SpaceX Heavy-все прошло как по маслу!

Очередная удача-порадуемся за страну!

Отделили мужиков от пацанов...

Опять...

А как бустеры приземлились-красота!!!

Так что случилось с третьим бустером?

Ты имеешь в виду саму ракету? Я смотрел весь запуск, не показали, но народ радовался. Приводнилась на платформу

Посадку на баржу не показали, по крайней мере там, где я смотрел. Если и она села, то ваще полный триумф!

Foxbat
Посадку на баржу не показали, по крайней мере там, где я смотрел. Если и она села, то ваще полный триумф!

Приводнился на баржу
https://www.extremetech.com/extreme/263306-spacex-confirms-will-attempt-triple-booster-landing-falcon-heavy-launch

не, не то. Пока не нашел

Тут не сказано что сел.

Foxbat
Так что случилось с третьим бустером?

Утонул к сожалению.

Обидно, но ничего, главная цель была заставить три ракеты работать вместе.

Вот вы радуетесь, а где-то в далёкой холодной России горько плачет маленький Путин! Не стыдно вам? 😛

LOCARUS
Вот вы радуетесь, а где-то в далёкой холодной России горько плачет маленький Путин! Не стыдно вам? 😛

Вы не о том думаете. Вот прилетит говно-тесло-автомобиль на Марс, херак там им по башке "нате вам в подарок". Вопрос - что они нам в ответ пришлют?

Palmaris777
Всех нищих не накормишь!

:-)

А ещё эффективнее их всех изничтожить, чтобы не раздражали своим существованием ... Как такой вариант, партайгеноссе?

Да, и кто-нибудь расскажет: что планировалось с этим запуском и что получилось, а то по ролику мало что понял.

Alex_4x4

Да, и кто-нибудь расскажет: что планировалось с этим запуском и что получилось, а то по ролику мало что понял.

Реклама автомобиля, разжигают к началу продаж. Немножко дорого, но надеются отбить

что планировалось с этим запуском и что получилось

Тестовый запуск, с небольшой пока нагрузкой, получилось всё кроме посадки второй многоразовой ступени. Посадка ракет первой ступени выглядела потрясающе эффектно! Параллельно два карандаша встали на посадочные площадки в клубах дыма и пыли...

Одно утешение ватникам: на родине Илона всё ещё хуже, чем в России 😊

И это... Надеюсь, он ничего не забыл в бардачке своего кабриолета...

LOCARUS
Тестовый запуск, с небольшой пока нагрузкой, получилось всё кроме посадки второй многоразовой ступени.

А-а-а-а ... опять тестовый ...

LOCARUS
Посадка ракет первой ступени выглядела потрясающе эффектно! Параллельно два карандаша встали на посадочные площадки в клубах дыма и пыли..

У меня гипотеза: Маск из наших, из релодырей ... Почему? А очень просто: он упорно пытается наладить повторное использование "гильз" в своей области. Кстати, кто в курсе, у него были запуски реложеных ступеней?

Foxbat
Отделили мужиков от пацанов...

Что имелось ввиду?

:-)

Я конечно могу озвучить свою версию, но тогда нужно будет убрать от дисплеев женщин и детей.

:-)

А-а-а-а ... опять тестовый

Почему "опять"??? Это первый пуск "Тяжёлого сокола".

у него были запуски реложеных ступеней?

Да, на лёгких носителях.

Приятно читать такие новости! Мои поздравления!

LOCARUS
Да, на лёгких носителях.

Тестовые/коммерческие?

Два ускорителя на хеви были б/у, уже летали

Alex_4x4
Тестовые/коммерческие

LOCARUS

Тестовый запуск, с небольшой пока нагрузкой, получилось всё кроме посадки второй многоразовой ступени. Посадка ракет первой ступени выглядела потрясающе эффектно! Параллельно два карандаша встали на посадочные площадки в клубах дыма и пыли...

Даже не эффектно, а как-то сказочно, как из фантастического фильма пятидесятых годов.

Однако, первых ступеней было три. Одна, центральная, работал еще 31 секунды после выключения боковых, и улетела дальше, поэтому возвращать ее туда же не было возможности, и ее постарались посадить на баржу.

Однако у нее кончилось горючее, и оне не погасила скорость. Осложнение было то, что она уже была нацелена на баржу, и поэтому она врезалась в воду недалеко от нее, со скоростью 300 миль в час. Баржа получила легкие повреждения.

К стастью, она промахнулась по барже. Я не знаю, присутствует ли на барже в этот момент персонал, думаю, что нет. Но все равно было бы неприятно.

Но эта посадка не была одним из основных моментов испытания. Гораздо важнее были динамические нагрузки и взаимодействие между тремя первыми ступенями. В один момент ракета проходила область максимальных динамических нагрузок - когда сопротивление воздуха максимально, и вот тогда все сидели ка краешке стула, но все сработало как надо.

Достижение огромное... такое не по плечу даже многиим странам, с опытом работы в космосе, а тут - частная фирма с короткой историей.

Однако, что меня все равно несколько смущает, это отсутствие по-настоящему мощных двигателей. Как ни кинь, а 27 моторов это 27 возможных отказов. Вспомним, что Сатурн делал втрое больше со всего пятью моторами.

Но с тех пор тайна мощных моторов была утеряна, что странно, учитывая громадное развитие техники с шестидесятых годов.

Так что - да, очень важный шаг вперед... но не Апполон... 😊

DON'T PANIC!

Кстати, в связи с этим отказом возникают интересные вопросы - ладно, сейчас промахнулись по барже... пусть даже не промахнулись бы, а потопили - хрен с ней.

Но что будет, если такое случится при посадке на землю? Что будет, если бустер запердонит по жилому району на скорости 300 миль в час? Флорида, ведь, не пустыня. Всегда есть вероятность отказа, поэтому пустыня - лучший вариант, но поблизости их просто нет, а гнать до Аризоны, Невады или степей Казахстана нереально.

Очень может оказаться, что посадка на баржи - единственный приемлимый вариант.

Баржа да, без людей. Беспилотная 😊

По карте милях в 3-5 уже находятся населенные районы.

ГрозаБ
Комерческие

Это интересно. А многоразовость, это предполагается сколько раз переснаряжать?

И ценник у Маска, в сравнении с другими извозчиками, кто-то видел? Вопрос не праздный, подумываю свой Шевроле-трекер отправить в дальний космос (достало ремонтировать) ...

:-)

Цены его давно примерно об'явлены: новые носители $60 миллионов, подержанные $50.

Alex_4x4
Это интересно. А многоразовость, это предполагается сколько раз переснаряжать?

Foxbat
Цены его давно примерно об'явлены: новые носители $60 миллионов, подержанные $50.

Не въезжаю. Спрошу по другому: Доставка на МКС грузов/людей будет дороже или дешевле чем у Роскосмоса.

Foxbat
Так что - да, очень важный шаг вперед...

Да ладно, в любом случае замечательно, что ещё одна страна старается вернуться к самостоятельным гражданским космическим стартам ... вот что вовремя сказанная подъё*ка "про батут" делает.

:-)

Foxbat
Однако, что меня все равно несколько смущает, это отсутствие по-настоящему мощных двигателей. Как ни кинь, а 27 моторов это 27 возможных отказов. Вспомним, что Сатурн делал втрое больше со всего пятью моторами.

Но с тех пор тайна мощных моторов была утеряна, что странно, учитывая громадное развитие техники с шестидесятых годов.

Alex_4x4
Не въезжаю. Спрошу по другому: Доставка на МКС грузов/людей будет дороже или дешевле чем у Роскосмоса.

Во что именно не вьезжаете? Цена запуска РФ была по моим последним данным около $100 миллионов. Китай, как ни странно, еще догоже, 120-130.

Цена запуска и стоимость доставки - разные вещи, ибо последняя включает в себя еще и корабль, его остастку, страховки, груз и прочее.

Цены, что я привел, это носитель, задача которого вывести на нужную орбиту груз в столько-то тонн.

ГрозаБ
Ничего нигде не утеряно, но есть нюанс. Цена.

Да нет, действительно утрачены секреты получения стабильного горения в камерах такого размера. Никто сегодня не понимает, как наши предки это получали с такой надежностью.

Foxbat

Да нет, действительно утрачены секреты получения стабильного горения в камерах такого размера. Никто сегодня не понимает, как наши предки это получали с такой надежностью.

бгг

Да все просто. Фон Браун молился на портрет Фюрера и тот ему помогал из вальгаллы 😊
А Королеву не помогал никто, и его Н-1 так и горели на старте.

Движки были говно у Н-1... потому их было 32, а не 5, как у Сатурна. Двигатели Ф1 (Сатурн 5) прогонялись на земле под нагрузкой и не единожды, да и вообще их надежность была почти 100%.

Тем временем новая его модификация F-1B пока или не движется, или крайне медленно.

ГрозаБ
Ничего нигде не утеряно, но есть нюанс. Цена. Двигатель того же самого Сатурна или Энергии стоил дороже всего проекта СпейсЕкс. Нема дурныx больше такие бабки выкидывать. Поэтому и не летают. Когда СССРу надо было всему миру показать, что мы крутые шо пиздец, xоть и с голой жопой - летала Энергия. А сейчас танцуют от цены - выгодно/невыгодно. Маск как раз цены и обрушил своей многоразовостью.

Но Новозеланский проект мини ракет (до 2 тонн) выглядит много логичнее при теперешнем секторе потребнсотей в коммерческих пусках. ОН отлично дополнит индийский "дробовик" (индусы уже более 100 мини спутников разом пульнули) - не всегда можно ждать пока соберутся заказы за запуск такой кодлы миниаппаратов.
Ракеты Маска крупноваты , как мне кажется...... Туризм, пилотируемый космос (что сейчас реально не нужен) - все это малонадежно...

Falcon, разумеется, не ответ на ВСЕ нужды, но он нацелен на главное направление, где самые большие деньги и нужды. Такие средние нагрузки никуда не исчезнут.

Также вполне реальна и потребность в более мощных. А мелкие - да, конечно, но это все крошки со стола.

Ну, почему-то на рынке пистолетов есть и мелкашка и 500С-В. Разные нужды и для них разные решения. Вот за что я хотел бы Маску памятник поставить - он опять сделал космос модным и интересным ШИРОКИМ кругам людей. Я ребенок воспитаный на фантастике и мечтавший о космосе. И когда космос начал сдыхать в конце 80-х мне было очень горько и обидно.

У Маска в планах выводить очень большие ракеты. В частности космические корабли на сто человек экипажа. Поэтому движок большего размера ему нужен и работа над перспективными двигателями у него ведется. Тот же раптор делают. Что из этого получится пока никто не знает.

Корбин
Поэтому движок большего размера ему нужен и работа над перспективными двигателями у него ведется.

Да, но ничего сравнимого с F-1B. Вроде раз в пять скромнее.

Тем не менее

Foxbat

Да, но ничего сравнимого с F-1B.

Да, о таких движках у него вроде ничего не слышно.
Да и мощность раптора никто точно не знает. Предполагаемая мощность в сообщениях очень сильно разнится.
Они там сейчас новую версию делают, похоже точно с конфигурацией еще не определились что-ли.

Корбин
Да и мощность раптора никто точно не знает.

ГРАССХОПЕР2 по прикидкам, на одном движке будет вылетать в космос и садиться обратно при обкатке.

Много там на одном их моторе не поднимешь.

Роскосмос получил такой феерический пендаль что батутные игры выглядят как детские шалости.

Почему у Маска все получилось (огромный ему респект) - потому что подход его, кардинально отличался от всего предыдущего ракетостроения. Раньше ведь как, освоение мирного космоса, было побочным продуктом того, что эти ракеты могут доставить в "дружественную" державу, типа как сковородки по конверсии - потому ни о какой многоразовости никто и не думал, начиная с Вернера фон Брауна. Второй момент - цена роли не играла, что для Сатурна, что для советских мега-проектов.
А у Маска - и стоимость посчитана, и многоразовость, и гибкая модульность - просто напрашивается сама собой, если с тремя "бустерами" все взлетело, можно и 5 сцепить, а можно и 2 оставить.

Два то можно, а вот пять уже хуже. С каждым новым увеличивается сложность и растут нагрузки от разных факторов. Может и пять смогут, но это будет сложнее.

Foxbat
Но что будет, если такое случится при посадке на землю? Что будет, если бустер запердонит по жилому району на скорости 300 миль в час? Флорида, ведь, не пустыня. Всегда есть вероятность отказа, поэтому пустыня - лучший вариант, но поблизости их просто нет, а гнать до Аризоны, Невады или степей Казахстана нереально.

Все зависит от того, на каком участке отказало торможение. Промах может быть соответственно гораздо больше, и скорость не 300, а разы выше - крутая кинетическая бомба, мало не покажется. По идее, если плохо с торможением, то наоборот улетит глубже в материк.

Меня не смущает сам факт отказа двигателя - дело житейское, речь о возможных последствиях. Местность-то там не Казахстан, а густо населенная - миль 25 до Орландо.

Lehmen
Но и так, ступень что рванула на 100 метров всего промазала.

ее отвели, зачем баржу дырявить, если автоматика сигналит

Foxbat
Все зависит от того, на каком участке отказало торможение. Промах может быть соответственно гораздо больше, и скорость не 300, а разы выше - крутая кинетическая бомба, мало не покажется. По идее, если плохо с торможением, то наоборот улетит глубже в материк

Lehmen
В промежутке просто решетчатыми рулями рулят.

еще подрабатывают боковыми газовыми движками выравнивание

Не, ну это даже не смешно, 7 тысяч человек за 15 лет сделали в разы больше чем 240 тысяч за 25 лет включая наработки из СССРа

Lehmen
У них всего два тормозных импульса: на входе в атмосферу и перед самой посадкой. В промежутке просто решетчатыми рулями рулят. Насколько я понимаю, если рули и система управления работают - много не промажут. А если не работают - то до берега не долетят.

Если скорость слишком высокая, то рулей может не хватить, мы всю динамику тут на пальцАх не оценим.

Foxbat
Если скорость слишком высокая, то рулей может не хватить, мы всю динамику тут на пальцАх не оценим.

Это только если Boostback Burn сработал как надо. А если недоработал - улетит дальше места посадки.

Foxbat
Это только если Boostback Burn сработал как надо. А если недоработал - улетит дальше места посадки.

Неисправность есть неисправность, не угадаешь куда уйдет.

вот это звук,да!

Foxbat
Неисправность есть неисправность, не угадаешь куда уйдет.

Бустер наверху траектории делает хитрый разворотный маневр, который вполне может быть сделан неверно, и куда нацелится - хз.

С баржОй проще, она по курсу.

Foxbat
Бустер наверху траектории делает хитрый разворотный маневр, который вполне может быть сделан неверно, и куда нацелится - хз.

С баржОй проще, она по курсу.

Думаю, этот вопрос между ними и властями обсуждался, и было достигнуто некое соглашение... например, уводить на Чикаго.

Foxbat
Думаю, этот вопрос между ними и властями обсуждался, и было достигнуто некое соглашение... например, уводить на Чикаго.

Роскосмос получил такой феерический пендаль что батутные игры выглядят как детские шалости.
..................................
Ка бы не так. Это Маск игрушками занимается, роскосмос, эт сурёзно.
Исполнительный директор по коммуникациям российского предприятия "Роскосмос" Игорь Буренков назвал запуск сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy компании SpaceX успешной рекламной акцией, предпринятой в преддверии собрания акционеров производителя электромобилей Tesla. Об этом он заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы", передает РБК.
На вопрос ведущего о том, что Маск просто прорекламировал электромобиль, представитель "Роскосмоса" ответил: "Ну, скоро же собрание очередное, значит, надо поправлять дела, дела-то плохи у Tesla, это все знают". Он также назвал запуск "очень хорошим трюком".

Lehmen
А вообще, на их кузнечике стояла система самоуничтожения, и когда он заглючил, они его просто взорвали в воздухе. Наверное, что то похожее и на бустерах стоит.

детонационный шнур в плоской коробочке вдоль корпуса ракеты хорошо видно. Классика жанра, вкрыть баки по всей длине. Применяется на всех жидкостных ракетах, на твердотопливных не уверен.

Mower_man
вот это звук,да!

Кони Апокалипсиса.

--
Коган-варвар

на пресс конференции Маск сказал, что подход к масштабированию, через наращивание числа бустеров вполне достижим.

видимо телеметрия по вибрациям 27 моторов у них прошла зачетная.

Тупиковый подход - 4 бустера это 45 моторов... пока не сделают мощного движка пусть не выходят из модели Хеви.

Пока не доведут хотя бы до уровня RS-25 - пусть продолжают ходить в школу.

Пока что никто даже не вышел на 1/4 тяги двигателя Ф1 на одну камеру.

Детская возня...

Будем надеяться, что "большие дяди" скоро сделают F-1B.

Foxbat
Тупиковый подход - 4 бустера это 45 моторов... пока не сделают мощного движка пусть не выходят из модели Хеви

в чем тупик, если и связка из 27 полетела зачетно? С рекордными характеристиками. А если "завтра" нужно срочно-срочно будет спасти от Армаггедца планету а ФХ будет слегка маловат? ))
Фалконы с версии блок-5 модернизироваться не будут. Это заявление понимаю, как модель вышла в тираж, все отлажено, только конвейер по скорости регулируй. Но пока нет большой ракеты, можно выкрутиться и добавкой бустеров. Хороший козырь в рукаве.

Foxbat
Пока что никто даже не вышел на 1/4 тяги двигателя Ф1 на одну камеру.

а зачем? тем более движки проектируются многоразовые. Что не могли решить в древности, смогли решить сегодня.

Foxbat
Будем надеяться, что "большие дяди" скоро сделают F-1B.

и чо? Все что сильно большое, требует больших станков и там зависимость во вложениях в оснастку, не линейная будет. Бабки на старте считать надоть.

Ждем в заявленные 3-4 года отлаженную Очень Большую Гребаную ракету на 100 чел. и далее на Марс...

Foxbat
Тупиковый подход - 4 бустера это 45 моторов... пока не сделают мощного движка пусть не выходят из модели Хеви.

Пока не доведут хотя бы до уровня RS-25 - пусть продолжают ходить в школу.

Пока что никто даже не вышел на 1/4 тяги двигателя Ф1 на одну камеру.

Детская возня...

Будем надеяться, что "большие дяди" скоро сделают F-1B.

Раптор это как раз в лучшем случае 1/4 от Ф1.

Ну, а на вопрос зачем нужен мощный мотор... тут даже и отвечать-то как-то неловеко... посмотри на мотор в самосвале, может что-то прояснится. 😊

Фалкон это не самосвал, такие сравнения ни к чему. По факту, Фалькон Хеви самая мощная ракета что сегодня запускают. И 27 двигателей ему в первом полёте не помешали.

Lehmen
И 27 двигателей ему в первом полёте не помешали.

Это очень впечатляющее заявление с инженерной точки зрения.

Когда нужна большая мощность - берут мощный мотор. Однозначно.

Вот если его нет, то начинают городить подобие ракеты Н1.

Как я уже сказал - тупиковое направление.

Foxbat
Это очень впечатляющее заявление с инженерной точки зрения.

Когда нужна большая мощность - берут мощный мотор. Однозначно.

Вот если его нет, то начинают городить подобие ракеты Н1.

Как я уже сказал - тупиковое направление.

Нет, не лучше. Я уже написал, как надо делать. Они сношаются со своими слабыми движками, пока пытаются сделать более мощный. Сам факт, что пытаются, говорит о том, что ты неправ. Но у них пока не получается. Если появится их Раптор, то Хеви будет переделана.

А пока - детские игры.

То же самое делает Безос, разрабатывая свой БЕ-4. По твоей логике и ему оно не нужно.

По ней же не нужны и РД-170, или их замена.

Иными словами, все делают мощные движки, и только тебе одному ясно, что они никому не нужны.

Раптор делают под другую ракету. Которая, как они говорят, должна заменить все остальные, и хеви и простые фальконы. А ты знаешь сколько Рапторов они планируют ставить на первую ступень BFR? Всего лишь 31 штуку 😀

Первая часть твоего поста подтверждает мои утверждения, а вторая... тоже их подтверждает.

Ясно, что Раптор - не их конечная цель, им очень нужен мощный мотор, просто они пока не видят, как это можно сделать.

F-1B делается недаром.

Скажу больше - уж даже РД-170 более прогрессивен, чем связка из четырех Рапторов. Он сделан умнее.

Фоксбат, тебя забыли спросить что умнее, и что прегресивнее... Тебе не приxодило в голову, что 30 моторов по $10 это гораздо лучше, чем один за $1000?

ГрозаБ
30 моторов по $10 это гораздо лучше, чем один за $1000?

Фалкон может лететь дальше с отказавшим мотором, что как то уже был доказал на практике (был случай, что у него мотор гикнулся на взлёте). Так что один отказавший мотор за 10$ ничего не гробит. А вот с отказавшим одним за 1000$, шансов уже никаких.

Пока нет более мощных - будут летать на Мерлине, потом сразу пересядут на Раптор.

Тупиковое направление эти супер-связки.

Настолько тупиковое, что единственный известный проект под Раптор у SpaceX предпологает их 31 штуку связать 😀

По бедности чего не сделаешь... поживем-увидим. Н1 уже так делала... с громадным успехом.

Согласно тебе, им и Раптор не нужен - запердонили бы 60 Мерлинов... но ты логику выключил.

Не случай дешевую пропаганду.

Все эти сильно напомнило буйные куxонные дискусии в грязныx майкаx и растянутыx треникаx о том, как управлять государством и решать вселенские проблемы...

Foxbat
Нет, не лучше. Я уже написал, как надо делать. Они сношаются со своими слабыми движками, пока пытаются сделать более мощный. Сам факт, что пытаются, говорит о том, что ты неправ. Но у них пока не получается. Если появится их Раптор, то Хеви будет переделана.

никто фальконы переделывать не собирается. Управление дросселированием на большом моторе, еще тот головняк. Дырка больше, проценты тяги ловить сложнее.

Mower_man
никто фальконы переделывать не собирается.

Тебе Маск позвонил и сказал? 😊

Мне самому интересно, что они в итоге с Раптором сделают. BFR сейчас кажется абсолютной фантастикой, но кто его знает. Что можно точно сказать уже сегодня - многодвигательные конфигурации СпасеХ не пугают, они делали ставку на подобные связки с самого начала. И они у них работают.

Foxbat
По бедности чего не сделаешь... поживем-увидим. Н1 уже так делала... с громадным успехом.

при чем тут Н1, где были ранние двигатели (потом планировали заменить на более совершенные), не было полноценных испытаний на отбраковку и доведения по надежности и прочее "давай-давай" да еще 5 ступеней.

Foxbat
Согласно тебе, им и Раптор не нужен - запердонили бы 60 Мерлинов...

есть же пределы по массе движка*удельный импульс. Количество не всегда решает, как и наоборот.

Лунные движки были спроектированы под конкретную одноразовую ракету, сейчас другие задачи решаются.

Попробую не быть окостеневшим ретроградом после 60... )))

Foxbat

Тебе Маск позвонил и сказал? 😊

его трудно упрекнуть в непоследовательности заявлений.

Никакой инженер не поставит 30 моторов, когда можно обойтись пятью. Это простые основы.

Я не понял сути спора - тот факт, что все работают над более мощными двигателями должен бы, кажется, положить конец спору.

Когда они будут - на них перейдут. Вот и все. Просто разработка такого мотора пока не по зубам Маску и Безосу... но они, понимая необходимость, пытаются.

Foxbat
Я не понял сути спора - тот факт, что все работают над более мощными двигателями должен бы, кажется, положить конец спору.

ну расскажи про дросселирование на Ф1... интересно.

И нах нужна его копия. Зачем дрочить на решения 40 летней давности. Был рекордный мотор, ну и что.

Foxbat
Никакой инженер не поставит 30 моторов, когда можно обойтись пятью. Это простые основы.

Я не понял сути спора - тот факт, что все работают над более мощными двигателями должен бы, кажется, положить конец спору.

По твоей теории им это не нужно, ты тут все утро доказываешь, что 31 лучше, чем 5, и 60 лучше, чем 31.

СпейсХ разрабатывает самые мощные двигатели, которые сегодня способен охватить.

За Раптором, когда и если получится, пойдет другой, более мощный, ибо ставить 30, 40, 60 моторов - полный бред, ясный каждому инженеру.

Я уже написал, что даже идея РД-170 более умна, чем 30 Мерлинов. Но фирме надо было с чего-то начать. Ясно, что это не их конечная цель.

Foxbat
...- полный бред, ясный каждому инженеру.

... Ясно, что это не их конечная цель.

ничего не ясно.

Большая Гребанная Ракета создается в рамках транспортной межпланетной системы, Эскизное проектирование закончено, пора набивать шишки на реализации.. Все силы компании, после отработки ФХ, направляются туда.
Как проект на ближайшие 15 лет. И там нет места межгалактическим моторам. Прям совсем совсем нет.

Фишка Маска - использовать и коммерциализировать имеющиеся технологии и разработки на все 146% а не ковырять мечтательно в носу, ожидая новых аккумуляторов и прочее

ТЗ на Раптор определяет массо-габаритные характеристики, поточное производство с оптимум по цене за штуку в серии, удельный импульс и работу на метане, как в атмосфере земли, так в вакуумной версии, и для работы на Марсе (сила марсианского притяжения + плотность атмосферы).
+ многократное зажигание, и дросселирование, без которого невозможна посадка Фалкона сегодня и работа будущей второй ступени БФР на 100 койко-мест на двух планетах.

И все это надо засунуть в две модификации двигателя. И размер тут надцатое дело. Раньше была Лысенковщина, видимо бытует по сию пору и Титаниковщина... ))

Mower_man
И размер тут надцатое дело.

Да... он случайно получился вдвое мощнее.

Как бы мне случайно удвоить бабки в банке?

Foxbat
Да... он случайно получился вдвое мощнее.

одноразовая хрень. что толку сравнивать. ТЗ разные.

Foxbat
Как бы мне случайно удвоить бабки в банке?

хочется рубануть с плеча, но не буду... ))

Фоксбат, была у меня когда-то машинка. Хорошая, быстрая. 7,5л, четыре карба с ведро размером, суперчарджер закрывающий все лобовое стекло. 1100 лошадей на колесе на динамометре выдавала. Про крутящий момент вообще молчу - раму штопором сворачивало. Сейчас таких двигателей уже никто не делает, чай не 70-е. Далают в два раза меньше. И дохлее. А машинки едут шустрее моего "крокодила"...

Foxbat
За Раптором, когда и если получится, пойдет другой, более Пмощный, ибо ставить 30, 40, 60 моторов - полный бред, ясный каждому инженеру.

Я уже написал, что даже идея РД-170 более умна, чем 30 Мерлинов. Но фирме надо было с чего-то начать. Ясно, что это не их конечная цель.

BFR это пока что не больше, чем фук. Грезы, не больше. Сначала разработают (это если смогут) более мощные движки, а потом уже посмотрим, как они спланируют.

Пока похоже, что ВЕ-4 их может обогнать. Не видно у Маска пока крупных прорывов в моторах. Не получается... и не из-за отсутствия желания и попыток.

Вот из серии: "А мужики-то и не знали!"

ГрозаБ
Фоксбат, была у меня когда-то машинка. Хорошая, быстрая. 7,5л, четыре карба с ведро размером, суперчарджер закрывающий все лобовое стекло. 1100 лошадей на колесе на динамометре выдавала. Про крутящий момент вообще молчу - раму штопором сворачивало. Сейчас таких двигателей уже никто не делает, чай не 70-е. Далают в два раза меньше. И дохлее. А машинки едут шустрее моего "крокодила"...

Ну, правильно... теперь под капот стявят десять двигателей от мопедов.

Lehmen
Если захотят тонн 300, тогда и будут думать о новых движках.

зачем??? В планах ТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ запуски с большой частотой, и понятной себестоимостью.

Foxbat
BFR это пока что не больше, чем фук. Грезы, не больше. Сначала разработают (это если смогут) более мощные движки, а потом уже посмотрим, как они спланируют.

Пока похоже, что ВЕ-4 их может обогнать. Не видно у Маска пока крупных прорывов в моторах. Не получается... и не из-за отсутствия желания и попыток.

Вот из серии: "А мужики-то и не знали!"

Безос нанял команду и башляет. Команда делает, как понимает задачу босса. Есть разница в подходе к бизнесу.

Прорывов не видно? Бгг

ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/03/c2e88df2bf778428b81dafdf95cb6049.jpg (поправки на ФХ еще не внесли)

Foxbat
BFR это пока что не больше, чем фук. Грезы, не больше. Сначала разработают (это если смогут) более мощные движки, а потом уже посмотрим, как они спланируют

Lehmen
Движки они сделают. Но, это значит что уже хотя бы концепт должны проработать куда эти движки ставить (что из них получится, уже ясно). Концепт уних вот такой, на 31 двигатель. Других нет, или по крайней мере про них никто не знает.

Большой Двигатель напоминает манию полководцев прошлого к Большим Пушкам.

Спецзадачи такие пушки решали (взятие Константинополя, осада Парижа, Севастополя и прочие беспонтовые линкоры), но в регулярном применении по делу оказались совершенно не нужны.

Mower_man
Спецзадачи такие пушки решали (взятие Константинополя, осада Парижа, Севастополя и прочие беспонтовые линкоры), но в регулярном применении по делу оказались совершенно не нужны.

Lehmen
Никаких монстров.

инженер Фоксбат не согласен ))

Поскольку вы тут не читаете, то повторю, что идет разработка F-1B, с характеристиками, превышающими F-1, И плюс существует и активно используется РД-170, так что гоготать над гигантоманием остается лишь тем, кто не может таких сделать.

Маск работает с тем, что у него сегодня есть. Дай ему свой аналог F-1B, и он не глядя вставит его в BFR - ибо такой шаг сделает всю конюшню гораздо более стройной.

Он именно пытается сделать аналог Сатурна, не имея при этом возможностей тех инженеров, пытается обходиться тем, что есть, больше напоминая голодранцев с Н1, чем гигантов с Сатурном.

Дальние полеты возможны лишь на громадных ракетах, а громадные ракеты требуют громадных же двигателей.

Foxbat
Поскольку вы тут не читаете, то повторю, что идет разработка F-1B, с характеристиками, превышающими F-1, И плюс существует и активно используется РД-170, так что гоготать над гигантоманием остается лишь тем, кто не может таких сделать.

и чё? или перефразируя, а НАХУА???
Куда лететь и сколько раз в десятилетие такой движок нужен, если строится ТРАНСПОРТНАЯ СИСТЕМА с расчетными ценовыми характеристиками по ТЗ (уронить цену вывода в 100 раз за 1 кг), не уложившись в которые, все Большие Гребанные Ракеты никому не нужны.

Foxbat
Дай ему свой аналог F-1B, и он не глядя вставит его в BFR - ибо такой шаг сделает всю конюшню гораздо более стройной.

"большие дырки" придется дросселировать большими "заслонками", момент инерции/отклика системы будет другой. Процессы горения в больших дырках протекают не так как в средних и тем более малых.

А еще испытываются чудеса типа клиновых и детонационных движков, при успехе которых, все нынешние разработки окажутся в музеях гораздо раньше, чем думали их проектировщики.

Foxbat
не имея при этом возможностей тех инженеров

калькуляторы тех времен уже давненько анахронизьм

Foxbat
Дальние полеты возможны лишь на громадных ракетах, а громадные ракеты требуют громадных же двигателей.

Да ну... а зачем? и чё...

Концептуально BFR с его 31 движком рвёт как тузик грелку SLS с его F-1B. Так что ULA свой SLS с монстрообразными движками может и доделает, но у них есть все шансы в итоге слить BFR и отправиться в музей вслед за Сатурном 5. Но в отличии от него, так толком и не взлетев. Вот такая вот инженерия 😛

Lehmen
Вот такая вот инженерия

и команде фон Брауна даже не снились 3Д принтеры и их возможности, не говоря уже о современных композитах сплавах. Ценились люди с уникальными переломами рук в трех местах, да еще неправильно сросшиеся )) И прочий Левшизм.

А ещё в системах управления тоже. Кой-какой прогресс 😛

Lehmen
А ещё в системах управления тоже. Кой-какой прогресс 😛

отдаю должное первым массовым инженерным калькуляторам того времени... это был прорыв. И тем компьютерам, что стояли в апполонах и дефки кстати тоже были моложе... ))), но все же.

Первый инженерный карманный калькулятор был выпущен компанией Hewlett-Packard в 1972 г. и стоил $395 (примерно $2,262 в ценах 2016 г.).

Mower_man

Да ну... а зачем? и чё...

Ну, в словах Фоксбата некоторая доля правды есть. Для больших проектови дальних полетов, когда надо выводить здоровенные дуры на орбиту, большие движки имеют преимущество. Собирать на орбите дорго и опасно, лучше выводить куски побольше и там стыковать. А для этого надо здоровенные движки. Многоразовостью можно пожертвовать, поскольку эту будут сильно специализированные проекты и много раз этим ракетам летать бует не нужно. В крайнем случае, особо ценные куски, вроде тех же движкоа, можно спускать на парашутах.

Для массовых запусков же набирать из стандартных кусков среднего размера,конечно, выгоднее. Было бы еще классно сделать так, чтобы эти ракеты летали со, скажем, третью неработающих движков. Redundancy, как в дисковых массивах.

Амахон в своих расчетах закладывается, что 7-10% компьютерного парка будет в поломанном состоянии в люой заданный момент времени.

--
Коган-варвар

Mower_man

и команде фон Брауна даже не снились 3Д принтеры и их возможности, не говоря уже о современных композитах сплавах. Ценились люди с уникальными переломами рук в трех местах, да еще неправильно сросшиеся )) И прочий Левшизм.

Спорить с тем ребятами (у которых, кстати, не было калькуляторов), совсем не серьезно, ибо они сделали, а вот мы пока - нет.

Когда сделаем, со всеми этими "принтерами", вот тогда и поговорим, а пока - ничего больше Мерлина не произвели. Который - смешно сказать - сливает и РД-170, и таким, как RS-25.

Надувание манишки никого не впечатляет... впечатляют дела. Безусловная заслуга Маска в том, что он уже сделали, но пока никак не больше.

Уверен, что со временем они выбросят глупую идею 30, или 60 моторов, но к этому надо еще прийти. Я понимаю желание "улететь" на том, что есть... но так не делается.

ctb
Для больших проектови дальних полетов, когда надо выводить здоровенные дуры на орбиту, большие движки имеют преимущество.

какое и что за проекты... на луну собираются которое десятилетие, но президенты меняются сильно чаще.

Кеплер собираются выводить существующими носителями, запамятовал, какими. Ариан или американской ракетой. И ничего крупнее пока не придумали, что б так сказать, заложить уже на стапеле, а не то, что бы отрисовать проект до винтика и раздать денег.

ctb
Собирать на орбите дорго и опасно

кто это сказал? стыковка на МКС - рутина рутин.

ctb
Многоразовостью можно пожертвовать, поскольку эту будут сильно специализированные проекты и много раз этим ракетам летать бует не нужно.

а кто оплатит банкет? А... я кажется знаю. Опять Фоксбат оплатит, ему не привыкать платить за теслу, на которой он не ездит )). заплатит и за одноразовую большую дырку.
1 старушка - рупь. сто старушек - уже сто рублей!

ctb
особо ценные куски, вроде тех же движкоа, можно спускать на парашутах.

не, не прокатит. Сильно много весит парашют такой и от морской воды ему карачун будет. Просчитано везде и всюду отброшено, но по тырнатам гуляет "во идиеты, не догадались".
Плюс "особо ценное" должно быть тогда многоразовым. Эту задачу решает СпейсХ с момента написания ТЗ на Фалькон. Маленький но такой вот моментик. А годы летят безжалостно, кто не успел, тот опоздал.

ctb
Было бы еще классно сделать так, чтобы эти ракеты летали со, скажем, третью неработающих движков.

Чито?

Foxbat
Я понимаю желание "улететь" на том, что есть... но так не делается.

ты проспал тестовые огневые испытания прототипов Рапторов?

Foxbat
а пока - ничего больше Мерлина не произвели. Который - смешно сказать - сливает и РД-170, и таким, как RS-25.

а где сливает, поподробнее, пока не вкуриваю, в каком моменте. ))

ctb
Ну, в словах Фоксбата некоторая доля правды есть. Для больших проектови дальних полетов, когда надо выводить здоровенные дуры на орбиту, большие движки имеют преимущество. Собирать на орбите дорго и опасно, лучше выводить куски побольше и там стыковать. А для этого надо здоровенные движки. Многоразовостью можно пожертвовать, поскольку эту будут сильно специализированные проекты и много раз этим ракетам летать бует не нужно. В крайнем случае, особо ценные куски, вроде тех же движкоа, можно спускать на парашутах

Lehmen
BFR заявляют 150 тонн на 31 движке с полной многоразовастью (и первой и второй ступени). SLS с здоровенными движками оббещают от 70 до 130 тонн (то есть, на 20-50 тонн меньше) с полной потерей носителя. Так что ты там про преимущество говорил? 😀

ты не понял,

1) парашюты!!!!!!

2) 1/3 движков для бекапа от факапа. Уж Безоз правильно все понимает )))

Mower_man
а где сливает, поподробнее, пока не вкуриваю, в каком моменте. ))

Не требуется "вкуривать", достаточно глянуть.

https://geektimes.ru/post/270176/

Раз уж зашла речь о спейсэксовских 'Мерлинах', нельзя не упомянуть характеристику, которую всячески форсили пиарщики и фанаты SpaceX - тяговооруженность. Тяговооруженность (она же удельная тяга или TWR) - это отношение тяги двигателя к его весу. По этому параметру двигатели Merlin с большим отрывом впереди, у них он выше 150. На сайте SpaceX пишут, что это делает двигатель 'самым эффективным из всех когда-либо построенных', и эта информация разносится пиарщиками и фанатами по другим ресурсам. В английской Википедии даже шла тихая война, когда этот параметр запихивался, куда только можно, что привело к тому, что в таблице сравнения двигателей этот столбец вообще убрали. Увы, в таком заявлении гораздо больше пиара, нежели правды. В чистом виде тяговооруженность двигателя можно получить только на стенде, а при старте настоящей ракеты двигатели будут составлять меньше процента от ее массы, и разница в массе двигателей ни на что не повлияет. Несмотря на то, что двигатель с высоким TWR будет более технологичным, чем с низким, это скорее мера технической простоты и ненапряженности двигателя. Например, по параметру тяговооруженности двигатель F-1 (94) превосходит РД-180 (78), но по удельному импульсу и давлению в камере сгорания F-1 будет заметно уступать. И возносить тяговооруженность на пьедестал как самую важную для ракетного двигателя характеристику, по меньшей мере наивно.

Mower_man
2) 1/3 движков для бекапа от факапа. Уж Безоз правильно все понимает )))

Mower_man
И возносить тяговооруженность на пьедестал как самую важную для ракетного двигателя характеристику, по меньшей мере наивно.

Lehmen
Кстати, 9% бэкапа на Фалконе - ДОКАЗАНО. Когда один движок грохнулся на взлёте, ракета нормально долетела 😊 Что там с бэкапом на SLS с его огромными двигателями? 😀

Ну, тогда, значит, все зашибись и работает, как надо. Если они еще смогут добиться 18-20%, то это вообще будет сказка.

--
Коган-варвар

Lehmen
Кстати, 9% бэкапа на Фалконе - ДОКАЗАНО. Когда один движок грохнулся на взлёте, ракета нормально долетела 😊 Что там с бэкапом на SLS с его огромными двигателями? 😀

Был запас мощщи для выполнения миссии, но это разве бекап. Пока МаксКью не перешли, можно было поиграть тягой на оставшихся движках, она снижена перед переходом, что бы на давлении не жечь топливо в холостую. Характеристики не линейные на сопротивлении атмосферы.

СЛС с твердотопливными разгонными бустерами, экологический кошмар кстати и те еще бомбы.

Mower_man
Был запас мощщи для выполнения миссии, но это разве бекап. Пока МаксКью не перешли, можно было поиграть тягой на оставшихся движках, она снижена перед переходом, что бы на давлении не жечь топливо в холостую. Характеристики не линейные на сопротивлении атмосферы

Lehmen
В общем, не даром это rocket science называют, многие вещи там не очевидны и так просто на пальцах прикинуть сложно.

Но ты, ведь, все давно уже вИчислил... и про то, кто кого рвет даже. 😀

Я ничего не считал, считали другие. Мне просто результаты доложили 😀

Lehmen
Насколько я знаю, они просто время работы первой ступени продлили (лишнее топливо было, ведь один движок не работал), и всё.

Я это и имею в виду - в нормальном режиме движки работают на 80% можности или, скажем, на 80% вермени. Если 1-2 отказывают, на остальных повышают мощность (троттл-ап) или продлевают их время работы.

Если, конечно, даже один движок просто рванет, все эти доводы вылетают в трубу. Но такого, вроде, уже давно не случалось с серийными ЖРД.

--
Коган-варвар

Mower_man

Был запас мощщи для выполнения миссии, но это разве бекап. Пока МаксКью не перешли, можно было поиграть тягой на оставшихся движках, она снижена перед переходом, что бы на давлении не жечь топливо в холостую. Характеристики не линейные на сопротивлении атмосферы.

СЛС с твердотопливными разгонными бустерами, экологический кошмар кстати и те еще бомбы.

Что бомбы - это да. Показвали стационарные испытания - натуральный взрыв, только он не кончается, а продолжается минуты 2.

--
Коган-варвар

Пишут, что после запуска Falcon Heavy Маск планирует сфокусироваться на Big Falcon Rocket.
Раньше, по словам Маска, на Falcon Heavy возлагались большие планы. Но теперь команда SpaceX планирует перевести все силы на разработку Big Falcon Rocket.
Маск рассказал, что "если повезет", следующем году проведут серию вертикальных взлетов и посадок BFR на небольшую высоту.
Полноценный тестовый полёт корабль сможет совершить к 2021-2022 году.

Так что планы Маска постоянно меняются. Правда меняются они зачастую в сторону увеличения.

Корбин
Маск рассказал, что "если повезет", следующем году проведут серию вертикальных взлетов и посадок BFR на небольшую высоту.

как я понял, будет создан тестовый "грасхоппер-2" на почти готовых элементах, но его энергетические возможности позволят первой ступени улететь в космос и вернуться.

Если под космосом линия Кармана имелась ввиду, тобишь 100 км, это нереальный крутяк. Ну дык 9 метров диаметра позволяют многое конечно.

Центральное ядро Фалкона на ФХ отстрелили на 75 км высоты по памяти, на скорости 26,000 км/час примерно.

Mower_man

как я понял, будет создан тестовый "грасхоппер-2" на почти готовых элементах, но его энергетические возможности позволят первой ступени улететь в космос и вернуться.

Если под космосом линия Кармана имелась ввиду, тобишь 100 км, это нереальный крутяк. Ну дык 9 метров диаметра позволяют многое конечно.

Центральное ядро Фалкона на ФХ отстрелили на 75 км высоты по памяти, на скорости 26,000 км/час примерно.

Да, почти на первой космической. И сумели затормозить и почти попасть в баржу. Я фигею от этих цифр.

--
Коган-варвар

ctb

Да, почти на первой космической.

--
Коган-варвар

Первая космическая скорость для орбиты, расположенной вблизи поверхности Земли, составляет 7,91 км/с

бустеры ФХ отвалились на 1 космической на высоте 71 км, вторая ступень отошла на 9400 км/час высота 91 км.

Что будет вытворять первая ступень БФР да еще с возвратом, будет интересно.

Mower_man

Первая космическая скорость для орбиты, расположенной вблизи поверхности Земли, составляет 7,91 км/с

Ну.26000км/ч == 7.22км/с.

--
Коган - варвар

ctb

Ну.26000км/ч == 7.22км/с.

--
Коган - варвар

отож...

Ничего не понимающий в ракетной технике Маск вещает что "It's better to use a large number of small engines"

https://arstechnica.com/science/2018/02/musks-inspiration-for-27-engines-modern-computer-clusters/

Lehmen
Ничего не понимающий в ракетной технике Маск вещает что "It's better to use a large number of small engines"

https://arstechnica.com/science/2018/02/musks-inspiration-for-27-engines-modern-computer-clusters/

не тех консультантов нанимает... молодой исчо
нет, что бы старперов нанять из команды Сатурна.

А что нового придумал Маск? Снижение с торможением освоили еще во время лунной программы. Как керосин с кислородом горели - так и горит. РЕВОЛЮЦИОННОГО ничего нет. Просто современное развитие того, что придумано до нас.

Ну и если посмотреть, сколько долгов у Маска ради выпуска бюджетной Теслы - пиар для привлечения инвестиций очень нужен. Очень бы хотелось знать - как хорошо али плохо спит его финансовый директор?

Я к тому, что не понятно, что сдуется первее: его космическая программа или его раньше убьет банк-кредитор? Находясь в такой шаткой ситуации можно обещать и фантазировать что угодно, но бабло еще никто не отменял, а его у Елона нет. Так что рано говорить о развитии проекта.

Lehmen
Ничего не понимающий в ракетной технике Маск вещает что "It's better to use a large number of small engines"

Жертва рекламы... а что ты хотел, чтобы он сказал? Что у них пока нет того, что хотелось бы?

Напоминает совок: тонны чернил потратили, об'ясняя, как нее нужен стелс... пока сами не начали делать.

Так и тут - получится с мощными моторами - поставит их, и будет работать над ЕЩЕ более мощным.

Забавно, как люди ведутся на дешевую пропаганду.

Банкротство Теслы, если такое случится, не затронет SpaceX, это разные компании.

Foxbat
Так и тут - получится с мощными моторами - поставит их, и будет работать над ЕЩЕ более мощным

Ротмистр Чачу
А что нового придумал Маск?

Маску зачетно удается маштабировать ранее придуманное на новом уровне.

Foxbat
Так и тут - получится с мощными моторами - поставит их, и будет работать над ЕЩЕ более мощным.

и чё?

а зачем?

нет ответа на эти вопросы.

Lehmen
Куда он эти мощные моторы поставит? И сколько штук?

А ты у него спроси. Ты не хочешь слышать о его попыткалучше сделать мощный мотор... а лохам лучше не надо рассказывать, что вместо 60 Мерлинов он хочет поставить 30 Рапторов.

Согласно тебе - это очень глупо. Согласно тебе - 60 лучше, чем 30.

Были бы у Маска моторы вдвое мощнее Раптора - поставил бы 15 их, оставив тебя плакать в уголке. Он-то понимает, как надо, и к тому пытается идти, а ты пытаешься крутиться и так, и эдак.

А нужен ли дальний космос? Тут у нас документальный фильм крутили про эксперимент еще с 70-х голов. Троих здоровых психически мужиков поместили на год в камеру размером с купе поезда. Еда в кормушке, вода регенерация из мочи и т.д. - моделировали полет в дальний космос, замеряя все затраты на жизнеобеспечение и пр. Так вот психически здоровый экипаж был на грани срыва эксперимента из-за неприязни друг к другу, проявлялась сильнейшая раздражительность по мелочам и пр. Они выдержали, некоторое время были настоящей легендой среди причастных к космосу ученых, но... появилось понимание, что полет к Марсу, это очень не просто. Ни полярная станция на зимовке, ни дальний поход на подводной лодке - не сравнится по степени психологического напряжения замкнутого пространства для 3 человек. Так что техника то выдержит. А экипаж может поубивать друг друга из-за ерунды.

Пилотируемые полеты к Марсу - пустая болтовня. Звон стоит, что уже готовятся, а на деле пока открывается все больше проблем без решений.

Сегодня главная тема - крутить или не крутить, дабы создать некое подобие гравитации. Эффект невесомости слишком серьезен, чтобы от него отмахнуться. Даже год на станции это совсем не то же, что полет к Марсу. Разговоры о ночной центрифуге диаметром 4 метра - пока что лишь фантазии.

Это даже если пренебречь эффектом радиации.

Ротмистр Чачу
появилось понимание, что полет к Марсу, это очень не просто.

сразу вспоминается анекдот про "300 боевых настоящих пидарасов" ))

Foxbat
Даже год на станции это совсем не то же, что полет к Марсу.

а почиму? Если пренебречь радиацией.

Полет к Марсу состоит из трех участков. Первый - месяцев 8 без гравитации. После этого - период пребывания на планете, с меньшей, но гравитацией. Иными словами, люди после долгого полета не будут иметь периода акклиматизации, как те, кто вернулся со станции. Им надо будет сразу начинать работать.

Сколько они там пробудут - неизвестно, но потом еще месяцев 8 полета, опять без гравитации.

Иными словами, гораздо дольше и с циклами. Пока что никто ничего подобного не проходил.

Foxbat
Были бы у Маска моторы вдвое мощнее Раптора - поставил бы 15 их, оставив тебя плакать в уголке. Он-то понимает, как надо, и к тому пытается идти, а ты пытаешься крутиться и так, и эдак.

Ты бы хоть, для разнообразия, себя почитал. Кто там выше толкал бред, что ""It's better to use a large number of small engines"?

Вроде ты.

Ну, так значит, согласно тебе и Маску, 60 лучше, чем 30. Согласно тебе же, Раптор никому не нужен, ибо, опять-таки, "It's better to use a large number of small engines".

Вас послушать, так надо не Раптор делать, а двигатели в половину Мерлина. Ты бы себя послушал...

Foxbat
Ты бы хоть, для разнообразия, себя почитал. Кто там выше толкал бред, что ""It's better to use a large number of small engines"?

Вроде ты.

Плохо быть слепым последователем хитрого маркетчика, тебе приходится на месте пере-ориентироваться и повторять слова идола, не обращая внимания на то, что он на самом деле делает, и что слова его мало что значат.

Повторять ту глупость, что он сказал в оправдание своих нынешних трудностей с двигателями по меньшей мере неразумно. И ты никогда не сможеть ответить на мой вопрос - если много мелких "лучше" (что есть откровенный бред), то нахрена он тратит миллионы на разработку более мощного.

Foxbat
Плохо быть слепым последователем хитрого маркетчика, тебе приходится на месте пере-ориентироваться и повторять слова идола, не обращая внимания на то, что он на самом деле делает, и что слова его мало что значат.

Повторять ту глупость, что он сказал в оправдание своих нынешних трудностей с двигателями по меньшей мере неразумно. И ты никогда не сможеть ответить на мой вопрос - если много мелких "лучше" (что есть откровенный бред), то нахрена он тратит миллионы на разработку более мощного.

ворчание не щитово

Смотрел запуск онлайн, эпичное зрелище, Маск молодец 😊

Виктор, Маск же сам сказал, что даже если не все двигатели при старте сработают, это не помешает ракете доставить груз на орбиту...в этом существенный плюс именно множества двигателей, когда остальные имеют запас по мощности, что бы компенсировать вышедшие из строя, что не возможно сделать при использовании нескольких больших....+ очевидно они дешевле в изготовлении.

С нынешней авионикой управлять пачкой двигателей очевидно не так сложно.

С той же Н-1 была проблема не в количестве двигателей, а именно в системе управления ими.

Это все его дешевые отмазки. Другие умудряются летать без "запасных" моторов - если они ему нужны, значит не верит в свою надежность.

Я уже писал, что даже схема РД-170 более совершенна, ибо по его "идее" на 30 моторов требуется 30 турбонасосов, которые много весят и дорого стоят.

А проблема Н-1 была как раз в количестве, ибо не было бы 30, не было бы проблемы управления.

Весело было читать его интервью, где он извивается как уж. Прямых ответов не дает. В то же время постоянно жужжит об увеличении тяги Раптора... к чему бы это? 😀 😀 😀

Какие другие? 😊

Безос с его бесконечными тестами?

Маск, за 15 лет сделал то, что другие не смогли, я не понимаю Вашего недовольства. 😊

Foxbat
Плохо быть слепым последователем хитрого маркетчика, тебе приходится на месте пере-ориентироваться и повторять слова идола, не обращая внимания на то, что он на самом деле делает, и что слова его мало что значат

А ты как раз, игнорируешь что он реально делает, и фантазируешь о каких то монстрообразных движках, которые он якобы мечтает сделать. Когда на деле он делает ровно то, о чём говорит: ракету с 31 движком. И говорит что это нормально. Про большие двигатели - он нигде, никогда, ничего не сказал. Ни слова. На основании чего ты там себе выдумал что он мечтает большие двигатели сделать - это загадка века.

Foxbat
И ты никогда не сможеть ответить на мой вопрос - если много мелких "лучше" (что есть откровенный бред), то нахрена он тратит миллионы на разработку более мощного.

Foxbat
Это все его дешевые отмазки.

о, маск - дешевка... за что ты его так не любишь? Из за налогов и Тесла? ))

Гордиться американскими "предками", запулившими сатурн, это ОК, а гордиться американским современником - это дешевка.

Не пойму я этого ворчания.

Lehmen
Про большие двигатели - он нигде, никогда, ничего не сказал.

Давно понятно, что ты даже не в курсе того, что он говорит.

Mower_man
за что ты его так не любишь?

Оставь такие "аргументы" для партсобраний, там они к месту.

Foxbat
Давно понятно, что ты даже не в курсе того, что он говорит.

lentyay
Какие другие? 😊

Безос с его бесконечными тестами?

Маск, за 15 лет сделал то, что другие не смогли, я не понимаю Вашего недовольства. 😊

Как минимум четверо сегодня работают над более мощными двигателями: Раптор, ВЕ-4, AR-1, F-1B.

Сам Маск самозабвенно пел о развитии Раптора в сторону более высокой тяги.

Какое недовольство? Описываю что есть на самом деле... мне рекламные плакаты глаза не застят. Схема порочна, и временна, потом ее отбросят, а пока поют как будто нашли Чашу Грааля - ну, так Маск очень непрочь пустить пыль в глаза. На вопрос - почему не 60 моторов, пока никто не ответил.

Наивно принимать то, что есть сегодня, за наконец-то достигнутый идеал.

Foxbat
Сам Маск самозабвенно пел о развитии Раптора в сторону более высокой тяги.

тяга и 31 штука в пакете - вещи вполне совместимые, почему нет ?? ))

Foxbat
Оставь такие "аргументы" для партсобраний, там они к месту.

Я вот одного боюсь, и отнюдь не деменций там... а что с возрастом стану категоричным и не объектным.

Цитата (почему не 60 или 160 штук)

https://geektimes.ru/post/270176/
Раз уж зашла речь о спейсэксовских 'Мерлинах', нельзя не упомянуть характеристику, которую всячески форсили пиарщики и фанаты SpaceX - тяговооруженность. Тяговооруженность (она же удельная тяга или TWR) - это отношение тяги двигателя к его весу. По этому параметру двигатели Merlin с большим отрывом впереди, у них он выше 150.

Mower_man
Не пойму я этого ворчания

Mower_man
тяга и 31 штука в пакете - вещи вполне совместимые, почему нет ??

Lehmen
с повышением характеристик двигателей просто росла грузоподъёмность ракеты.

и это позволило расти ракете в длину.

Lehmen
А когда допилят BFR, то оставят как есть, новые движки для неё делать не будут, и ракету под них переделывать тоже не будут.

и достигнут тем самым создание "межпланетной транспортной системы". Перекрывающей с лихвой потребности всех потенциальных заказчиков. Далее - эксплуатировать по полной систему, в том числе самим. + конкуренты подтянутся.

Кстати.

Слыхал, что на самые жирные места продают билеты на пуск, чуть меньше 200 долларов.

Че та подумал, что просто так меня в Америку не заманишь (бывал, не ндра) а тут напрашивается интересное приключение, на старт с сыном сгонять, и по космическим и прочим музеям прошвырнуться. Пощупать историю за вымя.

Mower_man
тяга и 31 штука в пакете - вещи вполне совместимые, почему нет ?? ))

Говорит одно... делает другое.

Foxbat

Говорит одно... делает другое.

Где?

Я понимаю, что электронщики эскизным проектированием не занимались никогда в железных областях. Какая элементная база доступна, ту и всовывали.

Какая вообще разница сколько двигателей, если поставленные задачи выполняются?

Они выполняются гораздо лучше с более мощными двигателями.

Спорить можно до второго пришествия, но он сам сейчас делает более мощные моторы, как и как минимум три другие фирмы - как видно они не знают что-то, что знают посетители Ганзы.

Все четверо делают более мощные моторы... хм... звучит как консенсус.

Мне кажется спор идет в стиле что лучше, пулемет или пистолет?
У каждого решения есть свои преимущества и недостатки. И их надо учитывать выбирая решение в зависимости от условий.

И дело не только в весовой отдаче.
Больших двигателей будет меньше. Маленьких больше. Это для вывода равного груза. Отсюда и надо оценивать.

При меньшем количестве двигателей ими легче управлять и их легче налаживать. Это преимущество.
Но их дороже производить. (в пересчете на единицу выводимого груза, а не на один двигатель, естественно) Намного дороже. В частности потому что серия маленькая. Практически штучное производство. Это недостаток.
Маленьких двигателей надо много, можно говорить о серийном производстве. Это преимущество. Производство можно лучше отладить. И маленькие из-за серии будут гораздо дешевле в пересчете на ту же грузоподъемность, естественно. Дешевизна это тоже преимущество.
Производить не только намного дешевле, но и проще. Это тоже преимущество.

Далее. Меньшие двигатели легко масштабируются при проектировании носителя. Это преимущество. На них можно строить ракеты с разной грузоподъемностью. Большие масштабируются труднее. Это недостаток.

Много маленьких движков на одной ракете снижают надежность. Это недостаток. Мало больших ее увеличивают. Это достоинство.
Но с другой стороны в производстве серия из большого числа маленьких увеличивает их надежность за счет отработанности, а редкое производство больших ее уменьшает.

Можно и другие факторы рассмотреть. Но со многих точек зрения, и с экономической в первую очередь, начинать с маленьких и со временем разрабатывать больших размеров движки (до определенной степени, естественно) это нормально. Маск очень давит на дешевизну, то есть на экономическую эффективность. Он в любом случае вынужден начинать с маленьких.

Foxbat
Спорить можно до второго пришествия, но он сам сейчас делает более мощные моторы

И еще хочу сказать о так называемой "запасной мощности" у ракет Маска.
О том, что при отказе одного движка груз все равно будет выведен на орбиту.

Мне кажется нет у него никакой запасной мощности в прямом смысле этого слова. В смысле нет лишних двигателей.
Возможно говоря о том, что отказ движка не нарушит вывод груза, Маск учитывал такие вещи:

1. О какой орбите идет речь? Груз то выводился на околосолнечную орбиту и должен был лететь к Марсу. Но даже эти орбиты могут быть весьма разные и для вывода на них нужна разная скорость. Не вывел бы на большую орбиту, вывел бы на меньшую и улетел бы не к Марсу, а немного в сторону.

2. Кроме того в случае отказа движка груз все равно был бы выведен на околоземную орбиту, для которой нужна намного меньшая скорость.
То есть все равно оказался бы на орбите.

3. Кроме того вспомните, какой груз может выводить на орбиту Фалкон Нейви? Это около 64 тонн. На околоземной орбите. И около 17 тонн на Марс. А сколько весит автомобиль Маска? Вот то-то же. Носитель возможно шел с явным недогрузом. (Про запас так сказать) Там пожалуй и два движка вышли бы со строя и он все равно вывел бы груз на орбиту.

4. Кроме того надо посмотреть как там подается топливо в движки из баков. Если у каждого движка нет своего бака, а он общий, то отказ двигателя просто приведет к тому, что то же горючее будет сожжено все равно в оставшихся двигателях. Просто этот процесс займет чуть больше времени и характеристики орбиты несколько изменятся. Только и всего. А скорость наберется все равно значительная.

5. Кроме того вспомните, что значительная часть топлива в баках остается на возврат ступеней. При необходимости это топливо можно дожечь и таки вывести груз на орбиту в случае каких-то сбоев. Правда бустеры скорее всего не смогут вернуться и сесть, но груз то будет выведен.

Корбин
Мне кажется нет у него никакой запасной мощности в прямом смысле этого слова. В смысле нет лишних двигателей.
Возможно говоря о том, что отказ движка не нарушит вывод груза, Маск учитывал такие вещи

Корбин
Больших двигателей будет меньше. Маленьких больше.

Корбин
Много маленьких движков на одной ракете снижают надежность.

ФХ доставит ПН на орбиту, если 6 двигателей из 27 будут отключены.

Lehmen
Ничего подобного. У него на уровне концептов были разные моторы и разные ракеты. А сейчас осталась одна - BFR с версией Раптора которая вдвое менее мощная максимального концепта, и которых 31 штуку надо. Всё, ничего другого он не делает.

Он собирается делать более мощный Раптор, просто он тебе еще не позвонил.

Но ты так смело за него говоришь, что просто прелесть! Продолжай!

Что у него сегодня на ужин? 😊

Интересно, что парировать тот аргумент, что как минимум четыре фирмы разрабатывают более мощные моторы - нечем... поэтому все сводится к чтению между строк болтовни на пресс-конференции. 😊

Так как там - все четыре (включая Маска... хе-хе...) дураки?

lentyay
Вот и капитан очевидность. 😀

И это все, что до тебя дошло из написанного? 😊 Круто. Ты у нас прям капитан сообразительность, однако. 😊

Foxbat
Он собирается делать более мощный Раптор, просто он тебе еще не позвонил.

еще более мощный...! чем что...? ))

Фалконы кстати сильно изгибаются в полете, как сосиски и управлением тягой каждого двигателя этот изгиб компенсируется.

Mower_man

ФХ доставит ПГ на орбиту, если 6 двигателей из 27 будут отключены.

Там есть и другие моменты снижающие надежность при росте количества двигателей.

И опять же, я уже писал о причинах, почему он может вывести груз при меньшем количестве движков.

Корбин
Там есть и другие моменты снижающие надежность при росте количества двигателей.

какие такие моменты, отсутствующие у бигмазефакарэнжин

Да разные.
Например сложность управления большим количеством двигателей уменьшает надежность работы всей системы в целом. Н1 с этим препятствием, к примеру, не справилась.
Или, например, тот же Маск жаловался, что при таком большом количестве двигателей акустическая нагрузка растет настолько , что ракета уже может и разрушится.

Согласно неподтвержденным сообщениям, третий бустер выжил удар о воду и плавал, но ВВС его разбомбили. Маск вроде хотел его вытащить и изучить, ибо не ожидал, что при таком ударе он уцелеет.

Foxbat
Он собирается делать более мощный Раптор, просто он тебе еще не позвонил

Foxbat
Согласно неподтвержденным сообщениям, третий бустер выжил удар о воду и плавал, но ВВС его разбомбили. Маск вроде хотел его вытащить и изучить, ибо не ожидал, что при таком ударе он уцелеет.

Не, ну вроде да, плавал, но говорить что выжил это... ну не знаю. Плавать и выжить это разные вещи. Его ведь никто не проверял. Расстреляли и концы в воду.
Хотя то, что плавал, уже весьма неплохо. При таком то ударе.

lentyay
Кстати ВВС и НАСА от хеви отказались.

Откуда такое? По последним новостям фирма движется вперед к процессу сертификации от ВВС. Впереди - запуск сразу нескольких спутников, с целью показать ВВС эту способность.

Foxbat
Согласно неподтвержденным сообщениям, третий бустер выжил удар о воду и плавал, но ВВС его разбомбили. Маск вроде хотел его вытащить и изучить, ибо не ожидал, что при таком ударе он уцелеет.

Прям какое-то нашествие плавающих зомби-бустеров которые приходится расстреливать. 😀

Foxbat

Откуда такое? По последним новостям фирма движется вперед к процессу сертификации от ВВС. Впереди - запуск сразу нескольких спутников, с целью показать ВВС эту способность.

Ну, а где там, что они отказались?

Пардон, не так перевел, отказались от первого запуска с их нагрузкой. 😊

Lehmen
два трастера

а что это такое, трастер?

Mower_man
а что это такое, трастер?

У меня всегда возникает вопрос по поводу размещения балласта при первых запусках, а почему не разместить реальный груз? И это касается не только изделий Маска.

Да вероятность аварии очень высока. Да груз можно потерять, а он денех стоит. Но сам балласт в виде бетонного блока или железной болванки тоже денег стоит и ничего, его выводят.

Речь не о дорогих спутниках. Ведь есть же и сравнительно дешевые грузы, в цене которых на орбите стоимость вывода намного больше чем стоимость самого груза. Например на космическую станцию возят воду. Пусть она там даже суперочищенная и качественная, но все равно ее стоимость по сравнению со стоимостью запуска очень низкая. Ну потеряют эту воду при аварии и хрен с ней.
Или например горючее. Загрузить тонн 10 и доставить на МКС было бы совсем неплохо. И если сгорят в случае аварии не так уж жалко.

Корбин
Ну потеряют эту воду при аварии и хрен с ней.
Или например горючее. Загрузить тонн 10 и доставить на МКС было бы совсем неплохо. И если сгорят в случае аварии не так уж жалко.

ну блин... "аргумент" про бесплатную воду, не ожидал. Ловить чем и для кого будешь?
Это еще один блок, очень непростой, с маневрированием на орбите.

А выводить ее на орбиту бесплатно? Нет. А тут даром можно сказать. Я говорил именно об этой стадии процесса. А так то даже перегрузить привезенный груз из пристыкованного модуля на станцию уже не бесплатно.
Да, воду придется доставлять на станцию. Но в случае потери буксира это же не будут убытки как при потере дорогого спутника.

Я хочу сказать, что запуски с большой вероятности аварии тоже можно использовать с практической целью для перевозки менее критичных к потере грузов. Вероятность потери есть всегда. Но ведь возят же.

Корбин
А выводить ее на орбиту бесплатно? Нет. А тут даром можно сказать. Я говорил именно об этой стадии процесса. А так то даже перегрузить привезенный груз из пристыкованного модуля на станцию уже не бесплатно.
Да, воду придется доставлять на станцию. Но в случае потери буксира это же не будут убытки как при потере дорогого спутника.

Я хочу сказать, что запуски с большой вероятности аварии тоже можно использовать с практической целью для перевозки менее критичных к потере грузов. Вероятность потери есть всегда. Но ведь возят же.

не понимай, как организовать баллистику "воды", если вторая ступень "просто ступень"...

Испытательный пуск, это всего лишь клизьма без механизьма, задача испытаний совершенно другая.

Ну, испытания есть испытания и этим конечно же не поспоришь.
Но дорого ведь очень обходятся испытания. А некоторые заказчики согласились бы за недорого отправить свои грузы на орбиту и с такой вероятностью. 😊

Мне казалось что можно и совмещать. Маск, например, совмещал же выводы грузов на орбиту с отработкой вертикальной посадки своих бустеров. Сначала вообще садили на воду со стопроцентной гарантией потерей ступени.

Хотя меня конечно же никто не спрашивает. 😊

А вообще в мире есть множество иногда весьма необычных космических проектов. В смысле проектов, которые хотят вывести в космос.

Например недавно в космос вывели большой ярко сверкающий многогранник который, как говорят (я лично правда не видел 😊) хорошо видно с земли невооруженным глазом. Вроде бы ярче звезд первой величины.
Чем не груз для испытаний?

Или вот еще читал как-то о необычном проекте который задумали японцы.
Им оказывается надоели обычные фейерверки. Ну не вставляют они их.
Захотелось им космических.
Захотелось им цветного и яркого метеоритного дождя на праздник.
Для этого они хотят вывести в космос металлические шары сделанные из разных металлов со специальными присадками. И потом, я уж не помню по какому случаю (может на празднование нового года?) сбросить все это хозяйство, предварительно слегка раскидав их, на район Токио, кажется.
Я так понимаю, что это может быть простенький спутник, который в нужный момент сойдет с траектории и слегка взорвется, разбросав шары.
Ну тоже чем не груз для испытаний?
Кстати, если испытания закончится неудачно и ракета сгорит, то будет двойной эффект - гореть она будет с цветными метеоритами. 😊

Корбин
Чем не груз для испытаний?

система разделения ПН от последней ступени - стоит многие миллионы. Проектируется под конкретного заказчика. Теслу оставили прикрепленной к 2 ступени.

А в тех случаях что я описал, система разделения есть? Я думаю есть. И за нее ведь платили и будут платить.

Кто хочет в космос должен платить. Космос стоит дорого.
Хотя удешевить все же хочется всем.
Чем Маск, собственно, и занимается.

А для дешевого вывода одиночных микрогрузов строят микроракеты.
Говорят самая маленькая из летавших сейчас японская.
Еще читал что британская фирма в этом году вроде хочет пускать свою
микролитражку, но размеров не нашел. На фото очень маленькая.

Корбин
А для дешевого вывода одиночных микрогрузов строят микроракеты.
Говорят самая маленькая из летавших сейчас японская.

Нет. Только читал. Раз ты видел, покажи.

Корбин
Нет. Только читал. Раз ты видел, покажи.

Ну, не 4, а 3,6 млн, ты не утрируй.
И не запуск обошелся, а разработка вместе с запуском. Это несколько разные вещи. Тупить тоже не надо. 😊

А теперь берем все те случаи, когда надо вывести на орбиту один маленький спутник. Или когда этот спутник надо вывести на такую орбиту, на которую другие спутники выводить не надо. Или когда надо вывести именно свой, национальный спутник независимо от других стран, а другого носителя у страны нету. Или когда надо вывести спутник именно в нужное время, а другие носителя в это время не летают. Или...
Короче, когда надо вывести всего один, пусть и небольшой, спутник.

А теперь назови носители которыми такую задачу можно осуществить дешевле? Пусть вывод стоит даже и 3,6 млн.
Я думаю эта ракетка будет если не самая, то во всяком случае одна из самых дешевых.

Корбин
Ну, не 4, а 3,6 млн, ты не утрируй.
И не запуск обошелся, а разработка вместе с запуском. Это несколько разные вещи. Тупить тоже не надо. 😊
То есть сам запуск был намного дешевле так как разработка тоже стоит дорого.

А теперь берем все те случаи, когда надо вывести на орбиту один маленький спутник. Или когда этот спутник надо вывести на такую орбиту, на которую другие спутники выводить не надо. Или когда надо вывести именно свой, национальный спутник независимо от других стран, а другого носителя у страны нету. Или когда надо вывести спутник именно в нужное время, а другие носителя в это время не летают. Или...
Короче, когда надо вывести всего один, пусть и небольшой, спутник.

А теперь назови носители которыми такую задачу можно осуществить дешевле?
Я думаю эта ракетка будет если не самая, то во всяком случае одна из самых дешевых.

Это был первый запуск и он очень дорогой, если ракета пойдет в серию и будет летать регулярно, то цена конечно снизится, но тем не менее, запуск 1 кг спутника по стоимости 600-800 тыс. уев как то до хрена и желающих на такие ракеты будут единицы.

Эта ракета экономически не выгодна, тот же Электрон, когда начнет летать стабильно будет куда более дешевым в пересчете кг/бабло.

Хотя идея ракеты для вывода 1-3 кг на орбиту, чисто под кубсаты, довольно интересная, но классическая схема запуска получается слишком дорогой.

Ездить на большом автобусе всегда выгоднее чем на такси. Но не во все места автобус ходит. А на легковом авто можно добраться почти на любой хутор. Так и в космосе. Микролитражки найдут свое место. Больше ракет хороших и разных.

Корбин
Ездить на большом автобусе всегда выгоднее чем на такси.

А ты как всегда тупишь. 😊 Прекращай.
Как бы я написал следующие предложения, если бы не было первого?

Что-то я не понимаю радости по поводу запуска Хеви. Из всего, что получилось - это только посадка дополнительных бустеров. Все остальное - сплошное фиаско:
1. Запустить ракету хеви-класса, чтобы толкнуть полторы тонны?
2. Потерять основной разгонный блок?
3. Отправить Стармена в родстере к Марсу и успешно с этим не справиться?

Единственное. что несомненно удалось - сделать шоу. Шоу получилось отменным.

Похоже, что НАСА тоже не разделяет оптимизма господина Маска...
http://thehill.com/opinion/technology/372994-spacex-could-save-nasa-and-the-future-of-space-exploration

Wildalex
Что-то я не понимаю радости по поводу запуска Хеви. Из всего, что получилось - это только посадка дополнительных бустеров. Все остальное - сплошное фиаско:
1. Запустить ракету хеви-класса, чтобы толкнуть полторы тонны?
2. Потерять основной разгонный блок?
3. Отправить Стармена в родстере к Марсу и успешно с этим не справиться?

Единственное. что несомненно удалось - сделать шоу. Шоу получилось отменным.

методички согласованные наконец таки раздали?

Скорее просто новый человек пришел на должность в этом разделе и роет землю пытаясь выслужиться. Место службы периодически меняют ведь. Вел одни темы, теперь дали другие. А премии, лычки и звездочки (или что там у них?) так просто не даются - заработать надо.

Wildalex
Запустить ракету хеви-класса, чтобы толкнуть полторы тонны?

Ракета взлетала первый раз, ее не напрягали, не стояла задача отправить максимальный груз на Марс, это был первый тест.

Первый запуск прошел успешно, я честно говоря не припомню, еще какую либо ракету, которая умудрилась при первом старте успешно взлететь, (да еще потом посадить боковые бустеры) и отправить груз в глубокий космос...ну и куда же без шоу у американцев. 😊

Mower_man

методички согласованные наконец таки раздали?

Незачет, садитесь. два! 😊

Корбин
Скорее просто новый человек пришел на должность в этом разделе и роет землю пытаясь выслужиться. Место службы периодически меняют ведь. Вел одни темы, теперь дали другие. А премии, лычки и звездочки (или что там у них?) так просто не даются - заработать надо.

Гражданин, ваша паранойя становится достоянием общества 😊 Но ваше мнение очень ценно для нас 😊

lentyay
Вот интересная статья с разбором именно данного момента https://geektimes.ru/post/298095/

Ракета взлетала первый раз, ее не напрягали, не стояла задача отправить максимальный груз на Марс, это был первый тест.

Я повторюсь. У каждого действия должны быть поставленные цели и задачи. Успешность действия оценивается выполненнием целей и задач. "Да чего придираться, и так нормально" - это мы уже видели в СССР.
И да, когда сели бустеры я тоже апплодировал - это было круто. ЧТо не отменяет остальных вопросов.

Wildalex
Успешность действия оценивается выполненнием целей и задач.

Забавно, что эта ракета вызывает столько вопросов, Фоксбату вон количество двигателей не нравится, Вам вот тоже не угодила.

lentyay
Для новой ракеты, первый старт и вывод чего либо на орбиту это и есть успех и выполненная задача. 😊

Забавно, что эта ракета вызывает столько вопросов, Фоксбату вон количество двигателей не нравится, Вам вот тоже не угодила.

"вопросы" из пальца высосаны. "Задача" другая.

Mower_man

"вопросы" из пальца высосаны. "Задача" другая.

Назови задчи. Только не те, которые ты сам придумаешь, а те, которые озвучил Маск. Отправка у Марсу Теслы было или нет?

lentyay
Для новой ракеты, первый старт и вывод чего либо на орбиту это и есть успех и выполненная задача, все остальное это дополнительные плюшки. 😊

Забавно, что эта ракета вызывает столько вопросов, Фоксбату вон количество двигателей не нравится, Вам вот тоже не угодила.

Дружище, ну прочти, что озвучивал сам Маск. Какие он задачи ставил, а не те, которые нам всем хотелось бы увидеть. Не вывод груза на траекторию - это фейл или нет?
http://www.bbc.com/russian/features-42957906

"Так как при первом запуске новых ракет частота неполадок и неудач довольно высока, настоящего груза на ней на этот раз не будет.

Вместо этого Илон Маск решил отправить в космос свой старый спортивный автомобиль Tesla вишневого цвета.

Автомобиль будет запущен на эллиптическую орбиту, протягивающуюся от Солнца до Марса. Аудиосистема автомобиля, как сообщается, будет непрерывно играть хит Дэвида Боуи Space Oddity.

"[Автомобиль] удалится от Земли примерно на 400 миллионов километров и будет лететь со скоростью в 11 километров в секунду", - сказал Маск репортерам на брифинге в понедельник. "По нашим оценкам, он будет находиться на этой орбите несколько сотен миллионов лет, может быть, даже больше миллиарда лет", - добавил Маск."

Wildalex
Назови задчи. Только не те, которые ты сам придумаешь, а те, которые озвучил Маск. Отправка у Марсу Теслы было или нет?

Lehmen
Задача у них была одна - что бы ракета не взорвалась в процессе. Задачу выполнили - молодцы! Этому все и радуются. Остальное всё бонусы.

Вот только ты не Илон Маск, чтобы за него озвучивать задачи, которые он ставил перед Хеви. А те задачи, которые ставил сам Маск не выполнены. Смысл простой - не уверен не делай шоу. Уверен, задачи должны быть выполнены. А судя по размаху шоу Маск таки был уверен. Но что-то пошло не так.

Wildalex
Вот только ты не Илон Маск, чтобы за него озвучивать задачи, которые он ставил перед Хеви

ЗЫ И всё у него пошло так, на что вы там намекали, не понятно.

Lehmen
Илон перед запуском говорил, много раз, что шансы на успех не очень велики. Из чего и следует, что цель была - успешный запуск. Но мог бы даже не говорить и так всё понятно. 27 движков, самая мощная на сегодняшний день ракета. Всё понятно и без слов.

ЗЫ И всё у него пошло так, на что вы там намекали, не понятно.

Шансы на успех не очень велики, а потому устроил шоу? 😊 Типа, полюбуйтесь, как оно бабахнет? Устроить феерические похороны своей космической программе? У вас странное понимание человеческой психологии 😊
Ну и традиционно, я попрошу вас привести ссылки, где Маск говорит о невеликих шансах. Ссылку на то, какие задачи ставил Маск перед пуском Хеви вам привел словами самого Маска и никаких сомнений и слов "невеликих шансах" там нет.

И, кстати, про количество двигателей я с Фоксбатом абсолютно согласен. Чем больше двигателей, чем больше точек направления импульса, тем неустойчивее система, тем меньше КПД.

Wildalex
Шансы на успех не очень велики, а потому устроил шоу? 😊 Типа, полюбуйтесь, как оно бабахнет? Устроить феерические похороны своей космической программе? У вас странное понимание человеческой психологии

Ну и традиционно, я попрошу вас привести ссылки, где Маск говорит о невеликих шансах. Ссылку на то, какие задачи ставил Маск перед пуском Хеви вам привел словами самого Маска и никаких сомнений и слов "невеликих шансах" там нет.

Lehmen
Я пропустил что вы там привели, но судя по всему вас опять google translate подвёл. Что касается моих ссылок, то в том же гугле вводите "musk falcon heavy wrong", и наслаждаетесь. Насколько ваша степень владения гугл транслейтом позволит 😀

Понятно, в очередной раз демонстрируем нежелание оперировать фактами, ибо выдуманный мир так сладок 😊 Удачи, счастья, любви, ну, вы держитесь там 😊

Wildalex
Понятно, в очередной раз демонстрируем нежелание оперировать фактами, ибо выдуманный мир так сладок 😊 Удачи, счастья, любви, ну, вы держитесь там 😊

Lehmen
Если бы вы таки воспользовались гуглом, то в первых же полученных ссылках могли бы почитать как Маск лично достаточно рассказывает что и почему могло пойти не так при запуске. Не хотите, не надо, мне то что.

Я воспользовался гуглом и нашел заявления Маска. Ссылку на его заявления я выложил здесь. Вы же продолжаете нести вымыслы и отправлять меня в гугель, не давая никаких ссылок на свои утверждения. Продолжайте в том же духе, вы очень убедительны.

Вот жеж... не свезло.

троль воскрес, залапает ща все доброе и светлое, чумазыми ручонками.

Wildalex
Я воспользовался гуглом и нашел заявления Маска. Ссылку на его заявления я выложил здесь. Вы же продолжаете нести вымыслы и отправлять меня в гугель, не давая никаких ссылок на свои утверждения. Продолжайте в том же духе, вы очень убедительны.

"Я буду считать успехом, если ракета просто взлетит со стартовой площадки, а не взорвется прямо на месте. Это чуть меньше двух миллионов килограмм в тротиловом эквиваленте. Если эта вещь взорвется, тут мало чего останется"

Что имеем в итоге? Ракета не взорвалась, вторая ступень поманеврировала на орбите, и в итоге машину Маска таки запустили в сторону марсианской орбиты. Ещё и боковые бустеры сели без проблем. Сплошные успехи очень сложной миссии

Алексей, пофиг на все заявления, по факту ракета летает и отработала она практически по максимуму для первого пуска, у нас после всего этого, только сейчас решили многоразовые ракеты разрабатывать или вернуться к старым разработкам, хотя еще недавно считалось, что это фигня, игрушки и не выгодно, сегодня получается, что маск отжал приличную долю коммерческих пусков, а это деньги и что весь мир будет теперь Маска догонять, а пока они догонят его нынешний уровень, он уже уйдет далеко вперед.

Когда у нас начнут вот подобные штуки делать?

lentyay
Когда у нас начнут вот подобные штуки делать?

Mower_man
Вот жеж... не свезло.

троль воскрес, залапает ща все доброе и светлое, чумазыми ручонками.

Да зачем же ты про себя так? Самокритика хорошо, но оставь это оппонентам 😊

lentyay
Алексей, пофиг на все заявления, по факту ракета летает и отработала она практически по максимуму для первого пуска, у нас после всего этого, только сейчас решили многоразовые ракеты разрабатывать или вернуться к старым разработкам, хотя еще недавно считалось, что это фигня, игрушки и не выгодно, сегодня получается, что маск отжал приличную долю коммерческих пусков, а это деньги и что весь мир будет теперь Маска догонять, а пока они догонят его нынешний уровень, он уже уйдет далеко вперед.

Когда у нас начнут вот подобные штуки делать?

Дружище, еще раз - если ракета не выполняет поставленную задачу, то это нельзя назвать полноценным комплексом для подъема груза на орбиту. Если машина, вместо того, чтобы ехать вперед, едет вбок - это неисправная машина. Маск отжал то, что и должен был отжать - пуски спутников, которые никогда бы не отдали для запуска России или Китаю. Если он и конкурирует с кем-то, то только с остальными западными запускаторами. И это есть хорошо и правильно, я об этом уже говорил много раз.

Про подобные штуки - а у нас на них спрос будет? Но подозреваю, что выпустить такую штуку - дело не хитрое, справится с десяток заводов в РФ. Но на фига?

Lehmen
Раз по английски не читаете, могли бы хотя бы свою ссылку сами почитать, где всё для вас уже переведенно. А заявляет там Маск следующее:

"Я буду считать успехом, если ракета просто взлетит со стартовой площадки, а не взорвется прямо на месте. Это чуть меньше двух миллионов килограмм в тротиловом эквиваленте. Если эта вещь взорвется, тут мало чего останется"

Что имеем в итоге? Ракета не взорвалась, вторая ступень поманеврировала на орбите, и в итоге машину Маска таки запустили в сторону марсианской орбиты. Ещё и боковые бустеры сели без проблем. Сплошные успехи очень сложной миссии

Мда, сорри. Не дочитал до этого момента. Беру свои слова назад, Маск молодец, ракета - вааще огонь!

lentyay
Когда у нас начнут вот подобные штуки делать?

:-)

Если дальность полёта этой хрени позволит преодолевать несколько километров погранзоны и контрольно-следовую полосу, то никогда. Иметь такой дивайс, это как приватизировать пару метров госграницы.

Alex_4x4

:-)

Если дальность полёта этой хрени позволит преодолевать несколько километров погранзоны и контрольно-следовую полосу, то никогда. Иметь такой дивайс, это как приватизировать пару метров госграницы.

любой мотопараплан имеет и дальность больше и шуму меньше-да токо никто им пару метров границы не приватизирует.....проще и дешевле приват изировать погранцов и таможню.... 😊 да и грузоподьемнее.... 😊

невозможность создания и производства высокотехнологических девайсов в РФ в нынешнее время--имеет много разнообразных причин.

старикашка кью1
проще и дешевле приват изировать погранцов и таможню....

:-)

Пробовали?

старикашка кью1
невозможность создания и производства высокотехнологических девайсов в РФ в нынешнее время--имеет много разнообразных причин.

Например?

старикашка что то знает ..

Alex_4x4
проще и дешевле приват изировать погранцов и таможню....

:-)

Пробовали?

Alex_4x4
невозможность создания и производства высокотехнологических девайсов в РФ в нынешнее время--имеет много разнообразных причин.

Например?

у нас в стране нету реальных венчурных инвесторов для хайтека
у нас в стране крайне низкий уровень техн.образования.а те кто стали инженерами не благодаря-а вопреки-успешно ими работают не у нас в стране
у нас в стране ..................

пока хватит. а расскажите чего у нас в стране за крайние 30 лет было сделано в хайтеке нового(окромя несусветного пиздежа...).пример.

старикашка кью1 - процессоры эльбрус - чем не достижение ? нагнули пендосов ..

старикашка кью1
ежели вы свой корбин сами покупали-то тоже пробовали....

Покупал сам ... :-) ... и растаможку проводил сам - всё было по Закону. Да, были сложности, но я сумел развернуть ситуацию так, что задача растаможки прошла без истерик со стороны таможни и силовиков. Уголовное дело не возбудили; бумагу о том, что это не является продукцией военного назначения я получил; контора не стала "махать шашкой". Мало-ли в нашей стране чудаков, которые на свой страх и риск занимаются чем-то необычным.

:-)

Я люблю находиться на "светлой" стороне, выбирая между "добром и злом" ... :-) ... никогда не пытался "договариваться" с таможней. Кстати, и моё отношение на ту сторону - аналогичное. Я никогда не пытаюсь "схимичить" с покупками в Штатах - это очень упрощает жизнь. Когда было нужно получал экспортные лицензии. Сейчас, по некоторым позициям, это стало на той стороне невозможно.

:-)

Так мой вопрос остался: сами пробовали? Али мнение с чужих слов?

старикашка кью1
вы наверное в лесу живете.....

Нет, но временами хочется купить дом в деревне, завести тёлку с большим выменем ...

:-)

старикашка кью1
ну для начала....у нас в стране нету конкуренции технологий.есть конкуренция административных ресурсов.
у нас в стране нету реальных венчурных инвесторов для хайтека
у нас в стране крайне низкий уровень техн.образования.а те кто стали инженерами не благодаря-а вопреки-успешно ими работают не у нас в стране
у нас в стране ..................

+1

старикашка кью1
а расскажите чего у нас в стране за крайние 30 лет было сделано в хайтеке нового(окромя несусветного пиздежа...).пример.

Не знаю даже по теме к которой когда-то был причастен. Я ушёл из НПО "Центрпрограммсистем" в феврале 92 года после того, как моя зарплата за тогдашний декабрь составила $5 в месяц. Собачьи консервы, с такими доходами, начали "кусаться". В том мире у меня почти никого не осталось - кого-то нет, кто-то сломался, кто-то уехал, кто-то занялся чем попроще. Чем сейчас занимаются в том комплексе зданий, где я раньше работал, я не знаю. Та страница жизни давно перевёрнута.

бывший электрик
старикашка кью1 - процессоры эльбрус - чем не достижение ? нагнули пендосов ..

а вы шутник.... 😊

старикашка кью1 - и цена хорошая - ценой возьмем ..

Alex_4x4
Так мой вопрос остался: сами пробовали? Али мнение с чужих слов?

бывший электрик
старикашка кью1 - и цена хорошая - ценой возьмем ..

хотите поржать..???
дык вот-цена тонны коровьего говна в бельгии ниже чем аналогичной субстанции в РФ. 😊 а вот утилизация старой электроники-наоборот.потому сами сделаем сами и возьмем. ну а прогнозы погоды--из гугла.у них эльбрусов нету...а прогнозы есть.
с другой стороны-чет анб с цру за этим девайсом не охотицца

старикашка кью1
... на руководящих сотрудников ...

Вам идиоматический оборот "посажен на кормление" что-то говорит?

:-)

старикашка кью1- потому что в бельгии коров больше я так понимаю на единицу площади и на душу населения - наверное ?

бывший электрик
старикашка кью1- потому что в бельгии коров больше я так понимаю на единицу площади и на душу населения - наверное ?

наверное раз в 200.... 😊 и картоха 2 урожая в год дает.и химию в сх низзя употреблять.токмо гавно... 😊.и в условиях этого дифсита..... 😊

Alex_4x4

Вам идиоматический оборот "посажен на кормление" что-то говорит?

:-)

дык сами все знаете....тады что ко мне пристаете с риторическими вопросами ? о глубине и интенсивности коррупции на нашей родине.у нас она давно основной способ ведения хозяйства во всех сферах.исключением являются некоррупционеры.но и они в основном из тех-кому не дают.за бесполезностью.... 😊

старикашка кью1
... они в основном из тех-кому не дают.за бесполезностью....

Цинично, немного хамовато, но то, что сказали "в основном", баланс держит.

старикашка кью1
... о глубине и интенсивности коррупции на нашей родине.у нас она давно основной способ ведения хозяйства во всех сферах

Кормление не есть коррупция, это разное. У меня ощущение, что провалились мы в девятнадцатый век ... и как-бы не оказаться там до шестьдесят первого года ...

:-)

Alex_4x4

Кормление не есть коррупция, это разное. У меня ощущение, что провалились мы в девятнадцатый век ... и как-бы не оказаться там до шестьдесят первого года ...

:-)

люди (менталитет социальных групп) одинаков всегда.и тыщщу лет назад и будет тышшу лет вперед.только технологии меняются...(карета-на авто.там-там на сотовый.... 😊 как хотели они "жены и денег ближнего своего......" так и хотеть будут.....(но в разной степени...) 😊

в нашем народе.в основной его массе-как было сознание крепостных-так оно и осталось.и царя они себе сами вырастят.кого там сверху не назначь.особенность территории.

старикашка кью1
в нашем народе.в основной его массе-как было сознание крепостных-так оно и осталось.и царя они себе сами вырастят.кого там сверху не назначь.особенность территории.

Не исключён и такой вариант ... ,но технологии ... прогресс ... доступность для каждой персоналии значимых ресурсов ... может всё будет и иначе ... хотелось бы.

Alex_4x4- пора бы - а то кердык ..

бывший электрик
Alex_4x4- пора бы - а то кердык ..

да нихрена не будет....будем медленно еще лет 15-20 спускаться по лестнице к папуасам.потом чото затрепыхается.....а потом снова и по кругу. россия вечна.ибо есть у ее великая божья миссия---показывать остальным-как не надо.и чо с ими будет.вот ежели оне-вот так.... 😊
так шо лет на 500 золотому миллиарду -тренер имунной системы обеспечен. 😊

старикашка кью1 - миссия это конечно - вещь нужная -но а помечтать ?

Lehmen
Раз по английски не читаете, могли бы хотя бы свою ссылку сами почитать, где всё для вас уже переведенно. А заявляет там Маск следующее:

"Я буду считать успехом, если ракета просто взлетит со стартовой площадки, а не взорвется прямо на месте. Это чуть меньше двух миллионов килограмм в тротиловом эквиваленте. Если эта вещь взорвется, тут мало чего останется"

Что имеем в итоге? Ракета не взорвалась, вторая ступень поманеврировала на орбите, и в итоге машину Маска таки запустили в сторону марсианской орбиты. Ещё и боковые бустеры сели без проблем. Сплошные успехи очень сложной миссии

Что интересно, Маск "на дядю" никогда не работал и "эффективным менеджером" не был, а expectations management у него на уровне рефлекса!

--
Коган-варвар

И еще интересно, что мечтая о Марсе Маск весьма твердо стоит на земле и прекрасно знает для чего ему нужны его ракеты. В смысле прекрасно понимает как он будет делать на этих ракетах большие деньги. И наса вместе с военными тут стоят совсем не на первом месте. И пока у него все получается согласно его бизнес-плану.

Mower_man

"вопросы" из пальца высосаны. "Задача" другая.

Эт точно. Задача была прикрыть красивой рекламной бумажкой голую грязную жопу позорного квартального отчета :

"Рекордные убытки Tesla"
Американская компания Tesla понесла самый крупный квартальный убыток за всю историю своего существования. В четвёртом квартале 2017 года её потери составили 675 млн долларов . Об этом свидетельствует опубликованная корпоративная отчётность компании...Тем не менее Tesla удивила аналитиков, прогнозировавших более плачевную ситуацию.
http://ru.euronews.com/2018/02/08/tesla-results

"Пацан к успеху шёл..."©, ну-ну...

Gruboz

Эт точно. Задача была прикрыть красивой рекламной бумажкой голую грязную жопу позорного квартальный отчета :.

брысь под лавку

Gruboz - ваз каждый год с государства ярд зелени получает - выпуская в общем то убожество - а тут маск с 675 млн убытка такое вытворяет ..