свойства пистолета

9-мм пистолет Макарова (рис. 1) является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях.

кстати, а когда в последий раз вы снимали пистолет с предохранителя в состоянии аффекта, в страхе и тд...тп... если не часто, вы уверены что у вас это получится мокрыми дрожащими пальцами?

хех, не надо о грустном. Добавьте - в темноте, спросонок скатившись с кровати и ударившись головй об тумбочку.

john

хех, не надо о грустном. Добавьте - в темноте, спросонок скатившись с кровати и ударившись головй об тумбочку.

и такое тоже бывает

Самал Ришон
кстати, а когда в последий раз вы снимали пистолет с предохранителя в состоянии аффекта, в страхе и тд...тп... если не часто, вы уверены что у вас это получится мокрыми дрожащими пальцами?
#24
P.M. Ц

Да я, как и вся прогрессивная молодеж мира тоже за Труд, Мир и Май. Мне пока носить оружие часто не светит (каждый день носить ПМ ето еще то удовольствие - не стал бы) а 2 раза в месяц, ето не показатель. Так, что если разобраться то ношу я его больше для личного ыдовольствия- вспомнить молодость типа. Не судите строго. А тренируюсь по возможности, к соревнованиям и не только.

john
хех, не надо о грустном. Добавьте - в темноте, спросонок скатившись с кровати и ударившись головй об тумбочку.

хехехе, ну уж дудки, дома ПМ не предполагаю использовать. На то есть СИГ. На ПМ и днем то мушку хрен увидиш 😊)

AllNY

Да я, как и вся прогрессивная молодеж мира тоже за Труд, Мир и Май. Мне пока носить оружие часто не светит (каждый день носить ПМ ето еще то удовольствие - не стал бы) а 2 раза в месяц, ето не показатель. Так, что если разобраться то ношу я его больше для личного ыдовольствия- вспомнить молодость типа. Не судите строго. А тренируюсь по возможности, к соревнованиям и не только.

ну, если для удовольствия, почему Макаров? тут уж надо полновесный 1911 или револьвер или десертный орел в кобуре со стразами 😊

AllNY

Назначение и боевые свойства пистолета

9-мм пистолет Макарова (рис. 1) является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях.

Как это противоречит дешевизне и технологичности?

Выдержка, которую вы приводите, настолька общая и неспецифичная, что ее можно применить и к какой-нибуть Берсе за $200 и к Nighthawk Custom за $4000.

Давайте я Вам сразу в двух словах опишу свою позицию, чтоб не было недоразумений.

Никакое наставление по пистолету на русском языке не является авторитетом и/или руководством к действию для самообороны с пистолетом. По причинам:

1. Отсутствие правовой и законодательной базы для самообороны с оружием.
2. Отсутствие частного владения короткоствольным огнестрельным оружием.
3. Все операторы короткоствольного оружия на территории СССР/бССР - люди так или иначе облеченные властью, т.е. государственные служащие обладающие делегированым государством правом на применение.

Солдаты и милиционеры не обороняются с оружием. Они с ним нападают. У них есть время привести оружие в боеготовность ДО столкновения и им его не приходится прятать от окружающих. У них есть форма и "корочки" поэтому они могут выйти из машин, извлечь оружие, передернуть затворы, перекурить, оправиться, обсудить погоду на завтра и результаты вчерашнего матча по футболу и только потом вышибить с молодецким гиканьем дверь с криками "Я сказал Горбатый!!".

У человека, который носит пистолет скрытно, как частное лицо, всей этой роскоши нет. И по закону имеет право применить оружие только у случае "явной и неминуемой угрозы" для жизни и здоровья. А явные и неминуемые угрозы возникают слишком быстро, чтоб позволить себе роскошь доверить свою жизнь и здоровье пистолету с внешним предохранителем и без патрона в патроннике. Поэтому по моему твердому убеждению пистолету имени тов. Макарова место в музеях и частных коллекциях. Под стеклом. Рядом с наставлением по его применению из Советской Армии в тисненой обложке с золотым отрезом.

Самал Ришон
ну, если для удовольствия, почему Макаров? тут уж надо полновесный 1911 или револьвер или десертный орел в кобуре со стразами

Мое удовольствие находится в пределах советской власти- Наган, ТТ, ПМ. Маузер 96 не по казне. Из вышеперечисленных ПМ самый носимый 😊

Шатун Затворов
Никакое наставление по пистолету на русском языке не является авторитетом и/или руководством к действию для самообороны с пистолетом.

Улыбнуло. Я с Вами не в одной "Канторе" служил? У вас опыт оперативной работы только из кинофилма Место Встречи или Вы из более высокой организации? (Шутка). Вы серьезно верите, что за убийство гражданина, даже ранее судимого Вам бы ничего небыло? Мне Ваш умор нравится, но Вы же не серьезно....

Я серьезно верю в то, что у меня есть лицензия на ношение оружия из двух штатов. И сопутствующая этому подготовка в области законодательства. А так же опыт...какой-никакой. Тот факт, что Вы ставите вопрос об "убийстве" подсказывает мне, что Вы не очень представляете себе правовую сторону ношения в США.

Шатун Затворов

Сразу видно понимающего человека 😊

Ну, так сам-то чего ж не купишь? 😊

Шатун Затворов
Я серьезно верю в то, что у меня есть лицензия на ношение оружия из двух штатов. И сопутствующая этому подготовка в области законодательства. А так же опыт...какой-никакой. Тот факт, что Вы ставите вопрос об "убийстве" подсказывает мне, что Вы не очень представляете себе правовую сторону ношения в США.

Если Вы о Федеральной то мы с Вами на одном уровне, а если о Штатной, то я незнаю в каком Вы штате, но уверен, что она у вас лучше, особенно если у Вас есть доктрина Замка. Она отсутствует в моем штате.

Foxbat
Ну, так сам-то чего ж не купишь?

Очень хорошая штучка для спорта, рекомендую. Я пока в категории "заводская" стреляю, но с оптикой он тоже прекрасен

Foxbat
Ну, так сам-то чего ж не купишь?

AllNY

Очень хорошая штучка для спорта, рекомендую. Я пока в категории "заводская" стреляю, но с оптикой он тоже прекрасен

Да я в курсе, что это такое. Неплохая машинка, но все равно на каждую - десять Шадоу нынче приходится.

Шатун Затворов
У мню есть. 😊 Два 😊 Но коротких. Ну так я ж не спортсмен 😊

У тебя - детские писи, а это - взрослая. 😊

Но ладно: два коротких это почти то же самое, что один длинный. 😊

Foxbat
Да я в курсе, что это такое. Неплохая машинка, но все равно на каждую - десять Шадоу нынче приходится.
#42
P.M. Ц

Так точно, но Шадоу на %50 дороже и в 2 раза тяжелее

Подороже, да, а вес тут не мешает, а наоборот. У меня жена с ним вполне себе управляется.

Относительно подороже применительно к спорту - стоимость патронов очень быстро перекроет разницу, за год доминирует она, поэтому стоимость стрелялки сглаживается.

Понятно, что ее надо платить сразу, а патроны - постепенно...

AllNY
Если Вы о Федеральной то мы с Вами на одном уровне

Так вот, гражданин, обладающий лицензией на ношение оружия никого не убивает. Он останавливает "явную и неминуемую угрозу своей жизни и здоровью". Если угрожающий в процессе остановки склеил ласты, двинул кони, сыграл в ящик, преставился или отдал богу душу - сие прискорбно, но неподсудно. Наличие либо отстуствие предыдущих судимостей у покойного никакой роли не играет. Единственное что требует доказательств - наличие явной и неминуемой угрозы. Есть наличие - да, ничего за это не будет. В приличных местах даже дело не возбуждают. В неприличных, включая Ваш НЙ и моё Чикаго - скорее всего арестуют, будут судить, но в результате всё равно оправдают. См. судебное дело McDonald v Chicago.

Шатун Затворов
но в результате всё равно оправдают. См. судебное дело McDonald v Chicago.

Суды - как прыжки с крыши на крышу через проем в 5 метров. Тот факт, что один проскочил, никак не помогает прыгнуть тебе.

Foxbat
два коротких это почти то же самое, что один длинный.

Foxbat
Тот факт, что один проскочил, никак не помогает прыгнуть тебе.

Водилу Убера, который год тому отстрелялся от active shooter-а посреди Чикаги даже не судили. К моему удивлению, кстати. Но тем не менее. А нет повода - нечего пушкой размахивать. И с этим никто не спорит.

Педали те как раз жену подвели когда пересела на Шадоу. В запале начала искать пальцем педаль, а там, как назло, спуск оказался... 😊

Шатун Затворов
У нас прецедентное право, так что таки помогает 😊

Водилу Убера, который год тому отстрелялся от active shooter-а посреди Чикаги даже не судили. К моему удивлению, кстати. Но тем не менее. А нет повода - нечего пушкой размахивать. И с этим никто не спорит.

Прецедент никак не гарантирует, что тебе будет то же самое, ибо в любом деле масса других обстоятельств, включая состав жюри. Так что он хорошо, когда есть, но это далеко не все.

Я свои педали ни на что не променяю. Ни в машинах ни в пистолетах.

Я предлагаю любой пост с упоминанием ПМ приравнивать к троллингу и банить постящего на пару суток :Р

Да, пм это банально - кароче его любители всю плешь проели - теперь даже мне его тошно в руки брать 😛

Носить то с патроном в стволе, то без - идиотизм. Верный путь к самострелу "Я думал в стволе ничего нет". А самое главное невырабатываетса привычка - что оружие всегда заряженное. До сих пор вспонимаю как когда брат дал пощупать ПМ, вытащив магазин. В стволе оказался патрон.

Нуууу...налетели, коршуны. А может человеку нравится. Имеет право 😊 У них там в НЙ бытие определяет сознание. С ними деликатно надо.

Да пожалуиста, мы в Неюёркестане люди нежные. А за ПМ банить? Ето видимо Вам Глок на лубую мозоль упал. ПОмилуйте грешного. П.С. если кому ПМ личный жизнь портит, я заберу его у вас и Вы мне даже не очень много денег останетесь должны 😛

AllNY
А за ПМ банить?

Нет, банить не надо. До тех пор пока Вы не провозглашаете его самым выдающимся пистолетом всех времён и народов 😊

Хахаха. Боже упаси. Ето раритет. Близок к сердцу, напоминание о юности, только и всего.

AllNY
Близок к сердцу, напоминание о юности, только и всего.

Cейчас набегут жалкие и ничтожные людишки и опять начнут кричать, что Шатун агитирует за свои всем надоевшие Вальтеры. Но мы их наглые происки и подлые выпады проигнорируем 😊

Что там "раритетного"? Мы их в свое время покупали по $139 без проблем.

Покупать специальный ствол для ношения для меня пока не приоритет. Я пока даже не уверен в выборе. Как вариант M&P shield, в моем окружении очень популярен в 45. Q2 не плох, но надо спуск улучшать... Варианты есть конечно.

Я полагаю "раритет" не в смысле для всех и каждого, а для данного конкретного человека. Мало ли. Может ему ПМ когда-то жизнь спас.

В смысле: "У меня в сейфе 50 пистолетов, но только один ПМ"?

Побывало их у меня три, включая 12-зарядный, быстро избавился и забыл. Неудобный пистолет, Walther PP Super по отношению к нему как Ауди к Ладе.

Foxbat
Что там "раритетного"? Мы их в свое время покупали по $139 без проблем.

В Ваше время я попасть не могу пока, в моеи машине времени батарейки сели, но если Вам он так не нравится, то у нас с Вами будет чудестный бизнесс. Вы на своем ПМ заработаете +50% от оригинальной цены. Не благодарите, я чувствую себя обязанным Вам помочь.

Представляете, мой первый ПМ был бесплатным, мне его просто за мой автограф дали.

AllNY
но надо спуск улучшать.

Foxbat
Побывало их у меня три

Я в то время иногда покупал по три пистолета за один визит в магазин, дураком был, а когда заходил, мне его совали - вот, мол, ваш! $139 сам понимаешь карманные деньги, ну и брал просто что приглянулось.

Да Б-г с ним, нравится человеку ПМ, пусть нравится. Мне он всегда при передергивании срезал кожу с костяшки большого пальца.

Ваши слова как мед на спину. Я всегда рад когда много-премного лудей не покыпаут то, что мне интересно. Баба с возу- кобыле легче. Я же не агитирую ПМ покупать. Я просто сказал, что ношу, и мне интересно, что многоувожаемные форумчане носят.

Да этих игрушек на всех хватит, чай не Наган Дзержинского.

да ладно вам всем. у меня тоже когда-то был сейф полный наганов, мосинок, калашов, СКСок, саег, и чего только. и на ПМ смотрел. осмелюсь предположить что ТС недавно окунулся в американскую оружейную среду?

и это пройдет наверно, а если не пройдет, останется как маленькая ниша в дальнем углу сейфа, рядом с нормально-функциональными современными единицами 😊

Foxbat
Да этих игрушек на всех хватит, чай не Наган Дзержинского.

Вы о санкциях совсем ничего не слышали или Вы что то знаете о их отмене? Китайские санкции ввели временно... 25 лет назад.

уверен что у Вас еще есть для меня Мосинки, которые Вы кыпили по $89. Я заберу все, одной кучей

Я жил слишком долго в NYC, так, что собирать коллекцию возможностей не было.

AllNY

Представляете, мой первый ПМ был бесплатным, мне его просто за мой автограф дали.

Мосинок тоже давно нет. Зависело от того, какая, редкие были гораздо дороже, а простые и по $39 можно было найти, в хреновом состоянии.

Была у меня одна интересная, сделаная в 1942 году, когда было не до отделки - снаружи была как будто просто металл пилой ободрали, без какой-либо отделки.

Что-то вроде японских Last Ditch.

К нам сегодня приходил
Оружейный некрофил
Старых мосинок, наганов
Он с собою приносил.

😊

А на суде прокурор будет втирать присяжным, что перед ними маньяк-убийца, который только и искал случая кого-то застрелить и даже переделывал свой пистолет в "усовершенствованную машину для убийства".

видел я такие, без нагеля сделаных, без номеров или без клейм

Varnas
непрокатит?

Varnas
непрокатит?

Оружие будут на експертизу посылать в том случае если кто-то утверждает, что пострадал человек изза оружия, неосторожого обращения и т.д. Если Вы не правомерно его использовали то Вас и так посодЮт, экспертизы тут не надо. А патрони и УСМ, ето детали и семантика, шансы, что ето повлеяет на Ваше дело... маленькие

Шатун Затворов
К нам сегодня приходил
Оружейный некрофил
Старых мосинок, наганов
Он с собою приносил.

😊

Но-но...

AllNY
Оружие будут на експертизу посылать в том случае если кто-то утверждает, что пострадал человек изза оружия, неосторожого обращения и т.д. Если Вы не правомерно его использовали то Вас и так посодЮт, экспертизы тут не надо. А патрони и УСМ, ето детали и семантика, шансы, что ето повлеяет на Ваше дело... маленькие

вы не знакомы с матчастью. практически все эксперты в юридической стороне самообороны начиная с Массада Аюба об этом говорят... ДА будет искать все за что уцепиться... например на надпись на крышке окна выброса на винтовке полицейского - на ПЕРСОНАЛЬНОЙ винтовке полицейского "you are fucked" которая чуть-чуть не отправила его в тюрьму

http://www.thetruthaboutguns.com/2016/03/robert-farago/cops-ar-15-dust-cover-inscription-used-against-him-in-court/

https://armedcitizensnetwork.org/gun-modifications

Матчасть и юридические ехперты ето как говорят в Одессе- две большие разницы. Вот Вам из ваших ссылок, если Вам читат лень:

Summary

How can members of the Network prevent falling prey to the misleading and distracting accusations a prosecutor may make about their defense gun or ammunition? To summarize-

1) On a production gun (not a custom gun), leave the trigger pull weight alone.

If you want a lighter trigger, get a different gun, but don't lighten the trigger below the factory settings. Smoothing the trigger pull and eliminating over travel should be fine, as long as you don't lighten the pull weight.

Вам перевести или сами в Гугль забьете?

Покупать специальный ствол для ношения для меня пока не приоритет. Я пока даже не уверен в выборе. Как вариант M&P shield, в моем окружении очень популярен в 45. Q2 не плох, но надо спуск улучшать... Варианты есть конечно.
^^^
Вот, что я написал. Где Вы тут усмотрели то, что не рекомендовано Вашим экпертом?

Я не полезу в спор ради спора для этого есть Фоксбат 😊

Я привел ссылку исключительно чтоб опровергнуть ваше утверждение что спуск и патроны не станут предметом интереса прокуратуры.
А что вы выбираете для себя, мне все равно. Я поделился фактами и все.
Поберегите свои оборонительные рефлексы не анти-макаровцев 😊

Рс - доказывать прокурору что вы "всего лишь прошлись наждачкой чтоб ваш спуск стал мягче а не легче" ваш адвокат будет за ваши деньги

Всех анти-макаровцев посылаем к Глокинои маме 😊 Тут ВААЩЕ тема о том, кто и что носит.

Кстати, а Q2 - это что?

Шатун Затворов
Кстати, а Q2 - это что?

Это я так исковеркал PPQ M2 😊))))))

Здесь носят в основном оружие, а не ископаемых 60-летней давности с чахоточным патроном 😊

А. А я Вам говоил про PPS M2. Это таки две большие разницы. 😊

Ето Вам, Алфовцам и Вымпеловцам виднее. А мы деревенские, куды нам-то? 😊

AllNY

В

Представляете, мой первый ПМ был бесплатным, мне его просто за мой автограф дали.

(заинтриговали) А кто Вы, доктор Зорге?
Кто Вы, какова личная слава и в какой среде за таковую ПМ дарят?

AllNY
видел я такие, без нагеля сделаных, без номеров или без клейм

Гм.
Без нагеля не видел... Ушатает же почти мгновенно....

AllNY
до недавнего времени с патронами Тула, а теперь с Hornady Critical Defence. О.

Носите с FMJ. И самыми качественными патронами.
Специально интересовался вопросом действия пуль на человека. Немало времени потратил на сбор и осмысление информации.
Сразу вывод -индивидуальная реакция организма на конкретное попадание дает такой сильный разброс что с трудом видна разница (в статистике больших цифр) между пистолетными промежуточными патронами.
А уж экспансивные пули в таких маломощных патронах как патрон ПМ не дают ничего реального кроме снижения надежности оружия (труднее подать) и уменьшения пробивной способности (а биоцель не всегда стоит к вам открытыми критическими органами/зонами попаданий.

Майор
А уж экспансивные пули в таких маломощных патронах как патрон ПМ не дают ничего реального кроме снижения надежности оружия (труднее подать) и уменьшения пробивной способности

Пан Майор, при стрельбе в целях самообороны наша задача прямо противоположна увеличению "пробивной способности". При слабом патроне нам надо много дырок в единицу времени, желательно при этом не навылет. Нет понятия "превышение", поэтому дырок нам не жалко.

Эт точно. Знакомый полицейский рекомендовал выпустить весь магазин и мгновенно вставить новый. А перед приходом патруля положить оружие на землю и на вопросы не отвечать.

Скорее нет, чем да. Люди склонны разделять спортивные снаряды и оружие самообороны. Тут дело такое...если стрельба на 100% "чистая", т.е. никаких сомнений в правомочности применения нет - никто не лезет в УСМ со всякими экспертизами. Но если хоть чуть-чуть где-то как-то не совсем очевидно - прокуратура будет землю рыть. А нам это не надо. Пистолет - магазинный. Патроны - такие же как у полиции.

А перед приходом патруля положить оружие на землю и на вопросы не отвечать.

Шатун Затворов

Пан Майор, при стрельбе в целях самообороны наша задача прямо противоположна увеличению "пробивной способности". .

Увы.
не всегда злодей стоит к вам пылающей ненавистью сердцем. Могут быть между ним и вами руки, предметы, дверца машины и т.д.
Пестики - это не .50 браунинга.
Когда наступили "ревущие двадцатые" и в США пошел вполне массовый ганфайт на короткостволе - .45 стал быстро терять популярность и пользователи дружно попросили что то попробивнее.
Смит вессон ответил на злобу дня револьверным .357 магнум, что оказался сверхудачным, Кольт - пистолетным .38 супер что увы был спроектирован неудачно (довели его только в пятидесятые, когда интерес к мощному пробивному пистолетному патрону временно ослаб в мире)
Тем не мнее у самых центровых курков Гувера, что киляли Дилленджера - были Кольты именно под .38супер.
А ведь .45АСР - не 9ПМ...

Майор
Могут быть между ним и вами руки, предметы, дверца машины и т.д.

Не могут. Руки - не помеха. А предметы и дверца машины означают отсутствие "явной и неминуемой" угрозы.

Майор
Тем не мнее у самых центровых курков Гувера, что киляли Дилленджера - были Кольты именно под .38супер.
А ведь .45АСР - не 9ПМ...

Varnas
Так вроде некоторые фирмы часть патронов только полиции поставляли. Вроде блацк талон.

https://www.cheaperthandirt.com/product/ammo-9mm-winchester-ranger-sxt-147-grain-50-round-box-nickel-cased-sub-sonic-same-as-black-talon-020892205680.do

Рекомендованными к приобретению для частных лиц в целях самообороны считаются любые патроны по вкусу владельца, если на них написано что-нибудь вроде "Law Enforcement", "Police" и так далее. Не рекомендованными - любые на которых написано что-то вроде "Zombie Killers", "Alien Penetrators", "Designed for larger damage" и так далее. Чтоб не давать лишнего повода обрисовать пользователя как отмороженного маньяка, которому всюду мерещатся зомби, алиены-содомиты и который покупал патроны не с благородной целью защиты себя и близких, а с целью нанести этот самый "larger damage".

Шатун Затворов

Нет, банить не надо. До тех пор пока Вы не провозглашаете его самым выдающимся пистолетом всех времён и народов 😊

Сама суть заявления "я ношу ПМ" уже эпатаж. Болезненная реакция на критику ПМа дополнительное тому подтверждение...

Впрочем понимаю - иначе тут скучно :Р

KotKotofeich
Сама суть заявления "я ношу ПМ" уже эпатаж.

Вернее перестали красить в "страшный чОрный цвет" и продают по сей день под именем Winchester Ranger SXT. Купить может любой желающий.

Из винтажного оружия, для ношения у меня есть Colt Detective Special. Это я понимаю. А ПМ... А что ПМ? В сейфе лежит, конечно.

Varnas
Спасибо за информацию.

Не за что. У вас в стране ассортимент, конечно, другой и закон запрещает экспансивные пули, но если посмотреть по нашему ассортименту, то очевидно, что все производители таких патронов стараются из назвать так, чтобы звучали ключевые слова, указывающие на законопослушность пользователя.

Hornady Critical Defense

Federal Premium Law Enforcement

Federal Premium Personal Defense

Winchester PDX1 Defender и внизу ещё слоган "Stop the treat" (Остановить угрозу)

Federal Guard Dog Home Defense

Federal Tain and Protect

Horanday Critical Duty

Liberty Ammunition Civil Defense

Barnes TAC-XPD Defense Ammunition

Speer Gold Dot Personal Protection

Remington Ultimate Defense

То есть везде вдалбливается на уровне подсознания, что эти патроны предназначены либо для полиции, либо для самообороны. И линия защиты в суде примерно такая "Ваша честь, моё оружие заряжено патронами, которыми пользуются наши доблестные силы охраны правопорядка. А что хорошо для них - хорошо и для меня."

Шатун Затворов
только где-нибудь за пределами NYC и то я не знаю как они лицензии на это дело получают.

Доезжают до NH или где там ближайший constitutional carry и там "гуляй рванина"... А в понедельник обратно на работу 😛

Майор

(заинтриговали) А кто Вы, доктор Зорге?
Кто Вы, какова личная слава и в какой среде за таковую ПМ дарят?

Дарят? Кто сказал "дарят"? Вы вроде в звании, где должны помнить, что расписиваетесь в ведомости на получение и Вам выдают штатное/ведомственное оружие.

А вот это в пистолет для ношения на себе заряжать не надо. Просто не надо.

KotKotofeich
Доезжают до NH или где там ближайший constitutional carry и там "гуляй рванина".

Шатун Затворов
А. Ну я их боль чувствую, как свою собственную. У меня тоже ближайшая свободная страна в Висконсине. Но не до такой, конечно, степени как в NYC.

Ну не то чтобы меня эта чаша миновала 😊 но ПМ это слишком дерзко (если вас конечно не зовут Дэйна Скалли) 😛

У вас в стране ассортимент, конечно, другой и закон запрещает экспансивные пули,

Varnas
Логично, да 😛 ?

Логичнее не бывает. То есть прострелить супостата и ещё пяток прохожих из .357Mag - это нормально, а сделать маленькую дырку на входе и большую на выходе с дальностью пролёта в пару метров - это уже ай-яй-яй. Ну что я могу сказать...в таких условиях я бы носил что-то с двухрядным магазином патронов на 15. Если мы делаем маленькие дырки, то их надо делать много. Или у вас существует понятие "превышение пределов необходимой самообороны", если много дырок?

Шатун Затворов
Или у вас существует понятие "превышение пределов необходимой самообороны", если много дырок?

А сколько по их мнению "достаточно"? И как они это определяют? У нас просто "Пока тебе кажется, что угроза существует". Понятно, что когда показания даёт только выживший стрелок то ему "казалось" пока патроны не закончились. И никакой возможности у прокурора доказать обратное нет.

Зато у вас душевных терзаниев меньше 😊 Тут вечная диллема - брать калибр побольше, но, соответственно боезапас меньше, или калибр поменьше, но зато патронов побольше. А потом чесать репу как его правильно спрятать такого пухлого. Я остановился на 9 экспансивках в 9мм. Если бы нельзя было экспансивки - носил бы 7-зарядный в .45 АСР. M&P Shield или XDs.

Ну я тоже антиквариат ношу. Когда очень жарко - беби браунинг в кармане. Когда не очень - п64, ортгис, или с недавнего времени снабби смит вессон модель 60. На хайкинг в медвежьи углы - тт. А когда после сенди хука патронный голод был в стране - так и с наганом ходил, не до жиру было. И вообще периодически выгуливаю каждый из своих, кроме нижних троих. 😊

канонир
Когда не очень - п64

Сколько килограм жим пальца лёжа? 😀

Не. Это всё, безусловно, очень красиво для тех, кто увлекается такими вещами. С эстетицкой точки зрения я понимаю. Но себя, любимого, защищать - это вам не лениных стрелять. Себя, в отличие от дедушки Ленина, таки жалко. Какой бэби браунинг...6.35mm да из короткого ствола...стрёмно. Gentle Giant - 9 дырок .40S&W до исчезновения угрозы. Не 9 выстрелов, а 9 дырок. Понятно, что не каждый, представляющий угрозу, окажется таким кабаном. Но во-первых, когда речь идёт о себе, любимом, то и одного слишком много. А во-вторых если большие, но по пять в весе встречаются не часто, то маленькие но по три в количестве сплошь и рядом.
S&W snubnose - годидзе.

Я наверно один из тех чудаков кто уважает и носит ПМ иногда наряду с Shield 9 и Ruger LCP. ПМ ношу с патроном в патроннике со снятым с предохранителя. Именно в угоду его надёжности. Патрон самодостаточен, меня никто не переубедит что на расстоянии до 20 метров патрон не эффективен. Так как штат у нас теплый носится как правило IWB. Но все чаще у меня носимый становится Shield, он и полегче и полимер, не ржавеет и его не так жалко если чё! К тому же огромный выбор кобур на любой вкус. А ПМ это реально больше для души. Я бы не сказал что его место в музее но в современном мире есть куча оружия превосходящих ПМ по всем параметрам и тут уже вступает в силу логика "нравится, не нравится". Сразу скажу, кожу мне на руке ПМ не сдирает, стреляет точно, 8 патронов должно хватить при уличной ситуации, а если не хватило то ойц, нужно больше тренироваться! Есть PPQ M2, вещь, но размер немного больше желаемого, подумывал о РРS но зачем если уже есть Shield. Другой вариант ССР, эргономика класс, но дебильная разборка отводит меня от мыслей о покупке.

stas73
Но все чаще у меня носимый становится Shield, он и полегче и полимер, не ржавеет и его не так жалко если чё!

stas73
Другой вариант ССР, эргономика класс, но дебильная разборка отводит меня от мыслей о покупке.

stas73
подумывал о РРS но зачем если уже есть Shield.

Сколько килограм жим пальца лёжа?

Даже в самом неадекватном штате прокурор устанет доказывать, что 18 фунтов - это лёгкий спуск 😊

Зато с предвзводом теперь наоборот, муха сядет на крючок - он выстрелит. Так что главное убедить суд что самый первый самовзводный встрел был смертельным, а не последующие.

То есть прострелить супостата и ещё пяток прохожих из .357Mag - это нормально, а сделать маленькую дырку на входе и большую на выходе с дальностью пролёта в пару метров - это уже ай-яй-яй.

в таких условиях я бы носил что-то с двухрядным магазином патронов на 15.

Всего-то 18 паундов после замены боевой пружины на самую лёгкую от вольфа. До того да, как у нагана был самовзвод.

Это будет нетрудно - господин судья, я его сразил самозводом наповал. Пока он падал я его расстреливал взводя куроч чисто из спортивного интереса. Как доказательство - чрезвычайно легкий спуск с предварительным взвелением.Так что главное убедить суд что самый первый самовзводный встрел был смертельным, а не последующие.

А как насчет резиновых пуль? Не, имеется в виду не травматика как в РФ, а нормальные стандартные патроны переснаряженные резиновым шариком. В пистолетах конечно такое работать не будет, а вот для револьвера самое то.
Просто, чтобы не делать лишних трупов, чисто как "воспитательное" оружие.

Это, как резиновая бомба, сброшенная на Китай, 340 миллионов погибло, а она всё ещё скачет.

COLT-45
А как насчет резиновых пуль? Не, имеется в виду не травматика как в РФ, а нормальные стандартные патроны переснаряженные резиновым шариком. В пистолетах конечно такое работать не будет, а вот для револьвера самое то.
Просто, чтобы не делать лишних трупов, чисто как "воспитательное" оружие.

вопросы возникнут о том действтельно ли опасность была столь велика? Если опасность была несмертельной то надо ли было стрелять?

В Штатах резинострел невписивается не в какие закны- показал, все, ето оружие уже стрем и разборки с законом. У нас оружием мохать не АСЕ

У нас оружием мохать не АСЕ

есть штаты, где разамхивание оружием для предотвращения угрозы вполне себе ок

john
есть штаты

По-моему одна Аризона. Но я бы и там не махал. Собственно именно там бы и в первую очередь не махал. Там махнёшь резиноплюем, а тебе обратно прилетит настоящее, причём из каждого второго кармана.

COLT-45
А как насчет резиновых пуль? Не, имеется в виду не травматика как в РФ, а нормальные стандартные патроны переснаряженные резиновым шариком. В пистолетах конечно такое работать не будет, а вот для револьвера самое то.
Просто, чтобы не делать лишних трупов, чисто как "воспитательное" оружие.

о да! самое лучшее - воспитывать чувство безнаказанности и ложной безопасности в грабителях...в следующий раз полезут ня тебя даже под ствол, особенно если не один... да и что может быть лучше - давайте уберем страх перед оружием, а потом будет удивляться, почему на каждой гулянке пару подстреленных

любое нелетальное оружие в гражданких руках - только на случай дорожных разборок для идиотов.

А на суде прокурор будет втирать присяжным, что перед ними маньяк-убийца, который только и искал случая кого-то застрелить и даже переделывал свой пистолет в "усовершенствованную машину для убийства". Носимый пистолет должен быть в таком первозданном виде, в котором он вышел с завода.

Марксист
Ношение с патроном в стволе точно так же попадает под эту аргументацию.

Нет, потому что это не регламентируется законом. А не регламентируется потому что невозможно доказать постфактум наличие либо отсутствие патрона в патроннике в момент возникновения явной и неизбежной угрозе жизни и здоровью.

Пистолет без патрона в патроннике имеет ровно столько же смысла в момент крайней необходимости, как и пистолет, который находится дома в сейфе. Носить оружие, которое не готово к бою в любой момент времени - идиотизм.

По нормальной логике - да. А по либералистической + монополия государства на насилие - не факт. И свидетеля могут откопать, который якобы видел выхват-встрел "как в ковбойском фильме".

Спокойствие, только спокойствие! Множество очень спетциальных людей носили и носят без патрона в патроннике. Ваше мнение уважаемо но не догма. Тренируйтесь в той манере в которую Вы верите и будет Вам щастье.

AllNY
Спокойствие, только спокойствие! Множество очень спетциальных людей носили и носят без патрона в патроннике. Ваше мнение уважаемо но не догма. Тренируйтесь в той манере в которую Вы верите и будет Вам щастье.

Вот ни разу здесь такого не слышал. Можно примы уважаемых людей из США?

W.E. Fairbairn, US Army manual. Вам достаточно или нужен список только Вам знакомых людей и организаций?

AllNY

Дарят? Кто сказал "дарят"? Вы вроде в звании, где должны помнить, что расписиваетесь в ведомости на получение и Вам выдают штатное/ведомственное оружие.

На Шаболовке?

Цветной Бульвар 13

AllNY
W.E. Fairbairn, US Army manual. Вам достаточно или нужен список только Вам знакомых людей и организаций?

Да что вы армию суете опять? Я в армии сам служил и знаю как там правила пишут. Вам уже говорили что их правила не имеют никакого отношения к гражданскому применению оружия когда его можно достать только когда угроза жизни моментальна...

Ладно, кол на голове чесать не буду, но фуражку все же иногда надо снимать

AllNY
Цветной Бульвар 13

В какой квартире?

https://zoon.ru/msk/street/tsvetnoj_bulvar/bld/13/

Не поленитесь, почитайте кто такой Fairbairn был и что он писал. А сказки про моментальную угрозу ненадо рассказывать, мы видели все фильмы Хичкока (сцена с ножом в душе)

Самал Ришон
В какой квартире

Для Вас в любой

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?whatshere%5Bpoint%5D=37.620016%2C55.770578&whatshere%5Bzoom%5D=17&mode=whatshere&panorama%5Bpoint%5D=37.621043%2C55.770635&panorama%5Bdirection% 5D=266.600000%2C10.000000&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C68.163176

AllNY
Не поленитесь, почитайте кто такой Fairbairn был и что он писал. А сказки про моментальную угрозу ненадо рассказывать, мы видели все фильмы Хичкока (сцена с ножом в душе)

Ну если вы живете по уставам для армии и по фильмам Хичхока, действительно, о чем разговор?

Я в своих самооборонных действиях ориентируюсь на Chuck Haggard, Tom Givens, Chad Halvorston и других инструкторов с громадным опытом работы в полиции и в сфере гражданскрй самообороны, классы которых я брал.

Без фильмов и ножей в душе

AllNY

Для Вас в любой

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?whatshere%5Bpoint%5D=37.620016%2C55.770578&whatshere%5Bzoom%5D=17&mode=whatshere&panorama%5Bpoint%5D=37.621043%2C55.770635&panorama%5Bdirection% 5D=266.600000%2C10.000000&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C68.163176

В цирке никулина? 😊

Здорово! Я вообще считаю, что лучшая инвестиция в самооборону это постоянная тренировка с переодическим классами или соревнованиями, что бы не стагнировать свои возможности и знания.

AllNY
что бы не стагнировать свои возможности и знания.

Люблю Гугл-переводчик. С какого языка переводили на русский? 😛

Evil_Kot

Люблю Гугл-переводчик. С какого языка переводили на русский? 😛

Щщитаете провокация?

Да уж, похоже явка провалилась. Сразу видно, что филологический факультет я не заканчивал 😊

С патроном в патроннике ВСЕГДА. Или без патрона в патроннике всегда, если вам так хочется. Только не мешать, иначе можно запутаться в стрессовой ситуации, где доля секунды спасает вашу жизнь.

Согласен, мешать не хорошо. А Вы что носите и в какой кондиции?

PAULIUS
С патроном в патроннике ВСЕГДА. Или без патрона в патроннике всегда, если вам так хочется. Только не мешать, иначе можно запутаться в стрессовой ситуации, где доля секунды спасает вашу жизнь.

да перестаньте! вы что не видели сцену с ножом в душе???

От ножей в душе отбиваться - это вам не Окинаву штурмовать. Сказано без патрона - значит без патрона! Уставы кровью написаны! Разговорчики в строю! А то вдруг D-day, а у тебя патрон в патроннике. Сержант огорчится.

Господи боже - самовзвод заметно больше 18 фунтов????? Конструктора пожизненно на каменоломню.

Вот не надо на братов-поляков гнать. Они прошли долгий путь от P64 до P99 QA RAD. Без них человечество так бы и думало, что спуск у Walther P99 - это хорошо. Они подарили нам PPQ и за это им можно простить даже Polski FIAT.

Ну так и ВИС Радом считался отличнейшим пистолетом. Могут, когда хотят. Но в П64 они с защитой от рагуля перегнули по-моему. Справедливости ради, качество изготовления у поляков отменное.

канонир
Но в П64 они с защитой от рагуля перегнули по-моему.

Ивану Моисеичу тоже клавиша на 1911 как серпом по яйцам была, однако ж армия затребовала защиту от дурака. Тоже понимали, что если вчера корове в Канзасе хвост крутить, а сегодня с пистолетом воевать - без самострела не обойдётся.

Я никогда пистолетов не носил, но недавно пришлось снимать со взвода заряженный наган, не в поле, а дома, - те ещё ощущения.

Evil_Kot
а дома, - те ещё ощущения.

ИТАР
В смысле ?

В смысле что за случайный выстрел. В поле пофиг, а дома - нет.

В смысле курок удерживать одним пальцем, чтоб не сорвался и не ударил по капсюлю, а другим пальцем в то же время спусковой крючок выжимать. Не удержишь курок - получишь выстрел.

Что поделать, Наган спроектирован в те времена когда самострел рассматривался как натуральная селекция. 😊 Но берёшь его в руку и сразу слышишь голос истории. 2 Мировые, революция, «Шарапов, держи меня»....

AllNY
Что поделать, Наган спроектирован в те времена когда самострел рассматривался как натуральная селекция. 😊 Но берёшь его в руку и сразу слышишь голос истории. 2 Мировые, революция, 'Шарапов, держи меня'....

У меня наган 1917-го года. Я представляю что он повидал...

Это не голос истории, а какая-то китайская подделка. Шарапов никого держать не мог. Ему в это время морду бинтовали порезаную в момент прохода сквозь витрину ресторана. Держал Ваня Пасюк. Нежно.

А мой Наган весь в звездных клеймах, а вот левая щека затерта, только год стоит 1905.

Evil_Kot
Я представляю что он повидал...

101 год складского хранения в космолине 😊

А каменного топора ни у кого нет? Ну так чтоб к голосу истории примешивался боевой клич неандертальцев и стоны раненых кроманьонцев. А льдинку с Чудского Озера в морозильнике никто не хранит? Так чтоб лязганье доспехов и крики "Шайзе!" с которым уходили под воду псы-рыцари.

Шатун Затворов

101 год складского хранения в космолине 😊

Кто знает, кто знает... Для меня это одна из причин коллекционирования старого оружия. Я люблю их энергию.

Современные стволы для меня просто железяки. Как утюги, или микроволновки. Никакой реакции.

Шатун Затворов

101 год складского хранения в космолине 😊

Судя по моим исследованиям, мой наган был выпущен сразу после октябрьской революции, в первые месяцы. Не думаю что тогда их сразу клали в космолин. Скорее всего он хорошо повоевал, потом повоевал во время Второй Мировой, а потом был из украинских арсеналов продан в США.

Хотя импортного клейма на нём нет, но есть послевоенное арсенальное клеймо, так что это всё-таки импорт, а не сувенир с фронта.

Evil_Kot
Современные стволы для меня просто железяки.

Люди разные. Для меня старые стволы - это инженерные решения, которые мне интересны. Мне больше интересно посмотреть как оно внутри устроено и представить как его было изготавливать. А снаружи - ну железка и железка. Поэтому мне никогда не было интересно ими владеть и тем более из них стрелять. Во-первых потому что из современных стрелять удобнее и приятнее, а во-вторых потому что каждая пуля вылетевшая из коллекционного ствола уменьшает его стоимость.

Evil_Kot

Судя по моим исследованиям, мой наган был выпущен сразу после октябрьской революции, в первые месяцы. Не думаю что тогда их сразу клали в космолин. Скорее всего он хорошо повоевал, потом повоевал во время Второй Мировой, а потом был из украинских арсеналов продан в США.

Хотя импортного клейма на нём нет, но есть послевоенное арсенальное клеймо, так что это всё-таки импорт, а не сувенир с фронта.

Кот, а царь то не настоящий 😀 дешевый сборняк

Носить пистолет для самообороны без патрона в патронникне страшная.
глупость.
P.S.
Если мне мой первый ПМ тоже под роспись выдали.
Но после одного случая я левша стал носить его не только с патроном в патронике.
Но и со снятым предохранителем, и не а кабуре, а в левом кармане, и бо жизнь дороже.

Evil_Kot
Для меня это одна из причин коллекционирования старого оружия. Я люблю их энергию.

Современные стволы для меня просто железяки. Как утюги, или микроволновки. Никакой реакции.

Шатун Затворов
Современные инструменты, предназначенные для решения современных задач.

И эта задача часто - выдавить таньга из лоха.

Evil_Kot
Я никогда пистолетов не носил, но недавно пришлось снимать со взвода заряженный наган, не в поле, а дома, - те ещё ощущения.

Есть итальянская разрядка - тянешь за спуск.

Один рекрут так проверял разрядку шотганов в полицейских машинах. 😊

Держал Ваня Пасюк. Нежно.

А у Жеглова был парабеллум. В книге. И вот с метров с 70-100 он в Левченку с него попал, а вот с нагана . как в кино, со сгибы локтя,да самовзводом...

vulcan

А у Жеглова был парабеллум. В книге. .

Да. Причем "артиллерийский". Со стволом 200 мм.
И по книге Жеглов то же был на фронте (что рушит всю "конструкцию" фильма Говорухина)

А просить кучу денег за устаревшую конструкцию давным-давно снятую с производства и не имевшую особого распространения даже в зените своей карьеры - это не выдавливание денег из лоха?

mokus

Кот, а царь то не настоящий 😀 дешевый сборняк

Сам ты сборняк. Арсеналенный - да. Но не сборняк.

Тула с ижевскими звездами и новодельными дровами - не смешите-с

Курок - не номерная расходная деталь, стандартно заменяемая при арсенальном ремонте.

Mokus правду говорит. При этом учитывая доступность деталей с молотками, привести его к корректной комплектации не сложно...

Я просто видел без рем клейм солдатский - вот там да - все синенькое, деревяшка темная с мелкой насечкой, даже боек соломенного цвета 😛

KotKotofeich
Mokus правду говорит. При этом учитывая доступность деталей с молотками, привести его к корректной комплектации не сложно...

Смысла нет. Там ремонтное клеймо на рамке. Любой кто в теме всё сразу поймёт.

У меня к сожалению бывший царь - клеймо в 20-х перебили

У меня к сожалению бывший царь - клеймо в 20-х перебили

И в 2000- х кастрировали... Не?

Да чего из них только не делали и игрушки и хлопушки , и как я слышал до дна арсеналов не добрались

Пытаюсь нащушать связь между "носим" и наганом. 😊

Смысла нет. Там ремонтное клеймо на рамке. Любой кто в теме всё сразу поймёт.

Foxbat
Пытаюсь нащушать связь между "носим" и наганом.

Голос истории, сказано же 😊

Я бы людям с голосами в голове оружие носить не доверял 😊

TI -126
Кот тебе правду говорят: сборняк.У Царского мушка полукруглая без выреза..Надули тебя по молодости.

Блин. Если не разбираетесь в теме, то не выставляйте себя неучем хотя бы.

Шатун Затворов

Голос истории, сказано же 😊

Я бы людям с голосами в голове оружие носить не доверял 😊

Так мне никто и не доверяет...

Кстати, наган, если стрелять со взвода, - очень приятный пистоль. Я лично с удовольствием из него стреляю.

Evil_Kot
Я лично с удовольствием из него стреляю.

Я в документалистике видал

Ладно Кот не обижайся - надеюсь люгер то хоть на номерах ??? 😀

mokus
Ладно Кот не обижайся - надеюсь люгер то хоть на номерах ??? 😀

Люгер на номерах, но он у меня случайно полежал на мокрой тряпочке с неделю, и появились каверны с одной стороны 😞 Я себя чуть ап стену не убил...

Шатун Затворов

Голос истории, сказано же 😊

Я бы людям с голосами в голове оружие носить не доверял 😊

С таким же успехом можно таскать дедушкин рубанок.

Foxbat

С таким же успехом можно таскать дедушкин рубанок.

А кто, собственно, собирается носить наган? Ты как-то, по своему обыкновению, попутал юх с трамвайной ручкой.

Хотя, как мне кажется, носить револьвер - не такая плохая идея. Во всяком случае нет никаких проблем с предохранителем и патроном в патроннике. Достал и шмаляй.

Evil_Kot

Люгер на номерах, но он у меня случайно полежал на мокрой тряпочке с неделю, и появились каверны с одной стороны 😞 Я себя чуть ап стену не убил...

Тряпочка - злодей 😊 баллистолом облил и пусть висит на гвозде

Ужос...

Ох мама-дорогая. Но кто из нас не делал глупостеи? Я витаскивая из ПМ вибрасиватель поцарапал рамку, когда игла соскочила. До сих пор от воспоминания холодный пот выступает.

А револьверы носить очен не плохая идея. Люди носят и не редко. Не Наган конечно, но если прижмет то 7 выстрелов лучше, чем 2 кулака

Кстате о ношении Нагана. Такой был разработан под названием Командирский, потом к нему пристало несколько других названий. Он быстро сменил свое предназначение перейдя на работу к оперативникам Армии и Следственных органов. ПО моим сведениям применялся как минимум до 90х годов.

Evil_Kot

А кто, собственно, собирается носить наган? Ты как-то, по своему обыкновению, попутал юх с трамвайной ручкой.

Это ты, Петров, опять был невнимателен. Кто-то рассказывал, что носит.

Evil_Kot
Хотя, как мне кажется, носить револьвер - не такая плохая идея. Во всяком случае нет никаких проблем с предохранителем и патроном в патроннике. Достал и шмаляй.

И это единственное достоинство револьвера в ношении. Иногда полезен, но в 99% случаев проигрывает пистолету. Удобен зимой в кармане шубы и летом в кармане шортов.

P.S. Носить пистолет с внешним предохранителем - тоже дурная идея.

Шатун Затворов
Удобен зимой в кармане шубы.

Что такое шуба? 😛

Не, Котярыч, молод ты ишшо меня троллить 😊 Шо за лоховской вопрос? Тру Калифорния тролль должен спрашивать "Что такое зима?"!!!

AllNY
Кстате о ношении Нагана. Такой был разработан под названием Командирский, потом к нему пристало несколько других названий. Он быстро сменил свое предназначение перейдя на работу к оперативникам Армии и Следственных органов. ПО моим сведениям применялся как минимум до 90х годов.

А там где вы служили что было экзотического? Не по слухам и лично.
У нас в области в прокуратуре было несколько Вальтеров ППК и ЧеЗет 27, еще трофейного происхождения (по этой причине из первоначального списка пистолетов для разработки в СССР (9 мм большой мощности для НКВД, 9 мм средней мощности для армии, 9 мм револьвер и 7,65 или 6,35 мм "гражданский пистолет") вычеркнули гражданский.

Evil_Kot
Ужос...

Грустно...
Ну, сочувствую...

Майор
А там где вы служили что было экзотического? Не по слухам и лично.
У нас в области в прокуратуре было несколько Вальтеров ППК и ЧеЗет 27, еще трофейного происхождения (по этой причине из первоначального списка пистолетов для разработки в СССР (9 мм большой мощности для НКВД, 9 мм средней мощности для армии, 9 мм револьвер и 7,65 или 6,35 мм "гражданский пистолет") вычеркнули гражданский.

В Минской Военной Прокуратуре и Трибунале - только ПМы, все по штату, каких годов не знаю, тогда меня это не интересовало. На гражданке в Областной ПМы, у КГБшников видел может пару раз ТТ, но только в случаях если думали, что могут встретить броник под одеждой. ТТ видел у участковых в деревнях у ВОХРы и у ВВшников на зонах. Может в Беларуссии лучше вооружали?

Майор

А там где вы служили что было экзотического? Не по слухам и лично.
У нас в области в прокуратуре было несколько Вальтеров ППК и ЧеЗет 27, еще трофейного происхождения (по этой причине из первоначального списка пистолетов для разработки в СССР (9 мм большой мощности для НКВД, 9 мм средней мощности для армии, 9 мм револьвер и 7,65 или 6,35 мм "гражданский пистолет") вычеркнули гражданский.

В Kрасноярске видел и почтаря S&W русский модель # 3

omsdon

В Kрасноярске видел и почтаря S&W русский модель # 3

Где они для него патроны брали? 😀

DIDI
Где они для него патроны брали?

Шатун абсолютно прав - если не стреляешь, то один хрен, что носишь.

У меня есть три старых рубанка. Строгать все равно не строгаю. Отдам за недорого, лицензию на ношение делаете сами.

Слышал такую полуправду-полубыль. Проявилась эта история когда в конце 80х, начале 90х оружие стало пропадать из складов и деревенских милицейских участках. Начальство заволновалось и приказало усилить хронение и сдать все ненужное. В Гродненской области, Беларуссия у какого то участкового по бумагам числился немецкий МГ пулемет. Выяснилось, что после освобождения от немцев местные жители жаловались на голодных волков, по какой то там пречине начальство не удовлетворило просьбу участкового о выдаче карабина или авомата а приказало изьять у населения, что то не положенное и занести в штат. Народ не дурак, все прятал но участковый все же нашел пулемет, к начальству он ездил редко, дорог там вроде было мало, так, что он его и оформил. Хранил он его в немецком сейфе и в какое то время, много лет пожже, кто то ключь потерял. Так его и передовали от одного участкового к другому. Никто не хотел корячиться с этим вопросом.

А в 90х етот вопрос раскопали и уже не оставили. Не судите меня строго, я этим не занимался, а историю слышал от прокурорских которые были в контрольной комиссии по списанию.

DIDI

Где они для него патроны брали? 😀

Где-где ? Из тумбочки ... только не спрашивайте DIDI ,кто их туда положил 😀

Foxbat
Шатун абсолютно прав - если не стреляешь, то один хрен, что носишь.

Товарищ Отряд Кoвбоев, Вы не берете во внимание, что того Фулюгана, которого Вы описали, видно за 2 версты в безлунную ночь. У него штанишки до колен спусщены, капюшон на глаза надвинут и он одной рукой поддерживает семейники в которых тот 45 спрятан. Вопрос на засыпку: как Вы его не видете и что вы делаете в том раёне где он выглядит как все вокруг него? Вы конечно правы, хорошо иметь средства поражения на самом высоком уровне тех прогресса. Смысл многих тут: такое имеет смысл быть. И если пришлось носить Наган, который в 7 раз лучше любого ножа, то даите людям эту возможность, а какашками кидаться ненадо, уважаемый Налет Холдеев.

AllNY
И если пришлось носить Наган, который в 7 раз лучше любого ножа, то даите людям эту возможность, а какашками кидаться ненадо

если действительно пришлось, по бедности или по невозможности или еще как, то на безрыбье и наган соловей, и никто какашками бросаться не будет. А вот когда люди сами выбирают носить такое по своей воле в америке, то тут уже да - надо лечить...

AllNY
Вопрос на засыпку: как Вы его не видете

А вот так. Идёте себе, никого не трогаете, по снежно-белому району между прочим. Ну типа вашего Lower East Side. А у обочины тормозит машина, из которой выгружаются трое красавцев. Идущему пистолетом по морде наотмашь, чтоб сговорчивей был, ну и кошелёк с айфоном опаньки. Не единичный случай, между прочим. В прошлом годе по всему району обьявы висели, мол, граждане - будьте бдительны. Отака херня происходит и уже 8 случаев зарегистрированых.

AllNY
что вы делаете в том раёне где он выглядит как все вокруг него?

AllNY
И если пришлось носить Наган,

AllNY
который в 7 раз лучше любого ножа,

AllNY
то даите людям эту возможность

DIDI

Где они для него патроны брали? 😀

Я настолько охуел, что забыл спросить.

Пишу почти специально для тов. Разгул Маньяков. Вчера получил наконец-то свой ТТ 1941 года Тула. Переплатил конечно но хотелось, потому как без импорт гравировки, без врезанного предохранителя и т.д. Забрал жену с электрички с ТТ в кармане, и пока мы до дома прогулялись сердце пело Прощание Словянки, а кроссовки звучали как подкованные сапоги по плацу. И вАААще Родина нас поила березовым соком... 😊

Да и на здоровье Вам 😊

А мне даже похвастаться нечем 😞 На электричке не езжу, жена сама без оружия из дома не выходит. Никакой остроты ощущений 😞

AllNY
Родина нас поила березовым соком...

ТТ страдальцам
https://www.classicfirearms.com/zastava-m57-tokarev-yugo?utm_campaign=2017-12-21_Thurs_RZ+%28M3jhWD%29&utm_medium=email&_ke=bWl0aWF5Nzc3QGNvbWNhc3QubmV0&utm_source=All+Email+Subsc ribers+%28Excluding+Suppressed+%26+Weekly%2FMonthly%29+Segment

Это не настоящий ТТ. В нём наличие предохранителя и югославское изготовление заглушает весь голос истории. А без голоса остаётся древнее не пойми что с угрёбищной эргономикой, невидимыми прицельными и под патрон, который никто не делает, и десять пачек которого стоят столько же сколько весь пистолет. Даже в качестве дешёвого плинкера не годится. За $200 есть плинкеры хотя бы под распространённый и дешёвый боеприпас. Как например: https://gunprime.com/product/star-bm-9mm-made-in-spain-pistol-hg3764/

Шатун Затворов
Это не настоящий ТТ. В нём наличие предохранителя и югославское изготовление заглушает весь голос истории.

Не согласен.
Сменный спусковой крючок стоит 5 баксов, замена занимает 10 минут.
Голос истории будет звучать с югославским акцентом.
Это для коллекционеров.
Если коллекционер ещё и пострелять захочет, возьмут за цену пистолета жалкие $150-170 ствол на 9мм, и вперёд с песнями.
И вообще перестань сыпать соль на раны ТТ страдальцам.
Я же им не жалкий Глок или Вальтер предлогаю, а настойщий железный ТТ 😀

Итого...200+170+5
Это уже 375. За эти деньги нехай оно стихами разговаривает. Хоть бы это был личный пистолет Гойко Митича 😊

Ну да что ето за коллекция, Югославский ТТ, Болгарский Макаров, Папуа-Гвинейский Наган? а как же запах потных рук наших дедов на щечках и запах немецких мозгов на пятке? За державу обидно! Если уж е@@@@ть то Королеву! (ржунемогу)

Шатун Затворов
Итого...200+170+5
Это уже 375. За эти деньги нехай оно стихами разговаривает. Хоть бы это был личный пистолет Гойко Митича 😊

За $375 я продам личный тамагвак Гойко Митича, дажe мeйд ин чайна заполирую.
Можно сказать оторву от сердца, а сам останусь с жалким куском австрийской пластмассы. 😀
П.С.
Не совсем легальный ТТ был у меня в СССР.
Должен признать его удивительно легко спрятать под одеждой.

Я об том и говорил, когда сказал, что если выбор сугубо из оружия "Made in USSR" то уже лучше носить ТТ, чем Макарова. Хотя ни то ни другое в современном мире как оружие самообороны никуда не годится. Оружие для войны, для коллекции, для самообороны и для спорта - это "четыре разных человека".

любящим аромат истории вот сюда - https://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=94044

а в принципе все эти страдания по тт у вас только из-за малой доступности. У нас их часто в районе 150 американских можно взять. И патроны ящиками.

Худе у «нас»? В Камифорнии? Нука-нука назовите ваше звание, номер части и где ваша ракетная площадка?

Да ну вас к лешему в вашей Канук-стране. Близок локоток, да не укусиш. У вас и Света стоит $400 ваших лосиков, нам то сто с этого

тащ прапорщик, внимательнее читайте, какая камифорния право дело...

KotKotofeich
любящим аромат истории вот сюда - https://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=94044

а в принципе все эти страдания по тт у вас только из-за малой доступности. У нас их часто в районе 150 американских можно взять. И патроны ящиками.

любящим аромат истории вот сюда - https://www.marstar.ca/dynamic/product.jsp?productid=94044

во, напомнил, цинки ТТшных патронов по 200 луней, брошенные почтальоном на крыльце, ТТ за 200каксов 😀

AllNY
Да ну вас к лешему в вашей Канук-стране. Близок локоток, да не укусиш. У вас и Света стоит $400 ваших лосиков, нам то сто с этого

страдать конечно 😊 там выше взялись сыпать соль, ну а я что хуже?

omsdon
Оставьте себе вместе с тем головняком который у ваs имеется в системе покупок, разрешений и обязательной регистрации.
Лучше жить без антиквариата, но и без ваших головняков.

вот прям только и спасаюсь заливая в себя серого гуся да запахом дедов (с) занюхивая...

KotKotofeich
страдать конечно 😊

Забрал жену с электрички с ТТ в кармане

Какой позор! ТТ- в кармане! Его за ремень штанов надо! Было у меня...Два. Продал оба.Не особо жалею. Первый поляк, второй 51 г.в. советский.Поляк был сделан качественнее.
После нескольких купленных и проданных ПМ-ов ( 4 ,кажется) опять купил.Почему-то.

Ношу глоки. Разные.Все в 9-ке .

vulcan
Ношу глоки. Разные.Все в 9-ке .

А запах потного Моцарта на рукоятке ощущается? 😊

Шатун Затворов

А запах потного Моцарта на рукоятке ощущается? 😊

Шварцнегера же!

KotKotofeich
Шварцнегера же!

Ну Шварц - он покрупнее будет. Им пахнет Steyr AUG.

Зима на дворе однако, в кармане сподручнее. Глоки, так же как однополая любовь между мужчинами- не мое это, от лукавого. Когда-нибудь куплю себе, что то для ношения современное, но пока есть другие прерогативы. Экономика должна быть экономной.

AllNY
Зима на дворе однако, в кармане сподручнее. Глоки, так же как однополая любовь между мужчинами- не мое это, от лукавого. Когда-нибудь куплю себе, что то для ношения современное, но пока есть другие прерогативы. Экономика должна быть экономной.

я бы посоветовал начать с Глока, если понравится, тогда уже и любовь можно

Зачем живому человеку сразу Глок советовать 😊

Выбирать нужно не модель, а под конкретные задачи. А для этого нужно много перебирать и много стрелять. Если в результате родится Глок - тоже ничего страшного.

Шатун Затворов
Зачем живому человеку сразу Глок советовать

надо было посоветовать сначала заняться мужеложством? 😊

Я смотрю тут дофига писателей и мало читателей. Написал же- НЕТ глокам и НЕТ мыжеловству места в моей жизни. Нихт фершайн?

Ну и шо вы так кричите, как будто Вы тут один особенный 😊 Здесь многие не любят Глоки. Вопросы сексуальных предпочтений мы как-то не обсуждаем. Тем не менее,если речь идет о пистолете для потаскунства, то проигнорировать наличие G26 и G43 не получится. Никто не заставит купить, но при выборе оружия попробовать надо. Хотя бы чтоб знать почему не купил. 😊

AllNY
Я смотрю тут дофига писателей и мало читателей. Написал же- НЕТ глокам и НЕТ мыжеловству места в моей жизни. Нихт фершайн?

да ладно, один глок - не пиъЪ$рас 😊

Самал Ришон
а ладно, один глок - не пиъЪ$рас

That what HE said? 😛

Шатун Затворов
но при выборе оружия попробовать надо. Хотя бы чтоб знать почему не купил.

Да у меня Наган в руке сидит лучше, чем любой Глок, заводской или даже кастом

Зачем живому человеку сразу Глок советовать

Не избалованы мы ассортиментом.Безрыбье у нас, наш капитализм дик и неулыбчив к потреблятелям, нам и кухарка-половой партнер. А так бе и может спробвал ХД однорядный, который ХДС и курковый ХД с предом. В среднем весе - Р30 от хеклера, но- 900 евро( два глока) и на вторичном рынке- нет, ППС от вальтера 800 -900. И на них нет запчастей и магов совсем.

Прелесть линейки 26,19,17 , то что имеют общие кабуры, магазины от старших братьев как раз младшим.Алгоритм одинаков.Запчасти- любые без проблем ( правда не пригодились 😊пока ) .

для потаскунства, то проигнорировать наличие G26 и G43 не получится

26 и 42. самый младший брат - мальчик-с-пальчик и легко ныкается .

да ладно, один глок - не пиъЪ$рас

А если 4 ?

Злые вы... Братушка Белия бы похвалил...

AllNY
Да у меня Наган в руке сидит лучше, чем любой Глок

vulcan
42. самый младший брат

Это для девочек 😊

Это для девочек

С этим прицелом и брался, но , оказалось, для девочек- револь 2" в 38 .Правда тяжелей на 200 граммов. Но девочек- хрен поймешь, то тяжело, то не нра, то еще чего-нить. Ну на револе алгоритм попроще.Правда всего на 5 раз, потом-да, но, все надеются, что "потом" не случится.

vulcan
В среднем весе - Р30 от хеклера

Это если любишь курковый УСМ без памяти. А если страйкер, то SFP-9 и получаешь волшнбный спуск из коробки и навсегда забываешь традиционный глоковский онанизм вприсядку "Ну я вот тут пружину поменял, а вот тут коннектор другой поставил, а здесь рубанком обработал и вот теперь у меня отличный пистолет Глок!"

Хочу курковый, пластмассовый, с предом и клавишей(или донной защелкой).Однорядник. Назовите модель! Нет у нас такой. Ну ,разве, Р30 .Больше не знаю. Р38 не предлагать 😊 !

vulcan
Правда всего на 5 раз, потом-да, но, все надеются, что "потом" не случится.

Если 5 раз не хватит, то это уже другая серия проблем. Там уже тема, что лучше АК или АР 😊

vulcan
С этим прицелом и брался, но , оказалось, для девочек- револь 2" в 38

vulcan
Хочу курковый, пластмассовый, с предом и клавишей(или донной защелкой).Однорядник.

Springfield XDe

Ruger LC9 (не путать с LC9s) если любишь спуски длинные и хреновые.

P.S. Носимый пистолет должен быть страйкером 😊

Шатун Затворов

и навсегда забываешь традиционный глоковский онанизм вприсядку "Ну я вот тут пружину поменял, а вот тут коннектор другой поставил, а здесь рубанком обработал и вот теперь у меня отличный пистолет Глок!"

Интересно насчет присядки... у меня Глоков было штук 25, сейчас осталось всего штук 12, но ни на одном, кроме как на паре спортивных, ничего не менял.

Откуда идут эти истории про необходимые замены на Глоках - мне ведомо, ибо все мои работали прекрасно из коробок, и по сей день. Обычно страшные истории рассказывают те, у кого их не было.

Foxbat
про необходимые

Foxbat
Откуда идут эти истории

А вот отсюда 😊

https://forum.guns.ru/forummessage/52/274022.html

https://forum.guns.ru/forummessage/52/597165.html

https://forum.guns.ru/forummessage/52/173641.html

https://forum.guns.ru/forummessage/52/504206.html

Это только здесь. А по соседним разделам пошерстить - там в пять раз больше наберётся 😊

У мню тоже такая девочка. Упорно предпочитает револьвер в кармане пистолету еа поясе. Ну им таки хуже чем нам. У нас кобура висит на самом впуклом месте, а у них на самом выпуклом.

Varnas
Так почему еще ни одна фирма невыпускает кобуру, для ношения пистолета между грудями?

Как это?

https://www.flashbangstore.com/

Шатун Затворов

А вот отсюда 😊

https://forum.guns.ru/forummessage/52/274022.html

https://forum.guns.ru/forummessage/52/597165.html

https://forum.guns.ru/forummessage/52/173641.html

https://forum.guns.ru/forummessage/52/504206.html

Это только здесь. А по соседним разделам пошерстить - там в пять раз больше наберётся 😊

Посмотрел первую - достаточно. Это люди делают что-то от нехрен делать. Ты же написал, что это как будто нужно.

Глок сегодня - как конструктор, ибо для него десять миллионов людей делают самые разные детали. Хочешь играться - играйся, не хочешь - все и так отлично работает. Нет никакой необходимости. Думаю, 3% покупателей занимаются игрушками.

Ruger LC9 (не путать с LC9s) если любишь спуски длинные и хреновые.

Покрутил в руках ( не раз). Не понравился.Спуск- говно.Неловкий какой-то совсем.

Пробовал ЧЗ П 7 . Затвор узкий, досылать, как привык, не получается, скосы на затворе спереди- зря, за углы легче браться, насечка на затворе спереди- не работает.Вобщем- медленный.

vulcan
Спуск- говно.

А шо тебе так без курка жизнь не мила? Народ носит страйкер и не парится. Опять же постоянство в усилии на спуске...

Шатун Затворов
Народ носит страйкер и не парится. Опять же постоянство в усилии на спуске...

Только если это не СА/ДА.

Foxbat
Только если это не СА/ДА.

Если выбросить критерий куркового УСМ - горизонты расширяюцца, даже в области пластмассовых однорядников.

Шатун Затворов

Как это?

https://www.flashbangstore.com/

Народ носит страйкер и не парится.

Так я ,обычно, тоже.

А шо тебе так без курка жизнь не мила?

Понятней.И стреляю я из шадоу пятизначно в год. Из глоков- четырехзначно .Алгоритмы больше курковые.

lentyay
Я првильно понимаю, что там ствол прям в сисю упирается??

Откуда я знаю. У меня никогда не было сиси 😊 Видимо да. И что? Ну кроме того, что это полный маразм с точки зрения скорости извлечения оружия.

vulcan
Понятней.

Ну есть ещё Kahr PM9. Но он без пердун-хранителя. А зачем он тебе? У вас же всё равно с патроном в стволе низзя.

А чего обязательно пластик? Ты же не девочка, тебе сто грамм туда-сюда без разницы. Вон SIG P239. Всем хорош.

Как это?

https://www.flashbangstore.com/

Ну есть ещё Kahr PM9

Ни разу не видел и не слышал.

У вас же всё равно с патроном в стволе низзя.

тебе сто грамм туда-сюда без разницы.

да побольше сотки.В среднем весе 250-300 .

Вон SIG P239. Всем хорош.

Преда нет. И с зигами как-то у меня не очень. Прикольный молоток,конечно,я даже как-то чуть Х-5 не купил,но ,не мое,мабуть.

Varnas
*Шепотом* А нет женских кобур для еще боле скрытого ношения ?

vulcan
MVN-ну скажите .Я с ним во многом солидарен.

1. Носить без патрона - маразм.
2. От простреленных жоп и раненых окружающих лучше всего предохраняет тренировка пальца в первую очередь и жёсткая кобура во вторую. Ничего больше для безопасного ношения пистолета с патроном в стволе и без предохранителя не требуется.

vulcan
Преда нет. И с зигами как-то у меня не очень.

Понял. Тебе надо компактный 1911 в 9мм 😊 Кольт Дефендер, Кимбер Ультра Керри, Спрингфилд ЕМП, Сиг 1911 Традишионал Ультра.

Да уж - девушка явно не феминимстка...

Понял. Тебе надо компактный 1911 в 9мм

Продают только в .45 1911 огрызки.Слышал,что в огрызках есть проблемы с надежностью.И цена на них - четырехзначная:полторашка евро в среднем(СТИ и ЗИГ )Имею только фуллсайз.Теоретически- можно носить,но... есть глоки 😊

vulcan
... есть глоки

"А нашего постоянного радиослушателя Ивана Кузьмича из Таганрога мы от всей души поздравляем с праздником. Не выёбывайтесь, дорогой Иван Кузьмич, и слушайте свою любимую песню "Валенки"! (С) 😊

Не хОчу "валенков"! хОчу Blue Suede Shoes ! Не наступайте на мои шузы,даже ,ежели оне -валенки!

У нашего товарища Поджог Сараев всегда так: или как я сказал или встанте к кирпичной стенке.

Ну я ж не виноват, что все остальное неправильно 😊 Это не я таким умным родился. Это я хорошо учился 😊

vulcan
Не хОчу "валенков"!

Тебе ж для самообороны сплиты в альфу не стрелять.

А в куда стрелять ?

Да куда попадешь. Тока не рассказывай мне, что чувак из национальной сборной по стрельбе, который по чемпионатам мира разьезжает, не в состоянии попасть два раза в корпус на дистанции до 7 метров 😊 Пусть даже из Глока 😊

Varnas
*Шепотом* А нет женских кобур для еще боле скрытого ношения ?

Есть. Причем, встроенные в саму женщину Создателем.

http://24warez.ru/main/article/1157440261-arestovannaya-pronesla-v-sebe-oruzhie-v-tyurmu.html

Пусть даже из Глока

Есть. Причем, встроенные в саму женщину Создателем

На ганзе вон многие как бабы плачут, что открытый курок им мешает доставать девайс из кармана.
А даме вот открытый курок никак не мешал. Хотя носила она его совсем не в кармане. Похоже кто хочет, тот ищет способ, а кто не хочет, тот ищет причину. 😊

Но почему ее действия называют контрабандой? Я всегда считал, что контрабанда это незаконное перемещение товаров через государственную границу.
Это наверное ошибка перевода.

Мне в последнее время все больше начал спрингфилд любить и жопа цела и кобура тоже за ненадобностью

Сейчас ношу Taurus 605 титановый калибра 357 Mag

https://forum.guns.ru/forum_light_message/4/188787.html

Сейчас ношу Taurus 605 титановый калибра 357 Mag

На весах, поди, без патронов?

Вот с патронами. Но в .38 +P. Но они же есть и в .357, хоть это и излишество.

наверное,мой 42-ой чуть легче .С патронами. Такие у нас были задорого, потом не стало ни за скока.Когда я озаботился.Обясняю откуда хочется курок( хорошо бы), пред и пластмассу- в кармане зипуна поносить лютой стужей.

vulcan
в кармане зипуна поносить лютой стужей.

Ну вот супруга именно так и таскает этот LCR. Именно для того и брался, чтоб лютой стужей не рассупонивать сто одёжек до кобуры на поясе.

Погоди. Ну пред я, допустим, понимаю, хоть и с натяжкой для кармана. Но курок-то на кой? Есть SW Shield в варианте с внешним предом и есть Ruger LC9s в варианте с внешним предом. А LC9s и LC9 - это две большие разницы. Если у LC9 курковый спуск говнистый, длинный и скрипучий, как моя жизнь, то у LC9s вполне среднепаршивый страйкер. Не хуже, чем у любого Глока из коробки.

Есть SW Shield

Нету.

LC9

Есть.Говно.Лучше я ПМ носить буду ( но он, тяжеловат.300 граммов лишку- точно)

LC9s

А нэту.

Купить десантиса для 42-го и успокоиться ? Так ить еще и не пришлют. Все такое стратегическое...

Шатун Затворов
Вот с патронами. Но в .38 +P. Но они же есть и в .357, хоть это и излишество.

Ну с пластиком соперничать в весе ниодин металл не может. 😀

vulcan
Купить десантиса для 42-го и успокоиться ?

НЭТ! ДеСантиса - нет. ДеСантиса можно, когда спуск под 4кг. как у LCR. А для 42го нужно что-то такое:

https://www.ebay.com/itm/Glock-42-Black-Kydex-pocket-holster/282813195568?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49893%26meid%3Dc5840f8d048845b4b643ea3f63222b1d% 26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D232622932673%26itm%3D282813195568&_trksid=p2047675.c100005.m1851

DIDI
Ну с пластиком соперничать в весе

Ну он не весь пластиковый. Из стального там барабан и вкладыш в стволе. Рама и вкоруг ствола - люменевый сплав. А рукоять-корпус УСМа таки пластиковая.

А почему десантиса нельзя?

Я кар носил и сейчас lcp ношу именно в нем. Вкладываю в него пистолет не в кармане, проверяю как вложил. Потом вса вместе в карман джинсов. Там все прижато. Доставать не проблема, в нем наружка липучая.

Самал Ришон
А почему десантиса нельзя?

Я человек впечатлительный. Меня лишнее отверстие в заду ГрозаБа впечатлило. Я боюсь мягких кобур. Для револьверов - то ладно. 9 фунтов случайно не продавишь. А стандартный глоковский спуск от 5.5 до 6.5 фунтов. Ключи или ещё что-нибудь твёрдое в спуск залезут и опаньки.

Не ну в поясные кобуры хоть иногда приходится запихивать пистоль на месте, а в карманные никогда. У меня desantis super fly. Так то я тоже мягкие не признаю

Дзенькуе бардзо за ссыль, да она, как я и предполагал-" дас чип нот ту эстония". Бля, самому что ли сделать...кайдекс и маты выйдет так же, как кобура с пересылом.А может дешевле.Пресс можно в гараже сколхозить.

Полистал еще просторы... Задумалсо.

Кобуры не являются стратегицким товаром. Не шлют эти - найдутся те, кто пошлют. Сделай поиск на "Glock 42 kydex pocket holster" - чего-нибудь да найдешь.

Вот эти вроде пишут, что шлют в заграницы. Но что почём не говорят. Говорят - пишите, спрашивайте - ответим в индивидуйном порядке.

https://www.vedderholsters.com/pocket-locker/

Вот эти делают что-то похожее. Насчёт пересылки не пишут. Надо написать запрос.

https://pjholster.com/products/pocket

http://www.detroitholster.com/store/product/john-r/

Вот эти прямо говорят, что шлют куда угодно, но ломят безбожную цену за пересылку - $39.95

https://theisholsters.com/products.php?productId=18

Благодарю. листану.

Для всех, у кого ещё есть вопросы по патрону в стволе - наглядное пособие.

https://www.facebook.com/TheGunCollective/videos/1832435600113725/

Шатун Затворов

и опаньки.

Это замечательно! Предлагаю повсеместно использовать слово "опаньки" в контексте дополнительной дырки в жопе. Тренд. Чтобы пережило и Ганзу и нас с вами, чтобы филологи потом диссертации защищали. Чтобы пендосы говорили OP'AN'KY. Можно даже так:
опаньки (с) ШЗ

Вчера на клубной встрече попробовал пару носимых стволов: СИГ 938, ЛСП 2 с ЛЦУ в 380 и Смит анд Вессон 2, с коротким стволом. С ЛЦу стрелять просто, но не очень понравилось, что для мизинца места нет. СИГ потрясный, но цена потрясная тоже. У Смиса на ручке такое покрытие сделано, что можно как рашпилем работать. У хозяина на пузе от нее даже натертость, маленько перебор. Апех спуск поставлен, в общем не плох.

Первый, при всех достоинствах, меня не устроил сначала наличием предохранителя, потом его (предохранителя) хлипковатостью для SA пистолета, потом слишком мелкими габаритами для стрельбы двуручным хватом, и в последнюю очередь скачками при стрельбе. К внешнему виду и качеству изготовления претензий никаких.

Второй - сугубо нишевый пистолет для специфических обстоятельств и гардероба. Как универсальный и единственный не годится в силу слабости калибра и малозарядности.

Что такое "S&W 2 с коротким стволом" - не знаю. Подозреваю, что речь идет о S&W M&P 2.0 compact. Из этих трех единственный более-менее пригодный в качестве универсального потаскушного пистолета.

У Вас видимо ладони крупные, Я из сига нормально отстрелялся с 2х рук и с одной. Предохранитель мне тоже породил вопросы. Хозяин ствола носит пока его в наружней кoбуре под свитером. Нареканий на предохранитель у него пока небыло. Смит мне показался великоватым для каждодневного ношения, сиг для меня персонально очень даже хорош в размере можно так же носить в кaрманной кобуре, чего с Смотом сделать практичски невозможно

AllNY
У Вас видимо ладони крупные

Чёрт его знает. Я не измерял. 😊 У меня и у жены с нормального размера женскими ладонями при стрельбе из P938 двуручным хватом произошла одна и та же неприятность - основание большого пальца поддерживающей руки нажало на кнопку сброса магазина и, соответственно, его сбросило. Было очень горько и обидно, потому что пистолет нравился настолько, что мы были готовы каждый себе взять по одному. Но сперва это, потом разброс по мишени из-за подскоков от отдачи, сильно наш пыл поумерили. А потом на свежую холодную голову пришли размышления о всяких неприятностях вроде зацепившегося за одежду и самостоятельно снявшегося предохранителя (а SA пистолет даже такой закоренелый противник механических предохранителей как я побоялся бы без него в трусы засовывать) и о холодном климате зимнего Чикаго, который подразумевает толстые перчатки в которых эту милипиздрюльку и не нащупаешь сразу не то чтоб снять в спешке и с перепугу.

AllNY
Смит мне показался великоватым для каждодневного ношения

Я, пожалуй, соглашусь. С оговорками. У нас с Самалом есть общий занкомый, который является нашим придворным FFL дилером и по-совместительству довольно продвинутого уровня инструктором по пистолету. Я на эту тему с ним спорил до хрипоты в пальцах на Фейсбуке 😊 Его EDC оружием на то время был M&P 9mm, причём полноразмерный. Я утверждал, что такую бандуру на себе спрятать не реально, а он утверждал, что секрет мастерства кроется в хорошем ремне и хорошей кобуре. И так мы вяло дискутировали на эту тему то забывая, то возвращаясь к теме, пока я не пришёл к нему оформлять продажу очередной стрелялки. И тогда я убедился своими глазами, что это возможно. И таки при условии хорошего ремня и хорошей кобуры носить это на себе можно. И даже в этом сидеть, ходить, и вообще полноценно функционировать. Конечно на 100% оно не скрывает. То есть для человека, который ходит на работу в оффис в костюме - не подойдёт. Но для футболки и джинсов - вполне. Видно что какая-то гуля на аппендиксе, а что именно там находится - телефон, футляр для очков, мультитул или пистолет - не скажешь. То есть скрывать оружие - скрывает. Маскировать - на 100% не маскирует. Но носить можно. Этот парень с тех пор поменял M&P в качестве EDC на полноразмерный опять же HK VP9 и так же носит его примерно с тем же успехом. Что-то бугрится, но что именно не скажешь.

Из этого опыта я вынес ношение на аппендиксе на 13 часах в нормальной кобуре. Заняло минут 15 привыкнуть. Но остался с плоским однорядным магазином. Двухрядный носить не пробовал. Это к Фоксбату. Не могу не подчеркнуть ещё раз критическую важность хорошей кобуры. До того я тот же пистолет уже пробовал носить на аппендиксе в среднепаршивой кобуре и отказался от этой идеи, поскольку так и не сумел привыкнуть и найти комфортное положение для сидения в машине. Поменял кобуру - всё прошло.

А мы ничего не носим, у нас все тихо и мирно..))

Fosgen
А мы ничего не носим, у нас все тихо и мирно..))

А также - криминальные происшествия Нефтеюганск

http://nefteyugansk.bezformata.ru/incident/

Нож ношу, в кайдексных ножнах.
CS Cobun

А ну было дело, перехватили там целую колонну "кавказцев" по пути в Сургут, ОМОН похоже ждал их, вот всех и повязали, мне повезло, я тогда со страйкбола ехал с очередной игры, и багажник у меня был завален приводами (калашами и пулеметами с РПГ-26ми), а так бы тоже мордой асфальт подметал бы, ктож бы со мной разбирался, игрушки это или боевое.))

Fosgen
А мы ничего не носим, у нас все тихо и мирно..))

первая часть предложения не зависит от второй. у нас тоже все тихо и мирно... а носим, потому-что в любой тихости и мирности существуют отдельно взятые опасности от которых можно иногда оборониться.

а о статистиоческой вероятности - предлагаю подискутировать персонально с каждой жертвой удара молнии - их только в США 50 человек ежегодно...хм, может громоотвод на голову одеть?

Самал Ришон
их только в США 50 человек ежегодно..

Любопытства ради, впервые за много лет, повесил на себя Ruger Security Six .357 со стволом 2,2/3".
К удивлению обнаружил, что не слишком обременяет вес, а под свитером читается меньше, чем Глок 23. Поношу, пожалуй.

До того я тот же пистолет уже пробовал носить на аппендиксе в среднепаршивой кобуре и отказался от этой идеи, поскольку так и не сумел привыкнуть и найти комфортное положение для сидения в машине. Поменял кобуру - всё прошло.

что токое среднепаршивая кобура и что есть хорошая 😊
производители и фото в студию

Среднепаршивая - Tagua Leather с Амазона.
Хорошая - Black Arch Protos Classic.

Картинков сейчас неть 😞

Хорошая - Black Arch Protos Classic

какая модель?

ДРМ
какая модель?

Дык Protos Classic. 😊

Гибрид кожа+кайдекс с одной клипсой. Плюс ещё одна кожаная подкладка для конвертации в OWB на зиму.

А вот среднепаршивую фотку нашёл.

Шатун Затворов
У меня и у жены с нормального размера женскими ладонями при стрельбе из P938 двуручным хватом произошла одна и та же неприятность - основание большого пальца поддерживающей руки нажало на кнопку сброса магазина и, соответственно, его сбросило. Было очень горько и обидно, потому что пистолет нравился настолько, что мы были готовы каждый себе взять по одному. Но сперва это, потом разброс по мишени из-за подскоков от отдачи, сильно наш пыл поумерили. А потом на свежую холодную голову пришли размышления о всяких неприятностях вроде зацепившегося за одежду и самостоятельно снявшегося предохранителя (а SA пистолет даже такой закоренелый противник механических предохранителей как я побоялся бы без него в трусы засовывать) и о холодном климате зимнего Чикаго, который подразумевает толстые перчатки в которых эту милипиздрюльку и не нащупаешь сразу не то чтоб снять в спешке и с перепугу.

.

У меня Р938 любимый пистолет. Почемуто все считают что SA пистолет можно и нужно носить с взведенным курком и на предохранителе. Курок взвести также просто как снять с преда. И безопасно.
А соответствие размера руки размеру пистолета это важно. Я сравнивал со многими пистолетами и оперировать с Р938 проще и результат лучше. последние несколько выходов в тир стрелял по перменно с Р938 и с НК Р30SKS который DA/SA c декокером. Р30SKS мне нравится, но в руке он как кирпич по сравнению с Р938. В МОЕЙ руке.

nabludatel1
Курок взвести также просто как снять с преда.

И так же невозможно быстро/под стрессом/в перчатках. Поэтому для носимого пистолета самообороны одинаково не годятся ни пистолеты с предохранителем, ни пистолеты SA в невзведенном виде.